Hulpverleningsforum

Incidenten => Archief Incidenten Nederland => Incidenten Nederland => Archief 2015 => Topic gestart door: Arie op 21 april 2015, 07:25:08

Titel: GRIP 1 Grote brand (ambassade Verenigd Koninkrijk) Lange Voorhout - Den Haag 21-04-2015
Bericht door: Arie op 21 april 2015, 07:25:08
p2kflex
06:59:32 21-04-15GROUP-1P 1 Gebouwbrand woning (VK: 2) Verenigd Koninkrijk Lange Voorhout 10 DHG 9592 7230 7830 7850
1500140BRW Haaglanden (Den Haag Archipel) (Kazernealarm)
1500142BRW Haaglanden (Den Haag Centrum) (Kazernealarm)
1500052BRW Veiligheidsregio Haaglanden (ROvD-1 Alarmcode)
p2kflex
07:10:25 21-04-15GROUP-1P 1 Gebouwbrand kantoor (VK: 2) (dak) (middelbrand) Verenigd Koninkrijk Lange Voorhout 10 DHG 9599
MB1500071BRW Veiligheidsregio Haaglanden (WVB-1)
MB1500021BRW Veiligheidsregio Haaglanden (HOvD)
MB1500075BRW Veiligheidsregio Haaglanden (Persinfo Brandweer)
MB1500052BRW Veiligheidsregio Haaglanden (ROvD-1 Alarmcode)
p2kflex
07:14:00 21-04-15GROUP-1P 1 Gebouwbrand kantoor (VK: 2) (dak) (middelbrand) Verenigd Koninkrijk Lange Voorhout 10 DHG 7150
MB1500158BRW Haaglanden (Den Haag Scheveningen) (Kazernealarm)
p2kflex
07:19:47 21-04-15GROUP-1P 1 Gebouwbrand kantoor (VK: 2) (dak) (grote brand) Verenigd Koninkrijk Lange Voorhout 10 DHG 7130 5260 9680 5230 5482 9590 9596
GB1500158BRW Haaglanden (Den Haag Scheveningen) (Kazernealarm)
GB1500415BRW Haaglanden (Pijnacker - Nootdorp) (Bemanning AB)
GB1500156BRW Haaglanden (Pijnacker - Nootdorp) (Kazernealarm)
GB1500157BRW Haaglanden (Zoetermeer Stadshart) (Kazernealarm)
GB1500044BRW Veiligheidsregio Haaglanden (Piket RAC - Infocode groot incident)
GB1500081BRW Veiligheidsregio Haaglanden (SOB)
GB1500071BRW Veiligheidsregio Haaglanden (WVB-1)
GB1500022BRW Veiligheidsregio Haaglanden (CvD)
GB1500021BRW Veiligheidsregio Haaglanden (HOvD)
GB1500075BRW Veiligheidsregio Haaglanden (Persinfo Brandweer)
GB1500052BRW Veiligheidsregio Haaglanden (ROvD-1 Alarmcode)
GB1500530Veiligheidsregio Haaglanden (OvD Bevolkingszorg Den Haag)
p2kflex
07:21:23 21-04-15GROUP-2P 1 Gebouwbrand kantoor (VK: 2) (dak) (grote brand) Verenigd Koninkrijk Lange Voorhout 10 DHG 7770
GB1500150BRW Haaglanden (Den Haag Loosduinen) (Kazernealarm)
GB1500505BRW Haaglanden (Den Haag Loosduinen) (Lichtkrant)
Titel: Re: GRIP 1 Grote brand (ambassade Verenigd Koninkrijk) Lange Voorhout - Den Haag 21-04-2015
Bericht door: Arie op 21 april 2015, 07:43:01
p2kflex
07:36:02 21-04-15-ALPHA-A2 Verenigd Koninkrijk Lange Voorhout 10 DHG 2514ED : (standby grote brand) 15114 Ritnr: 64796
GB1520014Ambu 15-114 (RAV Haaglanden)
Titel: Re: GRIP 1 Grote brand (ambassade Verenigd Koninkrijk) Lange Voorhout - Den Haag 21-04-2015
Bericht door: Venture op 21 april 2015, 07:46:50
En inmiddels GRIP1

1-04-2015   ! Grip 1 !   P 1 Gebouwbrand kantoor (VK: 2) (dak) (grote brand) (GRIP: 1) Verenigd Koninkrijk Lange Voorhout 10 DHG 5490 5480
    Adres:   Lange Voorhout 10, Den Haag
1500014   07:45:06   Haaglanden Hoofd Meldkamer
1500015   07:45:06   Haaglanden Wassenaar Reddingsbrigade
1500021   07:45:06   Haaglanden HOvD (Hoofd Officier van Dienst)
1500044   07:45:06   Haaglanden Piket RAC (info)
1500046   07:45:06   Haaglanden Calamiteiten Co�rdinator (Meldkamer)
1500060   07:45:06   Haaglanden Informatiemanager CoPI
1500071   07:45:06   Haaglanden Woordvoerder
1500075   07:45:06   Haaglanden Persinfo
1500156   07:45:06   Haaglanden Onbekende code
1500414   07:45:06   Haaglanden Bemanning HA
1500530   07:45:06   Haaglanden Ambtenaar Rampenbestrijding
1500904   07:45:06   Haaglanden Onbekende code
1500905   07:45:06   Haaglanden Onbekende code
1520320   07:45:06   Haaglanden CvD-G (piket)
1520365   07:45:06   Haaglanden CPA Management (piket)
1530637   07:45:06   Haaglanden Piket CCB
1530660   07:45:06   Haaglanden Onbekende code
1530676   07:45:06   Haaglanden Onbekende code
Titel: Re: GRIP 1 Grote brand (ambassade Verenigd Koninkrijk) Lange Voorhout - Den Haag 21-04-2015
Bericht door: Arie op 21 april 2015, 07:47:47
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.regio15.nl%2Fimages%2F2015%2F04%2F21%2FAmbassade%2Fw-PEEN6462.JPG&hash=2699e0463678dd3120049b0218e7d316)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.regio15.nl%2Fimages%2F2015%2F04%2F21%2FAmbassade%2Fw-PEEN6482.JPG&hash=475d0851c577eb2f87a681dc4fa7265d)

Bron: http://www.regio15.nl/index.php/nieuws/lijst-weergave/20-branden/22509-grote-brand-in-de-ambassade-van-het-verenigd-koninkrijk (http://www.regio15.nl/index.php/nieuws/lijst-weergave/20-branden/22509-grote-brand-in-de-ambassade-van-het-verenigd-koninkrijk)
Titel: Re: GRIP 1 Grote brand (ambassade Verenigd Koninkrijk) Lange Voorhout - Den Haag 21-04-2015
Bericht door: kuipje op 21 april 2015, 08:31:17
Titel: Re: GRIP 1 Grote brand (ambassade Verenigd Koninkrijk) Lange Voorhout - Den Haag 21-04-2015
Bericht door: TheFlie op 21 april 2015, 09:19:59
http://www.nu.nl/binnenland/4034727/aanhouding-brand-britse-ambassade-haag.html (http://www.nu.nl/binnenland/4034727/aanhouding-brand-britse-ambassade-haag.html)
Titel: Re: GRIP 1 Grote brand (ambassade Verenigd Koninkrijk) Lange Voorhout - Den Haag 21-04-2015
Bericht door: Dimeg op 21 april 2015, 09:40:16
Weet iemand hoe dat gaat met binnentreden, zijn daar nog speciale afspraken/regels voor?
Titel: Re: GRIP 1 Grote brand (ambassade Verenigd Koninkrijk) Lange Voorhout - Den Haag 21-04-2015
Bericht door: superfly op 21 april 2015, 11:23:13
Valt dit niet onder inzet buitenland?   98uiye
Titel: Re: GRIP 1 Grote brand (ambassade Verenigd Koninkrijk) Lange Voorhout - Den Haag 21-04-2015
Bericht door: Bas1988 op 21 april 2015, 11:37:02
Citaat van: superfly link=msg=1345210 date=1429608193
Valt dit niet onder inzet buitenland?   98uiye

Ambassades zijn geen grondgebied van een ander land, maar hebben onschendbaarheid. Het grondgebied mag dus pas worden betreden na toestemming van de ambassade. (tenminste zoiets was het dacht ik).
Dus deze inzet is gewoon in Nederland  :)
Titel: Re: GRIP 1 Grote brand (ambassade Verenigd Koninkrijk) Lange Voorhout - Den Haag 21-04-2015
Bericht door: D. van Uem op 21 april 2015, 11:41:50
Vestiging

Het terrein waar een ambassade gevestigd is en de residentie van de ambassadeur genieten op basis van artikel 22 van het Verdrag van Wenen inzake diplomatiek verkeer (1961) onschendbaarheid. Dat betekent dat de autoriteiten van het gastland het ambassadeterrein en de ambassadeursresidentie pas mogen betreden met goedkeuring van de ambassadeur. Van deze onschendbaarheid wordt soms handig gebruikgemaakt om politiek asiel aan te vragen. Noord-Koreanen weten zo regelmatig buitenlandse ambassades in Peking binnen te komen om niet terug te hoeven keren naar hun eigen land. In 1989 wisten grote aantallen Oost-Duitse vluchtelingen via het ambassadeterrein van West-Europese landen in Praag naar het Westen te ontsnappen. Dit was tevens een aanleiding om de grenzen in Berlijn open te stellen, omdat de stroom vluchtelingen niet tegen te houden was.

Het is een wijdverspreid misverstand dat ambassades kleine stukjes grondgebied van de desbetreffende staat zijn die door de gaststaat zijn afgestaan. Ze genieten slechts onschendbaarheid maar zijn nog steeds grondgebied van de gaststaat. Wie bijvoorbeeld in de Nederlandse ambassade in Parijs een moord pleegt, heeft deze op Frans grondgebied begaan en zal dan ook naar Frans recht worden vervolgd. Uiteraard zal de moordenaar pas kunnen worden gearresteerd door de Franse politie wanneer de Nederlandse ambassadeur hen toestemming heeft gegeven de ambassade te betreden.

Bron: Wikipedia
Titel: Re: GRIP 1 Grote brand (ambassade Verenigd Koninkrijk) Lange Voorhout - Den Haag 21-04-2015
Bericht door: Bollie op 21 april 2015, 11:57:37
Brand bij Britse ambassade


Den Haag - Dinsdag 21 april omstreeks 7.00 uur ontvingen de hulpdiensten een melding van een grote brand bij de Britse Ambassade aan het Lange Voorhout.

Hulpdiensten rukten massaal uit om de brand onder controle te brengen. Voor zover bekend is er niemand bij de brand gewond geraakt. Er is een 32-jarige Hagenaar aangehouden, onderzocht wordt of hij betrokken is bij de brand. De brandweer heeft het sein brand meester gegeven.

Zodra er meer nieuws is volgt een update.

Bron: politie.nl (https://www.politie.nl/nieuws/2015/april/21/06-den-haag-brand-bij-britse-ambassade.html)
Titel: Re: GRIP 1 Grote brand (ambassade Verenigd Koninkrijk) Lange Voorhout - Den Haag 21-04-2015
Bericht door: Bollie op 21 april 2015, 12:06:12
Ik weet niet of jullie het gezien hebben, op de filmpjes van regio 15 zien we de HC van eenheid Den Haag en waarschijnlijk de regionaal commandant brandweer....
Titel: Re: GRIP 1 Grote brand (ambassade Verenigd Koninkrijk) Lange Voorhout - Den Haag 21-04-2015
Bericht door: Rotterdammertje op 21 april 2015, 12:12:02
Citaat van: Bollie link=msg=1345218 date=1429610772
Ik weet niet of jullie het gezien hebben, op de filmpjes van regio 15 zien we de HC van eenheid Den Haag en waarschijnlijk de regionaal commandant brandweer....

Euhhhh ja, en?
Titel: Re: GRIP 1 Grote brand (ambassade Verenigd Koninkrijk) Lange Voorhout - Den Haag 21-04-2015
Bericht door: Bollie op 21 april 2015, 12:16:31
Bij simpele grote gebouw brand zie je nooit HC's en RC's en nu is het op een politiek gevoelig gebouw en hop ze staan er. Ook de burgemeester is er.  O0
Titel: Re: GRIP 1 Grote brand (ambassade Verenigd Koninkrijk) Lange Voorhout - Den Haag 21-04-2015
Bericht door: grizz op 21 april 2015, 12:26:26
Citaat van: Bollie link=msg=1345221 date=1429611391
Bij simpele grote gebouw brand zie je nooit HC's en RC's en nu is het op een politiek gevoelig gebouw en hop ze staan er. Ook de burgemeester is er.  O0

Gezien het pand is het misschien een eenvoudig pand. Maar je zegt het zelf al, het is een politiek gevoelig gebouw. Daar liggen de relaties en de contacten volgens mij net iets anders. Ik snap wel dat er dan wat hoger geplaatste leidinggevenden zijn. Ideaal...
Titel: Re: GRIP 1 Grote brand (ambassade Verenigd Koninkrijk) Lange Voorhout - Den Haag 21-04-2015
Bericht door: guest12562 op 21 april 2015, 19:33:17
Ik heb het idee dat dit niet zo'n eenvoudig pand is, in hoeverre zou dit beveiligd zijn, ik denk ook dat er in Den Haag wel meer van dit soort pandjes staan en het echt niet zo makkelijk is om hier binnen te komen, laat staan verder te stoten.
Daar doet een regionaal commandant overigens niets aan, de mensen op straat zullen deze klus moeten klaren.
Politiek gevoelig of niet, qua veiligheidsaspecten zal dit denk ik wel bijzonder zijn. Kijk maar eens naar dat glas, het smelt helemaal weg en blijft hangen, ik zie ook nergens een foto dat ze op de begane grond zijn binnen gegaan behalve door dat half openstaande raam  98uiye
Titel: Re: GRIP 1 Grote brand (ambassade Verenigd Koninkrijk) Lange Voorhout - Den Haag 21-04-2015
Bericht door: FF4266 op 21 april 2015, 21:15:15
Citaat van: Bollie link=msg=1345221 date=1429611391
nu is het op een politiek gevoelig gebouw en hop ze staan er. Ook de burgemeester is er.

Ja dus? Prima toch? Dat is een van de taken van deze functionarissen.. Het ligt inderdaad gevoelig en dan is het prettig om je tp te laten informeren.. Maar ik snap niet waarom die benoemenswaardig is hier... Proef ik afkeer tegen hogere legerleiding? Of heb ik dat mis..
Titel: Re: GRIP 1 Grote brand (ambassade Verenigd Koninkrijk) Lange Voorhout - Den Haag 21-04-2015
Bericht door: Arie op 22 april 2015, 08:06:49
Citaat van: Bollie link=msg=1345221 date=1429611391
Bij simpele grote gebouw brand zie je nooit HC's en RC's en nu is het op een politiek gevoelig gebouw en hop ze staan er. Ook de burgemeester is er.  O0

Volgens mij wordt CVD standaard opgepiept bij GB/ZGB? En de burgemeester zie je wel vaker ter plaatse bij een grote brand. Zag hem toen ook bij een GB in een parkeergarage in de Schilderswijk. En laatst nog de burgemeester van gemeente Westland bij de grote brand in het strandpaviljoen in Ter Heijde.

Enige 'vreemde eend in de bijt' t.o.v. andere grote branden is de dhr. Musscher.

Maar met diplomatieke vestigingen e.d. zal het allemaal wel anders liggen. Zo weet ik uit de scannertijd (ja, ik weet het, heeeel lang geleden) dat bij ieder incident bij een ambassadegebouw standaard de OvdP ter plaatse moest komen. Hoe klein het incident ook.
Titel: Re: GRIP 1 Grote brand (ambassade Verenigd Koninkrijk) Lange Voorhout - Den Haag 21-04-2015
Bericht door: peen van dienst op 22 april 2015, 21:37:16
Citaat van: FF4266 link=msg=1345387 date=1429643715
Ja dus? Prima toch? Dat is een van de taken van deze functionarissen.. Het ligt inderdaad gevoelig en dan is het prettig om je tp te laten informeren.. Maar ik snap niet waarom die benoemenswaardig is hier... Proef ik afkeer tegen hogere legerleiding? Of heb ik dat mis..
Je kan inderdaad ook zeggen: het was vroeg, maar zij stonden er toch.... Niks mis mee.

Peen
Titel: Re: GRIP 1 Grote brand (ambassade Verenigd Koninkrijk) Lange Voorhout - Den Haag 21-04-2015
Bericht door: Heijnsbergen op 22 april 2015, 21:45:32
Citaat van: Bollie link=msg=1345221 date=1429611391
Bij simpele grote gebouw brand zie je nooit HC's en RC's en nu is het op een politiek gevoelig gebouw en hop ze staan er. Ook de burgemeester is er.  O0
RC's bestaan helemaal niet meer..........lees de Wvr er maar op na. In Haaglanden wordt vanaf GB de CvD gealarmeerd, vroeg in de ochtend of niet!
Titel: Re: GRIP 1 Grote brand (ambassade Verenigd Koninkrijk) Lange Voorhout - Den Haag 21-04-2015
Bericht door: peen van dienst op 23 april 2015, 08:29:55
En laten we eerlijk zijn: er zijn weinig steden in NL met zo'n hoge concentratie ambassades, internationale gerechtshoven, kantoren van internationale organisaties en noem maar op.

En het is nogal wat: 'grote brand' in de ambassade van een grote buur als het Verenigd Koninkrijk. Dat is dan toevallig ook nog een land waar een aantal terroristische organisaties graag wat mee zouden willen uithalen (en inderdaad: er is hier sprake van mogelijke opzet, al zal het mogelijk niets met terrorisme te maken hebben). Heel wat anders dan brand in een vuilcontainer op de binnenplaats van de ambassade van Panama, zeg maar.

Ik denk dat het ook andersom uitgelegd kan worden: als die functionarissen niet komen opdraven, spreekt iedereen daar ook weer schande van...

Peen
Titel: Re: GRIP 1 Grote brand (ambassade Verenigd Koninkrijk) Lange Voorhout - Den Haag 21-04-2015
Bericht door: guest12562 op 23 april 2015, 09:20:52
Inderdaad zie ook vaak genoeg incidenten waar het voor bepaalde functionarissen wel de vraag is of ze toegevoegde waarde hebben.
Bij een pandje van dit kaliber is het denk ik wel verstandig om ze erbij te hebben, om diversen redenen.
Titel: Re: GRIP 1 Grote brand (ambassade Verenigd Koninkrijk) Lange Voorhout - Den Haag 21-04-2015
Bericht door: Bollie op 23 april 2015, 13:48:27
Hoe heet tegenwoordig de hoogste brandweerbaas van een regio dan ?

Ik heb helemaal niks tegen hogere legerleiding, maar vond het opvallend.
Titel: Re: GRIP 1 Grote brand (ambassade Verenigd Koninkrijk) Lange Voorhout - Den Haag 21-04-2015
Bericht door: Bollie op 23 april 2015, 14:35:46
Bij brand aangehouden man langer vast
Den Haag - Het onderzoek naar het ontstaan van de brand, die plaatsvond in de Britse ambassade in Den Haag op dinsdagochtend 21 april, wordt voortgezet. De politie houdt er rekening mee dat er sprake is geweest van brandstichting. De 32-jarige Hagenaar die werd aangehouden op verdenking van betrokkenheid bij een brand in het pand aan het Lange Voorhout blijft langer vastzitten.

De politie onderzoekt zijn betrokkenheid. De Hagenaar is een Nederlandse medewerker van de ambassade met een ondersteunende functie. De verdachte wordt verhoord en is in verzekering gesteld. Op vrijdag 24 april wordt hij voorgeleid voor de rechter-commissaris.

De brandweer zette meerdere bluswagens in toen bleek dat er rond 07:00 uur sprake was van een forse brand in het pand van de Britse ambassade in Den Haag. De brand was snel onder controle, waarna er uit voorzorg een veiligheidscontrole werd uitgevoerd. Brandweerlieden konden daarna de laatste smeulende resten doven en het pand ventileren. Het gebouw liep schade op door brand, rook, roet en bluswater. Niemand raakte bij de brand gewond.

Bron: Politie.nl (https://www.politie.nl/nieuws/2015/april/21/06-den-haag-bij-brand-aangehouden-man-langer-vast.html)
Titel: Re: GRIP 1 Grote brand (ambassade Verenigd Koninkrijk) Lange Voorhout - Den Haag 21-04-2015
Bericht door: piet60 op 23 april 2015, 19:21:30
Citaat van: D. van Uem link=msg=1345213 date=1429609310
Vestiging

Het terrein waar een ambassade gevestigd is en de residentie van de ambassadeur genieten op basis van artikel 22 van het Verdrag van Wenen inzake diplomatiek verkeer (1961) onschendbaarheid. Dat betekent dat de autoriteiten van het gastland het ambassadeterrein en de ambassadeursresidentie pas mogen betreden met goedkeuring van de ambassadeur. Van deze onschendbaarheid wordt soms handig gebruikgemaakt om politiek asiel aan te vragen. Noord-Koreanen weten zo regelmatig buitenlandse ambassades in Peking binnen te komen om niet terug te hoeven keren naar hun eigen land. In 1989 wisten grote aantallen Oost-Duitse vluchtelingen via het ambassadeterrein van West-Europese landen in Praag naar het Westen te ontsnappen. Dit was tevens een aanleiding om de grenzen in Berlijn open te stellen, omdat de stroom vluchtelingen niet tegen te houden was.

Het is een wijdverspreid misverstand dat ambassades kleine stukjes grondgebied van de desbetreffende staat zijn die door de gaststaat zijn afgestaan. Ze genieten slechts onschendbaarheid maar zijn nog steeds grondgebied van de gaststaat. Wie bijvoorbeeld in de Nederlandse ambassade in Parijs een moord pleegt, heeft deze op Frans grondgebied begaan en zal dan ook naar Frans recht worden vervolgd. Uiteraard zal de moordenaar pas kunnen worden gearresteerd door de Franse politie wanneer de Nederlandse ambassadeur hen toestemming heeft gegeven de ambassade te betreden.

Bron: Wikipedia
Ik neem aan dat die toestemming vanzelfsprekend is, niet expliciet gevraagd wordt, in dergelijke nood situaties, ook in medische nood bv hartinfarct e.d. Dus dat ze gewoon naar binnengaan en hun werk doen.
Titel: Re: GRIP 1 Grote brand (ambassade Verenigd Koninkrijk) Lange Voorhout - Den Haag 21-04-2015
Bericht door: Heijnsbergen op 23 april 2015, 19:41:09
Citaat van: Bollie link=msg=1345809 date=1429789707
Hoe heet tegenwoordig de hoogste brandweerbaas van een regio dan ?

Ik heb helemaal niks tegen hogere legerleiding, maar vond het opvallend.

Die heet gewoon de commandant van de brandweer. Daar is er tegenwoordig per veiligheidsregio eentje van.
Titel: Re: GRIP 1 Grote brand (ambassade Verenigd Koninkrijk) Lange Voorhout - Den Haag 21-04-2015
Bericht door: Firefighter1970-b.d. op 23 april 2015, 21:01:28
Citaat van: Heijnsbergen link=msg=1345880 date=1429810869
Die heet gewoon de commandant van de brandweer. Daar is er tegenwoordig per veiligheidsregio eentje van.

Dat is wel heel kort door de bocht, in de meeste VR heb je meerdere commandant lagen.
In  Veiligheidsregio VGGM  bijvoorbeeld heb je een regionaal commandant met daaronder 5 cluster commandanten  en per kazerne een kazernecommandant.
Titel: Re: GRIP 1 Grote brand (ambassade Verenigd Koninkrijk) Lange Voorhout - Den Haag 21-04-2015
Bericht door: Heijnsbergen op 23 april 2015, 22:16:41
Mijn punt is dat de term regionaal commandant niet meer bestaat vanwege:




§ 4. De brandweer

  Artikel 25

1. De door het bestuur van de veiligheidsregio ingestelde brandweer voert in ieder geval de volgende taken uit:

a. het voorkomen, beperken en bestrijden van brand;


b. het beperken en bestrijden van gevaar voor mensen en dieren bij ongevallen anders dan bij brand;


c. het waarschuwen van de bevolking;


d. het verkennen van gevaarlijke stoffen en het verrichten van ontsmetting;


e. het adviseren van andere overheden en organisaties op het gebied van de brandpreventie, brandbestrijding en het voorkomen, beperken en bestrijden van ongevallen met gevaarlijke stoffen.



2. De brandweer voert tevens taken uit bij rampen en crises in het kader van de rampenbestrijding en de crisisbeheersing.


3. De brandweer staat onder leiding van een commandant.


Hetgeen impliceert dat er geen functie meer bestaat die regionaal brandweercommandant heet. Dat laat onverlet dat op lagere niveaus de term commandant kan en mag worden toegepast. Maar per VR is er dus slechts 1 echte commandant brandweer.
Titel: Re: GRIP 1 Grote brand (ambassade Verenigd Koninkrijk) Lange Voorhout - Den Haag 21-04-2015
Bericht door: zwelgje op 23 april 2015, 23:09:16
Citaat van: piet60 op 23 april 2015, 19:21:30
Ik neem aan dat die toestemming vanzelfsprekend is, niet expliciet gevraagd wordt, in dergelijke nood situaties, ook in medische nood bv hartinfarct e.d. Dus dat ze gewoon naar binnengaan en hun werk doen.

Nee, die toestemming is niet van zelf sprekend, want dat is juist waar "onschendbaarheid" over gaat.  Hoe dit in de praktijk werkt qua afspraken weet ik niet maar kan me voorstellen dat dit maatwerk is.

Natuurlijk lijkt mij toestemming expliciet als een ambassade zelf alarm slaat, bijvoorbeeld bij een medisch noodgeval.
Titel: Re: GRIP 1 Grote brand (ambassade Verenigd Koninkrijk) Lange Voorhout - Den Haag 21-04-2015
Bericht door: Heijnsbergen op 24 april 2015, 06:52:40
Er bestaat ook nog zoiets als een maatschappelijk belang voor de openbare orde en veiligheid.
Titel: Re: GRIP 1 Grote brand (ambassade Verenigd Koninkrijk) Lange Voorhout - Den Haag 21-04-2015
Bericht door: zwelgje op 24 april 2015, 08:19:29
Citaat van: Heijnsbergen op 24 april 2015, 06:52:40
Er bestaat ook nog zoiets als een maatschappelijk belang voor de openbare orde en veiligheid.

Voor zo ver ik weet bestaat er in het internationale recht geen uitzondering op de "onschendbaarheid".  Een gastland verleent die " onschendbaarheid " of niet, er is geen formele tussenweg..

Dat er in de praktijk situaties zijn waarbij die onschendbaarheid geweld wordt aangedaan is een ander verhaal.
(Hoe logisch en ethisch juist zo'n beslissing ook kan zijn!)

Titel: Re: GRIP 1 Grote brand (ambassade Verenigd Koninkrijk) Lange Voorhout - Den Haag 21-04-2015
Bericht door: ADGPB op 24 april 2015, 10:24:39
Er is - als het goed is - expliciet toestemming door (iemand werkzaam bij) de ambassade gegeven om binnen te treden.

Over het betreden van ambassades en consulaten staat in de 'bestuurlijke netwerkkaarten crisisbestrijding' het volgende:

Ambassades, consulaten, gebouwen van
internationale organisaties
■ Een ambassade en dienstwoning, consulaat of
gebouw van een internationale organisatie (inclusief
de terreinen hiervan) mag alleen betreden
worden na toestemming van het hoofd van de
zending/organisatie. Als contact niet mogelijk is,
beslist de directie Kabinet en protocol (DKP) van
het ministerie van BZ.
■ Bij brand of rampen mag de toestemming worden
verondersteld voor consulaten; dat is uitdrukkelijk
niet het geval bij ambassades. Voor
gebouwen van internationale organisaties is dat
per organisatie afzonderlijk bepaald.

http://www.zuid-holland.nl/onderwerpen/veiligheid/rampenbestrijding/ (http://www.zuid-holland.nl/onderwerpen/veiligheid/rampenbestrijding/)

Verdere basis is het Verdrag van Wenen over diplomatieke onschendbaarheid.
Titel: Re: GRIP 1 Grote brand (ambassade Verenigd Koninkrijk) Lange Voorhout - Den Haag 21-04-2015
Bericht door: Heijnsbergen op 24 april 2015, 15:57:19
Als de rook uit het pand slaat denk je toch echt niet dat er gewacht wordt?
Titel: Re: GRIP 1 Grote brand (ambassade Verenigd Koninkrijk) Lange Voorhout - Den Haag 21-04-2015
Bericht door: Hendriksje op 24 april 2015, 17:04:02
Citaat van: Heijnsbergen link=msg=1346035 date=1429883839
Als de rook uit het pand slaat denk je toch echt niet dat er gewacht wordt?

En dat is dus precies wat er dan wel gebeurd. De ambassadeur moet toestemming geven om kamer per kamer te betreden.
Titel: Re: GRIP 1 Grote brand (ambassade Verenigd Koninkrijk) Lange Voorhout - Den Haag 21-04-2015
Bericht door: Heijnsbergen op 25 april 2015, 08:31:11
Nou nee dus, maar laat maar.......
Titel: Re: GRIP 1 Grote brand (ambassade Verenigd Koninkrijk) Lange Voorhout - Den Haag 21-04-2015
Bericht door: GLZ op 25 april 2015, 14:08:04
Citaat van: Heijnsbergen link=msg=1346035 date=1429883839
Als de rook uit het pand slaat denk je toch echt niet dat er gewacht wordt?
Dat is nou juist de grap bij dat soort panden, binnentreden mag ook dan niet tenzij iemand zegt dat het wel mag. In ambassades ligt veel gevoelig materiaal en daar willen ze niet zomaar buitenstaanders bij hebben.

Leuk leesvoer over een brandje in de Amerikaanse ambassade in Moskou waar de KGB vermomd als brandweer binnen wist te komen: http://www.nytimes.com/1991/05/01/world/us-asserts-kgb-entered-embassy.html (http://www.nytimes.com/1991/05/01/world/us-asserts-kgb-entered-embassy.html)
Titel: Re: GRIP 1 Grote brand (ambassade Verenigd Koninkrijk) Lange Voorhout - Den Haag 21-04-2015
Bericht door: Peter71 op 25 april 2015, 14:13:06
Lijkt me erg sterk dat ze de brandweer de toegang zouden kunnen ontzeggen, of laten wachten voor ze naar binnen kunnen. Laten we wel wezen dat er dan al snel weinig goeds meer over blijft van die "gevoelige informatie". En men dus juist baat heeft met snel ingrijpen. ::)
Titel: Re: GRIP 1 Grote brand (ambassade Verenigd Koninkrijk) Lange Voorhout - Den Haag 21-04-2015
Bericht door: GLZ op 25 april 2015, 14:32:11
Citaat van: Peter71 link=msg=1346212 date=1429963986
Lijkt me erg sterk dat ze de brandweer de toegang zouden kunnen ontzeggen, of laten wachten voor ze naar binnen kunnen. Laten we wel wezen dat er dan al snel weinig goeds meer over blijft van die "gevoelige informatie". En men dus juist baat heeft met snel ingrijpen. ::)
Het lijkt me sterk dat ze de toegang ontzeggen. Ze kunnen het wel, maar zullen het vast niet zomaar doen. De gevoelige info zal vast wel goed beveiligd zijn.
Titel: Re: GRIP 1 Grote brand (ambassade Verenigd Koninkrijk) Lange Voorhout - Den Haag 21-04-2015
Bericht door: peen van dienst op 25 april 2015, 14:39:42
Mwah; een jaar of 10 geleden is er in de regio Haaglanden een mooi monumentaal diplomatiek pandje tot op de fundering afgebrand, omdat de vertegenwoordigers van het betreffende land dat liever hadden dan dat brandweermensen 'zonder begeleiding' binnen zouden rondlopen.

Brand komt (vaak) onverwacht. Als ze net met een dossier of wat dan ook bezig zijn op dat moment, ligt dat dus 'op tafel'. Laat het pand maar uit fikken, dan.

Peen
Titel: Re: GRIP 1 Grote brand (ambassade Verenigd Koninkrijk) Lange Voorhout - Den Haag 21-04-2015
Bericht door: Hendriksje op 26 april 2015, 17:02:19
Citaat van: Heijnsbergen link=msg=1346142 date=1429943471
Nou nee dus, maar laat maar.......

Leg het mij dan eens uit? Weinig toevoegende reactie.
Titel: Re: GRIP 1 Grote brand (ambassade Verenigd Koninkrijk) Lange Voorhout - Den Haag 21-04-2015
Bericht door: Hunter op 26 april 2015, 17:14:52
Citaat van: Hendriksje link=msg=1346363 date=1430060539
Leg het mij dan eens uit? Weinig toevoegende reactie.

Dat is het probleem juist. Als je alles moet beargumenteren dan is de lol er soms snel vanaf. Ik denk dat Heijnsbergen uitermate goed weet waar hij over praat en dan kan iedereen met regeltjes en procedures komen, maar ik zou hem toch maar eens wat meer gaan geloven ipv alles in twijfel te trekken. De praktijk zegt toch vaak iets meer dan het van achter de computer oplezen van geschreven regeltjes :)
Titel: Re: GRIP 1 Grote brand (ambassade Verenigd Koninkrijk) Lange Voorhout - Den Haag 21-04-2015
Bericht door: Hendriksje op 26 april 2015, 17:33:12
Als je alle andere reacties hebt gelezen, en mijn reactie gebaseerd op een praktijkcasus, ben ik er toch stellig van overtuigd dat hij er dit keer wel naast zit.

Verder neem jij maar aan dat ik alles in twijfel trek, maar dit is de eerste keer dat ik uberhaupt reageer op zijn post en heb ook niets met hem van doen gehad. Ik ken Heijnsbergen verder niet, dus een waardeoordeel laat ik dan ook achterwegen.
Titel: Re: GRIP 1 Grote brand (ambassade Verenigd Koninkrijk) Lange Voorhout - Den Haag 21-04-2015
Bericht door: Peter71 op 26 april 2015, 18:29:40
Citaat van: Hendriksje link=msg=1346367 date=1430062392
Als je alle andere reacties hebt gelezen, en mijn reactie gebaseerd op een praktijkcasus, ben ik er toch stellig van overtuigd dat hij er dit keer wel naast zit.

Verder neem jij maar aan dat ik alles in twijfel trek, maar dit is de eerste keer dat ik uberhaupt reageer op zijn post en heb ook niets met hem van doen gehad. Ik ken Heijnsbergen verder niet, dus een waardeoordeel laat ik dan ook achterwegen.
Voor jouw beeldvorming Heijnsbergen zit zeer dicht bij het vuur, en weet echt wel waar hij over praat ::)
Titel: Re: GRIP 1 Grote brand (ambassade Verenigd Koninkrijk) Lange Voorhout - Den Haag 21-04-2015
Bericht door: zwelgje op 27 april 2015, 00:28:14
Mijn reactie was puur gerelateerd aan de verdragen die dit regelen, daar bestaan geen uitzonderingen op dit gebied voor het betreden zonder toestemming.

Maar daarmee wilde ik zeker niet beweren dat in de hulpverlenings praktijk er nooit zonder toestemming betreden zal worden. Alleen al omdat ik een leek ben en dat dus niet weet.
( En ik weet heel goed dat forumlid Heijnsbergen dat beter weet dan ik.)

Of dat door het betreffende land ook geaccepteerd wordt is een andere discussie, meer iets voor een ander forum.
Titel: Re: GRIP 1 Grote brand (ambassade Verenigd Koninkrijk) Lange Voorhout - Den Haag 21-04-2015
Bericht door: Peter71 op 27 april 2015, 07:39:21
Maar er is een wereld van verschil tussen het zomaar zonder reden van het betreden van een ambassade, of het moeten betreden van een ambassade vanwege brand. En de brandweer schade beperkend moet gaan optreden. En dat schade beperkend optreden geld dan nog geen eens niet direct voor een ambassade zelf, maar voor de omliggende panden.
Titel: Re: GRIP 1 Grote brand (ambassade Verenigd Koninkrijk) Lange Voorhout - Den Haag 21-04-2015
Bericht door: zwelgje op 27 april 2015, 11:06:28
Citaat van: Peter71 op 27 april 2015, 07:39:21
Maar er is een wereld van verschil tussen het zomaar zonder reden van het betreden van een ambassade, of het moeten betreden van een ambassade vanwege brand.

Naja, dat is wat ik bedoel met de opmerking dat het aan het land van de ambassade is hoe men daar op reageert als het gebeurt.
Die wereld van verschil volgt de regels van het gezond boeren verstand, maar dat wil niet zeggen dat het land van de ambassade dat ook gebruikt..

En aangezien dat veel meer te maken heeft met politiek en internationale verhoudingen, en veel minder met hulpverlening, lijkt me dat punt geen discussie voor dit forum.

( Van de andere kant, als er geen hulp geboden wordt, voldoet men ook niet aan de internationale verdragen rond diplomatiek verkeer en ambassades. 😕 )

Maar als leek ga ik er vanuit dat er voor de meeste ambassades gewoon afspraken zijn gemaakt, en omgezet in (hopelijk) werkbare regels voor de praktijk.  Vergelijkbaar met de "aanvalsplannen" voor andere objecten, waar ik wel eens over lees in andere topics.
En daarnaast zullen er ook wel scenario's zijn die juist gaan over het zonder toestemming betreden, inclusief wie daar over beslist.
We hebben ten slotte niet voor niks een goed georganiseerde hulpverlening in Nederland.