Hulpverleningsforum

Incidenten => Archief Incidenten Nederland => Incidenten Nederland => Archief 2015 => Topic gestart door: Frankieboy001 op 15 juli 2015, 21:27:16

Titel: Zeer grote brand (gebouw) Lange Zuiderweg - Voorthuizen 15-07-2015
Bericht door: Frankieboy001 op 15 juli 2015, 21:27:16
p2kflex
21:26:49 15-07-15GROUP-2GLM_Prio 1 BR Gebouw (OPS BR: middel) Lange Zuiderweg 19 VTH 1096 9291 1341
MB0900485BRW Gelderland-Midden (Barneveld) (Voertuignavigatie)
MB0900540BRW Gelderland-Midden (Garderen) (Blusploeg)
MB0901850BRW Gelderland-Midden (Nijkerk) (Voertuignavigatie)
MB0900345BRW Veiligheidsregio Gelderland-Midden (TBO)
MB0900021BRW Veiligheidsregio Gelderland-Midden (Voorlichting Vallei Alarmcode)
MB0900049BRW Veiligheidsregio Gelderland-Midden (Voorlichting Vallei Infocode)
MB0900700BRW Veiligheidsregio Gelderland-Midden (OvD Noord Alarmcode)
MB0900701BRW Veiligheidsregio Gelderland-Midden (OvD Noord Infocode)
p2kflex
21:25:50 15-07-15GROUP-1GLM_Prio 1 BR Gebouw Lange Zuiderweg 19 VTH ch03 1441
0900485BRW Gelderland-Midden (Barneveld) (Voertuignavigatie)
0901850BRW Gelderland-Midden (Nijkerk) (Voertuignavigatie)
0900640BRW Gelderland-Midden (Voorthuizen) (Blusploeg)
0900049BRW Veiligheidsregio Gelderland-Midden (Voorlichting Vallei Infocode)
0900701BRW Veiligheidsregio Gelderland-Midden (OvD Noord Infocode)
Titel: Re: Zeer grote brand (gebouw) Lange Zuiderweg - Voorthuizen 15-07-2015
Bericht door: Frankieboy001 op 15 juli 2015, 21:29:44
p2kflex
21:29:43 15-07-15GROUP-2GLM_Prio 1 BR Gebouw (OPS BR: middel) Lange Zuiderweg 19 VTH 1662
MB0900485BRW Gelderland-Midden (Barneveld) (Voertuignavigatie)
MB0900593BRW Gelderland-Midden (Kootwijkerbroek) (Bemanning TW)
Titel: Re: Zeer grote brand (gebouw) Lange Zuiderweg - Voorthuizen 15-07-2015
Bericht door: Frankieboy001 op 15 juli 2015, 21:35:14
brandweerGM ‏@brandweerGM  15 sec.
Middelbare voorthuizen,lange zuiderweg. Betreft een loods met o.a. Campers. Meerdere blusvoertuigen aanrijdend ^Ph
Titel: Re: Zeer grote brand (gebouw) Lange Zuiderweg - Voorthuizen 15-07-2015
Bericht door: Frankieboy001 op 15 juli 2015, 21:41:07
p2kflex
21:40:54 15-07-15GROUP-1GLM_Prio 1 BR Gebouw (OPS BR: groot) Lange Zuiderweg 19 VTH 2096 1641
GB0900485BRW Gelderland-Midden (Barneveld) (Voertuignavigatie)
GB0901080BRW Gelderland-Midden (Ede Centrum) (Voertuignavigatie)
GB0900590BRW Gelderland-Midden (Kootwijkerbroek) (Blusploeg)
GB0901850BRW Gelderland-Midden (Nijkerk) (Voertuignavigatie)
GB0900007BRW Veiligheidsregio Gelderland-Midden (AGS/LMPO)
GB0900026BRW Veiligheidsregio Gelderland-Midden (Informatie Manager COPI Infocode)
GB0900043BRW Veiligheidsregio Gelderland-Midden (RCvD
GB0900098BRW Veiligheidsregio Gelderland-Midden (ROGS Rivieren Infocode)
GB0901071BRW Veiligheidsregio Gelderland-Midden (ROGS Vallei Alarmcode)
GB0901069BRW Veiligheidsregio Gelderland-Midden (ROGS Vallei Infocode)
GB0900021BRW Veiligheidsregio Gelderland-Midden (Voorlichting Vallei Alarmcode)
GB0900049BRW Veiligheidsregio Gelderland-Midden (Voorlichting Vallei Infocode)
GB0901084BRW Veiligheidsregio Gelderland-Midden (HOvD/CvD Vallei Infocode)
GB0900702BRW Veiligheidsregio Gelderland-Midden (OvD Noord Groepscode)
GB0900701BRW Veiligheidsregio Gelderland-Midden (OvD Noord Infocode)
Titel: Re: Zeer grote brand (gebouw) Lange Zuiderweg - Voorthuizen 15-07-2015
Bericht door: Frankieboy001 op 15 juli 2015, 21:42:06
Luke Beens ‏@LukeBNV  1 min.
Band bedrijfspand #Voorthuizen. https://pbs.twimg.com/media/CJ-robVUkAA5LUJ.jpg
Titel: Re: Zeer grote brand (gebouw) Lange Zuiderweg - Voorthuizen 15-07-2015
Bericht door: Frankieboy001 op 15 juli 2015, 21:43:36
p2kflex
21:43:32 15-07-15GROUP-1GLM_Prio 1 BR Gebouw (OPS BR: zeer groot) Lange Zuiderweg 19 VTH 9295 1741 9198
ZGB0900307BRW Gelderland-Midden (Arnhem Noord) (Ploegcommandant)
ZGB0900330BRW Gelderland-Midden (Arnhem) (Voertuignavigatie)
ZGB0900450BRW Gelderland-Midden (Barneveld) (Blusploeg 1)
ZGB0900454BRW Gelderland-Midden (Barneveld) (Blusploeg 3)
ZGB0900482BRW Gelderland-Midden (Barneveld) (BvD)
ZGB0900480BRW Gelderland-Midden (Barneveld) (Dagdienst)
ZGB0900456BRW Gelderland-Midden (Barneveld) (Springbemanning ploeg 1)
ZGB0900460BRW Gelderland-Midden (Barneveld) (Springbemanning ploeg 3)
ZGB0900485BRW Gelderland-Midden (Barneveld) (Voertuignavigatie)
ZGB0901080BRW Gelderland-Midden (Ede Centrum) (Voertuignavigatie)
ZGB0901850BRW Gelderland-Midden (Nijkerk) (Voertuignavigatie)
ZGB0900007BRW Veiligheidsregio Gelderland-Midden (AGS/LMPO)
ZGB0900002BRW Veiligheidsregio Gelderland-Midden (Coördinator AC)
ZGB0900026BRW Veiligheidsregio Gelderland-Midden (Informatie Manager COPI Infocode)
ZGB0900003BRW Veiligheidsregio Gelderland-Midden (Piketcentralist VC Arnhem)
ZGB0900043BRW Veiligheidsregio Gelderland-Midden (RCvD
ZGB0900098BRW Veiligheidsregio Gelderland-Midden (ROGS Rivieren Infocode)
ZGB0901071BRW Veiligheidsregio Gelderland-Midden (ROGS Vallei Alarmcode)
ZGB0901069BRW Veiligheidsregio Gelderland-Midden (ROGS Vallei Infocode)
ZGB0900021BRW Veiligheidsregio Gelderland-Midden (Voorlichting Vallei Alarmcode)
ZGB0900049BRW Veiligheidsregio Gelderland-Midden (Voorlichting Vallei Infocode)
ZGB0901083BRW Veiligheidsregio Gelderland-Midden (HOvD/CvD Vallei Alarmcode)
ZGB0900702BRW Veiligheidsregio Gelderland-Midden (OvD Noord Groepscode)
ZGB0900701BRW Veiligheidsregio Gelderland-Midden (OvD Noord Infocode)
p2kflex
21:43:51 15-07-15GROUP-1GLM_Prio 1 BR Gebouw (OPS BR: zeer groot) Lange Zuiderweg 19 VTH 17WTH
ZGB0900482BRW Gelderland-Midden (Barneveld) (BvD)
ZGB0900480BRW Gelderland-Midden (Barneveld) (Dagdienst)
ZGB0900456BRW Gelderland-Midden (Barneveld) (Springbemanning ploeg 1)
ZGB0900458BRW Gelderland-Midden (Barneveld) (Springbemanning ploeg 2)
ZGB0900460BRW Gelderland-Midden (Barneveld) (Springbemanning ploeg 3)
ZGB0900485BRW Gelderland-Midden (Barneveld) (Voertuignavigatie)
Titel: Re: Zeer grote brand (gebouw) Lange Zuiderweg - Voorthuizen 15-07-2015
Bericht door: Frankieboy001 op 15 juli 2015, 21:49:39
p2kflex
21:48:07 15-07-15GROUP-1GLM_Prio 1 BR Gebouw (OPS BR: zeer groot) Lange Zuiderweg 19 VTH 1421
ZGB0900485BRW Gelderland-Midden (Barneveld) (Voertuignavigatie)
ZGB0900644BRW Gelderland-Midden (Voorthuizen) (WVD - Meetploeg)
p2kflex
21:49:32 15-07-15GROUP-1GLM_Prio 1 BR Gebouw (OPS BR: zeer groot) Lange Zuiderweg 19 VTH 1751
ZGB0900482BRW Gelderland-Midden (Barneveld) (BvD)
ZGB0900480BRW Gelderland-Midden (Barneveld) (Dagdienst)
ZGB0900456BRW Gelderland-Midden (Barneveld) (Springbemanning ploeg 1)
ZGB0900458BRW Gelderland-Midden (Barneveld) (Springbemanning ploeg 2)
ZGB0900460BRW Gelderland-Midden (Barneveld) (Springbemanning ploeg 3)
ZGB0900485BRW Gelderland-Midden (Barneveld) (Voertuignavigatie)
Titel: Re: Zeer grote brand (gebouw) Lange Zuiderweg - Voorthuizen 15-07-2015
Bericht door: Frankieboy001 op 15 juli 2015, 21:50:48
https://twitter.com/videovalley/status/621405539948470272
https://twitter.com/videovalley/status/621405714808983552
Titel: Re: Zeer grote brand (gebouw) Lange Zuiderweg - Voorthuizen 15-07-2015
Bericht door: Frankieboy001 op 15 juli 2015, 21:51:02
p2kflex
21:50:05 15-07-15GROUP-2GLM_Prio 1 BR Gebouw (OPS BR: zeer groot) Lange Zuiderweg 19 VTH
ZGB0901066BRW Gelderland-Midden (Ede Centrum) (Besturing Kazerne)
ZGB0901068BRW Gelderland-Midden (Ede Centrum) (Logistiek)
Titel: Re: Zeer grote brand (gebouw) Lange Zuiderweg - Voorthuizen 15-07-2015
Bericht door: Frankieboy001 op 15 juli 2015, 22:05:21
Luke Beens ‏@LukeBNV  43 sec
Brand lijkt onder controle. Brandweer zaagt gat in het dak kn de rook te verdrijven. #Voorthuizen. https://pbs.twimg.com/media/CJ-xCTEUcAAZwKE.jpg
Titel: Re: Zeer grote brand (gebouw) Lange Zuiderweg - Voorthuizen 15-07-2015
Bericht door: Frankieboy001 op 15 juli 2015, 22:08:07
brandweerGM ‏@brandweerGM  27 sec.
Brand voorthuizen, lange zuiderweg, enkele voertuigen uitgebrand in de loods. Geen slachtoffers. Loods ligt vlak naast een camping^ph
Titel: Re: Zeer grote brand (gebouw) Lange Zuiderweg - Voorthuizen 15-07-2015
Bericht door: Frankieboy001 op 15 juli 2015, 22:17:37
brandweerGM ‏@brandweerGM  20 sec.
Middelbrand voorthuizen is brandmeester. Brandweer richt zich op nablussen. Advies voor omwonenden en campinggasten: blijf uit de rook.^ph
Titel: Re: Zeer grote brand (gebouw) Lange Zuiderweg - Voorthuizen 15-07-2015
Bericht door: honderd op 15 juli 2015, 23:25:06
Citaat van: Frankieboy001 link=msg=1362183 date=1436991457
brandweerGM ‏@brandweerGM  20 sec.
Middelbrand voorthuizen is brandmeester. Brandweer richt zich op nablussen. Advies voor omwonenden en campinggasten: blijf uit de rook.^ph

Middelbrand?
Titel: Re: Zeer grote brand (gebouw) Lange Zuiderweg - Voorthuizen 15-07-2015
Bericht door: Luke_BNV op 15 juli 2015, 23:51:46
Citaat van: honderd link=msg=1362189 date=1436995506
Middelbrand?

Ja. Opgeschaald naar zeer grote brand. Echter zijn er uiteindelijk maar 2 TS'sen daadwerkelijk ingezet.
Titel: Re: Zeer grote brand (gebouw) Lange Zuiderweg - Voorthuizen 15-07-2015
Bericht door: Luke_BNV op 16 juli 2015, 00:34:40
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=ZHlrK0Q_4q4#)


Video van de zeer grote brand vanavond.
Titel: Re: Zeer grote brand (gebouw) Lange Zuiderweg - Voorthuizen 15-07-2015
Bericht door: guest12562 op 16 juli 2015, 08:20:26
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1362191 date=1436997106
Ja. Opgeschaald naar zeer grote brand. Echter zijn er uiteindelijk maar 2 TS'sen daadwerkelijk ingezet.

Ik zie toch veel meer bevelvoerders lopen welke zijn ingezet, dus ga ik er van uit dat dit leidinggevenden zijn van TS'en.

Jammer dat er veel personen (met name bevelvoerders) zonder ademlucht lopen, die campagnes over eigen veiligheid en rook in relatie tot de k-ziekte hebben nog niet overal de bel doen rinkelen.

Verder wel goed om te zien dat er met veel lage druk is gewerkt vanaf het begin.
Titel: Re: Zeer grote brand (gebouw) Lange Zuiderweg - Voorthuizen 15-07-2015
Bericht door: Bommelerwaard op 16 juli 2015, 09:08:12
Je ziet niet meer bevelvoerders lopen die zijn ingezet, maar je ziet waarschijnlijk meer bevelvoerders lopen die zijn ingezet als manschap en hun flappen niet hebben verwijderd:)
Titel: Re: Zeer grote brand (gebouw) Lange Zuiderweg - Voorthuizen 15-07-2015
Bericht door: guest12562 op 16 juli 2015, 09:47:22
Citaat van: Bommelerwaard link=msg=1362214 date=1437030492
Je ziet niet meer bevelvoerders lopen die zijn ingezet, maar je ziet waarschijnlijk meer bevelvoerders lopen die zijn ingezet als manschap en hun flappen niet hebben verwijderd:)

Dat was ook een onderliggende constatering waardoor ik hoopte daar wat duidelijkheid te krijgen....................

Wat is het probleem om je rode flap af te doen?
Handiger ook, want een ieder ziet wie verantwoordelijk is voor de inzet van de betreffende eenheden.

En is de rode flap een vervanger van de ademlucht? 98uiye
Titel: Re: Zeer grote brand (gebouw) Lange Zuiderweg - Voorthuizen 15-07-2015
Bericht door: Luke_BNV op 16 juli 2015, 10:08:49
Citaat van: Breathe link=msg=1362202 date=1437027626
Ik zie toch veel meer bevelvoerders lopen welke zijn ingezet, dus ga ik er van uit dat dit leidinggevenden zijn van TS'en.

Alle TS'sen waren wel terplaatse. Alleen zijn er maar 2 echt ingezet. De andere 2 bevelvoerders waren gewoon terplaatse. Kootwijkerbroek (130) heeft nog met de warmtebeeldcamera een buitenomse verkenning gedaan. Barneveld (140) heeft standby gestaan voor aflossing van de watertankwagen wanneer deze leeg was.

Overigens was ook de hoogwerker terplaatse, welke bij ons een eigen bevelvoerder heeft. En volgens mij heeft de Tankwagen van Kootwijkerbroek ook een eigen bevelvoerder, die van Barneveld niet.
 
Dan heb je daarbuiten nog de OvD met een bevelvoerdersflap. En de bevelvoerders van de 2 busjes van Garderen en Voorthuizen.
Titel: Re: Zeer grote brand (gebouw) Lange Zuiderweg - Voorthuizen 15-07-2015
Bericht door: Nickvm op 16 juli 2015, 10:15:01
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1362193 date=1436999680


Video van de zeer grote brand vanavond.

Mooie beelden!  O0
Titel: Re: Zeer grote brand (gebouw) Lange Zuiderweg - Voorthuizen 15-07-2015
Bericht door: Thor op 16 juli 2015, 10:15:38
Al met al een prima filmpje van een goede inzet, waarschijnlijk met een niet al te overdadige bluswatervoorziening daar in die buurten.
Titel: Re: Zeer grote brand (gebouw) Lange Zuiderweg - Voorthuizen 15-07-2015
Bericht door: Luke_BNV op 16 juli 2015, 13:12:06
Citaat van: Thor link=msg=1362229 date=1437034538
Al met al een prima filmpje van een goede inzet, waarschijnlijk met een niet al te overdadige bluswatervoorziening daar in die buurten.

De watervoorziening van de eerste TS Van Garderen (110) was een ondergrondse brandkraan voor aan de weg. Deze was te bereiken door de toevoerslangen van Garderen en Voorthuizen samen te voegen. Er was echter geen slanglengte meer over voor een 2de toevoer. De TS van voorthuizen moest aan het begin dus nog een beetje knijpen, zij hebben 4800 liter bij zich. Daarmee moeten zij de tijd overbruggen tot de Tankwagen terplaatse was. De TW was vrijwel direct al gealarmeerd dus niet veel later terplaatse. Zij vervoeren 17.500 liter dus dat is een behoorlijke buffer om de eerste klap af te maken. Daarna is de TWH van Barneveld-Dorp nog gealarmeerd, maar deze was uiteindelijk niet meer nodig. De eerste snelle inzet met 6 stralen lage, en 2 stralen hoge druk was effectief genoeg om de brand uit te krijgen.
Titel: Re: Zeer grote brand (gebouw) Lange Zuiderweg - Voorthuizen 15-07-2015
Bericht door: guest12562 op 16 juli 2015, 13:50:25
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1362227 date=1437034129
Alle TS'sen waren wel terplaatse. Alleen zijn er maar 2 echt ingezet. De andere 2 bevelvoerders waren gewoon terplaatse. Kootwijkerbroek (130) heeft nog met de warmtebeeldcamera een buitenomse verkenning gedaan. Barneveld (140) heeft standby gestaan voor aflossing van de watertankwagen wanneer deze leeg was.

Overigens was ook de hoogwerker terplaatse, welke bij ons een eigen bevelvoerder heeft. En volgens mij heeft de Tankwagen van Kootwijkerbroek ook een eigen bevelvoerder, die van Barneveld niet.
 
Dan heb je daarbuiten nog de OvD met een bevelvoerdersflap. En de bevelvoerders van de 2 busjes van Garderen en Voorthuizen.

Nu wordt het nog onoverzichtelijker of heb ik het mis?
Dat er twee TS'en extra zijn is begrijpelijk ivm opschaling zeer groot.
Op een HW zit geen bevelvoerder met een rode flap en op een tankwagen ook niet, het kan wel een bevelvoerder zijn, maar dan zonder flap, anders wordt het onoverzichtelijk zoals ik net al zei. Ook al heeft hij papieren, hij is gewoon bijrijder van een ondersteunend voertuig.
En waarom loopt een OVD met een bevelvoerders flap, een OVD heeft een oranje flap.
En dan ook nog busjes, sorry maar dat is echt niet meer van deze tijd. Hoogstens om af te lossen, maar dan wissel je compleet personeel van een TS uit.
Toch raar, het is een middelbrand, maar alles en iedereen gaat er heen, hoe valt dit te coördineren?
Of was dit toch een zeer grote brand en lopen er gewoon te veel mensen met schouderstukken welke hiervoor niet zijn bedoelt en komen er voertuigen (uit eigen beweging?) heen welke geen rol hebben?

Ik krijg eigenlijk alleen maar meer vragen en dat dan puur organisatorisch dan, niet inzettechnisch.
Titel: Re: Zeer grote brand (gebouw) Lange Zuiderweg - Voorthuizen 15-07-2015
Bericht door: Luke_BNV op 16 juli 2015, 14:06:13
Citaat van: Breathe link=msg=1362252 date=1437047425
Op een HW zit geen bevelvoerder met een rode flap en op een tankwagen ook niet, het kan wel een bevelvoerder zijn, maar dan zonder flap, anders wordt het onoverzichtelijk zoals ik net al zei. Ook al heeft hij papieren, hij is gewoon bijrijder van een ondersteunend voertuig.

Mag ik vragen wat jouw bron hiervan is?  :) Voor zover ik weet is het al zo sinds Barneveld-dorp een hoogwerker heeft dat er buiten kantooruren om een bevelvoerder mee uitrukt op het voertuig. Als er geen bevelvoerder beschikbaar is blijft het voertuig dus ook gewoon binnen staan totdat er wel een bevelvoerder komt opdagen. Dus ik ben erg benieuwd wat jouw bron is voordat we een welles/nietes verhaal krijgen waarmee we niet verder komen.  ;)

Citaat van: Breathe link=msg=1362252 date=1437047425
En waarom loopt een OVD met een bevelvoerders flap, een OVD heeft een oranje flap.

Ja, uiteraard. Die draagt een oranje flap. Dat is op video kwa verschil echter niet zo heel goed te zien. Het kan dus zijn dat je de OvD een aantal keer als bevelvoerder aangezien hebt.  ;)

Citaat van: Breathe link=msg=1362252 date=1437047425
En dan ook nog busjes, sorry maar dat is echt niet meer van deze tijd. Hoogstens om af te lossen, maar dan wissel je compleet personeel van een TS uit.

Hoezo niet? Het busje van Voorthuizen is gewoon door de meldkamer direct gealarmeerd als zijnde meetploeg. Ik weet niet of de meetploeg een eigen bevelvoerder heeft, maar er liep er in elk geval wel 1.
De bus van Garderen is op aanvraag meegereden ivm het aanleveren van een aantal extra slanglengtes, met goedkeuring van de RAC trouwens. Zonder die hulp had Garderen zonder water gestaan. Misschien niet van deze tijd, maar wel erg handig. De bus heeft, indien aanwezig, eigenlijk altijd gewoon een bevelvoerder voorin zitten. Nu weet ik ook wel dat er een dozijn mensen hier zijn die vinden dat er je beter de bus op de kazerne kunt laten en 10 minuten zonder water kunt gaan staan wachten op de derde TS. Dus daarom zal ik verder maar niets meer er over zeggen.

Citaat van: Breathe link=msg=1362252 date=1437047425
Toch raar, het is een middelbrand, maar alles en iedereen gaat er heen, hoe valt dit te coördineren?
Of was dit toch een zeer grote brand en lopen er gewoon te veel mensen met schouderstukken welke hiervoor niet zijn bedoelt en komen er voertuigen (uit eigen beweging?) heen welke geen rol hebben?

Ik krijg eigenlijk alleen maar meer vragen en dat dan puur organisatorisch dan, niet inzettechnisch.

De brand is opgeschaald naar Zeer grote brand met alle bijkomende voertuigen en officieren. Wat ik probeerde te zeggen is dat er uiteindelijk maar 2 TS'sen daadwerkelijk zijn ingezet. Dat betekend niet dat Kootwijkerbroek en Barneveld in de kazerne zijn blijven staan, ze waren wel terplaatse, maar het was niet meer nodig om ingezet te worden.
Coördinatief kun je dus gewoon spreken van een zeer grote brand.
Titel: Re: Zeer grote brand (gebouw) Lange Zuiderweg - Voorthuizen 15-07-2015
Bericht door: Luke_BNV op 16 juli 2015, 16:11:53
Voertuigen:

Tankautospuiten:
1341 - TS-BT - Garderen (110)
1441 - TS-BT - Voorthuiezn (120)
1641 - TS-BT - Kootwijkerbroek (130)
1741 - TS-BT - Barneveld-Dorp (140)

Overig groot materieel:
1662 - TW-G - Kootwijkerbroek
1782 - HA - Barneveld-Dorp + TWH (07-17WTH)
1751 - HW - Barneveld-Dorp

Overig:
1096 - OvD - Barneveld/Noord
5702/9291 - VVD - West '
1421 - WVD - Voorthuizen
1480 - PM - Garderen
2701 - VZ - Ede-Centrum
1761 - AB - Barneveld-Dorp



Alle andere voertuigen zoals VC, HOvD, CvD, ROGS zijn halverwege gecanceld. De brand was immers vrij snel onder controle.
Titel: Re: Zeer grote brand (gebouw) Lange Zuiderweg - Voorthuizen 15-07-2015
Bericht door: Peter71 op 16 juli 2015, 16:12:09
Citaat van: Breathe link=msg=1362221 date=1437032842
Dat was ook een onderliggende constatering waardoor ik hoopte daar wat duidelijkheid te krijgen....................

Wat is het probleem om je rode flap af te doen?
Handiger ook, want een ieder ziet wie verantwoordelijk is voor de inzet van de betreffende eenheden.

En is de rode flap een vervanger van de ademlucht? 98uiye
Ik zie de rode flappen weldegelijk de nodige orders uit zien delen. Daarnaast vindt ik het er daardoor chaotisch uit zien, er is niet echt een leidinggevende te vinden. Erg verwarrend voor bv politie. Dan die motorzaag die vlotjes door een deur heen wordt gejast. Volgens mij hadden we daar ook afspraken over, zeker ten aanzien van je eigen veiligheid. Ik zie geen zaagbroek, dit soort haastklussen zijn bij uitstek geschikt om eens flink in je been te zagen. En ja, de zaag gaat gewoon door je blusbroek heen.
Daarnaast bijrijders van hoogwerkers, waterwagens hoeven helemaal geen bevelvoerder te zijn, dat zijn gewoon manschappen B met als specialisatie om te kunnen werken op een redvoertuig. HV of een waterwagen. Dus hoezo daar een bevelvoerder op?
Meetploegen hebben ook geen bevelvoerder bij zich, zijn gewoon manschappen B.
TSen die je niet meer nodig hebt gaan gewoon terug naar de post, zorgt ervoor dat de inzet overzichtelijk blijft.
Titel: Re: Zeer grote brand (gebouw) Lange Zuiderweg - Voorthuizen 15-07-2015
Bericht door: Luke_BNV op 16 juli 2015, 16:21:17
Citaat van: Peter71 link=msg=1362279 date=1437055929
Daarnaast bijrijders van hoogwerkers, waterwagens hoeven helemaal geen bevelvoerder te zijn, dat zijn gewoon manschappen B met als specialisatie om te kunnen werken op een redvoertuig. HV of een waterwagen. Dus hoezo daar een bevelvoerder op?

Jammer van dit stuk van je reactie. Dat dit in de rest van Nederland zo is betekend niet dat dat hier ook zo is. Onze hoogwerker en de Waterauto Kootwijkerbroek rukken uit met 3 personen. 1 daarvan is een bevelvoerder. Ik weet niet waarom dat zo is, maar ik weet dat het de regel is hier lokaal. Zal met de regionalisering vast allemaal anders gaan worden, maar op dit moment nog niet.

Citaat van: Peter71 link=msg=1362279 date=1437055929
TSen die je niet meer nodig hebt gaan gewoon terug naar de post, zorgt ervoor dat de inzet overzichtelijk blijft.

De TS van Kootwijkerbroek en Barneveld zijn na niet al te lange tijd inderdaad huiswaards gegaan. Barneveld is nog standby gebleven. Zij vervoeren 4800 liter water en bleven staan voor wanneer de 1662 leeg zou zijn.
Kootwijkerbroek heeft aan de achterkant op de camping gestaan. Hun hebben de buitenzijde van het pand gecontroleerd, en toen dat veilig bleek te zijn, zijn zij ingerukt.
Het is dus niet zo dat er voertuigen terplaatse waren die allang weg hadden mogen gaan.  ;)
Titel: Re: Zeer grote brand (gebouw) Lange Zuiderweg - Voorthuizen 15-07-2015
Bericht door: mallemiering op 16 juli 2015, 16:26:58
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1362257 date=1437048373

De brand is opgeschaald naar Zeer grote brand met alle bijkomende voertuigen en officieren. Wat ik probeerde te zeggen is dat er uiteindelijk maar 2 TS'sen daadwerkelijk zijn ingezet. Dat betekend niet dat Kootwijkerbroek en Barneveld in de kazerne zijn blijven staan, ze waren wel terplaatse, maar het was niet meer nodig om ingezet te worden.
Coördinatief kun je dus gewoon spreken van een zeer grote brand.
Dat ben ik niet met je eens. Je spreekt pas van een daadwerkelijke kwalificatie naar ingezette eenheden en niet opgeroepen eenheden. Het kan dus zo zijn dat een bijzonder object een inzetvoorstel geeft van 3 TS-en, maar als er maar 1 wordt ingezet is het dus kleine brand.
Als een incident opgeschaald wordt naar zeer groot, maar er worden maar 2 TS-en ingezet moet het dus bijgesteld worden naar middelbrand.
Titel: Re: Zeer grote brand (gebouw) Lange Zuiderweg - Voorthuizen 15-07-2015
Bericht door: Peter71 op 16 juli 2015, 16:31:07
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1362282 date=1437056477
Jammer van dit stuk van je reactie.
Wat is er jammer aan?  Ik vertel zoals de zaken er gewoon voor staan,  dat de regio Gelderland-midden er andere ideeen  op na houd kan ik niets aan doen. Als een regio er voor kiest om bevelvoerders op een redvoertuig te zetten kan dat dus betekenen  dat een redvoertuig dus soms niet inzetbaar is omdat er geen bevelvoerder voor handen is zoals je zelf al verteld. Terwijl je het als regio jezelf helemaal niet zo lastig hoeft te maken door gewoon manschappen ervoor op te leiden. ::)
Titel: Re: Zeer grote brand (gebouw) Lange Zuiderweg - Voorthuizen 15-07-2015
Bericht door: Luke_BNV op 16 juli 2015, 16:38:37
Citaat van: Peter71 link=msg=1362284 date=1437057067
Wat is er jammer aan?  Ik vertel zoals de zaken er gewoon voor staan,  dat de regio Gelderland-midden er andere ideeen  op na houd kan ik niets aan doen. Als een regio er voor kiest om bevelvoerders op een redvoertuig te zetten kan dat dus betekenen  dat een redvoertuig dus soms niet inzetbaar is omdat er geen bevelvoerder voor handen is zoals je zelf al verteld. Terwijl je het als regio jezelf helemaal niet zo lastig hoeft te maken door gewoon manschappen ervoor op te leiden. ::)

Dat het niet nodig is kunnen we over discusseren, en daar zit ik ook niet zo mee. Echter de manier waarop jouw post geformuleerd is komt het over alsof je wilt zeggen dat ik onzin verkondig en de feiten er zelf bij verzin. Misschien dat het niet zo bedoeld is, maar het is wel frustrerend voor iemand die alleen maar uitleg probeert te geven over waarom bepaalde dingen zo verlopen of waarom bepaalde keuzes gemaakt zijn.  ;)
Titel: Re: Zeer grote brand (gebouw) Lange Zuiderweg - Voorthuizen 15-07-2015
Bericht door: Nickvm op 16 juli 2015, 16:44:41
http://www.omroepgelderland.nl/nieuws/2096040/Brand-in-loods-met-campers-in-Voorthuizen?r=veluwe (http://www.omroepgelderland.nl/nieuws/2096040/Brand-in-loods-met-campers-in-Voorthuizen?r=veluwe)
Titel: Re: Zeer grote brand (gebouw) Lange Zuiderweg - Voorthuizen 15-07-2015
Bericht door: Peter71 op 16 juli 2015, 16:53:26
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1362285 date=1437057517
Dat het niet nodig is kunnen we over discusseren, en daar zit ik ook niet zo mee. Echter de manier waarop jouw post geformuleerd is komt het over alsof je wilt zeggen dat ik onzin verkondig en de feiten er zelf bij verzin. Misschien dat het niet zo bedoeld is, maar het is wel frustrerend voor iemand die alleen maar uitleg probeert te geven over waarom bepaalde dingen zo verlopen of waarom bepaalde keuzes gemaakt zijn.  ;)
Het is zeker niet persoonlijk naar jou toe bedoeld.  ;)
Maar het blijft verbazingwekkend dat er nog steeds regio's zijn die een eigen idee er op na houden voor wat betreft bezetting van voertuigen. En zeker voor redvoertuigen enz is dat helemaal niet nodig, aangezien het personeel daarvan er voor opgeleid is om zelfstandig te opereren, en anders vallen ze direct onder een bevelvoerder van de TS. Juist doordat een redvoertuig nogal eens zelfstandig een uitruk moet verzorgen is het niet handig om daar een bevelvoerder op te zetten, dat is een functie die het lastigst is in te vullen. Heb je geen bevelvoerder kan de hoogwerker niet uitrukken, dus je gaat hem erg beperken voor wat betreft de inzetbaarheid.
Titel: Re: Zeer grote brand (gebouw) Lange Zuiderweg - Voorthuizen 15-07-2015
Bericht door: Thor op 16 juli 2015, 17:14:17
Vwb de waterwinning op afstand zijn haspelkarren, met voldoende slanglengten, achterop de autospuiten heel makkelijk.
Titel: Re: Zeer grote brand (gebouw) Lange Zuiderweg - Voorthuizen 15-07-2015
Bericht door: tower-ladder op 16 juli 2015, 20:18:57
Als je de hele mooie video beelden goed bekijkt is er eigenlijk helemaal niet zo perfect gewerkt :-\. Nog af gezien van het feit dat alle rode flappen schijnbaar geen ademlucht hoeven te gebruiken, zie ik dit niet :
Citaat
"De eerste snelle inzet met 6 stralen lage, en 2 stralen hoge druk was effectief genoeg om de brand uit te krijgen"
Wat ik wel zie dat het een vrijwel leeg gebouw is, met daarin een aantal voertuigen. Ik zie op de beelden alleen een uitgebrandde VW T2 bus, en een gedeeltelijk aangestraalde Hymer camper. De Volvo in de hal, de oude leger truck en boot op trailer hebben niet gebrand. Dan zie ik eigenlijk alleen een brandende VW bus in een hoge hal, die door drie en zelfs vier HD stralen van buiten in effectief wordt aangepakt maar niemand die twee stappen naar voren doet en de autobrand blust. De WBC geeft je toch de informatie waar en hoe het brand en ik zie meerdere keren rode flappen het apparaat gebruiken( of weten ze niet waar ze eigenlijk naar kijken?)
Dan komen later de LD stralen in actie, waarom niet direkt de eerste straal LD ingezet van de TS met 4800 L !! in de tank als je aankomt bij een bedrijfshal van deze omvang en hoogte? Maar daar zitten dan weer van die LD straalpijpen aangekoppeld waar je alleen de pannen mee nat kunt houden, en zeker geen effectieve aanval kunt doen.
En als ik dan lees hoeveel water die eerste twee TS'n van zich zelf al bij zich hebben. Wat een luxe zeg, roldeur open, twee stappen naar binnen VW bus blussen, Hymer blussen en de rook kwijt raken. Zo spannend was het allemaal niet want de brand is niet eens overgeslagen op het gebouw. omdat het dak van de brandende bus denk ik de meeste hitte omhoog tegen heeft gehouden.
En over de de discussie van bevelvoerders op manschappen busjes, etc is eigenlijk al genoeg gezegd dus  ???
Titel: Re: Zeer grote brand (gebouw) Lange Zuiderweg - Voorthuizen 15-07-2015
Bericht door: guest12562 op 16 juli 2015, 20:24:33
Peter heeft ook al een aantal reacties geplaatst, maar je hebt ook recht om een reactie van mij omdat je hem aan mij richt:

Citaat van: Luke_BNV link=msg=1362257 date=1437048373
Mag ik vragen wat jouw bron hiervan is?  :) Voor zover ik weet is het al zo sinds Barneveld-dorp een hoogwerker heeft dat er buiten kantooruren om een bevelvoerder mee uitrukt op het voertuig. Als er geen bevelvoerder beschikbaar is blijft het voertuig dus ook gewoon binnen staan totdat er wel een bevelvoerder komt opdagen. Dus ik ben erg benieuwd wat jouw bron is voordat we een welles/nietes verhaal krijgen waarmee we niet verder komen.  ;)

Eens met Peter, op een HW kunnen in principe 2 manschappen volgens landelijke richtlijnen, opgeleid als manschap A of B laat ik even in het midden. Daar heb ik dus geen bron voor nodig, dit is gewoon landelijk bepaald.
Dat men het in Gelderland anders doet komt dus verwarrend over zeker als iedereen zijn rode flap op houdt.

Citaat van: Luke_BNV link=msg=1362257 date=1437048373
Ja, uiteraard. Die draagt een oranje flap. Dat is op video kwa verschil echter niet zo heel goed te zien. Het kan dus zijn dat je de OvD een aantal keer als bevelvoerder aangezien hebt.  ;)

Ja dat kan en gebeurd vaker, alleen is er ook maar 1 OVD nodig, dus dan kom ik nog aan heel veel flappen.

Citaat van: Luke_BNV link=msg=1362257 date=1437048373
Hoezo niet? Het busje van Voorthuizen is gewoon door de meldkamer direct gealarmeerd als zijnde meetploeg. Ik weet niet of de meetploeg een eigen bevelvoerder heeft, maar er liep er in elk geval wel 1.
De bus van Garderen is op aanvraag meegereden ivm het aanleveren van een aantal extra slanglengtes, met goedkeuring van de RAC trouwens. Zonder die hulp had Garderen zonder water gestaan. Misschien niet van deze tijd, maar wel erg handig. De bus heeft, indien aanwezig, eigenlijk altijd gewoon een bevelvoerder voorin zitten. Nu weet ik ook wel dat er een dozijn mensen hier zijn die vinden dat er je beter de bus op de kazerne kunt laten en 10 minuten zonder water kunt gaan staan wachten op de derde TS. Dus daarom zal ik verder maar niets meer er over zeggen.

Meetploeg is ook gewoon 2 man, de rest is overschep en niet nodig, dus ook daar geen B voor nodig.
Het verhaal van het busje ga ik verder niet op in, alleen als je daar dus ook nog een B met flap op zet dan helpt dit ook weer niet voor de overzichtelijkheid.

Citaat van: Luke_BNV link=msg=1362257 date=1437048373
De brand is opgeschaald naar Zeer grote brand met alle bijkomende voertuigen en officieren. Wat ik probeerde te zeggen is dat er uiteindelijk maar 2 TS'sen daadwerkelijk zijn ingezet. Dat betekend niet dat Kootwijkerbroek en Barneveld in de kazerne zijn blijven staan, ze waren wel terplaatse, maar het was niet meer nodig om ingezet te worden.
Coördinatief kun je dus gewoon spreken van een zeer grote brand.

Opschaling is wat vreemd als je het zo uitlegt.
Inzetten is meetellen en als er dus 4 TS en zijn ingezet is het ZGB, zijn er twee ingezet dan is het MB en gaat de rest naar huis.
Gezien de hitte kun je natuurlijk wel een TS standby hebben voor snelle aflossing, dan telt deze niet mee in de opschaling, want aflossen is niet gelijk aan opschalen.

Ik wil deze inzet niet afzeiken, het gaat mij er alleen om dat het onduidelijk was door zoveel flappen en ook nog zonder ademlucht.
Juist door duidelijkheid in opschaling en leidinggevenden te creëren werkt het soepeler.
Titel: Re: Zeer grote brand (gebouw) Lange Zuiderweg - Voorthuizen 15-07-2015
Bericht door: Fireball op 16 juli 2015, 20:57:09
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1362257 date=1437048373
Coördinatief kun je dus gewoon spreken van een zeer grote brand.

Citaat van: mallemiering link=msg=1362283 date=1437056818
Dat ben ik niet met je eens. Je spreekt pas van een daadwerkelijke kwalificatie naar ingezette eenheden en niet opgeroepen eenheden. Het kan dus zo zijn dat een bijzonder object een inzetvoorstel geeft van 3 TS-en, maar als er maar 1 wordt ingezet is het dus kleine brand.
Als een incident opgeschaald wordt naar zeer groot, maar er worden maar 2 TS-en ingezet moet het dus bijgesteld worden naar middelbrand.

Ik ga mee met Luke. Inzetvoorstel is inderdaad wat anders dan opschaling. Hier is opgeschaald naar MB, GB en ZGB. Je schaalt op met een reden, namelijk je verwacht een extra eenheid nodig te hebben om in te zetten. Anders hoef je niet op te schalen en ben je Brand Meester.

In dit geval dus ZGB met een verwachte inzet van 4 x TS. De status is daarmee dus ZGB en de 4 TS-en vragen ook om coördinatie. Dat begint al tijdens het aanrijden met een aanrijdroute, opstelplaats etc. Vervolgens blijkt het mee te vallen en zijn 2 TS-en niet meer nodig. Dat vraagt ook om coördinatie, namelijk een terugschaling naar Middelbrand en 2 TS laten inrukken.
Titel: Re: Zeer grote brand (gebouw) Lange Zuiderweg - Voorthuizen 15-07-2015
Bericht door: guest12562 op 16 juli 2015, 21:10:50
Dus ben je het niet eens met Luke, inzetvoorstel is iets anders dan kwalificatie, je geeft zelf al aan inzetten is meetellen. 2 ingezet is middelbrand, dan had je daar ook minder rode flappen gehad.

Ik denk echter dat alle bevelvoerders van opgeroepen eenheden daar hebben gelopen, vandaar de zee aan flappen (overigens in combi met de extra B's op allerlei voertuigen die hun flappen niet af hebben gedaan).
Titel: Re: Zeer grote brand (gebouw) Lange Zuiderweg - Voorthuizen 15-07-2015
Bericht door: Peter71 op 16 juli 2015, 22:46:54
Ik vermoed dat de eerste eenheid niet snel genoeg het plaatje rond heeft gehad, dat verklaard het binnen een kwartier opschalen naar zeer grote brand. Snel je plaatje compleet hebben had hier een andere inzet kunnen geven. Tower-ladder geeft het al aan, een paar stappen naar binnen en je had kunnen zien wat er aan de hand was binnen. Middelbrand prima, ook begrijpelijk gezien de locatie. Dus die andere twee TSen waren volstrekt niet nodig, voor de watervoorraad ook al overbodig. Er was een tankwagen uit Kootwijkerbroek en een haakarmbak met water uit Barneveld. Ik mag toch hopen dat je daar genoeg aan hebt voor wat er nu gebrand heeft.
Blijkt er toch meer aan de hand zijn kun je altijd nog opschalen, maar dan heb je ook een duidelijke taak voor de dan opkomende eenheden.
Titel: Re: Zeer grote brand (gebouw) Lange Zuiderweg - Voorthuizen 15-07-2015
Bericht door: Firefighter Robert op 16 juli 2015, 22:54:45
IK snap best de beslissing van de 1e bevelvoerder ter plaatse om flink op te schalen.
Het betreft hier een brand die nog goed te houden is door het opwerpen van stoplijnen.

In dit geval ga je stoplijnen inzetten binnen in een gebouw, dan moet je wel zeker zijn dat je altijd back-up hebt en mocht de situatie uit de hand lopen dan je gelijk extra manschappen kan laten inschuiven.
Titel: Re: Zeer grote brand (gebouw) Lange Zuiderweg - Voorthuizen 15-07-2015
Bericht door: Peter71 op 16 juli 2015, 22:56:44
Citaat van: Firefighter Robert link=msg=1362364 date=1437080085
IK snap best de beslissing van de 1e bevelvoerder ter plaatse om flink op te schalen.
Het betreft hier een brand die nog goed te houden is door het opwerpen van stoplijnen.

In dit geval ga je stoplijnen inzetten binnen in een gebouw, dan moet je wel zeker zijn dat je altijd back-up hebt en mocht de situatie uit de hand lopen dan je gelijk extra manschappen kan laten inschuiven.
Maar blus het campertje en je grootste gevaar is weg, en dat kun je al met 1 TS. ;)
Titel: Re: Zeer grote brand (gebouw) Lange Zuiderweg - Voorthuizen 15-07-2015
Bericht door: tower-ladder op 16 juli 2015, 23:15:29
Citaat
Ik vermoed dat de eerste eenheid niet snel genoeg het plaatje rond heeft gehad, dat verklaard het binnen een kwartier opschalen naar zeer grote brand.
Maar je hebt toch geen kwartier nodig om dit plaatje rond te krijgen?? G-RSTV is toch niets verontrustends te zien, het is maar een loods, je hebt de roldeur open(of heeft dat een kwartier geduurd) je ziet de brandhaard recht voor je, en dat blijkt een VW bus te zijn( toch geen origineel campeerbusje mag ik hopen  :'(). Je WBC geeft informatie dat er verder geen brandhaarden zijn, het rookbeeld past bij de brandende VW bus en kunststof van de Hymer en de zijdeur die je opent komt ook gelijk in dezelfde hal uit.
Misschien was de eigenaar gebruiker zelfs wel ter plaatse voor extra informatie of kende korpsleden de situatie ter plekke. De brand zet zich niet door naar het dak, dus het gebouw raakt niet in brand. Je hebt heel veel water in de eerste twee TS'n ter plaatse en er brand een personenwagen.
Nou dan maak je middelbrand, gebruik je een HW om snel op het dak te komen om de licht straat te openen, ventilator voor de openingen zodat de rook weg kan, en de klus is geklaard.
Sorry, maar veel ingewikkelder kan ik het niet maken.
Titel: Re: Zeer grote brand (gebouw) Lange Zuiderweg - Voorthuizen 15-07-2015
Bericht door: Luke_BNV op 17 juli 2015, 00:08:42
Voor de duidelijkheid. Op de video niet zo goed te zien, maar niet alleen het transporterbusje brandde. Daar achter stond nog een grote camper welke volledig brandde. Er tussen stond nog een motorfiets welke ook brandde. Dat in combinatie met de Hymer camper maakt dus al 4. Nouja, 3 en een half.  ;)

De vlammen hadden overigens ook al het zoldertje er boven bereikt welke inmiddels al redelijk hard brandde. Het betreft hier dus niet enkel 1 campertje wat brandde. Het 1 en ander is minder duidelijk te zien doordat ik aan de beginselen verder weg stond, en later (toen de brand alweer wat minder was) dichterbij ben gaan staan.

Boven de roldeurhoogte was er nergens meer een raam, deur of andere vorm van natuurlijke ventilatie. Ik kan het gevaar van brandende rookgassen niet goed inschatten, maar wanneer dit zou gebeuren was er een probleem. Aan de achterkant zat het campinggebouw er tegenaan gebouwd, en aan de voorkant was de woning direct verbonden aan de schuur. Deze zouden dus direct gevaar lopen. Daarom is de 3de TS bij het campinggebouw, en de 4de bij de woning gaan staan.



In het geval van offensief binnen dient er nog wel rekening gehouden te worden met een aantal specifieke gevaren. In de loods lagen diverse gasflessen opgeslagen. Ik heb er in elk geval 3 horen ploffen, en de brandweer heeft er zeker 2 naar buiten gehaald.
Titel: Re: Zeer grote brand (gebouw) Lange Zuiderweg - Voorthuizen 15-07-2015
Bericht door: honderd op 17 juli 2015, 00:45:09
Als ik zo de tijden bekijk verwacht ik dat de 110 grote brand heeft gemaakt, na G-RSTV. Hiervoor heeft de 110 geen 15 minuten, maar maximaal 7 minuten gehad: vrijwillige post, dus hogere uitruktijd. Daarnaast een aanrijtijd van zo'n 5 minuten. Opzich geen verkeerde handeling, gezien het campinggebouw. Zo'n 3 minuten na deze opschaling komt de opschaling zeer grote brand, ik verwacht van de 100 na TP komen.

Zoals Luke hierboven uitlegt was er voor deze voertuigen een taak (130 campinggebouw, 140 woning). De brand is niet over- of doorgeslagen, en dan heb je die voertuigen inderdaad 'over'. Kan gebeuren, gaan ze weer retour. Daarover wil ik ook niet al te veel (meer) discussiëren. Kwestie van inschatting, plan+ en noem het maar op......


MAAR waar ik het wel over wil hebben is de veiligheid van de brandweermensen ter plaatsen. Zagen zonder zaagbroek, die zaag als een trein de deur door en zoals mij helaas de laatste tijd wel bij meer incidenten is opgevallen: De rode schouders zonder ademlucht.... :( :-\


Even voor de beeldvorming, welke schouders hadden we ter plaatsen?

100 (oranje)
110
120
130
140
...
Titel: Re: Zeer grote brand (gebouw) Lange Zuiderweg - Voorthuizen 15-07-2015
Bericht door: Luke_BNV op 17 juli 2015, 00:59:31
Citaat van: honderd link=msg=1362373 date=1437086709
Als ik zo de tijden bekijk verwacht ik dat de 110 grote brand heeft gemaakt, na G-RSTV. Hiervoor heeft de 110 geen 15 minuten, maar maximaal 7 minuten gehad: vrijwillige post, dus hogere uitruktijd. Daarnaast een aanrijtijd van zo'n 5 minuten.

Voorthuizen was door een goed bedoeld persoon de verkeerde kant op gestuurd dus werd Garderen de eerste TS. Zij hebben een iets langere aanrijtijd. Met de opkomsttijd, en de tijd van alarmeren afgetrokken blijven er niet zo heel veel minuten meer over. Ik zag de 110 inderdaad vrij snel het sein grote brand geven.

Toen het Zeer groot werd gegeven was de OvD volgens mij net terplaatse gekomen, maar het zou ook kunnen dat dit nog op aanraden van de 110 is gegaan.  ;)
Titel: Re: Zeer grote brand (gebouw) Lange Zuiderweg - Voorthuizen 15-07-2015
Bericht door: Peter71 op 17 juli 2015, 16:09:18
Citaat van: tower-ladder link=msg=1362367 date=1437081329
Maar je hebt toch geen kwartier nodig om dit plaatje rond te krijgen?? G-RSTV is toch niets verontrustends te zien, het is maar een loods, je hebt de roldeur open(of heeft dat een kwartier geduurd) je ziet de brandhaard recht voor je, en dat blijkt een VW bus te zijn( toch geen origineel campeerbusje mag ik hopen  :'(). Je WBC geeft informatie dat er verder geen brandhaarden zijn, het rookbeeld past bij de brandende VW bus en kunststof van de Hymer en de zijdeur die je opent komt ook gelijk in dezelfde hal uit.
Misschien was de eigenaar gebruiker zelfs wel ter plaatse voor extra informatie of kende korpsleden de situatie ter plekke. De brand zet zich niet door naar het dak, dus het gebouw raakt niet in brand. Je hebt heel veel water in de eerste twee TS'n ter plaatse en er brand een personenwagen.
Nou dan maak je middelbrand, gebruik je een HW om snel op het dak te komen om de licht straat te openen, ventilator voor de openingen zodat de rook weg kan, en de klus is geklaard.
Sorry, maar veel ingewikkelder kan ik het niet maken.
Klopt, deze brand is inderdaad niet zo ingewikkeld. Ben ik geheel met je eens, vandaar ook mijn vraagtekens omtrent het opschalen. ;)
Titel: Re: Zeer grote brand (gebouw) Lange Zuiderweg - Voorthuizen 15-07-2015
Bericht door: mallemiering op 18 juli 2015, 17:50:34
Ik zie weer een hoop 'stuurlui' die op hun gemakje een kort filmpje hebben zitten kijken, misschien meer dan 1 keer en vervolgens lekker met z'n allen gaan zitten verkondigen dat de 110 en 120 er schijnbaar niets van snappen.... jammer.

Ik zie nergens in het filmpje hoe de situatie was bij aankomst en er wordt ook nergens verteld wat de overwegingen waren van de bevelvoerders. Het is prima om te discussiëren over een inzet, maar houd je bij de feiten. Ik vind het niet netjes om zonder deze feiten (maar ook met) collega's op deze manier af te kraken.
Titel: Re: Zeer grote brand (gebouw) Lange Zuiderweg - Voorthuizen 15-07-2015
Bericht door: Peter71 op 18 juli 2015, 17:58:00
Citaat van: mallemiering link=msg=1362676 date=1437234634
Ik zie weer een hoop 'stuurlui' die op hun gemakje een kort filmpje hebben zitten kijken, misschien meer dan 1 keer en vervolgens lekker met z'n allen gaan zitten verkondigen dat de 110 en 120 er schijnbaar niets van snappen.... jammer.

Ik zie nergens in het filmpje hoe de situatie was bij aankomst en er wordt ook nergens verteld wat de overwegingen waren van de bevelvoerders. Het is prima om te discussiëren over een inzet, maar houd je bij de feiten. Ik vind het niet netjes om zonder deze feiten (maar ook met) collega's op deze manier af te kraken.
Ik wil niet veel zeggen, maar er wordt op basis van de feiten de discussie gevoerd, er wordt nergens verteld dat we het allemaal wel beter weten. Alleen als blijkt dat uit berichten van Luke dat de derde en de vierde TS eigenlijk voor niets daar hebben gestaan moet je je toch eens gaan afvragen hoe het gesteld is met deze inzet. Maar het is me al vaker opgevallen. Zodra je hier een kritische noot plaatst is men al snel tegen de schenen getrapt. En blijkt weer eens dat de brandweer en slecht lerend karakter heeft, en men nog steeds niet kritisch durft te kijken naar eigen handelen.
Titel: Re: Zeer grote brand (gebouw) Lange Zuiderweg - Voorthuizen 15-07-2015
Bericht door: Danny722 op 18 juli 2015, 18:10:59
Citaat van: Peter71 link=msg=1362487 date=1437142158
Klopt, deze brand is inderdaad niet zo ingewikkeld. Ben ik geheel met je eens, vandaar ook mijn vraagtekens omtrent het opschalen. ;)

Ik snap de opschaling wel: ook in deze relatief hoge loods kunnen de temperaturen (ook al is het maar één voertuig die brandt) erg hoog oplopen. Recentelijk bij praktijktesten gezien dat een paar stapels pallets er al voor zorgen dat de temperatuur in een eveneens behoorlijk hoge hal ruim boven de 600 graden komt. Op het moment dat de deur wordt geopend (of was die al open?) is er in ieder geval voldoende zuurstoftoevoer en vergeet niet dat het risico op ontbranding van de rookgassen best wel aanwezig is (juist ook door de hoge hal). Daarbij; dat andere voertuigen nog niet branden wil niet zeggen dat ze niet beginnen te pyrolyseren en dus extra brandbare gassen produceren.

Als vervolgens blijkt dat de brand beperkt blijft tot één voertuig is de inzet relatief simpel, maar juist gezien de G snap ik de snelle opschaling wel.
Titel: Re: Zeer grote brand (gebouw) Lange Zuiderweg - Voorthuizen 15-07-2015
Bericht door: Luke_BNV op 18 juli 2015, 18:15:29
Citaat van: Danny722 link=msg=1362684 date=1437235859
Ik snap de opschaling wel: ook in deze relatief hoge loods kunnen de temperaturen (ook al is het maar één voertuig die brandt) erg hoog oplopen. Recentelijk bij praktijktesten gezien dat een paar stapels pallets er al voor zorgen dat de temperatuur in een eveneens behoorlijk hoge hal ruim boven de 600 graden komt. Op het moment dat de deur wordt geopend (of was die al open?) is er in ieder geval voldoende zuurstoftoevoer en vergeet niet dat het risico op ontbranding van de rookgassen best wel aanwezig is (juist ook door de hoge hal). Daarbij; dat andere voertuigen nog niet branden wil niet zeggen dat ze niet beginnen te pyrolyseren en dus extra brandbare gassen produceren.

Als vervolgens blijkt dat de brand beperkt blijft tot één voertuig is de inzet relatief simpel, maar juist gezien de G snap ik de snelle opschaling wel.

De deur stond inderdaad al open. Er was dus voldoende zuurstof.
Het betrof niet slechts 1 Transporter busje. Er achter stond nog een grotere camper en een motorfiets welke brandde. Links stond nog de hymercamper welke al half brandde. Als je goed kijkt is er te zien dat er een zoldertje is rechts naast de roldeur. De brand was bij aankomst reeds door het zoldertje heen en de spulletjes daar stonden al te brandden.  ;)
Titel: Re: Zeer grote brand (gebouw) Lange Zuiderweg - Voorthuizen 15-07-2015
Bericht door: mallemiering op 18 juli 2015, 19:07:21
Citaat van: Peter71 link=msg=1362680 date=1437235080
Ik wil niet veel zeggen, maar er wordt op basis van de feiten de discussie gevoerd, er wordt nergens verteld dat we het allemaal wel beter weten. Alleen als blijkt dat uit berichten van Luke dat de derde en de vierde TS eigenlijk voor niets daar hebben gestaan moet je je toch eens gaan afvragen hoe het gesteld is met deze inzet. Maar het is me al vaker opgevallen. Zodra je hier een kritische noot plaatst is men al snel tegen de schenen getrapt. En blijkt weer eens dat de brandweer en slecht lerend karakter heeft, en men nog steeds niet kritisch durft te kijken naar eigen handelen.
Wat zijn dan die feiten? Het filmpje toont niet de situatie zoals aangetroffen door de eerste bevelvoerder(s), en er staat ook nergens een verslag van een van deze bevelvoerders, dus ik benieuwd op basis van welke feiten hier de opschaling ter discussie staat.

Begrijp mij goed, er is niets mis met een kritische noot, maar de manier waarop deze geuit wordt wel. Als er achteraf gesteld wordt dat het allemaal wel meeviel en dat het niet zo ingewikkeld was, vind ik dat beledigend als je niet weet hoe de situatie was op het moment van opschalen.
Titel: Re: Zeer grote brand (gebouw) Lange Zuiderweg - Voorthuizen 15-07-2015
Bericht door: Fireball op 18 juli 2015, 19:14:11
Ik zie bij deze brand wel overeenkomsten met het scenario in De Punt. In die zin kan ik de opschaling, de voorzichtigheid en de buitenaanval goed snappen. Helaas weten we niet wat de WBC aangaf... Dat zou de discussie nog wel iets interessanter kunnen maken.
Titel: Re: Zeer grote brand (gebouw) Lange Zuiderweg - Voorthuizen 15-07-2015
Bericht door: guest12562 op 18 juli 2015, 22:38:41
Citaat van: mallemiering link=msg=1362691 date=1437239241
Wat zijn dan die feiten? Het filmpje toont niet de situatie zoals aangetroffen door de eerste bevelvoerder(s), en er staat ook nergens een verslag van een van deze bevelvoerders, dus ik benieuwd op basis van welke feiten hier de opschaling ter discussie staat.

Begrijp mij goed, er is niets mis met een kritische noot, maar de manier waarop deze geuit wordt wel. Als er achteraf gesteld wordt dat het allemaal wel meeviel en dat het niet zo ingewikkeld was, vind ik dat beledigend als je niet weet hoe de situatie was op het moment van opschalen.

Nogmaals de feiten waar ik over ben begonnen, veel mensen met rode flappen welke over komen als bevelvoerders en gezien het aantal voertuigen een opvallende constatering. Dit is onoverzichtelijk, want wie heeft waarover de leiding?

Daarnaast dragen bijna al die bevelvoerders geen ademlucht ben bevinden enkele van hen zich in gebieden waar dit wel noodzakelijk is. Ik hoef dan ook niet weer te verwijzen naar de vergrote kans op kanker, maar ik doe het toch want neem het wel serieus en ik word zelf ook graag op dat soort zaken gewezen. Het gaat wel om de gezondheid van mijn mensen en mijzelf.
Titel: Re: Zeer grote brand (gebouw) Lange Zuiderweg - Voorthuizen 15-07-2015
Bericht door: pompbediende op 19 juli 2015, 09:11:58
Het idee van de flappen was...je kunt ze eenvoudig en snel afdoen als je een andere taak vervult. Als je als korps de discipline niet heb, er geen afspraken over maakt of je voelt je te goed om je flappen af te moeten doen dan krijg je een onoverzichtelijke soep van poppetjes in het veld.  Mooi evaluatie punt voor deze inzet.  O0
Titel: Re: Zeer grote brand (gebouw) Lange Zuiderweg - Voorthuizen 15-07-2015
Bericht door: williamharthoorn op 19 juli 2015, 09:13:58
Ik zie hier iedereen commentaar geven maar hoor niemand over het gevaar van de weglekkende benzine van de volkswagenbus en gasflessen.

Als aan diverse kanten ( deuren ) van de loods ( wat misschien ) niet op de video is te zien rook uit het pand komt, kan ik snappen dat je opschaald.
Zeker TS van Barneveld kan hier in het buitengebied niet binnen 15 minuten tp zijn.

En ja dat er in Barneveld een bevelvoerder op een HW stapt is al jaren zo, maar ja wat is daar mis mee ? Er is altijd gegarandeerd een bevelvoerder voor de TS en HW.

Dan nog het verhaal busjes daar kun je voor of tegen zijn, busjes rijden in de eigen plaats mee en als dit op het grensgebied is ook. Je kunt daar wel moeilijk over doen maar hier is het zo ! En dit is weer een discussie oude koeien uit de sloot halen.
Titel: Re: Zeer grote brand (gebouw) Lange Zuiderweg - Voorthuizen 15-07-2015
Bericht door: Heijnsbergen op 19 juli 2015, 09:45:47
Ja, en zo blijft het een folkloristisch blustheater.........een heleboel dingen op het filmpje en in jullie reacties geven aan dat we nog een heel lange weg te gaan hebben. Wellicht schrok ik nog het meeste van de opmerking: "Na de regionalisering zal dat allemaal wel veranderen (...)." Want die regionalisering had al sinds 1 januari 2014 een feit moeten zijn...........
Titel: Re: Zeer grote brand (gebouw) Lange Zuiderweg - Voorthuizen 15-07-2015
Bericht door: pompbediende op 19 juli 2015, 11:06:37
O
Citaat van: williamharthoorn link=msg=1362768 date=1437290038
Ik zie hier iedereen commentaar geven maar hoor niemand over het gevaar van de weglekkende benzine van de volkswagenbus en gasflessen.

Als aan diverse kanten ( deuren ) van de loods ( wat misschien ) niet op de video is te zien rook uit het pand komt, kan ik snappen dat je opschaald.
Zeker TS van Barneveld kan hier in het buitengebied niet binnen 15 minuten tp zijn.

En ja dat er in Barneveld een bevelvoerder op een HW stapt is al jaren zo, maar ja wat is daar mis mee ? Er is altijd gegarandeerd een bevelvoerder voor de TS en HW.

Dan nog het verhaal busjes daar kun je voor of tegen zijn, busjes rijden in de eigen plaats mee en als dit op het grensgebied is ook. Je kunt daar wel moeilijk over doen maar hier is het zo ! En dit is weer een discussie oude koeien uit de sloot halen.
over de inzet kan ik niets vinden, ik was immers niet tp en weet niet hoe het allemaal is gegaan  O0. Ik wil nog 1 ding zeggen over jou verhaal.  Zolang er niemand ingrijpt op het gebied van de schouderstukken en het gebruik van busjes en een B op wagens die ondergeschikt staan aan een TS zal er ook nooit iets veranderen en moddert het wel door. De posten waar men zich wel aan de richtlijnen houd zie je dat ook mooi terug in het veld.  Ik hoop nog steeds dat men ooit landelijk eens eenheid zal vormen en optreedt zoals het behoort te gaan.  Ik bedoel het ook breder als deze casus. Het probleem is landelijk terug te zien. Even als helmen op het dashboard, er zijn ondanks de ongevallen nog steeds korpsen die rondrijden met een helm op het dashboard, ook zoiets wat echt niet meer kan in mijn ogen  :-X
Titel: Re: Zeer grote brand (gebouw) Lange Zuiderweg - Voorthuizen 15-07-2015
Bericht door: Thor op 19 juli 2015, 11:17:56
Blijft dat de brand is geblust, het gebouw niet is afgebrand en de schade beperkt is gebleven. De noodzaak voor eventuele aanpassingen en mogelijke verbeteringen zullen er altijd wel blijven.
Titel: Re: Zeer grote brand (gebouw) Lange Zuiderweg - Voorthuizen 15-07-2015
Bericht door: Peter71 op 19 juli 2015, 11:25:39
Wat mij erg stoort is dat men zaken goed probeert te praten. Ik dacht dat we inmiddels wel geleerd hadden dat overzicht hebben het meest belangrijke was tijdens een inzet, zeker bij de grotere inzetten. We hebben wat dat aan gaande genoeg ongevallen gehad. Leerpunt daaruit was vaak geen overzicht hebben wat er wel en niet ter plaatse was. Dus alleen eenheden ter plaatse hebben die je daadwerkelijk nodig hebt, en niet zoals nu extra eenheden die feitelijk geen taak hebben, en bevelvoerders die zich ook nog eens gaan bemoeien met de inzet. Hoe groot wil je de puinhoop dan krijgen?
Als je hier dan wat van zegt krijg je meteen de wind van voren, en worden er nog meer niets zeggende argumenten erbij gesleept. Mensen hoe spannend kan het zijn, een paar voertuigen in brand, en een doorslag naar een zolder. Naar de vuurhaard hoef je niet ver te zoeken, die heb je nota bene recht voor de deur. Blus de brand en je grootste probleem is voorbij.

Citaat van: williamharthoorn link=msg=1362768 date=1437290038
Ik zie hier iedereen commentaar geven maar hoor niemand over het gevaar van de weglekkende benzine van de volkswagenbus en gasflessen.

Weglekkende benzine? Daar heb je een hosemaster met schuim voor, inpakken die handel en probleem ook weer opgelost.
Gasflessen? Elke zelf respecterende stalling heeft een verbod op gasflessen in campers en caravans die in de stalling staan, en controleert daar op. Dus als die stallingspief zijn werk serieus neemt staat er geen enkele gasfles binnen.
Titel: Re: Zeer grote brand (gebouw) Lange Zuiderweg - Voorthuizen 15-07-2015
Bericht door: klf grimmenstein markt op 19 juli 2015, 12:00:52
Citaat van: Peter71 link=msg=1362784 date=1437297939

Gasflessen? Elke zelf respecterende stalling heeft een verbod op gasflessen in campers en caravans die in de stalling staan, en controleert daar op. Dus als die stallingspief zijn werk serieus neemt staat er geen enkele gasfles binnen.

Dat laatste is denk ik een utopie Peter, ook de stalling waar mijn sleurhut en RWS pick-up staan heeft een aantal verplichtingen:
- Geen gasflessen
- Accupolen los
- minimale hoeveelheid brandstof in de auto / camper

Toch heeft de goede man geen enkele mogelijkheid om te controleren, ik hoef hem immers geen toegang te verlenen in mijn eigendommen. Nu weet ik wel wat je wilt zeggen "geen controle is geen stalling" maar dan gaat de stallingsboer vast en zeker plekken niet verhuren en dus inkomsten mislopen. Wat ik wel in de stallingsovereenkomst heb staan (en ik weet niet hoeveel stallingen een vorm van een contract hebben) is dat er in geval van brand en het niet nakomen van de verplichtingen zoals eerder genoemd de eigenaar van het gestalde aansprakelijk gesteld kan worden voor de gehele schade ongeacht oorzaak.
In basis een mooie clausule om mensen te dwingen zich aan de afspraken te houden maar is en blijft achteraf "gelul" en ik heb geen idee in hoeverre een en ander stand zou houden bij een eventuele rechtszaak.
Anderzijds denk ik dat mijn stallingsboer wel alle mogelijke middelen ter voorkoming van het aanwezig zijn van gasflessen en grotere hoeveelheden brandstof alles heeft benut.
Titel: Re: Zeer grote brand (gebouw) Lange Zuiderweg - Voorthuizen 15-07-2015
Bericht door: Peter71 op 19 juli 2015, 12:04:08
Citaat van: klf grimmenstein markt link=msg=1362790 date=1437300052
Dat laatste is denk ik een utopie Peter, ook de stalling waar mijn sleurhut en RWS pick-up staan heeft een aantal verplichtingen:
- Geen gasflessen
- Accupolen los
- minimale hoeveelheid brandstof in de auto / camper

Toch heeft de goede man geen enkele mogelijkheid om te controleren, ik hoef hem immers geen toegang te verlenen in mijn eigendommen. Nu weet ik wel wat je wilt zeggen "geen controle is geen stalling" maar dan gaat de stallingsboer vast en zeker plekken niet verhuren en dus inkomsten mislopen. Wat ik wel in de stallingsovereenkomst heb staan (en ik weet niet hoeveel stalling een vorm van een contract hebben) is dat er in geval van brand en het niet nakomen van de verplichtingen zoals eerder genoemd de eigenaar van het gestalde aansprakelijk gesteld kan worden voor de gehele schade ongeacht oorzaak.
In basis een mooie clausule om mensen te dwingen zich aan de afspraken te houden maar is en blijft achteraf "gelul" en ik heb geen idee in hoeverre een en ander stand zou houden bij een eventuele rechtszaak.
Anderzijds denk ik dat mijn stallingsboer wel alle mogelijke middelen ter voorkoming van het aanwezig zijn van gasflessen en grotere hoeveelheden brandstof alles heeft benut.
De stalling waar ik mijn caravan heb staan, heeft de verplichting dat disselruimtes open moeten zijn zodat er controle kan plaats vinden of er gasflessen aanwezig zijn. En inderdaad, ontploft er tijdens een brand een gasfles in een caravan of camper heeft de eigenaar daarvan om te beginnen alvast een probleem.
Titel: Re: Zeer grote brand (gebouw) Lange Zuiderweg - Voorthuizen 15-07-2015
Bericht door: Fireball op 19 juli 2015, 12:26:27
Citaat van: Peter71 link=msg=1362784 date=1437297939
Gasflessen? Elke zelf respecterende stalling heeft een verbod op gasflessen in campers en caravans die in de stalling staan, en controleert daar op. Dus als die stallingspief zijn werk serieus neemt staat er geen enkele gasfles binnen.

In dit geval nam hij zijn werk dus niet serieus. Uit de reacties en het filmpje blijkt dat er gasflessen binnen waren. En ook dat is de praktijk. Regeltjes zijn leuk, maar we hebben genoeg branden en rampen gehad, die in theorie en volgens de regeltjes nooit hadden kunnen gebeuren. Ik zal er dus nooit op vertrouwen.
Titel: Re: Zeer grote brand (gebouw) Lange Zuiderweg - Voorthuizen 15-07-2015
Bericht door: williamharthoorn op 19 juli 2015, 12:59:12
http://www.112barneveld.nl/page/Nieuwsdetail/28882/grote-brand-in-loods-met-campers-voorthuizen (http://www.112barneveld.nl/page/Nieuwsdetail/28882/grote-brand-in-loods-met-campers-voorthuizen)

Van de 2 flesjes was er 1 behoorlijk zwart.
Titel: Re: Zeer grote brand (gebouw) Lange Zuiderweg - Voorthuizen 15-07-2015
Bericht door: Peter71 op 19 juli 2015, 13:10:50
Citaat van: Fireball link=msg=1362796 date=1437301587
In dit geval nam hij zijn werk dus niet serieus. Uit de reacties en het filmpje blijkt dat er gasflessen binnen waren. En ook dat is de praktijk. Regeltjes zijn leuk, maar we hebben genoeg branden en rampen gehad, die in theorie en volgens de regeltjes nooit hadden kunnen gebeuren. Ik zal er dus nooit op vertrouwen.
Niet vreemd, dit is ook geen officiele stalling.

V.O.F. Handelsonderneming J.C. van de Munt Voorthuizen
Lange Zuiderweg 19 3781PJ Voorthuizen