Hulpverleningsforum

Multidisciplinair / Veiligheidsregio / Hulpverlening algemeen => Veiligheidsregio / Crisisbeheersing => Topic gestart door: Jeff op 14 november 2005, 20:26:37

Titel: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Jeff op 14 november 2005, 20:26:37
Vanmorgen rond een uur of 10 was mijn vader aan het werk bij het distributiecentrum van de Albert Heijn, op de grens van Amsterdam en Zaandam. Hier heeft rond die tijd het luchtalarm een minuut of 30 geloeit, weet iemand hier meer van? Wat was er aan de hand??
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: bAdemArk op 15 november 2005, 00:44:39
Vanmorgen rond een uur of 10 was mijn vader aan het werk bij het distributiecentrum van de Albert Heijn, op de grens van Amsterdam en Zaandam. Hier heeft rond die tijd het luchtalarm een minuut of 30 geloeit, weet iemand hier meer van? Wat was er aan de hand??

'Ga direct naar binnen, sluit deuren en ramen, zet (regionale) radio of tv aan', is de boodschap.

http://www.radio.nl/2003/home/medianieuws/010.archief/2002/06/76318.html
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: EHBjOOST op 15 november 2005, 01:16:19
'Ga direct naar binnen, sluit deuren en ramen, zet (regionale) radio of tv aan', is de boodschap.

http://www.radio.nl/2003/home/medianieuws/010.archief/2002/06/76318.html

En wat wou je met de link duidelijk maken?  Als een Alarm afgaat om 10:00 is dat geen 12:00.

De vraag was niet wat hij of zijn vader moest doen, maar wat er aan de hand was. Ben eigenlijk ook wel nieuwsgierig. Luchtalarm heb ik eigenlijk nog nooit buiten de eerste van de maand op maandag gehoord....
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: FireRobin op 15 november 2005, 07:11:47
Vanmorgen rond een uur of 10 was mijn vader aan het werk bij het distributiecentrum van de Albert Heijn, op de grens van Amsterdam en Zaandam. Hier heeft rond die tijd het luchtalarm een minuut of 30 geloeit, weet iemand hier meer van? Wat was er aan de hand??

vaag  ::)   een minuut of 30 is wel erg lang
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: RAdeR op 15 november 2005, 08:47:17
En wat wou je met de link duidelijk maken?  Als een Alarm afgaat om 10:00 is dat geen 12:00.

De vraag was niet wat hij of zijn vader moest doen, maar wat er aan de hand was. Ben eigenlijk ook wel nieuwsgierig. Luchtalarm heb ik eigenlijk nog nooit buiten de eerste van de maand op maandag gehoord....

Wel als zijn vader naar binnen is gegaan en de (locale) radio had aangezet dan had hij gehoord wat er aan de hand was. Of juist niet maar dat zal dan ook wel door de ether bekend gemaakt worden.
Mocht hij niets bijzonders op de radio gehoord hebben, dan was het wellicht toch een ander geluid.  :-X
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: bAdemArk op 15 november 2005, 15:34:55
Wel als zijn vader naar binnen is gegaan en de (locale) radio had aangezet dan had hij gehoord wat er aan de hand was. Of juist niet maar dat zal dan ook wel door de ether bekend gemaakt worden.
Mocht hij niets bijzonders op de radio gehoord hebben, dan was het wellicht toch een ander geluid.  :-X

Dat was idd de bedoeling van mijn reactie...
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Jeff op 15 november 2005, 19:44:19
Nou, een ander geluid lijkt me sterk  ;) het luchtalarm is toch redelijk herkenbaar. Verder niet geluisterd naar regionale radio ofzo..
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: brw_sluis op 15 november 2005, 21:20:15
kwestie van lokale omroep aanzetten ::)
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Robinh op 15 november 2005, 21:23:55
Als er echt wat heel ergs aan de hand was kwam het wel op het landelijke nieuws. ;)
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Wilco Hogenbirk op 15 november 2005, 22:41:07
Zou het geen bedrijfs(-ontruimings)alarm geweest kunnen zijn?

M.v.g.,
Wilco Hogenbirk
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Enrique op 15 november 2005, 22:45:23
Of een hoofd BHV van een bedrijf dat om niet nader genoemde redenen met zijn dikke derrière op de bedieningsknop voor het bedrijfsalarm is blijven zitten......30 minuten lang......
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Jeff op 16 november 2005, 16:30:16
Zijn die ook zo luid dan?? Mhh.. ik zal het ff vragen  ;D
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Brandpreventist op 3 april 2006, 21:42:22
http://www.ameland.org/

Sirene's zwijgen op de eerste maandag

Ameland 3 april Niet iedereen stonden erop te wachten, velen is het ontgaan. Op eerste maandag van de maand om klokslag 12:00 uur worden we herinnerd aan allerlei onheil. Vandaag gingen ze niet, de sirene's voor testalarm van het Waarschuwings- en Alarmeringsstelsel. Het schijnt een technisch probleem te zijn. Het stille alarm fuctioneerde wel. Nu is het wachten op maandag 1 mei voor het volgende testalarm.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Rolf Pieters op 3 april 2006, 23:04:37
Dan wordt maar weer eens duidelijk waar de maandelijke tests goed voor zijn.

De verstoring was blijkbaar niet eerder opgemerkt, of op zijn minst niet eerder opgelost.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Enrique op 5 april 2006, 07:45:59
http://www.ameland.org/

Het schijnt een technisch probleem te zijn. Het stille alarm fuctioneerde wel.

Toch fijn dat het stille alarm wel werkte.......... :)
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Enrique op 6 april 2006, 07:46:24
Een tijdje terug waren ze het in Rijnmond ook vergeten..... en de computer die ervoor moest zorgen dat het niet vergeten zou worden, was wegens onderhoud uitgezet ofzo..... toen om 12.15 hebben ze ze alsnog af laten gaan. Gevolg: een heeeeeleboel verontruste telefoontjes.... ;D
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Arlé op 8 april 2006, 00:34:42
En als er echt wat is, blijft iedereen op straat lopen....
En belt er niemand...  :-\
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Enrique op 12 april 2006, 19:16:22
;D precies! Of winkels sluiten hun deuren en zetten hun klanten buiten.....haha
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: 112mark op 5 september 2007, 08:51:33
toen ik net maar mijn werk fietste hoorde ik een raar geluid uit een paal van het luchtalarm komen een soort piep die ongeveer 1 seconde duurde en best wel hard was. maar toen hoorde ik ook nog uit andere richtingen waar ook alarm palen staan dat geluid komen, de ene na de andere. is dit een soort test of zo omdat ze maandag niet zijn afgegaan ? (hier in brabant waren de alarm palen niet afgegaan maandag om 12 uur). ik hoop dat iemand mij hier meer over kan vertellen.

alvast bedankt.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: IkWilbert op 5 september 2007, 08:55:30
Ik hoorde via via, dat het in Rijssen erg stil was... geen alarm daar geweest.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Enrique op 5 september 2007, 09:37:11
Dat geluid hoor ik ook wel eens inderdaad, ook in Haaglanden (ook als de sirenes wel gewoon afgaan). Niet zozeer op de eerste maandag van de maand, maar op willekeurige tijdstippen. Het is een kortdurend elektronisch signaal, net zo luid als de normale sirenes. Heb me er wel eens over verbaasd inderdaad....
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: 112mark op 5 september 2007, 10:04:03
Dat geluid hoor ik ook wel eens inderdaad, ook in Haaglanden (ook als de sirenes wel gewoon afgaan). Niet zozeer op de eerste maandag van de maand, maar op willekeurige tijdstippen. Het is een kortdurend elektronisch signaal, net zo luid als de normale sirenes. Heb me er wel eens over verbaasd inderdaad....

ja klopt. nu wil ik graag weten waarom ze dat doen, en wie doet dat eigenlijk. doet iemand van de meldkamer dat? of iemand anders?
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: RUIJ op 5 september 2007, 15:36:19
Dat gaat om een zogenaamd technisch test alarm.

Je kunt de sirenes op drie manieren actieveren.

1. Alarm (zoals elk 1e maandag van de maand)
2. Technisch test alarm. (ook wel SIEMENS scheet genoemd)
3. Stil testalarm (daar hoor je niets van)

Een technisch test alarm wordt gebruikt bij controle onderhoud van SIEMENS of door een medewerker brandweer die controleerd of de paal niet stuk is. Dit gebeurt vaak als er een klacht is binnengekomen als iemand op de bewuste maandag de paal niet heeft gehoord.

Mochten er meer vragen zijn dan hoor ik het wel.

Gr Ruud
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: 112mark op 5 september 2007, 16:34:46
ja dat technisch alarm kan dat alleen maar klinken als er iemand bij die paal staat ?

want ik hoorde de geluiden achter elkaar door ( met een vertraging van 1 seconde) uit verschillende palen horen.

en nu we het toch over die palen hebben heeft iemand foto's van hoe die dingen er van binnen uit zien? dus die kast die er onder hang?

alvast bedankt.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: RUIJ op 5 september 2007, 19:25:51
ja dat technisch alarm kan dat alleen maar klinken als er iemand bij die paal staat ?

Dat technisch testalarm wordt aangestuurd vanuit de meldkamer.
Er hoeft dus niemand bij de paal zelf te staan.

Je kunt er voor kiezen om per paal of per gemeente of alemaal te alarmeren.
Uiteraard kun je er ook zelf kiezen om meerdere palen te selecteren.

Zoals jij het verteld testen ze dus alle palen luid. Raar, maar het zal wel een reden hebben.

Gr ruud
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: SwimmY op 2 oktober 2007, 16:30:47
Weet iemand wat er in Zeeland aan de hand is? Het luchtalarm gaat af!!  :o
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Timmos op 2 oktober 2007, 16:31:42
Hier dus ook (Terneuzen)
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: SwimmY op 2 oktober 2007, 16:32:59
Hier dus ook (Terneuzen)

Het is hier wel gestopt, maar ik schik me rot man. Op omroep zeeland staat dat er een oorzaak wordt gezocht.

edit-> ik hoor net dat het een storing was.  :) Gelukkig!
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Timmos op 2 oktober 2007, 16:33:43
Ik ook :S.. Hier inmiddels ook gestopt.. OmroepZeeland en HVZeeland doen het hier niet eens
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: SwimmY op 2 oktober 2007, 16:35:23
Ik ook :S.. Hier inmiddels ook gestopt.. OmroepZeeland en HVZeeland doen het hier niet eens

Ja ik denk overbelast, iedereen wil weten wat er aan de hand is haha
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Timmos op 2 oktober 2007, 16:38:22
Omroep Zeeland Teletext pagina 105 staat dat het gaat om een storing
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: firemanr op 2 oktober 2007, 16:38:29
Vals alarm....storing in het systeem. ;-)
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: uitkijk op 2 oktober 2007, 16:45:26
16:26 in heel Zeeland klinken de sirenes.
16:30 melding op Radio Zeeland in de nieuwsuitzending dat dit werd veroorzaakt door een nog onbekende storing.
En toen werd het druk op RAC Zeeland?

Kees  8)
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: RAdeR op 2 oktober 2007, 16:53:11
STORING TREFT SIRENES IN PROVINCIE
 
In de hele provincie zijn vlak voor
16.30 uur de sirenes te horen geweest.

Volgens een woordvoerder van de
politie gaat het om een storing. Van
een calamiteit is geen sprake.
 
www.omroepzeeland.nl
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: RAdeR op 2 oktober 2007, 16:54:24
En toen werd het druk op RAC Zeeland?
Kees  8)

En hier, in 3 topics wordt er over gesproken.  ;D


STORING TREFT SIRENES IN PROVINCIE
 
In de hele provincie zijn vlak voor
16.30 uur de sirenes te horen geweest.

Volgens een woordvoerder van de
politie gaat het om een storing. Van
een calamiteit is geen sprake.
 
www.omroepzeeland.nl
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Marco Marijs op 2 oktober 2007, 17:00:39
16:53:42 02-10-07 19 G BRAN GEEN PIEPERTEST, STORING SIRENES - GEEN CALAMITEIT.  
710021653421300010      1300010 BRW Zeeland ( Pager Testcode )
710021653421300002      1300002 BRW Zeeland
710021653421300001      1300001 BRW Zeeland ( Lichtkrant RAC Middelburg )
710021653421300000      1300000 BRW Zeeland
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: uitkijk op 2 oktober 2007, 17:01:45
Echt druk dus?
16:34:29   P 1 SEGEERSSINGEL 10 MIDDELBURG PIKET CENTRALIST Veiligheidsregio Zeeland  (1300040 en 1300041 ( Piketcentralist MKA / RAC Middelburg) )

16:53:42   GEEN PIEPERTEST, STORING SIRENES - GEEN CALAMITEIT.  (1300000, 1300002 en 1300010 ( Pager Testcode ))

17:02:27   Gaarne telefonisch contact AC (1300020 ( RCvD Zeeland ))

Via Radio Zeeland veel mensen die juist buiten staan en ook niets hebben gehoord, overbezette telefoonlijnen.

Nu wachten op een echte ramp en de hele handel echt spaak loopt.
 
Kees  8)
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Laurens Jobse op 2 oktober 2007, 17:26:44
Server van HVzeeland kon het niet aan helaas, maar gelukkig betreft het een storing!
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Maxx op 2 oktober 2007, 19:18:31
Zeeuwen schrikken van alarm

Uitgegeven: 2 oktober 2007 17:00
Laatst gewijzigd: 2 oktober 2007 19:15

GOES - In heel de provincie Zeeland zijn dinsdagmiddag de alarmsirenes als gevolg van een storing afgegaan. Dat heeft een woordvoerder van de politie bevestigd.
NU.nl/Lourens Riemens

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnu.nl%2Fimg.db%2F1257968%2Bs%28120%21x120%21%29&hash=104eeeac4af6ad074cff3bb76e4b143e)
Om even voor half vijf hoorden mensen in heel Zeeland de sirenes. De centrale van de politie wordt op dit moment overspoeld met verontruste telefoontjes van mensen die de sirenes hebben gehoord, aldus de woordvoerder.

Een woordvoerster van de Veiligheidsregio Zeeland zei dat er dinsdag een testalarm werd uitgevoerd.

Lastig

"Dat gebeurt vaker, maar nu stonden de instellingen nog zoals die maandag bij de reguliere test op de eerste maandag van de maand stonden. Op het bedieningsscherm is dat niet te zien. Nu blijkt dat dat heel lastig is."

De woordvoerster zei dat het ministerie van Binnenlandse Zaken de eigenaar is van het systeem en dat die in alle provincies hetzelfde is. "Het zou dus net zo goed in een andere provincie ook kunnen gebeuren."

"Het ministerie zou nu moeten kijken of die instellingen zichtbaar kunnen worden gemaakt.''

Commotie

Het alarm heeft veel commotie veroorzaakt bij hulpdiensten, de gemeenten en bij de regionale omroep, waar de telefoons roodgloeiend stonden.

Bron: nu.nl
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: supercentralist ;=)) op 2 oktober 2007, 20:17:21
Dat gebeurt vaker, maar nu stonden de instellingen nog zoals die maandag bij de reguliere test op de eerste maandag van de maand stonden.


Op het bedieningsscherm is dat niet te zien. Nu blijkt dat dat heel lastig is

BULLSHIT!!!
[/size]

Dit is gewoon te zien maaaaaaaaaaaaaar je moet er wel even naar kijken!!

Maarre het gaat wel vaker fout hoor..........kan gebeuren blijft natuurlijk mensenwerk

;D ;D ;) ;) :) :D :D ;) ;) :) :) ;D ;D
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Pyro_loe op 2 oktober 2007, 20:53:39
Zeeuwen schrikken van alarm
Commotie

Het alarm heeft veel commotie veroorzaakt bij hulpdiensten, de gemeenten en bij de regionale omroep, waar de telefoons roodgloeiend stonden.


Waarom doet iedereen niet gewoon zoals de boodschap al jaren is:
"ga naar binnen en luister naar de rampenzender/televisie"

Dan kunnen ze een pagina zien en lezen dat er een storing is i.p.v. gaan lopen bellen.

Al die mensen maken er zelf juist een ramp van...  :o


cu,
Loe
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Daniël- op 3 oktober 2007, 01:07:44
Waarom doet iedereen niet gewoon zoals de boodschap al jaren is:
"ga naar binnen en luister naar de rampenzender/televisie"

Dan kunnen ze een pagina zien en lezen dat er een storing is i.p.v. gaan lopen bellen.

Al die mensen maken er zelf juist een ramp van...  :o


cu,
Loe

En als er echt een ramp is, heb je waarschijnlijk dezelfde gevolgen..  :o
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Timmos op 3 oktober 2007, 01:31:07
Waarom doet iedereen niet gewoon zoals de boodschap al jaren is:
"ga naar binnen en luister naar de rampenzender/televisie"

Dan kunnen ze een pagina zien en lezen dat er een storing is i.p.v. gaan lopen bellen.

Al die mensen maken er zelf juist een ramp van...  :o


cu,
Loe

Dit werd ook gedaan, waardoor de sites zo goed als niet te bereiken waren.. Tevens kwam op TV, Omroep Zeeland.. Pas na een dikke 10 minuten pas een melding.. Gemeentehuizen namen niet op en dergelijke..

--

Zeeuwse alarmsirenes loeien per ongeluk

MIDDELBURG - De alarmsirenes in de gehele provincie Zeeland zijn dinsdagmiddag vlak voor half vijf afgegaan als gevolg van een storing. Van een calamiteit was geen sprake.

De Veiligheidsregio Zeeland wilde een stille test uitvoeren, maar de computer stond nog ingesteld op het maandelijkse testalarm van afgelopen maandag. Hierdoor gingen de sirenes ook daadwerkelijk af. Momenteel wordt nog onderzocht hoe dit heeft kunnen gebeuren.

Direct na het afgaan van de sirenes werden de nieuwssites van Omroep Zeeland en HVZeeland slecht bereikbaar. Ook de landelijke informatiesite Crisis.nl werd enige tijd erg druk bezocht. Binnen enkele minuten was de berichtgeving op HVZeeland weer actueel en volledig bereikbaar. De meldkamer van de hulpdiensten werd ook meteen overspoeld door vele ongeruste bellers.

Mensen die contact opnamen met het politienummer 0900-8844 kregen een bandje te horen met de melding dat het ging om een storing. Hulpverleners werden via hun P2000-pagers geïnformeerd over de storing (foto).

Rampenzender
Veel Zeeuwen reageerden verbaasd en geschrokken op de sirenes. "Ik ging snel naar binnen omdat ik dacht dat het om een echte calamiteit ging. Op Omroep Zeeland (rampenzender, red.) was toen nog geen informatie te zien", aldus een Middelburgse.

Er waren ook veel mensen die geïrriteerd raakten op de gebrekkige berichtgeving via de regionale rampenzender Omroep Zeeland. Marijke Vermaas: "Zoals al vaker gebleken is heeft Omroep Zeeland niet de know hoe te handelen in dit soort situaties."

"Bij het afgaan van de sirenes heb ik ramen en deuren gesloten, radio en TV aangezet. De eerste 10 minuten waren er geen berichten. Ook heb ik naar het gemeentehuis in Oostburg gebeld en de hoorn 12 maal laten overgaan maar er nam niemand meer op. Men hoort de gemeente toch te kunnen bereiken als er echt iets aan de hand is?", aldus A.J.G. Rijckaert.

"Echt belachelijk dat we niets te horen kregen als burger dat er niets aan de hand was. Ik was op dat moment aan het collecteren en ben met spoed naar huis gegaan omdat ik dacht dat er echt iest aan de hand was. Vervolgens stem je af op Omroep Zeeland en krijg je nergens bericht. Slecht geregeld, stel dat er echt wat aan de hand was?", aldus fam. van Zweeden.

Sommigen stellen dat de foutieve alarmering ook positief gebruikt kan worden. Linda Claus: "Misschien is dit wel een prima leermoment."


Ik denk dat het hier ook aan andere zaken ligt..In plaats van de burger waar jij de schuld nu op afschuift..
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Diamondback op 3 oktober 2007, 01:39:37
Ik ga dus wel de burger de schuld geven van het niet bereikbaar zijn van de instanties omdat iedereen gaat lopen bellen.

Lezen we even met z'n allen mee?

 (citaat: als de sirene gaat)

1. Ga direct naar binnen
Als u de sirene hoort, ga dan zo snel mogelijk het dichtstbijzijnde gebouw binnen. Dat geldt altijd. Dus ook als u buiten aan het werk bent, aan het winkelen of onderweg in de auto. Kinderen die op school zijn, moeten daar blijven. Geef mensen die bij u aanbellen de gelegenheid om te schuilen. Waarschuw mensen die de sirene niet opmerken. Ga in geen geval bellen met het nationale alarmnummer 112 of met de plaatselijke politie, brandweer of ambulancedienst. De telefooncentrales en mobiele netwerken kunnen dan overbelast raken, wat ernstige gevolgen heeft voor het op gang komen van de hulpverlening.  

(einde citaat)

Dus gewoon wachten totdat je via de TV of radio de informatie krijgt.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Timmos op 3 oktober 2007, 01:49:44
Ik ga dus wel de burger de schuld geven van het niet bereikbaar zijn van de instanties omdat iedereen gaat lopen bellen.

Lezen we even met z'n allen mee?

 (citaat: als de sirene gaat)

1. Ga direct naar binnen
Als u de sirene hoort, ga dan zo snel mogelijk het dichtstbijzijnde gebouw binnen. Dat geldt altijd. Dus ook als u buiten aan het werk bent, aan het winkelen of onderweg in de auto. Kinderen die op school zijn, moeten daar blijven. Geef mensen die bij u aanbellen de gelegenheid om te schuilen. Waarschuw mensen die de sirene niet opmerken. Ga in geen geval bellen met het nationale alarmnummer 112 of met de plaatselijke politie, brandweer of ambulancedienst. De telefooncentrales en mobiele netwerken kunnen dan overbelast raken, wat ernstige gevolgen heeft voor het op gang komen van de hulpverlening.  

(einde citaat)

Dus gewoon wachten totdat je via de TV of radio de informatie krijgt.

Daar heb je ook weer helemaal gelijk in.. Maar ik ben het er dus niet mee eens dat alleen de burger de schuld krijgt.. Terwijl het minuten duurde eerdat er iets gezegd werd op Omroep Zeeland.. Men ging hier eerst rustig mee verder waar men mee bezig was.. ::)
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Diamondback op 3 oktober 2007, 01:55:52
Met alle respect:

Wat zijn nu minuten?

Als je er over nadenkt, is het eigenlijk niks.
Er werd vrij snel via p2000 geiformeerd dat het loos was en ook de rampenzender heeft dat bericht snel openbaar gemaakt.

Denk je nu echt dat als er echt een ramp was gebeurd, dat die tijdsspanne anders zou verlopen?
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Timmos op 3 oktober 2007, 02:00:09
Met alle respect:

Wat zijn nu minuten?

Als je er over nadenkt, is het eigenlijk niks.
Er werd vrij snel via p2000 geiformeerd dat het loos was en ook de rampenzender heeft dat bericht snel openbaar gemaakt.

Denk je nu echt dat als er echt een ramp was gebeurd, dat die tijdsspanne anders zou verlopen?

Niet iedereen volgt P2000 :)..

10 minuten is inderdaad niks.. Maar als het een ramp zou zijn zullen 10 minuten lang zijn vrees ik.. Te lang misschien.. Maar laten we hopen dat dat nooit getest hoeft te worden :)
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Diamondback op 3 oktober 2007, 02:05:09
Ik denk dat er bij een echte ramp, veel langer overheen gaat dan 10 minuten.

En dat heeft alles te maken dat na het voltrekken van de ramp er eerst gekeken moet worden wat er loos is.

Als je dan gewoon eens kijkt hoelang er bijvoorbeeld overheen gaat voordat er iemand zo'n beslissing kan nemen om de sirene te laten gaan, dan is 10 minuten echt veel te weinig.
Dat is geen kritiek, maar zo zit het gewoon in elkaar.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: plato op 3 oktober 2007, 08:13:08
Nou ik denk dat die afweging die jij net beschreef wordt gemaakt voordat de sirenes afgaan en niet pas nadat de sirenes afgaan, dit betekent dus ook dat de informatie over hoe en wat tegelijkertijd met de sirenes verspreid kan worden.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Casbuur op 3 oktober 2007, 11:46:29
Nou ik denk dat die afweging die jij net beschreef wordt gemaakt voordat de sirenes afgaan en niet pas nadat de sirenes afgaan, dit betekent dus ook dat de informatie over hoe en wat tegelijkertijd met de sirenes verspreid kan worden.

Inderdaad. Er moet gewoon een reden zijn om de sirenes af te laten gaan. En meestal staat het gelijk op teletext en internet als de sirenes afgaan. Maar met deze storing was dat niet het geval, en daarom gingen de mensen bellen. Want soms zijn mensen dom, eerlijk gezegd.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: FP924 op 3 oktober 2007, 11:51:06
Inderdaad. Er moet gewoon een reden zijn om de sirenes af te laten gaan. En meestal staat het gelijk op teletext en internet als de sirenes afgaan. Maar met deze storing was dat niet het geval, en daarom gingen de mensen bellen. Want soms zijn mensen dom, eerlijk gezegd.
De enige mensen die ik dom vind is/zijn de centralist(en) van de AC Zeeland die het alarm "per ongeluk" af laten gaan. Maargoed, daar mag jij natuurlijk anders over denken  ;)
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Marco Marijs op 3 oktober 2007, 12:18:48
De enige mensen die ik dom vind is/zijn de centralist(en) van de AC Zeeland die het alarm "per ongeluk" af laten gaan. Maargoed, daar mag jij natuurlijk anders over denken  ;)

Daar denk ik dus inderdaad anders over. Stel dat jij centralist was, zou je dan ook zo spreken? Het lijkt mij dat mensen die op de alarmcentrale echt wel weten waar ze mee bezig zijn, en hoe vaak is het al niet gebeurd dat er een 'stille' test is uitgevoerd? Dat het nu een keer fout gegaan is, is toch geen reden om de centralisten te verwijten dat ze dom zijn?
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: SIGMARTIJN op 4 oktober 2007, 15:11:47
dom klint meteen weer zo lullig, misschien beter om te spreken van niet zo handig?
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Casbuur op 4 oktober 2007, 20:49:09
dom klint meteen weer zo lullig, misschien beter om te spreken van niet zo handig?

Goed punt. Ik had weer een verkeerd woordje gebruikt.  Waar het om gaat is dat mensen niet gelijk in paniek moeten raken. Als de pc vastloopt, ga je toch ook eerst resetten voordat je dat *****ding het raam uit gooit? Wachten duurt lang, vooral als het in nood is. Maar wachten is ook meestal wel goed. Iedereen op dit forum heeft vast wel eens op een ambu moeten wachten. Dat duurt ook een eeuwigheid. Maar dan hang je toch ook niet elke minuut weer aan 112?
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Christian op 6 oktober 2007, 03:53:20
Weet iemand wat er in Zeeland aan de hand is? Het luchtalarm gaat af!!  :o

't Is overigens geen luchtalarm, dat bestaat al lang niet meer. Voor luchtaanvallen gaat die sirene niet loeien. Dat was vroegahh.  ;)
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: basseman op 6 oktober 2007, 04:17:05
't Is overigens geen luchtalarm, dat bestaat al lang niet meer. Voor luchtaanvallen gaat die sirene niet loeien. Dat was vroegahh.  ;)
Om precies te zijn ; W.A.S. systeem wordt dan geactiveerd
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: fikkie op 6 oktober 2007, 08:13:30
Om precies te zijn ; W.A.S. systeem wordt dan geactiveerd
het w.a.s. dan.... de s is al van systeem...
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Christian op 11 oktober 2007, 22:12:56
Waarschuwings- en Alarmeringssysteem.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: SirMark op 28 oktober 2007, 22:24:36
Inderdaad, toen de sirene afging zag ik buiten wat buurtbewoners hun hondje uitlaten. Even 10 seconden stilgestaan en weer vrolijk verder gelopen...

"er zal wel een fout gemaakt zijn"

Typisch Nederland. Eerst zien...
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Live op 1 april 2008, 12:09:36
Zojuist gingen op Schiphol de sirenes/WAS af!  :o ???

Wel precies om 1200 uur, en het is de 1ste van de maand, dus dan denk je aan de maandelijkse test...

echter, deze vind toch altijd op de eerste maandag van de maand om 12.00 uur plaats...

Moet wel een vergissing zijn, anders lijkt het me een vreemde 1 april grap...  ::)  :-[


Citaat
Weet wanneer de sirene gaat
Iedere eerste maandag van de maand zijn om 12:00 uur de sirenes te horen. De gemeenten testen dan de sirenes voor als er echt een ramp gebeurt.
bron: Postbus 51 (http://www.postbus51.nl/index.cfm?vid=A3F7ECE9-AB04-58AA-658026176AC35B68)
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: SimonSt op 1 april 2008, 12:18:30
Is inderdaad een vergissing!

Wordt nu ook zo snel en breed mogelijk gecommuniceerd door onze afd. Communicatie (= Veiligheidsregio).
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Sander-K op 1 april 2008, 12:18:40
Luchtalarm loeit in de regio Haarlem: Loos Alarm

Haarlem - In heel Haarlem loeide dinsdagmiddag rond 12:00 uur de sirenes van het luchtalarm.

Haarlem - In heel Haarlem loeide dinsdagmiddag rond 12:00 uur de sirenes van het luchtalarm. Normaal gesproken gebeurt dit de eerste maandag van de maand. De Veiligheidsregio Kennemerland (VRK) spreekt van een fout. Het was de bedoeling om een technisch af te laten gaan. Dit technisch alarm is een stil alarm zonder geluid. Dit werd een alarm met geluid. De VRK benadrukt dat er geen reden tot paniek.

Bron: www.abradio.nl - Later meer informatie!
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Rein op 1 april 2008, 12:37:40
Ik dacht heel even aan een 1 april grap maar het leek me sterk dat ze dat met opzet het alarm op een verkeerde datum af zouden laten gaan.

Op RTVNH scrollt onderin beeld:
In Kennemerland gaan op dit moment de sirenes van het waarschuwingssysteem af. Dit betreft een storing, er is GEEN GEVAAR.

RTVNH.nl:

Onrust om afgaan luchtalarm

HAARLEM Dinsdagmiddag om 12.00 uur brak er in enkele Noord-Hollandse gemeenten enige paniek uit doordat het luchtalarm afging.
Normaalgesproken is er elke eerste maandag van de maand een oefening maar door een foutje werd het alarm dinsdag aangezet. Dit gebeurde met name in de regio Kennemerland. Mensen belden in paniek naar de politie en ook bij RTV Noord-Holland (de rampenzender van de provincie) kwamen tientalle telefoontjes binnen.
Het gaat niet om een 1-aprilgrap, zo benadrukten brandweer en politie.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: ACKevin op 1 april 2008, 12:48:26
Dit gebeurde een tijd geleden ook hier op Walcheren, ging ook om een bedoelde technische test zonder geluid.. is dit zo makkelijk fout te doen dan..?
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: q300r_bc2 op 1 april 2008, 13:00:39
[...] Mensen belden in paniek naar de politie en ook bij RTV Noord-Holland (de rampenzender van de provincie) kwamen tientalle telefoontjes binnen. [...]

[irritatie]
Altijd fijn dat mensen luisteren naar de instructies die pas 5000 jaar hetzelfde zijn: luister naar de rampenzender. Neeeeee, denken ze: wij gaan met z'n allen zorgen dat de politie niet meer te bereiken is mocht er écht iets aan de hand zijn..
[/irritatie]
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: ACKevin op 1 april 2008, 13:06:06
[irritatie]
Altijd fijn dat mensen luisteren naar de instructies die pas 5000 jaar hetzelfde zijn: luister naar de rampenzender. Neeeeee, denken ze: wij gaan met z'n allen zorgen dat de politie niet meer te bereiken is mocht er écht iets aan de hand zijn..
[/irritatie]

Haha ja dat is ook zoiets.. van jongs af aan wordt er in gestampt "ramen en deuren sluiten, zet tv of radio aan en wacht op bericht".. raar dat het dan nog nodig is dat er gebeld moet worden. Toen dit hier gebeurde stond er binnen 5 minuten op de tv dat het een foute test was, en de radio was geloof ik nog iets eerder..

Bange oudere mensen dan maar?
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: RAdeR op 1 april 2008, 13:11:20
Als die dingen afgaan omdat er echt iets aan de hand is reageert niemand.
Als ze per ongeluk afgaan, dan gaat iedereen bellen.
 :-\ :-X
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Live op 2 april 2008, 23:56:00
Inwoners Kennemerland opgeschrikt door per ongeluk loeiende sirenes (update)

http://www.haarlemsdagblad.nl/nieuws/regionaal/haarlemeo/article3348034.ece?secId=587 (http://www.haarlemsdagblad.nl/nieuws/regionaal/haarlemeo/article3348034.ece?secId=587)

Gepubliceerd op 01 april 2008, 12:11
Laatst bijgewerkt op 01 april 2008, 18:46

 kennemerland -  
Bij de meldkamers van de politie en de Veiligheidsregio Kennemerland en via 112 zijn dinsdagmiddag tientallen telefoontjes binnengekomen van inwoners van Haarlem, Haarlemmermeer, Velsen en omliggende gemeenten, die waren opgeschrikt door loeiende sirenes.

Het 'groot alarm'-signaal dat normaliter op elke eerste maandag van de maand te horen is, ging per ongeluk af. Het was dus géén 1 april-grap, zegt woordvoerster Debbie Appel van de Veiligheidsregio Kennemerland. ,,Na onderhoud checken we het systeem altijd met een zogenoemd technisch alarm. Dat is geluidloos. Maar deze keer is het echte alarm in werking gesteld.''
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: basseman op 9 december 2008, 13:43:29
Schrik door nep-alarm GreenpeaceVeel Rotterdammers zijn van schrik hun huis ingehold na een nep-alarm van Greenpeace dat verdacht veel leek op het echte luchtalarm.

De politie heeft tientallen verontruste telefoontjes gekregen uit Capelle en het noordoosten van Rotterdam, zo meldt RTV Rijnmond. De nepsirene ging af in de buurt van het Rotterdamse hoofdkantoor van E.ON. Het was een 'klimaat-alarm' tegen het plan om een kolencentrale op de Maasvlakte te bouwen. Een aantal actievoerders klom ook op het dak van het gebouw.


Bron; Spitsnieuws.nl
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Live op 25 oktober 2009, 01:24:29
Zojuist vannacht opeens meerdere meldingen op Twitter dat de sirene's zijn gegaan in Amsterdam-Noord ?!

sanazul: 01:15 Weer luchtalarm nog niks op radio en nieuws
3 minutes ago from web · Reply · View Tweet

 newsphoto: @sanazul inderdaad vaag, luchtalarm om 01:00 toch effe de radio aan voor de zekerheid
8 minutes ago from Seesmic · Reply · View Tweet ·  Show ConversationHide Conversation

 mrCollaborator: Luchtalarm in amsterdam ongeveer 10 min geleden :s
9 minutes ago from web · Reply · View Tweet

 sanazul: Luchtalarm Amsterdam noord 00:55
12 minutes ago from web · Reply · View Tweet

 newsphoto: Luchtalarm in Amsterdam-noord, is inmiddels weer stil.Toch de radio aan
15 minutes ago from Seesmic · Reply · View Tweet

 newsphoto: @freedelepee het luchtalarm is in tuindorp weer stil Free
17 minutes ago from Seesmic · Reply · View Tweet

ruthdevries: de sirene gaat af in amsterdam. at5 en rtvnh zeggen niks. zou ik nu in paniek moeten raken?
23 minutes ago from web · Reply · View Tweet
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Tijgernest op 25 oktober 2009, 01:46:53
Het zal niet voor het eerst zijn, dat een alarm op een fabrieksterrein wordt verward met de WAS-sirene. Zo klinkt het ontruimingsalarm van Sonneborn bijna hetzelfde als DE sirene.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: JordyDelwel op 25 oktober 2009, 01:49:48
Mooi fraai dan... is erg verwarrend inderdaad.. :|
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: KJS op 25 oktober 2009, 01:51:53
ff in de gate houden dan maar..
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: freeda op 25 oktober 2009, 15:01:16
ik had dus ook vannacht de alarmen gehoord. vreemd dat dan nergens iets wordt vermeld. erg vervelend. had het ook weggetrwitterd, kreeg meteen reacties, leve twitter, ... maar niemand wist waar dit vandaan kwam. grappig dat ik niet de enige was die wakker was en dit hoorde en zich hetzelfde afvroeg
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Vuurbaas op 25 oktober 2009, 17:14:08
Het zal niet voor het eerst zijn, dat een alarm op een fabrieksterrein wordt verward met de WAS-sirene. Zo klinkt het ontruimingsalarm van Sonneborn bijna hetzelfde als DE sirene.

Vanuit Tuindorp hoor je ook de sirenes van Cargill en Amfert en meer naar het noorden hoor je de sirene van Smit & Hollander en idd Sonneborn, zeker met een Z, ZW, of ZO wind vrij goed.
M.u.v. Sonneborn hebben de andere een anders klinkende sirene.
Maar zo kun je s'nachts ook wel een scheepshoorn o.i.d horen.
Grappig eigenlijk dat er dan nog zo adequaat op wordt gereageerd.
Meestal trekt men zich weinig aan van sirenes !
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: freeda op 25 oktober 2009, 17:31:06
dit was absoluut geluid uit van die koekdozen (zo noema ik het altijd) welke op de daken staan. ook ik hoor wel alarm en sirenes van de haven en andere bedrijven. ik ga niet voor niets buiten luisteren waar dit vandaan komt en checken op radio tv en websites.
zou toch vreemd zijn als ze dezelfde signalen uitsturen?
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Brandpreventist op 25 oktober 2009, 17:35:02
Volgens mij is het hier op het forum ooit wel eens besproken dat je op een bepaalde manier ze ook via radio signalen kan activeren... ::) :-X
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Hunter op 25 oktober 2009, 17:48:16
Volgens mij is het hier op het forum ooit wel eens besproken dat je op een bepaalde manier ze ook via radio signalen kan activeren... ::) :-X

Sterker nog, ze worden via radiosignalen geaktiveerd.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Brandpreventist op 25 oktober 2009, 17:54:56
Sterker nog, ze worden via radiosignalen geaktiveerd.

Ik geloof niet dat we er verder op in moeten gaan maar korte tijd heeft hier ooit eens op het forum gestaan hoe je dit als radio amateur ook kon doen...  ::) ;) :-X
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Hunter op 25 oktober 2009, 18:00:46
Ik geloof niet dat we er verder op in moeten gaan maar korte tijd heeft hier ooit eens op het forum gestaan hoe je dit als radio amateur ook kon doen...  ::) ;) :-X

Ik geloof er niet in, er komt meer bij kijken dan zomaar een signaaltje uitzenden.
Ook jammer dat de "radio amateurs" nu weer in een kwaad daglicht worden gesteld, want de laatsten die zoiets zouden doen zijn radio amateurs.
Piraten zul je bedoelen...
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Brandpreventist op 25 oktober 2009, 18:04:50
Ik geloof er niet in, er komt meer bij kijken dan zomaar een signaaltje uitzenden.
Ook jammer dat de "radio amateurs" nu weer in een kwaad daglicht worden gesteld, want de laatsten die zoiets zouden doen zijn radio amateurs.
Piraten zul je bedoelen...

Ik zeg dat ze het kunnen... niet dat ze het doen...  ;)
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Hunter op 25 oktober 2009, 18:05:47
Ik zeg dat ze het kunnen... niet dat ze het doen...  ;)

Ok, laat ik nu toevallig "radio amateur" zijn en geen flauw idee hebben hoe ik dat zou moeten doen.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Brandpreventist op 6 november 2010, 14:35:22
Klopt dat alleen een WAS aangelegd wordt waar mensen ook slapen?  ???

http://www.destentor.nl/regio/veluwenoord/7573595/Sirene-soms-onhoorbaar.ece (http://www.destentor.nl/regio/veluwenoord/7573595/Sirene-soms-onhoorbaar.ece)

Sirene soms onhoorbaar

door Gerald Meijer. zaterdag 06 november 2010 | 07:30 | Laatst bijgewerkt op: zaterdag 06 november 2010 | 09:50
Tekstgrootte tekst verkleinentekst vergroten

IJSELDELTA - Ze gillen bij onheil en rampspoed. Maar de sirenes zijn niet overal hoorbaar. Op platteland en bedrijventerrein in de steden blijft het angstvallig stil bij rampen. Niet handig.

Rare constatering: op een druk bedrijventerrein als Hessenpoort bij Zwolle is de sirene niet hoorbaar. Terwijl er een paar duizend mensen werken. Maar de 'regels' kijken daar niet naar, alleen naar het aantal bewoners. Ben je er 's nachts niet? Dan tel je niet mee. Regels zijn er overigens niet, zegt een woordvoerder van het ministerie van Veiligheid. Wel richtlijnen. Elke gemeente moet zijn eigen verantwoordelijk nemen.


Daar merkt 's-Heerenbroek minder van dan het zou willen. "Als in de buurt een bom inslaat, dan merken wij er niets van", zegt Jan Keizer van Dorpsbelangen 's-Heerenbroek. Hij vindt het tijd worden dat het dorp tussen Zwolle en Kampen ook een zogenaamde WASpaal krijgt. WAS staat voor Waarschuwing en Alarmering Systeem. Maar 's-Heerenbroek is met zijn 600 inwoners te klein. Dat moeten er minstens duizend zijn. Of er moet - bijvoorbeeld - een kerncentrale in de buurt zijn. Dan is 300 inwoners genoeg. "Nu de Zwolse wijk Stadshagen oprukt zou het een goede zaak zijn als wij ook een paal krijgen. Dan hebben wij er wat aan en de inwoners van Stadshagen ook."



Op bedrijventerrein Hessenpoort ten in Zwolle blijft het elke eerste maandag van de maand oorverdovend stil. Geen WASpaal, want er 'wonen geen duizend mensen'. Inderdaad. Dat er minstens zo veel wérken maakt niet uit. Ilse Sytsma van de ondernemersverening Hessenpoort is nog niet opgevallen dat er geen WASpaal staat. "Maar ja, als je het niet hoort, denk je er ook niet over na." Hij zet het 'onderwerp bij de volgende bestuursvergadering op de agenda'.



Buurtschap Windesheim onder de rook van Zwolle is net als 's-Heerenbroek te klein. Ank Freiberger van Plaatselijk Belang is al jaren bezig om in Windesheim een paal te krijgen. "Wij kunnen eigenlijk gewoon dood omvallen, zo komt het wel over. Ik heb al veel vragen over dit onderwerp gesteld, bij de gemeente en tot in Den Haag aan toe, maar wij kunnen gewoon verrekken. De gemeente zegt wel dat ze het erg vervelend vindt en dat ze ernaar kijkt, maar vervolgens blijft het stil." In Windesheim stond vroeger wel een paal met alarm naast het dorpshuis, maar dat is al meer dan tien jaar geleden. De inwoners van de buurtschap moeten nu wel heel erg hun best doen om iets van het alarm mee te krijgen. Freiberger: "Als je weet dat de sirene gaat en je gaat buiten staan en heel goed luisteren, misschien dat je het geluid dan hoort, maar anders niet."
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Dinges op 6 november 2010, 16:45:36
Interessant.
Nog niet zo lang geleden werkte ik in een overheidsgebouw. Iedere eerste maandag v.d. maand werd daar de ontruimingsinstallatie getest. Altijd om 12.05 uur, na het luchtalarm.

De eerste keer, dat ik de boel daar moest testen, wachtte ik geduldig op het luchtalarm. Niets, maar dan ook echt niets kunnen waarnemen, ook niet met het raam open.
Vervolgens testte ik inpandig alle alarmen en toen ben ik eens rond gaan bellen. Uiteindelijk kwam ik terecht bij de brandweer, i.i.g. een functionaris die zich bezig hield met de hoorbaarheid van de sirene buiten.

Ik vertelde dat er niets te horen was geweest, door niemand in het gebouw. (luchtalarm) Hij zou e.e.a. noteren en wist me te vertellen dat de dichtstbijzijnde alarmpaal een dorpje verderop stond. Dat vond ik verbazingwekkend. Daarom ben ik niet totaal verbaasd na het lezen van bovenstaand artikel.

Dit zou inderdaad beter moeten, die bereikbaarheid van die alarmpalen. Want, inderdaad; het betrof hier een tuinbouwgebied, zonder woningen.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Brandpreventist op 6 november 2010, 17:04:33
Het WAS systeem is toch bedoelt voor mensen die buiten lopen? Bij de aanleg is was er geen 'binnenhuisdekking' eis... (waar heb ik dit eerder gehoord bij een overheidsproject.. ::) ::) ;) ) Dus ik snap de relatie tussen 'slapen' en WAS niet helemaal? Waar lopen de meeste mensen overdag? Tegenwoordig niet in de plaats waar ze 's nachts slapen... ;)
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Ba(a)s op 6 november 2010, 17:10:14
Daar merkt 's-Heerenbroek minder van dan het zou willen. "Als in de buurt een bom inslaat, dan merken wij er niets van", zegt Jan Keizer van Dorpsbelangen 's-Heerenbroek. Hij vindt het tijd worden dat het dorp tussen Zwolle en Kampen ook een zogenaamde WASpaal krijgt. WAS staat voor Waarschuwing en Alarmering Systeem. Maar 's-Heerenbroek is met zijn 600 inwoners te klein. Dat moeten er minstens duizend zijn. Of er moet - bijvoorbeeld - een kerncentrale in de buurt zijn. Dan is 300 inwoners genoeg. "Nu de Zwolse wijk Stadshagen oprukt zou het een goede zaak zijn als wij ook een paal krijgen. Dan hebben wij er wat aan en de inwoners van Stadshagen ook."
Ik begrijp dat je het wat breder wilt trekken, maar toch nog even mijn reactie op bovenstaande.

In Stadshagen staat al een WASpaal. Deze wijk wordt echter (nog steeds) zo ver uitgebreid, dat het mij lijkt dat er een tweede paal moet komen. Als dit het geval zou zijn, zou deze paal het beste staan aan de andere kant van de wijk, waar de sirene in de huidige situatie dus het slechtst hoorbaar zou zijn. In dat geval zou 's-Heerenbroek zo dichtbij liggen dat de sirene hier ook gemakkelijk zou moeten kunnen komen. Probleem opgelost?
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Ba(a)s op 6 november 2010, 17:17:03
Citaat
Het bereik van het waarschuwingsstelsel is gebaseerd op mensen die zich buiten gebouwen bevinden. Dit betekent dat het alarm binnen een gebouw soms nauwelijks hoorbaar is. Dit is zo gedaan omdat mensen die zich al binnen bevinden al aan de adviezen om binnen te blijven voldoen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Waarschuwingsstelsel (http://nl.wikipedia.org/wiki/Waarschuwingsstelsel)
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Brandpreventist op 21 december 2010, 20:04:35
??? ??? WWEMV? Wie weet welke regio's het betrof ? Hoe vaak wordt er een stille test gedaan per maand? ???

http://www.pzc.nl/regio/zeeland/7841506/Storing-alarmsirenes-door-computerfout.ece (http://www.pzc.nl/regio/zeeland/7841506/Storing-alarmsirenes-door-computerfout.ece)

Storing alarmsirenes door computerfout

dinsdag 21 december 2010 | 14:39 | Laatst bijgewerkt op: dinsdag 21 december 2010 | 14:52
Tekstgrootte tekst verkleinentekst vergroten
Quantcast

MIDDELBURG - De storing in de alarmsirenes de eerste maandag van deze maand zijn veroorzaakt door een fout in de kabelverbinding van het netwerk. Onderzoek heeft uitgewezen dat het signaal tussen de zender in de meldkamers en de onvanger van diverse palen landelijk in zeker vijf regio's niet is doorgekomen.

Voor zover bekend beperkte het probleem zich in Zeeland tot Rilland en omgeving. De fout is inmiddels hersteld. De verbinding is aan een stille test onderworpen en daarbij leek alles weer in orde, aldus een woordvoerder van de Veiligheidsregio Zeeland.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Bernt op 21 december 2010, 20:16:02
Brabant-Noord ook volgens mijn
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Hunter op 21 december 2010, 20:25:32
Vreemd verhaal, die dingen worden per regio aangestuurd, dus dergelijke storingen kunnen niet interregionaal optreden, technisch onmogelijk. Tenzij de alarmeringsapplicatie op wat voor manier dan ook gekoppeld is, maar net als GMS is dat voor zover ik weet gewoon een lokale (regionale) aangelegenheid.

Ergens klopt er dus iets niet in het verhaal, temeer omdat het iets anders werkt dan "zenders in de meldkamers", die zenders hebben namelijk niet zo'n groot bereik en daarom staan (in de meeste regio's) meer dan 1 (uiteraard op verschillende lokaties).
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Brandpreventist op 21 december 2010, 22:57:07
Vreemd verhaal, die dingen worden per regio aangestuurd, dus dergelijke storingen kunnen niet interregionaal optreden, technisch onmogelijk. Tenzij de alarmeringsapplicatie op wat voor manier dan ook gekoppeld is, maar net als GMS is dat voor zover ik weet gewoon een lokale (regionale) aangelegenheid.

Ergens klopt er dus iets niet in het verhaal, temeer omdat het iets anders werkt dan "zenders in de meldkamers", die zenders hebben namelijk niet zo'n groot bereik en daarom staan (in de meeste regio's) meer dan 1 (uiteraard op verschillende lokaties).

Zou het geen foute software / firmware update kunnen zijn van de meldkamerapparatuur / zenders? ???
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Hunter op 21 december 2010, 23:18:37
Zou het geen foute software / firmware update kunnen zijn van de meldkamerapparatuur / zenders?

Eerlijk gezegd geloof ik dat niet zo. Al zou dat wel zo zijn dan gaat het waarheidsgehalte van het persbericht nog verder omlaag omdat er dan ook geen sprake is van een "kabelbreuk". Ik denk dat het woord "regio" volledig verkeerd is opgevat en dat het puur om gebieden binnen Zeeland gaat, of misschien zelfs om slechts 5 sirenes of misschien 5 gemeentes. Aan elke zender hangt inderdaad een lijntje die in verbinding staat met de meldkamer en die kan altijd een keer dienst weigeren, net als elke kabel of leiding.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: RAdeR op 7 maart 2011, 15:56:19
Brandweer vergeet sirenetest in Zeeland
MIDDELBURG – In Zeeland was maandag om 12.00 uur geen sirenetest te horen. De brandweer was te druk met twee branden in Goes, zegt een woordvoerder van de Veiligheidsregio Zeeland.
Door de hectiek bleef het testsignaal uit. Normaal gezien treedt een alarmsysteem in werking wanneer de sirenes niet klinken, maar ook dat systeem werkte niet. De Veiligheidsregio wilde de sirenes niet alsnog testen, omdat dat voor verwarring zou zorgen.
www.omroepzeeland.nl (http://www.omroepzeeland.nl)
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: HJ94 op 7 maart 2011, 16:51:00
Brandweer vergeet sirenetest in Zeeland
MIDDELBURG – In Zeeland was maandag om 12.00 uur geen sirenetest te horen. De brandweer was te druk met twee branden in Goes, zegt een woordvoerder van de Veiligheidsregio Zeeland.
Door de hectiek bleef het testsignaal uit. Normaal gezien treedt een alarmsysteem in werking wanneer de sirenes niet klinken, maar ook dat systeem werkte niet. De Veiligheidsregio wilde de sirenes niet alsnog testen, omdat dat voor verwarring zou zorgen.
www.omroepzeeland.nl (http://www.omroepzeeland.nl)

Niet alleen in Zeeland, ook in Drenthe:

Brandweer vergeet sirenetest

Assen - De sirenes in de provincie Drenthe zijn maandagmiddag een kwartier te laat afgegaan. Medewerkers van de brandweer waren vergeten om op de knop te drukken...

De sirene in Drenthe werkte even niet. De medewerkers waren volgens RTV Drenthe te druk met een brandmelding. In de hectiek had niemand aan de maandelijkse test gedacht

Bron: http://www.telegraaf.nl/binnenland/9208785/__Brandweer_vergeet_sirenetest__.html?cid=short (http://www.telegraaf.nl/binnenland/9208785/__Brandweer_vergeet_sirenetest__.html?cid=short)

Citaat
Dat zou dan deze melding geweest moeten zijn:

p2kflex
12:01:54 07-03-11GROUP-1PRIO 1 OMS Melding plan/kaart: KONINKLIJKE VISIO BOEKENBERGHSTRAAT 3 HOOGEVEEN
0501100BRW Hoogeveen (Blusploeg A)
0502696BRW Hoogeveen (TS 8932)
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Live op 9 maart 2011, 00:38:02
Brandweer vergeet sirenetest in Zeeland
Meldkamer Zeeland onderzoekt mislukte sirene

http://www.omroepzeeland.nl/149398/2011-03-08/meldkamer-zeeland-onderzoekt-mislukte-sirene.html/comment-page-1 (http://www.omroepzeeland.nl/149398/2011-03-08/meldkamer-zeeland-onderzoekt-mislukte-sirene.html/comment-page-1)
di 8 maart 2011
walcheren

MIDDELBURG – De Gezamenlijke Meldkamer Zeeland onderzoekt waarom de maandelijkse sirenetest is mislukt. Tijdens de test op de eerste maandag in maart bleven de sirenes stil.
De meldkamer was druk met twee branden in Goes. Het regionale alarmsysteem dat aangeeft dat de test gedaan moet worden, weigerde dienst. Daardoor is de knop niet ingedrukt om de sirenetest uit te voeren. Arie Graafland, directeur van de Zeeuwse meldkamer:

Onderzoek
Nu wordt onderzocht waardoor het maandag technisch mis is gegaan met de automatisering, volgens de Veiligheidsregio Zeeland.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Bernt op 9 maart 2011, 12:23:09
In Midden en West Brabant was die ook 4 minuten te laat...
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Tijgernest op 23 maart 2011, 13:22:12
Ik begrijp dat je het wat breder wilt trekken, maar toch nog even mijn reactie op bovenstaande.

In Stadshagen staat al een WASpaal. Deze wijk wordt echter (nog steeds) zo ver uitgebreid, dat het mij lijkt dat er een tweede paal moet komen. Als dit het geval zou zijn, zou deze paal het beste staan aan de andere kant van de wijk, waar de sirene in de huidige situatie dus het slechtst hoorbaar zou zijn. In dat geval zou 's-Heerenbroek zo dichtbij liggen dat de sirene hier ook gemakkelijk zou moeten kunnen komen. Probleem opgelost?

Ben benieuwd of de gemeente daar geld voor beschikbaar heeft. Eén sirene kost volgens mij iets van 60.000 euro. Aangezien het de gemeenten zijn die het leuk vinden,  er wijken bij te bouwen, zijn het ook de gemeenten die in zo'n nieuwe wijk een sirene dienen te regelen en betalen.
De palen worden trouwens erg schaars: er worden er bijna niet meer bij gezet, omdat er momenteel andere waarschuwingsmethoden in ontwikkeling zijn - en de sirenepalen gezien hun beperkte bereik niet zo succesvol zijn.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: MarcFotograaf op 23 maart 2011, 13:46:26
Ben benieuwd of de gemeente daar geld voor beschikbaar heeft. Eén sirene kost volgens mij iets van 60.000 euro. Aangezien het de gemeenten zijn die het leuk vinden,  er wijken bij te bouwen, zijn het ook de gemeenten die in zo'n nieuwe wijk een sirene dienen te regelen en betalen.
De palen worden trouwens erg schaars: er worden er bijna niet meer bij gezet, omdat er momenteel andere waarschuwingsmethoden in ontwikkeling zijn - en de sirenepalen gezien hun beperkte bereik niet zo succesvol zijn.
In de tijd van de BB ging het beter. Volgens mij bij een goed incident gaan die nieuwe dronken valse dingen niet eens af door falende techniek. Gewoon knallen met lucht door een gaatje. Luider, betrouwbaarder en herkenbaarder!
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Tijgernest op 23 maart 2011, 15:29:23
In de tijd van de BB ging het beter. Volgens mij bij een goed incident gaan die nieuwe dronken valse dingen niet eens af door falende techniek. Gewoon knallen met lucht door een gaatje. Luider, betrouwbaarder en herkenbaarder!

helemaal mee eens, maar dat is al jaren een gepasseerd station.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: MarcFotograaf op 23 maart 2011, 15:57:59
helemaal mee eens, maar dat is al jaren een gepasseerd station.
Helaas helaas..
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Hunter op 23 maart 2011, 16:03:58
In de tijd van de BB ging het beter. Volgens mij bij een goed incident gaan die nieuwe dronken valse dingen niet eens af door falende techniek. Gewoon knallen met lucht door een gaatje. Luider, betrouwbaarder en herkenbaarder!

Niet om het een of ander, maar in jouw profiel stel je 17 jaar te zijn. De BB is een dusdanig poos geleden dat ik mezelf afvraag in hoeverre je dat bewust hebt meegemaakt?
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: MarcFotograaf op 23 maart 2011, 16:46:59
Niet om het een of ander, maar in jouw profiel stel je 17 jaar te zijn. De BB is een dusdanig poos geleden dat ik mezelf afvraag in hoeverre je dat bewust hebt meegemaakt?
Niet?
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: RAdeR op 4 april 2011, 13:23:05
Sirenes net ôfgien
De sirenes yn Fryslân binne moandeitemiddei net ôfgien. Op alle earste moandeis yn de moanne wurdt it systeem test. Dat moat Friezen warskôgje as der in ramp is. Moandei hie it alarm om 12 oere ek ôfgean moatten.

Troch in steuring yn de kompjûter dy't de sirenes oanstjoert, slagge dat net. De ferwachting is dat dy kompjûter moandeitemiddei wer makke is. It alarm wurdt dan net ek noch test.
http://www.omropfryslan.nl/Mear_Nijs_79137.aspx?R=A223890 (http://www.omropfryslan.nl/Mear_Nijs_79137.aspx?R=A223890)

De sirenes in Frieslands zijn maandagmiddag niet afgegaan. Op alle eerste maandagen van de maand wordt het systeem getest. Dat moet de Friezen waarschuwen als er een ramp is. Maandag had het alarm om 12 uur moeten afgaan.
Door een storing in de computer die de sirenes aanstuurt lukte dat niet. De verwachting is dat de computer maandagmiddag weer gemaakt is. Het alarm wordt dan niet alsnog getest.



Problemen met sirenes in Amsterdam en Zuid-Limburg
AMSTERDAM - In de regio Amsterdam loeiden de sirenes maandag niet om klokslag 12.00 uur, maar tien minuten later. In Zuid-Limburg gingen de sirenes helemaal niet af. In de hoofdstad betrof het een menselijke fout: er was vergeten de maandelijkse testsirene aan te zetten. Dit meldt een woordvoerder van de brandweer.
De medewerkers die het alarm moeten activeren krijgen iedere eerste maandag van de maand een belletje om ze aan hun taak te herinneren.
Omdat ze dit keer druk waren met een aantal andere meldingen in de regio, vergaten ze om het alarm op tijd aan te zetten.
Een groot aantal mensen merkten het op. Volgens de woordvoerder van de brandweer belden veel media direct op om te vragen wat er loos was.

Zuid-Limburg
Ook in Zuid-Limburg waren er problemen met de sirene. Oorzaak was een technisch mankement bij de meldkamer van de brandweer.
Bij de meldkamer kwamen na het middaguur enkele telefoontjes binnen van mensen die vroegen wat er aan de hand was. De brandweer zoekt naar de oorzaak van het mankement.
Zodra die is ontdekt, voert de brandweer een stille test uit. Het komt volgens de brandweer zelden voor dat de sirenes het niet doen.
http://www.nu.nl/binnenland/2483832/problemen-met-sirenes-in-amsterdam-en-zuid-limburg.html (http://www.nu.nl/binnenland/2483832/problemen-met-sirenes-in-amsterdam-en-zuid-limburg.html)
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Aart Rietveld op 23 april 2011, 21:40:21
Deze problemen staan niet op zichzelf.

Ook in de regio Holland-Midden is de afgelopen jaren de maandelijkse test een aantal keren mislukt cq. vergeten.
Als je daar een paar lokale storingen aan sirene's bij optelt krijg je de situatie dat er in bv. Katwijk een sirene was die een half jaar lang niet afgegaan is bij elke test die gedaan is of gedaan zou moeten zijn. Zelfs meldingen bij de gemeente (als eigenaar) of bij de veiligheidsregio (als beheerder) konden dit probleem tussentijds niet oplossen. Iedereen wees naar elkaar. Uiteindelijk is men tijdens de maandelijke test maar eens bij de mast gaan luisteren, men kwam toen tot de conclusie dat hij het niet deed..... De stille testen signaleerden dit blijkbaar niet....

En nu maar hopen dat de sirene's het wel doen als het onverhoop eens nodig is. ik heb er zo mijn bedenkingen bij.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: SimonSt op 23 april 2011, 22:07:12
Zelfs meldingen bij de gemeente (als eigenaar) of bij de veiligheidsregio (als beheerder) konden dit probleem tussentijds niet oplossen.

Dat is dus niet waar. Het ministerie van V&J (voorheen BZK) is de eigenaar van het WAS-stelsel. Siemens is de technisch beheerder. De regionale brandweer is "slechts" contactpersoon voor burgers en natuurlijk degene die het kan laten afgaan. Namens de burgemeester, dat dan weer wel.

Bron: mijzelf met heel wat ervaring in dit wespennest.

Voorbeeldje: toen ik nog Ambtenaar Rampenbestrijding in een grote stad in het zuidwesten was, werd ik eens gebeld door de regionale brandweer. Die hadden een klacht van Siemens dat hun monteur bij een bepaalde mast er niet goed bij kon. De gemeente zou verantwoordelijk zijn voor het vrijhouden (lees: snoeien) van de palen. Op mijn antwoord hoe de gemeente dat dan moet weten kon geen antwoord gegeven worden. Dat heeft vast ooit eens in een brief van BZK gestaan, tig jaar geleden bij de invoering van het WAS-stelsel.

Uiteindelijk bleek de mast zelfs inmiddels op particuliere grond (camping) te staan... Ik ben nogal pragmatisch en ben persoonlijk op de campingbeheerder afgestapt met het vriendelijke verzoek af en toe te snoeien.

Andere telefoontjes en mails van burgers heb ik toen zelf afgehandeld. Ik was nooit zo van het doorverwijzen. Gewoon keurig teksten geknipt en geplakt van de "Als de sirene gaat"-site. De meeste vragen waren overigens dat men ze niet binnenshuis kan horen. Hoe leg je dan uit dat dit ook helemaal niet de bedoeling is? Dat het alleen bedoeld is om de mensen zo snel mogelijk naar binnen te krijgen?

Mijn mening: afschaffen die hele handel. Er zijn alleen maar negatieve ervaringen mee, en als ze nodig zijn dan weten de burgers nauwelijks hoe ze erop moeten reageren. De ervaring met de scheepsbrand in Vlaardingen van een aantal jaar terug kan nog elke dag voorkomen.

Maar ja, je kunt ze natuurlijk niet zomaar omver halen. Er is al (te) veel in geïnvesteerd en er is nog geen goed alternatief. Maar eens kijken of cell-broadcasting dat kan zijn, maar daar zijn ze ook alweer jaren mee bezig om te starten.

Gelukkig worden we met de social media steeds zelfredzamer ook wat dit betreft. Nu moeten de gemeentelijke en regionale voorlichters dit nog meer ontdekken/durven gebruiken...
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: dielangemotormuis op 6 juni 2011, 14:08:16
Sirenes Zuid-Limburg blijven stil
Uitgegeven: 6 juni 2011 13:40
Laatst gewijzigd: 6 juni 2011 13:40


AMSTERDAM - Bij de maandelijkse test van de sirenes is het in het zuiden van Limburg stil gebleven. Dat komt volgens de brandweer door een technische storing. In april deden de sirenes in het gebied het ook al niet door een storing.
 
De brandweer had de sirenes om 13.00 uur nog altijd niet aan de praat gekregen. "Het signaal bereikt de sirenes niet."

Het is overigens niet de bedoeling dat de sirenes maandagmiddag alsnog gaan loeien. De brandweer kan ook zonder lawaai te maken testen of het signaal de sirenes bereikt.

Bij de meldkamer zijn enkele telefoontjes binnengekomen van burgers die de sirene niet hebben gehoord.

Bron: http://www.nu.nl/binnenland/2533197/sirenes-zuid-limburg-blijven-stil.html (http://www.nu.nl/binnenland/2533197/sirenes-zuid-limburg-blijven-stil.html)
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: dielangemotormuis op 6 juni 2011, 14:10:21
Sirenes Zuid-Limburg blijven stil
Uitgegeven: 6 juni 2011 13:40
Laatst gewijzigd: 6 juni 2011 13:40


AMSTERDAM - Bij de maandelijkse test van de sirenes is het in het zuiden van Limburg stil gebleven. Dat komt volgens de brandweer door een technische storing. In april deden de sirenes in het gebied het ook al niet door een storing.
 
De brandweer had de sirenes om 13.00 uur nog altijd niet aan de praat gekregen. "Het signaal bereikt de sirenes niet."

Het is overigens niet de bedoeling dat de sirenes maandagmiddag alsnog gaan loeien. De brandweer kan ook zonder lawaai te maken testen of het signaal de sirenes bereikt.

Bij de meldkamer zijn enkele telefoontjes binnengekomen van burgers die de sirene niet hebben gehoord.

Bron: http://www.nu.nl/binnenland/2533197/sirenes-zuid-limburg-blijven-stil.html (http://www.nu.nl/binnenland/2533197/sirenes-zuid-limburg-blijven-stil.html)

2 maanden geleden hadden ze ook al het zelfde probleem in Zuid-Limburg.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: berendbotje op 5 juli 2011, 22:23:09
Citaat van: 04-07-2011 - Omroep Flevoland
De brandweersirenes in Flevoland zijn maandag niet afgegaan. De computer in de alarmcentrale is defect en daardoor waren om 12.00 uur de sirenes in geen van de Flevolandse gemeenten te horen.

De brandweer is hierdoor zelf verrast en weet niet wat de oorzaak is. Technici onderzoeken op dit moment hoe het komt dat de centrale computer weigerde. De sirenes worden normaal gesproken op elke eerste maandag van de maand getest.

Een maand geleden deden de sirenes in Emmeloord het ook niet. Ook toen was er sprake van een computerstoring.

http://www.omroepflevoland.nl/Nieuws/82531/sirenes-doen-het-niet (http://www.omroepflevoland.nl/Nieuws/82531/sirenes-doen-het-niet)

De mast in Zeewolde heeft nieuwe bewoners waardoor de ontvangst mogelijk ook wat minder is.  ;D

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fatcarchive.dyndns.org%2Fpictures%2FBBA_Zwld1.JPG&hash=97725d7681078a5980c2f9ca63d27c40)
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: André Welten op 4 december 2011, 23:40:34
Ik vraag mij al lange tijd af wat er nu eigenlijk in die drie schijven zit; ik heb wel eens gehoord/gelezen dat het technisch ook mogelijk is om gesproken woord via de palen weer te geven. Wie weet hier meer van?
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Peter71 op 5 december 2011, 22:38:26
Zover ik weet zit er in die 3 schijven alleen maar een partij electronica en een grote toeter, die dan 1x per maand gaat loeien. En ik heb er nog nooit van gehoord dat er ook gesproken kan worden middels die palen.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Hunter op 5 december 2011, 23:47:34
Ik vraag mij al lange tijd af wat er nu eigenlijk in die drie schijven zit; ik heb wel eens gehoord/gelezen dat het technisch ook mogelijk is om gesproken woord via de palen weer te geven. Wie weet hier meer van?

Helaas, dat is echt niet mogelijk :)
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: 112Rene op 2 april 2012, 17:11:08
Sirene alarm te vroeg afgegaan Venlo
Vanmorgen is in delen van de gemeente Venlo het sirene alarm gegaan. Dit als gevolg van een niet goed gelopen voorbereiding  van de maandelijkse test in de meldkamer. Er is echter niets aan de hand in de gemeente Venlo . Medewerkers van de meldkamer waren bezig met de voorbereidingen van de maandelijkse test die om 12:00 uur moet plaatsvinden. Daarbij is per abuis een deel van de sirenes al geactiveerd.

In de gemeente Venlo is op dit moment nergens een brandweerinzet gaande. De calamiteitenzender is over het bovenstaande geïnformeerd.

http://www.112regiolimburg.nl/1cms/index.php?option=com_content&view=article&id=1738:1-04&catid=15:artikelen-2012 (http://www.112regiolimburg.nl/1cms/index.php?option=com_content&view=article&id=1738:1-04&catid=15:artikelen-2012)
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Live op 6 november 2012, 14:50:20
Burgemeester Hengelo: hak sirenes maar om

Citaat van: http://www.telegraaf.nl/binnenland/13153233/___Hak_sirenes_maar_om___.html
ma 05 nov 2012, 16:37

HENGELO -  De 3800 sirenes in Nederland die elke eerste maandag van de maand luchtalarm laten horen, kunnen beter omgehakt worden. Ze zijn ouderwets. Het alarmgeluid lokt bovendien nieuwsgierigen de straat op, terwijl het juist de bedoeling is dat iedereen veilig binnen blijft.

Dat zegt burgemeester Sander Schelberg van het Overijsselse Hengelo. Schelberg ventileerde zijn mening maandag tijdens een vergadering van de Veiligheidsregio Twente.

(...)
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Red op 6 november 2012, 14:54:14
Tja, een beetje een kortzichtig idee....

Er zijn nog steeds mensen zonder mobieltje, mensen die hun mobieltje uit hebben staan of er gewoon niet naar kijken als ze een bericht krijgen...
Je zal toch een systeem moeten hebben waarbij je in principe 100% van de mensen in een gebied bereikt en daar zijn de sirenes voor geplaatst. (doven en slechthorenden even daar gelaten.) Een combinatie van beiden lijkt me dan wel het beste scenario, activering van de WAS palen gevolgd door een directe boodschap op de mobiele telefoons in het betreffende gebied met instructies wat te doen.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Cobra4 op 10 november 2012, 08:20:05
Luchtalarm verdwijnt uit Leek

LEEK -  Het kenmerkende luchtalarm zal op den duur verdwijnen uit de Groningse gemeente Leek. De gemeente plaatst geen alarmpalen meer en zal de huidige palen niet vervangen. Ze zijn te duur en te ouderwets, zegt burgemeester Berend Hoekstra.

Bij nood zal Leek luidsprekerauto's gaan inzetten. Daarmee worden burgers opgeroepen ramen en deuren te sluiten en binnen te blijven.

Leek heeft geen luchtalarm geplaatst in een nieuwbouwwijk, ook al moest dat eigenlijk wel. „Met alle diensten als sms en twitter is zo'n paal al ouderwets”, zegt burgemeester Hoekstra tegen het Dagblad van het Noorden.

Bron: http://www.telegraaf.nl/binnenland/13170743/__Luchtalarm_weg_uit_Leek__.html (http://www.telegraaf.nl/binnenland/13170743/__Luchtalarm_weg_uit_Leek__.html)
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Peter71 op 10 november 2012, 08:50:46
Luchtalarm verdwijnt uit Leek

LEEK -  Het kenmerkende luchtalarm zal op den duur verdwijnen uit de Groningse gemeente Leek. De gemeente plaatst geen alarmpalen meer en zal de huidige palen niet vervangen. Ze zijn te duur en te ouderwets, zegt burgemeester Berend Hoekstra.

Bij nood zal Leek luidsprekerauto's gaan inzetten. Daarmee worden burgers opgeroepen ramen en deuren te sluiten en binnen te blijven.

Leek heeft geen luchtalarm geplaatst in een nieuwbouwwijk, ook al moest dat eigenlijk wel. „Met alle diensten als sms en twitter is zo'n paal al ouderwets”, zegt burgemeester Hoekstra tegen het Dagblad van het Noorden.

Bron: http://www.telegraaf.nl/binnenland/13170743/__Luchtalarm_weg_uit_Leek__.html (http://www.telegraaf.nl/binnenland/13170743/__Luchtalarm_weg_uit_Leek__.html)
Door wie worden die palen betaald?
En kan een gemeente zomaar besluiten om geen WAS-palen te plaatsen, terwijl dit wel zou moeten. ???
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Brambd op 10 november 2012, 11:42:17
Luchtalarm verdwijnt uit Leek

LEEK -  Het kenmerkende luchtalarm zal op den duur verdwijnen uit de Groningse gemeente Leek. De gemeente plaatst geen alarmpalen meer en zal de huidige palen niet vervangen. Ze zijn te duur en te ouderwets, zegt burgemeester Berend Hoekstra.

Bij nood zal Leek luidsprekerauto's gaan inzetten. Daarmee worden burgers opgeroepen ramen en deuren te sluiten en binnen te blijven.

Leek heeft geen luchtalarm geplaatst in een nieuwbouwwijk, ook al moest dat eigenlijk wel. „Met alle diensten als sms en twitter is zo'n paal al ouderwets”, zegt burgemeester Hoekstra tegen het Dagblad van het Noorden.

Bron: http://www.telegraaf.nl/binnenland/13170743/__Luchtalarm_weg_uit_Leek__.html (http://www.telegraaf.nl/binnenland/13170743/__Luchtalarm_weg_uit_Leek__.html)
Belachelijk, sms/twitter/facebook/whatever kan plat gaan. Verre van betrouwbaar lijkt mij. Ook auto's inzetten kost geld, want die zullen toch ergens 24/7 klaar moeten staan mét bezetting?
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Rescue op 10 november 2012, 12:15:49
Meer over het beheer en plaatsing van het WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirene's, luchtalarm) op de site van het LFR.

http://www.lfr.nl/projecten-producten/was-en-net-3a/Paginas/default.aspx (http://www.lfr.nl/projecten-producten/was-en-net-3a/Paginas/default.aspx)
http://www.lfr.nl/projecten-producten/was-en-net-3a/Documents/2006-11-20havos.pdf (http://www.lfr.nl/projecten-producten/was-en-net-3a/Documents/2006-11-20havos.pdf)
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Live op 7 januari 2013, 23:26:34
UPDATE Problemen met maandelijks proefalarm

http://www.vru.nl/home/575-maandelijks-proefalarm.html (http://www.vru.nl/home/575-maandelijks-proefalarm.html)
maandag 07 januari 2013 12:34

Het maandelijkse proefalarm is op verschillende plekken in regio Utrecht niet afgegaan. UPDATE: de gemeenschappelijke meldkamer heeft inmiddels meerdere 'stille' tests uitgevoerd om te achterhalen wat de oorzaak is van het niet afgaan van het alarm. Samen met KPN, die de sirenes onderhoudt, zal in de loop van de avond verder onderzoek op locatie plaatsvinden. Nadere informatie volgt.


Waarom proefalarm?
Om de bevolking ten tijde van een ramp of een ernstig ongeval snel te kunnen waarschuwen is er een landelijk sirenenetwerk. Deze sirenes kunnen zo aangestuurd worden dat afhankelijk van het incident iedereen in een bepaald gebied gewaarschuwd kan worden. Elke eerste maandag van de maand hoort u om 12.00 uur de alarmsirene. Dat is het maandelijkse proefalarm om te testen of alle systemen naar behoren werken.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: CMKmaat op 8 januari 2013, 07:50:31
UPDATE Problemen met maandelijks proefalarm

http://www.vru.nl/home/575-maandelijks-proefalarm.html (http://www.vru.nl/home/575-maandelijks-proefalarm.html)
maandag 07 januari 2013 12:34
Het maandelijkse proefalarm is op verschillende plekken in regio Utrecht niet afgegaan.

Dat was mij ook opgevallen toen ik om 12:00 buiten liep. Ik dacht nog ... als dit mij moet waarschuwen als er wat loos is hoop ik dat ik buiten loop en niet in gesprek ben. Anders hoor ik die sirene''s van de andere wijk echt niet  :-\
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: RAdeR op 8 januari 2013, 10:23:16
Kapotte computer oorzaak mislukte test luchtalarm
PROVINCIE UTRECHT - Een kapotte computer bij de Veiligheidsregio Utrecht (VRU) zorgde er gisteren voor dat de test met het luchtalarm in veel plekken in de regio mislukte.

Het viel veel mensen op dat het op de eerste maandag van de maand stil bleef. De VRU ging na de mislukte test meteen op onderzoek uit en een kapotte computer bleek de oorzaak van de storing. De kapotte computer is vervangen door een werkende back-up en de storing zou nu verholpen moeten zijn.

In november ging het luchtalarm ook al niet af. Dat kwam toen doordat een radiomast het signaal niet goed doorgaf aan de sirenes.
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/918417/kapotte-computer-oorzaak-mislukte-test-luchtalarm.html (http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/918417/kapotte-computer-oorzaak-mislukte-test-luchtalarm.html)
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: sks op 2 april 2013, 17:25:39
Hoe zit het met de sirenetest van maandag 1 april 2013, tweede paasdag?
Ik heb altijd begrepen dat wanneer de eerste maandag op een feest- of herdenkingsdag valt, de sirenetest komt te vervallen, of in ieder geval 'stil' wordt uitgevoerd.

Nu heb ik een persbericht van de gemeente Bronkhorst voorbij zien komen, waarin staat dat de test op 8 april plaats zal vinden:

Sirenetest 8 april 2013
Actueel
Iedere eerste maandag van de maand om 12.00 uur zijn de sirenes te horen in heel Nederland. Dus ook in de gemeente Bronckhorst. Op maandag 8 april 2013 is de eerstvolgende sirenetest. De sirenes geven dan een luid alarm dat 1 minuut en 26 seconden te horen is. Omdat het om een test gaat, hoeft u geen actie te ondernemen.

Het maandelijkse alarm heeft tot doel het landelijke waarschuwings- en alarmeringsstelsel te testen.
Het is belangrijk dat u bekend bent met het sirenegeluid en weet wat u moet doen als de sirene gaat in geval van een ramp: `Ga direct naar binnen, sluit ramen en deuren en zet de radio of TV op omroep Gelderland'. Via deze omroep wordt u op de hoogte gehouden van de ramp en ontvangt u zonodig instructies.

Bron: http://www.nieuwsbank.nl/inp/2013/03/29/T305.htm (http://www.nieuwsbank.nl/inp/2013/03/29/T305.htm)

Op de website van de gemeente Bronckhorst staat overigens dat de test zal plaatsvinden op 1 april:
Data sirenetest
Iedere eerste maandag van de maand om 12.00 uur zijn de sirenes te horen in heel Nederland. Dus ook in de gemeente Bronckhorst. De sirenes geven dan één luid alarm dat 1 minuut en 26 seconden te horen is. Omdat het om een test gaat, hoeft u geen actie te ondernemen. Het maandelijkse alarm heeft tot doel het landelijke waarschuwings- en alarmeringsstelsel te testen.  

In 2013 gaat het proefalarm af op:
7 januari
4 februari
4 maart
1 april
6 mei
3 juni
1 juli
5 augustus
2 september
7 oktober
4 november
2 december

Bron: http://www.bronckhorst.nl/infobalie/data-sirenetest_3968/ (http://www.bronckhorst.nl/infobalie/data-sirenetest_3968/)

Dus beide berichten lijken mij niet juist te zijn.
Zou het niet verstandig zijn om de persberichten over de sirenetest landelijk (1 punt) te versturen, i.p.v. dat de afzonderlijke gemeentes hiermee aan de haal gaan?

Ik ben benieuwd wat ze op 8 april in de gemeente Bronckhorst te horen krijgen!
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: RAdeR op 1 juli 2013, 21:39:59
Citaat van: http://www.vru.nl/vru-nieuws/629-problemen-met-maandelijkse-sirenetest
Problemen met maandelijkse sirenetest


Uit de maandelijkse sirenetest op 1 juli blijkt dat niet alle sirenes in de Utrechtse gemeenten goed hebben gewerkt. Dit lijkt een technische oorzaak te hebben. In samenwerking met de eigenaar en beheerder van de sirenes, Landelijke Faciliteit Rampenbestrijding (LFR) en KPN en Siemens (leveranciers techniek) wordt dit nader onderzocht.
Betrokken gemeenten
Tot nu toe hebben we bij de VRU uit de volgende gemeenten meldingen gekregen dat de sirenes niet gehoord zijn:

- Abcoude
- Amersfoort
- Baarn
- Driebergen (Utrechtse Heuvelrug)
- Elst (Rhenen)
- Houten
- Leusden
- Maarn (Utrechtse Heuvelrug)
- Maarssen
- Soest
- Utrecht
- Veenendaal
- Vinkeveen (De Ronde Venen)
- Wijk bij Duurstede
- Woudenberg
- Zeist
Op dit moment worden alle meldingen gecontroleerd. Het is vervelend dat de sirene niet overal te horen was, maar daarom wordt het systeem juist getest. Zo kunnen we achterhalen waar eventueel problemen zijn. Wilt u ons a.u.b. melden waar u de sirene niet heeft gehoord? Dit kan bij paraatheid@vru.nl.
 
Verwachting onderzoeksresultaten
Wij verwachten de uitkomst van het onderzoek aan het eind van deze week. Uiteraard wordt onderzocht of de huidige situatie een relatie heeft met problemen die zich eerder dit jaar hebben voorgedaan. Op dit moment kan daar nog geen uitsluitsel over worden gegeven.
 
Verschillende manieren van alarmeren
Een sirene is één van de middelen die wordt ingezet als er een ramp of crisis is. Daarnaast worden ook andere middelen als Twitter, NL Alert, de rampenzender RTV Utrecht of uw gemeentelijke website ingezet.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: JJ75 op 2 juli 2013, 12:28:38
Ik weet niet of dit de goede plek is om te vragen maar klopt het dat gister in delen van Overijssel de sirene niet is afgegaan? Ik was zelf in Deventer waar het stil bleef (Gotlandstraat) en volgens mijn zoontje is de sirene bij school in Luttenberg (gemeente Raalte) ook stil gebleven.

In Deventer kon ik wel een sirene ver weg horen met raam open maar dat kan er eentje in Gelderland zijn aan de andere kant van de A1.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: IkWilbert op 2 juli 2013, 12:59:44
Citaat van: JJ75 link=msg=1180059 date=1372760918
Ik weet niet of dit de goede plek is om te vragen maar klopt het dat gister in delen van Overijssel de sirene niet is afgegaan? Ik was zelf in Deventer waar het stil bleef (Gotlandstraat) en volgens mijn zoontje is de sirene bij school in Luttenberg (gemeente Raalte) ook stil gebleven.

In Deventer kon ik wel een sirene ver weg horen met raam open maar dat kan er eentje in Gelderland zijn aan de andere kant van de A1.
Er was rond 12.00 uur een grote brand in Deventer... misschien dat het daar mee te maken heeft gehad? Vergeten of met opzet om mensen niet ongerust te maken.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: JJ75 op 2 juli 2013, 13:18:37
Dat zou voor Deventer wel een verklaring kunnen zijn. Daar heb ik zelf ook aan gedacht. Is hiermee ook geen sirene in Luttenberg verklaard? Ligt op circa 30 kilometer van elkaar. Of hebben ze deze keuze niet?
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: rsc op 2 juli 2013, 15:12:42
Citaat van: JJ75 link=msg=1180073 date=1372763917
Dat zou voor Deventer wel een verklaring kunnen zijn. Daar heb ik zelf ook aan gedacht. Is hiermee ook geen sirene in Luttenberg verklaard? Ligt op circa 30 kilometer van elkaar. Of hebben ze deze keuze niet?
Iedere sirene is individueel aan te sturen als dat moet. Of als groep. Sirenes kunnen ook 'stil' getest worden.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: JJ75 op 2 juli 2013, 15:24:04
Ik heb bij zowel de gemeente Deventer als Raalte gister de vraag neergelegd waarom het stil bleef. Nog geen reactie ontvangen.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Hunter op 2 juli 2013, 18:21:11
Citaat van: rsc link=msg=1180116 date=1372770762
Iedere sirene is individueel aan te sturen als dat moet. Of als groep. Sirenes kunnen ook 'stil' getest worden.

Dat vraag ik me dan nog steeds af, hoe werkt dit, wat wordt er dan getest? Er is namelijk geen terugkoppeling mogelijk, die palen kunnen alleen maar ontvangen...
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: JJ75 op 3 juli 2013, 09:50:48
Bij een stille test zou er mischien een soort ping actie uitgevoerd kunnen worden?
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: ir. Auditor op 3 juli 2013, 11:16:15
Citaat van: Hunter link=msg=1180212 date=1372782071
Dat vraag ik me dan nog steeds af, hoe werkt dit, wat wordt er dan getest? Er is namelijk geen terugkoppeling mogelijk, die palen kunnen alleen maar ontvangen...

Palen ontvangen inderdaad alleen, maar mogelijk slaat de paal wel op dat hij iets ontvangen heeft en valt dat op locatie uit te lezen.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: riesbruins op 3 juli 2013, 11:22:19
Citaat van: Hunter link=msg=1180212 date=1372782071
Dat vraag ik me dan nog steeds af, hoe werkt dit, wat wordt er dan getest? Er is namelijk geen terugkoppeling mogelijk, die palen kunnen alleen maar ontvangen...
Sille test is een test waarbij er een piepje te horen is bij de ontvangende apperatuur. De monteur moet dus bij de mast aanwezig zijn om het te horen
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Hunter op 3 juli 2013, 13:34:54
Citaat van: riesbruins link=msg=1180399 date=1372843339
Sille test is een test waarbij er een piepje te horen is bij de ontvangende apperatuur. De monteur moet dus bij de mast aanwezig zijn om het te horen

Ok duidelijk, dan zijn dat dus uitsluitend individuele testen. Enig idee hoe vaak deze opstelpunten gecontroleerd worden?
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: JJ75 op 4 juli 2013, 15:56:44
Reactie van de gemeente Raalte: veiligheidsregio IJsselland heeft aangegeven dat op 1 juli in heel Nederland diverse WAS palen stil zijn gebleven en dat onduidelijk is welke wel en niet. Oorzaak onbekend. Het is in onderzoek op landelijk niveau.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Hunter op 4 juli 2013, 17:52:45
Citaat van: JJ75 link=msg=1180774 date=1372946204
Reactie van de gemeente Raalte: veiligheidsregio IJsselland heeft aangegeven dat op 1 juli in heel Nederland diverse WAS palen stil zijn gebleven en dat onduidelijk is welke wel en niet. Oorzaak onbekend. Het is in onderzoek op landelijk niveau.

Apart, de aansturing vindt plaats door alle meldkamers individueel en niet door iets landelijks.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Defender op 4 juli 2013, 18:30:26
Verschillende manieren om te testen. Mast kan alleen ontvangen. Centralist kan kiezen tussen een technische testalarm, een luid testalarm (mast maakt dan een soort geluid van een scheepstoeter) en een alarm (wat je 1e maandag vd maand hoort).
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: JJ75 op 4 juli 2013, 20:19:56
Citaat van: Hunter link=msg=1180816 date=1372953165
Apart, de aansturing vindt plaats door alle meldkamers individueel en niet door iets landelijks.
Ik begreep uit de mail dat de storing her en der masten heeft laten uitvallen door Nederland. Als ik dan speculeer denk ik aan een software update met een foutje.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Hunter op 4 juli 2013, 20:23:03
Citaat van: JJ75 link=msg=1180870 date=1372961996
Ik begreep uit de mail dat de storing her en der masten heeft laten uitvallen door Nederland. Als ik dan speculeer denk ik aan een software update met een foutje.

Tsja, het zijn geen zendmasten die kunnen uitvallen, ze ontvangen alleen maar. Ze werken via het 'oude' 3A netwerk van de brandweer en ik vraag me af wat er te updaten valt aan die aansturingssoftware. Vind het een vreemd verhaal, sorry.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: JJ75 op 4 juli 2013, 21:11:17
Ik speculeer ook alleen maar over software. Ik denk niet dat ik de mail hier rechtstreeks mag plaatsen. Als je hem wil lezen kan ik hem rechtstreeks sturen. Voor landelijk had ik hier op het forum ook meer ophef verwacht.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: André Welten op 20 juli 2013, 13:14:31
Citaat van: Defender link=msg=1180822 date=1372955426
Verschillende manieren om te testen. Mast kan alleen ontvangen. Centralist kan kiezen tussen een technische testalarm, een luid testalarm (mast maakt dan een soort geluid van een scheepstoeter) en een alarm (wat je 1e maandag vd maand hoort).
Toen het systeem pas in gebruik werd genomen begonnen de maandelijkse testen altijd met een constante toon; dat zal dan het luide testalarm geweest zijn (misschien deze methode opnieuw invoeren zodat je zeker weet dat het om een test gaat?)
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: JJ75 op 6 september 2013, 09:50:09
Hoeveel Decibel maakt een WAS paal? Verschilt dat per paal? Ze hebben bij ons in het dorp dat ding ongelukkig op het schoolplein gezet.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: ir. Auditor op 6 september 2013, 13:59:01
waarom zou hij daar ongelukkig staan? In veel plaatsen staan ze ook gewoon bovenop gebouwen en in een stad zal hij altijd in de buurt van mensen zijn.
Mijn oude school had er ook 1 op 4 meter boven het dak, had je binnen geen "last" van (behalve dat het voor afleiding zorgt :-))

Denk niet dat je bang moet zijn voor gehoorbeschadiging als je gewoon op de grond staat naast de paal. Daarnaast, je moet toch naar binnen als hij af gaat ;-)
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: JJ75 op 6 september 2013, 14:12:24
Het is voor toch best veel kleuters angstaanjagend. En om twaalf uur zijn de kleuters vrij en gaan dus buiten als dat ding afgaat. Eerst had ik ook van ach dat valt toch wel mee. Ze wachten nu bewust met naar buiten gaan tot het voorbij is maar het alarm is niet altijd heel stipt om 12 uur.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: ir. Auditor op 7 september 2013, 23:40:45
Citaat van: JJ75 link=msg=1199181 date=1378469544
Het is voor toch best veel kleuters angstaanjagend. En om twaalf uur zijn de kleuters vrij en gaan dus buiten als dat ding afgaat. Eerst had ik ook van ach dat valt toch wel mee. Ze wachten nu bewust met naar buiten gaan tot het voorbij is maar het alarm is niet altijd heel stipt om 12 uur.

Oke begrijpelijk, maar zou het minder angstaanjagend zijn als hij 2 straten verder gestaan had? Daarnaast vind ik het wel dat de school het goed oppakt hoor, juist door de kinderen even een paar minuten langer in de klas te houden kun je dat moment ook gebruiken om in de klas er ook al over te praten. Speels duidelijk maken wat de sirene betekend, wat ze moeten doen als ze buiten spelen en hij gaat af etc. Misschien ook wel speels oefenen, dat ze weten dat ze gewoon rustig naar binnen moeten lopen bijvoorbeeld, niet rennen of oversteken zonder volwassenen etc. (ik verzin maar wat)

Misschien is het een leuk idee als de school bijvoorbeeld een brandweerman zou vragen om dat "lesje" voor de kleuters te doen. Die vinden natuurlijk niets gaver dan een brandweerman die in bluspak ze daar iets over komt vertellen de volgende keer dat hij af gaat.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: JJ75 op 8 september 2013, 09:08:31
Ik zat ook te denken aan een excursie naar de brandweer. Nu waren ze me voor met een erg leuke opendag gisteren. Zowiezo komt bij ons de brandweer vaak op school om te demo'en. Zou leuk zijn als een keer uitleg gegeven wordt over de alarmcentrale met plaatjes en al. Op excursie zal wel niet gaan.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: JJ75 op 13 september 2013, 16:16:44
Citaat van: JJ75 link=msg=1180899 date=1372965077
Ik speculeer ook alleen maar over software. Ik denk niet dat ik de mail hier rechtstreeks mag plaatsen. Als je hem wil lezen kan ik hem rechtstreeks sturen. Voor landelijk had ik hier op het forum ook meer ophef verwacht.
Reactie binnen van de gemeente
Dag meneer/mevrouw jager,

 

U meldde op 1 juli 2013 dat de sirene in Luttenberg niet af is gegaan; uw zoontje maakte hierover de opmerking dat de gemeente vergeten was om op de knop te drukken.

Ik heb uw melding indertijd door gegeven aan de Veiligheidsregio in Zwolle; deze beheert de verschillende masten in de regio. Ik zou u meedelen als de reden hiervan bekend zou zijn.

 

Tijdens mijn vakantie heeft de Veiligheidsregio mij meegedeeld dat de storing op meerdere plekken in Nederland waargenomen was. Gebleken is dat de storing het gevolg was van een fout tijdens onderhoudswerkzaamheden. Mij is meegedeeld dat de fout hersteld is en dat de maandelijkse testen met de sirenes nu goed moet verlopen.

 

Bedankt voor uw meedenken en melding aan de gemeente. De gemeente stelt het op prijs dat burgers alert zijn op storingen in de alarmeringen en dit aan haar doorgeeft.

Ik ga er vanuit dat de storingen nu achterwege blijven, maar wanneer dat in de toekomst toch weer voorkomt, hoop ik dat u ons hier weer op attent maakt.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Live op 17 februari 2014, 00:17:44
Bouwkranen oorzaak van niet werkende sirenepalen

http://brandweer.groningen.nl/nieuws/bouwkranen-oorzaak-van-niet-werkende-sirenepalen (http://brandweer.groningen.nl/nieuws/bouwkranen-oorzaak-van-niet-werkende-sirenepalen)

Na de maandelijkse sirenetest op maandag 3 februari meldden diverse inwoners in de regio dat ze het geluid van de waarschuwings-sirene niet gehoord hadden. Deze storing werd veroorzaakt door bouwkranen in de buurt van Zuidhorn die werkzaamheden uitvoerden in de nabijheid van een stuurzender. Hierdoor ontvingen diverse sirenepalen in de regio geen signaal. De werkzaamheden zijn inmiddels voorbij. Daarmee is dit probleem, dat zich juist op het testmoment voordeed, verholpen.

Naast sirenes zijn er diverse andere kanalen waarmee we inwoners kunnen alarmeren. Zo kan onder meer NL Alert worden ingezet. Hiermee kan de overheid mensen in de directe omgeving van een noodsituatie met een tekstbericht op hun mobiele telefoon informeren. Daarnaast is er de beschikking over geluidswagens. Ook wordt snel de samenwerking gezocht met RTV Noord om de juiste informatie te geven over de actuele situatie en wordt het twitteraccount @brwgroningen actief ingezet bij noodsituaties.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: JJ75 op 17 februari 2014, 08:55:42
Citaat van: JJ75 link=msg=1201238 date=1379081804
Ik ga er vanuit dat de storingen nu achterwege blijven, maar wanneer dat in de toekomst toch weer voorkomt, hoop ik dat u ons hier weer op attent maakt.
Inmiddels is de sirene bij ons in het dorp weer twee keer niet afgegaan tijdens de test. Mijn zoontje is door de veiligheidsregio gevraagd om te controleren of de sirene wel werkt. Hij is daar erg trots op.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Diamondback op 7 april 2014, 12:23:51
p2kflex
12:21:22 07-04-14-ALPHA-PRIO 2 Graag met enige voorrang telf. contact ac Interne INFO : WAS palen niet allen afgegaan : Europaweg : Apeldoorn
0612120BRW Veiligheidsregio IJsselland (?)
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: kaytje19 op 7 april 2014, 12:51:01
@VRZ Veiligheidsregio Zeeland
Sirenes in Zld zijn niet afgegaan om 12 uur. Reden is combinatie van factoren: Er kwam gelijktijdig een melding binnen voor centralist 1/3
@VRZ Veiligheidsregio Zeeland
En de normaal gesproken attentie voor de sirene vanuit het systeem werkte niet. We onderzoeken nu waarom dit niet werkte 2/3
@VRZ Veiligheidsregio Zeeland
Er is besloten om de sirenes niet alnog te laten afgaan op een later tijdstip, daarom deze maand geen sirenetest 3/3.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: JJ75 op 7 april 2014, 13:16:15
Citaat van: Diamondback link=msg=1256733 date=1396866231
p2kflex
12:21:22 07-04-14-ALPHA-PRIO 2 Graag met enige voorrang telf. contact ac Interne INFO : WAS palen niet allen afgegaan : Europaweg : Apeldoorn
0612120BRW Veiligheidsregio IJsselland (?)
In Deventer heb ik het alarm ook gemist. Is deze melding voor alleen Apeldoorn of de gehele regio.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: JJ75 op 7 april 2014, 14:43:48
VNOGregio ‏@VNOGregio
· 1 u  
Inmiddels is de technische storing verholpen. De oorzaak van de storing is nog onbekend. Twexit.

VNOGregio ‏@VNOGregio
· 1 u  
De maandelijkse #sirene in de regio Noord- en Oost-Gelderland is om 12.00 uur niet in alle gemeenten afgegaan, door een technische storing

Ook in Heino is het stilgebleven.
Pim Haarsma
· 2 u  
Sirene test? Niets gehoord.. Staat die nog op wintertijd? :) #Heino
Ben benieuwd of mijn zoon de sirene thuis wel gehoord heeft.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: JJ75 op 7 april 2014, 14:53:21
Test sirenes Zwolle mislukt

http://www.weblogzwolle.nl/content/view/40304/55/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter&utm_campaign=weblogzwolle (http://www.weblogzwolle.nl/content/view/40304/55/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter&utm_campaign=weblogzwolle)

Ik ben nu wel benieuwd wat de oorzaak was.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: JJ75 op 7 april 2014, 15:00:24
Nog wat nieuwsberichten uit de regio:
http://destentor.nl/regio/maandelijkse-sirene-weigert-dienst-1.4304281#comments (http://destentor.nl/regio/maandelijkse-sirene-weigert-dienst-1.4304281#comments)

http://destentor.nl/regio/deventer/geen-sirenes-door-storing-1.4304286 (http://destentor.nl/regio/deventer/geen-sirenes-door-storing-1.4304286)
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: JJ75 op 7 april 2014, 15:05:47
Om ongeveer 15:03 ging de sirene heel kort even aan in Deventer. Zijn ze nog aan het testen?
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: André Welten op 28 april 2014, 14:34:05
Dit ssysteem van Siemens gaat nu al weer een tijdje mee; wat is eigenlijk de verwachte levensduur van die palen?
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Dennis 2331 op 28 april 2014, 17:04:32
Citaat van: André Welten link=msg=1263094 date=1398688445
Dit ssysteem van Siemens gaat nu al weer een tijdje mee; wat is eigenlijk de verwachte levensduur van die palen?

Denk een hele tijd ! Voorstander van de sirene's die ze in Duitsland gebruiken, erg duidelijk en gaan lang mee. veel uit de WO2 doen het nog steeds .
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: André Welten op 29 april 2014, 13:23:27
Citaat van: André Welten link=msg=959729 date=1323038434
Ik vraag mij al lange tijd af wat er nu eigenlijk in die drie schijven zit; ik heb wel eens gehoord/gelezen dat het technisch ook mogelijk is om gesproken woord via de palen weer te geven. Wie weet hier meer van?
Ik heb het gevonden: n.a.v.een filmpje van die dingen op youtube kwam er een reactie van iemand die wist te vertellen dat die sirenes zelf niet door Siemens gemaakt zijn, maar door de op dit forum niet geheel onbekende firma Federal Signal Corporation. Even gegoogled: www.federalsignal-indust.com/product/modulator-ii-electronic-siren-series (http://www.federalsignal-indust.com/product/modulator-ii-electronic-siren-series)
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Hunter op 29 april 2014, 13:53:18
Citaat van: André Welten link=msg=1263335 date=1398770607
Ik heb het gevonden: n.a.v.een filmpje van die dingen op youtube kwam er een reactie van iemand die wist te vertellen dat die sirenes zelf niet door Siemens gemaakt zijn, maar door de op dit forum niet geheel onbekende firma Federal Signal Corporation. Even gegoogled: www.federalsignal-indust.com/product/modulator-ii-electronic-siren-series (http://www.federalsignal-indust.com/product/modulator-ii-electronic-siren-series)

Dat is de sirene zelf, en de besturingskast die eraan hangt?
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: André Welten op 29 april 2014, 14:11:19
Die zal van Siemens zijn; het geluid dat wordt geproduceerd kon ik niet terugvinden op de fedsig-site...
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Hunter op 29 april 2014, 22:59:19
Citaat van: André Welten link=msg=1263356 date=1398773479
Die zal van Siemens zijn; het geluid dat wordt geproduceerd kon ik niet terugvinden op de fedsig-site...

Die lijkt me iets belangrijker dan de sirene zelf. Hoeveel techniek er exact in de sirene zit weet ik niet, maar ik durf met zekerheid te zeggen dat de besturingskast meer electronica bevat (oa een ontvanger voor de lokale 3A-frequentie) en die zal daardoor gevoeliger zijn voor storingen en de tand des tijds.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: André Welten op 29 april 2014, 23:44:45
Even nagekeken op de tekening op de fedsig-site: in de trommels (modules genaamd in hun tekening) zitten alleen 4 drivers met de daarbij behorende bekabeling; de onderste module is altijd leeg, dus bij 2 modules heb je 1 actieve, bij 3 modules 2.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Peter71 op 10 mei 2014, 11:37:06
http://www.petershotnews.nl/nieuws/26677/video-sirenetest-hoe-en-waarom (http://www.petershotnews.nl/nieuws/26677/video-sirenetest-hoe-en-waarom)

Filmpje met uitleg.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: JJ75 op 2 juni 2014, 14:02:35
Weer storing in Zeeland lees ik op nu.nl
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Live op 4 juni 2014, 14:56:43
voor wie het geluid nog niet (her)kent....

https://www.youtube.com/watch?v=al57GdMK0Co (https://www.youtube.com/watch?v=al57GdMK0Co)
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: RAdeR op 3 november 2014, 10:38:44
Citaat van: http://www.brandweer.nl/zuid-limburg/actueel/nieuws/?ActItmIdt=40414
Geen sirenealarm in Westelijke Mijnstreek door koperdiefstal

Op maandag 3 november zal in de Westelijke Mijnstreek om 12.00 uur het maandelijkse sirenealarm niet afgaan. Afgelopen weekeinde werd bij een steunzender nabij Watersley koper gestolen waardoor de steunzender tijdelijk onbruikbaar is geworden. Het euvel zal zo snel mogelijk worden gerepareerd. In de rest van de regio zal het sirenealarm wel gewoon getest worden.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Hunter op 3 november 2014, 12:08:40

Vaag verhaal, maar misschien proberen ze "iets" begrijpelijk te houden, ofzo.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: RAdeR op 3 november 2014, 12:19:41
Nog meer koperdiefstal ...  ::)


VR Hollands Midden @VRHM
Sirenes in Hollands Midden zijn niet afgegaan door technische storing, onderzoeken nu oorzaak
12:18pm · 3 Nov 2014
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: RAdeR op 3 november 2014, 12:36:15
VRH Haaglanden @VRH_Haaglanden
Sirenes in Haaglanden zijn niet afgegaan door technische storing, oorzaak wordt nu onderzocht
12:21pm · 3 Nov 2014
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: RAdeR op 3 november 2014, 12:52:09
Willem-Alexander @Koning_NL
Landgenoten, graag terugkoppeling. Werkt Onze nieuwe #luchtalarm-app vanuit Zuid-Korea? #sirenetest
12:45pm · 3 Nov 2014

Voor een aantal regio's werkt de app nog niet in ieder geval.  ;D
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: JJ75 op 1 december 2014, 13:05:34
De WAS is hier ook stil gebleven.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: JJ75 op 1 december 2014, 13:11:36
WAS stilgebleven in de regio's Noord- en Oost-Gelderland en IJsselland ivm een reddingsactie.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/23395113/__Geen_sirene_door_reddingsactie__.html (http://www.telegraaf.nl/binnenland/23395113/__Geen_sirene_door_reddingsactie__.html)
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: RAdeR op 1 december 2014, 13:11:57
Regio NOG toevallig?
zie http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=87931.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=87931.0)
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Hunter op 1 december 2014, 13:28:41
Citaat van: RAdeR link=msg=1311743 date=1417435917
Regio NOG toevallig?
zie http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=87931.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=87931.0)

Ik zou niet weten wat het verband is...?
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Hunter op 1 december 2014, 13:29:34
Citaat van: JJ75 link=msg=1311742 date=1417435896
WAS stilgebleven in de regio's Noord- en Oost-Gelderland en IJsselland ivm een reddingsactie.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/23395113/__Geen_sirene_door_reddingsactie__.html (http://www.telegraaf.nl/binnenland/23395113/__Geen_sirene_door_reddingsactie__.html)

Ik snap het verband eerlijk gezegd niet helemaal........
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: JJ75 op 1 december 2014, 13:49:51
Citaat van: Hunter link=msg=1311753 date=1417436974
Ik snap het verband eerlijk gezegd niet helemaal........
De VNOG en VRIJ melden op twitter dat ivm deze reddingsactie de WAS stil blijft. Ik ben niet zo goed in tweeds plaatsen, dus aan een ander de eer.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: honderd op 1 december 2014, 14:03:11
Citaat van: JJ75 link=msg=1311761 date=1417438191
De VNOG en VRIJ melden op twitter dat ivm deze reddingsactie de WAS stil blijft. Ik ben niet zo goed in tweeds plaatsen, dus aan een ander de eer.

Maar waarom? Een reddingsactie lijkt mij niet direct een reden om de WAS stil te laten zijn op test-dag..
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Luke_BNV op 1 december 2014, 14:07:10
Citaat van: honderd link=msg=1311764 date=1417438991
Maar waarom? Een reddingsactie lijkt mij niet direct een reden om de WAS stil te laten zijn op test-dag..

Misschien wel als de redding in de WAS Paal is? Er hing iemand in een mast, als dat in de mast van de WAS is snap ik dat ze het uitstellen. Het is voor het hoogtereddingsteam niet zo prettig als je een slachtoffer aan het redden bent en een meter boven je gaat de WAS paal af.  e050
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Dion op 1 december 2014, 14:17:11
De WAS paal staat naast de zendmast waar het incident gaande was. Zie deze foto via twitter @alarmermelo:
(https://pbs.twimg.com/media/B3xClrqCYAABdVQ.jpg)
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: cavia op 1 december 2014, 14:18:25
Het zou zelfs gaan om een reanimatiemelding in de mast er direct naast. Dan is zulk getetter niet handig naast je oor. En het systeem was alleen per regio uit te schakelen...
 Lijkt me de kans klein dat deze persoon het overleefd heeft. Naar ik ken alleen de situatie uit het nieuws..
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: DiNozzo op 1 december 2014, 16:25:03
Persoon is ook overleden, maar daarvoor is dit topic: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=87931 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=87931)
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Hunter op 2 december 2014, 08:09:40
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1311765 date=1417439230
Misschien wel als de redding in de WAS Paal is? Er hing iemand in een mast, als dat in de mast van de WAS is snap ik dat ze het uitstellen. Het is voor het hoogtereddingsteam niet zo prettig als je een slachtoffer aan het redden bent en een meter boven je gaat de WAS paal af.  e050

Het klimmen in dit soort masten is mijn werk. Ik had het kunnen zijn die gered moest worden, of mijn collega. Daarom; vanuit dat perspectief heb ik serieus geen flauw idee wat de relatie met WAS is. Het gaat om een GSM-mast, niet om een WAS-mast. Heel, heel soms hangen die dingen in GSM masten, maar men kan er natuurlijk ook voor kiezen om ze, zekerheidshalve in een bepaald gebied niet te laten loeien en in de rest van de regio wel. Vind het nogal een rigoureus besluit.

Daarnaast, als er al een WAS-sirene in deze mast zou hangen dan weet (in principe) elke mastklimmer dat deze rondom het testmoment niet beklommen dient te worden. De aanwezigheid hiervan is vastgelegd in zogenaamde RI&E's, Risico Inventarisatie en Evaluatie, zoals we die bij steeds meer bedrijven gaan zien.

Ik gok dan ook meer op een stukje onbekendheid/onzekerheid van de meldkamer. Daarmee noem ik het geen foute keuze, hooguit achteraf wellicht onnodig.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Johanna op 2 december 2014, 08:36:00


Haha ja dat is ook zoiets.. van jongs af aan wordt er in gestampt "ramen en deuren sluiten, zet tv of radio aan en wacht op bericht".. raar dat het dan nog nodig is dat er gebeld moet worden. Toen dit hier gebeurde stond er binnen 5 minuten op de tv dat het een foute test was, en de radio was geloof ik nog iets eerder..

Bange oudere mensen dan maar?

Hmm... dat is en aardige om eens te testen in de klas (ik geef lees op de basisschool). Ik weet nog niet zo zeker of het er nog steeds wel ingestampt wordt. Zouden de huidige tienjarige dat spotje ook kennen? Ik zal het eens vragen.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: JJ75 op 2 december 2014, 10:23:27
Het was toch alleen de regionale radio als rampenzender?
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Luke_BNV op 2 december 2014, 13:54:08
Citaat van: Hunter link=msg=1311911 date=1417504180
Daarnaast, als er al een WAS-sirene in deze mast zou hangen dan weet (in principe) elke mastklimmer dat deze rondom het testmoment niet beklommen dient te worden. De aanwezigheid hiervan is vastgelegd in zogenaamde RI&E's, Risico Inventarisatie en Evaluatie, zoals we die bij

Ik neem aan dat je zelf wel snapt dat een reddingsactie belangrijker is als een sirenetest? Het zou een beetje raar zijn om als hoogtereddingsteam tot 10 over 12 te blijven wachtten omdat je eerst een sirenetest wilt doen.  :|
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: JJ75 op 2 december 2014, 14:27:01
Op OmroepGelderland wordt aangegeven dat het vanwege het geluidsvolume op hoogte in combinatie met te weinig tijd om het anders te doen besloten is om maar alle WAS'en  stil te laten.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: André Welten op 2 december 2014, 14:31:50
Lijkt me dat je een behoorlijk groot risico loopt op blijvende gehoorschade als je met je hoofd net naast die schijven zit als ze afgaan...
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Hunter op 3 december 2014, 20:19:35
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1311976 date=1417524848
Ik neem aan dat je zelf wel snapt dat een reddingsactie belangrijker is als een sirenetest? Het zou een beetje raar zijn om als hoogtereddingsteam tot 10 over 12 te blijven wachtten omdat je eerst een sirenetest wilt doen.  :|

Sorry maar ik snap echt niet wat je bedoelt? Het zijn geen sirenes van 100 jaar geleden die aangeslingerd moeten worden. Druk op de knop en ze loeien. Maargoed, ik zie het verband nog steeds niet helemaal. Nog nergens goede argumenten gelezen, maar het zal vast wel goed zijn :)

Citaat van: André Welten link=msg=1311984 date=1417527110
Lijkt me dat je een behoorlijk groot risico loopt op blijvende gehoorschade als je met je hoofd net naast die schijven zit als ze afgaan...

Eh ja, dat is ook de reden dat ik dergelijke inventarisaties moest maken, om mijn collega's ervan bewust te maken dat die dingen op onze werkplek hangen. Maar wie zegt dat deze in de betreffende mast hing en is dat meteen een reden om ze in een complete regio niet te laten gaan?
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: AVN op 5 januari 2015, 17:42:19
Citaat
Limburgse brandweer te laat met sirenes

Twee centralisten van de brandweer in Zuid-Limburg zijn maandag vergeten om 12.00 uur de maandelijkse test van de sirenes uit te voeren. Pas twintig minuten later werd op de knop geduwd die de sirenes in heel Zuid-Limburg deden loeien, heeft een woordvoerder van de brandweer gezegd.
 
Foto: Dijkstra bv
„We hebben er bewust voor gekozen om het luchtalarm niet automatisch te laten afgaan”, legde een woordvoerder van de brandweer uit. „Dat moet dus handmatig gebeuren. Wellicht dacht de een dat de ander het al gedaan had.”
De woordvoerder sprak van een menselijke fout. „Beide centralisten vinden het zelf heel erg. Reken maar dat het deze jongens geen tweede keer zal overkomen”, aldus de brandweer.

Bron : www.telegraaf (http://www.telegraaf.nl/binnenland/23520045/__Brandweer_te_laat_met_sirenes__.html)

OK, de bron is niet de meest betrouwbare. Maar ervan uitgaande dat dit verhaal klopt (centralisten vergeten om het maandelijkse luchtalarm af te laten gaan en dit wordt met 20 minuten vertraging alsnog uitgevoerd), dan vind ik de vertraagde alarmering niet zo gelukkig.

Als op de eerste maandag van de maand het alarm om 12.00 uur afgaat, dan denk ik, he er gaat een alarm af, en vrij snel daarna realiseer ik me, dat het de maandelijkse oefening is.

Als het alarm niet afgaat, dan zal ik het niet missen.

Echter als het alarm om 12.20 uur afgaat, dan zal ik me afvragen wat er aan de hand is en mogelijk paniekerig uit gaan zoeken waar het grote incident is en waarom het gevaarlijk is voor mij. Naar mijn mening veroorzaakt de late alarmering voor paniek.

Dat het alarm om 12.00 uur niet afgaat, prima kan gebeuren. Maar dat men dit later alsnog doet vind ik niet zo slim. Volgens mij kan men het dan beter een maandje overslaan.

Of zie ik het nu helemaal verkeerd ?
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Dinges op 5 januari 2015, 18:07:24
Als dit verhaal inderdaad klopt, vind ik het ook een beetje dom. Stuur dan een SMS-alert uit, zoek even de lokale media op en / of plaats een berichtje waarom het maandelijkse alarm niet is afgegeven.

Niet om 12.20u alsnog laten loeien, want dan zaai je inderdaad onnodig paniek.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Frankieboy001 op 14 januari 2015, 14:11:28
Redactie 112Vandaag ‏@112Vandaag  57 sec.
Luchtalarm gaat af in #Tilburg-Noord, vermoedelijk sprake van een storing. Er is geen incident of crisissituatie.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: JJ75 op 21 januari 2015, 13:13:44
Vandaag werd op onze school verteld dat de WAS over twee jaar helemaal weggaat en NL-alert overblijft. Bron info de gemeente Raalte. (ligt in regio IJsseland).  IVM overschakelen van stroom vanuit een gemeente pand naar stroom vanuit de school was er overleg met school geweest dat het maar tijdelijk was omdat de palen toch verdwijnen.

Nu denk ik daar inhoudelijk het mijne van.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Dennis 2331 op 21 januari 2015, 16:44:43
Citaat van: JJ75 link=msg=1324664 date=1421842424
Vandaag werd op onze school verteld dat de WAS over twee jaar helemaal weggaat en NL-alert overblijft. Bron info de gemeente Raalte. (ligt in regio IJsseland).  IVM overschakelen van stroom vanuit een gemeente pand naar stroom vanuit de school was er overleg met school geweest dat het maar tijdelijk was omdat de palen toch verdwijnen.

Nu denk ik daar inhoudelijk het mijne van.

WAS blijft denk ik nog wel een tijdje bestaan! Zie geen reden waarom deze zouden moeten verdwijnen, en zeker niet iedereen heeft NL-alert of een GSM (ouderen).
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Grumpy91 op 21 januari 2015, 16:47:28
Citaat van: Dennis 2331 link=msg=1324718 date=1421855083
WAS blijft denk ik nog wel een tijdje bestaan! Zie geen reden waarom deze zouden moeten verdwijnen, en zeker niet iedereen heeft NL-alert of een GSM (ouderen).

En ook niet iedereen, lang niet iedereen (!!!!), die NL-Alerts ontvangt ookal staat die ingesteld op je telefoon
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: RAdeR op 26 januari 2015, 11:17:02
Citaat van: http://www.vrk.nl/meldkamer-kennemerland-updatet-systeem-sirenes.aspx
Meldkamer Kennemerland updatet systeem sirenes

Elke eerste maandag van de maand gaan ook in Kennemerland om 12.00 uur de sirenes af. Dat is nodig om het alarmeringssysteem te testen. Om het systeem up-to-date te houden zijn er in de nacht van dinsdag 27 op woensdag 28 januari technische werkzaamheden.

Dat betekent dat de sirenes het gedurende enkele uren niet doen. Vindt tijdens de werkzaamheden in de regio een incident plaats, en de bevolking moet worden gealarmeerd? Dan zet de Meldkamer Kennemerland NL-Alert in.

Gebruik NL-Alert
NL-Alert is het alarmmiddel van de overheid voor op de mobiele telefoon. Met NL-Alert kan de Meldkamer van Kennemerland mensen in de directe omgeving van een noodsituatie met een tekstbericht informeren. In het bericht staat specifiek wat er aan de hand is en wat u op dat moment het beste kunt doen. De meldkamer zet NL-Alert in bij levens- of gezondheidsbedreigende situaties, zoals een grote brand, een dreigende overstroming, of problemen met het drinkwater.

Hoe stel ik NL-Alert in op mijn telefoon?
Op www.nl-alert.nl (http://www.nl-alert.nl) vindt u meer informatie over NL-Alert. Gebruik de instelhulp om na te gaan of uw telefoon goed is ingesteld.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: DiNozzo op 2 maart 2015, 15:03:58
Citaat van: http://www.omroepflevoland.nl/nieuws/121596/flevoland-geen-sirene-test-door-technische-storing
Door een storing zijn maandag de waarschuwingssirenes in Flevoland niet te horen geweest. Volgens de Veiligheidsregio wordt nog onderzocht waarom de maandelijkse test niet kon worden uitgevoerd.

Mocht de storing verholpen zijn, dan worden de palen later maandag niet alsnog getest. Zo'n uitgestelde test zou volgens de veiligheidsregio voor verwarring en mogelijke onrust kunnen zorgen.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: p2Elst op 2 maart 2015, 17:27:19
Luchtalarm in Leeuwarden zorgt urenlang voor overlast
De maandelijkse test met het luchtalarm heeft maandag in de Leeuwarder wijk Camminghaburen voor overlast gezorgd: de sirene bleef urenlang hangen.

Lees verder op: http://www.nu.nl/binnenland/4002852/luchtalarm-in-leeuwarden-zorgt-urenlang-overlast.html (http://www.nu.nl/binnenland/4002852/luchtalarm-in-leeuwarden-zorgt-urenlang-overlast.html)
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Hunter op 2 maart 2015, 20:30:37
Stond vandaag op een dak in het centrum van Delft naast een sirene die niet af ging om 12:00 (niet dat ik daar op stond te wachten, maar het noteren van de aanwezigheid van WAS-palen is wel een onderdeel van mijn werk), terwijl ze in de omgeving wel te horen waren. Wellicht een defecte ontvanger, gemeld aan de Veiligheidsregio Haaglanden. Ben benieuwd :)
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: lightning op 23 maart 2015, 10:55:24
Is onderstaand nieuwsbericht een slechte 1 april grap of serieus?
http://preppers.nl/forum/threads/12477-Nederlandse-overheid-wil-af-van-de-WAS-sirene (http://preppers.nl/forum/threads/12477-Nederlandse-overheid-wil-af-van-de-WAS-sirene)

(Ik vermoed persoonlijk de 1e optie).
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: JJ75 op 23 maart 2015, 11:33:23
Citaat van: lightning link=msg=1338886 date=1427104524
Is onderstaand nieuwsbericht een slechte 1 april grap of serieus?
http://preppers.nl/forum/threads/12477-Nederlandse-overheid-wil-af-van-de-WAS-sirene (http://preppers.nl/forum/threads/12477-Nederlandse-overheid-wil-af-van-de-WAS-sirene)

(Ik vermoed persoonlijk de 1e optie).
Ik denk niet dat het een grap is.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: zwelgje op 23 maart 2015, 12:57:23
De minister van Veiligheid en Justitie heeft dit al eind vorig jaar voorgelegd aan de VR's. Het is een verzoek om consultatie, dus (nog) geen besluit.

Een wat uitgebreidere/informatievere beschouwing, van begin dit jaar, over dit vraagstuk:
http://www.rbenw.nl/kan-nederland-zonder-waarschuwings-en-alarmeringssysteem-na-2017/ (http://www.rbenw.nl/kan-nederland-zonder-waarschuwings-en-alarmeringssysteem-na-2017/)
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: JJ75 op 23 maart 2015, 14:02:56
Is deze consultatie openbaar of alleen gericht op de VRs
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: zwelgje op 23 maart 2015, 14:35:54
Het is geen publieke consultatie, maar een "rondje" langs de direct betrokken organisaties.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Peter71 op 23 maart 2015, 16:29:11
Citaat van: lightning link=msg=1338886 date=1427104524
Is onderstaand nieuwsbericht een slechte 1 april grap of serieus?
http://preppers.nl/forum/threads/12477-Nederlandse-overheid-wil-af-van-de-WAS-sirene (http://preppers.nl/forum/threads/12477-Nederlandse-overheid-wil-af-van-de-WAS-sirene)

(Ik vermoed persoonlijk de 1e optie).
Ik vermoed eerst eens een proefballonetje om te kijken hoe de veiligheidsregio's er tegen aan kijken. Je zou namelijk een redelijk betrouwbaar systeem weg doen en een nog lang niet betrouwbaar systeem er voor terug nemen.
Zolang een groot deel van de alarmeringen via de SMS via NL-alert niet of te laat aankomen bij de burger zal het WAS systeem moeten blijven draaien. Dus zullen ze al erg veel tijd moeten besteden aan het betrouwbaar maken van NL-alert, en maar hopen dat ook iedereen zich wil aansluiten bij NL-alert. Ook heeft lang niet iedereen social-media bejaarden bv dus je gaat ook via die manier niet iedereen bereiken.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Red op 23 maart 2015, 16:41:31
Citaat van: Peter71 link=msg=1338942 date=1427124551
Je zou namelijk een redelijk betrouwbaar systeem weg doen en een nog lang niet betrouwbaar systeem er voor terug nemen.
Wat is er redelijk betrouwbaar? Ja, de sirene werkt. En dan? In hoeverre geven mensen überhaupt nog gevolg aan het afgaan van zo'n sirene? Volgens mij valt dat namelijk vies tegen. Ik heb genoeg foto's en filmpjes gezien van incidenten waarbij de sirene afging maar mensen gewoon bij het lintje bleven kijken. Met de sirene kan je ook geen boodschap verspreiden. Met andere methodes kan je doelgerichte boodschappen sturen aan mensen. Een nl-alert met de tekst: "levensgevaar, ga nu naar binnen en sluit ramen en deuren" komt vermoedelijk effectiever binnen als het afgaan van een sirene in de verte.

Ik begrijp best dat de overheid alternatieven wil gaan onderzoeken, en het zou mij niet verbazen als de sirenes uiteindelijk zullen verdwijnen. En dove mensen hebben ook niets aan de sirene. Er zijn altijd groepen die je niet zal (kunnen) bereiken. Als ik lig te slapen dan wordt ik ook niet wakker van die sirene in de verte.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Peter71 op 23 maart 2015, 16:56:06
Klopt, daarom zei ik ook "redelijk betrouwbaar".  ;)
Alleen zijn er op dit moment nog teveel haken en ogen aan het alarmeren via SMS. Je zult namelijk iets aan de netwerken moeten doen, wordt daar ook elke dag driftig aan gesleuteld. Maar nog hoor je te vaak dat het netwerk plat gaat door overbelasting. Ik geloof ook niet dat de WAS palen nog een lang leven beschoren zullen zijn, daarvoor zijn er teveel alternatieven.
Maar als men echt eind 2017 van die palen af wil is er nog een hoop werk te doen, en daarvoor zul je de telefoonproviders op 1 lijn moeten hebben. En zul je een gedegen systeem moeten vinden via de social media. Met name voor de ouderen. En nogmaals, we hebben nog dik 2,5 jaar te gaan. Maar dat betekend wel dat men dan nu al stevig aan het werk zal moeten om eind 2017 een goed alternatief te hebben wat dan ook volledig operationeel is. ;)
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: André Welten op 23 maart 2015, 17:16:14
Dan heeft België indertijd toch kennelijk voor een beter systeem gekozen; op hun "WAS"systeem (daar atoomalarm genoemd) kan men wel gesproken mededelingen rondzenden, diverse malen zelf gehoord bij proef-alarmeringen in het Antwerpse...
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: jelte op 23 maart 2015, 17:39:20


Ik vermoed eerst eens een proefballonetje om te kijken hoe de veiligheidsregio's er tegen aan kijken. Je zou namelijk een redelijk betrouwbaar systeem weg doen en een nog lang niet betrouwbaar systeem er voor terug nemen.
Zolang een groot deel van de alarmeringen via de SMS via NL-alert niet of te laat aankomen bij de burger zal het WAS systeem moeten blijven draaien. Dus zullen ze al erg veel tijd moeten besteden aan het betrouwbaar maken van NL-alert, en maar hopen dat ook iedereen zich wil aansluiten bij NL-alert. Ook heeft lang niet iedereen social-media bejaarden bv dus je gaat ook via die manier niet iedereen bereiken.

Ik denk dat get altijd moet blijven bestaan op de één of andere manier. Er zijn ook nog mensen zonder mobiel of als he hem vergeet. Zal wel gaan werken maar verwacht dat de alarmering via diverse kanalen gaat lopen want de sirene die er nu is hoor ik binnen niet eens terwijl het vorige luchtalarm wel echt overal hoorbaar was. Heb trouwens nooit begrepen waarom het vorige alarm die echt gevaar uitstraalde wat betreft het geluid vervangen moest worden door het huidige zielige alarm wat alles behalve gevaar uitstraalt.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Hammie op 23 maart 2015, 18:08:29
Had oa te maken dat mensen die de tweede oorlog hadden meegemaakt bepaalde gevoelens hadden bij het oude geluid dacht ik.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: JJ75 op 24 maart 2015, 07:32:52
Ik vind het wel een achteruitgang en toch ook weer niet. WAS alarmeert beter dan de telefoon die als ik in de tuin ben gewoon binnen ligt. Maar in vele gevallen wordt de WAS onterecht niet of veels te laat ingezet. Ook snappen helaas velen niet wat je moet doen als de sirene gaat. En in plaats van dat er in te rammen op school (maandelijks oefenen) en in bedrijven (Door BHV) Hebben we eens een campagnetje gehad ooit in het verleden. Onze overheid wil altijd dit soort zaken op zijn goedkoopst regelen. Het gaat niet om veiligheid maar om geld. Is er tot nu toe een goed onafhankelijk onderzoek gedaan naar de effectiviteit van NL-alert?
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: JJ75 op 24 maart 2015, 07:49:12
http://www.destentor.nl/algemeen/binnenland/luchtalarmsirene-verdwijnt-uit-straatbeeld-1.4821915 (http://www.destentor.nl/algemeen/binnenland/luchtalarmsirene-verdwijnt-uit-straatbeeld-1.4821915)

En nu ook in het 'echte' nieuws
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: JJ75 op 24 maart 2015, 09:25:14
http://www.nrc.nl/nieuws/2015/03/24/luchtsirene-verdwijnt-mogelijk/ (http://www.nrc.nl/nieuws/2015/03/24/luchtsirene-verdwijnt-mogelijk/)
NRC heeft het ook opgepakt.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: JJ75 op 24 maart 2015, 10:28:19
http://www.nu.nl/binnenland/4017331/luchtalarmsirenes-gaan-definitief-verdwijnen.html (http://www.nu.nl/binnenland/4017331/luchtalarmsirenes-gaan-definitief-verdwijnen.html)
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Red op 24 maart 2015, 10:41:02
Citaat van: JJ75 link=msg=1339025 date=1427178772
WAS alarmeert beter dan de telefoon die als ik in de tuin ben gewoon binnen ligt.

Ik kan ook tal van voorbeelden bedenken wanneer WAS minder goed werkt als de telefoon. Het zal altijd zo zijn dat je een deel van de mensen niet bereikt.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: JJ75 op 24 maart 2015, 12:01:56
Bereik je er ook een significant deel van de bevolking mee op tijd is de vraag.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: André Welten op 24 maart 2015, 12:20:50
Ik geloof niet dat ik daar blij mee ben, zeker niet voor mensen die in de buurt van de grote(re) chemische complexen en kerncentrales wonen...
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Hunter op 24 maart 2015, 13:09:41
Het voordeel van alarm via social media is dat mensen elkaar kunnen alarmeren. Als de sirenes niet (goed) werken dan zal daar meestal een grotere groep last van hebben. Bij mobiele telefonie kunnen sommige telefoons/operators haperen, de kans dat er dan iemand in de buurt is die het alarm wel heeft ontvangen zal groter zijn dan in geval van WAS.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: JJ75 op 24 maart 2015, 13:18:53
Citaat van: Hunter link=msg=1339105 date=1427198981
Het voordeel van alarm via social media is dat mensen elkaar kunnen alarmeren. Als de sirenes niet (goed) werken dan zal daar meestal een grotere groep last van hebben. Bij mobiele telefonie kunnen sommige telefoons/operators haperen, de kans dat er dan iemand in de buurt is die het alarm wel heeft ontvangen zal groter zijn dan in geval van WAS.

Bij een ernstige ramp is social media nou net iets om niet op te vertrouwen. Overbelasting en veel non informatie van trollen. Dat was nou toch ook de reden van NL-alert in de huidige opzet, dat dataverkeer snel overbelast is?
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Hammie op 24 maart 2015, 14:09:50
Met de huidige isolatiewaarde van nieuwbouwwoningen is het binnen amper te horen (bij mij iig met muziek aan) , dan is het handiger om via telefoon/internet/tv mij te bereiken ipv de paddenstoel op een stokkie  098uo
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: André Welten op 24 maart 2015, 16:39:45
Men hoeft het binnen in principe ook niet te horen; dat signaal is net bedoeld om iedereen naar binnen te krijgen in een relatief veilige ruimte.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Peter71 op 24 maart 2015, 16:49:37
Citaat van: http://www.nctv.nl/actueel/nieuws/uitfasering-waarschuwings-en-alameringssysteem-vanaf-2018.aspx?cp=126&cs=60005
Uitfasering Waarschuwings- en alarmeringssysteem vanaf 2018

Nieuwsbericht | 24-03-2015

In 2006 heeft de minister aan de Tweede Kamer gemeld om het Waarschuwings- en alarmeringssysteem (WAS) tot en met 2017 te handhaven en te onderhouden. In lijn daarmee heeft de minister besloten om vanaf 2018 te beginnen met het uitfaseren van de WAS (de sirenes). Eind 2014 is het Veiligheidsberaad gevraagd om hun standpunt over dit besluit. Het Veiligheidsberaad heeft hier nog niet formeel op gereageerd.

Het waarschuwen en alarmeren van de bevolking is een gezamenlijke verantwoordelijkheid van het rijk en de veiligheidsregio’s. Daartoe is een totaal pakket aan alarmeringsmiddelen beschikbaar, waaronder de calamiteitenzenders, de sirenes, crisis.nl, NL-Alert en het gebruik van sociale media. Daarnaast zijn er diverse veiligheidsregio’s die eigen middelen in gebruik hebben. Het pakket van crisiscommunicatiemiddelen is daarmee goed gevuld, en de relatief nieuwe instrumenten in dit pakket groeien de komende periode nog verder door. Of de sirenes in dit pakket nog blijven bestaan voor noodgevallen is nog niet bekend.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Kevin op 27 maart 2015, 11:50:23
Ik ben toch benieuwd hoe ze dit dan gaan oplossen bij zo stroomstoring als vanmorgen. Had bijna tot geen bereik in het dorp, hoe kan je in de toekomst dan een sms krijgen in geval van nood?
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Hunter op 27 maart 2015, 12:06:16
Citaat van: Kevin link=msg=1340012 date=1427453423
Ik ben toch benieuwd hoe ze dit dan gaan oplossen bij zo stroomstoring als vanmorgen. Had bijna tot geen bereik in het dorp, hoe kan je in de toekomst dan een sms krijgen in geval van nood?

In het ergste geval; niet. Niet het antwoord waar velen op zitten te wachten denk ik, maar in een worst-case scenario liggen er dusdanig veel masten plat dat SMS- en ander verkeer niet of nauwelijks mogelijk zal zijn. Dat is schijnbaar een ingecalculeerd risico van de overheid...
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Grumpy91 op 27 maart 2015, 12:10:56
Hou je niet hetzelfde probleem met de WAS? Of hebben die allemaal noodaccu en ontvanger?
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Bas1988 op 27 maart 2015, 14:49:00
Het lijkt mij makkelijker de WAS-Masten te voorzien van een nood-accu dan alle burgers te voorzien van een telefoon die altijd werkt...  ;)

Of wacht: alle burgers een pager :P
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: JJ75 op 27 maart 2015, 15:23:43
En de WAS voorzien van de mogelijkheid om ook spraakberichten te doen.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: André Welten op 27 maart 2015, 15:31:00
Citaat van: JJ75 link=msg=1340075 date=1427466223
En de WAS voorzien van de mogelijkheid om ook spraakberichten te doen.
Moet m.i. mogelijk zijn, in die schijven zit niets anders dan een zeer sterke luidspreker...
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: rjvaneyk op 27 maart 2015, 19:33:16
Citaat van: Grumpy91 link=msg=1340020 date=1427454656
Hou je niet hetzelfde probleem met de WAS? Of hebben die allemaal noodaccu en ontvanger?

Bij mij in de omgeving zijn de WAS-palen voorzien van een zonnepaneel.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: svenlandrover op 28 maart 2015, 21:26:00
Stroomstoring is al een probleem voor de opvolger van de WAS Palen?  En NL alert werkt ook nog niet op 4G netwerk, leuke casus levert dit allemaal op......
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Hunter op 28 maart 2015, 21:32:20
Het klinkt misschien wat simpel, maar misschien moeten we gewoon eens accepteren dat geen enkel systeem ooit 100% kan werken? Alles kan een keer uitvallen, alles heeft een keer geen bereik. We blijven zoeken naar perfectie, maar als in heel Noord-Holland de stroom uit kan vallen, 1 mafkees het NOS Journaal plat kan leggen, overbelasting de RTV toren van Smilde kan doen instorten en brand bij "de buren" een centrale van Vodafone in de as kan leggen; dan is niets 100% zeker.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: p2Elst op 28 maart 2015, 23:24:56
Citaat van: Hunter link=msg=1340251 date=1427574740
Het klinkt misschien wat simpel, maar misschien moeten we gewoon eens accepteren dat geen enkel systeem ooit 100% kan werken? Alles kan een keer uitvallen, alles heeft een keer geen bereik. We blijven zoeken naar perfectie, maar als in heel Noord-Holland de stroom uit kan vallen, 1 mafkees het NOS Journaal plat kan leggen, overbelasting de RTV toren van Smilde kan doen instorten en brand bij "de buren" een centrale van Vodafone in de as kan leggen; dan is niets 100% zeker.

Precies, en er is maar 1 manier om dat alles tegen te gaan: er niet mee werken, het niet aanbrengen, bouwen, installeren of wat dan ook. Dan weet je in ieder geval zeker dat zulke problemen niet op zullen treden. Systemen en mensen maken nou eenmaal fouten en ongelukkig zitten altijd in de kleinste hoek
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Hunter op 29 maart 2015, 06:38:11
Citaat van: p2Elst link=msg=1340261 date=1427581496
Precies, en er is maar 1 manier om dat alles tegen te gaan: er niet mee werken, het niet aanbrengen, bouwen, installeren of wat dan ook. Dan weet je in ieder geval zeker dat zulke problemen niet op zullen treden. Systemen en mensen maken nou eenmaal fouten en ongelukkig zitten altijd in de kleinste hoek

Volgens mij heb jij de strekking van mijn posting niet helemaal begrepen. Natuurlijk moet er *iets* gebruikt worden en die methode moet zich het liefst conformeren aan de huidige stand der techniek. Je zult echter nooit iedereen daarmee kunnen bereiken en dat zal gewoon een ingecalculeerd risico moeten worden. Je kunt een digitaal alert beter 5 minuten later ontvangen dan dat je een sirene helemaal niet hoort. Om maar een voorbeeld te noemen :)
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Peter71 op 29 maart 2015, 08:57:39
Deze grote stroomstoring maakt in ieder geval heel erg duidelijk dat je dus niet zomaar af kunt gaan op het GSM netwerk om via NL-alert SMSjes te gaan versturen over wat er aan de hand is. En de WASpalen zo maar weg kunt halen.
Het geeft heel erg duidelijk aan dat er nog eens goed nagedacht moet gaan worden over hoe men hier uberhaupt verder mee moet gaan.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: JJ75 op 29 maart 2015, 12:15:39
Citaat van: Hunter link=msg=1340279 date=1427603891
Volgens mij heb jij de strekking van mijn posting niet helemaal begrepen. Natuurlijk moet er *iets* gebruikt worden en die methode moet zich het liefst conformeren aan de huidige stand der techniek. Je zult echter nooit iedereen daarmee kunnen bereiken en dat zal gewoon een ingecalculeerd risico moeten worden. Je kunt een digitaal alert beter 5 minuten later ontvangen dan dat je een sirene helemaal niet hoort. Om maar een voorbeeld te noemen :)
Ik heb liever een sirene die wel te horen is dan dat NL-alert wat niet binnenkomt of een uur te laat. Of binnenkomt op mijn telefoon die binnen is terwijl ik buiten ben in de tuin. Waarom niet gewoon niet allebei? Waarom geen dubbel waarschuwingssysteem? Het enige argument wat nu genoemd wordt is geld maar een goede wetenschappelijke onderbouwing heb ik nog niet gezien over het werkelijke bereik van NL-alert.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Bas1988 op 29 maart 2015, 16:38:45
Ehm... geld... ik wilde bijna een opsomming neerzetten...  98uiye
Deze regering denkt aan 1 ding: plussen voor topmannen en op zijn best een 0-lijn voor de burgers en "lager" overheidspersoneel,
ook in veiligheid zie je die 0-lijn trouwens...
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Red op 29 maart 2015, 16:45:20
Citaat van: JJ75 link=msg=1340296 date=1427624139
Ik heb liever een sirene die wel te horen is dan dat NL-alert wat niet binnenkomt of een uur te laat. Of binnenkomt op mijn telefoon die binnen is terwijl ik buiten ben in de tuin. Waarom niet gewoon niet allebei? Waarom geen dubbel waarschuwingssysteem?
Dan ben jij nog steeds een van de weinigen die na het horen van de WAS sirene naar binnen zl gaan en de ramen en deuren sluit. Mensen waarschuwen is 1, maar mensen wat laten doen met de waarschuwing dat is een tweede. En daar gaat het gemiddeld genomen mis.

En het "ik heb liever dat" scenario kan je 100 keer uitschrijven, en ieder systeem heeft dan voor en nadelen.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Peter71 op 29 maart 2015, 16:47:23
Citaat van: Red link=msg=1340324 date=1427640320
Dan ben jij nog steeds een van de weinigen die na het horen van de WAS sirene naar binnen zl gaan en de ramen en deuren sluit. Mensen waarschuwen is 1, maar mensen wat laten doen met de waarschuwing dat is een tweede. En daar gaat het gemiddeld genomen mis.

Ik vrees dat een NL-alert daar weinig verandering in zal gaan brengen. 998765
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Red op 29 maart 2015, 16:52:51
Citaat van: Peter71 link=msg=1340325 date=1427640443
Ik vrees dat een NL-alert daar weinig verandering in zal gaan brengen. 998765
Dat is waar, maar zoals al eerder aangeven, met NL alert kan je mensen direct aanspreken. Als een sms de tekst bevat:

"Onmiddellijk levensgevaar! Aanwezigen in postcode gebied XXXX, ga naar binnen en sluit ramen en deuren!"

Dan komt dat veel directer binnen, en spreek je mensen direct aan. De boodschap van de WAS paal is al jaren achterhaald.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Peter71 op 29 maart 2015, 16:57:33
Het vervelende is dat men een SMS kan negeren. Ik hoef alleen maar naar me zelf te kijken hoe vaak ik een SMS negeer, en die pas veel later lees.  e050
Een sirene is dan toch dwingender, ook omdat je die voor langere tijd kunt laten loeien. En ook niet kan negeren.Plus het feit dat die dan zal gaan op een tijdstip wat ongebruikelijk zal zijn, tenzij de ramp zich net voltrekt op de eerste maandag van de maand om 12:00uur >:D ^-^
Is een combi van zowel NL-alert en de WAS palen een goede invulling? Ik ben van mening van wel, de kans dat je dan de meeste personen bereikt maak je aanzienlijk groter. ;)
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Bas1988 op 29 maart 2015, 17:02:28
Ik ben het deels eens met de stelling dat die WAS-palen mensen niet meer naar binnen jagen.
Aan de andere kant: als er dan doden of gewonden vallen omdat ze niet naar binnen zijn gegaan: eigen schuld.
Als die doden of gewonden vallen omdat ze simpelweg geen telefoon bij de hand hadden lijkt mij in ieder geval geen eigen schuld.

Overigens ben ik nog steeds voor de combinatie van én was-palen én een andere vorm van alarmering.

En daarbij moet de overheid misschien iets daadkrachtiger worden in het gebruik van een alarmering; sirene's niet aanzetten omdat er dan paniek ontstaat  :o
Nee, dan maar liever geen waarschuwing...   :-X

En als er dan wat aan de hand is: zorg dat de burgers z.s.m. meer informatie krijgt! Er zijn niet voor niks websites als crisis.nl !
Want de informatie die er nu gegeven word wisselt tussen gemeenten, provincies en veiligheidsregio's volgens mij enorm van kwaliteit.
Van uitgebreide informatie tot slechts "succes".
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Red op 29 maart 2015, 17:09:46
Citaat van: Peter71 link=msg=1340327 date=1427641053
Het vervelende is dat men een SMS kan negeren. Ik hoef alleen maar naar me zelf te kijken hoe vaak ik een SMS negeer, en die pas veel later lees.  e050
Een sirene is dan toch dwingender, ook omdat je die voor langere tijd kunt laten loeien. En ook niet kan negeren.Plus het feit dat die dan zal gaan op een tijdstip wat ongebruikelijk zal zijn, tenzij de ramp zich net voltrekt op de eerste maandag van de maand om 12:00uur >:D ^-^
Geloof je dit echt zelf?! Ik hoor de sirene nauwelijks als ik thuis ben, en bij de paar grote branden waar dat ding aan stond bleven mensen gewoon bij het lintje staan. Een sirene dwingt helemaal niets meer af, en valt prima te negeren.
Citaat van: Bas1988 link=msg=1340328 date=1427641348
Ik ben het deels eens met de stelling dat die WAS-palen mensen niet meer naar binnen jagen.
Aan de andere kant: als er dan doden of gewonden vallen omdat ze niet naar binnen zijn gegaan: eigen schuld.
Als die doden of gewonden vallen omdat ze simpelweg geen telefoon bij de hand hadden lijkt mij in ieder geval geen eigen schuld.

Oke, dus ik hoor de sirene niet omdat de radio lekker aanstaat, dan is het ook mijn eigen schuld.

We moeten het hier helemaal niet hebben over "schuld" Het is een feit dat de WAS niet iedereen bereikt, en dat een hoop mensen er niets mee doen. NL-alert moet zichzelf nog bewijzen op dat gebied, maar laten we stellen dat voor dat onderwerp hetzelfde geld.

Een combinatie is een optie. Het uitfaseren van de WAS palen begrijp ik ook best. Waarschuwen heeft pas nut, als mensen wat met de boodschap doen, en dat gebeurd zelden. Overigens niet alleen met WAS palen. Laat in een gemiddeld bedrijf een brandalarm af gaan, en men gaat pas bewegen als men rook of vuur ziet, of direct aangestuurd wordt. Er zijn maar weinig bedrijven waar men structureel netjes naar buiten loopt.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: JJ75 op 30 maart 2015, 14:20:05
Citaat van: Red link=msg=1340324 date=1427640320
Dan ben jij nog steeds een van de weinigen die na het horen van de WAS sirene naar binnen zl gaan en de ramen en deuren sluit. Mensen waarschuwen is 1, maar mensen wat laten doen met de waarschuwing dat is een tweede. En daar gaat het gemiddeld genomen mis.

En het "ik heb liever dat" scenario kan je 100 keer uitschrijven, en ieder systeem heeft dan voor en nadelen.
Ik heb nl-alert en ga naar binnen als de sirene gaat. Dat anderen dat niet doen is niet mijn schuld.

Dat er slecht op gereageerd wordt komt dat misschien door dat onze overheid te goedkoop wil zijn en onze bevolking niet traint? Waarom is niet verplicht op scholen om maandelijks te oefenen? En bij voorkeur ook in bedrijven. Waarom is er niet voor gekozen het sirenesignaal te kunnen ondersteunen met tekst? En zijn die sirenes nu ook versleten of kunnen de masten gewoon blijven staan en gaat het alleen om de randapparatuur?
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Red op 30 maart 2015, 15:18:11
Citaat van: JJ75 link=msg=1340428 date=1427718005
Ik heb nl-alert en ga naar binnen als de sirene gaat. Dat anderen dat niet doen is niet mijn schuld.

Dat er slecht op gereageerd wordt komt dat misschien door dat onze overheid te goedkoop wil zijn en onze bevolking niet traint?
De Nederlandse bevolking wil helemaal niet getraind worden. We zijn geen noord-korea. Nederlanders zijn lui, laks en verwend en meedoen aan dat soort oefeningen vinden de meesten helemaal niets. Er is jaren aan voorlichting gedaan, met reclame spotjes , en andere acties waarin wordt aangegeven wat men moet doen na het activeren van de sirene.

In de tweede wereld oorlog gaf iedereen nog gevolg aan een luchtalarm, omdat men wist dat er levensgevaar is. De afgelopen decennia zijn er geen voorbeelden meer te vinden waarbij de sirene is ingezet om grote groepen mensen van levensgevaar te behoeden en waarbij er anders tientallen doden zouden zijn gevallen. Daardoor worden mensen gemakkelijk in het reageren op de sirene, want wat kan er nou gebeuren....

Overigens, zoals ik al eerder aangaf is de WAS op veel plaatsen niet/nauwelijks te horen. En als je de sirene al niet hoort, dan valt er van een gesproken tekst al helemaal niets te maken.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Joffry Ambu-Vpk op 30 maart 2015, 19:11:07
Citaat van: Red link=msg=1340436 date=1427721491
De Nederlandse bevolking wil helemaal niet getraind worden. We zijn geen noord-korea. Nederlanders zijn lui, laks en verwend en meedoen aan dat soort oefeningen vinden de meesten helemaal niets. Er is jaren aan voorlichting gedaan, met reclame spotjes , en andere acties waarin wordt aangegeven wat men moet doen na het activeren van de sirene.

In de tweede wereld oorlog gaf iedereen nog gevolg aan een luchtalarm, omdat men wist dat er levensgevaar is. De afgelopen decennia zijn er geen voorbeelden meer te vinden waarbij de sirene is ingezet om grote groepen mensen van levensgevaar te behoeden en waarbij er anders tientallen doden zouden zijn gevallen. Daardoor worden mensen gemakkelijk in het reageren op de sirene, want wat kan er nou gebeuren....

Overigens, zoals ik al eerder aangaf is de WAS op veel plaatsen niet/nauwelijks te horen. En als je de sirene al niet hoort, dan valt er van een gesproken tekst al helemaal niets te maken.

dan schaffen we alle alarmeringssystemen af en kijken wie het wel overleefd als het misgaat, ook n optie. Emotionele discussies en weerstanden over alarmpalen ben ik al voorbij. Digitale systemen falen ook keer op keer, dat is geen alternatief. Arttitudeverandering is lastig, accepteren dat er altijd een groep is die zich nergens aan wil conformeren krijgt dan een hoog bootje om zn loontje resultaat.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: jelte op 30 maart 2015, 19:49:08
Nou hoeveel levens zijn er gered sinds de invoering van de WAS palen. Bij grote branden hoor je altijd geen giftige stoffen vrijgekomen dus dan denk ik dat je echt gevaarlijke situaties kan krijgen bij giftige chemische dampen. Verplicht deze bedrijven om een supersirene te plaatsen en bij een calamiteit te activeren. Dan doet de overheid de nl-alert melding.
Ben trouwens wel benieuwd hoe veilig je in huis bent als er bv een chloortrein ontspoord en lekt en je huis in de chloordamp staat maar dat is weer een andere discussie.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: André Welten op 30 maart 2015, 19:57:43
Vermoedelijk volgende week maandag (6-4-'15) geen maandelijkse test i.v.m. 2e Paasdag..
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Peter71 op 30 maart 2015, 20:04:28
Citaat van: jelte link=msg=1340479 date=1427737748
Nou hoeveel levens zijn er gered sinds de invoering van de WAS palen. Bij grote branden hoor je altijd geen giftige stoffen vrijgekomen dus dan denk ik dat je echt gevaarlijke situaties kan krijgen bij giftige chemische dampen.
Om even heel realistisch te zijn. Gebeurde er maar iets waardoor er noodzaak zou zijn om burgers acuut te moeten alarmeren, en men weer eens ingaat zien waarom die palen er uberhaupt staan. Ik ben het met Red eens dat de gemiddelde nederlander het geen moer kan boeien wat er aan de hand is. En we dus wel allerlei systemen gaan bedenken. Maar mensen die echt niet willen luisteren die luisteren niet naar die palen en zullen ook niet reageren op hun SMS van NL-Alert. Misschien zijn we inderdaad weer eens toe aan een ramp.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: JJ75 op 31 maart 2015, 09:56:56
Ik heb gelezen dat de BB sirenes ook zijn opgeruimd onder het mom van die hebben we niet meer nodig en vervolgens kwam Tjernobiel en bedacht men dat ze toch er handig waren. Een gebrek van de huidige sirene's kan gewoon opgelost worden door spraakberichten ermee mogelijk te maken. Bewustwording bevolking doe je niet door een paar spotjes op radio en tv. Een gemiste kans is dat kinderen niet maandelijks getraint zijn op school toen het systeem werd ingevoerd. Dat had nu een generatie opgeleverd die meer sirene bewust is.

En als ik de berichten goed interpreteer zijn de sirene's zelf nog lang niet aan het einde van hun levensduur maar gaat het alleen om de aansturing.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Thor op 31 maart 2015, 11:01:56
De luidsprekers op auto's van nutsbedrijven en politie zijn ondertussen verdwenen. Waren bij calamiteiten van beperkte omvang toch wel handig om mensen te informeren of te waarschuwen.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: zwelgje op 31 maart 2015, 11:42:18
Citaat van: JJ75 link=msg=1340582 date=1427788616
Een gebrek van de huidige sirene's kan gewoon opgelost worden door spraakberichten ermee mogelijk te maken.


Om spraak verstaanbaar te houden op enige afstand van zo'n paal, heb je veel vermogen nodig. Als leek vraag ik me af of dat mogelijk is bij het WAS. Volgens mij zal in veel gevallen de tekst niet meer verstaanbaar zijn, en dus alleen maar tot meer onduidelijkheid leiden.

Citaat van: Red link=msg=1340330 date=1427641786
Een combinatie is een optie. Het uitfaseren van de WAS palen begrijp ik ook best.
Uiteindelijk gaat het volgens mij om risico analyses en de bijbehorende mitigatie. Een standaard uitgangspunt van het geheel van waarschuwen zou wel moeten zijn dat er geen "single point of failure" is.
Daarom lijk mij het gokken op alleen het WAS of alleen NL-alert niet wenselijk.

Citaat van: Red link=msg=1340330 date=1427641786
Het is een feit dat de WAS niet iedereen bereikt, en dat een hoop mensen er niets mee doen.

Dat niet iedereen netjes naar binnen gaat bij het inzetten van het WAS, wil niet zeggen dat het WAS nutteloos is.
Wat het namelijk ook doet, is mensen er toe bewegen om uit te vinden wat er aan de hand is, al is het maar uit nieuwsgierigheid. En dat is toch juist wat ook de bedoeling is, namelijk mensen informeren over een calamiteit? ("Ga naar binnen en zet de radio aan"). De kunst is dan wel om als overheid er voor te zorgen dat die informatie tijdig en op de juiste plaatsen beschikbaar is.

Kijk bijvoorbeeld naar de situaties waarbij een bedrijfsalarm tot ongerustheid leidt omdat mensen denken dat het WAS is ingeschakeld. Zoals onlangs nog in Amsterdam Noord (http://www.rtvnh.nl/nieuws/149210/luchtalarm-in-amsterdam-noord-blijkt-geen-luchtalarm). Er zijn dus wel degelijk mensen die reageren op dit alarm.

Natuurlijk beweer ik niet dat het WAS nooit vervangen kan worden door een ander systeem. Maar in mijn ogen moet je dit binnen het geheel van waarschuwing en informatieverstrekking in geval van calamiteiten zien. Als je het WAS weg haalt, wat blijft er dan over als totaal plaatje en is dat afdoende? Die vraag zie ik niet echt terugkomen in de berichten buiten dit forum.
Natuurlijk ben ik een leek, maar het afschaffen van het WAS en volledig overgaan op NL-alert lijkt mij in de komende jaren nog te vroeg.

Citaat van: Thor link=msg=1340601 date=1427792516
De luidsprekers op auto's van nutsbedrijven en politie zijn ondertussen verdwenen.

Ik zie toch regelmatig berichten voorbij komen waarbij de Politie iemand aanspreekt via een geluidsinstallatie. Of is dat alleen op bepaalde voertuigen?
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Red op 31 maart 2015, 14:09:24
Citaat van: Thor link=msg=1340601 date=1427792516
De luidsprekers op auto's van nutsbedrijven en politie zijn ondertussen verdwenen. Waren bij calamiteiten van beperkte omvang toch wel handig om mensen te informeren of te waarschuwen.
Op al onze dienstauto's zit gewoon een megafoon hoor. En die heb ik al regelmatig gebruikt voor kleine incidenten waarbij ik het publiek wilde aanspreken.

Citaat van: JJ75 link=msg=1340582 date=1427788616
Ik heb gelezen dat de BB sirenes ook zijn opgeruimd onder het mom van die hebben we niet meer nodig en vervolgens kwam Tjernobiel en bedacht men dat ze toch er handig waren.
Wil je een eerlijk antwoord? Die sirenes maken in een zaak als Tsjernobyl geen verschil. Bij een dergelijk incident kan je wel naar binnen gaan en ramen en deuren sluiten, maar je bent binnen absoluut niet veiliger. Je creëert er alleen maar een schijnveiligheid mee.

Citaat van: zwelgje link=msg=1340609 date=1427794938
Dat niet iedereen netjes naar binnen gaat bij het inzetten van het WAS, wil niet zeggen dat het WAS nutteloos is.
Wat het namelijk ook doet, is mensen er toe bewegen om uit te vinden wat er aan de hand is, al is het maar uit nieuwsgierigheid. En dat is toch juist wat ook de bedoeling is, namelijk mensen informeren over een calamiteit? ("Ga naar binnen en zet de radio aan").
Volgens mij is er ooit zo'n test geweest, en toen bleek juist dat de bewoners naar buiten gingen om met elkaar te praten over het alarm. Het inzetten van de was werkte juist averechts.

Ik pleit ook absoluut niet voor volledige afschaffing. Maar ik denk dat het op deze manier waarschuwen weinig tot geen verschil maakt bij een grote calamiteit.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: JJ75 op 31 maart 2015, 14:38:02
Citaat van: Red link=msg=1340649 date=1427803764
Op al onze dienstauto's zit gewoon een megafoon hoor. En die heb ik al regelmatig gebruikt voor kleine incidenten waarbij ik het publiek wilde aanspreken.
Wil je een eerlijk antwoord? Die sirenes maken in een zaak als Tsjernobyl geen verschil. Bij een dergelijk incident kan je wel naar binnen gaan en ramen en deuren sluiten, maar je bent binnen absoluut niet veiliger. Je creëert er alleen maar een schijnveiligheid mee.
Volgens mij is er ooit zo'n test geweest, en toen bleek juist dat de bewoners naar buiten gingen om met elkaar te praten over het alarm. Het inzetten van de was werkte juist averechts.

Ik pleit ook absoluut niet voor volledige afschaffing. Maar ik denk dat het op deze manier waarschuwen weinig tot geen verschil maakt bij een grote calamiteit.
Of het bij Tjernobiel wat had uitmaakt doet niet ter zake. Wat wel is is dat men toen tot de ontdekking kwam dat er een ongelukkige keuze was gemaakt. Er staan namelijk kerncentrale's dichterbij. Zelfs in Nederland staan die dingen.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Red op 31 maart 2015, 14:43:19
Citaat van: JJ75 link=msg=1340659 date=1427805482
Of het bij Tjernobiel wat had uitmaakt doet niet ter zake. Wat wel is is dat men toen tot de ontdekking kwam dat er een ongelukkige keuze was gemaakt. Er staan namelijk kerncentrale's dichterbij. Zelfs in Nederland staan die dingen.
Ja, maar wat ik hiermee bedoel, is dat de WAS bij een dergelijk ongeluk weinig tot geen verschil zal maken. Als het mis gaat dan ben je gewoon bot gezegd de lul. Of je nou binnen zit met alles dicht, of buiten staat.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: JJ75 op 31 maart 2015, 15:05:32
Wat crisis.nl hierover meld
Citaat
Wat moet ik doen bij een stralingsincident?

Bij een stralingsincidentgeeft de overheid de volgende algemene adviezen of slechts enkele hiervan:
Blijf binnen of ga naar binnen en sluit deuren en ramen en alles wat als ventilatie werkt. Bijvoorbeeld een afzuigkap, ontluchtingskoker en muur- en toiletrooster.
Gebruik geen regenwater, geen bladgroenten of moeilijk schoon te maken etenswaren.
Houd huisdieren binnen.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Red op 31 maart 2015, 15:12:34
Citaat van: JJ75 link=msg=1340681 date=1427807132
Wat crisis.nl hierover meld
Ja, logisch toch? Je kan moeilijk als overheid zeggen dat de situatie hopeloos is voor je. En natuurlijk zal het binnen blijven een heel klein beetje extra veiligheid bieden. Maar op de lange termijn?...
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Luke_BNV op 1 april 2015, 17:33:59
Citaat van: Red link=msg=1340666 date=1427805799
Ja, maar wat ik hiermee bedoel, is dat de WAS bij een dergelijk ongeluk weinig tot geen verschil zal maken. Als het mis gaat dan ben je gewoon bot gezegd de lul. Of je nou binnen zit met alles dicht, of buiten staat.


Dat is wel heel kort door de bocht. Bij een incident als een stralingsongeval zal er sprake zijn van meerdere kringen. In de eerste kring is iedereen eigenlijk verloren. De 2de kring moet zo snel mogelijk ontruimd worden. In de 3de kring kan het advies ramen & Deuren sluiten prima van toepassing zijn.

Als je vanuit je huisje op de reactorstaven kijkt zal ramen en deuren sluiten weinig nut meer hebben inderdaad.  :)
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Peter71 op 1 april 2015, 22:16:52
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kernramp_van_Tsjernobyl (http://nl.wikipedia.org/wiki/Kernramp_van_Tsjernobyl)

Tsjernobyl, een ramp erg ver weg maar waar we hier in Nederland ook mee te maken hadden. Even heel concreet, zou hier in Nederland een soortgelijke ramp zich voor doen hebben we hier echt een probleem, aangezien we maar een klein landje zijn met een hoog aantal inwoners. Ik zie hier termen van kringen langskomen. Ik weet niet hoe groot men die kringen dacht te willen maken. Denk even aan de gevolgen van de ramp in Tjernobyl. Met een beetje pech valt een groot deel van nederland in 1 kring, de meest ernstige.
Kunnen we de vraag gaan stellen hoe groot de kans is. Ik denk dat niemand die vraag goed kan beantwoorden. Ik denk dat als er al een ongeval voordoet met radio actieve stoffen, dat die locatie veel dichterbij kan liggen dan we nu vermoeden. Dagelijks rijden er auto's rond met radio actieve stoffen. Ik ben er vandaag nog 1 tegengekomen op de A1 bij Barneveld, ja Luke zo dichtbij! ;)

Alleen de stoffen die in die auto's worden vervoerd zijn erg goed verpakt. Als er al iets mee gebeurd heeft dat een lokaal karakter. Alle andere transporten worden S'nachts uitgevoerd en ook nog onder strikte geheimhouding..Vaak.
De info die op de site crisis.nl staat zijn inderdaad algemene adviezen, waar de burger iets mee kan doen. En kun je die adviezen eigenlijk voor elk incident gebruiken die hier in nederland kan gebeuren. Brand bv. 998765
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: JJ75 op 2 april 2015, 09:37:22
Tot nu toe kennen we een zone van 10 tot max 25 kilometer waarbinnen bij een calamiteit jodiumtabletten worden verstrekt aan relevante bevolkingsgroepen, eea afhankelijk van de mogelijke bron. Sinds kort is op gang gezet dat in NL een zone van 100 kilometer wordt gebruikt net zoals in Duitsland. Uiteindelijk is 25 kilometer helemaal niks als er een beetje wind staat. Discussie is er over het preventief uitdelen of bij een ramp pas de distributie opstarten. Als je ziet hoe lang de overheid nodig heeft om dit alles op gang te krijgen (calamiteit, besluitvorming opstarten distributie, oproepen distributeurs, reistijd) gaat mijn voorkeur er naar uit die tabletten in huis te hebben.

Citaat de Gelderlander
Citaat
Tot nu toe kregen alleen inwoners in een straal van 10 tot 25 kilometer rond een kerncentrale jodiumpillen. Die zone wordt vergroot naar 100 kilometer: een gebied dat vrijwel heel Oost- en Zuid-Nederland beslaat.

Minister Schippers van Volksgezondheid besluit nog dit voorjaar over de verspreiding van de pillen: gezinnen krijgen ze thuisgestuurd of moeten ze zelf ophalen. Ook een deel van de Randstad krijgt jodiumpillen.

De zones zijn vergroot na overleg tussen Nederland, België en Duitsland. Die landen hadden tot nu toe geen eenduidig beleid.
Zie  http://www.gelderlander.nl/algemeen/binnenland/meer-mensen-krijgen-jodiumpil-voor-kernramp-1.4790323 (http://www.gelderlander.nl/algemeen/binnenland/meer-mensen-krijgen-jodiumpil-voor-kernramp-1.4790323) voor een plaatje met de cirkels.

Nu hebben jodium pillen ook nadelen en ze zijn vooral effectief als je ze vroeg slikt. Preventief de jodiumtabletten slikken in deze dosis is niet aan te bevelen.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Luke_BNV op 2 april 2015, 17:51:38
Citaat van: Peter71 link=msg=1340995 date=1427919412
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kernramp_van_Tsjernobyl (http://nl.wikipedia.org/wiki/Kernramp_van_Tsjernobyl)

Tsjernobyl, een ramp erg ver weg maar waar we hier in Nederland ook mee te maken hadden. Even heel concreet, zou hier in Nederland een soortgelijke ramp zich voor doen hebben we hier echt een probleem, aangezien we maar een klein landje zijn met een hoog aantal inwoners. Ik zie hier termen van kringen langskomen. Ik weet niet hoe groot men die kringen dacht te willen maken. Denk even aan de gevolgen van de ramp in Tjernobyl. Met een beetje pech valt een groot deel van nederland in 1 kring, de meest ernstige.
Kunnen we de vraag gaan stellen hoe groot de kans is. Ik denk dat niemand die vraag goed kan beantwoorden. Ik denk dat als er al een ongeval voordoet met radio actieve stoffen, dat die locatie veel dichterbij kan liggen dan we nu vermoeden. Dagelijks rijden er auto's rond met radio actieve stoffen. Ik ben er vandaag nog 1 tegengekomen op de A1 bij Barneveld, ja Luke zo dichtbij! ;)

Alleen de stoffen die in die auto's worden vervoerd zijn erg goed verpakt. Als er al iets mee gebeurd heeft dat een lokaal karakter. Alle andere transporten worden S'nachts uitgevoerd en ook nog onder strikte geheimhouding..Vaak.
De info die op de site crisis.nl staat zijn inderdaad algemene adviezen, waar de burger iets mee kan doen. En kun je die adviezen eigenlijk voor elk incident gebruiken die hier in nederland kan gebeuren. Brand bv. 998765

Inderdaad. De kringen kunnen behoorlijk groot zijn, en een groot deel van Nederland zou binnen kring 1 kunnen vallen. Het is overigens ook mogelijk dat er een kernramp gebeurd in Belgie of Duitsland of misschien bij verkeerde wind wel in Noord-Frankrijk. Dan zal Nederland minder snel binnen kring 1 vallen, maar kan een groot gedeelte prima binnen kring 2 of 3 vallen. Alles hangt natuurlijk af van de locatie. Als het hier op de A1 gebeurd, zijn we bij mij thuis inderdaad de l*l , maar dat blijf je houden op elke locatie. Mochten we hier in het Barneveldse opgegeven worden dan hoop ik voor de Apeldoorners, Amersfoorters en Harderwijkers (of iets verder) dat de WAS paal nog werkt, en dat ze zo slim zijn om te luisteren naar het advies.  :)
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: p2Elst op 6 april 2015, 09:39:41
Citaat
Geen testen luchtalarmsirenes in april en mei
Het gebruikelijke testen van de waarschuwingssirenes, om 12.00 uur op de eerste maandag van de maand, komt deze maandag te vervallen. Ook volgende maand wordt de test niet uitgevoerd.

Lees verder op: http://www.nu.nl/binnenland/4025354/geen-testen-luchtalarmsirenes-in-april-en-mei-.html (http://www.nu.nl/binnenland/4025354/geen-testen-luchtalarmsirenes-in-april-en-mei-.html)
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: DaMook op 6 april 2015, 19:34:47
Is het niet mogelijk om ipv de WAS, als die toch weg moet, een alarm uit te zenden op alle radio frequenties ? In de betreffende regio dan dus.

Ik rij in eindhoven in mijn auto en luister lekker 538 of 3fm of radio1 of slamfm, en krijg ineens te hren dat er een grote brand is op plek X en dat alle mensen die daar in de buurt zijn weg moeten gaan of naar binnen gaan en ramen/deuren sluiten.

Dat icm nlalert bereik je volgens mij al 9 van de 10 mensen mee en ze weten meteen wat er is, dat is met de WAS niet zo.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Peter71 op 6 april 2015, 19:51:24
Ik meen dat ze een poos geleden een proef hadden waarbij de radio aan gaf als er een hulpverleningsvoertuig met prio1 in de buurt kwam. En dat een aantal commerciele stations daar niet aan mee wilde werken, en het dus neer kwam op de publieke radio zenders. Ik vrees dat dit een zelfde kant op zal gaan.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Cobra4 op 7 april 2015, 17:48:29
Citaat van: Peter71 link=msg=1341915 date=1428342684
Ik meen dat ze een poos geleden een proef hadden waarbij de radio aan gaf als er een hulpverleningsvoertuig met prio1 in de buurt kwam. En dat een aantal commerciele stations daar niet aan mee wilde werken, en het dus neer kwam op de publieke radio zenders. Ik vrees dat dit een zelfde kant op zal gaan.
In tunnels lukt het toch ook? Dan zou het in de open ruimte ook moeten kunnen.

Zenders op de WAS masten. Oh wacht.....
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Hunter op 11 april 2015, 14:36:18
Citaat van: DaMook link=msg=1341910 date=1428341687
Is het niet mogelijk om ipv de WAS, als die toch weg moet, een alarm uit te zenden op alle radio frequenties ? In de betreffende regio dan dus.

Sorry, dit is echt onmogelijk. Je moet dan met extreem hoge vermogens gaan werken om er *zeker* van te zijn dat je de betreffende stations kunt overstemmen. Zonder daar zeker van te zijn (wat je in de praktijk feitelijk nooit bent) is het op voorhand een kansloze missie. Die vermogens zijn zo hoog, als je die wilt overstemmen dan heb je zenders nodig die, theoretisch, tot in Frankrijk kunnen rijken. Puur in theorie, het gaat immers om de sterkte van het signaal.

Citaat van: Cobra4 link=msg=1342091 date=1428421709
In tunnels lukt het toch ook? Dan zou het in de open ruimte ook moeten kunnen.

Sorry, dat zijn appels en peren. Dit is een hulpverleningsforum, geen radioforum. Ik wil de discussie niet doodslaan, maar hier komt echt wel wat meer bij kijken dan er nu in een paar postings wordt beweerd.

De overheid met (eigen) zenders de bestaande stations laten overstemmen? No Go.
Om dan toch een duit in het zakje te doen, de overheid zou met 1 druk op de knop de zenders moeten kunnen *overnemen*. Dat is technisch echt niet zo moeilijk en praktisch gezien vele malen betrouwbaarder dan het "verstoren" van signalen. Dat laatste neigt ook naar Noord-Koreaanse praktijken, ook al zal dat vast niet de essentie geweest zijn.

Volgend probleem; Hang maar een zender op een WAS paal en ik kan je nu de garantie geven dat die binnen de kortste tijd gestolen is. Een WAS zender is voor niemand interessant, een FM-zender voor een aanzienlijke groep wel. Wat dan, WAS palen beveiligen?

Volgend probleem; Voor elk opstelpunt moet een separate vergunning worden aangevraagd, overheid of geen overheid.

We leven in een digitaal tijdperk, dat bekent niet dat de boodschap digitaal verzonden hoeft te worden, maar in deze tijd hoeft het echt niet zo moeilijk te zijn om een zender over te nemen, de vraag is alleen hoe, waar en wanneer en dat kan best weleens (zeker bij commerciële omroepen) een ingewikkeld verhaal worden...
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Peter71 op 29 april 2015, 14:35:24
Citaat van: http://www.veiligheidsberaad.nl/Pages/home.aspx
Reactie Veiligheidsberaad met betrekking tot afschaffing WAS

​Vanaf 2018 start de minister van VenJ met de uitfasering van het WAS (waarschuwings- en alarmeringssysteem). Wat is de reactie van het Veiligheidsberaad hierop?

Henri Lenferink, portefeuillehouder in het Dagelijks Bestuur Veiligheidsberaad: "Het Veiligheidsberaad begrijpt dat de minister van het WAS af wil. Het systeem is niet altijd doeltreffend: het publiek volgt het advies van de overheid vaak beperkt op. Men gaat bijvoorbeeld naar buiten om te kijken wat er aan de hand is i.p.v. naar binnen om af te stemmen op de rampenzender. Daar staat tegenover dat het huidige WAS een eenvoudig en robuust systeem is. Het is bedrijfszeker en de functionaliteit is bewezen in de praktijk.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Johanna op 30 juli 2015, 08:06:36
Ik stond voor de vakantie voor de klas toen ik een bericht hoorde binnenkomen op mijn telefoon (toevallig laag die niet in mijn tas maar op mijn bureau) Ik gaf les, dus negeerde het. Bovendien moet de juf het goede voorbeeld geven en zijn telefoons eigenlijk niet toegestaan in de klas.

Was dus een NL-alert, ivm en brand in de buurt. Gelukkig waren we bovenwinds, maar op sms'jes reageer ik dus niet. Op een sirene op woensdag wel.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: JJ75 op 30 juli 2015, 09:37:24
Daarbij heeft de veiligheidsregio geen enkel beeld ervan of NL-Alert wel aankomt bij een inzet. Als zendmasten uitvallen door een brand dan is er geen enkel beeld bij de veiligheidsregio's of er voldoende dekking overblijft. VR Ijsselland voelt zich daar ook niet verantwoordelijk voor. Dat is landelijk geregeld....
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Red op 30 juli 2015, 12:11:41
Citaat van: Johanna link=msg=1364427 date=1438236396
Ik stond voor de vakantie voor de klas toen ik een bericht hoorde binnenkomen op mijn telefoon (toevallig laag die niet in mijn tas maar op mijn bureau) Ik gaf les, dus negeerde het. Bovendien moet de juf het goede voorbeeld geven en zijn telefoons eigenlijk niet toegestaan in de klas.

Was dus een NL-alert, ivm en brand in de buurt. Gelukkig waren we bovenwinds, maar op sms'jes reageer ik dus niet. Op een sirene op woensdag wel.
Leuk verhaal maar een paar dingen.

1 als je het goed instelt komt een nl alert met een ander alarm binnen als een standaard sms
2 als alle leerlingen in de klas hun telefoon goed ingesteld hebben en er dus 20 telefoons min of meer tegelijk afgaan zou dat ook een bepaald signaal moeten afgeven. (En leerlingen kijken altijd op hun telefoon)
3 op school zijn er meer docenten, bhv ers en/of concierges. De gemiddelde school heeft ook een omroep systeem, en dus zal er toch wel iemand moeten zijn die alarm kan slaan.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Johanna op 30 juli 2015, 16:23:14
1) Had ik inderdaad ook bedacht, maar aangezien dit de eerste keer was dat ik zo'n ding binnenkreeg (testberichten waren nooit gelukt), had ik dat niet gedaan. Overigens hoor ik hem normaal niet, omdat ik hem expres wegstop. Alleen nu had ik net de stopwatch gebruikt voor een toets.
2) niet op een basisschool. Bijna elke school heeft als regel dat telefoons thuis blijven of anders een aantal dagen ingenomen worden.
3) Van de 53 scholen waar ik inval, hebben er maar 2 een conciërge. De rest van het team staat ook gewoon voor de klas. Omroepsystemen doen basisscholen niet aan.
Titel: Maandelijkse test van WAS (Waarschuwing en Alarmering Systeem) niet afgegaan in Kennemerland
Bericht door: Live op 4 januari 2016, 13:35:02
Maandelijkse test van waarschuwingssysteem is niet afgegaan in onze regio. Volgende testalarm op maandag 1 februari bit.ly/1RZoeqH

1:24pm · 4 Jan 2016 ·

Test waarschuwingssysteem in Kennemerland niet afgegaan

Citaat van: http://www.vrk.nl/test-waarschuwingssysteem-in-kennemerland-niet-afgegaan.aspx
4 Jan 2016

Op maandag 4 januari is in heel regio Kennemerland het testalarm om 12.00 uur niet afgegaan. De reden hiervoor is een technische storing.

De technische storing wordt zo spoedig mogelijk opgelost. Om te controleren dat alles weer goed werkt wordt er een “stille” test gehouden. Inwoners van regio Kennemerland merken niets van deze stille test. Het eerst volgende hoorbare testalarm is op maandag 1 februari om 12.00 uur.

Maandelijkse test
Om te voorkomen dat u het geluid van de waarschuwingssirenes niet meer herkent, worden elke eerste maandag van de maand om 12.00 uur in heel Nederland de sirenes getest. Als u de sirene op dat tijdstip hoort, dan weet u dat er niets aan de hand is. Voor de maandelijkse sirenetest en het daadwerkelijke alarm wordt hetzelfde sirenegeluid gebruikt. Alleen gaat de sirene tijdens een echt incident vaker dan tijdens de sirenetest.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: ir. Auditor op 4 januari 2016, 13:49:02
Groningen was hij een kwartier te laat.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: aZuL2001 op 4 januari 2016, 23:01:20
Meldkamer Drachten vergeet luchtalarm aan te zetten (http://www.metronieuws.nl/nieuws/binnenland/2016/01/meldkamer-vergeet-luchtalarm-aan-te-zetten)

Citaat
„Vanwege de drukte door de sneeuw zijn we vergeten het luchtalarm aan te zetten", zegt een woordvoerder van de meldkamer.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: ir. Auditor op 5 januari 2016, 08:59:21
Verbaasd me wel dat ze hem dan alsnog hebben laten afgaan. Een paar jaar terug was er toch een incident rond de test en reageerde mensen er pas heel laat op omdat ze uit gingen van een test?
Als ze dan zelf ook nog een kwartier later gaan testen maken ze het er niet duidelijker op.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Tijgernest op 7 maart 2016, 17:38:20
Om verwarring te voorkomen zijn de sirenes in Amsterdam Amstelland niet alsnog ingeschakeld toen vanmiddag bleek dat het formele tijdstip ongemerkt voorbij was gegaan....(auw)
http://www.at5.nl/artikelen/153525/Brandweer%20'vergat'%20vandaag%20het%20luchtalarm%20te%20testen (http://www.at5.nl/artikelen/153525/Brandweer%20'vergat'%20vandaag%20het%20luchtalarm%20te%20testen)
Titel: Re: Vanaf 2020 bij grote ramp geen luchtalarm meer
Bericht door: enrico1972 op 2 november 2016, 22:17:26
Vanaf 2020 bij grote ramp geen luchtalarm meer
Redactie 02-11-16, 12:22 Laatste update: 12:33

Dat het sirenesysteem in Nederland zou verdwijnen, was al even bekend. Nu is er ook een datum voor de volledige uitschakeling van het systeem bekend: 1 januari 2020. In heel Nederland staan meer dan 4200 sirenes. Ze worden allemaal ontmanteld.

Lees verder op: http://www.ad.nl/nieuws/vanaf-2020-bij-grote-ramp-geen-luchtalarm-meer~a957c7ab/ (http://www.ad.nl/nieuws/vanaf-2020-bij-grote-ramp-geen-luchtalarm-meer~a957c7ab/)
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Grumpy91 op 3 november 2016, 00:03:20
Zucht.... Hoe gaan we de oudere generatie dan benaderen? Ik ken genoeg ouderen die echt geen smartphone hebben of een laptop.... Hooguit een tv die in de avond aan staat eventjes voor het nieuws van die dag.....

Ikzelf heb eindelijk mijn opa van 91 zover dat die de ramen en deuren sluit en de tv aanzet op de regionale zender als de sirene afgaat. Smartphone heeft hij niet en social media is hij helemaal niet op actief. Hij heeft een mobieltje, maar die is alleen aan als hij de deur uit gaat. En ik weet dat mijn opa niet de enige is die zo is.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Pyro_loe op 3 november 2016, 18:14:23
Misschien moeten mensen zich eens op deze momenten ook een beetje bekommeren om hun (oudere) buren...
Of is de gedachte, ach ik ben veilig en de overheid moet maar zorgen voor mijn dove buurman!

Citaat van: Grumpy91 link=msg=1455490 date=1478127800
Zucht.... Hoe gaan we de oudere generatie dan benaderen? Ik ken genoeg ouderen die echt geen smartphone hebben of een laptop.... Hooguit een tv die in de avond aan staat eventjes voor het nieuws van die dag.....

Ikzelf heb eindelijk mijn opa van 91 zover dat die de ramen en deuren sluit en de tv aanzet op de regionale zender als de sirene afgaat. Smartphone heeft hij niet en social media is hij helemaal niet op actief. Hij heeft een mobieltje, maar die is alleen aan als hij de deur uit gaat. En ik weet dat mijn opa niet de enige is die zo is.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Grumpy91 op 3 november 2016, 18:46:38
Citaat van: Pyro_loe link=msg=1455637 date=1478193263
Misschien moeten mensen zich eens op deze momenten ook een beetje bekommeren om hun (oudere) buren...
Of is de gedachte, ach ik ben veilig en de overheid moet maar zorgen voor mijn dove buurman!

Sja, maar de ouderen vereenzamen steeds meer. Dus daarmee los je het niet op. Je bereikt dus lang niet zoveel mensen als met dit systeem...
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Pyro_loe op 4 november 2016, 07:32:39
Hoezo vereenzamen..
Je hoeft niet dagelijks bij ze langs, maar als ze je buren zijn dan kun je dat bij een calamiteit toch wel even doen?

Verstuurd vanaf mijn Nexus 5

Titel: Re: Vanaf 2020 bij grote ramp geen luchtalarm meer
Bericht door: oma op 4 november 2016, 08:13:54
Citaat van: enrico1972 link=msg=1455476 date=1478121446
Vanaf 2020 bij grote ramp geen luchtalarm meer
Redactie 02-11-16, 12:22 Laatste update: 12:33

Dat het sirenesysteem in Nederland zou verdwijnen, was al even bekend. Nu is er ook een datum voor de volledige uitschakeling van het systeem bekend: 1 januari 2020. In heel Nederland staan meer dan 4200 sirenes. Ze worden allemaal ontmanteld.

Lees verder op: [url/]http://www.ad.nl/nieuws/vanaf-2020-bij-grote-ramp-geen-luchtalarm-meer~a957c7ab/[/url]

Triest, er is helemaal geen reden om dit goed werkende systeem te willen afschaffen.

Het is niets anders dan de volgende bezuiningsmaatregel omdat we in Nederland veiligheid beschouwen als een luxeproduct. Ik beschouw het waarborgen van veiligheid op eigen grondgebied als de belangrijkste basistaak van iedere overheid.

Ik heb geen enkel probleem met moderne digitale mogelijkheden zoals twitter, amber alert (volgens mij alleen voor vermiste kids, niet voor gifwolk die riching je hut waait), NL Alert (volgende perfect functioneerde ICT project van Nederlandse overheid) echter beschouw ik het niet als reden om het conventionele waarschuwingssysteem af te schaffen.

Mijn voorkeur zou zijn de moderne digitale systemen en het conventionele sirenenetwerk in plaats van de moderne, digitale systemen of de conventionele sirenenetwerken.

Ik vind het helemaal triest omdat ik deze week op de website van de tweede kamer heb gelezen:

a) Een terreurverdachte op het vliegtuig naar Turkije kon stappen omdat de Nederlandse politie een storing had in een telefoonserver waardoor ze de Nederlandse antiterreurbestrijders niet konden bereiken. Het kan je ook gebeuren met een waarschuwingssysteem vandaar het principe dubbel genaaid houdt beter.

b) Diverse kamerleden hebben kamervragen gesteld omdat het GSM netwerk in 2016 nog steeds niet landelijk dekkend is. Het gaat niet uitsluitend om de grensgebieden, in sommige delen van dorpen ontvangen de burgers aangesloten bij reanimatienetwerken de SMS niet omdat er te weinig GSM-masten staan om de dekking te kunnen garanderen.

Ik ben het ook met forumlid Grumpy eens, het zou de bureaucraten die dit soort zaken beslissen sieren om eens rekening te houden met hoogbejaarden. De kans dat een hoogbejaarde op het schijthuis zit waardoor ze de sirene niet kunnen te horen is verwaarloosbaar klein aangezien ik deze week ook heb gelezen dat ze in het verpleegtehuis contractueel maar 3 keer per etmaal naar de wc mogen.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: lennard op 4 november 2016, 08:44:52
Sowizo, ik hoor nu wel van ouderen, maar er zijn ook veel mensen die nooit/zelden op hun mobiel kijken. Als ik bijvoorbeeld aan het gamen ben, kan het zo zijn dat ik een paar uur niet op mijn mobiel krijl, ookal weet ik dat ik berichten krijg. Of als je bijvoorbeeld buiten aan het wandelen bent, je kan zo heel lang doorgaan met voorbeelden dat je geen radio/sociale media/NL alert binnenkrijgt. Dan moet je net geluk hebben dat er een geluidswagen voorbij rijdt.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Thor op 4 november 2016, 08:58:19
Is de door de overheid verspreide en te verspreiden informatie etc. wel bijgewerkt. De sirenes gaan de mobieltjes rinkelen en dan........
Ramen en deuren etc. dicht dat doet toch ieder zinnig denkend mens als het rookt daarvoor hoef je echt geen waarschuwingen en berichten voor te ontvangen maar de rest  en dat kan heel veel inhouden bij een grotere calamiteit ontbreekt al vele jaren en dat zal helaas nog wel lang zo blijven.
Titel: Re: Vanaf 2020 bij grote ramp geen luchtalarm meer
Bericht door: Thor op 4 november 2016, 09:11:53
Citaat van: oma link=msg=1455746 date=1478243634
Triest, er is helemaal geen reden om dit goed werkende systeem te willen afschaffen.

Het is niets anders dan de volgende bezuiningsmaatregel omdat we in Nederland veiligheid beschouwen als een luxeproduct. Ik beschouw het waarborgen van veiligheid op eigen grondgebied als de belangrijkste basistaak van iedere overheid.

Ik heb geen enkel probleem met moderne digitale mogelijkheden zoals twitter, amber alert (volgens mij alleen voor vermiste kids, niet voor gifwolk die riching je hut waait), NL Alert (volgende perfect functioneerde ICT project van Nederlandse overheid) echter beschouw ik het niet als reden om het conventionele waarschuwingssysteem af te schaffen.

Mijn voorkeur zou zijn de moderne digitale systemen en het conventionele sirenenetwerk in plaats van de moderne, digitale systemen of de conventionele sirenenetwerken.

Ik vind het helemaal triest omdat ik deze week op de website van de tweede kamer heb gelezen:

a) Een terreurverdachte op het vliegtuig naar Turkije kon stappen omdat de Nederlandse politie een storing had in een telefoonserver waardoor ze de Nederlandse antiterreurbestrijders niet konden bereiken. Het kan je ook gebeuren met een waarschuwingssysteem vandaar het principe dubbel genaaid houdt beter.

b) Diverse kamerleden hebben kamervragen gesteld omdat het GSM netwerk in 2016 nog steeds niet landelijk dekkend is. Het gaat niet uitsluitend om de grensgebieden, in sommige delen van dorpen ontvangen de burgers aangesloten bij reanimatienetwerken de SMS niet omdat er te weinig GSM-masten staan om de dekking te kunnen garanderen.

Ik ben het ook met forumlid Grumpy eens, het zou de bureaucraten die dit soort zaken beslissen sieren om eens rekening te houden met hoogbejaarden. De kans dat een hoogbejaarde op het schijthuis zit waardoor ze de sirene niet kunnen te horen is verwaarloosbaar klein aangezien ik deze week ook heb gelezen dat ze in het verpleegtehuis contractueel maar 3 keer per etmaal naar de wc mogen.

Als het luchtalarm gaat en de telefoons gaan rinkelen wat is dan de follow-up, niet alleen voor ouderen en hulpbehoevende mensen maar ook voor de standaard burger.
Wie of wat regelt de informatie, de hulp aan hulpbehoevenden en bijv. die burgers die geen auto hebben om eventueel te vluchten/verkassen naar veiliger oorden en welke zullen dat zijn.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Grumpy91 op 4 november 2016, 18:25:17
Citaat van: Pyro_loe link=msg=1455739 date=1478241159
Hoezo vereenzamen..
Je hoeft niet dagelijks bij ze langs, maar als ze je buren zijn dan kun je dat bij een calamiteit toch wel even doen?

Verstuurd vanaf mijn Nexus 5

Het is algemeen bekend dat steeds meer ouderen eenzaam zijn. En eigenlijk geen contact meer met de buitenwereld hebben. En de meeste mensen denken echt niet aan de slechthorende buurman 2 huizen verder. Zolang zijzelf maar veilig zijn.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Pyro_loe op 5 november 2016, 16:32:19
Citaat van: lennard link=msg=1455752 date=1478245492
Als ik bijvoorbeeld aan het gamen ben, kan het zo zijn dat ik een paar uur niet op mijn mobiel krijg ook al weet ik dat ik berichten krijg.

Ik neem aan dat je binnen game't?
De WAS is sowieso niet ontworpen om binnen gehoord te worden. Het is een middel om mensen buiten te alarmeren, om naar "binnen te gaan, en ramen en deuren te sluiten".
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Willem D. op 5 november 2016, 17:10:18
Veel overheids voorlichting, in dit geval waarschuwen voor (dreigend) onheil, wordt onverbiddelijk verplaatst naar social media. Daar zitten gigantische risico's aan vast, zoals die hierboven ook worden genoemd.
Een drama als er een grote telecom storing plaatsvindt. (Zie ook Rotterdam - Telecom mast en brand bij provider als voorbeeld)
Complete bevolkingsgroepen kunnen op dat moment niet worden gewaarschuwd indien men uitsluitend met social media waarschuwd.
Juist door deze gebeurtenissen had men moeten besluiten om het WAS (of vergelijkbare nieuwe vervanger) te handhaven en zelfs uit te breiden.

De WAS werkt onafhankelijk van GSM en UTMS dmv een directe besloten radioverbinding. Juist vanwege deze onafhankelijke werking is het uitermate geschikt om burgers DIRECT te alarmeren, onafhankelijk van GSM en UMTS.

Het zou de overheid sieren om de plannen voor ontmanteling direct terug te draaien om de doodeenvoudige reden dat WAS staat voor "Waarschuwing en Alarmering" Systeem.
Social media is in mijn ogen te onbetrouwbaar voor Waarschuwings en Alarmerings doeleinden vanwege de kwetsbaarheid en het beperkt aantal groepen mensen die worden bereikt dmv alarmering via social media.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: lennard op 6 november 2016, 08:32:50
Citaat van: Pyro_loe link=msg=1456023 date=1478359939
Ik neem aan dat je binnen game't?
De WAS is sowieso niet ontworpen om binnen gehoord te worden. Het is een middel om mensen buiten te alarmeren, om naar "binnen te gaan, en ramen en deuren te sluiten".

In de winter wel, in de zomer ga ik gewoon buiten zitten. Maar ik heb standaart als ik game ook mijn raam openstaan, omdat anders mijn kamer in een half uur bloedheet is, dus ik hoor hem wel in het algemeen.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Thor op 6 november 2016, 10:13:10
Welke is de follow-up door de overheid bij een dergelijk alarm, zijn alle door de overheid vervolgens te nemen maatregelen wel zo up-to-date en praktisch ?
Een alarm is het eerste begin maar dan............
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Haageneesch op 6 november 2016, 11:54:16
Citaat van: Thor link=msg=1456091 date=1478423590
Welke is de follow-up door de overheid bij een dergelijk alarm, zijn alle door de overheid vervolgens te nemen maatregelen wel zo up-to-date en praktisch ?
Een alarm is het eerste begin maar dan............
Rampenzendert?
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: HN op 6 november 2016, 16:34:58
Crisiscommunicatie is een onderdeel van de gemeentelijke rampenplannen. Hierin is geregeld welke rollen de veiligheidsregio, de hulpdiensten en de gemeenten hebben. Ook is daarin geregeld bij welk type calamiteit welk communicatiemiddel wordt ingezet. Dat kunnen geluidswagen zijn, cell broadcasting, maar ook social media.
Wanneer er sprake is van evacuatie, is ook beschreven of bepaalde bevolkingsgroepen extra hulp krijgen en welke organisaties daarbij betrokken zijn, zoals politie en rode kruis.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Willem D. op 6 november 2016, 22:01:28
Citaat van: HN link=msg=1456159 date=1478446498
Crisiscommunicatie is een onderdeel van de gemeentelijke rampenplannen. Hierin is geregeld welke rollen de veiligheidsregio, de hulpdiensten en de gemeenten hebben. Ook is daarin geregeld bij welk type calamiteit welk communicatiemiddel wordt ingezet. Dat kunnen geluidswagen zijn, cell broadcasting, maar ook social media.
Wanneer er sprake is van evacuatie, is ook beschreven of bepaalde bevolkingsgroepen extra hulp krijgen en welke organisaties daarbij betrokken zijn, zoals politie en rode kruis.
"Ook is daarin geregeld bij welk type calamiteit welk communicatiemiddel wordt ingezet."
Dat is theoretisch wel leuk opgezet.
Hoeveel mensen hebben de afgelopen decennia rook en giftige dampen ingeademd bij (chemische)branden zonder waarschuwing en alarmering, ondanks de mogelijkheid tot het activeren van de WAS?
Geen één volgens mij, omdat steevast wordt gecommuniceerd dat er geen schadelijke stoffen zijn vrijgekomen.  98uiye
Misschien wel een klein, klein beetje onschuldige rookkolom welke tot wel tientallen kilometers veraf zichtbaar en ruikbaar is en wat onschuldige prikkelingen in de luchtwegen. Ach, waarom communiceren wij er eigenlijk over als het onschuldig is.
 :-X

Leuk, maar waarschuwen en alarmeren is een acute aangelegenheid die serieus genomen moet worden.
De taak van waarschuwen en alarmeren moet daarom direct onder de knop bij de meldkamers liggen. Een reeks van ambtelijke besluitvormingen en toestemmingen om te kunnen en mogen waarschuwen en te alarmeren dienen zo beperkt mogelijk te zijn.
Beter gewaarschuwd dan te laat of nooit worden gewaarschuwd.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: André Welten op 24 december 2017, 22:23:42
Is er al bekend op welke datum begonnen wordt met uitfaseren/ontmantelen van WAS?
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: TS 7233 op 28 december 2017, 11:51:02
Minister van der Steur heeft de Tweede Kamer gemeld dat het systeem inzetbaar blijft tot 1 januari 2020 waarna het systeem wordt uitgeschakeld en ontmanteld. Het Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding  en veiligheid (NCTV) werkt samen met de veiligheidsregio’s aan een compleet pakket van moderne communicatiemiddelen dat het systeem vervangt.

De minister het voornemen heeft het sirenestelsel per 1 januari uit te gaan faseren. Dit betreft dus een voornemen, een definitieve beslissing wordt halverwege 2019 verwacht en is afhankelijk van de betrouwbaarheid van de alternatieven (NL Alert). Het is daarom niet ondenkbaar dat de datum wordt verlegd naar later. Wanneer het systeem wel per 1 januari 2020 uit gefaseerd wordt, zal het nog ruime tijd duren voordat alle 4300 masten daadwerkelijk zijn verwijderd.
Titel: Luchtalarm moet blijven
Bericht door: Frank Lingen op 2 januari 2018, 08:59:09
http://www.ijsselmondenieuws.nl/maandelijks-luchtalarm-moet-blijven-volgens-aboutaleb/
Titel: Re: Luchtalarm moet blijven
Bericht door: Thor op 2 januari 2018, 13:17:02
http://www.ijsselmondenieuws.nl/maandelijks-luchtalarm-moet-blijven-volgens-aboutaleb/


@ Piet V.

Het luchtalarm dient dan wel up-to-date te worden ondersteund met papieren informatie en via de ether voor die mensen die geen telefoon (mob) of radio etc hebben.
Titel: Re: Luchtalarm moet blijven
Bericht door: DeMassel op 2 januari 2018, 13:29:13

@ Piet V.

Het luchtalarm dient dan wel up-to-date te worden ondersteund met papieren informatie en via de ether voor die mensen die geen telefoon (mob) of radio etc hebben.

hoe wil jij papieren informatie snel voor elkaar krijgen en verspreiden in een noodsituatie???


ben het er wel mee eens dat de WAS-paal gehandhaafd moet worden ter ondersteuning van de NL-alert
Titel: Re: Luchtalarm moet blijven
Bericht door: Juffie op 2 januari 2018, 13:55:48

@ Piet V.

Het luchtalarm dient dan wel up-to-date te worden ondersteund met papieren informatie en via de ether voor die mensen die geen telefoon (mob) of radio etc hebben.

Leg uit Thor,

Ga jij foldertjes printen en rondbrengen..?  e050
Titel: Re: Luchtalarm moet blijven
Bericht door: Frank Lingen op 2 januari 2018, 13:59:17
Het luchtalarm dient dan wel up-to-date te worden ondersteund met papieren informatie en via de ether voor die mensen die geen telefoon (mob) of radio etc hebben.

Rampenvoorlichting tijdens een ramp moet in elk geval worden gegeven via FM-radio. Elk huishouden zou verplicht een radiootje op batterijen in huis moeten hebben, plus een rampenhandboek, op straffe van een boete. Het is al heel wat, als dertig procent van de huishoudens zich daar vervolgens aan zou houden.

Dat rampenhandboek moet door de overheid gratis verstrekt worden aan elk huishouden, lang voordat er een ramp ontstaat. Daarin moet o.a. informatie staan over EHBO en rampenhulp.

Als burgers de WAS-sirene horen, kunnen ze direct hun batterij-radiootje aanzetten, en afstemmen op de rampenzender. Daartoe moeten die sirenes dringend worden gehandhaafd, zeker nu de oorlogsdreiging toeneemt, doordat geleidelijk meer landen de beschikking krijgen over kernwapens. De WAS-sirene moet ook maandelijk getest blijven worden.
Titel: Re: Luchtalarm moet blijven
Bericht door: Thor op 2 januari 2018, 14:48:28
De papieren informatie moet inderdaad vooraf worden verspreid en up-to-date worden gehouden.
De geschriften zijn al eeuwen geleden verspreid maar worden niet bijgewerkt

Overigens Aboutaleb heeft het over het functioneren van de zenders en Piet V./Frank over de ontvangstmogelijkheden bij bejaarden en anderen die niet in het bezit zijn van moderne communicatiemiddelen.
Titel: Re: Luchtalarm moet blijven
Bericht door: André Welten op 2 januari 2018, 21:29:05
Rampenvoorlichting tijdens een ramp moet in elk geval worden gegeven via FM-radio. Elk huishouden zou verplicht een radiootje op batterijen in huis moeten hebben, plus een rampenhandboek, op straffe van een boete. Het is al heel wat, als dertig procent van de huishoudens zich daar vervolgens aan zou houden.

Dat rampenhandboek moet door de overheid gratis verstrekt worden aan elk huishouden, lang voordat er een ramp ontstaat. Daarin moet o.a. informatie staan over EHBO en rampenhulp.

Als burgers de WAS-sirene horen, kunnen ze direct hun batterij-radiootje aanzetten, en afstemmen op de rampenzender. Daartoe moeten die sirenes dringend worden gehandhaafd, zeker nu de oorlogsdreiging toeneemt, doordat geleidelijk meer landen de beschikking krijgen over kernwapens. De WAS-sirene moet ook maandelijk getest blijven worden.
M.b.t. die voorlaatste zin: Dit Waarschuwings en Alarmerings Systeem is NIET ontworpen en bedoeld voor gebruik onder oorlogsomstandigheden; dan moet je sirenes ook binnenshuis kunnen horen om je binnen naar een relatief veilige ruimte (als die er is..) te verplaatsen en daar zijn de huidige WAS-palen absoluut onvoldoende voor.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: 29Thomas10 op 2 januari 2018, 23:14:36
"...
Dat rampenhandboek moet door de overheid gratis verstrekt worden aan elk huishouden, lang voordat er een ramp ontstaat. Daarin moet o.a. informatie staan over EHBO en rampenhulp.
..."

Bij mijn opa heb ik de laatste keer twee folders gevonden, wat er moet gebeuren bij een ramp. Hier stond onder andere in hoe je moest omgaan bij een nucleaire aanval, maar ook hoe je EHBO moest toepassen. Deze folders stammen nog uit de tijd van de koude oorlog. Heb de kennis van de precieze datum zo even niet meer paraat. Geactualiseerd zijn ze helaas nooit.

M.b.t. die voorlaatste zin: Dit Waarschuwings en Alarmerings Systeem is NIET ontworpen en bedoeld voor gebruik onder oorlogsomstandigheden; dan moet je sirenes ook binnenshuis kunnen horen om je binnen naar een relatief veilige ruimte (als die er is..) te verplaatsen en daar zijn de huidige WAS-palen absoluut onvoldoende voor.

Helaas was de oude WAS beter hoorbaar. Hier heeft vlakbij een oude, mechanise WAS gestaan (niet meer zeker of hij er nog staat) , die toch wel binnen goed hoorbaar was. Met de nieuwe elektrische sirene is het veel slechter geworden. Een paar jaar terug heb ik bij de gemeente aangedrongen om deze WAS ook weer actief te maken. Dit is 2 maanden gebeurt en daarna was het weer stil.
Titel: Re: Luchtalarm moet blijven
Bericht door: Frank Lingen op 2 januari 2018, 23:31:29
M.b.t. die voorlaatste zin: Dit Waarschuwings en Alarmerings Systeem is NIET ontworpen en bedoeld voor gebruik onder oorlogsomstandigheden; dan moet je sirenes ook binnenshuis kunnen horen om je binnen naar een relatief veilige ruimte (als die er is..) te verplaatsen en daar zijn de huidige WAS-palen absoluut onvoldoende voor.

Er zijn ook veel te weinig boswachters. Maar dat is net zo min een reden om die functie af te schaffen. Dus laat de huidige WAS-sirenes intact of breidt ze uit, en vul ze aan met andere middelen van alarm, die elk ook grote nadelen hebben.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Frank Lingen op 3 maart 2018, 03:25:00
Rampensirenes in het buitenland:
https://en.wikipedia.org/wiki/Civil_defense_siren
Titel: Re: Uit de media 2018
Bericht door: bart007 op 5 maart 2018, 12:50:01
https://twitter.com/BrandweerAA/status/970624146689478656
Titel: Storing met WAS - palen in diverse regio's 5-3-2018
Bericht door: RAdeR op 5 maart 2018, 12:59:52
https://twitter.com/CrisisGLZ/status/970608979737968640
https://twitter.com/vr_ln/status/970610149411913730
https://twitter.com/crisisGM/status/970614998123843584
https://twitter.com/VRIJsselland/status/970627140587835393
https://twitter.com/BrandweerAA/status/970624146689478656
https://twitter.com/vrutrecht/status/970627851673366528
https://twitter.com/VRZ/status/970629029777825792
Titel: Storing WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm) in diverse regio's
Bericht door: RAdeR op 5 maart 2018, 13:53:56
https://twitter.com/VRgroningen/status/970640785594044416
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: André Welten op 6 maart 2018, 13:30:11
Al bekend wat de oorzaak was en is het probleem inmiddels verholpen?
Titel: Oorzaak van storing WAS-palen hangt samen met te langzaam werkende digitale klokken
Bericht door: Live op 6 maart 2018, 17:25:23
https://twitter.com/IFVtweet/status/971052907318665216
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: enrico1972 op 6 maart 2018, 17:27:31
https://www.ad.nl/economie/je-wekker-loopt-6-minuten-achter-door-ruzie-hier-1-500-kilometer-vandaan~a6309859/
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Thor op 6 maart 2018, 20:52:50
Ruzie tussen stroomleveranciers blijkt oorzaak storing luchtalarm


De storing van de luchtalarmen in een deel van Nederland is het gevolg van een ruzie tussen elektriciteitsleveranciers in de Balkan, waardoor digitale klokken langzamer lopen.

Dat verklaart het Instituut Fysieke Veiligheid (IFV), dat het luchtalarm beheert, dinsdagmiddag op Twitter.

https://www.nu.nl/binnenland/5164385/ruzie-tussen-stroomleveranciers-blijkt-oorzaak-storing-luchtalarm.html
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: richard1074 op 6 maart 2018, 21:01:43
Technisch compleet te begrijpen hoe dit komt, maar aan een leek is dit natuurlijk niet uit te leggen. Ik snap dat dit systeem niet voor oorlogsituaties is gemaakt. Als door zo'n sullige oorzaak dit gebeurd, is een EMP of een simpele bom genoeg om dit systeem plat te leggen. Kortom, iedereen die beweert dat NL-Alert een goede vervanging is voor het luchtalarm kan ik hier op wijzen.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Live op 6 maart 2018, 23:20:44

NOS op 3


RTL Nieuws
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: superfly op 7 maart 2018, 10:00:07
Zit dus een maximum aan tijd op het systeem dat het mag afwijken want conflict begon schijnbaar al in januari en vorige maand deed het systeem het nog goed schijnbaar, of was er nu iemand wakker die ingreep toen het om 12:00 op het systeem nog niet zo laat was? blijf het vreemd vinden...
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: André Welten op 7 maart 2018, 10:24:50
Technisch compleet te begrijpen hoe dit komt, maar aan een leek is dit natuurlijk niet uit te leggen. Ik snap dat dit systeem niet voor oorlogsituaties is gemaakt. Als door zo'n sullige oorzaak dit gebeurd, is een EMP of een simpele bom genoeg om dit systeem plat te leggen. Kortom, iedereen die beweert dat NL-Alert een goede vervanging is voor het luchtalarm kan ik hier op wijzen.
Waaruit dus blijkt dat alle draadloos werkende systemen zullen falen in oorlogsomstandigheden...
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: enrico1972 op 7 maart 2018, 13:06:07
Vraag en antwoord storing waarschuwingsstelsel

7 maart 2018

Afgelopen maandag is een aantal sirenes van het waarschuwingsstelsel (de zogenoemde WAS-palen) niet afgegaan. De oorzaak van de storing heeft te maken met het Europese probleem met de elektriciteitsfrequentie. Gelukkig is het sirenestelstel slechts één van de middelen om burgers te waarschuwen en zijn er genoeg alternatieven.
Hieronder vindt u de belangrijkste vragen en antwoorden over de storing.


Hoe werkt dat precies met die klokken en die palen?
De sirenepalen hebben een interne klok, en het computersysteem dat ze aanstuurt ook. Die twee kloktijden worden met elkaar vergeleken. Als de kloktijden met elkaar overeenkomen (met een marge van een paar minuten), worden de sirenepalen geactiveerd. Nu zijn de klokken op de palen gaan achterlopen door het Europese probleem met de elektriciteitsfrequentie. Op de palen waarbij de toegestane marge van een paar minuten is overschreden, ging het alarm niet af.  

De sirenes worden toch handmatig aangezet, wat hebben de klokken daarmee te maken?
De sirenepalen worden met een druk op de knop via een computer op de meldkamer in iedere regio geactiveerd. Daarbij zijn de nodige automatische checks en beveiligingsmaatregelen ingebouwd, waaronder de kloktijden.  

Hoe gaan jullie dit herstellen?
De belangrijkste actie is om de klokken weer gelijk te krijgen. We zijn aan het inventariseren welke sirenepalen wel en welke niet dit probleem hebben en ondernemen daarop actie.

Hoe lang gaat het herstel duren?
We doen ons uiterste best om alle klokken zo snel mogelijk te corrigeren. Er is nu nog geen inschatting te geven van de tijd die dit gaat kosten.

Wat als er nu iets gebeurt? De sirenes doen het toch nog steeds niet?
Een groot gedeelte functioneert nog steeds. Daarnaast kunnen veiligheidsregio's direct NL Alert inzetten bij een incident. De veiligheidsregio's hebben dit gecommuniceerd naar de inwoners van hun regio's.

Is onze veiligheid nu in het geding?
Gelukkig niet, daarvoor hebben we voldoende alternatieven. Het sirenestelsel is één van de middelen om de burgers te waarschuwen bij een ongeval, waarbij zij gevaar kunnen lopen. Andere middelen zijn bijvoorbeeld NL Alert, geluidswagens, rampenzenders en social media.

​BRON: https://www.ifv.nl/nieuws/Paginas/Vraag-en-antwoord-storing-waarschuwingsstelsel.aspx
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: ir. Auditor op 7 maart 2018, 13:29:49
Wat dan wel bijzonder is, is dat het fout lopen van de klokken niet eerder opgemerkt is.
Ik ga er vanuit dat een dergelijk systeem voortdurend getest wordt, dat dagelijks de systemen in de meldkamer en de palen zelf op de achtergrond gecheckt worden. Niet alleen tijdens het proefalarm.

In theorie zou anders zo een WAS paal omver kunnen waaien en wordt dat pas opgemerkt op de eerste van de maand. Het lijkt me logisch als er in dat geval al eerder ergens een storingslampje gaat branden in een meldkamer.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: enrico1972 op 7 maart 2018, 13:37:54

NOS op 3


RTL Nieuws

Best bijzonder want mijn wekkerradio loopt een kleine 3 minuten voor op de normale tijd en dat was voor januari ook al zo  098uo 098uo
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: ir. Auditor op 7 maart 2018, 14:27:26
Sommige hebben een intern kwartskristal als tijdsbasis, die hebben hier geen last van.
Titel: Re: WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Live op 15 maart 2018, 15:32:15

https://www.facebook.com/Veiligheidsregiofryslan/photos/a.198727913640406.1073741828.172055396307658/880154115497779/?type=3
Titel: Vraag en antwoord storing WAS: Waarschuwing en Alarmering Systeem (sirenes, luchtalarm)
Bericht door: Live op 15 maart 2018, 15:35:01
Vraag en antwoord storing waarschuwingsstelsel

(https://www.ifv.nl/nieuws/PublishingImages/Beelden%20mobiel/WAS-paal-mobiel.jpg)

Citaat van: https://www.ifv.nl/nieuws/Paginas/Vraag-en-antwoord-storing-waarschuwingsstelsel.aspx
13 maart 2018

Op maandag 5 maart jl. is een aantal sirenes van het waarschuwingsstelsel (de zogenoemde WAS-palen) niet afgegaan. De oorzaak van de storing heeft te maken met het Europese probleem met de elektriciteitsfrequentie. Gelukkig is het sirenestelstel slechts één van de middelen om burgers te waarschuwen en zijn er genoeg alternatieven.



Update 13 maart 2018: alle sirenes doen het weer
Vandaag zijn de laatste storingen opgelost. Alle sirenes zijn weer operationeel.

Update 12 maart 2018: voortgang herstel
De veiligheidsregio's die te maken hadden met een volledige uitval van de sirenes zijn weer operationeel. Vandaag worden de sirenes geactiveerd in de paar regio’s die melding hadden gemaakt van een deeluitval van sirenes. Deze week bezoekt de leverancier ook de resterende regio’s (zonder uitval van sirenes), om te controleren of de sirenepalen daar ook goed werken.

Update 9 maart 2018: hoe gaat het met het herstel?
Op vrijdag 9 maart zijn in Veiligheidsregio Zeeland testen gedaan met het weer activeren van de sirenes. Deze zijn gelukt. In Zeeland werken de sirenes weer. De rest van het land volgt komende week.