Hulpverleningsforum

Blauw: Politie / Marechaussee / Handhaving => Vraagbaak over wetgeving en handhaving => Topic gestart door: batoutofhell op 14 december 2015, 16:53:12

Titel: "Heeft u iets gedronken?" mag niet meer gevraagd worden door Politie België #nt
Bericht door: batoutofhell op 14 december 2015, 16:53:12
Ditt is van teletekst geplukt. Gaat die vlieger hier ook op? (Even dudielijk zijn:Ik drink geen alcohol)

Belgische agenten moeten tijdens    
 verkeerscontroles op zoek naar een    
 nieuwe openingsvraag."Heeft u iets    
 gedronken?" mag niet meer gesteld      
 worden voordat iemand op zijn rechten  
 is gewezen.Dat leren agenten in        
 opleiding,meldt VTM Nieuws.            
                                        
 "Van de wet mogen we geen richting    
 aangevende vragen stellen als mensen  
 hun rechten nog niet hebben ontvangen",
 zegt een politiewoordvoerder tegen VTM.
                                        
 Volgens VTM proberen advocaten        
 beschonken automobilisten bij wie de  
 juiste procedure niet is gevolgd,vrij  
 te pleiten.Sinds 2012 hebben verdachten
 in de Belgische wet meer rechten.
Titel: Re: "Heeft u iets gedronken?" mag niet meer gevraagd worden door Politie België #nt
Bericht door: ir. Auditor op 14 december 2015, 16:59:02
Goedenavond, Wilt u meewerken aan een alcoholcontrole? Lijkt me een prima alternatief toch?
Titel: Re: "Heeft u iets gedronken?" mag niet meer gevraagd worden door Politie België #nt
Bericht door: attatae op 14 december 2015, 17:06:24
Bij een alcoholcontrole heb ik meestal geen indicatie of iemand gedronken heeft, dus is die persoon nog geen verdachte en hoef ik hem niet op zijn ( toekomstige) rechten te wijzen. Komt iemand slingerend aanrijden of riekt de beste man naar alcohol, dan geef is de cautie uit voorzorg.
Titel: Re: "Heeft u iets gedronken?" mag niet meer gevraagd worden door Politie België #nt
Bericht door: silque op 14 december 2015, 17:39:50
De vraag of iemand gedronken heeft is m.i. niet verkeerd. Het zegt namelijk helemaal niets over het soort drank én de hoeveelheid.
Als ik bij een verjaardag 1 glaasje bier op heb, kan men gerust aan mij vragen of ik alcohol heb gedronken. Ja dat heb ik (maar ruim onder de wettelijke limiet).

Het wordt natuurlijk anders als je aan iemand vraagt hoeveel glazen alcoholhoudende drank hij/zij op heeft voordat je iemand laat blazen. Als blijkt dat hier een A indicatie uit komt mag je het gegeven antwoord niet gebruiken voor je proces-verbaal.  
Ik zie het probleem dus niet helemaal, maar wellicht dat de Belgische wetgeving anders in elkaar steekt.
Titel: Re: "Heeft u iets gedronken?" mag niet meer gevraagd worden door Politie België #nt
Bericht door: CopVR3 op 14 december 2015, 18:05:57
Hier is nog geen sprake van verdachte. Derhalve nog geen cautie nodig.
Je mag dan dus alles vragen wat je wilt.

Blaast hij een A of F of is hij al als verdachte aangemerkt, is het een ander verhaal.
Titel: Re: "Heeft u iets gedronken?" mag niet meer gevraagd worden door Politie België #nt
Bericht door: kaasje op 4 januari 2016, 14:20:36
Citaat van: CopVR3 link=msg=1391872 date=1450112757
Hier is nog geen sprake van verdachte. Derhalve nog geen cautie nodig.
Je mag dan dus alles vragen wat je wilt.

Blaast hij een A of F of is hij al als verdachte aangemerkt, is het een ander verhaal.
En als de persoon aangeeft dat hij veel heeft gedronken zijn we ook uitgepraat.

Citaat van: ir. Auditor link=msg=1391859 date=1450108742
Goedenavond, Wilt u meewerken aan een alcoholcontrole? Lijkt me een prima alternatief toch?
Ik vraag niks, ik vorder. Voorkom je altijd gezeik mee als iemand bij de hand gaat doen. "Goedenavond, wij zijn bezig met een alcoholcontrole en u moet even blazen."
Titel: Re: "Heeft u iets gedronken?" mag niet meer gevraagd worden door Politie België #nt
Bericht door: CopVR3 op 4 januari 2016, 14:58:44


En als de persoon aangeeft dat hij veel heeft gedronken zijn we ook uitgepraat.

Ja. Dan gaat ie gewoon blazen en mee.
Titel: Re: "Heeft u iets gedronken?" mag niet meer gevraagd worden door Politie België #nt
Bericht door: guest15549 op 8 januari 2016, 19:23:32
Citaat van: kaasje link=msg=1396936 date=1451913636
Voorkom je altijd gezeik mee als iemand bij de hand gaat doen. "Goedenavond, wij zijn bezig met een alcoholcontrole en u moet even blazen."

"En u moet een nieuw mondstukje op het apparaat plaatsen en ik moet kunnen zien dat u deze uit een nieuwe verpakking haalt."
Titel: Re: "Heeft u iets gedronken?" mag niet meer gevraagd worden door Politie België #nt
Bericht door: kaasje op 9 januari 2016, 11:53:12
Citaat van: RS496 link=msg=1398354 date=1452277412
"En u moet een nieuw mondstukje op het apparaat plaatsen en ik moet kunnen zien dat u deze uit een nieuwe verpakking haalt."
Dat doe ik altijd in het zicht van de bestuurder.  En als die persoon erom vraagt doe ik dat met el het plezier nog een keer.

Daarentegen ga ik niet mee in de opmerking: Maar ik wil er wel een glaasje water bij, ik heb al een droge mond
Titel: Re: "Heeft u iets gedronken?" mag niet meer gevraagd worden door Politie België #nt
Bericht door: guest15549 op 9 januari 2016, 21:39:06
Citaat van: kaasje link=msg=1398490 date=1452336792
Dat doe ik altijd in het zicht van de bestuurder.  En als die persoon erom vraagt doe ik dat met el het plezier nog een keer.

Daarentegen ga ik niet mee in de opmerking: Maar ik wil er wel een glaasje water bij, ik heb al een droge mond

De enige keer dat ik moest blazen was in zo'n geel apparaatje zonder mondstuk waar het scherm groen of rood kleurt. Geen idee hoe dat ding heet maar jij weet vast welke ik bedoel.

Is dat ter vervanging van die donkere kastjes of een extra test?
Titel: Re: "Heeft u iets gedronken?" mag niet meer gevraagd worden door Politie België #nt
Bericht door: enrico1972 op 10 januari 2016, 01:00:52
Dat is de Sniffer (http://www.alcoholsecurity.com/webwinkel/product.php?id_product=97). Op ongeveer 10 cm afstand blaas je gewoon in de trechter en als hij rood kleurt blaas je vervolgens op het normale voorselectie apparaat die ze op straat bij zich hebben en a.d.h.v. die indicatie die er dan uit komt kan het volgende gebeuren.

Zal gelijk proberen wat extra info te geven uit mijn hoofd.

Blaas je een P dan is er niks aan de hand en mag je Passeren.
Blaas je een P/A dan wordt er gekeken naar heb jij je RBW korter of langer dan 5 jaar. Heb je langer dan 5 jaar je RBW dan mag je verder rijden maar zit je wel op het randje van mazzel hebben.
Bij korter dan 5 jaar wordt je aangehouden en mag je pas na 21 minuten blazen op het ademanalyseapparaat die het aantal ug/l uitrekent. A.d.h.v. die uitslag kan je een boete krijgen, dan wel een boete en een rijverbod, dan wel wordt je RBW ter plekke ingevorderd en ben je hem minimaal 2 maanden kwijt en mag je uiteraard niks meer besturen waar een RBW voor vereist is.

Blaas je een F van Fail dan ben je ook fout en geldt bovenstaande zoals bij korter dan 5 jaar je RBW hebben maar dan is de tijd van je RBW hebben niet meer van toepassing.
Blaas je een A van Aanhouden dan ben je zeker heel erg fout en kan je alleen nog maar het beste er van hopen.

Bij een RBW korter dan 5 jaar wordt hij ingevorderd als je meer dan 350 ug/l blaast en bij meer dan 5 jaar vanaf 570 ug/l.

Volgens mij heb ik het zo wel compleet.
Titel: Re: "Heeft u iets gedronken?" mag niet meer gevraagd worden door Politie België #nt
Bericht door: DiNozzo op 10 januari 2016, 04:51:19
Citaat van: enrico1972 link=msg=1398680 date=1452384052
Blaas je een P dan is er niks aan de hand en mag je Passeren.
Blaas je een P/A dan wordt er gekeken naar heb jij je RBW korter of langer dan 5 jaar. Heb je langer dan 5 jaar je RBW dan mag je verder rijden maar zit je wel op het randje van mazzel hebben.
Tot zo ver goed.
Citaat van: enrico1972 link=msg=1398680 date=1452384052
Bij korter dan 5 jaar wordt je aangehouden en mag je pas na 21 minuten blazen op het ademanalyseapparaat die het aantal ug/l uitrekent. A.d.h.v. die uitslag kan je een boete krijgen, dan wel een boete en een rijverbod, dan wel wordt je RBW ter plekke ingevorderd en ben je hem minimaal 2 maanden kwijt en mag je uiteraard niks meer besturen waar een RBW voor vereist is.
Allereerst moet je blazen op het ademanalyse-apparaat. Je krijgt daarvoor een bevel. Daar niet aan voldoen betekent de maximale straf. Verder is het niet standaard dat je wordt aangehouden, in principe is het bevel genoeg maar dat is een langer lopende discussie waar ook het OM en de rechtspraak nog niet over uit zijn.
Verder maak je mee dat mensen net onder de grens blazen na de verplichte 21 minuten en dus geen straf krijgen. Zodra je boven de grens blaast (90 ug/l of 220 ug/l) heb je automatisch ook minimaal 1 uur rijverbod.

Citaat van: enrico1972 link=msg=1398680 date=1452384052
Blaas je een F van Fail dan ben je ook fout en geldt bovenstaande zoals bij korter dan 5 jaar je RBW hebben maar dan is de tijd van je RBW hebben niet meer van toepassing.
Blaas je een A van Aanhouden dan ben je zeker heel erg fout en kan je alleen nog maar het beste er van hopen.

Bij een RBW korter dan 5 jaar wordt hij ingevorderd als je meer dan 350 ug/l blaast en bij meer dan 5 jaar vanaf 570 ug/l.

Volgens mij heb ik het zo wel compleet.
Het is net andersom. Bij een A ligt de uitslag meestal tussen de 250 en 500 ug/l. Bij een F is de uitslag flink te hoog en eindigt het vaak, maar niet altijd, in een invordering van het rijbewijs.

Alcohol bouwt zich op in het lichaam. Als je vlak voor het blazen een aantal drankjes drinkt kan het zijn dat je nog in de opbouwende fase zit. Dat betekent dat je een uur na het blazen ineens hoger kan blazen dan op dat moment. Is het al wat langer geleden dan blaas je elk uur flink minder.

Een normaal horecaglaasje is ongeveer 75 ug/l. Dit is redelijk gelijk voor sterke drank en binnenlands gedistilleerd.
Titel: Re: "Heeft u iets gedronken?" mag niet meer gevraagd worden door Politie België #nt
Bericht door: guest15549 op 10 januari 2016, 05:49:33
Citaat van: DiNozzo link=msg=1398690 date=1452397879
Het is net andersom. Bij een A ligt de uitslag meestal tussen de 250 en 500 ug/l. Bij een F is de uitslag flink te hoog en eindigt het vaak, maar niet altijd, in een invordering van het rijbewijs.

Je kunt toch nog steeds bloedonderzoek afdwingen? Dan valt de waarde altijd lager uit..
Titel: Re: "Heeft u iets gedronken?" mag niet meer gevraagd worden door Politie België #nt
Bericht door: CopVR3 op 10 januari 2016, 08:43:00
Je kunt toch nog steeds bloedonderzoek afdwingen? Dan valt de waarde altijd lager uit..
Nou vaak valt een bloedproef juist hoger uit...
Titel: Re: "Heeft u iets gedronken?" mag niet meer gevraagd worden door Politie België #nt
Bericht door: enrico1972 op 10 januari 2016, 16:42:13
Citaat van: DiNozzo link=msg=1398690 date=1452397879
Allereerst moet je blazen op het ademanalyse-apparaat. Je krijgt daarvoor een bevel. Daar niet aan voldoen betekent de maximale straf.

Dat je moet blazen wist ik maar het ging mij er om dat je pas na 21 minuten mag blazen. Had ik misschien beter er bij kunnen zetten.

Verder dank voor je aanvullingen c.q. verbeteringen omtrent de volgorde A en F kerel  O0
Titel: Re: "Heeft u iets gedronken?" mag niet meer gevraagd worden door Politie België #nt
Bericht door: Red Cross Medic op 10 januari 2016, 16:49:13
Met oudjaarsnacht kreeg ik een stopteken van een lid van de Mobiele eenheid. De agent vroeg ik gedronken had waarop ik dat ontkende. De agent zij: Dan mag u doorrijden... Ik keek de agent aan en vroeg hem: En als ik nu wel gedronken had? Agent: Ja dan had u moeten blazen, fijne dag!
 98uiye

Komt vast door mijn betrouwbare overtuigingskracht, maar ik vond het bijzonder opmerkelijk.