Hulpverleningsforum
Wit: Geneeskundige hulpverlening => Eerstehulpverlening / Lotus => Pre-Hospitaal => Materialen en Middelen => Topic gestart door: helm op 18 januari 2016, 22:27:39
-
https://lifevac.net/ (https://lifevac.net/)
LifeVac is een nieuw apparaat als Heimlich niet werkt.
-
Een nieuw onderwerp vraagt om een nieuw topic, daarom bij deze losgemaakt van het oude topic over de naam 'Heimlich'.
-Joost-
Moderator
-
Jeetje, net filmpje grotendeels gekeken van de site. Maar echt easy in gebruik is het niet vind ik.
-
Is er onderzoek gedaan naar de effectiviteit en veiligheid van dit hulpmiddel? Ik ben even door de bekende databases gegaan, maar daar niks kunnen aantreffen.. Ik heb ernstige twijfels bij de (positieve/negatieve) drukken die dit apparaat produceert en het effect daarvan op de longen en maag. Daarnaast zou dit geval kunnen afleiden bij het starten van een reanimatie bij bewustzijnsverlies.
Jeetje, net filmpje grotendeels gekeken van de site. Maar echt easy in gebruik is het niet vind ik.
Niet veel anders dan de gootsteenontstopper me dunkt?
-
Is er geen groot risico op schade aan de longblaasjes, luchtwegen, opblazen van de maag en braken?
Het indrukken met seal over het gelaat lijkt mij ook contraproductief op wat je wil bereiken?
-
https://www.youtube.com/watch?v=vmoKvrhPAss (https://www.youtube.com/watch?v=vmoKvrhPAss)
En de lange variant:
https://www.youtube.com/watch?v=TX8k9UXCr5s (https://www.youtube.com/watch?v=TX8k9UXCr5s)
https://www.youtube.com/watch?v=vqNjReDaWZw (https://www.youtube.com/watch?v=vqNjReDaWZw)
-
Baat het niet dan schaadt het niet.
p.s. Wat is ICD-10 voor 'bowling ball in trachea causing asphyxiation'
-
T17.4 en W84.08?
-
Zoals de naam al doet denken: Een vacuüm of in ieder geval onderdruk (niet bloeddruk) vanaf de mond & neus tot verstopping in de luchtpijp. Met een Heimlich-greep doe je het andersom: Een overdruk vanaf de longen tot verstopping in de luchtpijp. Beide met blijkbaar hetzelfde gewenste effect: De verstopping via de keelholte naar buiten werken.
Bij een Heimlich-greep heb je dus de (over)druk in de longen, bij de LifeVac een onderdruk in de keelholte. Wanneer de verstopping naar boven/buiten komt, valt in beide gevallen de druk grotendeels weg omdat er een (veel) groter volume beschikbaar is voor deze druk. Ik verwacht dat de schade in de longen mee valt. Braken is een mogelijk bijeffect van de LifeVac, omdat door de onderdruk in de keelholte ook de slokdarm & maag samengeknepen kan worden.
Wat schadelijker is? Geen idee, maar blijven stikken omdat er anders nevenschade ontstaat lijkt mij minder prettig.
Jeetje, net filmpje grotendeels gekeken van de site. Maar echt easy in gebruik is het niet vind ik.
Wat vind je niet gemakkelijk of eenvoudig aan het gebruik?
-
Zag ik nou goed in het filmpje op de site zelf dat de politie ze daar aangeschaft heeft voor 4000$ per stuk?!
-
Mooi dat ze in de disclaimer bij het filmpje schrijven:
LifeVac is a ..... for resuscitating a chocking victim when standard ACLS protocol has been followed without success
Dus niet bedoeld als vervanging van Heimlich en tussen de schouderbladen slaan, maar als die niet succesvol waren en je inmiddels al aan het reanimeren geslagen bent.
-
Het indrukken met seal over het gelaat lijkt mij ook contraproductief op wat je wil bereiken?
Er zit zo te zien een ventiel aan de onderkant van de gele toeter, dat witte flapje. Tijdens het indrukken wordt lucht uit de gele toeter gedrukt, die zal langs die flap ontsnappen, niet door het masker aangezien (als het goed is ;-) ) het masker reeds een goed seal heeft en de luchtpijp geblokkeerd is, bij het omhoog trekken van de gele toeter sluit het ventiel en wordt het voorwerp omhoog gezogen.
Een beetje lucht dat eventueel wel de luchtweg ingeblazen wordt en niet via het ventiel inblaast is vele malen minder en heeft ook veel minder druk dan wanneer je mond op mond beademing zou toepassen doordat de weerstand van het ventiel veel kleiner dan de weerstand in de luchtpijp met de blokkade er in. Daarnaast zit in het standaard BLS protocol ook gewoon mond op mond beademing zodra een verstikkingsslachtoffer bewustzijn verliest.
-
Wat vind je niet gemakkelijk of eenvoudig aan het gebruik?
Seal met 1 hand blijven houden waardoor het vacuum niet verloren gaat en gelijktijdig met andere hand het handvat omhoog trekken.
-
Seal met 1 hand blijven houden waardoor het vacuum niet verloren gaat en gelijktijdig met andere hand het handvat omhoog trekken.
Exact! Handen letterlijk vol en dan ook nog het handvat omhoog zien te krijgen.
-
Seal met 1 hand blijven houden waardoor het vacuum niet verloren gaat en gelijktijdig met andere hand het handvat omhoog trekken.
Vermoedelijke zal de zuigende werking zal het wel makkelijker maken om het seal te houden dan bij beademen het geval is. Plaatsen, hard aandrukken en het vacuum doet de rest. Juist door het vacuum zuigen wordt het masker op het gezicht gezogen en is het seal makkelijker te houden. Hij laat het immers ook op een onderbeen zien in 1 van de filmpjes, het masker dat hij op het been plaatst past immers slechter op een been dan op een gezicht, maar toch lijkt het hem luchtdicht te lukken.
-
Voor wie is dit bedoeld voor de leek of de professional.
Want in het filmje zie ik dat het oefenen op een pop al heel anders gaat dan op de patiënt.
De luchtweg openen en dan de seal plaatsen en dan zuigen.
Zie heel veel dezelfde handelingen als bij de ballonbeademing alleen is de luchtstroom hier reverse.
-
Voor wie is dit bedoeld voor de leek of de professional.
Want in het filmje zie ik dat het oefenen op een pop al heel anders gaat dan op de patiënt.
De luchtweg openen en dan de seal plaatsen en dan zuigen.
Zie heel veel dezelfde handelingen als bij de ballonbeademing alleen is de luchtstroom hier reverse.
Die vergelijking is wel heel kort door de bocht.
-
Lijkt me enkel te werken bij bewusteloos slachtoffer en komen we dan al niet snel in andere protocollen terecht waar professionele hulpverleners andere hulpmiddelen hebben?
-
Sinds kort hebben wij bij BHV Training Zeeland een 'LifeVac' aangeschaft om mee te nemen in onze trainingen. Een product dat d.m.v. zuigkracht een luchtwegblokkade kan verwijderen bij een verstikkend slachtoffer, als de rugslagen en buikstoten niet werken of als het slachtoffer bewusteloos raakt.
We zijn erachter dat de LifeVac gebruikt kan worden op de Choking Charlie pop, om het product te demonstreren aan cursisten. Ideaal!
Het product staat (nog) niet in het Oranje Kruis boekje, maar we hebben vernomen dat ze overwegen om het product te gaan opnemen in de richtlijnen omdat alle studies tot nu toe hebben aangetoond dat het product een 100% slagingskans heeft. Ook zijn er tot op heden 50 levens mee gered. Wij vinden het een super product, echt een aanrader!
-
Dat zijn indrukwekkende cijfers. Waar heb je ze vandaan?
Moest trouwens wel even graven waar dit topic ook alweer over ging :)
-
De onafhankelijke studies zijn te vinden op: https://lifevac.net/medical-journals/
Op het ERC Congres in Slovenië hebben ze aanvullende studies gepresenteerd, die staan (nog) niet online.
-
Citaat: Wat schadelijker is? Geen idee, maar blijven stikken omdat er anders nevenschade ontstaat lijkt mij minder prettig.
Behalve als er door schade aan de weke delen in de keel zwellingen en bloedingen ontstaan door het vacuum. het zelfde zie door b.v. cupping op de huid, daar ontstaan ook zwellingen door onderhuidse bloedingkjes.
-
Die schade (zwelling en evt. bloeding) ontstaan al door het voorwerp waarin iemand stikt. Ik vraag me af of je in een acute noodsituatie met dit apparaat voldoende langdurig(!) vacuüm kan creëren om die zwelling en bloeding dusdanig te verergeren dat je er achteraf alsnog last van hebt. Als je standaard protocol (rugslagen, buikstoten, thoraxcompressies) niet werkt gaat iemand gewoon dood. Dan zou dit als laatste redmiddel nog uitkomst kunnen bieden. Die ambulances en traumahelikopter zijn toch al onderweg.