Hulpverleningsforum
Wit: Geneeskundige hulpverlening => Pre-Hospitaal => Eerstehulpverlening / Lotus => Topic gestart door: aagje op 17 september 2005, 16:06:01
-
hoi
Mijn vraag is of je als je electroden gaat plaatsen bij een so je de BH gewoon kan laten zitten. De ambulance doet dit namelijk niet. :)
-
Vooral beugel bh's kunnen problemen veroorzaken, de stroom kan door de beugels geleid worden waardoor de stroom niet zoals bedoelt door het hart loopt.
Er schijnen gevallen bekend te zijn van BH's die hierdoor in brand zijn geraakt.
Toch maar even doorknippen dus.
(Tepel piercings mogen wel blijven zitten ;D)
-
Een BH geeft bij AED gebruik zelden problemen en kan veelal gewoon blijven zitten. De beugels in BHs zijn overigens van kunststof. De ambulancedienst knipt de BH los omdat er nog meer electroden opgeplakt moeten worden.
-
De beugels in BHs zijn overigens van kunststof.
Dat geldt zeker niet voor alle beugels, af en toe moet ik er eentje uit het filter van de wasmachine vissen en die zijn echt van staal. Een kort rondje bij wat vrouwelijke ervaringsdeskundigen hier bevestigt dat de meesten hier van staal zijn. Maar is wellicht afhankelijk van de maat ?
We kunnen er natuurlijk een Poll van maken, geen bh, geen beugel, kunstof beugel, stalen beugel ? ;D
-
Maar is wellicht afhankelijk van de maat ?
Of de leeftijd. :laugh: :laugh:
-
Ik denk dat het vlotter gaat om altijd de bh uit te doen in plaats van een technisch onderzoek te moeten doen, naar de materie van de beugels. ;)
Als je een AED aanlegt heb je over het algemeen toch een medische reden waarbij de pat. niet zal klagen dat je haar BH hebt uitgedaan.
Heb toch ook al gelezen (niet meegemaakt want ik doe hem altijd uit) dat metalen beugels problemen kunnen geven
-
Ik denk dat het vlotter gaat om altijd de bh uit te doen in plaats van een technisch onderzoek te moeten doen, naar de materie van de beugels. ;)
Als je een AED aanlegt heb je over het algemeen toch een medische reden waarbij de pat. niet zal klagen dat je haar BH hebt uitgedaan.
Heb toch ook al gelezen (niet meegemaakt want ik doe hem altijd uit) dat metalen beugels problemen kunnen geven
Persoonlijk zou ik hem ook openknippen maar ik weet niet wat andere opleiders zeggen. Je praat hier wel over leven of dood. Maar bij de EHBO zeggen ze dat je zelfs een bloes moet laten zitten bij BLS. Maar ik vind dat het niet echt duidelijk is.
Je zou je kunnen afvragen of je aansprakelijk gesteld zou kunnen worden als je dit onnodig zou doen, want je gaat het boekje wel te buiten. Maar dan wordt het wel een gewichtige zaak :D
Apparaat zegt plak de electroden op ontblote borst
-
Persoonlijk zou ik hem ook openknippen maar ik weet niet wat andere opleiders zeggen. Je praat hier wel over leven of dood. Maar bij de EHBO zeggen ze dat je zelfs een bloes moet laten zitten bij BLS. Maar ik vind dat het niet echt duidelijk is.
Je zou je kunnen afvragen of je aansprakelijk gesteld zou kunnen worden als je dit ondodig zou doen, want je gaat het boekje wel te buiten Maar dan wordt het wel een gewichtige zaak :D
Apparaat zegt plak de electroden op ontblote borst
Lijkt me lastig om BLS bij een dame te moeten uitvoeren met cup DD terwijl ze haar BH nog aan heeft hoor! :-X :-X
-
Maar bij de EHBO zeggen ze dat je zelfs een bloes moet laten zitten bij BLS. Maar ik vind dat het niet echt duidelijk is.
Ja wat dat betreft maakt de OK instructeur het je soms wel erg moeilijk, had laatst tijdens een herhaling voorgesteld om en t-shirt open te knippen vanwegen een zuigende bortstwond op tepelhoogte (man) maar dat zou als ehbo'er niet mogen :-\
Je moet op dat soort momenten gewoon je werk doen en dan ga je niet onderlangs een t-shirt of bh lopen prutsen.
999 van de 1000 slachtoffers zullen je niet aansprakelijk stellen in degelijke ernstige gevallen en doen ze dat wel dan is de kans dat je veroordeeld wordt tot het vergoeden van de schade erg klein.
(Mocht at onverhoopt toch gebeuren dan hebben we nog onze WA verzekering, of ik betaal het gewoon zelf, je mag immers eens aan een echt slachtoffer werken, die ervaring is best wat waard en bovendien een Lotus kost ook geld :D)
-
Ja wat dat betreft maakt de OK instructeur het je soms wel erg moeilijk, had laatst tijdens een herhaling voorgesteld om en t-shirt open te knippen vanwegen een zuigende bortstwond op tepelhoogte (man) maar dat zou als ehbo'er niet mogen :-\
In zo'n geval ben je blij dat in het echt die OK instructeur er niet bij is. Laat me raden,.... je mocht er zeker ook geen ventielpleister opplakken. :-\
-
Een BH geeft bij AED gebruik zelden problemen en kan veelal gewoon blijven zitten. De beugels in BHs zijn overigens van kunststof. De ambulancedienst knipt de BH los omdat er nog meer electroden opgeplakt moeten worden.
René, het wordt denk eens tijd voor een uitstapje naar de Hünkenmöller!!!! ;D
Beugelbh's zijn merendeel van metaal ;)
groetjes,
*ervaringsdeskundige*
-
René, het wordt denk eens tijd voor een uitstapje naar de Hünkenmöller!!!! ;D
Beugelbh's zijn merendeel van metaal ;)
groetjes,
*ervaringsdeskundige*
Ik geef het toe,.... ik ben geen ervaringsdeskundige. :laugh:
Maar ik kan ze wel razendsnel uit doen. :)
-
De adviezen van de instructeur zijn in strijd met bladzijde 101 van het OK boekje. De wond moet afgedekt worden en daar mag je ook de ventielpleister van Rene voor gebruiken (Als je bij hem een offerte aanvraagt en zegt dat je het op dit forum gelezen hebt, dan geeft hij vast grote kortingen aan EHV'ers die deze pleister in hun prive tas willen stoppen) en op dit punt geeft hij blijkt niet te weten wat de begrippen "gevaar", "risico"en "veiligheid" inhouden.
Onder gevaar wordt elk ongewenst effect verstaan dat schade, letsel of hinder veroorzaakt
Onder risico wordt de kans verstaan dat een gevaar met een bepaalde ernst daadwerkelijk optreed.
Onder "veiligheid" wordt het bewust nemen van (door de maatschappij) aanvaarde risico's verstaan..
De doordringende borstwond moet op de juiste manier om te voorkomen. Omdat te kunnen doen moet je de kleding verwijderen.
Tijdens de BLS kun je goed plaats bepalen door de de dunne kleding heen. Het is makkelijker om de borst vrij te maken, maar daar staat o.a. tegenover:
- het slachtoffer mist daardoor een laagje kleding en zal daardoor nog sneller afkoelen.
- het ontkleden van het slachtoffers kan leiden tot negatieve reacties van het s.o.
Als je bij de AED de bh laat zitten, dan is er reeele kans dat de BH vochtig is van het zweet. Zweet bevat zout en is dus geleidend. Een deel van de stroom zal daarom door de BH gaan. Dat vermindert de effectiviteit en kan bovendien brandwonden veroorzaken.
Als het slachtoffer zijn belangen zelf kan behartigen, dan moet je zijn toestemming hebben om te helpen. Als hij weigert, dan mag je niet helpen.
Kan het slachtoffer zijn belangen zelf niet behartigen, dan kun als zijn zaakwaarnemer optreden.
E.e.a. is in het burgelijk recht geregeld.
Zaakwaarneming is het inlaten met de behartiging van iemands belang, zonder daarvoor de bevoegdheid te hebben gekregen
De zaakwaarnemer kan rechtshandelingen verrichten in naam van de belanghebbende
De zaakwaarnemer moet daarbij de nodige zorg betrachten en, en binnen redelijke grenzen, de begonnen zaakwaarneming voortzetten, totdat anderen dit overnemen
De belanghebbende moet, voor zover zijn belang naar behoren is behartigd, de kosten daarvan vergoeden
Heeft de zaakwaarnemer echter zonder redelijke grond gehandeld en/of is het belang niet naar behoren behartigd, dan kan de zaakwaarnemer aansprakelijk gesteld worden
-
We zijn het dus helemaal eens de BH gaat uit ;)
-
Ik geef het toe,.... ik ben geen ervaringsdeskundige. :laugh:
Maar ik kan ze wel razendsnel uit doen. :)
Nou, daar zal ik maar niet verder op ingaan!!! ;D
-
We zijn het dus helemaal eens de BH gaat uit ;)
Ik wel.. Ik leer de cursisten dat de AED zo snel mogelijk aangesloten moet worden.. En daarin niets mag hinderen.. Dus als de AED onderweg is, word de borstkast ontblood en daarmee discrimineren we niet.. Vrouwen en Mannen krijgen een gelijke behandeling..
Als er geen zicht op de komst van de AED, moet je geen tijd verspillen met de borstkast te ontbloten als dat niet nodig is..
-
Tijdens de BLS kun je goed plaats bepalen door de de dunne kleding heen. Het is makkelijker om de borst vrij te maken, maar daar staat o.a. tegenover:
- het ontkleden van het slachtoffers kan leiden tot negatieve reacties van het s.o.
Welke negatieve reacties verwacht je van je klinisch dode slachtoffer wanneer je de bh verwijderd tijdens het uitvoeren van BLS ?
Dat ze gaat zeggen dat die BH wel erg duur was op zo maar door te knippen ? :-\
ik wou dat ze allemaal zo zouden reageren ....
-
Kijk een beetje naar de omstandigheden.
Als je midden op straat tussen het winkelende publiek een een bh kapot gaat knippen.
Dat is vragen op problemen en niet goed voor je eigen veiligheid. ;D
Als je het doet zorg dan ook voor afscherming. Het so heeft ook recht op een waardige behandeling.
-
Voor zover mogelijk ja...
-
Vooral beugel bh's kunnen problemen veroorzaken, de stroom kan door de beugels geleid worden waardoor de stroom niet zoals bedoelt door het hart loopt.
Er schijnen gevallen bekend te zijn van BH's die hierdoor in brand zijn geraakt.
Toch maar even doorknippen dus.
(Tepel piercings mogen wel blijven zitten ;D)
Dat brand verhaal komt mij niet bekend voor....vaak genoeg plakken wij gewoon elektrodes/pads ondanks de BH mét beugels! Zolang er een duidelijke afleiding te krijgen is is dit echt geen probleem. Broodje AAP verhaal wat die ontvlammende BH betreft!
-
je kan de meeste bhs toch ook gewoon een stukje weg vouwen of zo. hoeft toch niet gelijk kapot?
-
Als t goed is zit bij elke AED ook een kleding/traumaschaar, knip daar middenstuk van BH maar mee los, werkt gegarandeerd ;)
-
Kijk een beetje naar de omstandigheden.
Als je midden op straat tussen het winkelende publiek een een bh kapot gaat knippen.
Dat is vragen op problemen en niet goed voor je eigen veiligheid. ;D
Als je het doet zorg dan ook voor afscherming. Het so heeft ook recht op een waardige behandeling.
Dat is leuk bedacht en goed bedoelt, maar bij reanimaties heb je die luxe (tijd) niet om dat te regelen, iedere seconde telt letterlijk.
Oh ja, kamerschermen vindt je ook in de meeste ambulances niet terug.
Dus tussen het winkelend publiek maar gewoon knippen in het belang van de patient, wat wou je anders ? Logrollen en netjes lospeuteren ?
Bij een voorsluiting zal het misschien nog lukken, maar ik geloof/vind niet dat de kosten van een BH nu zo zwaar wegen.
-
je kan de meeste bhs toch ook gewoon een stukje weg vouwen of zo. hoeft toch niet gelijk kapot?
bedenk dat de plakker onder de rechteroksel vaak deels op de plaats van de zijkant van de BH geplakt moet worden, zeker met die brede met 3 of meer haakjes heb je die ruimte gewoon niet.
-
Het is even simpel als eenvoudig: bij een arrest moet de borstkas ontbloot worden. Doet de AED bediener het niet dan doen wij het wel.
Praktisch gezien zit een BH gewoon in de weg. Weg ermee, dus. Niet druk maken of het wel of niet mag, en over in brand vliegende BH’s. Heb ik overigens ook nooit van gehoord.
Eventuele privacy kan men waarborgen door er een T- shirt oid over de borstkas te leggen. Maar who cares in geval van een reanimatie?
-
Welke negatieve reacties verwacht je van je klinisch dode slachtoffer wanneer je de bh verwijderd tijdens het uitvoeren van BLS ?
Dat ze gaat zeggen dat die BH wel erg duur was op zo maar door te knippen ? :-\
ik wou dat ze allemaal zo zouden reageren ....
:-\
-
Dat brand verhaal komt mij niet bekend voor....vaak genoeg plakken wij gewoon elektrodes/pads ondanks de BH mét beugels! Zolang er een duidelijke afleiding te krijgen is is dit echt geen probleem. Broodje AAP verhaal wat die ontvlammende BH betreft!
de afleiding werkt millivolts, de deffi met kilovolts
-
Dat is leuk bedacht en goed bedoelt, maar bij reanimaties heb je die luxe (tijd) niet om dat te regelen, iedere seconde telt letterlijk.
Oh ja, kamerschermen vindt je ook in de meeste ambulances niet terug.
Dus tussen het winkelend publiek maar gewoon knippen in het belang van de patient, wat wou je anders ? Logrollen en netjes lospeuteren ?
Bij een voorsluiting zal het misschien nog lukken, maar ik geloof/vind niet dat de kosten van een BH nu zo zwaar wegen.
Heb ik het over de kosten van een BH gehad. ??? :-\
Ik heb alleen gezegd dat je als ehv-er (zonder ambulancepakkie aan) er niet verstandig aan doet om in sommige omstandigheden niet een so te ontkleden.
Tuurlijk weet ik hoe de ahv-ers dat doen.
Op straat is er dan ook meestal politie bij die het publiek op afstand houdt.
Het ging mij er om dat je als ehv-er er onder sommige omstandigheden er beter aan doet een so gewoon er gekleed bij te laten liggen.
-
Op straat is er dan ook meestal politie bij die het publiek op afstand houdt.
Bij mijn laatste reanimatie (met gebruik AED) waren we midden op een vol terras aan het werk, men had netjes 2 meter rondom het s.o. vrijgemaakt en bekeek het gebeuren van achter de terrastafel met een glasbier in de hand. Politie hebben we in het geheel niet gezien, ook al duurde het ruim 15 minuten voor de ambu ter plaatse was, dus ja vertrouw niet te veel op die politie.
Maar ik ben het met je eens, alles wat je niet hoeft te doen kun je beter laten, maar als je een AED aansluit moet ie dus gewoon uit.
Als je op Google eens zoekt naar AED, underwire (beugel) en bra (BH) dan zie je dat iedereen adviseert om hem gewoon te verwijderen , publiek of niet, en niemand die voorstander is van het laten zitten.
Maar goed daar waren we het allemaal langzamerhand wel over eens geloof ik
-
Soms verlang ik met weemoed terug naar de tijd van de "dolle mina's",.... die hadden helemaal geen BH's aan. :D
-
Soms verlang ik met weemoed terug naar de tijd van de "dolle mina's",.... die hadden helemaal geen BH's aan. :D
De WIE? ??? ..... dat moet wel heeeeeeeeeel erg lang geleden zijn. ;D
-
bedenk dat de plakker onder de rechteroksel vaak deels op de plaats van de zijkant van de BH geplakt moet worden, zeker met die brede met 3 of meer haakjes heb je die ruimte gewoon niet.
Goh, dat het in een discussie zolang duurt tot dat iemand dit inbrengt :)...
-
..plakker onder de RECHTER oksel???? Leg ff uit....
-
De WIE? ..... dat moet wel heeeeeeeeeel erg lang geleden zijn. ....... Dat waren de eerste voorvechters van vrouwenrechten in de jaren 60!!! Dankzij hen vult jouw man nu ook de afwasmachine, en stopt de kids in bed! ;D
-
..plakker onder de RECHTER oksel???? Leg ff uit....
Jacques bedoeld natuurlijk de LINKER-oksel ;D
-
Jacques bedoeld natuurlijk de LINKER-oksel ;D
Uiteraard :-[
(en dat voor iemand die roept dat je links en rechts altijd vanuit de patient moet benoemen)
-
Ik denk dat het niet zoveel uitmaakt voor het defibrilleren. Het hart blijft immers in de baan van de stroomstoot liggen.
Voor de analyse van fibrilleren zal het ook niet veel uitmaken. Het ongeordende patroon daarvan wordt ook in die richting herkend.
Voor de analyse van defibrilleerbare ritmes maakt het wel veel uit omdat het referentie vlak verlegd is.
-
Ik denk dat het niet zoveel uitmaakt voor het defibrilleren. Het hart blijft immers in de baan van de stroomstoot liggen.
Voor de analyse van fibrilleren zal het ook niet veel uitmaken. Het ongeordende patroon daarvan wordt ook in die richting herkend.
Voor de analyse van defibrilleerbare ritmes maakt het wel veel uit omdat het referentie vlak verlegd is.
Nee dat is duidelijk, ik zou hem ook niet onder de verkeerde oksel geplakt hebben hoor.
Volgens mij kun je met een AED zelfs voor-achter defibrileren.
-
Nee dat is duidelijk, ik zou hem ook niet onder de verkeerde oksel geplakt hebben hoor.
Volgens mij kun je met een AED zelfs voor-achter defibrileren.
Zelfs van hoofd naar voeten, hoewel het middel dan vele malen erger wordt als de kwaal :-\
-
Nee dat is duidelijk, ik zou hem ook niet onder de verkeerde oksel geplakt hebben hoor.
Volgens mij kun je met een AED zelfs voor-achter defibrileren.
Hehe, dat heb ik ooit gezien (maar dan met zo'n ambu-hartmonitor)... Die man vloog me toch een eind de lucht in...
-
[Volgens mij kun je met een AED zelfs voor-achter defibrileren.
Zeker bij kinderen als je de plakkers bedoeld of bedoel je dat niet.
groetjes
-
Rechter schouder richting Apex, of juist andersom, voor-achterwaarts.
Het lijkt alsof het niets uitmaakt hoe de plakkers geplakt worden. In principe is dat ook zo.
Zolang de stroom van de ene naar de andere electrode vloeit wordt er gedefibrilleerd.
Soms moet je haaks op de bestaande wijze defibrilleren, bv als er een PM geimplanteerd is onder de re schouder (komt niet zo vaak voor).
Er is echter maar een juiste manier van plakken en dat is de manier die gestandaardiseerd is, en dat is toevallig ook nog eens de richting van de stroomvector door het hart.
Op deze wijze (defibrilleren in de stroomrichting) heeft een defibrillatie de grootse kans op slagen.
-
Een BH geeft bij AED gebruik zelden problemen en kan veelal gewoon blijven zitten. De beugels in BHs zijn overigens van kunststof. De ambulancedienst knipt de BH los omdat er nog meer electroden opgeplakt moeten worden.
ehhh, René, ik weet niet wat voor merk BH jij draagt, maar in die van mij zitten toch echt metalen beugeltjes hoor! ;D :laugh:
-
Rechter schouder richting Apex, of juist andersom, voor-achterwaarts.
Het lijkt alsof het niets uitmaakt hoe de plakkers geplakt worden. In principe is dat ook zo.
Zolang de stroom van de ene naar de andere electrode vloeit wordt er gedefibrilleerd.
Soms moet je haaks op de bestaande wijze defibrilleren, bv als er een PM geimplanteerd is onder de re schouder (komt niet zo vaak voor).
Er is echter maar een juiste manier van plakken en dat is de manier die gestandaardiseerd is, en dat is toevallig ook nog eens de richting van de stroomvector door het hart.
Op deze wijze (defibrilleren in de stroomrichting) heeft een defibrillatie de grootse kans op slagen.
Bij de instucties van onze Zoll AED staat dat indien je van plan bent niet alleen te klappen maar ook te meten en te pacen dat je voor en achter moet plakken.
Het moet dan wel zo zijn dat de ambu dezelfde plakkers gebruikt als dat jij hebt. Dat is de reden dat wij hetzelfde merk AED hebben gevraagd als de ambudiensten hier, uitwisselbaarheid vinden wij belangrijk.
Henk
-
Bij de instucties van onze Zoll AED staat dat indien je van plan bent niet alleen te klappen maar ook te meten en te pacen dat je voor en achter moet plakken.
Het moet dan wel zo zijn dat de ambu dezelfde plakkers gebruikt als dat jij hebt. Dat is de reden dat wij hetzelfde merk AED hebben gevraagd als de ambudiensten hier, uitwisselbaarheid vinden wij belangrijk.
Henk
Henk, bedoel je dat jullie AED ook transcutaan kan pacen ? Of bedoel je dat je zo ruimte vrijlaat voor de plakkers een ander apparaat zoals een lifepak 12 ?
Ik neem aan het laatste ?
-
Nee, de plakkers van onze AED passen op de Ambu Zoll, waarmee je kan pacen en meten, de connector is dezelfde. Onze AED eraf, hun apparaat eraan.
Wat je wel kan zien op de AED is een (indicatie) cardiagram op een lcd-tje.
Henk
-
Dus jullie gaan eerst thoracaal plakken om vervolgens, als je in een no-shock scenario terecht komt, de plakkers voor – achterwaarts plakken voor het geval dat het een ritme is dat te pacen valt?
Of plakken jullie direct voor – achterwaarts.
Ik lees dat jullie een lcd hebben voor een indicatie ECG. Volgens mij kan je dan niet spreken van een cardiogram, hoogstens van een ritmestrook. Gebruiken jullie het beeld op de LCD als leidraad hoe je moet plakken?
Hoe is jullie protocol daarvoor? Ben ik wel nieuwsgierig naar. Hebben jullie training gehad in ritmeherkenning? Jullie zijn de tweede instelling waarvan ik verneem dat er een lcd schermpje op de AED zit. Ik moet toegeven dat het wel makkelijk is, mits je de ritmes kan interpreteren. Heb zelf één maal met een AED gewerkt op een luchthaven. Was wel wennen zonder ECG schermpje. Had ik wel een ECG kunnen zien, dan had dat voor mij op dat moment geen meerwaarde als EHV-er.
Waarom hebben jullie gekozen voor een (duurder) apparaat met LCD?
-
Dus jullie gaan eerst thoracaal plakken om vervolgens, als je in een no-shock scenario terecht komt, de plakkers voor – achterwaarts plakken voor het geval dat het een ritme is dat te pacen valt?
Of plakken jullie direct voor – achterwaarts.
Ik lees dat jullie een lcd hebben voor een indicatie ECG. Volgens mij kan je dan niet spreken van een cardiogram, hoogstens van een ritmestrook. Gebruiken jullie het beeld op de LCD als leidraad hoe je moet plakken?
Hoe is jullie protocol daarvoor? Ben ik wel nieuwsgierig naar. Hebben jullie training gehad in ritmeherkenning? Jullie zijn de tweede instelling waarvan ik verneem dat er een lcd schermpje op de AED zit. Ik moet toegeven dat het wel makkelijk is, mits je de ritmes kan interpreteren. Heb zelf één maal met een AED gewerkt op een luchthaven. Was wel wennen zonder ECG schermpje. Had ik wel een ECG kunnen zien, dan had dat voor mij op dat moment geen meerwaarde als EHV-er.
Waarom hebben jullie gekozen voor een (duurder) apparaat met LCD?
Het hartritme wat te zien is op de LCD is een indicatie. Een flatliner op de LCD hoeft bv niet te betekenen dat er helemaal geen aktiviteit meer is, want het bereik is niet instelbaar.
je hebt de Zoll en de Zoll-plus. De laatste heeft meer voordelen dan alleen een hartstrook, een ander frontplaatje bv. Wij hebben gekozen voor de goedkopere plakkers die compatable zijn met die van de ambu. Die er bij horen hebben in het midden een voeler precies op de plaats waar je je compressies plaatst. Met een "goed zo, ga door, goed hartritme!" Moedigt de AED je dan aan en geeft aanwijzingen over de snelheid. Maar deze zijn niet uitwisselbaar.
Als je kiest voor andere plakkers vanwege uitwisselbaarheid moet je ook meteen voor en achter plakken, anders heeft dat geen zin, want overplakken mag niet. Maar we gaan binnenkort naar de ambudienst hier en daar komt dan uiteindelijk een protocol uit.
De kosten van de Zoll mèt LCD indicator vallen best mee: 1843 euro in BTW. Daar heb je dan meteen de recorder bij, de (wel nauwkeurige) hartstrook, geluiden van de omgeving tijdens de reanimatie, de tijd, het vermogen van alle toegediende schokken worden allemaal opgeslagen en alles kan direkt met een progje via infra rood in mijn PDA ge-upload worden. Hartfilmpjes ed kun je dan zelf, met voorbeelden op de site analyseren (wat me zinloos lijkt) of mee laten gaan met de patiënt ter analyse.
Ik heb geen idee wat het verschil in hartbeeld tussen een gezond en een ziek hart is, behalve een vlakke lijn en fibrilerend, dat herken ik nog wel. Meer dan dat leren lijkt me nu nog niet zo zinnig.
Henk
-
Een AED met een schermpje waarop je een ritmestrook ziet is vragen om problemen. Als de AED iets adviseert dan moet je doen wat hij zegt het schermpje heeft geen toegevoegde waarde en zet je alleen maar op het verkeerd been als je niet uitkijkt
-
Een AED met een schermpje waarop je een ritmestrook ziet is vragen om problemen. Als de AED iets adviseert dan moet je doen wat hij zegt het schermpje heeft geen toegevoegde waarde en zet je alleen maar op het verkeerd been als je niet uitkijkt
Als het goed is kan je dat niet op het verkeerde been zetten, want je mag het niet interpreteren. ;)
-
Als het goed is kan je dat niet op het verkeerde been zetten, want je mag het niet interpreteren. ;)
Als je er naar kijkt, dan doe je wat met die informatie.
Als je er niet naar kunt kijken, dan heb je dat probleem niet
-
Je kunt er pas wat mee als er een "manual override" knop op die AED zit.
-
Persoonlijk vind ik zo'n schermpje wel handig, tijdens de laatste reanimatie heb ik de aed gebruikt en die heeft 2x geklapt. Je moet daarna de circulatie controleren en dan is het wel fijn om te zien dat je conclusie "ik voel niets" ondersteund wordt door een vlak ECG.
(de aed die ik gebruikte had geen schermpje, en dat miste ik op dat moment wel)
Maar of er daar een schermpje nu echt meer mensen levend het ziekenhuis uit komen betwijfel ik ook hoor.
Het is meer voor je eigen gevoel, voel je niets heb je een vlakke lijn dan zul je minder twijfelen of je wel goed voelt.
Het risico is natuurlijk we;l levensgroot dat mensen een ritme gaan voelen wat er niet is als ze iets op het scherm zien, of zelfs compleet vergeten te voelen.
Dus wat mij betreft "nice to have" maar meer ook niet.
-
Als het goed is kan je dat niet op het verkeerde been zetten, want je mag het niet interpreteren. ;)
Juist! Ik kijk er dan ook niet op.
Maar een van onze leden is arts, misschien heeft die er wat aan. Of de ambupleeg als tie aankomt en het hart doet het weer.
Henk
-
(.....)Persoonlijk vind ik zo'n schermpje wel handig, tijdens de laatste reanimatie heb ik de aed gebruikt en die heeft 2x geklapt. Je moet daarna de circulatie controleren en dan is het wel fijn om te zien dat je conclusie "ik voel niets" ondersteund wordt door een vlak ECG.
(de aed die ik gebruikte had geen schermpje, en dat miste ik op dat moment wel)
Op zich hoeft het geen probleem te geven als er een LCD schermpje op de AED zit. Het kan je hoogstens in verwarring brengen als je wel een grafische weergeving ziet van een schijnbaar normaal ogend ritme, maar geen pols voelt.
Voor de werking van het apparaat maakt het niets uit: deze geeft alleen een shock af bij een defibrilleerbaar ritme.
Voor de rest geld: geen pols, reanimeren (uiteraard met de andere verschijnselen behorende bij een circulatie stilstand), wat je ook op het schermpje ziet.
Het advies is dan ook in de EHV fase een AED zonder schermpje te nemen. Als EHV-er mis je totaal niets zonder een schermpje. Het heeft absoluut geen toegevoegde waarde.
Het is wel zo dat als je gewend bent om met een “normale”defi te werken, je wel een schermpje mist als je met een AED werkt. Dat heb ik tenminste zelf ervaren. Dat komt meer omdat je gewoonte getrouw een ritme wil herkennen voor interpretatie vanwege medicamenteuse behandeling. Maar omdat dat in een eerste hulp fase niet van toepasing is, is interpretatie niet noodzakelijk.