Hulpverleningsforum

Blauw: Politie / Marechaussee / Handhaving => Buitengewoon opsporingsambtenaar en Beveiliging => Topic gestart door: Mister81 op 9 januari 2017, 23:21:29

Titel: Wapenstok en Pepperspray gelijke zwaarte maar niet voor BOA
Bericht door: Mister81 op 9 januari 2017, 23:21:29
Vaak heb ik op politiebureaus collega's raar zien kijken over de verschillende gradaties van geweldsbevoegdheid waarover een bezoldigde gemeente boa kan beschikken maar ook over hoe de gradatie is opgebouwd. Over het algemeen zijn denk ik de meeste politie en Kmar collega's het el eens dat pepperspray in feite een lichter middel is dan de wapenstok. Dit komt waarschijnlijk doordat de kans op letsel bij gebruik van een wapenstok groter is dan bij pepperspray.  De huidige korte lat is zeker met de komst van het nieuwe uitschuifbare model een achterhaald wapen en niet meer van deze tijd maar met goed gemikte slagen kan je zeker letsel veroorzaken.  Het is dan ook vreemd dat voor boa's pepperspray een opschaling is naar een geweldsniveau hoger en dat het uitrusten van de handhaver hiermee bijna niet voorkomt. Daarentegen zijn er een meerdere gemeenten waar de boa's wel beschikken over een wapenstok. Over het algemeen zal een wapenstok worden gebruikt bij agressie door meerdere personen of ter handhaving van de openbare orde en de pepperspray bij een een op een situatie waarbij de verdachte zich verzet tegen zijn aanhouding. Dat laatste is nu juist waar gemeente boa's meer mee te maken hebben dan groepsgeweld of openbare orde verstoringen, echter willen zowel vaak de werkgevers zelf niet de uitrusting opschalen of is het de politiekorpschef die negatief oordeelt over boa uitrusting.  Een wapenstok kan dus vaak nog wel maar pepperspray is meestal uit den boze.  Nu de boa ook verplicht mee moet doen met de vervanging van de wapenstok naar een uitschuifbaar model hebben zij dus straks alleen de keuze om hun wapenstok te gebruiken maar nog steeds niet de optie om een situatie veiliger onder controle te krijgen met spray. Waarom is dit dan?

Momenteel is het geweldniveau voor de boa als volgt opgebouwd, een werkgever kan slecht een optie aanvragen of de aanvraag wordt door justitie lager ingeschaald omdat zij de noodzaak niet zien. De veiligheidsfouillering valt voor de boa binnen de geweldsbevoegdheid vanaf niveau 2.  


Niveau 1 : Bevoegd tot gebruik geweld (alleen fysiek zonder middelen of transportboeien)
Niveau 2 : Bevoegd tot gebruik geweld en Veiligheid's-fouillering (alleen fysiek zonder middelen of transportboeien)
Niveau 3 : Bevoegd tot gebruik geweld,Veiligheid's-fouillering en Handboeien.
Niveau 4 : Bevoegd tot gebruik geweld,Veiligheid's-fouillering,Handboeien en Wapenstok.
Niveau 5 : Bevoegd tot gebruik geweld,Veiligheid's-fouillering,Handboeien,Wapenstok en Pepperspray.
Niveau 5 : Bevoegd tot gebruik geweld,Veiligheid's-fouillering,Handboeien,Wapenstok,Pepperspray en Vuurwapen.

Met de komst van de uitschuifbare wapenstok zou het verstandig zijn de zwaarte met pepperspray om te wisselen of samen te voegen tot een gelijk niveau.

In tegenstelling tot de politie/Kmar zijn voor de BOA  de handboeien aangemerkt als een optioneel "Geweldsmiddel" maar niet als een middel waarmee geweld wordt toegepast. (Vreemde redenering)

Om over pepperspray te kunnen beschikken moet de BOA verplicht dus ook een wapenstok dragen (lichter middel)

Zo is ook weer per BOA domein aangegeven wat het maximale hoogte optionele geweldsniveau mag zijn. Zo kan een Boa domein 1 openbare ruimte in bezoldigde dient van een gemeente maximaal worden toegekend met niveau 5. Zijn collega die dezelfde opsporingsbevoegdheden heeft maar die word ingehuurd via een derde partij (onbezoldigd) kan maximaal beschikken over niveau 3.

Een Boa in het OV kan maximaal worden uitgerust met een wapenstok (niv. 4)

De redenering dat een ingehuurde boa geen geweldsmiddelen mag dragen is volgens justitie dat dit in handen van de staat(Nationaal of Lokaal) dient te blijven (Logisch). Het vreemde is dat hij wel fysieke geweldsbevoegdheid heeft en wel handboeien mag gebruiken.

Als je je dit rommeltje zo leest kan ik begrijpen dat het op politie/Kmar collega's vreemd kan overkomen of kan er gedacht worden dat de boa het allemaal niet zo goed weet. Voor zover de Boa beschikt over geweldsbevoegdheid verschillen de getrainde IBT onderdelen in niets aan die van de politie. De boa doet elk jaar examen onder toezicht van de politieacademie. De boa moet zich aan de ambtsinstructie houden en maakt op dezelfde wijze melding van geweld. Echter zal er goed gekeken moeten worden naar de toekenning van niveau's en of de zwaarte en inschaling nog wel van deze tijd zijn.
Titel: Re: Wapenstok en Pepperspray gelijke zwaarte maar niet voor BOA
Bericht door: Maxx op 9 januari 2017, 23:43:06
Interessant stukje! Helder geschreven. Maar wat een ingewikkeld zooitje zeg.
Titel: Re: Wapenstok en Pepperspray gelijke zwaarte maar niet voor BOA
Bericht door: DiNozzo op 10 januari 2017, 01:30:45
Binnen de politie wordt de wapenstok ook als lichter middel gezien dan pepperspray. In de ambtsinstructie is bijvoorbeeld de wapenstok, net als fysiek geweld, niet genoemd terwijl pepperspray wel genoemd is en aan voorwaarden verbonden. De handboeien zijn dan weer geen geweldsmiddel maar een transportmiddel. Volgt u het nog.

Citaat van: Mister81 link=msg=1472940 date=1484000489
Vaak heb ik op politiebureaus collega's raar zien kijken over de verschillende gradaties van geweldsbevoegdheid waarover een bezoldigde gemeente boa kan beschikken maar ook over hoe de gradatie is opgebouwd. Over het algemeen zijn denk ik de meeste politie en Kmar collega's het el eens dat pepperspray in feite een lichter middel is dan de wapenstok. Dit komt waarschijnlijk doordat de kans op letsel bij gebruik van een wapenstok groter is dan bij pepperspray.  
Titel: Re: Wapenstok en Pepperspray gelijke zwaarte maar niet voor BOA
Bericht door: Mister81 op 11 januari 2017, 19:01:30
Ik denk alleen dat er wel gekeken moet gaan worden naar wijze van inzet en noodzakelijkheid. Een wapenstok draag ik zelf als boa ook, echter vindt ik het geen meerwaarde hebben bij een een op een situatie met betrekking tot een verzettende verdachte. De keren dat ik hem nodig heb gehad is bij een messentrekker tijdens de nachtdienst en bij dreigend geweld door een groep voetbal supporters. De keren dat ik te maken heb gehad met een verzettende verdachte waarbij het hebben van pepperspray welkom was geweest kon ik alleen terug grijpen naar fysiek geweld. Met name voor de Boa zal er dus gekeken moeten worden naar waar krijgt hij mee te maken en hoe snel kan (politie) assistentie ter plaatste zijn.

Als politie ambtenaar kan je zeker nog de keuze maken of je je wapenstok inzet of pepperspray gebruikt. Deze keuze is er voor de boa dus meestal niet, echter heeft de boa vaak te maken met dezelfde personen waar de politie collega's mee te maken hebben als het om overlastgevende zaken gaat.

Wat dus zou moeten verdwijnen is de opties wapenstok of wapenstok en pepperspray en deze samen te voegen als een gewelds niveau.
Titel: Re: Wapenstok en Pepperspray gelijke zwaarte maar niet voor BOA
Bericht door: Frank Lingen op 13 januari 2017, 09:35:00
Nieuwe tijden vragen om nieuwe oplossingen. De Nederlandse samenleving is helaas verhard in de afgelopen decennia. Ook BOA's hebben recht op optimale bescherming tegen geweld. En sterk verschillende dreigingssituaties kunnen vragen om verschillende geweldsmiddelen. Bijvoorbeeld afhankelijk van omstanders, weersomstandigheden en aanrijtijden van eventuele assistentie.

Daarom vind ik dat BOA´s dezelfde uitrusting moeten hebben als politieagenten. Daar zou o.a. bij moeten horen: pistool, taser, uitschuifbare wapenstok, sterk geconcentreerde pepperspray, handboeien, body-cam, en een actuele zaklamp die zeer ver schijnt.

Als een BOA geen pistool en geen taser draagt, zou hij in elk geval een bus pepperspray moeten dragen van een halve liter. Dat vereist niet meer training, dan een kleiner busje pepperspray.
Titel: Re: Wapenstok en Pepperspray gelijke zwaarte maar niet voor BOA
Bericht door: Haageneesch op 13 januari 2017, 13:52:52
Citaat van: Frank Lingen link=msg=1473522 date=1484296500
Daarom vind ik dat BOA´s dezelfde uitrusting moeten hebben als politieagenten. Daar zou o.a. bij moeten horen: pistool, taser, uitschuifbare wapenstok, sterk geconcentreerde pepperspray, handboeien, body-cam, en een actuele zaklamp die zeer ver schijnt.
Nee, bedankt. Er zijn echt genoeg capabele BOA's in het land, maar het merendeel vertrouw ik niet met zaken die een ander pijn kunnen doen. Laat staan dat je ze nog met een vuurwapen uitrust. Het zijn bovendien geen BOA taken, overvallers achtervolgen en inbrekers pakken. Dat bedrijf heet Politie Nederland b.v. en als de gemeenten meer politie op straat willen moeten ze er eens over gaan denken structureel een deel van hun budget aan de pliessies over te maken. Met afspraken dat dat geld besteed wordt aan extra blauw op straat. Niet aan bewapening van BOA's...
Titel: Re: Wapenstok en Pepperspray gelijke zwaarte maar niet voor BOA
Bericht door: pompbediende op 13 januari 2017, 14:40:03
Citaat van: Haageneesch link=msg=1473571 date=1484311972
Nee, bedankt. Er zijn echt genoeg capabele BOA's in het land, maar het merendeel vertrouw ik niet met zaken die een ander pijn kunnen doen. Laat staan dat je ze nog met een vuurwapen uitrust. Het zijn bovendien geen BOA taken, overvallers achtervolgen en inbrekers pakken. Dat bedrijf heet Politie Nederland b.v. en als de gemeenten meer politie op straat willen moeten ze er eens over gaan denken structureel een deel van hun budget aan de pliessies over te maken. Met afspraken dat dat geld besteed wordt aan extra blauw op straat. Niet aan bewapening van BOA's...
hier sluit ik me bij aan  O0
Titel: Re: Wapenstok en Pepperspray gelijke zwaarte maar niet voor BOA
Bericht door: EotS op 13 januari 2017, 17:54:03
De bewaping van BOA's is zeer strak geregeld en wordt toegekend door de Min. Van V&J op verzoek van de werkgever en met instemming van de KC. Het principe hierbij is NEE, tenzij.... Aangezien de BOA nog niet gelijk wordt gesteld met de politie, wordt dus zeer terughoudend bewapening verstekt. Immers: de enige organisatie die geweld mag gebruiken is de politie, en een BOA is wel OA, maar geen politie.

Ondanks dat bewapening wel standaard op de akte is vermeld, geeft dit nog geen "recht" op,de betreffende bewapening.
Titel: Re: Wapenstok en Pepperspray gelijke zwaarte maar niet voor BOA
Bericht door: Frank. op 13 januari 2017, 18:37:29


Immers: de enige organisatie die geweld mag gebruiken is de politie, en een BOA is wel OA, maar geen politie.
Snel de wapens afpakken dan van de marechaussee, douane, FIOD en alle andere diensten die al geweldsbevoegdheid hebben.

Oftewel, je stelling klopt niet. De overheid heeft het geweldsmonopolie, niet alleen de politie.
Titel: Re: Wapenstok en Pepperspray gelijke zwaarte maar niet voor BOA
Bericht door: Frankovski op 24 december 2017, 14:42:39
Nee, bedankt. Er zijn echt genoeg capabele BOA's in het land, maar het merendeel vertrouw ik niet met zaken die een ander pijn kunnen doen. Laat staan dat je ze nog met een vuurwapen uitrust. Het zijn bovendien geen BOA taken, overvallers achtervolgen en inbrekers pakken. Dat bedrijf heet Politie Nederland b.v. en als de gemeenten meer politie op straat willen moeten ze er eens over gaan denken structureel een deel van hun budget aan de pliessies over te maken. Met afspraken dat dat geld besteed wordt aan extra blauw op straat. Niet aan bewapening van BOA's...

Gelukkig word het geld niet geïnvesteerd in de Politie. Dat verdwijnt immers in zaken als aanbestedingen, ondernemingsraden, slechtwerkende ict systemen en duurbetaalde adviserende ex-korpschefs . Er zijn gelukkig genoeg gemeenten waar het geld geïnvesteerd word in de handhavers. 20 lesdagen per jaar RTGB is bij diverse gemeenten geen uitzondering. Daar kan de politie nog een puntje aan zuigen! Wat mij betreft gaat er komende jaren nog veel meer geïnvesteerd worden in de handhavers. Toezicht houden en handhaven met lokale kennis en gericht op lokale problematiek.

--------------------------------------------------------Zie reactie Moderator teamEr zullen absoluut handhavers zijn die niet of minder geschikt zijn voor het dragen van geweldsmiddelen, maar daar heeft een werkgever ook nog altijd een rol in. Daarnaast lopen er bij de Politie minstens net zoveel snuiters rond die ook niet geschikt zijn of die zichzelf misschien wel iets té geschikt vinden om met al die rommel rond te banjeren. Ik kan je genoeg praktijkvoorbeelden geven waarin politiecollega's zichzelf hebben gekwalificeerd als volkomen ongeschikt. Het is de politie die ruimte heeft gegeven aan Handhavingsteams om te groeien naar dit niveau. Het is ook o.a. de politieorganisatie die zich steeds verder terugtrekt en mij dagelijks belt met de vraag of ik even achter een winkeldief aan kan gaan, "omdat we weer even niemand hebben"... Ondertussen sta ik dagelijks tussen de grootstedelijke problematiek mijn werk te doen met alle gevaren van dien. Ik heb de afgelopen jaren meerdere incidenten met messen gehad. Mijn collega's hebben laatst liggen vechten waarbij de 112 centralisten de legendarische woorden: "We hebben niemand, kunnen jullie iets anders verzinnen?" uitspraken, waarna we vervolgens de verdachte hebben overgebracht met behulp van de boa's van het OV bedrijf. Zo lang de Politie haar zaken niet op orde heeft en zelf steeds minder competent aan het raken is neem ik graag de regie over mijn eigen veiligheid en zal ik hier tot aan mijn laatste snik voor vechten. Helaas dan ook weer tegen beter weten in zolang de organisatie die mijn veiligheid niet kan garanderen advies uitbrengt over mijn bevoegdheden.....
Titel: Re: Wapenstok en Pepperspray gelijke zwaarte maar niet voor BOA
Bericht door: Bollie op 27 december 2017, 19:37:35
Beetje bijzonder, dat bij 112 bellen van "collega's" er geen politie beschikbaar is, maar als een agent hetzelfde doet dat er dan binnen no time het een blauw feestje word aan politiemensen.... In diezelfde stad.....020?

Probleem wat Haageneesch aangeeft en waar jij ook in je recht staat is dat er bij elke werkgever hetzij de nationale politie of de lokale "b" ambtenarij dat er altijd rotte appels er tussen zitten, maar hoewel jij van niet vind is het probleem dat de rest van NL wel vind is dat de maatschaven voor de NP'ers en ook communicatie hoger liggen dan bij de diverse gemeentelijke organisaties. Kijk maar naar de vele youtube filmpjes waarin de BOA nog niet eens een normale Nederlandse zin kan formuleren. Plus dat het vaak overkomt is dat agent => vaak waarschuwing (afhankelijk van zwaarte van de overtreding), BOA = BON. Vandaar dat mensen ook bij het idee BOA = bonnen ambtenaar en verder heb je er niks aan, word het moeilijk dan bel je de politie(voor de duidelijkheid dit is niet mijn mening).

En zolang je filmpjes op dumpert worden geuploaded waarin een BOA zich niet sterk sociaal uitlaat zal dat helaas ook niet veranderen ben ik bang......
Titel: Re: Wapenstok en Pepperspray gelijke zwaarte maar niet voor BOA
Bericht door: Moderator watch op 27 december 2017, 21:30:16
Aanwijzing voor forumlid Frankovski

Opmerkingen in de trend van: "Onder welke steen heb jij gelegen"

Zijn denigrerend bedoelt en voegen niks toe aan de discussie.
Gelieve dit soort opmerkingen achterwege te laten.

Het moderatorteam
Titel: Re: Wapenstok en Pepperspray gelijke zwaarte maar niet voor BOA
Bericht door: Frankovski op 3 januari 2018, 11:55:24
Aanwijzing voor forumlid Frankovski

Opmerkingen in de trend van: "Onder welke steen heb jij gelegen"

Zijn denigrerend bedoelt en voegen niks toe aan de discussie.
Gelieve dit soort opmerkingen achterwege te laten.

Het moderatorteam

Grappig, de aanleiding is namelijk een reactie waarin een halve beroepsgroep als een stel idioten word weggezet. Ik vraag mij dan af, zonder denigrerende bijbedoelingen, onder welke steen je hebt gelegen, aangezien er de afgelopen jaren bijzonder veel maatregelen zijn genomen om de kwaliteit in deze beroepsgroep omhoog te trekken. Incapabele boa's zijn zo goed als uitgestorven aangezien het niveau van de verplichte opleidingen en de jaarlijkse examinering omhoog geschroefd zijn.

Mocht je met handhavers te maken hebben die niet aan deze eisen voldoen dan zou ik contact opnemen met de direct toezichthouder van de politie organisatie aangezien hij degene is die bij machte is om zaken te veranderen en gemeenten aan te spreken:

Citaat
Besluit buitengewoon opsporingsambtenaar
Artikel 38
De toezichthouder ziet er op toe dat de buitengewoon opsporingsambtenaar zijn taak bij de opsporing naar behoren vervult en de opsporingsbevoegdheden alsmede de politiebevoegdheden op juiste wijze uitoefent. Hij ziet eveneens toe op een goede samenwerking met de politie.

Artikel 39
1 De direct toezichthouder ziet toe dat de buitengewoon opsporingsambtenaar het gestelde in hoofdstuk 5 naleeft. Hij oefent tevens het dagelijks toezicht uit op de juiste uitoefening van bevoegdheden en een goede samenwerking met de politie.
2 De direct toezichthouder ziet toe dat de werkgever zorg draagt voor het onderricht aan de buitengewoon opsporingsambtenaar, tenzij in de voorschriften, bedoeld in artikel 16, derde lid, een ander persoon daarvoor is aangewezen.
3 De direct toezichthouder verstrekt de toezichthouder de gewenste inlichtingen en doet ook ongevraagd mededeling van hetgeen voor het uitoefenen van het toezicht van belang kan zijn.

Artikel 40
1 De toezichthouder en de direct toezichthouder plegen regelmatig overleg over het functioneren van de buitengewoon opsporingsambtenaren. Zij kunnen daarbij de werkgever uitnodigen.
2 Zij kunnen het bevoegd gezag, de meerdere of andere betrokkenen raadplegen over de uitoefening van bevoegdheden van buitengewoon opsporingsambtenaren.
3 Zij verschaffen Onze Minister en het College van procureurs-generaal de gewenste informatie over de buitengewoon opsporingsambtenaren.
Titel: Re: Wapenstok en Pepperspray gelijke zwaarte maar niet voor BOA
Bericht door: Maxell01 op 14 maart 2018, 22:24:08
Mensen stop eens met eens met elkaar afzeiken, zoek de aansluiting met elkaar. Niveau, niveau.....We kunnen eindeloos discussiëren over wie nu waar werkt. Er werken cowboys bij de politie en bij de handhaving waar ik me ook wel eens afvraag hoe zijn ze in godsnaam aangenomen. Maar dit geldt voor diverse organisaties, of je nu in een ziekenhuishuis werkt of bij een multinational. Taak voor leidinggevenden om daar kritisch naar te kijken. Bij de politie loopt het werk over de schoenen en kan de handhaving zeer goed ondersteunen. Nuchter en boeren verstand gebruiken, ophouden met haantjes gedrag en gezamenlijk zorgen voor de veiligheid in Nederland. Zorg ervoor dat iedereen zijn / haar taak goed kan en mag uitvoeren en als daar geweldsmiddelen voor nodig zijn, kijk dan of de personen daar geschikt voor zijn. Zo niet, dan niet aan beginnen maar geldt voor alle opsporingsambtenaren. Ga gezamenlijk aan de slag niet lullen maar poetsen jullie hebben elkaar aan op alle fronten nodig. 98uiye
Titel: Re: Wapenstok en Pepperspray gelijke zwaarte maar niet voor BOA
Bericht door: black_ice_360 op 16 maart 2018, 21:41:51
Persoonlijk kan ik de samenwerking met de gemeentelijke BOA's zeer waarderen. Zij nemen een hoop taken van ons over, waar wij als blauw eigenlijk niet meer aan toe komen of wat eigenlijk geen politie taak is. Wat ik soms wel vervelend vind, is dat wanneer Handhaving een verdachte aanhoudt, bijv voor belediging, dat wij als politie alles moeten doen (overbrengen, invoeren, progis, insluiten en dan nog een aangifte opnemen waarin wij verwijzen naar het pv van de BOA). Daar kunnen de handhavers zelf weinig aan doen, maar verander het beleid daarop. Ze zijn wel opsporingsambtenaar, houden verdachten aan maar kunnen dan niet zelfstandig een zaak afhandelen. Dit  geldt eveneens voor de NS, BOA's in de tram etc. Mensen zien dat er altijd politie bij moet komen, wat waarschijnlijk een reden is dat BOA's (in welk veld dan ook) door de burgerij altijd voor een soort nep-politie worden aangezien. Nogmaals, de handhavers zelf kunnen hier weinig aan doen. Verander het beleid, laat ze zelf een verdachte overbrengen (ze dragen boeien?!) en leer ze hoe ze een zaak afhandelen. Het zijn immers gewoon opsporingsambtenaren, maar nu zijn we als politie langer met zo'n zaak bezig als de gemiddelde aangifte van een burger (waarbij het niet meer dan logisch is dat hij of zij volledig afhankelijk is van de politie).
Titel: Re: Wapenstok en Pepperspray gelijke zwaarte maar niet voor BOA
Bericht door: Maxell01 op 4 april 2018, 21:51:11
Helemaal mee  eens!! Ik ben van mening dat de minister van justitie eens gaat kijken naar een of de samenwerking tussen politie en handhaving beter kan. Politie 'verzuipt 'in het werk als het gaat serieus politie werk. Georganiseerde zware criminaliteit, mensenhandel,  drugs synthetische drugs, dark wep etc. etc. genoeg om op te noemen. Ik ben van mening dat handhaving ondersteuning kan bieden als het gaat om verkeerszaken in de brede zin (waar nu nagenoeg geen aandacht voor is) kleine criminaliteit en zaken waarvan de politie maar moet aangeven wat overgeheveld kan worden. Kortom de juiste en efficiënte en verdeling van taken. Belangrijk is om hierin ook kritische te kijken naar verantwoordelijkheden en bevoegdheden maar wel met als gezamenlijk doel een veiliger Nederland. Beide partijen hebben nl. wel de eed en belofte afgelegd...... dan denk ik bij mezelf zoek elkaar op en ga samenwerken..... i.p.v steeds beren op de weg te zien
Titel: Re: Wapenstok en Pepperspray gelijke zwaarte maar niet voor BOA
Bericht door: RemRoof op 4 april 2018, 22:39:11
Helemaal mee  eens!! Ik ben van mening dat de minister van justitie eens gaat kijken naar een of de samenwerking tussen politie en handhaving beter kan. Politie 'verzuipt 'in het werk als het gaat serieus politie werk. Georganiseerde zware criminaliteit, mensenhandel,  drugs synthetische drugs, dark wep etc. etc. genoeg om op te noemen. Ik ben van mening dat handhaving ondersteuning kan bieden als het gaat om verkeerszaken in de brede zin (waar nu nagenoeg geen aandacht voor is) kleine criminaliteit en zaken waarvan de politie maar moet aangeven wat overgeheveld kan worden. Kortom de juiste en efficiënte en verdeling van taken. Belangrijk is om hierin ook kritische te kijken naar verantwoordelijkheden en bevoegdheden maar wel met als gezamenlijk doel een veiliger Nederland. Beide partijen hebben nl. wel de eed en belofte afgelegd...... dan denk ik bij mezelf zoek elkaar op en ga samenwerken..... i.p.v steeds beren op de weg te zien

Ik zeg handhaving, ov-boa's etc en nationale politie samenvoegen en daar een gemeente-, rijks- en spoorwegpolitie van maken 098uo. Weet de burger ook waar deze aan toe is...
Titel: Re: Wapenstok en Pepperspray gelijke zwaarte maar niet voor BOA
Bericht door: black_ice_360 op 4 april 2018, 23:43:13
Ik zeg handhaving, ov-boa's etc en nationale politie samenvoegen en daar een gemeente-, rijks- en spoorwegpolitie van maken 098uo. Weet de burger ook waar deze aan toe is...

In principe vind ik de organisatie 'Handhaving' zoals deze nu bestaat een prima aanvulling op de politie. Zou ik het stelsel van handhavende organisaties persoonlijk graag anders zien? Waarachijnlijk wel, maar er zijn al enorme stappen gezet de laatste jaren. Zie bijv het landelijk uniform, waar 10 jaar geleden iedere gemeente haar eigen uniform, vaak niet te onderscheiden van politie, ontwierp. Zoals ik al eerder aangaf waardeer ik de collega's van Handhaving dan ook zeer, alleen zie ik graag dat zij meer mogelijkheden krijgen zelfstandig kleine zaken op te lossen (zoals dus een verdachte overbrengen, invoeren, pv opmaken etc). Dan geldt dit uiteraard wel voor de kleine strafzaken. Dan kun je eventueel nog kijken naar bewapening, al vind ik dat altijd een lastige. Het geweldsmonopolie ligt in principe bij de politie, en het lijkt me niet wenselijk dat BOA's (in de stad, heb het hier niet over de boswachter etc) met vuurwapens of straks tasers rond gaan lopen. Boeien vind ik dan weer wel een must, pepperspray kan eventueel ook noodzakelijk zijn. In principe worden BOA's niet op geweldadige situaties afgestuurd, dat blijft een politie taak, maar vanwege hun werk kunnen ze wel in aanraking komen met agressie.. maar dat geldt net zo goed voor een beveiliger of een buschauffeur. De BOA luisteren in principe mee op het portokanaal van de politie (zo is het bij ons althans) dus wanneer er sprake is van agressie zijn we er zo.
Titel: Re: Wapenstok en Pepperspray gelijke zwaarte maar niet voor BOA
Bericht door: RemRoof op 5 april 2018, 09:42:13
In principe vind ik de organisatie 'Handhaving' zoals deze nu bestaat een prima aanvulling op de politie. Zou ik het stelsel van handhavende organisaties persoonlijk graag anders zien? Waarachijnlijk wel, maar er zijn al enorme stappen gezet de laatste jaren. Zie bijv het landelijk uniform, waar 10 jaar geleden iedere gemeente haar eigen uniform, vaak niet te onderscheiden van politie, ontwierp. Zoals ik al eerder aangaf waardeer ik de collega's van Handhaving dan ook zeer, alleen zie ik graag dat zij meer mogelijkheden krijgen zelfstandig kleine zaken op te lossen (zoals dus een verdachte overbrengen, invoeren, pv opmaken etc). Dan geldt dit uiteraard wel voor de kleine strafzaken. Dan kun je eventueel nog kijken naar bewapening, al vind ik dat altijd een lastige. Het geweldsmonopolie ligt in principe bij de politie overheid, en het lijkt me niet wenselijk dat BOA's (in de stad, heb het hier niet over de boswachter etc) met vuurwapens of straks tasers rond gaan lopen. Boeien vind ik dan weer wel een must, pepperspray kan eventueel ook noodzakelijk zijn. In principe worden BOA's niet op geweldadige situaties afgestuurd, dat blijft een politie taak, maar vanwege hun werk kunnen ze wel in aanraking komen met agressie.. maar dat geldt net zo goed voor een beveiliger of een buschauffeur. De BOA luisteren in principe mee op het portokanaal van de politie (zo is het bij ons althans) dus wanneer er sprake is van agressie zijn we er zo.
Titel: Re: Wapenstok en Pepperspray gelijke zwaarte maar niet voor BOA
Bericht door: black_ice_360 op 5 april 2018, 10:24:20
Het geweldsmonopolie ligt inderdaad bij de overheid, maar in de praktijk legt deze het neer bij de politie (en de krijgsmacht, maar deze kom je in de stad niet snel tegen). De bevoegdheid tot geweld is niet voor niks neergelegd in de POLITIEwet. Sommige Boa's mogen inderdaad ook geweld toepassen, maar deze hebben dan POLITIE bevoegheden toegekend gekregen. Het is niet alsof iedereen die werkzaam is bij de overheid zomaar geweld kan gaan toepassen.
Titel: Re: Wapenstok en Pepperspray gelijke zwaarte maar niet voor BOA
Bericht door: Maxell01 op 5 april 2018, 20:04:20
Gewoon nuchter verstand gebruiken......... Tijden zijn veranderd (geweldsmonopolie) inderdaad bij politie en leger. Het leger opereert niet in het sociaal domein, politie verzuipt in het werk en BOA's mogen de strontemmers over zich heen krijgen (verbaal en non verbaal).... Maak er één dienst van landelijk of stel een commissie samen die het kritisch gaat bekijken
Boa's moeten assistentie vragen van politie, politie heeft geen tijd etc etc. Totaal niet efficiënt...   Als je de politie wilt ontlasten met allemaal oneigenlijke meldingen moet je gewoon eens gaan nadenken. Zoals het nu gaat , wordt de geloofwaardigheid van de politie ook ondermijnd  en dan druk ik me nog maar licht uit. Het is zo als het is, waar handhaaft de politie tegenwoordig nog op als het gaat om simpele dingen....nergens meer op  Dat kun je de dienders niet kwalijk nemen, het is prioritering en onderbezetting wat de bobo's aan de top beslissen ten koste van de burgers. Dus ga om tafel waar partijen elkaar kunnen vinden als het gaat om maximale ondersteuning 98uiye
Titel: Re: Wapenstok en Pepperspray gelijke zwaarte maar niet voor BOA
Bericht door: black_ice_360 op 5 april 2018, 20:31:42
Gewoon nuchter verstand gebruiken......... Tijden zijn veranderd (geweldsmonopolie) inderdaad bij politie en leger. Het leger opereert niet in het sociaal domein, politie verzuipt in het werk en BOA's mogen de strontemmers over zich heen krijgen (verbaal en non verbaal).... Maak er één dienst van landelijk of stel een commissie samen die het kritisch gaat bekijken
Boa's moeten assistentie vragen van politie, politie heeft geen tijd etc etc. Totaal niet efficiënt...   Als je de politie wilt ontlasten met allemaal oneigenlijke meldingen moet je gewoon eens gaan nadenken. Zoals het nu gaat , wordt de geloofwaardigheid van de politie ook ondermijnd  en dan druk ik me nog maar licht uit. Het is zo als het is, waar handhaaft de politie tegenwoordig nog op als het gaat om simpele dingen....nergens meer op  Dat kun je de dienders niet kwalijk nemen, het is prioritering en onderbezetting wat de bobo's aan de top beslissen ten koste van de burgers. Dus ga om tafel waar partijen elkaar kunnen vinden als het gaat om maximale ondersteuning 98uiye

Precies dit. Pas geleden was ik op de bike en werd ik door een verkeersregelaar aangesproken die bij een opbreking stond. Of ik nog bonnen nodig had, want het aantal fietsers dat, ondanks de borden, weigerde af te stappen was niet normaal volgens hem. Ik legde hem rustig uit dat ik zijn frustratie begreep, maar gezien de drukte van de dienst (een vrijdagavond in de grote stad) en de beperkte bezetting, had dit nu eenmaal geen prioriteit. Zo zijn er nog 100 kleine voorbeelden van zaken die de normale burger misschien irriteren, waarbij het lijkt alsof de politie hier niks aan doet of wil doen. Maar goed, er moeten keuzes gemaakt worden, en dan hebben winkelboeven, drugsoverlast en toezicht horeca toch prioriteit boven fietsers die weigeren af te stappen bij een wegopbreking. Als ze dit vanaf bovenaf anders willen zien zit er maar 1 ding op.. verdubbel je capaciteit.
Titel: Re: Wapenstok en Pepperspray gelijke zwaarte maar niet voor BOA
Bericht door: Kountain op 5 april 2018, 20:50:59
Het leger opereert niet in het sociaal domein

Volgens mij heeft de KMar 6.000 man voor het sociale domein, plus nog wat kleinere eenheden van de landmacht, luchtmacht en marine.

Ik was laatst eens aangehaakt bij een wat grotere controle vanuit de eenheid Den Haag. Daar vertelden ze mij dat zulke controles qua grootte door de teamleiding zijn verboden omdat het een grote impact had op de capaciteit van het basisteam. Dit geval was dan een uitzondering in verband met een examen van studenten, waarbij het grootste gedeelte bestond uit studenten uit de eenheid en een verkeersteam. Zij zien het het liefste ook anders, maar ze houden liever geen verkeerscontroles meer dan dat ze een dienst de noodhulp niet kunnen vullen.

Zowel de KMar als politie hebben te maken met een reorganisatie. Je praat over onderbezetting, dat is inderdaad het geval. Maar ook de langdurige ziekte van personeel zorgt er voor dat prioriteiten aangepast moeten worden. Van de 5 personeelsleden die je moet hebben, heb je er misschien maar 4, waarvan er maar 3 kunnen werken. Opleidingen draaien op volle toeren om nieuw personeel op de werkvloer te krijgen maar het ziekteverzuim moet ook opgelost worden.

Ik vind dat gemeentes best in staat zijn om boa's bepaalde handhavingstaken uit te voeren. Alles in een grote organisatie stoppen werkt ook niet, het wordt dan een gemeenteboa in een politieuniform omdat je geen volledig opgeleide agent de hele dienst parkeervergunningen kan laten controleren.

Je zit met een probleem van onderbezetting bij de politie. Investeer in het oplossen van het probleem bij de bron. Zo kan de politie ook energie steken in de lagere prioriteiten, wat voor partijen als gemeentes juist de hoge prioriteiten zijn.

alleen zie ik graag dat zij meer mogelijkheden krijgen zelfstandig kleine zaken op te lossen (zoals dus een verdachte overbrengen, invoeren, pv opmaken etc). Dan geldt dit uiteraard wel voor de kleine strafzaken. Dan kun je eventueel nog kijken naar bewapening, al vind ik dat altijd een lastige.

Hoe zie je dit praktisch voor je dan? Deels strafvordering en strafrecht niet vh opgeleid? Met kleine strafzaken zal je alsnog alle kennis moeten hebben van het strafrecht en je zal in politiesystemen moeten. Het gaat hier dan ook over alle boa's, zowel gemeente als NS, groene boa's etc.
Titel: Re: Wapenstok en Pepperspray gelijke zwaarte maar niet voor BOA
Bericht door: black_ice_360 op 5 april 2018, 21:05:35
Hoe zie je dit praktisch voor je dan? Deels strafvordering en strafrecht niet vh opgeleid? Met kleine strafzaken zal je alsnog alle kennis moeten hebben van het strafrecht en je zal in politiesystemen moeten. Het gaat hier dan ook over alle boa's, zowel gemeente als NS, groene boa's etc.

Als opsporingsambtenaren hebben zij toch al basiskennis van het hele SR/SV systeem neem ik aan? Bij beledigingen etc maken zij zelf pv op, alleen nemen wij dan de aangifte op, waarbij we verwijzen naar het pv van de boa. Het is dus meer het probleem van verschillende systemen. Ik doel met deze uitspraak dan ook vooral op de feiten waar de Boa's zelf mee in aanraking komen.. dat zullen dus vooral beledigingen en APV feiten (bedelen etc) zijn. De winkelboeven, mishandelingen en andere feiten worden in principe door politie afgehandeld. Maar wanneer een Boa zelf een aanhouding verricht zou het dus fijn zijn, zowel voor ons als voor hun, dat zij die zaak zelf kunnen afhandelen. Wat is anders het verschil tussen een aanhouding door boa of burger als wij als politie alsnog alles moeten doen?!
Titel: Re: Wapenstok en Pepperspray gelijke zwaarte maar niet voor BOA
Bericht door: Maxell01 op 5 april 2018, 21:11:31
Volgens mij heeft de KMar 6.000 man voor het sociale domein, plus nog wat kleinere eenheden van de landmacht, luchtmacht en marine.

Ik was laatst eens aangehaakt bij een wat grotere controle vanuit de eenheid Den Haag. Daar vertelden ze mij dat zulke controles qua grootte door de teamleiding zijn verboden omdat het een grote impact had op de capaciteit van het basisteam. Dit geval was dan een uitzondering in verband met een examen van studenten, waarbij het grootste gedeelte bestond uit studenten uit de eenheid en een verkeersteam. Zij zien het het liefste ook anders, maar ze houden liever geen verkeerscontroles meer dan dat ze een dienst de noodhulp niet kunnen vullen.

Zowel de KMar als politie hebben te maken met een reorganisatie. Je praat over onderbezetting, dat is inderdaad het geval. Maar ook de langdurige ziekte van personeel zorgt er voor dat prioriteiten aangepast moeten worden. Van de 5 personeelsleden die je moet hebben, heb je er misschien maar 4, waarvan er maar 3 kunnen werken. Opleidingen draaien op volle toeren om nieuw personeel op de werkvloer te krijgen maar het ziekteverzuim moet ook opgelost worden.

Ik vind dat gemeentes best in staat zijn om boa's bepaalde handhavingstaken uit te voeren. Alles in een grote organisatie stoppen werkt ook niet, het wordt dan een gemeenteboa in een politieuniform omdat je geen volledig opgeleide agent de hele dienst parkeervergunningen kan laten controleren.

Je zit met een probleem van onderbezetting bij de politie. Investeer in het oplossen van het probleem bij de bron. Zo kan de politie ook energie steken in de lagere prioriteiten, wat voor partijen als gemeentes juist de hoge prioriteiten zijn.

Hoe zie je dit praktisch voor je dan? Deels strafvordering en strafrecht niet vh opgeleid? Met kleine strafzaken zal je alsnog alle kennis moeten hebben van het strafrecht en je zal in politiesystemen moeten. Het gaat hier dan ook over alle boa's, zowel gemeente als NS, groene boa's etc.

Met alle respect, maar landmacht, luchtmacht en marine zie je niet in het publiek domein (ik zei inderdaad sociaal domein correctie) Marechaussee, alleen op luchthavens, paleizen en militaire projecten. Wat ik bedoel is om vanuit de basis van veiligheid te gaan kijken waar het maximaal haalbaar is . Een nieuwe handhavingsinstantie in Nederland alles onder één dak. Een uitdaging waar personen zich mee bezig houden die er echt verstand van hebben en onafhankelijk kunnen werken. Een dienst wat bestaat uit verschillende disciplines maar één organisatie. Dan zullen er ongetwijfeld nog belangen zijn maar is het een landelijke dienst. Zo blijf je aan het soebatten over van alles en nog wat verantwoordelijkheden, bevoegdheden, opleidingen, bestuurlijk strafrechtelijk, Het is en blijft een woud en stroperig geheel waar je op deze manier nooit uit zal komen. DE burger wil maar één ding, veiligheid en gehoord worden. Iedere aangifte serieus genomen wordt en resultaten zien. Met wie? dat maakt de burger geen reet uit maar nu zien zie ze door het bos de bomen niet meer met allerlei opsporingsinstanties met verschillende verantwoordelijkheden en bevoegdheden. Eén loket voor de burgers is waar we naartoe moeten.... 8)
Titel: Re: Wapenstok en Pepperspray gelijke zwaarte maar niet voor BOA
Bericht door: Maxell01 op 5 april 2018, 21:14:28
Als opsporingsambtenaren hebben zij toch al basiskennis van het hele SR/SV systeem neem ik aan? Bij beledigingen etc maken zij zelf pv op, alleen nemen wij dan de aangifte op, waarbij we verwijzen naar het pv van de boa. Het is dus meer het probleem van verschillende systemen. Ik doel met deze uitspraak dan ook vooral op de feiten waar de Boa's zelf mee in aanraking komen.. dat zullen dus vooral beledigingen en APV feiten (bedelen etc) zijn. De winkelboeven, mishandelingen en andere feiten worden in principe door politie afgehandeld. Maar wanneer een Boa zelf een aanhouding verricht zou het dus fijn zijn, zowel voor ons als voor hun, dat zij die zaak zelf kunnen afhandelen. Wat is anders het verschil tussen een aanhouding door boa of burger als wij als politie alsnog alles moeten doen?!

Misschien werkt het bij jullie zo, maar door het woud van regels , en verschillende organisaties is dit te positief denken. Was het allemaal maar zo maar het is echt bedroevend
Titel: Re: Wapenstok en Pepperspray gelijke zwaarte maar niet voor BOA
Bericht door: black_ice_360 op 5 april 2018, 21:21:21
Misschien werkt het bij jullie zo, maar door het woud van regels , en verschillende organisaties is dit te positief denken. Was het allemaal maar zo maar het is echt bedroevend

Ik baseer dit inderdaad op mijn eigen ervaringen. Ik heb geen idee hoe dit in andere steden/eenheden geregeld is. Verder ben ik dus vrij positief over de samenwerking met de boa's, maar er blijven altijd punten voor verbetering.
Titel: Re: Wapenstok en Pepperspray gelijke zwaarte maar niet voor BOA
Bericht door: Kountain op 5 april 2018, 21:44:47
Met alle respect, maar landmacht, luchtmacht en marine zie je niet in het publiek domein

Er zijn genoeg eenheden die nationale operaties uitvoeren, maar daar laat ik het in deze discussie even bij.

Marechaussee, alleen op luchthavens, paleizen en militaire projecten.

Ik zou mij als ik jou was toch wat verdiepen in de werkzaamheden van de KMar.

Een nieuwe handhavingsinstantie in Nederland alles onder één dak.

Dus jij wil alle handhavers van de gemeentes samenvoegen met Staatsbosbeheer, NS, Prorail, regionale vervoersbedrijven, leerplichtambtenaren, arbeidsinspectie, NVWA, belastingdienst etc?

Al deze instanties hebben dus geen zeggenschap meer over hun eigen boa's, wat hun taken zijn en hoe ze ingezet worden. De regionale politie ging ook onder een dak naar een landelijke organisatie, waardoor de gemeentes meer investeerden in hun eigen handhaving.
Titel: Re: Wapenstok en Pepperspray gelijke zwaarte maar niet voor BOA
Bericht door: RemRoof op 6 april 2018, 10:09:24
... Eén loket voor de burgers is waar we naartoe moeten.... 8)

Volgens mij is dit er gewoon, namelijk de Nationale Politie. Dat door allerlei redenen de burger zich niet altijd gehoord voelt is een tweede.
Titel: Re: Wapenstok en Pepperspray gelijke zwaarte maar niet voor BOA
Bericht door: Maxell01 op 6 april 2018, 17:42:18
Er zijn genoeg eenheden die nationale operaties uitvoeren, maar daar laat ik het in deze discussie even bij.

Ik zou mij als ik jou was toch wat verdiepen in de werkzaamheden van de KMar.

Dus jij wil alle handhavers van de gemeentes samenvoegen met Staatsbosbeheer, NS, Prorail, regionale vervoersbedrijven, leerplichtambtenaren, arbeidsinspectie, NVWA, belastingdienst etc?

Al deze instanties hebben dus geen zeggenschap meer over hun eigen boa's, wat hun taken zijn en hoe ze ingezet worden. De regionale politie ging ook onder een dak naar een landelijke organisatie, waardoor de gemeentes meer investeerden in hun eigen handhaving.

Misschien hebben we het het over de openbare orde..... :)
Titel: Re: Wapenstok en Pepperspray gelijke zwaarte maar niet voor BOA
Bericht door: Maxell01 op 6 april 2018, 17:43:19
Volgens mij is dit er gewoon, namelijk de Nationale Politie. Dat door allerlei redenen de burger zich niet altijd gehoord voelt is een tweede.
ja..dat was vroeger zo 98uiye
Titel: Re: Wapenstok en Pepperspray gelijke zwaarte maar niet voor BOA
Bericht door: Maxell01 op 18 april 2018, 20:34:46
Er zijn genoeg eenheden die nationale operaties uitvoeren, maar daar laat ik het in deze discussie even bij.

Ik zou mij als ik jou was toch wat verdiepen in de werkzaamheden van de KMar.

Dus jij wil alle handhavers van de gemeentes samenvoegen met Staatsbosbeheer, NS, Prorail, regionale vervoersbedrijven, leerplichtambtenaren, arbeidsinspectie, NVWA, belastingdienst etc?

Al deze instanties hebben dus geen zeggenschap meer over hun eigen boa's, wat hun taken zijn en hoe ze ingezet worden. De regionale politie ging ook onder een dak naar een landelijke organisatie, waardoor de gemeentes meer investeerden in hun eigen handhaving.

https://www.ad.nl/binnenland/van-vollenhoven-boa-s-moeten-onderdeel-worden-van-de-politie-br~a8c20962/

https://beveiligingnieuws.nl/nieuws/pieter-van-vollehoven-wil-boas-bij-politie-onderbrengen

https://www.ad.nl/binnenland/pieter-van-vollenhoven-we-hebben-de-neiging-pas-iets-te-doen-enaacute-ls-het-mis-is~a60ba2ea/


ben ik toch niet de enige die zo denkt, gewoon simpel denken....openbare orde
Titel: Re: Wapenstok en Pepperspray gelijke zwaarte maar niet voor BOA
Bericht door: Kountain op 18 april 2018, 20:56:59
Citaat van: https://www.ad.nl/binnenland/pieter-van-vollenhoven-we-hebben-de-neiging-pas-iets-te-doen-enaacute-ls-het-mis-is~a60ba2ea/
Een politieman is overal inzetbaar, een boa is dat niet. Die is beperkt in zijn optreden en heeft een afgebakende taak. Als er voor de neus van een boa voor de opsporing van gestolen e-bikes een auto wordt gestolen, kan hij daar niets mee.’’

Volgens mij mag iedereen daar iets mee.

Citaat van: https://www.ad.nl/binnenland/pieter-van-vollenhoven-we-hebben-de-neiging-pas-iets-te-doen-enaacute-ls-het-mis-is~a60ba2ea/
Wat is volgens u de oplossing?
,,Ik vind dat we ernstig moeten overwegen om gemeentelijke boa’s bij de Nationale Politie onder te brengen als politiesurveillant.

...

In mijn oude geboorteplaats Schiedam kwam eens een melding binnen over een huis waar iets mis zou zijn. De agent die daar aan de deur stond, kreeg van de meldkamer geen toestemming naar binnen te gaan omdat hij in zijn eentje was. Toen de versterking kwam, was het te laat en bleek er iemand vermoord te zijn. Omdat handhavers onvoldoende bevoegdheden hebben, heeft het publiek hogere verwachtingen dan ze kunnen waarmaken.’’

Gaat het hier om de bevoegdheden of bewapening van de BOA of spreiding/bezettingsgraad van de plaatselijke politie? Ik snap zijn voorbeeld niet echt. Alsof politiesurveillanten wel op zulke meldingen af worden gestuurd.

Citaat van: https://www.ad.nl/binnenland/pieter-van-vollenhoven-we-hebben-de-neiging-pas-iets-te-doen-enaacute-ls-het-mis-is~a60ba2ea/
Als een groene boa op een plek terechtkomt waar drugsafval wordt gestort, kan die tegen de verkeerde mensen aan lopen. Alleen is dan toch maar alleen. Als je dan geen versterking kunt oproepen en alleen maar - net als iedereen - een melding kunt doen, ben je een soort outsider en kun je ontzettend weinig. Als een politieman iets meldt, wordt daar toch anders naar gekeken. Drugsafval in de bossen met vingerafdrukken erop kan van nut zijn voor opsporing. Als de politie nu tegen een groene boa zegt dat hij geen tijd heeft, houdt het op.’’

Dit is ook een gevalletje van gevaar opzoeken. BOA's zijn via de noodknop van de porto gewoon verbonden met de meldkamer van de politie en ik heb het al een aantal keer meegemaakt dat deze werd ingedrukt en het er binnen de kortste keren blauw zag. Daarnaast denk ik niet dat de politie zomaar niks doet met drugsafval als een BOA dit meldt. Mocht dit wel het geval zijn, dan denk ik dat investeren in de relatie/communicatie tussen de BOA's en de meldkamer hierbij ook al vruchten kan afwerpen.
Titel: Re: Wapenstok en Pepperspray gelijke zwaarte maar niet voor BOA
Bericht door: DiNozzo op 18 april 2018, 21:42:28
Ook al is een BOA niet bevoegd voor een bepaald feit, als hij in plaats van een ambtsedig proces-verbaal een goede getuigeverklaring af legt bij de politie zal dat door de rechter echt wel anders ingeschat worden als de verklaring van de lokale groenteman.
Titel: Re: Wapenstok en Pepperspray gelijke zwaarte maar niet voor BOA
Bericht door: Maxell01 op 12 mei 2018, 21:47:43
Volgens mij mag iedereen daar iets mee.

Gaat het hier om de bevoegdheden of bewapening van de BOA of spreiding/bezettingsgraad van de plaatselijke politie? Ik snap zijn voorbeeld niet echt. Alsof politiesurveillanten wel op zulke meldingen af worden gestuurd.

Dit is ook een gevalletje van gevaar opzoeken. BOA's zijn via de noodknop van de porto gewoon verbonden met de meldkamer van de politie en ik heb het al een aantal keer meegemaakt dat deze werd ingedrukt en het er binnen de kortste keren blauw zag. Daarnaast denk ik niet dat de politie zomaar niks doet met drugsafval als een BOA dit meldt. Mocht dit wel het geval zijn, dan denk ik dat investeren in de relatie/communicatie tussen de BOA's en de meldkamer hierbij ook al vruchten kan afwerpen.

Laten we wel zijn, politie is zwaar onder bezet, schenkt geen aandacht meer aan eenvoudige overtredingen en eenvoudige misdrijven zoals  verkeerszaken, eenvoudige criminaliteit, enz. enz. Gaat er ook niet meer van komen, dus maak BOA weer als zoals het vroeger was bij de politie "  gemeente politie "  en kan de politie zich meer concentreren op zwaardere criminaliteit, drugs, geweld, ondermijning, cyber.. etc.. Willen we elkaar nu helpen of niet, gezamenlijke aanpak bereik je het meeste mee en laat de machtsverhoudingen los. Goed afspraken maken..en bevoegdheden benoemen.
Titel: Re: Wapenstok en Pepperspray gelijke zwaarte maar niet voor BOA
Bericht door: Frank. op 17 mei 2018, 13:16:28
Bron: https://www.telegraaf.nl/nieuws/2040632/vuilnismannen-best-beveiligd-na-scheldkanonnades-en-bedreigingen

Een niet-alledaags beeld van een bewapende BOA (foto bij de bron). Ja, ik weet dat ze er zijn, maar zo in het normale BOA-tenue zie ik ze zelden!


Titel: Re: Wapenstok en Pepperspray gelijke zwaarte maar niet voor BOA
Bericht door: D.Monnickendam op 17 mei 2018, 23:17:41
Bron: https://www.telegraaf.nl/nieuws/2040632/vuilnismannen-best-beveiligd-na-scheldkanonnades-en-bedreigingen

Een niet-alledaags beeld van een bewapende BOA (foto bij de bron). Ja, ik weet dat ze er zijn, maar zo in het normale BOA-tenue zie ik ze zelden!

Dit is ook een uitzondering  ;) het domein 1 uniform is in eerste aanleg voorbehouden voor enkel domein 1 BOA's. In sommige gevallen kunnen domein 2 BOA's in overleg met de VNG een ontheffing krijgen voor het dragen van het domein 1 uniform.

N.B. Domein 2&6 BOA's zijn momenteel de enige domeinen die een vuistvuurwapen toelaten.