Hulpverleningsforum

Overige hulpdiensten => Reddingsbrigade/KNRM/Kustwacht => Topic gestart door: Maarten op 30 december 2008, 13:23:13

Titel: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Maarten op 30 december 2008, 13:23:13
Veel mensen vermaken zich op het ijs, al is het sein 'veilig' nog niet gegeven. Er gebeuren dan ook de nodige ongelukken.
Zie ook dit topic: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,27110.0.html (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,27110.0.html)

Zijn er reddingsbrigades die preventief aanwezig zijn bij sloten, vaarten, plassen, enz? Of reddingsbrigades die repressief inzetbaar zijn voor ijsincidenten?

Lijkt mij dat je als reddingsbrigade goed werk kunt verrichten, zowel preventief als repressief.


Ik ben benieuwd waarom wel of waarom niet :)
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Nachtbroeder op 30 december 2008, 13:29:02
Wij krijgen wel training in 'ijsongevallen', maar voor de rest zijn we niet extra aanwezig...

Het lijkt mij wel dat het handig zou zijn op mensen in de gaten te houden/waarschuwen ect. In ons actieve bewakingsgebied zullen nu niet veel mensen zijn... Maar in de rest van de gemeente en langs de kanalen zouden we zowel representatief als preventief wel wat kunnen betekenen. Misschien iets om de komende paar jaar wat mee te gaan doen...
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: weetje_hgl op 30 december 2008, 13:39:14
Extra uitrusting: warmtepak, folie, ladder, redklos en wat klossen stevig touw...;-) O0
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Joris op 30 december 2008, 23:13:36
Uitrusting ijsongevallen:

* Rescueboard
* Redbrig
* Touw
* Redvest
* Ladder
* Droogpak
* Iso-dekens, wollen dekens
* Evt. zuurstof voor so

Zo zou het toch aardig goed moeten komen denk ik.. ;)

Hier (http://www.regio15.nl/actueel/lijst-weergave/12-hulpverlening/1169-brandweer-assisteert-politie) een mooi (en nuttig) voorbeeld van het gebruik van een rescueboard!
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Joris op 30 december 2008, 23:32:25
http://www.dumpert.nl/mediabase/346911/e3d08f64/vraag_is_het_ijs_bij_ankeveen_betrouwbaar_.html

Komop roepen helpt niet.. Brandweer bellen en een ladder/surfplank halen! Slachtoffer reageert goed trouwens, door met haar schaatsbeschermers (?) zichzelf proberen uit het ijs te trekken.  O0
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Nachtbroeder op 31 december 2008, 00:25:46
In dit geval had denk ik een stuk touw al een heel stuk geholpen, kwa materiaal kan je denk ik met een gemiddelde uitrusting van een Reddingsbrigade(en wat improvisatie) een eind kan komen.

Zijn er trouwens RB's die deze dagen extra actief zijn? Er lijkt mij hier misschien nog een taak voor (een aantal van) de Reddingsbrigades weggelegt ;)
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Joris op 31 december 2008, 00:33:42
In dit geval had denk ik een stuk touw al een heel stuk geholpen, kwa materiaal kan je denk ik met een gemiddelde uitrusting van een Reddingsbrigade(en wat improvisatie) een eind kan komen.

Zijn er trouwens RB's die deze dagen extra actief zijn? Er lijkt mij hier misschien nog een taak voor (een aantal van) de Reddingsbrigades weggelegt ;)
Wat dacht je van de nieuwjaarsduik morgen?  ::) Verder zullen er bij tochten vast wel mensen die - iig - bekwaam zijn in het redden van mensen met het nodige materiaal aanwezig zijn.  :)
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Rescue op 31 december 2008, 09:14:09
Welke reddingsbrigades maken van de gelegenheid gebruik om een ijsredding te oefenen.. Een escape wak te maken,  Werk op het ijs.. etc..

toch een mooi moment op te oefenen ?  

Moet je eens proberen om met je overlevingspak aan, uit een wak te klimmen..  Bij zondere ervaring..
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Rob van Munster op 31 december 2008, 10:31:14
RB Culemborg heeft vorig jaar (27-12) geoefend. Dit weekend komt het er zeker weer van. Lopen, kruipen en schuiven over het ijs.

In overlevingspak, met redtuig aan 75 meter drijvende lijn op haspel. IJsprikkers en bijl complementeren de zaak.

En ja, het is zeer vermoeiend, zowel over het ijs als uit een wak klimmen.

Maar geoefend is er en de komende periode dus weer.

Voor ijsongevallen worden onze (brandweer) duikers ook gealarmeerd. Zij hebben nog meer lijnen.
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Nachtbroeder op 31 december 2008, 12:13:21
Welke reddingsbrigades maken van de gelegenheid gebruik om een ijsredding te oefenen.. Een escape wak te maken,  Werk op het ijs.. etc..

toch een mooi moment op te oefenen ?  

Moet je eens proberen om met je overlevingspak aan, uit een wak te klimmen..  Bij zondere ervaring..

Hier zouden we inderdaad meer aandacht aan moeten besteden, en het lijkt me ook nog een leuke activiteit ;)

Wij trainen hier wel 'droog' dus in het zwembad met de isolatiemat eroverheen(je kan dus niet ademhalen, boven komen), en dan onderwaterzwemmen, wakreddingen,
procedures enz.

Maar als we actief iets met ijsreddingen gaan doen, zal dit vast wel komen...

Joost
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Rescue op 31 december 2008, 12:33:07
Het is misschien wel een tip, om contact te zoeken met een aantal duikverenigingen in de omgeving...

Vaak willen die wel ijsduiken. en dat is vaak ook te combineren om gezamenlijk een rescue-scenario te doen en met je vrijwilligers spelen in het wak..
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Maarten op 31 december 2008, 16:14:13
SBS had enige tijd de serie 'critical rescue'. Daar was ook een aflevering dat 2 jongetjes door het ijs waren gezakt, op het midden van een plas. Doordat zij gauw verkleumd raakten door de kou, konden zij niet meer vasthouden aan het ijs en verdwenen zij naar de bodem.

Het enige wat de brandweer had waren isolatiepakken, met een hoog drijfvermogen. Eenmaal bij het wak lukte het daarom niet om onder water te komen en de jongens de pakken. Door flink op en neer te bewegen probeerde de brandweerman dieper te komen en zo met z'n voeten de jongens te lokaliseren en uit het water te vissen. Met assistentie van korpsen uit de omliggende gemeenten - met dezelfde isolatiepakken -  lukte dat uiteindelijk (1e jongen na +/- een half uur, de 2e na +/- drie kwartier). Jongens natuurlijk zwaar onderkoeld, maar één van de twee heeft het toch overleefd.

Moraal van het verhaal is dat de brandweer zeer slecht was geprepareerd voor dit soort incidenten. Geen geschikte middelen voorhanden en ongeoefend voor dit soort incidenten. Ik heb me daarover flink verbaasd.
Overigens wel waardering voor de redders, met de beperkte middelen die zij hadden hebben zij die twee jongens toch boven weten te krijgen.

Ik geloof dat we dat in Nederland toch stukken beter voor elkaar hebben, al kan het in sommige gebieden wel enige tijd duren voor er een WO ter plaatse is.
Zijn de Nederlandse hulpdiensten goed geprepareerd voor ijsincidenten?


Zonder te willen oordelen over het optreden van de hulpdiensten; kan het ook in Nederland lang duren voor je weer op het droge staat:
Hulpdiensten kregen de melding binnen van een omwonende, die was ingelicht door een vrouw die rond half twaalf haar hond aan het uitlaten was. Zij zag de man tientallen meters uit de kant in het koude water liggen en hoorde hem om hulp schreeuwen. In afwachting van de komst van de brandweer hebben omwonenden geprobeerd de man uit het water te helpen maar de reddingspogingen mislukten. De brandweer ondernam met een ladder, touw en een slee meerdere reddingspogingen om de man op het droge te krijgen. ,,Een van de duikers zakte zelf ook door het ijs,'' meldt brandweercommandant Zuidijk. ,,Het is ontzettend inspannend om iemand die onderkoeld is, op steeds weer afbrokkelend ijs te helpen.'' De man heeft, nadat de brandweer was gearriveerd, nog zeker een half uur in het ijskoude water gelegen.
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Jerommeke op 31 december 2008, 16:51:02
Ik geloof dat we dat in Nederland toch stukken beter voor elkaar hebben, al kan het in sommige gebieden wel enige tijd duren voor er een WO ter plaatse is.
Zijn de Nederlandse hulpdiensten goed geprepareerd voor ijsincidenten?


Zowel de brandweer van Amstelveen als de brandweer van Hoofddorp hebben de afgelopen dagen met enige regelmaat ijs gedoken. Brandweer Aalsmeer heeft de beschikking over een speciale slee, maar waarmee ook gevaren kan worden.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.0297-online.nl%2Fnieuws_img%2Fgroot%2F9607_1230628038.jpg&hash=8aa2f4b767dab8010a0f77edbe7003b8)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.0297-online.nl%2Fnieuws_img%2Fgroot%2F7243_1230628039.jpg&hash=f12f0c9ea893820e2fedda25e4694114)
Foto´s www.petershotnews.nl - Jesper Bakker
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: 9910001 op 1 januari 2009, 19:16:17
Voor een wo behoord er binnen een kwartier duikers terplaatse te kunnen zijn, dit wordt in vele gevallen niet gehaald. ik kan me wel voorstellen dat dit problemen geeft in de enkele weken per jaar als er ijs ligt. Vanuit de trein zag ik gisteren mensen schaatsen over het naardermeer, als je daar door het ijs zakt zijn hulpverleners lang onderweg en is er volgens mijn een aardig risico.

9910001 (ps gelukkig nieuwjaar)
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: firemanmarc op 1 januari 2009, 20:33:09
Wij hebben daar een speciaal hansaboard op de wo voor.

Speciaal voor ijs en oppervlakte slachtoffers.
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Rescue op 1 januari 2009, 23:09:31
Zowel de brandweer van Amstelveen als de brandweer van Hoofddorp hebben de afgelopen dagen met enige regelmaat ijs gedoken. Brandweer Aalsmeer heeft de beschikking over een speciale slee, maar waarmee ook gevaren kan worden.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.0297-online.nl%2Fnieuws_img%2Fgroot%2F9607_1230628038.jpg&hash=8aa2f4b767dab8010a0f77edbe7003b8)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.0297-online.nl%2Fnieuws_img%2Fgroot%2F7243_1230628039.jpg&hash=f12f0c9ea893820e2fedda25e4694114)
Foto´s www.petershotnews.nl - Jesper Bakker

Kent iemand het merk en leverancier van die slee ?


Uitrusting ijsongevallen:

* Rescueboard
* Redbrig
* Touw
* Redvest
* Ladder
* Droogpak
* Iso-dekens, wollen dekens
* Evt. zuurstof voor so

Zo zou het toch aardig goed moeten komen denk ik.. ;)


Wat hebben jullie onder je schoeisel om niet uit te glijden ?
gebruiken jullie geen ijshaken, ijspicks, werpzakken, carabines,  een opblaasbare boot, helmen, exta drijfmiddelen,

Wat gebruiken jullie om extra wakken te maken, om uit andere voor duikers ?,  Kettingzaken, grote handzaag, planken en zand,
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Jerommeke op 1 januari 2009, 23:43:20
Kent iemand het merk en leverancier van die slee ?

De leverancier is Verhoef alubouw. Ding is overigens niet nieuw, maar zeker ouder dan 15 jaar  ;)
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: jvo op 2 januari 2009, 00:35:40
Kent iemand het merk en leverancier van die slee ?

De leverancier is Verhoef alubouw. Ding is overigens niet nieuw, maar zeker ouder dan 15 jaar  ;)
De overbuurman.... Verhoef Aluminium Scheepbouw industrie
http://www.verhoef.eu/index_industry.html
Staat nergens op de site, maar ze kunnen alles met alu ;)
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Rescue op 2 januari 2009, 00:42:43
IJspicks heb echt nodig, als je als redder zelf uit het wak moet komen, in het kader van Zelf redding

IJs(boor)haken zijn erg handig als je iets moet vastzetten op het ijs of stukken ijs uit het wak moet halen of extra wak moet maken voor duikers..

met carabines kan je een extra lijn op de bestaande lijnen zetten.  Snel iemand aan de lijn aanhaken en niet meer los gaat..

Een drijvend wervelplank (een beetje degelijke kan je ook helpen aan de rand van het wak..

Neem gewoon lichte waterhelmen, en verstelbaar zijn en die goed over een cap kunnen..,
Ook duikers onder het ijs, is erg handig om een helm op te hebben..  Je kan er ook extra onderwater lampen op monteren..
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: joostvankempen op 2 januari 2009, 12:23:44
Zijn er reddingsbrigades die preventief aanwezig zijn bij sloten, vaarten, plassen, enz? Of reddingsbrigades die repressief inzetbaar zijn voor ijsincidenten?

Lijkt mij dat je als reddingsbrigade goed werk kunt verrichten, zowel preventief als repressief.


Ik ben benieuwd waarom wel of waarom niet :)

Om even terug te komen op de vraag waarmee het topic startte: wij zijn niet preventief aanwezig, omdat onze vaste bewakingsgebieden niet genoeg zijn dichtgevroren om in aanmerking te komen als schaatsplas. In opdracht van de gemeente bewaken we deze gebieden als zwemplas van mei tot oktober, maar ze liggen er nu verlaten bij. Plassen waar wel wordt geschaatst worden vaak al beheerd door schaatsclubs, waarbij ze er pas op gaan als het ijs veilig is. Verder zijn er in Den Bosch honderden slootjes waar op wordt geschaatst, maar dat is preventief niet te doen: zoveel leden hebben we niet ;)

Repressief zijn we oproepbaar door de brandweer voor oppervlaktewaterongevallen. We hebben gisteren een nieuwjaarsduik georganiseerd waarbij we ook meteen met droogpakken zijn gaan oefenen: http://www.nufoto.nl/fotos/88550/nieuwjaarsduik-in-den-bosch.html

Verder hebben we eerder al eens getest dat op kleine plassen en sloten de rampenvlet een prima ijsbreker is!
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Rescue op 4 januari 2009, 16:38:06
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.gelderlander.nl%2Fmultimedia%2Farchive%2F00996%2Fijs05_996361a.jpg&hash=102b6da1d2cf070824aaf604121602d6)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.gelderlander.nl%2Fmultimedia%2Farchive%2F00996%2Fijs04_996360a.jpg&hash=0f211fa3426fb211cf9613d603b5a201)

Ik heb de diverse foto's gekeken van incidenten. En het valt me op dat veel hulpverleners zich wel op ijs begeven zonder adequate persoonlijke beschermingsmiddelen ?.  

Geen anti-slip zool onder schoenen.  Geen IJspicks(priem),
Geen droogpakken, Geen drijfmiddelen, Geen Helm,
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Nachtbroeder op 4 januari 2009, 17:46:28
Als het niet voor handen is.... ;)

En als het ijs redelijk betrouwbaar is, lijkt het me ook niet altijd nodig ::)

Maar op iedere ts/ambu standaard minimaal voor iedereen een blaasvestje, lijkt me toch niet overbodig...
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Maarten op 4 januari 2009, 18:59:10
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.gelderlander.nl%2Fmultimedia%2Farchive%2F00996%2Fijs05_996361a.jpg&hash=102b6da1d2cf070824aaf604121602d6)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.gelderlander.nl%2Fmultimedia%2Farchive%2F00996%2Fijs04_996360a.jpg&hash=0f211fa3426fb211cf9613d603b5a201)

Ik heb de diverse foto's gekeken van incidenten. En het valt me op dat veel hulpverleners zich wel op ijs begeven zonder adequate persoonlijke beschermingsmiddelen ?.

Peter,

Is die gele opblaasbare 'slede' hetzelfde apparaat als wat jullie op IVIC 2007 demonstreerden?
Ik heb dit nog niet eerder gezien bij de brandweer in ieder geval :)
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Rescue op 4 januari 2009, 19:28:00
Peter,

Is die gele opblaasbare 'slede' hetzelfde apparaat als wat jullie op IVIC 2007 demonstreerden?
Ik heb dit nog niet eerder gezien bij de brandweer in ieder geval :)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.gelderlander.nl%2Fmultimedia%2Farchive%2F00996%2Fijs04_996360a.jpg&hash=0f211fa3426fb211cf9613d603b5a201)

ja, dat is de paratech versie, van de Rescue-SLED..   Ik zie wel dat ze wienig product training hebben gehad.  Ze hebben de sleeplijn, aan het handvat gemonteerd, in plaats aan de lagere D-ringen die aan weerzijde zit..
Ze bouwen nu onnodig veel kracht op een punt op.  en de verdelen de krachten dus niet over twee D-dingen, En ze trekken de punt eigenlijk naar beneden in plaats van de bodem naar boven..   ik denk dat ze meer weerstand hebben met het trekken van de Rescue-Sled over het ijs.. Dit is pure ontwetendheid.  

Een ander punt is dat mensen geen simpel weg, anti-slip zolen onder hun schoenen. (zoiets als Yaktrax) en ik zie niemand met IJspriemen (ICE-Picks) bijzich..  En dat zijn toch fundementele items op ijs..  Zelfs een verantwoordelijke tourschaatser heeft Ijspriemen-Picks bij zich, waarom de hulpverleners die zich op het ijs bevinden dan niet..

Misschien is het ijs ruim dik genoeg hoor.. Maar er staat minstens 1000 kilo dynamische gewicht op 1 plek op het ijs.. , waarbij slechts 100kilo een beetje verdeeld ligt..  Het ijs daar was die dag ongeveer 8 centimeter dik..
IJs is per definitie een onveilig gebied.. Wat is er mis met een snelle evacuatie van het ijs, en daarna de patient op de vaste grond te behandelen ?
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Jerommeke op 5 januari 2009, 00:24:50
Ik heb de diverse foto's gekeken van incidenten. En het valt me op dat veel hulpverleners zich wel op ijs begeven zonder adequate persoonlijke beschermingsmiddelen ?.  

Geen anti-slip zool onder schoenen.  Geen IJspicks(priem),
Geen droogpakken, Geen Helm,

Iedere hulpdienst krijgt ook een aanhanger mee achter de auto.
Klinkt allemaal harstikke goed, maar het is gewoonweg niet haalbaar om dit allemaal in elke wagen te leggen. (De zwemvesten zijn / worden volgens mij een verplichting vanuit de BIZA bepakking)
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Rescue op 5 januari 2009, 09:24:16
Iedere hulpdienst krijgt ook een aanhanger mee achter de auto.
Klinkt allemaal harstikke goed, maar het is gewoonweg niet haalbaar om dit allemaal in elke wagen te leggen. (De zwemvesten zijn / worden volgens mij een verplichting vanuit de BIZA bepakking)

Dit is de grootste geleuter.  Elke verstandige toerschaatser draag een icepick op z'n lijf.. en de bijvoorbeeld een anti-slip slof (sneeuwketting voor de schoenen).  
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.internetkoopjes.nu%2Fimages%2F0287.jpg&hash=473cddbf4803e6561aa4c7ed09b60aad) (https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fyaktrax.nl%2Fimages%2Fpro.jpg&hash=c2984f5848717cf4325fec44366653f2)

En misschien moet je anders kiezen om alleen de hulpverleners met die adequate uitrusting op het ijs te laten.  En bijvoorbeeld die dames en heren van die gele auto, domweg op de kant te laten staan, die gaan toch normaal ook niet het water in ???

Of moeten we wachten op het krantenbericht..  Ambulancepersoneel zakt door het ijs ?

 lees anders hier meer over ijsrescue (http://www.rescueforum.eu/forum4/index.php?board=29.0)
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Fly op 5 januari 2009, 09:53:21
IJmuider Reddingsbrigade oefent tijdens de winter beveiliging op en rondom het ijs

http://www.ijrb.nl/nieuws040109_IJsOefening.htm
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: muistroom op 5 januari 2009, 10:41:57
Vanmorgen in de krant las ik dat een brandweercommandant wil dat iemand die door het ijs zakt, zelf de rekening moet betalen. Dit omdat de brandweer zoveel keer moet uitrukken.

Rare gang van zaken vind ik dit, en geeft precies het verschil aan tussen de brandweer en de (kust) reddingsbrigades.
Echter mocht dit plan wel doorgaan, hebben wij als reddingbrigades wel een mooie bron van inkomsten.
Hoeveel mensen halen wij niet weg uit een mui, ondanks vele malen waarschuwen.
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Brandpreventist op 5 januari 2009, 10:47:46
Vanmorgen in de krant las ik dat een brandweercommandant wil dat iemand die door het ijs zakt, zelf de rekening moet betalen. Dit omdat de brandweer zoveel keer moet uitrukken.

Rare gang van zaken vind ik dit, en geeft precies het verschil aan tussen de brandweer en de (kust) reddingsbrigades.
Echter mocht dit plan wel doorgaan, hebben wij als reddingbrigades wel een mooie bron van inkomsten.
Hoeveel mensen halen wij niet weg uit een mui, ondanks vele malen waarschuwen.

 

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,26559.0.html  ;)
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: joostvankempen op 5 januari 2009, 13:10:13
Iedere hulpdienst krijgt ook een aanhanger mee achter de auto.
Klinkt allemaal harstikke goed, maar het is gewoonweg niet haalbaar om dit allemaal in elke wagen te leggen.

Om nog even offtopic te blijven: je kunt de uitrusting van je auto toch aanpassen aan de omstandigheden? Als er ijs ligt, leg je die dingen in je wagen, is het ijs weg, kunnen ze eruit. Ik kan me best voorstellen dat verschillende momenten in het jaar vragen om een kleine wisseling van de uitrusting?

Als ik hier nu naar buiten kijk, ligt er niet alleen ijs op het water, maar is de straat ook een ijsvlakte geworden (platgereden sneeuw). Als ze mij hier met een ambulance moesten komen halen, zou ik het toch waarderen als die gasten aan mijn en hun veiligheid denken door anti-slipsloffen te dragen!
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Joris op 6 januari 2009, 16:54:07
Wat ik vandaag zag: priksleeën. Een éénpersoons slee met twee stokken om je in het ijs af te zetten. Een ideaal middel om midden op een plas te komen natuurlijk. Men neme een redbrig, twee duikers, vier prikstokken en het nodige EH-materiaal.  ::)
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Henk op 7 januari 2009, 23:37:34
Dat is hetzelfde verhaal. Met je reddingsboot tussen het eiland en het strand gaan liggen, zodat mensen de overtocht zwemmend gaan wagen die dat zonder reddingsboot nooit in hun hoofd zouden halen.
Zodra er aan de lopende band mensen door het ijs zakken moet je prioriteit liggen bij de preventie en niet bij het bewaken. Zichtbaar een plas gaan bewaken waarvan het ijs onbetrouwaar is valt voor mij onder uitlokking  ;). Maar je mag dat natuurlijk anders zien.

Henk
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Rescue op 8 januari 2009, 09:42:09
Stel dat het ijs "wel goed is" hoe ziet zo'n bewakingsdag er dan uit.. Los van de uitlokking discussie want die is hier al een paar keer gebeurd..

Welke uitrusting heb je aan.. welke middelen heb je bij je ?, hoe ga je om als er iemand toch door het ijs zakt ?
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Rescue op 8 januari 2009, 11:49:12
Laten we die discussie nou niet hier voeren.. Het zou het topic vervuilen, en groepsgedrag en publieks gedrag is een aparte wetenschap, en de oorzaak en gevolg van gedrag van redders, heeft geen aantoonbare invloed.  Wel is het slim om hier goed over na te denken...

Echter die taak is voor de opdrachtgever en niet zo zeer voor de redders aanzich, bij mijn weten hebben niet veel redders hier een wetenschappelijke studie gevolgd om dit soort groepsgedrag te analyseren. DUs je blijft bij super algemeenheden..

Natuurlijk is preventie een belangrijk item.  Daar staan bordjes, en afzettingen voor..  Redders zijn er voor als alles toch niet gewerkt om dan toch in te grijpen, (Zonder het eigen schuld dikke buld principe).

Mijn concrete vraag is, hoe zijn redders hier op voorbereid.. Ik heb de afgelopen week een aantal ijsrescue situatie mogen beoefenen, en veel ijsreddingstechnieken, zowel voor duikers als voor oppervlakte redding  mogen doen.. Veel oude kennis was al wat weg gezakt. En er is veel nieuw materiaal en kennis beschikbaar..  En sommige dingen liggen zo voor de hand, dat ik me verbaas dat veel redders basis voorzieningen niet hebben..  
Nu had ik al een rapport gelezen van brandweer over ijsreddings, en een van de conclusies was dat er nog weinig voor ontwikkeld was..

Het grappig is dat uit diverse disciplines al veel informatie bekend was, echter dat informatie zo enorm verspreid is.. dat het misschien handig om dat te verzamelen..

Wie ken bijvoorbeeld dit water/ijs reddingsplatform ?  Dit is tot nu het snelst inzetbare platform dat ik nu toe ken..  Dit is stabieler dan een Hansaboard. Redelijk breed inzetbaar..  Er is volgens mij helaas nog geen nederlandse leverancier..

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.angelguardproducts.com%2Frescue%2Frescuealive%2Fimages%2FRASledAnimation.gif&hash=4ff70df7c888e2feb732f9978adcc4a0)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rescuealive.com%2Ficewaterrescue%2F2.jpeg&hash=a66cbc7bcdf46af669ecb62ac8570d59)

Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Henk op 9 januari 2009, 12:16:51
En als we het over spullen hebben: een goede nachtkijker is handig. Van de week op die manier samen met de reddingsbrigade en de brandweer 's nachts het Gooimeer af kunnen zoeken zonder het deels zeer verraderlijke ijs op te hoeven.  Dit naar aanleiding van diverse meldingen van geschreeuw dat mogelijk van uit dit gebied afkomstig was.

Daar ook is gesproken over de verhouding hulpverleningsplicht/eigen verantwoording. Het wordt tijd dat daar en eenduidige landelijke norm voor komt. Hoever ga je. Moet de politie 's nachts na het vuilnisbakkenbuitenzettenavondje als het glad is nog even een rondje lopen om te kijken of er niet ergens een opa ligt met een gebroken heup om maar wat op te noemen, om te voorkomen dat er in de pers schande over gesproken wordt dat hij daar zolang heeft gelegen in de steeg voordat iemand hem vond?
Waar ligt de grens.  Ik kan me voorstellen dat je niet ieder korps uitrust met een water/ijs reddingsplatform voor die ene keer in de 12 jar dat er geschaatst kan worden. Of wel? Dat is een discussie die je in mijn ogen eerst moet voeren. Eerst je doelstelling vaststellen dan een kosten/baten analyse maken en vevolgens kijken wat binnen het bugdet past. En dan zal ik eerst kijken naar eenvoudige hulpmidelen en als die er allemaal zijn kijken naar de geavanceerde. Een bondsvlet is een prima reddingsmiddel (ja, een reddingsmiddel) voor op het ijs om maar wat te noemen.

Henk
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Rescue op 9 januari 2009, 16:45:36
Een bondsvlet is een prima reddingsmiddel (ja, een reddingsmiddel) voor op het ijs om maar wat te noemen.

Hellaas Henk, maar nu neem ik je echt niet meer serieus..  Heb je wel eens een vlet getilld...
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Brandpreventist op 9 januari 2009, 21:00:57
http://www.waterland.nl/nieuws-single/artikel/272/1/

Samenwerking KNRM en Brandweer bij ongevallen op het ijs


Tussen de KNRM en de brandweerpost op Marken zijn afspraken gemaakt om samen te werken bij incidenten op het ijs. De boten van de KNRM kunnen door het ijs op de Gouwzee niet meer uitvaren en de brandweer is beperkt in staat om hulp te verlenen bij incidenten op het ijs. De KNRM beschikt over beschermende pakken die de hulpverleners goed beschermen als ze in (koud) water terecht zouden komen. De brandweer kan met de voertuigen de KNRM-ers vervoeren naar eventuele incidenten en ondersteuning leveren voor opvang van slachtoffers.

Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: bAdemArk op 9 januari 2009, 23:04:53
Hellaas Henk, maar nu neem ik je echt niet meer serieus..  Heb je wel eens een vlet getilld...

Rescue neemt geen enkele vlet serieus!  :D

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,5815.0.html (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,5815.0.html)

Ik denk dat je met een vlet toch zeker op een veilige manier kan werken op het ijs. Zwaar istie zeker wel, maar er zitten wel schaatsen onder! En zak je door het ijs, dan hebt je altijd nog een betrouwbare boot!

Groeten,
Mark
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Nachtbroeder op 9 januari 2009, 23:45:54
Je kan hem bij dun ijs wel als ijsbreker gebruiken :D
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Nachtbroeder op 9 januari 2009, 23:50:28
Bron: www.reddingsbrigade.nl

Reddingsbrigades druk door ijspret
9 januari 2009



Ondanks dat het water in Nederland grotendeels bevroren is, hebben veel Reddingsbrigades het druk. Juist de ijspret in combinatie met het mooie winterweer zorgt voor meer incidenten en een groter beroep op de brigades voor EHBO-hulpverlening en advies over bijvoorbeeld de beste manier om uit een wak te komen. Op diverse plaatsen worden extra mensen ingezet om aan de hulpvraag te kunnen voldoen. Directeur Raymond van Mourik van Reddingsbrigade Nederland spreekt van een bijzondere situatie. Zijn advies: let goed op je eigen veiligheid en die van anderen, ook als je iemand probeert te helpen.

Reddingsbrigadevrijwilligers zijn ook getraind in het optreden bij ijsincidenten. Ze kunnen daarom goed ingezet worden voor de beveiliging van bijvoorbeeld schaatstoertochten. Ook in het draaiboek van de Elfstedentocht is daarom ruim plek voor de reddingsbrigades, ondanks dat er als het goed is geen water aan te pas komt. Ook kunnen mensen op veel plaatsen in het land een cursus ‘wakzemmen’ volgen bij een reddingsbrigade, om te leren hoe je het beste uit een wak of bijt kunt komen. Er is de afgelopen weken ook een toegenomen vraag naar de zogenaamde reddingsklos die verkrijgbaar is bij reddingsbrigades. Dat is een handzame klos met drijftouw die bij lijnreddingen wordt gebruikt, en ook geschikt is om iemand uit een wak te trekken. Reddingsbrigade Nederland en de KNSB hebben in het recente verleden gezamenlijk een advies opgesteld over veiligheid bij schaatsen op natuurijs. Daarbij wordt onder meer geadviseerd altijd een priem en een touw bij je te dragen.

Reddingsbrigade ook in de winter actief
Het jaar begon al druk voor de reddingsbrigades door de tientallen nieuwjaarsduiken die zelf werden georganiseerd of waar de veiligheid voor werd verzorgd. In veel gevallen moest het water eerst ijsvrij gemaakt worden. Behalve de brandweer was daar ook vaak de reddingsbrigade bij betrokken. Die was op een aantal plaatsen tijdens de duik in het water aanwezig om te voorkomen dat nieuwjaarsduikers onder het ijs verdwenen. Er zijn ondanks de circa 45.000 deelnemers in het land geen noemenswaardige incidenten gemeld. Tijdens de ijspret die momenteel heerst, zijn er al tientallen meldingen binnen gekomen die variëren van zoektochten naar vermiste personen tot vooral kleine verwondingen door ijsongevallen, onderkoeling en ondersteuning van andere hulpdiensten en ijsclubs. Reddingsbrigade Nederland verwijst voor informatie voor een goede voorbereiding op de ijspret naar de website van de KNSB (www.knsb.nl) en naar www.reddingsbrigade.nl voor informatie over reddingsbrigades in de buurt.
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Brandpreventist op 11 januari 2009, 13:50:47
Gewoon op schaatsen hulp gaan geven.  ;)

http://www.ad.nl/drechtsteden/2903845/Topdrukte_door_valpartijen_Molentocht.html

http://www.ad.nl/multimedia/archive/00191/brancard_schaatsen_191346a.jpg
Ambulancepersoneel op de schaats met brancard onderweg naar geblesseerde Molentocht-schaatser in de Alblasserwaard. LEZERSFOTO LOES WIEGAND, H.I. AMBACHT
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Rescue op 11 januari 2009, 16:24:18
Na een week een ervaring op doen, voor onze instructeurs.. hebben we voor het eerst sinds het bestaan van MedicalRescue.NL een flink aantal verschillende reddingstechnieken op het ijs kunnen uitproberen.. na een paar uur theorie zijn we maar eens vele technieken wezen uitproberen..  
Ach we hadden toch een leuk speeldagje op het ijs..  

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2F94.100.114.41%2F457850001-457900000%2F457891001-457891100%2F457891063_6__3di.jpeg&hash=158577a32957a4a83c17dea5b8dca70d)

Uit het bijt klimmen met ijspicks
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2F85.17.121.138%2F457850001-457900000%2F457875201-457875300%2F457875280_5_Vkor.jpeg&hash=536b63bfc06596792fb68c6503619a77)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2F94.100.113.171%2F457850001-457900000%2F457875301-457875400%2F457875377_5_7EFK.jpeg&hash=d69c45943be5b31f6b5e9c38c2534a6e)


Redding met weinig middelen
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2F85.17.121.144%2F457850001-457900000%2F457875501-457875600%2F457875558_5_VpKt.jpeg&hash=394a1f99575c9aea4d62d501f657c650)


Snelle lijn redding met een drijvende wervelplank
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2F94.100.113.225%2F457850001-457900000%2F457875601-457875700%2F457875626_6_HtKG.jpeg&hash=ae8a8ccc31abeef3795595a59b4446af)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2F85.17.59.135%2F457850001-457900000%2F457891101-457891200%2F457891129_6_hbER.jpeg&hash=e803c62afa16ec96c1b4f32b03b377c0)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2F94.100.114.14%2F457850001-457900000%2F457891201-457891300%2F457891214_6_IMrh.jpeg&hash=f6285f49112471d80f3da2c840ce92a0)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2F94.100.113.211%2F457850001-457900000%2F457891201-457891300%2F457891265_6_sejC.jpeg&hash=8fb301b4fae7e0df6f404bb6bc294b63)

Een opgeblazen brandweerslang als reddingsmiddel
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2F85.17.121.36%2F457850001-457900000%2F457875701-457875800%2F457875743_5_-0NI.jpeg&hash=203aa1889fb1beb9bac88ef9dc1c9b41)



En ja, we hadden ook onze leermomenten (

We  hebben onze eerste ervaring als team op het ijs opgedaan, en hopen de komende dagen ook nog erg dun ijs te oefenen en verschillende technieken uit te proberen..
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Rescue op 11 januari 2009, 18:12:07
"Een opgeblazen brandweerslang als reddingsmiddel"

Ik heb geleerd hulpmiddel ;) Een brandweerslag is niet echt speciaal gemaakt voor reddingen...

Maar wel intresante technieken/foto's, er staat voor volgend weekend een regionale oefening op het programma hier, dus als het nog even doorvriest....

Joost

P.S. Net nog even een hond + man uit kruiend ijs geholpen... :)

Niet alle hulpmiddelen zijn oorspronkelijk ontworpen als reddingsmiddelen, maar vaak met een kleine aanpassing wel heel goed te gebruiken..

Met een speciale kit, kan je brandweerslang opblazen, en is dat een geweldig aanrijktool of drijfhulpmiddel.  Je kan er met gemak met 10 mensen aan hangen in het water...  Je kunt zelfs meerdere slangen aan elkaar koppelen, om meer lengte te krijgen.. En op de rode auto liggen er daar genoeg van... :)
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Henk op 11 januari 2009, 19:47:46
"Een opgeblazen brandweerslang als reddingsmiddel"

Ik heb geleerd hulpmiddel ;) Een brandweerslag is niet echt speciaal gemaakt voor reddingen...

Maar wel intresante technieken/foto's, er staat voor volgend weekend een regionale oefening op het programma hier, dus als het nog even doorvriest....

Joost

P.S. Net nog even een hond + man uit kruiend ijs geholpen... :)

Goed werk, Joost. Maar je hebt natuurlijk gelijk. Een reservewiel is ook geen reddingsmiddel (voorbeeld boekje KNBRD) ook al kun je daar mensen mee redden.

Een brandweerslang is dus een hulpmiddel.

Henk
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: muistroom op 11 januari 2009, 20:08:53
Afgelopen zaterdag met de brandweer verschillende oefeningen gedaan op het ijs.
De ladder kwam als beste uit de bus.
Ook bekeken of we met de bondsvlet wat konden doen, mede door de opmerkingen hier.
Uiteindelijk hebben we dit niet gedaan.
Het is te zwaar, en als de vlet door het ijs zakt en je staat er naast zak je mee door het ijs. Ben je nat en heel snel koud.
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Rescue op 11 januari 2009, 21:58:45
Citaat
zozo dan praten we over veiligheid !!!!!! :o In je droogpak met een kettingzaag gaan werken? Dus geen zaagbroek aan????????????  ;)
Bij het maken van een bijt met een kettingzaag zou je altijd zaagbroek aanmoeten.
Zaagbroek onder je droogpak kan altijd... !!, Een complete zaagbroek over je droogpak is erg vervelend als je in het water valt.
Maar beide is erg onconfortabel. Dus kiezen we in vervolg meer van die beenbeschermers, die je over je droogpak kan aandoen.. Die je tijdens het zagen snel aan kan doen, en daarna weer snel weer uit..  De zager heeft zowie zo veiligheidsschoeisel en verder beschermingsmiddelen op..  

Met een speciale kit, word de brandweerslang in eens reddingsmiddel, CE gekeurd en gekeurd als reddingsmiddel zelfs.. Maar waar gaat het over..
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: bendelange op 11 januari 2009, 22:10:59
Misschien interessant in deze context is het onderzoek van Dr. Gordon Giesbrecht ook bekend als Professor Popsicle (ijslollie).
Hij doet onderzoek aan oa hypothermie en vertelt hoe je door het ijs zakken kan overleven.
Hij heeft zelf 37 keer een uur in ijswater gelegen.
Zijn website:
http://www.umanitoba.ca/faculties/kinrec/about/giesbrecht.html (http://www.umanitoba.ca/faculties/kinrec/about/giesbrecht.html)
onderaan op zijn site staan filmpjes hoe je uit een wak moet komen en wat er fysiologisch met je gebeurt.
Nog een verhaal over zijn werk:
http://outside.away.com/outside/features/200212/200212_popsicle_splash.html# (http://outside.away.com/outside/features/200212/200212_popsicle_splash.html#)
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Fly op 12 januari 2009, 10:46:07
Afgelopen zondag wederom een geslaagde "ijs" dag voor de IJmuider Reddingsbrigade

http://www.kovanleeuwen.nl/gallery2/v/incidentnet/inci2009/inci200901/20090111w/?

 :D
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Anastasia op 28 januari 2009, 10:34:23
En de ijspret komt er het komend weekeinde weer aan!
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Maarten op 28 januari 2009, 22:12:53
Reddingsbrigades druk door ijspret
27 januari 2009



Ondanks dat het water in Nederland grotendeels bevroren is, hebben veel Reddingsbrigades het druk. Juist de ijspret in combinatie met het mooie winterweer zorgt voor meer incidenten en een groter beroep op de brigades voor EHBO-hulpverlening en advies over bijvoorbeeld de beste manier om uit een wak te komen. Op diverse plaatsen worden extra mensen ingezet om aan de hulpvraag te kunnen voldoen. Directeur Raymond van Mourik van Reddingsbrigade Nederland spreekt van een bijzondere situatie. Zijn advies: let goed op je eigen veiligheid en die van anderen, ook als je iemand probeert te helpen.

Reddingsbrigadevrijwilligers zijn ook getraind in het optreden bij ijsincidenten. Ze kunnen daarom goed ingezet worden voor de beveiliging van bijvoorbeeld schaatstoertochten. Ook in het draaiboek van de Elfstedentocht is daarom ruim plek voor de reddingsbrigades, ondanks dat er als het goed is geen water aan te pas komt. Ook kunnen mensen op veel plaatsen in het land een cursus ‘wakzemmen’ volgen bij een reddingsbrigade, om te leren hoe je het beste uit een wak of bijt kunt komen. Er is de afgelopen weken ook een toegenomen vraag naar de zogenaamde reddingsklos die verkrijgbaar is bij reddingsbrigades. Dat is een handzame klos met drijftouw die bij lijnreddingen wordt gebruikt, en ook geschikt is om iemand uit een wak te trekken. Reddingsbrigade Nederland en de KNSB hebben in het recente verleden gezamenlijk een advies opgesteld over veiligheid bij schaatsen op natuurijs. Daarbij wordt onder meer geadviseerd altijd een priem en een touw bij je te dragen.

Reddingsbrigade ook in de winter actief
Het jaar begon al druk voor de reddingsbrigades door de tientallen nieuwjaarsduiken die zelf werden georganiseerd of waar de veiligheid voor werd verzorgd. In veel gevallen moest het water eerst ijsvrij gemaakt worden. Behalve de brandweer was daar ook vaak de reddingsbrigade bij betrokken. Die was op een aantal plaatsen tijdens de duik in het water aanwezig om te voorkomen dat nieuwjaarsduikers onder het ijs verdwenen. Er zijn ondanks de circa 45.000 deelnemers in het land geen noemenswaardige incidenten gemeld. Tijdens de ijspret die momenteel heerst, zijn er al tientallen meldingen binnen gekomen die variëren van zoektochten naar vermiste personen tot vooral kleine verwondingen door ijsongevallen, onderkoeling en ondersteuning van andere hulpdiensten en ijsclubs. Reddingsbrigade Nederland verwijst voor informatie voor een goede voorbereiding op de ijspret naar de website van de KNSB (www.knsb.nl) en naar www.reddingsbrigade.nl voor informatie over reddingsbrigades in de buurt.


Bron: www.redned.nl


En de ijspret komt er het komend weekeinde weer aan!

Hmmm... doe mij maar 20 graden en zon 8)
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: uitkijk op 29 januari 2009, 23:44:06
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.schollebos.nl%2Fimages%2Fijsco04.jpg&hash=82c29e7ce3bb09c9e83525f5526e3363)

Kees  8) (gek op ijspret)
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Rescue op 30 januari 2009, 14:10:08
Leuk nu met dunne ijs, word het leuk middagje door het ijs zakken.... ;D
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Maarten op 16 december 2009, 22:08:37
Naast de mexicaanse griep en de q-koorts, schijnt nu ook de schaatskoorts toegeslagen te zijn.

Tijd dus om dit topic weer naar boven te halen ;)

Ik ben benieuwd of er, met de ervaringen van vorig jaar, bij de reddingsbrigades nog ontwikkelingen hebben plaatsgevonden.
Bijvoorbeeld de aanschaf van materialen, opleiden en oefenen, of misschien zaken op het gebied van preventie?

Ben benieuwd :)
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Danny V op 17 december 2009, 00:14:39
Ik heb hier nog geen plas gezien die bevroren genoeg is om op te schaatsen. Nouja mischien is dat ook juist zorg-wekken omdat sommige mischien denken dat het wel kan. Ik weet in ieder geval wel dat ik ijspriemen ga aanschaven als ik ze ergens voor een reddelijke prijs kan vinden. Volgens mij heeft onze brigade niet echt specifieke uitrusting voor ijs-ongevallen maar een klos is heel goed te gebruiken als ik me niet vergis. Mischien een warmtedeken mee tegen onderkoeling maar overdrijven kan ook. Ik zie eerst wel of ik hier in de buurt uberhaupt wel kan schaatsen.
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: uitkijk op 17 december 2009, 15:44:51
Goeie ijspriemen zijn helaas niet goedkoop maar wat is een leven waard?

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.almgrens.nl%2Fimages%2F504b.jpg&hash=19e430d95b00ce85d6d14e77dc08797c)

Kees  8)
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: joostvankempen op 17 december 2009, 16:27:04
Naar aanleiding van de reacties in dit topic van begin dit jaar hebben wij nu besloten om een wakoefening te gaan houden met onze alarmploeg. Moet het weer nog wel een beetje mee blijven werken...  ;)
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Rescue op 17 december 2009, 16:36:32
Wij hebben in ieder geval de eerste "dun"-ijs training gepland voor a.s zaterdag..  Lekker oefenen door het ijszakken.. en er zelf weer uitkomen..

We hebben inmiddels ijspriemen gezien voor een 10 euro, en getest en die werken goed..
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Danny V op 17 december 2009, 17:07:19
Je kan leven natuurlijk geen prijskaartje geven maar je moet het wel kunnen betalen. De temperaturen beginen ook hier eindelijk onder de 0 te zakken en het begint eindelijk ook hier te sneeuwen. Hoop dat ik snel m'n schaatsen uit het vet kan halen :D Hoop ook dat we weer een ijsbevrijdingsoefening samen met de brandweer gaan doen!

Wij hebben in ieder geval de eerste "dun"-ijs training gepland voor a.s zaterdag..  Lekker oefenen door het ijszakken.. en er zelf weer uitkomen..

We hebben inmiddels ijspriemen gezien voor een 10 euro, en getest en die werken goed..

Mag ik vragen waar je die priemen vandaan hebt? :O
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Rescue op 17 december 2009, 17:56:58
De ijspriemen hebben we bij Stouwdam schaatsen uit Wezep (voorheen Oldebroek)  Grote schaats en skeeler specialist...
We hebben deze ijspriemen vorig jaar getest in dik ijs, en dat beviel goed..
Ik heb nog geen ervaring in dun ijs situaties..
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Joris op 17 december 2009, 18:18:51
Met twee schroevendraaiers een touwtje kom je ook een heel end hoor! ;)
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Docus op 23 december 2009, 10:12:54
Hoorde dat Marken niet vaart ivm het IJs, hoe is dat op andere plekken?
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Rescue op 23 december 2009, 14:16:50
Stichting MedicalRescue.NL traint ijsredding in Marknesse

Op dinsdag 22 december 2009 oefenen de vrijwilligers van Stichting MedicalRescue.NL uit Kampen hun ijsreddingsvaardigheden op dun ijs in de haven van Markenesse.. De locatie aan de Hoge Sluis Wal in Marknesse was uitermate geschikt om dat hier het ijs net voldoende dik was, om er niet direct door het ijs te zakken..

Onder belangstelling van pers en vrijwilligers van de brandweer Marknesse, hebben vrijwilligers van Stichting MedicalRescue.NL laten zien dat het IJs op de vaart in Marknesse nog steeds zeer gevaarlijk is..

De oefening bestond uit :

Met speciale droogpakken en rescuevesten, helmen, ijspriemen en aangelijnd stappen de redders van Stichting MedicalRescue.NL het ijs op..
 
Briefing
Een stukje uitleg van wat de oefening gaat inhouden, veiligheids-instructies, werden centraal besproken..
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmr-hrd-kpw-nw01.no-ip.info%2F%2Fsmr-fotoboek-alg%2F20091222-icerescue%2F20091222007-briefing.jpg&hash=bdcc78ae9f2e3bed96ae6201d06a44dc)

Op het ijs

Het ijs lijkt erg dik, echter is erg bros, en onder het ijs bleef het water stromen..  Het onverwacht door het ijszakken in diep water, in de vaargeul is wel een bijzondere ervaring, en dan waardeer je als redder je persoonlijke beschermingsmiddelen des te meer..

Helaas zijn de foto's niet altijd even scherp, omdat de oefening in het donker gehouden werd.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmr-hrd-kpw-nw01.no-ip.info%2Fsmr-fotoboek-alg%2F20091222-icerescue%2F20091222012-aangelijnd.jpg&hash=5b6d3351dac87b85724d2059bbeedfc6)


(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmr-hrd-kpw-nw01.no-ip.info%2Fsmr-fotoboek-alg%2F20091222-icerescue%2F20091222014-aangelijnd.jpg&hash=a90f0158eae309a54364d12bc92edc19)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmr-hrd-kpw-nw01.no-ip.info%2Fsmr-fotoboek-alg%2F20091222-icerescue%2F20091222034-icerescue.jpg&hash=12570456ca0ec63fa1866130aa5de1a3)

Meer foto's op http://www.rescueforum.eu/forum3/index.php/topic,782.0 (http://www.rescueforum.eu/forum3/index.php/topic,782.0)
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Ernst Brokmeier op 23 december 2009, 16:22:43
Hoorde dat Marken niet vaart ivm het IJs, hoe is dat op andere plekken?
Zondag nog gevaren samen met RR voor een golf surfer...die lekker aan het golf surfen was  ;D
(hadden wij na alarmering op de kant ook al gezien, maar ja als je dan toch je pak e.d. aanhebt en er zijn mooie golven! dan moet je die even uitproberen).
Nog geen last van ijs hier, maar je moet geloof ik terug naar 1963 toen de eerste paar honderd meter zee bevroren was, dus voorlopig maken wij ons geen zorgen!  ::)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.moetjekijken.nl%2Fgasten%2Foudzandvoort%2Fzandvoort07.jpg&hash=c69d96d2173304b79d2219060a0e8c1c)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rbossink.nl%2Fzandvoort%2Fijsstrandrb2.jpg&hash=6cfb8c430ce9fd0fe83c45eb5ffcc9a9)
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Docus op 23 december 2009, 23:27:39
Haha bedankt Erny,

Ik had inderdaad nog niet de illusie dat de kustlijn aan het invriezen was. Maar de zoetwaterstations, o zo vertegenwoordigd op dit forum, hebben daar toch een stuk meer last van. Weet nu dat Marken, Blaricum en Huizen niet varen. Kan me toch niet voorstellen dat ook op Marker- en IJsselmeer al zo veel ijs ligt.

Docus
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: joostvankempen op 6 januari 2010, 12:19:20
Mooi dat het weer open is, dan kan ik de foto's plaatsen van de ijsoefening die onze alarmploeg op zondag 20 december heeft gehouden.
Doel was vooral om te ervaren hoe het voelt om door het ijs te zakken, je in het ijs te bewegen in een droogpak en verschillende werkwijzen te testen voor het uit een wak halen van een drenkeling (oa met en zonder brancard).

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flh3.ggpht.com%2F_bPqIf9W_N30%2FSy4VPdLLDgI%2FAAAAAAAABa4%2FsDp9pPQgbU4%2Fs800%2FIMG_2002.JPG&hash=3b87aeca44cf409016b41ae104c4657d)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flh4.ggpht.com%2F_bPqIf9W_N30%2FSy4VWdO8x8I%2FAAAAAAAABbY%2FeM0PsBugRio%2Fs800%2FIMG_2010.JPG&hash=b7daefde9db1378214d775fef326061c)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flh3.ggpht.com%2F_bPqIf9W_N30%2FSy4ViUmv_GI%2FAAAAAAAABcQ%2FGSohkIlFSGQ%2Fs800%2FIMG_2024.JPG&hash=af00e38440dc927a514c18f945149c7e)



meer foto's: http://picasaweb.google.nl/cursusvr/IJsoefeningAlarmploeg# (http://picasaweb.google.nl/cursusvr/IJsoefeningAlarmploeg#)
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Nachtbroeder op 9 januari 2010, 00:32:22
Reddingsbrigade helpt politie

De Reddingsbrigade Nederland heeft speciale terreinwagens klaarstaan om zaterdag en zondag politieagenten te vervoeren naar door sneeuw en ijs moeilijk bereikbare plekken. De eigen wagens van de politie zijn vaak niet toegerust voor extreme winterse omstandigheden. In Zandvoort zijn de terreinwagens van de Reddingsbrigade Nederland al ingezet bij spoedmeldingen, liet de organisatie vrijdag weten.

De Reddingsbrigade Nederland zegt in het weekeinde paraat te zijn om hulpdiensten terzijde te staan of reddingen uit te voeren. „We verlenen niet alleen hulp op zomerse stranden, maar hebben goed opgeleide mensen die ijsreddingen kunnen uitvoeren.”

Volgens de reddingsorganisatie is het ijs op veel grote vaarten en plassen nog steeds verraderlijk, maar zullen naar verwachting veel mensen toch de schaatsen onderbinden. „In combinatie met de extreme kou kunnen mensen snel in de problemen komen”, aldus de reddingsbrigade. Ze adviseert goed voorbereid op pad te gaan: neem touw mee en een mobiele telefoon, ga niet alleen en niet in het donker schaatsen.

Bron: telegraaf.nl
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Nachtbroeder op 9 januari 2010, 00:36:19
En nog even het persbericht van RN:

PERSBERICHT-Reddingsbrigade extra alert vanwege sneeuw en ijs
8 januari 2010


Reddingsbrigade Nederland is komend weekend op veel plaatsen extra alert vanwege de verwachte extreme weersomstandigheden. Reddingsbrigades hebben specialisten op het gebied van ijsreddingen. Het ijs is op veel grote vaarten en plassen nog steeds verraderlijk, maar verwacht wordt dat veel mensen toch de schaatsen onderbinden. In combinatie met de extreme kou kunnen mensen snel in de problemen komen. Op sommige plaatsen vervoert de reddingsbrigade de politie met speciaal uitgeruste terreinwagens naar spoedmeldingen, omdat die met eigen voertuigen niet over de sneeuw en het ijs op de wegen vooruit komen. De Reddingsbrigade waarschuwt mensen alleen goed voorbereid het ijs op te gaan.

De Reddingsbrigade verleent niet alleen hulp op de zomerse stranden, maar heeft ook in heel Nederland opgeleide mensen voor het uitvoeren van ijsreddingen. Daarnaast zijn parate reddingsbrigades opgeleid en geoefend in EHBO en in het rijden met zwaailichten en sirenes om spoedhulp te kunnen verlenen. In Zandvoort heeft de reddingsbrigade de politie tijdens de afgelopen extreme sneeuwval al meerdere malen met hun terreinwagens naar spoedmeldingen vervoerd. Ook de komende dagen kunnen hulpdiensten in diverse regio’s gebruik maken van de inzet van reddingsbrigades.

Reddingsbrigade Nederland waarschuwt mensen om alleen goed voorbereid de ijspret op te zoeken. Zij geeft daarbij de volgende tips:
- Ga alleen goed voorbereid op pad; zorg ook voor reddingsmiddelen (touw, prikkers, telefoon)
- Schaats verantwoord en let op aanwijzingen voor zwakke plekken
- Weet wat je moet doen als je door het ijs zakt of als je iemand anders door het ijs ziet zakken. Denk aan je eigen veiligheid en die van anderen.

Meer gedetailleerd moet u aan de volgende zaken denken:

Wat moet u doen voor u op pad gaat?
- controleer weersverwachting, ijsdikte en eventuele waarschuwingen van lokale autoriteiten of ijsverenigingen
- ga niet alleen schaatsen en laat het thuisfront weten waar u bent
- ga niet in het donker schaatsen
- doe alleen mee aan georganiseerde schaatstoertochten
- volg een cursus ‘Hoe kom ik uit een wak?’ bij een reddingsbrigade
Wat moet u tenminste meenemen?
- warme vochtregulerende en winddichte kleding, handschoenen en muts
- drinken en een mobiele telefoon
- reddingsmiddelen, zoals een reddingsklos of ijsprikkers. Voor mobiele telefoons is een waterdichte Boxit (beschermhoes) handig. U kunt dan altijd noodhulp inschakelen.
Waar moet u op letten op het ijs?
- voldoende afstand houden van andere schaatsers
- opletten op wakken of bijten en op kleurverandering van het ijs; dit kan op zwakte duiden
- opletten bij begroeiing, bruggen en waterinlaatplaatsen of kruising van waterwegen
- de instructies van de organisatie en hulpdiensten opvolgen (bij toertochten)
Wat moet u doen als u door het ijs zakt?
- probeer rustig te blijven
- breek het ijs af tot het steviger wordt
- probeer zijwaarts of ruggelingsuit het wak te komen door u met uw voeten af te zetten tegen het ijs en/of op het ijs te rollen
- met ijsprikkers kunt u zich ook het ijs optrekken
- rol van het wak af; ga pas staan als u zeker weet dat het ijs stevig genoeg is
- als u onder het ijs terecht komt, zoek dan een afwijkende (vaak zwakkere) plek in het ijs door u met handen en voeten af te zetten tegen de onderkant van het ijs. Probeer met uw voeten een gat te schoppen
Wat moet u doen als u iemand door het ijs ziet zakken?
- denk aan uw eigen veiligheid! Niemand is gebaat bij een extra slachtoffer.
- alarmeer 112 en geef zo nauwkeurig mogelijk de locatie door; geef herkenningspunten door als u in een natuurgebied bent
- loop nooit over het ijs naar een wak, maar kruip er liggend naartoe, het liefst geborgd door een touw aan de wal
- maak contact met het slachtoffer, bijvoorbeeld met een reddingsklos, tak of kledingstuk
- probeer het slachtoffer eruit te trekken. Help hem of haar zo mogelijk aan droge kleding.
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Henk op 9 januari 2010, 10:06:39
ZO GAAT DIT IN DE PRAKTIJK  (http://www.at5.nl/artikelen/30065/vrouw-redt-hond-uit-het-ijskoude-water-van-het-vondelpark)


Henk
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Live op 13 januari 2010, 14:00:04
Amelander reddingsboot zit vast in ijs

http://www.depers.nl/binnenland/390980/Amelander-reddingsboot-zit-vast-in-ijs.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+rss%2Fbinnenland+%28De+Pers.nl+-+Binnenland%29 (http://www.depers.nl/binnenland/390980/Amelander-reddingsboot-zit-vast-in-ijs.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+rss%2Fbinnenland+%28De+Pers.nl+-+Binnenland%29)
Gepubliceerd: vandaag 13:00

De KNRM-reddingsboot van Ameland kan niet varen. Het schip, de Anna Margaretha, ligt vast in het ijs bij de Ballumerbocht aan de zuidkant van het eiland. ,,Door de oostenwind wordt de boot samen met het ijs in de hoek gedreven'', zei schipper Theo Nobel woensdag. ,,Het ijs begint zich hier heel snel te vormen.''

Nobel zegt dat er dinsdag nog niets aan de hand was. ,,Toen ik vanochtend naar de boot ging, lag hij ineens tussen de ijsschotsen.'' Het zeewater is de afgelopen dagen behoorlijk afgekoeld. ,,Als de temperatuur dan eventjes verder zakt, dan ontstaat het ijs.''

Het uitvallen van de Anna Margaretha heeft geen gevolgen voor de veiligheid op het water. ,,We hebben hier nog een reserveboot aan de andere kant van het eiland en de boten op Terschelling en Schiermonnikoog kunnen nog gewoon uitvaren. Daarnaast kunnen we een helikopter inschakelen.''
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Live op 15 januari 2010, 18:06:00
Zandvoortse Reddingsbrigade waagt zich op het ijs

http://www.webregio.nl/zuid-kennemerland/regionaal-nieuws/artikel/556654/zandvoortse-reddingsbrigade-waagt-zich-op-het-ijs.aspx (http://www.webregio.nl/zuid-kennemerland/regionaal-nieuws/artikel/556654/zandvoortse-reddingsbrigade-waagt-zich-op-het-ijs.aspx)
15 januari 2010

ZANDVOORT - De Zandvoortse Reddingsbrigade (ZRB) heeft zich donderdagavond op het ijs gewaagd. Er werd in samenwerking met de brandweer geoefend met verschillende reddingsmaterialen. De strandwachten en spuitgasten mochten zelf ook even het koude water in. Zaterdag zijn er nog twee oefeningen met andere groepen.

foto’s door Robin Gansner zijn hier  (http://www.zvoort.nl/archief/zandvoortse-reddingsbrigade-waagt-zich-op-het-ijs/) te vinden.
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Live op 18 januari 2010, 09:54:42
IJsoefening brandweer en KNRM redt levens

http://www.noordhollandsdagblad.nl/nieuws/stadstreek/waterland/article5701153.ece/IJsoefening-brandweer-en-KNRM-redt-levens (http://www.noordhollandsdagblad.nl/nieuws/stadstreek/waterland/article5701153.ece/IJsoefening-brandweer-en-KNRM-redt-levens)
Gepubliceerd op 16 januari 2010, 20:51
Laatst bijgewerkt op 17 januari 2010, 21:23

marken -  
Vijf 'slachtoffers' drijven spartelend in een wak vlak buiten de haven van Marken. Zaterdag werd een reddinmgsoefening gehouden door brandweerlieden en redders van de KNRM. Zij moeten leren samenwerken.

,,Als je in een plaats woont waar de brandweer over eigen duikers beschikt, dan heb je geluk'', zegt Sijmon Zondervan van brandweer Marken én KNRM-station Marken. ,,Hier duurt het minstens twintig minuten voordat de hulpdiensten ter plaatse zijn. Iemand die door het ijs zakt moet zo snel mogelijk aan wal worden geholpen.''

[KLIK] FILMPJE (http://www.noordhollandsdagblad.nl/nieuws/stadstreek/waterland/article5701153.ece/IJsoefening-brandweer-en-KNRM-redt-levens)
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: JaVaZee op 24 januari 2010, 09:54:43
Vorige week zaterdag was er op Marken een ijsoefening. De bedoeling van de oefening was om samen te kijken wat je materiaal kan en hoe je het best daarmee kan samen werken. KNRM Marken,
Brandweer Marken en de EHBO Marken haden samen een mooie oefening in elkaar gezet! Hierbij mijn plaatjes.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg300.imageshack.us%2Fimg300%2F7132%2F67808613.jpg&hash=2b710be7e96a3be3ec6db31c59bf16d1)
Na een korte uitleg begint de ijsoefening.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg163.imageshack.us%2Fimg163%2F6210%2F60581731.jpg&hash=2c7448737784e1dbba3691b290167d51)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg63.imageshack.us%2Fimg63%2F5909%2F85794669.jpg&hash=0bd63c2236a97c52f17aa3d2607ea5c8)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg63.imageshack.us%2Fimg63%2F1253%2F81659824.jpg&hash=5098e927804f33cd5eab19d8029f7e73)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg532.imageshack.us%2Fimg532%2F1603%2F81880645.jpg&hash=1aef7432d888409621caba93bb795aac)
Met de brandcard worden de redders uit het water gehaald.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg69.imageshack.us%2Fimg69%2F9388%2F97219445.jpg&hash=26a8ce3aae305253d12ba2f3cfe95785)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg163.imageshack.us%2Fimg163%2F8695%2F61504286.jpg&hash=452980ae3baf3948283934ef30e6086b)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg97.imageshack.us%2Fimg97%2F9957%2F71045766.jpg&hash=5a385274ba2546971912f878747d024a)
Patiënten worden naar de wal gebracht waar de brandweer en de EHBO zich over de redder ontfermd

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg64.imageshack.us%2Fimg64%2F6957%2F76345955.jpg&hash=0f4c699cfd0d1033d2256b6b09b2eb80)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg97.imageshack.us%2Fimg97%2F3753%2F125jqc.jpg&hash=fcdb96ccf03d9fa599ccfb959a438f43)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg64.imageshack.us%2Fimg64%2F3507%2F91137386.jpg&hash=a4d2c82f50c363c6cc7e7b984ed2c5d7)
Ook werd er geoefend met de 'hondenvanger' (de officiële naam ben ik vergeten)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg16.imageshack.us%2Fimg16%2F750%2F88696706.jpg&hash=8a13bb7f7b320868d9cc248b5669a8ce)
Langs deze touwladders kunnen de redders met brandcards het talut opklimmen

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg218.imageshack.us%2Fimg218%2F4756%2F99083845.jpg&hash=6093fdca7a078269e1b66c4a545700f8)
Alle hulpdiensten poseren even voor de fotograaf...

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg69.imageshack.us%2Fimg69%2F347%2F36506720.jpg&hash=33f5b813095c60f1f5438cac345fdd9e)
En even voor de foto... BOMMETJE!

EHBO Marken, Brandweer Marken en KNRM Marken,
Bedankt voor de oefening!

Groet,
Nils.
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: JordyDelwel op 24 januari 2010, 10:19:44
Leuke fotos  ;D Vooral dat bommetje, goed getimed  O0 :P
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Rescue op 24 januari 2010, 22:40:47
erg leuke foto's..

En een bijzondere modificatie van de kuipbrancard.. met dan witte handvat..

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg69.imageshack.us%2Fimg69%2F9388%2F97219445.jpg&hash=26a8ce3aae305253d12ba2f3cfe95785)

Zo modificeer je een kuipbrancard als slee...
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Highlander op 25 januari 2010, 11:54:36
@JaVaZee: hulde voor de foto's, man.
Vind je het erg als ik 'het bommetje' steel en ook bij ons op de website zet?
De meest rechtse is namelijk een opstapper (sorry Conny: opstapster) van ons station in Wijdenes.
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: JaVaZee op 25 januari 2010, 18:27:51
Highlander, je hebt PM ;)
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: CLB 018 op 30 januari 2010, 14:49:17
Vorige week zaterdag was er op Marken een ijsoefening. De bedoeling van de oefening was om samen te kijken wat je materiaal kan en hoe je het best daarmee kan samen werken. KNRM Marken,
Brandweer Marken en de EHBO Marken haden samen een mooie oefening in elkaar gezet! Hierbij mijn plaatjes.

EHBO Marken, Brandweer Marken en KNRM Marken,
Bedankt voor de oefening!

Groet,
Nils.

Mooie foto's!!
Ik heb 1 vraagje. Waarom hebben de redders en drenkeling geen reddingsvest/zwemvest aan? Begrijp me niet verkeerd, het is slechts een vraag. Ik ben alleen benieuwd naar jullie redenen om deze niet te dragen.

Sandor
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Rescue op 30 januari 2010, 18:06:24
Hebben jullie het drijfvermogen van de kuipbrancard in deze configuatie getest ?  

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg69.imageshack.us%2Fimg69%2F9388%2F97219445.jpg&hash=26a8ce3aae305253d12ba2f3cfe95785)

Een schaatser die op het ijs vast zit, heeft zelf geen drijfvermogen.. Kan deze een slachtoffer zo drijvend houden als deze met brancard en al door het ijs zakken ??  Leveren de beide stootwillen op deze wijze voldoende drijfvermogen ?  Komt de brancard niet onder de de stootwillen te hangen bij plotseling in het water komen ?
En als de kuipbrancard vol met water komt, kan die dan nog eenvoudig weer op het ijs getrokken worden ?

Ik ben erg benieuwd naar jullie ervaringen met ook deze brancard op het ijs ?
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Nachtbroeder op 30 januari 2010, 18:16:28
Mijn ervaringen met een (dichte) kuipbrancrd zonder zo'n constructie: Goed om het gewicht van iemand gelijkmatig te verdelen, alleen op het moment dat deze er toch doorzakt moet de lijnman erg snel reageren voordat het hele zooitje zinkt :P Dus niet het meest ideale middel voor ijsreddingen,maar als noodoplossing voldoende ;)

Joost
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: JaVaZee op 30 januari 2010, 18:50:30
Mooie foto's!!
Ik heb 1 vraagje. Waarom hebben de redders en drenkeling geen reddingsvest/zwemvest aan? Begrijp me niet verkeerd, het is slechts een vraag. Ik ben alleen benieuwd naar jullie redenen om deze niet te dragen.

Sandor

Hallo Sandor,

De redders hoeven geen reddingvest om, want met een overlevingspak heb je al drijfvermogen genoeg. Het felle gele overlevevingspak waar een paar opstappers mee lopen zit al een reddingvest in. Met een actie zullen ze dus ook of het nieuwe pak aan doen, of het oude pak met een reddingvest om. Je ziet ook dat de redder met het felle gele pak de handelingen bij het water doet.
De drenkelingen hebben ook geowon een overleveingspak aan, maar voor de duidelijk wie een drenkeling was, hadden ze over hun overlevingspak nog een overal aan. Lekker zichtbaar.

Groet,
Nils.
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: JaVaZee op 30 januari 2010, 18:56:02
Hebben jullie het drijfvermogen van de kuipbrancard in deze configuatie getest ?  

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg69.imageshack.us%2Fimg69%2F9388%2F97219445.jpg&hash=26a8ce3aae305253d12ba2f3cfe95785)

Een schaatser die op het ijs vast zit, heeft zelf geen drijfvermogen.. Kan deze een slachtoffer zo drijvend houden als deze met brancard en al door het ijs zakken ??  Leveren de beide stootwillen op deze wijze voldoende drijfvermogen ?  Komt de brancard niet onder de de stootwillen te hangen bij plotseling in het water komen ?
En als de kuipbrancard vol met water komt, kan die dan nog eenvoudig weer op het ijs getrokken worden ?

Ik ben erg benieuwd naar jullie ervaringen met ook deze brancard op het ijs ?
Ik ben zelf geen redder (haha een 13 jarige jongen) maar het drijfvermogen is genoeg. Die 2 stootwillen geven voldoende capaciteit om de brandcard mét persoon drijvende te houden. Er zitten spuigaten in de brandcard, dus overtollig water kan er zo uit lopen. Met heel weinig kracht kan dan de brandcard om het ijs getrokken worden.

Hoop dat je vragen een beetje beantwoord zijn.

Groet,
Nils.
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Nachtbroeder op 30 januari 2010, 19:24:24
Welk type zijn die 'felle' overlevingspakken dan?... Aan de foto's te zien zijn dat gewoon de standaard overlevingspakken,alleen wat nieuwer? ::) ;)

Joost
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: JaVaZee op 30 januari 2010, 19:30:45
Welk type zijn die 'felle' overlevingspakken dan?... Aan de foto's te zien zijn dat gewoon de standaard overlevingspakken,alleen wat nieuwer? ::) ;)

Joost
Type weet ik niet uit m'n hoofd, zijn wel nieuw en in ontwikkeling. Het reddingvest zit hier in het pak gemonteerd, zodat je niet meer zo'n bult hebt als je de combi reddingvest en overlevingspak hebt. Heb je heel wat meer ruimte.
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Rescue op 30 januari 2010, 20:52:40
Ik ben zelf geen redder (haha een 13 jarige jongen) maar het drijfvermogen is genoeg. Die 2 stootwillen geven voldoende capaciteit om de brandcard mét persoon drijvende te houden. Er zitten spuigaten in de brandcard, dus overtollig water kan er zo uit lopen. Met heel weinig kracht kan dan de brandcard om het ijs getrokken worden.

Hoop dat je vragen een beetje beantwoord zijn.

Groet,
Nils.


Het is toch een standaard Ferno kuipbrancard ..  Zijn in de bodem dan extra loosgaten gemaakt ?
En hoe hebben jullie het drijf vermogen getest met deze constructie..  Mijn ervaringen met deze kuip is dat het water zeer langzaam uit wegloopt.. ik ben dus erg benieuwd naar verdere aanspassingen op dit gebied ?
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: JaVaZee op 31 januari 2010, 08:46:31
Het is toch een standaard Ferno kuipbrancard ..  Zijn in de bodem dan extra loosgaten gemaakt ?
En hoe hebben jullie het drijf vermogen getest met deze constructie..  Mijn ervaringen met deze kuip is dat het water zeer langzaam uit wegloopt.. ik ben dus erg benieuwd naar verdere aanspassingen op dit gebied ?
Rescue, ik zou dit zelf niet weten, m'n kennis is ook gering. Misschien moet je eens contact op nemen met station Marken?

Groet,
Nils.
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Rescue op 31 januari 2010, 13:09:00
Type weet ik niet uit m'n hoofd, zijn wel nieuw en in ontwikkeling. Het reddingvest zit hier in het pak gemonteerd, zodat je niet meer zo'n bult hebt als je de combi reddingvest en overlevingspak hebt. Heb je heel wat meer ruimte.

Nils,
De KNRM redders draagt over een crewsafer vest en een vinking overlevingspak..

Crewsafer RIB 150N
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.crewsaver.co.uk%2Fimages%2Fproductimages%2Flarger%2FZZ_1177076721_RNLI-Inshore_small.jpg&hash=81a906029f45ffbe73fd04ff96def08c)

Dit vest heeft een geintergreerd hardnas.  Dit vest heeft geen Quick Release, echter dit kan eenvoudig toegevoegd worden.

Dit reddingsvest heeft een zelfstandig drijfvermogen intrinsiek drijfvermogen 51 N en levert daarmee een vergelijkbaar drijf vermogen als een Rescue-Vest. Echter kan door handmatige activering extra opblaasbaar drijfvermogen leveren van 139 N en levert dan een van 190 N drijfvermogen op.

flesje co2 28 gr
type keuring is EN 1095 en EN 396 en CE 0086

Het is bij sommige waterredders in nederland vaak een misvatting dat een (viking) overlevingspak is bedoeld voor overleven groot water en niet voor specifiek voor redding.. In een overlevingspak kan je namelijk niet offensief zwemmen.. Hoog uit alleen drijven en een beetje defensief zwemmen..
Het totale drijfvermogen van een goed gesloten overlevingspak met een crewsafer vest, is al meer dan 100N.. dat is erg veel voor een redder..
Wanneer een overlevingspak ergens lekt, dan heeft deze een negatief vermogen. (Zinkt).
In sommige overlevingspakken word een drijfvermogen ingevoegd..  Dit beperkt je reddend zwemmen enorm..

Een overlevingspak is dus alleen bedoeld voor drijven in groot water en als je per ongeluk in het water valt..
Een redder die bewust het water op moet, om te zwemmen zal een ander type droogpak moeten gebruiken..

Bij ijsredding kan je beide type pakken gebruiken, waarbij er altijd een vorm van aanvullend drijfvermogen nodig is. Voor als een pak beschadigd door bijvoorbeeld ijspriemen, anti-slip onder je voeten, of ijsboren of ander scherpe objecten op het ijs of in het wak..

Een redder op het ijs dient altijd aangelijnd zijn met een drijvende lijn, liefst fel gekleurd met een minimale breeksterkte van 1000n.  

Er zijn helaas nog weinig organisatie die zich houden aan internationale standaards voor ijsredding (zoals een NFPA 1670/1006)
Citaat
NFPA 1670 also defines the operational level protocols for various disciplines. Specifically, as NFPA 1670 relates to ice rescue, the following operational responsibilities should be met:

Operations level
• Recognizing the unique hazards associated with ice rescue operations.
• Identifying water and ice characteristics.
• Operating surface support equipment used in cold water or ice rescue operations.
• Procuring the necessary equipment to perform ice rescue operations.
• Recognizing and dealing with a victim’s hypothermia.

Technician level
• Self-rescue unique to ice rescue.
• The reach, throw, row, and go rescue technique unique to ice rescue.
• The use of watercraft, specialty craft, and specialty equipment unique to ice rescue.

Het is een misverstand, dat de technieken en uitrusting die je op groot-water (zoals Noordzee; Waddenzee, en Markermeer/IJsselmeer) het zelfde zijn als besloten water, rivierwater, of overstromings gebieden..  Water reddings PBM is redelijk duur.. Dus reddings organisaties kunnen niet van alles dubbel op voorraad hebben....   Ik denk wel dat elke organisatie begrijpt dat fabrikanten geen garantie geven op PBM's als deze niet correct gebruikt worden..

Iets wat steeds meer organisaties begrijpen en ook bijna elke leverancier fabrikant uitlsuit is dat automatisch/semi-automaat of een handmatige opblaasvest zijn bijvoorbeeld absoluut niet geschikt zijn voor ijsredding...
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Jan1 op 31 januari 2010, 13:38:07
@ Resue,

Nils heeft wel degelijk gelijk. In de nieuwe Viking pakken die de KNRM nu gebruikt zit het reddingvest geintegreerd in het pak. De sluiting van het pak is ook anders geworden, namelijk geen verticale rits tot het kruis, maar een cirkelvormige rits over de borst.

Dit heeft indedaad tot gevolg dat je veel mobieler bent met het nieuwe pak in plaats van het Michelin mannetje met het Crewsaver reddingvest.
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Rescue op 31 januari 2010, 13:51:35
Trouwens ik denk dat het interresant is om te zien, dat verschillende organisaties allemaal verschillende technieken gebruiken..

Zo gebruiken sommige organisaties echt de NFPA normen voor ijsredding   (sommige brandweerkorpsen, sommige opleidingsinstituten, sommige waterreddingsorganisaties),  Maar ook veel brandweerorganisaties, reddingsbrigades, duikverenigingen, knrm, opleidingsorganisaties gebruiken nog technieken uit oudere lesboekjes,  zoals je op sommige foto's kan zien..

Enkele van de oudere technieken, zijn allang bewezen als onveilig, of op gespannen voet zich houden met normen uit de arbowet...  Ik denk dat het geen kwaad kan, dat diverse organisaties eens bij elkaar spieken en bij elkaar na vragen waarom je bepaalde techniek gebruikt en waarom je bepaalde techniek niet meer gebruikt..

Een techniek, die volgens mij niet kan, voor professionele reddingsorganisaties,  is de tweede lijn, met paalsteek om de middel en werken met zinkende lijnen. deze techniek is bewezen onveilig, onnodig complex, vergt onnodig extra mensen..

Helaas kom ik deze techniek nog veel vuldig tegen bij verschillende organisaties..  Ook op sommige foto's die dit jaar gepubliceerd vind je deze technieken nog terug..  Een belangrijke reden dat deze techniek nog voorkomt. is dat veel organisaties de leerstof van ijsredding niet hebben geactualiseerd naar nieuwe standaards of oudere standaards maar gewoon kopieeren bij gebrek aan kennis waar je actuele informatie hierover kan halen..

Verder heb ik door bij veel organisatie te spieken ook dingen geleerd..   Een Oranje Ferno Kuipbrancard (of haar klonen) is een geweldig transport middel over lange afstand als slee over dik ijs, waar je bewezen niet door ijs kan zakken.- (warm-zone).  Bij dun of onbetrouwbaar ijs waar je door heen kan zakken, is de brancard zelfs met drijvers niet zomaar weer op het dikkere ijs te trekken..  Het water kan niet snel genoeg uit de brancard stromen..  Het ijs zal onder de brancard blijven afbrokkelen..  Je zult dus veel meer drijfvermogen moeten toevoegen aan de brancard wil deze uberhaupt gebruikt kan worden op dun/onbetrouwbaar ijs situatief kunnen bruiken..  het meeste drijfvermogen zal dan bevestigd moeten  worden aan de zijkanten..
Een simpele drijvende wervelplank werkt op dun ijs scenario's veel beter dan de een kuip..

Tot zover mijn observaties over water
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Doruz op 31 januari 2010, 14:16:59
Rescue,
zo maar even uit nieuwsgierigheid:
hoeveel reddingen hebben jullie inmiddels uitgevoerd buiten geplande evenementen om? ::)
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Henk op 31 januari 2010, 14:20:16
Hoe komt het nou dat mensen blijven denken dat je in een droogpak niet kunt zwemmen? (OKE, de eend wint, maar dat zegt niets over het droogpak...)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Freddingbrigade.net%2Fplaatjes%2FWilkozwemtindroogpak.jpg&hash=7862c1040a99200b24b52c923052234f)


Henk
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Rescue op 31 januari 2010, 14:21:55
@ Resue,

Nils heeft wel degelijk gelijk. In de nieuwe Viking pakken die de KNRM nu gebruikt zit het reddingvest geintegreerd in het pak. De sluiting van het pak is ook anders geworden, namelijk geen verticale rits tot het kruis, maar een cirkelvormige rits over de borst.

Dit heeft indedaad tot gevolg dat je veel mobieler bent met het nieuwe pak in plaats van het Michelin mannetje met het Crewsaver reddingvest.

Ik heb de laastse versie nog niet in de handen gehad.. echter de voorlopers al wel..  en ook al ingezwommen,  de flexibiliteit van een reddingsdroogpak zoals haalt het niet bij een aquatek droogpak zoals wij die gebruiken..  Het Vikingpak voldoet volkomen aan alle normen voor overlevingspakken.. maar je verzuipt er in bij voorbeeld White/Wild water situaties zoals overstromingen..  Je kan namelijk niet je zelf redden door offensief uit een hoofdstroom te zwemmen..

Het vikingpak is uitermate geschikt voor groot water situaties, maar absoluut niet geschikt voor river rescue, vlakwater rescue of wild water rescue en overstromingsgebieden.. Voor ijsredding kan het een prima pak zijn trouwens.. als het combineerd met een rescue-vest of met crewsafer vest.. Het vest moet minimaal een 50N drijfvermogen in niet opgeblazen vorm hebben.  De geintegreerde harnsas moet treksterkes hebben die vergelijkbaar moeten zijn met een full-body harnas...
De meeste opblaasvesten en sluitingen voldoen absoluut niet aan dergelijke normen.. En daar zijn ook diverse bijna-ongevallen en echte ongevallen mee bekend..  Ik ken geen enkele fabrikant van opblaasbare vesten (behalve de  hybride vesten van crewsafer RIB 150N en de KNRM versie)  die geschikt zijn voor IJsredding, een Rescue-Vest zoals wij gebruiken is wel geschikt voor ijsredding, river rescue, swiftwater rescue, vlakwater redding,   echter niet genormeerd  voor noord-zee of off-shore toepassingen..

Het enige nadelen van de crewsafer RIB150N is dat deze geen quickrelease heeft, en deze vrij vors is in omvang..
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Rescue op 31 januari 2010, 14:24:43
Rescue,
zo maar even uit nieuwsgierigheid:
hoeveel reddingen hebben jullie inmiddels uitgevoerd buiten geplande evenementen om? ::)

Als je met Jullie,  Medicalrescue.nL bedoelt..
Beetje afhankelijk wat je bedoeld met reddingen, maar we hebben 40 geregistreerde incidenten in onze administratie, die buiten evenementen zijn.  Om dat we niet operationeel zijn, vallen deze allemaal onder de noemer passantenhulpverlening..
Maar daar kan je in ander topic je hart helemaal over ophalen.. en dit topic niet mee vervuilen..

Als je andere organisaties bedoeld waar voor ik actief ben, of naar mijn persoonlijke ervaring vraagt, stuur me dan even een PM.. Misschien ben ik genegen daar dan iets meer over te vertellen..
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Rescue op 31 januari 2010, 14:32:12
Hoe komt het nou dat mensen blijven denken dat je in een droogpak niet kunt zwemmen? (OKE, de eend wint, maar dat zegt niets over het droogpak...)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Freddingbrigade.net%2Fplaatjes%2FWilkozwemtindroogpak.jpg&hash=7862c1040a99200b24b52c923052234f)


Henk

Henk,

Ergens loopt er al een discussie over droogpakken.. Tussen droogpakken en droge overlevingspakken zoals een Vinking zit een aanzienlijk verschil..
Daarnaast kan je ook in overlevingspakken zwemmen, echter niet voldoende offensief en kracht zetten..
En in een droogpak offensief zwemmen waar een eend het van je wint.. betekend dus dat je nooit uit een hoofdstroom kan zwemmen..
het droogpak wat jullie gebruiken, is een zeildroogpak..en opzich erg licht. En daar kan je best offensief in zwemmen..
Ik heb zo'n zelfde pak gehad, echter bij de eerste oever waar een takje uit de over stak, kwam, prikte een houten takje zo door het pak..
Dat is met een Aquatek droogpak nog me nog niet gebeurd..

In mijn duikdroogpak, Trilaminaat kan ik ook zwemmen, ook een borstcrawl.  echter kwam ik niet uit de hoofdstroom zo een keerwater in zwemmen..  terwijl we met dit aquatek pak, relatief eenvoudig kon..
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Henk op 31 januari 2010, 17:51:54
Ik weet dat er al een discussie geweest is over droogpakken. Ik begin dan ook niet steeds over het niet goed kunnen zwemmen in droogpakken. Hoofdstromen daar heb je bij Marken weinig last van en als je in het ijs lange einden moet zwemmen, kun je beter een bootje pakken.

Ik vind het een prima oefening en het belangrijkste criterium moet zijn dat het werkt. En het is al beter aangepakt dan de gemiddelde IJsredding van de brandweer die ik gezien heb.

Ik denk ook niet dat de brancard primair gebruikt wordt om het SO uit het water te vissen maar om het SO te vervoeren. Wat volgens mijn ervaring bij door het ijs gezakte schaatsers het geval is dat bij aankomst ze er vaak al uit zijn. (Door omstanders) Zo niet dan wordt het moeilijk want je bent vaak pas na een half uur of langer ter plaatse.
En dan moet zo iemand naar de Trauma Heli en daar komt dan die brancard om de hoek kijken. En die touwen vind ik een fenomenale vinding. Ik zie me nog glibberen en glijden de dijk op...

En ik ga zonder problemen een wak in met ons droogpak. De bedoeling is dat je op de uiteinden van je prikkers een dopje hebt, je moet er niet mee in je pak prikken ook al is dat pak nog zo sterk, dat is niet goed voor het pak.

Henk
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Rescue op 31 januari 2010, 18:56:40
Ik weet dat er al een discussie geweest is over droogpakken. Ik begin dan ook niet steeds over het niet goed kunnen zwemmen in droogpakken.
 En blijkbaar snap jij nog steeds niet het verschil tussen droogpak, en een droge overlevingspak. en weet jij niet het verschil tussen offensief en defensief zwemmen, anders maak je niet van dit soort opmerkingen..

Ik vind het een prima oefening en het belangrijkste criterium moet zijn dat het werkt. En het is al beter aangepakt dan de gemiddelde IJsredding van de brandweer die ik gezien heb.
Ik vind het een geweldige oefening dat brandweer, knrm en ehbo samenwerken in een oefening, juist zeer uniek.  Maar iedereen is hier ook om te leren, en te proeven van andersmans ervaringen.. Vandaar mijn opmerking.. Wij hebben ervaren dat de gesloten kuipbrancards zoals deze ferno zelfs met drijvers op dun ijs, gewoon onhandig is en zonder drijvers (zoals bij sommige andere oefeningen) zelfs gevaarlijk voor de redder....

Ik denk ook niet dat de brancard primair gebruikt wordt om het SO uit het water te vissen maar om het SO te vervoeren. Wat volgens mijn ervaring bij door het ijs gezakte schaatsers het geval is dat bij aankomst ze er vaak al uit zijn. (Door omstanders) Zo niet dan wordt het moeilijk want je bent vaak pas na een half uur of langer ter plaatse.
En dan moet zo iemand naar de Trauma Heli en daar komt dan die brancard om de hoek kijken.

Voor op gesteld dat de meeste oefeningen hier afspelen op dik ijs.. Dat kan je zien, omdat er allemaal een Bijt is gemaakt. Voor het geven van een basistraining is dat ook goed.. Het geeft de instructeurs de gelegenheid om diverse scenario's te oefenen en je training gecontrolleerd te houden.  Het is lastig om op basis van de foto's iets te zeggen, want je kan niet zien, in welke fase de instructie plaast vindt..  Je kan ook slecht zien of brancards extra aangelijnd zijn, welke type lijnen worden gebruikt..  En zeker als je geen invloed hebt welke foto's ergens geplaatst zijn..  Zo kan een oefening werken met een brancard op dun ijs.. een bepaalde bedoeling hebben van een instructeur, die je niet terug ziet op de foto..
Dus op basis van de foto's kan je niets zeggen over hoe de oefening is gehouden..  Dus als ik al spreek over een foto.. dan zie je dat er verschillen zijn, ter illustratie van een argument.. Dus zegt niets over of iemand het wel goed of niet goed doet, want je kan via de foto niet in de hoofd van de instructeur kijken, en waarom de instructeur mensen iets op een bepaalde manier wil laten ervaren.....


In de oefening van Mark hebben ze een grote bijt gemaakt, en werken ze dus met een "dik ijs" scenario..  En daar kan een dergelijk brancard zeker als slee als transportmiddel gebruikt worden voor materialen als slachtoffers..  Je kan er zelfs een transport systeem mee maken.. met ijsboor en katrollen,zodat je zo min mogelijk mensen op het ijs hoeft te hebben..

Bij "dun onbetrouwbaar ijs scenario" zoals gebruikt bij een andere oefening op dit forum.. is de Ferno kuipbrancard eerder risico verhogend dan verlagend.. Op onderstaande foto zie je dat de oppervlakte spanning willen verdelen over het ijs..  Dat betekend dat je werkt op onbetrouwbaar en dun ijs..  Er zijn geen aanvullende drijvers geinstalleerd,
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.webregio.nl%2Fcontent%2Fimages%2FXL%2Fzandvoortsereddingsbrigadewaagtzichophetijszandvoort.jpg&hash=9327d7541a8d73cf031b5add17c5a6f7)
(Op bovenstaande foto kan je niet zien of de brancard is gezekerd, met een drijvende lijn, maar wel nat iemand een dunijs techniek beoefend doet op dik ijs.., Dat is trouwens ook zeer verstandig...)

terwijl bij de oefening in Marken hebben de zelfde kuip juist geprepareerd met drijvers..
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg69.imageshack.us%2Fimg69%2F9388%2F97219445.jpg&hash=26a8ce3aae305253d12ba2f3cfe95785)

Ik geef aan dat deze techniek, met dit type brancard niet handig is... zeker niet als je geen extra drijvers hebt geinstalleerd..  Als  Slee over sneeuw en dikijs werkt het erg goed. En daarom vind ik het handvat wat ze gemaakt hebben in Marken daar ook zeer goed voor te gebruiken..  Ik zou ze adviseren om twee drijvers aan de beide zijkanten, vanaf de schouders tot de bekken te installeren.

Op dun ijs is een een drijvende wervelplank (Niet de standaard de ferno-wervelplank), of een andere tool,  is dan een meer geeigende redmiddel, of verplaats methode... of er zijn betere en veiligere tools. voor.. Een Rescuesled, of een specifiek daarvoor ontworpen platform is natuurlijk ook goed.
Een wervelplank op  papperig ijs, is trouwens wel werken...
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Rescue op 31 januari 2010, 19:08:51
Nog een tip,  het aanlijnen van mensen, zie je bij verschillende organisaties echt verschillend gebeuren. Sommige technieken zijn handig, echter er zijn er ook een aantal gevaarlijk..

Ik heb al eens geschreven dat de paalsteek, om iemands middel, niet iets is voor profesionele diensten... Een goede professionele lijn, aan je daarvoor bestemde oog van een tuig, rescuevest, is meer dan voldoende..  Een tweede lijn is onhandig.. en kan ook blijven hangen..
 
Hoog uit, als iemand de paalsteek goed kan leggen, als impovisatie methode als je zonder adequate PBM en zonder adequaat tuigje, etc.. het ijs op moet..  Echter zonder adequate PBM het ijs op, lijkt me niet handig.

Daarnaast zie je ook op sommige foto's meerdere mensen aan de zelfde lijn zitten, in veel leerstof word dat laaste echt afgeraden voor dun onbetrouwbaar ijs situaties. dan word geadviseerd per hulpverlener een drijvende lijn naar de wal..  

Bij lange afstanden lopen over dikijs (denk dus meer dan een kilometer), kan dat wel.  dan gebruik je een vergelijkbare techniek als bergbeklimmers die lopen over een gletser.  

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg97.imageshack.us%2Fimg97%2F9957%2F71045766.jpg&hash=5a385274ba2546971912f878747d024a)

Ik ken de doelstelling van de instructeur niet van de bovenstaande foto.. Maar het kan zijn dat de instructeur dat juist mensen wil laten ervaren..En ervarend/ontdekkend leren, blijft het meest hangen in mensen hun hoofd..
echter met 4 mensen op het ijs, lopen met de brancard.. lijkt me enigzins gevaarlijk.  Ijs is glad en je kan eenvoudig uitglijden..  geen van de mensen hebben een helm op, geen van de mensen dragen een soort anti-slip onder hun zolen..  Ik zou dit ook niet een oefen situatie doen, op geen enkel ijs..  Juist een van de betere kanten van deze brancard is dat het een geweldige slee is, daar zou ik echt gebruik van maken, lange lijn naar de wal..  en zo weinig mogelijk mensen op het ijs...
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: muistroom op 31 januari 2010, 19:35:58
Als je met Jullie,  Medicalrescue.nL bedoelt..
Beetje afhankelijk wat je bedoeld met reddingen, maar we hebben 40 geregistreerde incidenten in onze administratie, die buiten evenementen zijn.  Om dat we niet operationeel zijn, vallen deze allemaal onder de noemer passantenhulpverlening..
Maar daar kan je in ander topic je hart helemaal over ophalen.. en dit topic niet mee vervuilen..

Als je andere organisaties bedoeld waar voor ik actief ben, of naar mijn persoonlijke ervaring vraagt, stuur me dan even een PM.. Misschien ben ik genegen daar dan iets meer over te vertellen..

Resue,
Het is allemaal wel topgeheim zeker wat jij doet.
meschien ben ik genegen................................ :-X
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: bAdemArk op 31 januari 2010, 21:24:02
Hé Rescue,

Heb je nog leermomentjes voor ons? Wij hebben ons voorbereid met het handboek binnenwater van RN. De brandweer durfde zich (terecht?) niet te wagen aan tips en trucs.

Onze kuipbrancard staat nog in IJmuiden, maar die halen we binnenkort wel op.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flh6.ggpht.com%2F_NZVNysa3ACU%2FS0ihawhOJQI%2FAAAAAAAAC9U%2FQyP23zJ2viI%2Fs800%2FIMG_2867.JPG&hash=ea55dd81ab230a776d24c8112c778bc0)
Foto: © 2010 RB Zwolle

Sommige dingen uit het zwembad verleer je nooit!  :D

Groeten,
Mark
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Maarten op 1 februari 2010, 13:20:04
Ik weet dat het moeilijk is voor sommige mensen, maar in dit topic wil ik de discussie graag zuiver houden.

Berichten m.b.t. medicalrescue zijn daarom afgesplitst naar dit topic (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,15155.msg730406.html#msg730406).

Zo hebben we een topic waar we kunnen afgeven op Hogé (KNRM 50% enz)
En een topic waar kunnen afgeven op Medicalrescue (reddingsstation aan de ijssel)

Iedereen weer blij toch ::)
Verdere off-topic berichten worden verwijderd.

Game on 8)
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Henk op 1 februari 2010, 13:26:16
 En blijkbaar snap jij nog steeds niet het verschil tussen droogpak, en een droge overlevingspak. en weet jij niet het verschil tussen offensief en defensief zwemmen, anders maak je niet van dit soort opmerkingen..


Dan wil ik toch hier nog even op terugkomen als het mij dit toegestaan wordt.

Ik snap dingen vaak heel goed, maar ben het net zo vaak niet niet met je eens, zoals dat niet alle droogpakken, droogpakken zijn.  Als ik mij niet houd aan de jouw verzonnen norm, ben ik nog niet dom...

Henk
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Rescue op 1 februari 2010, 17:09:35
Hé Rescue,

Heb je nog leermomentjes voor ons? Wij hebben ons voorbereid met het handboek binnenwater van RN. De brandweer durfde zich (terecht?) niet te wagen aan tips en trucs.

Onze kuipbrancard staat nog in IJmuiden, maar die halen we binnenkort wel op.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flh6.ggpht.com%2F_NZVNysa3ACU%2FS0ihawhOJQI%2FAAAAAAAAC9U%2FQyP23zJ2viI%2Fs800%2FIMG_2867.JPG&hash=ea55dd81ab230a776d24c8112c778bc0)
Foto: © 2010 RB Zwolle

Sommige dingen uit het zwembad verleer je nooit!  :D

Groeten,
Mark

Lol..

Leuke foto.. Dun ijs scenario, waarbij een trap waarschijnlijk is een gebruikt om als reach, of als gewichtsverdelings methode. (de houten trap is een geweldig improvisatie middel.  Wedden dat er ook mensen zijn die dit proberen met een aluminium trap...

Ik zie iets van ijspriemen om iemands nek..  

Aanbind methode lijkt goed..  Opblaasvestje met dit overlevingspak is een goede combinatie, ik zou zelf liever voor een hibryde of rescuevest gaan
de gevlochten lijn lijkt van het zinkende type, dat kan niet meer, volgens de moderne richtlijnen
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: uitkijk op 4 februari 2010, 12:41:14
Ik wil nog een keertje terugkomen op de ijspriemen. Ik ben zelf in het bezit van de set van Almgrens zoals eerder aangegeven.
De fabrikant stelt dat deze (model zeven-gaten-zaag) meer houdkracht hebben dan standaard priemen met één pen, in het bijzonder in zacht ijs en als men ze niet exact onder een hoek van 90° in het ijs slaat. Ik heb er nog geen praktische ervaring mee maar hoop het in de toekomst als er hier ooit nog eens ijs ligt uit te kunnen testen.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.almgrens.nl%2Fimages%2F504b.jpg&hash=19e430d95b00ce85d6d14e77dc08797c)

Kees  8)
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Doruz op 5 februari 2010, 11:28:29
Gisteren zijn door de Kustwacht 2 mensen van het ijs gehaald door de Bristow/Nogepa/Coastguard helikopter MU:

http://www.stjoerder.nl/pageid=268/articleid=558 (http://www.stjoerder.nl/pageid=268/articleid=558)

Geinig filmpje O0
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Rescue op 5 februari 2010, 17:56:53
Gisteren zijn door de Kustwacht 2 mensen van het ijs gehaald door de Bristow/Nogepa/Coastguard helikopter MU:

http://www.stjoerder.nl/pageid=268/articleid=558 (http://www.stjoerder.nl/pageid=268/articleid=558)

Geinig filmpje O0

Citaat
Reddingsaksje fermist echtpear op Iselmar
Wommels, Tongersdei 04 Febrewaris 2010, 20:05 oere
Gaast- Helpferlieners ha tongersdeitemiddei in massale reddingsaksje opsetten om in fermist echtpear fan it Iselmar te rêden. Se giene it iis op om it kruiend iis te besjen, mar waarden oerfallen troch de hurd opkommende mist. Dêrtroch koene se it paad net mear werom fine. Fia de mobile tillefoan bellen se de plysje.

In helikopter mei ynfraread-apparatuer hat it echtpear fûn en fan it iis helle. Se binne mei de ambulânse nei it sikehûs brocht. Hoe't se der oan ta binne is net bekend, doe't se mei de plysje bellen wiene se al tige kâld.
Zeker een aardig fillmpje..  Met ook wel een bijzonder beelden die bij bij direct vraagtekens opleveren..

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmr-hrd-kpw-nw01.no-ip.info%2Fart-images%2F20100204001-BRW-op-ijs.jpg&hash=0d890dda936ce9932f1937aad18aa9da)

Ik zie vier brandweermensen op het ijs, wat onbetrouwbaar is.. geen redvesten en geen droogpakken aan, wel een lijntje vast.. lopen in lijn formatie naast elkaar... Waarom zouden ze naast elkaar lopen, in plaats van achter elkaar zoals gebruikelijk is in dit soort situaties.

Ik zie in het filmpje een aantal KNRM mensen met droogpak aan op de wal.

De betreffende mensen waren al verdaald in de mist op het ijs, en konden de oever niet zien.. dus zal het brandweerteam vast een kompas bij zich hebben gehad, denken jullie niet.... ?  Ligt er een handkompas op de T.A.S. ?
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Henk op 5 februari 2010, 21:25:13
Ik heb googlemaps en een GPS in mijn telefoon...

Zonder die ga ik het water/ijs niet op.

Henk
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Doruz op 5 februari 2010, 23:26:12
Rescue,
uiteraard is alles weer fout maar de mensen zijn in ieder geval weer veilig aan wal gebracht ;) ;D

de beste stuurlui staan aan wal ;D
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Rescue op 5 februari 2010, 23:42:56
Heli haalt stel op van IJsselmeer

GAAST -  Een politiehelikopter heeft donderdagmiddag een echtpaar van het bevroren IJsselmeer gehaald. De man en de vrouw, beide 66 jaar, maakten een wandeling over het ijs toen plotseling de mist opstak. „Ze waren 3 kilometer uit de kust bij het Friese Gaast om naar de ijsschotsen te kijken”, zegt een woordvoerder van de politie Friesland.

Het echtpaar waarschuwde zelf de hulpdiensten.

„We hebben ongeveer een half uur met een politiehelikopter met infrarood apparatuur gezocht”, zegt de politiewoordvoerder. Volgens de zegsman gaat het op het eerste gezicht goed met het echtpaar. „Maar het is duidelijk dat het heel spannend voor ze was.”

http://www.telegraaf.nl/binnenland/5958922/__Heli_haalt_stel_op_van_IJsselmeer__.html?p=1,1 (http://www.telegraaf.nl/binnenland/5958922/__Heli_haalt_stel_op_van_IJsselmeer__.html?p=1,1)

Owkee het was de NOGEPA Heli, maar deze tekst in nederlands ipv het fries....  

Rescue,
uiteraard is alles weer fout maar de mensen zijn in ieder geval weer veilig aan wal gebracht ;) ;D

de beste stuurlui staan aan wal ;D

Niet alles is fout.., maar zeker voor verbetering vatbaar..  (En als dit soort punten hier niet vermeld mogen worden.. moet je het even vertellen...)

 Maar dit soort situaties, heb je hebt genoeg mensen die denken dat het zo hoort..  En geloof me dit had ook heel goed 4 brandweer mensen door het ijs gezakt kunnen zijn.. Want dit lijkt veilig maar is het niet..   Als de Heli en KNRM gealarmeerd zijn, waarom dan nog 4 brandweermensen zonder adequate PBM en zonder dit soort training het ijs op sturen..  Waarom zijn de vier mensen van de KNRM die tenminste nog een droogpak aanhebben niet een SAR op het ijs gaan doen..

Naast elkaar lopen aangelijnd op een grote onbetrouwbare ijsvlakte lopen, betekend dat 4 mensen tergerlijker tijd door het ijs gaan, en niet 1 persoon..   In dit soort situaties loop je achter elkaar,.  Elke bergbeklimmer, gletsertocht of noordpool expiditie lid weet dat.. In alle buitensport boekjes en ijsrescue boekjes staat dat..

Als personen op de ijsselmeer ergens lopen op ijs en door de opkomende mist verrast kunnen worden, is een kompas erg handig, en wel het minste wat je mee kan nemen..  Dat zou iedere reddingsboot op het ijsselmeer toch ook doen op het ijsselmeer bent ?

De heli heeft de mensen gered, niet die vier brandweer mensen..  het zijn vier dappere mensen, echter hebben wel onnodige risico's genomen..  
Ik vraag me dat af.. en deel dat met jullie.. Want er zijn genoeg mensen die na het zien van dit soort beelden dat gaan na-apen, want de brandwer doet dat toch ook zo...

Mijn kritiek is dat men blijkbaar zo onwetend is, dat ze niets eens weten, dat dit vier dooie brandweer mensen had kunnen opleveren.. Door geen goede veiligheid uitrusting, geen goede inzetprocedure, en een verkeerde uitvoering van techniek...
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: bAdemArk op 6 februari 2010, 00:27:22
Ik moet zeggen dat ik het ook een rare actie vind. Helemaal als je bedenkt dat er mensen van de KNRM in pak (met vest) op de kant staan!

Gezien het feit dat de 'slachtoffers' verdwaald waren op het ijs en niet in accuut levensgevaar, was er best tijd om aan wat meer zaken te denken dan alleen het lijntje (daar was dan nog wel enigszins over nagedacht).

Of je werkelijk met z'n vieren tegelijk door het ijs zou zakken weet ik zo niet. Zo goed ken ik al die boekjes niet en de handleiding binnenwater van RN zegt daar ook niets over, geloof ik. Op zich wel logisch om achter in plaats van naast elkaar de ijsvloer op te gaan.

Ik ga d'r nog eens een nachtje over slapen!  ;)

Groeten,
Mark
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: uitkijk op 6 februari 2010, 02:41:25
Ben het met Peter eens.
Ik denk verder dat we als volwassen mensen niet zo moeten zeuren over de pedagogisch onjuiste aanpak om gewoon te zeggen wat we fout vinden :P (maar dat ligt misschien aan m'n leeftijd).

Kees  8)
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: 9910001 op 6 februari 2010, 09:00:20
Er staat niet over onetouwbaar ijs en laten we ons aan de feiten houden, dit is een mist probleem en geen ijsprobleem. Zie onderstaandelink met een stukje film.

http://www.stjoerder.nl/pageid=10/articleid=548/Soad_minsken_nei_kruiend_iis_op_Iselmar_(update)_.html (ftp://http://www.stjoerder.nl/pageid=10/articleid=548/Soad_minsken_nei_kruiend_iis_op_Iselmar_(update)_.html)

Als je dan net zo ver kan zien als dat ik nu kan zien uit mijn raam kan ik me goed voorstellen dat je zonder kompas of gps de weg kwijtraakt. Hiernaast als ze er toch zijn kan je beter de mannen in overlevingspak en met redvest het ijs op sturen als de brandweermannen. Zelf zou ik ook een handgps mee nemen om metening systeem te kunnen zoeken, het ijsselmeer is net iets te groot om op de gok te gaan zoeken. Niet meer dan terecht dat hiervoor de heli wordt ingeroepen.

9910001
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Henk op 6 februari 2010, 11:12:11
Wij hebben iets dergelijks bij de hand gehad op het Gooimeer. We hebben toen de Kerkklok van de grote kerk Naarden laten luiden, de mensen konden op het geluid af naar de kant lopen.

Je moet ook inventief zijn op zo n moment. Een megafoon reikt ook een tiental kilometers over het ijs. Je kan vragen de verdwaalde mensen te roepen, bij zoekaktie sop het water doen we dan ook, motor uit en luisteren. Je kunt de Mobile telefoon lokaliseren...

Henk
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Rescue op 6 februari 2010, 11:14:46
Er staat niet over onetouwbaar ijs en laten we ons aan de feiten houden, dit is een mist probleem en geen ijsprobleem. Zie onderstaandelink met een stukje film.


Als het ijs wel betrouwbaar is, dan kan je er niet door heen zakken, en dan heb dus geen lijntje en droogpakken zwemvesten nodig.. maar schaatsen, want dat gaat een stuk sneller dan lopen..

Kruiend ijs, is per definitie gevaarlijk, en Ijs op het ijsselmeer is per definitie gevaarlijk.. tenzj je een echte ijsmeester bent, die verstand heeft van ijs.. IJs diktes meet, zeker weet dat er geen schotsen zijn, en ook zeker weet dat er nergens word gespuiit, of water word toegevoegd aan het ijsselmeer, zodat de druk onder ijs groter wordt.
Het is niet alleen de dikte van ijs die bepalend is, ook de brosheid, de scheurvorming, wind etc.. IJs op dergelijke grote vlakten is altijd in beweging, Anders hoopt het zich niet op..  IJs op het ijsselmeer en markermeer of welke grote plas ook,  heeft gewoon risico's met zich mee..

Zeker als redder, die moet werken op het ijs.. moet je dus weten wat je doet. wat de omstandigheden zijn..
We hoeven er ook weer niet zo erg moeilijk, de juiste middelen zijn niet duur, de juiste technieken zijn zeer eenvoudig aan te leren. En hoef je niet alles te weten van IJs massa's om een veilige en succesvolle redding uit voeren...
Met een basis trainingje van 8 uur kan iedereen met gezond verstand en gezond lijf dit correct leren..

Maar iemand die een klein beetje verstand van deze materie heeft, weet dat deze technieken volgens welke norm dan ook. onveilig is.. En gelukkig gaat het vaak goed.. Maar ik zou het erg vervelend vinden, als vier mannen/vrouwen door het ijszakken, en overlijden of in het ziekenhuis belanden, en iemand hier naar dit topic moet verwijzen, dat we het hier er over hadden...
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Rescue op 6 februari 2010, 11:17:13
Wij hebben iets dergelijks bij de hand gehad op het Gooimeer. We hebben toen de Kerkklok van de grote kerk Naarden laten luiden, de mensen konden op het geluid af naar de kant lopen.

Je moet ook inventief zijn op zo n moment. Een megafoon reikt ook een tiental kilometers over het ijs. Je kan vragen de verdwaalde mensen te roepen, bij zoekaktie sop het water doen we dan ook, motor uit en luisteren. Je kunt de Mobile telefoon lokaliseren...

Henk

Hierin heb je absoluut gelijk..   Inventief moet je zijn, en je moet als bevelvoerder, ovd-b of ovd-r echt weten hoe je in dit soort omstandigheden een baken kan zijn in de mist..  Een hoorn, en een sirene laten loeien werkt perfect.. Een megafoon..
Wel onderling afstemmen, anders weten mensen niet waar ze op moeten reageren...
Soms brengt een simpel fluitje ook al uitkomst..

Zouden die brandweer mensen een fluit bij zich gehad hebben ?
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Doruz op 6 februari 2010, 13:31:05
Echtpaar verdwaald op het ijs nabij Gaast (Fr.). 4 februari 2010
Rond 17.00 uur ontving het Kustwachtcentrum te Den Helder een melding van de meldkamer Leeuwarden dat op het ijs nabij Gaast een 66-jarig echtpaar was verdwaald. Zij waren bij het kruiende ijs gaan kijken en waren als gevolg van plotseling opkomende mist verdwaald. Met behulp van hun mobiele telefoon konden zij via 112 alarm slaan. De melding werd direct doorgegeven aan het Kustwachtcentrum Den Helder. Daar werd onmiddellijk de offshore reddinghelikopter van de firma Bristow ingezet. Binnen het half uur had deze helikopter het echtpaar gelokaliseerd met behulp van de speciale warmte apparatuur. Vervolgens zijn de mensen opgepikt en nabij Gaast afgezet. Daar stond inmiddels een ambulance gereed. Ook bemanning van station Hindeloopen van de Koninklijke Nederlandse Redding Maatschappij was aldaar aanwezig met warme kleding. Het echtpaar heeft geen schadelijke gevolgen overgehouden aan hun avontuur.

Al weer een goede aktie van het Rescue Coordination Centre in Den Helder! O0

http://www.kustwacht.nl/nl/persberichten.html (http://www.kustwacht.nl/nl/persberichten.html)
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Rescue op 6 februari 2010, 13:36:23
Echtpaar verdwaald op het ijs nabij Gaast (Fr.). 4 februari 2010
Rond 17.00 uur ontving het Kustwachtcentrum te Den Helder een melding van de meldkamer Leeuwarden dat op het ijs nabij Gaast een 66-jarig echtpaar was verdwaald. Zij waren bij het kruiende ijs gaan kijken en waren als gevolg van plotseling opkomende mist verdwaald. Met behulp van hun mobiele telefoon konden zij via 112 alarm slaan. De melding werd direct doorgegeven aan het Kustwachtcentrum Den Helder. Daar werd onmiddellijk de offshore reddinghelikopter van de firma Bristow ingezet. Binnen het half uur had deze helikopter het echtpaar gelokaliseerd met behulp van de speciale warmte apparatuur. Vervolgens zijn de mensen opgepikt en nabij Gaast afgezet. Daar stond inmiddels een ambulance gereed. Ook bemanning van station Hindeloopen van de Koninklijke Nederlandse Redding Maatschappij was aldaar aanwezig met warme kleding. Het echtpaar heeft geen schadelijke gevolgen overgehouden aan hun avontuur.

Al weer een goede aktie van het Rescue Coordination Centre in Den Helder! O0

http://www.kustwacht.nl/nl/persberichten.html (http://www.kustwacht.nl/nl/persberichten.html)

Dit is de zelfde actie als deze..
Gisteren zijn door de Kustwacht 2 mensen van het ijs gehaald door de Bristow/Nogepa/Coastguard helikopter MU:

http://www.stjoerder.nl/pageid=268/articleid=558 (http://www.stjoerder.nl/pageid=268/articleid=558)

Geinig filmpje O0
Waarbij de discussie over de inzet van de brandweermensen op het ijs.. over ging..
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Doruz op 6 februari 2010, 13:52:02
Dit is de zelfde actie als deze..Waarbij de discussie over de inzet van de brandweermensen op het ijs.. over ging..

Volgens mij gaat het hier over IJspret&Reddingbrigade/KNRM en Kustwacht.
Een hele veilige manier om mensen van het ijs te halen in de mist is dus gewoon een helikopter met infrarood.
Hoef je ook niet over het ijs te lopen. ;)
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Rescue op 6 februari 2010, 14:23:58
Volgens mij gaat het hier over IJspret&Reddingbrigade/KNRM en Kustwacht.
Een hele veilige manier om mensen van het ijs te halen in de mist is dus gewoon een helikopter met infrarood.
Hoef je ook niet over het ijs te lopen. ;)

Absoluut mee eens..  Als je Heli met Hoist capaciteit beschikbaar hebt en die kan met mist ingezet worden..  Is dat een zeer goede en relatief snelle methode..

Op dit moment zijn alleen de NOGEPA, Marine Lynx en de SAR heli en heel soms een heli van het Loodswezen daarvoor beschikbaar..  Echter die zijn zeker niet altijd beschikbaar, en inzetbaar..   Ook word een Heli Hoist inzet nog steeds als een hoog riscio inzet beschouwt, en keuze van een Heli inzet is dus zeker niet altijd vanzelf sprekend..
Als de nieuwe EUROCOPTER NH-90 word inzetbaar is,  is de verwachting dat de inzetcriterea wel worden verruimd.  

De EUROCOPTER NH-90 (http://www.rescueforum.eu/forum3/index.php/topic,286.0.html) is de vervanger van de volgende reddings helicopters
Ik ken de exacte specificaties van de G-BD0C Seaking S61N (Bristow NOGEPA) helikopter niet.., maar ik kan me voorstellen dat die vergelijkbaar zijn met NH-90 defensie de inzet criterea mogelijk zal verruimen..  Echter ik daar nog geen uitspraken van gelezen..
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Rescue op 6 februari 2010, 14:27:32
Een directe vraag die bij me opkomt bij dit incident is dat men de traceerbaarheid van mobiele telefoons toch een redelijke fix van de positie van de beller kan krijgen op de 112 centrales....  Als dit redelijk nauwkeurig is, zoals men dat beweert... Dan kan de Locate fase toch redelijk kort zijn..
Ik lees ergens dat de NOGEPA Heli ruim 30 minuten na aankomst in het zoekgebied heeft moeten zoeken..

Zou de kustwacht en de 112 driebergen centrales, de zelfde coordinaten stelsels gebruiken ?
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Doruz op 6 februari 2010, 19:50:40
Zou de kustwacht en de 112 driebergen centrales, de zelfde coordinaten stelsels gebruiken ?

Goed punt:

nee de Kustwacht werkt met LAT/LONG en de walkant niet.
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Maarten op 6 februari 2010, 20:06:38
Goed punt:

nee de Kustwacht werkt met LAT/LONG en de walkant niet.
Voor de geïnteresseerde hier nog een draadje over het gebruik van coördinaten bij de diverse soorten meldkamers :)

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,27762.0.html (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,27762.0.html)
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Maarten op 7 februari 2010, 13:29:25
Aantal berichten afgesplitst naar het nieuwe topic Toekomst van de SAR heli's (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,36621.0.html) O0
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Henk op 7 februari 2010, 14:27:27
Een directe vraag die bij me opkomt bij dit incident is dat men de traceerbaarheid van mobiele telefoons toch een redelijke fix van de positie van de beller kan krijgen op de 112 centrales....  Als dit redelijk nauwkeurig is, zoals men dat beweert... Dan kan de Locate fase toch redelijk kort zijn..


Goed idee!

Henk
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Rescue op 7 februari 2010, 16:15:28
Voor de geïnteresseerde hier nog een draadje over het gebruik van coördinaten bij de diverse soorten meldkamers :)

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,27762.0.html (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,27762.0.html)

Ik heb de vraag daar ook maar even gesteld..  Het kan natuurlijk dat we de berichten verkeerd interpreteren. en dat vanaf het moment van opstijgen het een half uurtje duurde en ze wel de precieze coordinaten hadden..  Dan zou mijn vraag ook direct zijn, hoe gaat dat dat brandweer team op de ijsvlakte met navigatie en kaart coordinaten om..    Misschien iets voor dat topic..  

Maar redding op grote ijsvlaktes is ook specifieke vaardigheid, die sterk vergelijkbaar is met groot water, bij slecht zicht..   Dus mag je van eenheden op dit soort vlakten iets hun uitrusting en toerusting verwachten..

Een hand GPS met kaart functie en kompas en fluit en lange drijvende lijn.. En natuurlijk adequate PBM lijkt me wel het minste..  Wat vinden jullie ?
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Nachtbroeder op 7 februari 2010, 18:17:51
Een hand GPS met kaart functie en kompas en fluit en lange drijvende lijn.. En natuurlijk adequate PBM lijkt me wel het minste..  Wat vinden jullie ?

Helemaal mee eens O0

En zowiezo lijkt het me niet zo handig om maar een beetje op gevoel de mist in te lopen zonder specifiek doel/zoekpatroon... Dat idee krijg ik hier een beetje bij ::)

Joost
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: JZ op 12 februari 2010, 12:19:20
Nog een tip,  het aanlijnen van mensen, zie je bij verschillende organisaties echt verschillend gebeuren. Sommige technieken zijn handig, echter er zijn er ook een aantal gevaarlijk..

Ik heb al eens geschreven dat de paalsteek, om iemands middel, niet iets is voor profesionele diensten... Een goede professionele lijn, aan je daarvoor bestemde oog van een tuig, rescuevest, is meer dan voldoende..  Een tweede lijn is onhandig.. en kan ook blijven hangen..
 
Hoog uit, als iemand de paalsteek goed kan leggen, als impovisatie methode als je zonder adequate PBM en zonder adequaat tuigje, etc.. het ijs op moet..  Echter zonder adequate PBM het ijs op, lijkt me niet handig.

Daarnaast zie je ook op sommige foto's meerdere mensen aan de zelfde lijn zitten, in veel leerstof word dat laaste echt afgeraden voor dun onbetrouwbaar ijs situaties. dan word geadviseerd per hulpverlener een drijvende lijn naar de wal..  

Bij lange afstanden lopen over dikijs (denk dus meer dan een kilometer), kan dat wel.  dan gebruik je een vergelijkbare techniek als bergbeklimmers die lopen over een gletser.  

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg97.imageshack.us%2Fimg97%2F9957%2F71045766.jpg&hash=5a385274ba2546971912f878747d024a)

Ik ken de doelstelling van de instructeur niet van de bovenstaande foto.. Maar het kan zijn dat de instructeur dat juist mensen wil laten ervaren..En ervarend/ontdekkend leren, blijft het meest hangen in mensen hun hoofd..
echter met 4 mensen op het ijs, lopen met de brancard.. lijkt me enigzins gevaarlijk.  Ijs is glad en je kan eenvoudig uitglijden..  geen van de mensen hebben een helm op, geen van de mensen dragen een soort anti-slip onder hun zolen..  Ik zou dit ook niet een oefen situatie doen, op geen enkel ijs..  Juist een van de betere kanten van deze brancard is dat het een geweldige slee is, daar zou ik echt gebruik van maken, lange lijn naar de wal..  en zo weinig mogelijk mensen op het ijs...

De Brancard wordt opgetild omdat er via een "armleuning" van touwen de dijk op geklommen word. Deze touwen zitten aan de brandweerwagen op de dijk vastgebonden en worden door twee man op het ijs strak gehouden.

gr. JZ
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Rescue op 12 februari 2010, 13:04:34
De Brancard wordt opgetild omdat er via een "armleuning" van touwen de dijk op geklommen word. Deze touwen zitten aan de brandweerwagen op de dijk vastgebonden en worden door twee man op het ijs strak gehouden.

gr. JZ

Op deze foto is dat niet te zien.. De mensen hebben te touwen nog niet vast.. En ik heb wel een andere foto gezien waar de "armleuning " word laten zien..

1. Heel veel lesmateriaal gaat er van uit dat als je een persoon in een brancard op een gladde ondergrond de dijk opdraagt word dan minstens met 6 man gedaan, zodat je een foutmarge hebt, als iemand uitglijd.
2. Hebben jullie zo'n touw armleuning al eens getest op een schokbelasting en wat er dan daadwerkelijk gebeurt als iemand van 100Kg daarin valt...  ?
3. Word de brancard ook nog apart gezekerd met een lijn?, bij uitglijden op de dijk, of ijs.. ?
4. Gebruiken jullie ook andere methoden en technieken om een patient op dit soort ondergronden te vervoeren ?
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: uitkijk op 12 februari 2010, 19:34:21
Bedenk net ook iets wat ikzelf heb opgelost door aanschaf van rubber overschoenen die de US army 30 jaar geleden al gebruikte. Altijd droge voeten en geen slippartijen omdat de zolen zijn voorzien van spikes.
Hoe antislip zijn ieders zolen voor het lopen op ijs?

Kees  8)
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Rescue op 12 februari 2010, 22:46:03
Bedenk net ook iets wat ikzelf heb opgelost door aanschaf van rubber overschoenen die de US army 30 jaar geleden al gebruikte. Altijd droge voeten en geen slippartijen omdat de zolen zijn voorzien van spikes.
Hoe antislip zijn ieders zolen voor het lopen op ijs?

Kees  8)

Wij gebruiken YAKTRAX.. echter de importeur in Nederland is er meegestopt... dus is inmiddels slecht verkrijgbaar..
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Rescue op 17 februari 2010, 09:37:30
geen IJspret dit keer.. maar een incident over onderkoelling. !!
incident over onderkoelling. !! (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,36894.0)
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Doruz op 18 februari 2010, 11:30:18
Hond gered van ijs:

http://www.telegraaf.nl/binnenland/6058342/__Reddingsactie_voor_hond_op_ijs__.html (http://www.telegraaf.nl/binnenland/6058342/__Reddingsactie_voor_hond_op_ijs__.html)

nou Rescue, brandt los! ;)
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Frank Tamis op 18 februari 2010, 14:08:40
Of nog leuker, deze: http://www.knrm.nl/30waar_wij_zijn/10reddingstations/marken/06reddingrapporten/?TheArticle=14404 (http://www.knrm.nl/30waar_wij_zijn/10reddingstations/marken/06reddingrapporten/?TheArticle=14404)

Dan kan Rescue z'n dag niet meer stuk met al die foto's en filmpjes. Die ik eigenlijk van Rescue zelf verwacht maar die op de een of andere manier nooit komen. Wel altijd commentaar....
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Docus op 23 februari 2010, 14:18:44
't was me de winter wel. Zijn er veel brigades en andere hulpdiensten die naar aanleiding van deze winter meer aan preparatie van ijshulpverlening gaan doen? Heb het idee dat daar nog veel vooruitgang mogelijk is.
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: joostvankempen op 23 februari 2010, 18:58:38
Wij hebben naar aanleiding van onze ijsoefening en de berichten hier 2 sets icepicks aangeschaft. Verder hebben we de leidraad ijsongeval van de veiligheidsregio hier nog maar eens doorgenomen. 8)
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Maarten op 12 december 2010, 16:19:35
Reddingsbrigade Zwolle heeft al ijsoefeningen gehouden, las ik in een ander topic:

Vandaag niet gevaren, wel aangelijnd door het ijs gegaan! Ook erg leuk...  juhf bkll

Groeten,
Mark

Zijn andere reddingsbrigades e/o KNRM ook alweer bezig met oefeningen?
Wellicht ervaringen van voorgaande jaren die tot aanpassingen in de werkwijze hebben geleid? :)


Edit: KNRM Marken heeft de ijsprocedure beoefend zie ik net: http://www.knrm.nl/30waar_wij_zijn/10reddingstations/marken/04nieuws/?TheArticle=16391&hm=1 (http://www.knrm.nl/30waar_wij_zijn/10reddingstations/marken/04nieuws/?TheArticle=16391&hm=1) (met leuke foto's)
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: bAdemArk op 12 december 2010, 17:18:36
Het stuk ijs dat we gevonden hadden was nog vrij dik (3-5 cm), maar er stond slechts een halve meter water (met nog een laag modder) onder. Dat is toch weer heel anders dan de stadsgracht van 3-4 meter diepte. Als je er doorheen zakt, sta je tot iets meer dan je middel in het water.

Wel weer een hoop bekijks! Op naar de volgende vorstperiode!

We hebben gefilmd en foto's gemaakt. Zodra die online staan, zal ik een link plaatsen.

Groeten,
Mark
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Rescue op 12 december 2010, 17:37:34
Reddingsbrigade Zwolle heeft al ijsoefeningen gehouden, las ik in een ander topic:


Zijn andere reddingsbrigades e/o KNRM ook alweer bezig met oefeningen?
Wellicht ervaringen van voorgaande jaren die tot aanpassingen in de werkwijze hebben geleid? :)


Edit: KNRM Marken heeft de ijsprocedure beoefend zie ik net: http://www.knrm.nl/30waar_wij_zijn/10reddingstations/marken/04nieuws/?TheArticle=16391&hm=1 (http://www.knrm.nl/30waar_wij_zijn/10reddingstations/marken/04nieuws/?TheArticle=16391&hm=1) (met leuke foto's)

Wijzigingen die ik mag afleiden van de foto's is dat er aparte waterreddingshelmen worden gebruikt bij ijsredding..  3hj
Ik ben wel benieuwd naar de ijsslede die ze onder de reddingsbrancard gemaakt hebben..  bij Marken zijn ze een flinke stap vooruit.. 3hj
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: enrico1972 op 13 december 2010, 01:17:59
Laten we die discussie nou niet hier voeren.. Het zou het topic vervuilen, en groepsgedrag en publieks gedrag is een aparte wetenschap, en de oorzaak en gevolg van gedrag van redders, heeft geen aantoonbare invloed.  Wel is het slim om hier goed over na te denken...

Echter die taak is voor de opdrachtgever en niet zo zeer voor de redders aanzich, bij mijn weten hebben niet veel redders hier een wetenschappelijke studie gevolgd om dit soort groepsgedrag te analyseren. DUs je blijft bij super algemeenheden..

Natuurlijk is preventie een belangrijk item.  Daar staan bordjes, en afzettingen voor..  Redders zijn er voor als alles toch niet gewerkt om dan toch in te grijpen, (Zonder het eigen schuld dikke buld principe).

Mijn concrete vraag is, hoe zijn redders hier op voorbereid.. Ik heb de afgelopen week een aantal ijsrescue situatie mogen beoefenen, en veel ijsreddingstechnieken, zowel voor duikers als voor oppervlakte redding  mogen doen.. Veel oude kennis was al wat weg gezakt. En er is veel nieuw materiaal en kennis beschikbaar..  En sommige dingen liggen zo voor de hand, dat ik me verbaas dat veel redders basis voorzieningen niet hebben..  
Nu had ik al een rapport gelezen van brandweer over ijsreddings, en een van de conclusies was dat er nog weinig voor ontwikkeld was..

Het grappig is dat uit diverse disciplines al veel informatie bekend was, echter dat informatie zo enorm verspreid is.. dat het misschien handig om dat te verzamelen..

Wie ken bijvoorbeeld dit water/ijs reddingsplatform ?  Dit is tot nu het snelst inzetbare platform dat ik nu toe ken..  Dit is stabieler dan een Hansaboard. Redelijk breed inzetbaar..  Er is volgens mij helaas nog geen nederlandse leverancier..

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.angelguardproducts.com%2Frescue%2Frescuealive%2Fimages%2FRASledAnimation.gif&hash=4ff70df7c888e2feb732f9978adcc4a0)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rescuealive.com%2Ficewaterrescue%2F2.jpeg&hash=a66cbc7bcdf46af669ecb62ac8570d59)

www.youtube.com/watch?v=7WYlCOoEzlk (http://www.youtube.com/watch?v=7WYlCOoEzlk)

Ik heb dit eens bekeken en ook deel 2 van dit redmiddel en ik ben dan ook benieuwd of er een organisatie is die dit heeft aangeschaft en er ook al ervaring mee heeeft.
Omgerekend naar euro's kost het op dit moment afgerond € 2565,00 niet dat het nou goedkoop is maar het lijkt me zeker geen duurkoop als je er ook maar 1 leven mee kan redeen.
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Rescue op 13 december 2010, 12:32:39
Ik heb dit eens bekeken en ook deel 2 van dit redmiddel en ik ben dan ook benieuwd of er een organisatie is die dit heeft aangeschaft en er ook al ervaring mee heeeft.
Omgerekend naar euro's kost het op dit moment afgerond € 2565,00 niet dat het nou goedkoop is maar het lijkt me zeker geen duurkoop als je er ook maar 1 leven mee kan redeen.

Dit platform is redelijk te gebruiken, alleen voor die prijs, heb je ook platformen die veel breder te gebruiken zijn, nog beter het gewicht verdelen..  En als ik kijk naar de budgetten van een gemiddelde reddingsbrigade zou als bestuur een aantal NAJO RediWide® wervelplanken kopen en goede droogpakken, en een paar goede drijvende canyon lijnen.. en een paar goede ijspriemen.. daar doe je het meeste mee..
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flh3.ggpht.com%2F_gTdCPKMNjUs%2FTJJ2wFyc9NI%2FAAAAAAAABas%2FerxZJLfyNNU%2Fs800%2Fsmr-20090110806-icerescue-spineboard.jpg&hash=74acf45f55f53f1dabc279cb8003b2ae)

De procedures voor dun ijsredding zijn niet veel anders dan procedures voor koud oppervlakte water redding, met een paar aanpassingen..  En zak je er door.. is het gewoon waterredding...  (ja het kan koud zijn... )...
De evacuatie over dik ijs levert iets meer uitdaging op,

Je reddingsmiddelen en PBM zouden voor alle procedures min of meer gelijk moeten zijn en met een beetje meer handige tools, kan je in een andere omgeving ook je werk doen..
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: bAdemArk op 13 december 2010, 23:54:13
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flh6.ggpht.com%2F_NZVNysa3ACU%2FTQVBLO0IFkI%2FAAAAAAAAEqI%2FejnZlMyDmSI%2Fs800%2FDSC08491.JPG&hash=379874581327a56cde477061e8cd08e6)

Voor de liefhebbers staat hier nog een fotoserie: http://picasaweb.google.com/RBZwolle/OefeningIjsreddingWezenlandenPark2010 (http://picasaweb.google.com/RBZwolle/OefeningIjsreddingWezenlandenPark2010)

Film van waterdichte camera volgt later.

Groeten,
Mark
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Rescue op 14 december 2010, 10:56:32
Mark,

Mooie foto's series in wezenlandenpark..  Wat voor lijnen en karabines gebruiken jullie ?

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flh4.ggpht.com%2F_NZVNysa3ACU%2FTQVA2lIQfXI%2FAAAAAAAAEm4%2FcfNDHnQwfkM%2Fs640%2FDSC08440.JPG&hash=f6f156f3d7a08847fc9b284093270051)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flh5.ggpht.com%2F_NZVNysa3ACU%2FTQVA8H1rtOI%2FAAAAAAAAEnk%2FoXx4HUwQiM8%2Fs640%2FDSC08453.JPG&hash=e0bd857a7314e39b787e206d5478e67a)
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: bAdemArk op 14 december 2010, 12:28:48
De karabines hebben we via via geregeld.

De lijnen zijn geleend van onze bondsvlet (hebben mooie ogen voor de karabines).  juhf bkll We hebben de landvast verlengd met een drijvende lijn van één van onze leden. Ook de ankerlijn hebben we gebruikt. Zodra we wat geld overhebben, wil ik voor de vereniging ook drijvende lijnen aanschaffen. Met name voor ijsoefeningen op de stadsgracht lijkt me dit niet verkeerd.

Voor dit ondiepe gedeelte konden we met de lijnen van de vlet wel uit de voeten. Niet aanlijnen leek me niet verstandig, omdat er hier in een ver verleden al eens iemand onder het ijs geschoten is en dat niet overleefd heeft, ondanks de geringe waterdiepte.

Wie weet kunnen we binnenkort weer op de stadsgracht gaan oefenen. Daar zak je namelijk helemaal door het ijs en sta je niet meteen op de bodem.

Ook voor andere doeleinden kunnen we de drijvende lijnen trouwens prima gebruiken. Een mooi voorbeeld is de brancardoefening in Deventer, op 27 november.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flh6.ggpht.com%2F_NZVNysa3ACU%2FTPI8q1-8LkI%2FAAAAAAAAEE8%2FHCYISNIM9so%2Fs800%2FDSC08227.JPG&hash=4066783c195ad650a01022888e062e1c)
Foto: RBZ/AJ Pool
Groeten,
Mark
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Rescue op 14 december 2010, 16:42:52
Goed nagedacht Mark, goed dat jullie veel oefenen..

Het werken met zinkende lijnen hebben al veel mensen het leven gekost..  Niet alleen bij brandweer duikers of andere vormen van aangelijnd redden.. En ook bij ijsredding gaat het daarmee mis..   Mocht je drijvende canyon lijnen nodig hebben voor een oefening van RB Zwolle, mag je altijd wel ff bellen, die kan je die meestal wel lenen..
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: bAdemArk op 14 december 2010, 17:04:57
Goed nagedacht Mark, goed dat jullie veel oefenen..

Het werken met zinkende lijnen hebben al veel mensen het leven gekost..  Niet alleen bij brandweer duikers of andere vormen van aangelijnd redden.. En ook bij ijsredding gaat het daarmee mis..   Mocht je drijvende canyon lijnen nodig hebben voor een oefening van RB Zwolle, mag je altijd wel ff bellen, die kan je die meestal wel lenen..



 3hj
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Rescue op 18 december 2010, 17:52:36
Wij hebben inmiddels weer een ijstraining achter de rug...

Het was al een "dik" ijstraining,  Het ijs was zeer bros, maar wou niet breken.. ,  Met een gewone steekpeddel konden we al een gat maken.. Maar met ons lichaamsgewicht konden we niet door ijs zakken, dus moesten we een bijt maken..

Het was een instructiedag.. waarbij verschillende technieken werden uitgelegd en uitgeprobeerd.. In de ochtenddeel stonden incidentmanagement, veiligheidsafwegingen aan de orde.. en ook nog eens het correct omgaan met droogpakken en persoonlijke uitrusting.. Na 11:00 stond naast zelfredding, ook een aantal dun ijs scenario's, en dikijs scenario op het programma.. natuurlijk ervaren en beleven.. en diverse reddingstechnieken en tools, en het uitvoeren van het werken in een touwgroep.., waarbij iemand door gat in het ijs zakt..

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flh4.ggpht.com%2F_gTdCPKMNjUs%2FTQzXuHJb_MI%2FAAAAAAAABsY%2FvYiZqeu52Zs%2Fs576%2F20101218019-SMR-buddycheck.jpg&hash=303a808f0a45d43e2d8df700a6c2f8b3) (https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flh6.ggpht.com%2F_gTdCPKMNjUs%2FTQzXxoyPcEI%2FAAAAAAAABs4%2FEwEul8ZMyIk%2Fs720%2F20101218043-SMR-bijt-maken.jpg&hash=034f6c50098ee9285b7120307fba8b60)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flh4.ggpht.com%2F_gTdCPKMNjUs%2FTQzXz4p0VBI%2FAAAAAAAABtQ%2F7KU9VwbZ68o%2Fs128%2F20101218054-SMR-redder.jpg&hash=52d7e36cf9d3be2906ccde8fcd6ca27f) (https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flh4.ggpht.com%2F_gTdCPKMNjUs%2FTQzYANNn4KI%2FAAAAAAAABu0%2FnJkeb_I1aNg%2Fs640%2F20101218105-SMR-aanrijken.jpg&hash=189b200009d203d8f4cb05e18bca5c39)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flh3.ggpht.com%2F_gTdCPKMNjUs%2FTQzX8fxd2nI%2FAAAAAAAABuU%2FIv-0IpfEnQE%2Fs512%2F20101218085-SMR-spineboard.jpg&hash=9388861b00fb8e9c6741106ab0d65f5e)

 (https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flh3.ggpht.com%2F_gTdCPKMNjUs%2FTQzYDMcSjFI%2FAAAAAAAABvI%2Fq6RYLhhTnIc%2Fs720%2F20101218113-SMR-touwgroep.jpg&hash=1b3d1795e90c14fb25c0ceb789b88162) (https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flh6.ggpht.com%2F_gTdCPKMNjUs%2FTQzYDy5ic8I%2FAAAAAAAABvQ%2F4DJI9MsaVxc%2Fs720%2F20101218115-SMR-touwgroep.jpg&hash=81352a31b97d5370ca67dcc2b17d3eea) (https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flh3.ggpht.com%2F_gTdCPKMNjUs%2FTQzYEBDylcI%2FAAAAAAAABvU%2FcNSxusCdhKU%2Fs720%2F20101218121-SMR-touwgroep.jpg&hash=fb68036653dfe3ad1db6bb0ef5f1f064)

Altijd weer leuk om te doen...
Met een beetje mazzel komende week nog een paar oefen momenten..
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: bAdemArk op 27 december 2010, 22:26:23
Als alles meezit, komt er morgen (di) in Hart van Nederland (vroege editie) een item over schaatsen op natuurijs en redding uit een wak. De RB Zwolle zal hieraan medewerking verlenen.

Groeten,
Mark
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Henk op 27 december 2010, 23:16:46
Als alles meezit, komt er morgen (di) in Hart van Nederland (vroege editie) een item over schaatsen op natuurijs en redding uit een wak. De RB Zwolle zal hieraan medewerking verlenen.

Groeten,
Mark

Wat goed! Ik ga kijken...
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Rescue op 28 december 2010, 12:35:21
Als alles meezit, komt er morgen (di) in Hart van Nederland (vroege editie) een item over schaatsen op natuurijs en redding uit een wak. De RB Zwolle zal hieraan medewerking verlenen.

Groeten,
Mark

Erg leuk.. ben erg benieuwd..
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Rescue op 28 december 2010, 19:23:55
Leuk stukje publieksvoorlichting... netjes gedaan van Mona..
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: bAdemArk op 29 december 2010, 00:14:08
IJsredding Reddingsbrigade Zwolle bij Hart van Nederland (http://www.youtube.com/watch?v=ETsw5Pcesd4#ws)
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Rob van Munster op 29 december 2010, 00:20:44
Prima!!!
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Henk op 29 december 2010, 00:32:02
Helder! Moet ze wat mee gaan doen...
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Markvniel op 29 december 2010, 08:32:57
Heel leuk stukje, ook goede promotie voor RB Zwolle!
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: bAdemArk op 29 december 2010, 23:50:59
Nog een ander filmpje (over het vorige filmpje) bij De Stentor TV.

Reddingsbrigade Zwolle zakt door ijs (http://www.youtube.com/watch?v=fybYIeJrSK4#ws)

Groeten,
Mark
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: joostvankempen op 3 januari 2011, 10:13:07
Wij hebben voorafgaand aan de door ons georganiseerde nieuwjaarsduik nog even lekker met brancard, lijnen en ijsprikkers geoefend. Vooral de vorig jaar aangeschafte ijspriemen verrasten ons in positieve zin. Zeer praktisch om jezelf mee uit een wak te trekken en zowel liggend op het ijs als in de brancard kun je er een flinke snelheid mee halen!  

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flh6.ggpht.com%2F_bPqIf9W_N30%2FTSCjF2_mfCI%2FAAAAAAAABxw%2Flc1kjghbXJ0%2Fs640%2FIMG_0151.jpg&hash=204e9362371a52d4e39093be534862e4)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flh5.ggpht.com%2F_bPqIf9W_N30%2FTSCi_vqqRqI%2FAAAAAAAABxY%2FORmikw0Aibc%2Fs640%2FIMG_0145.jpg&hash=1081df192d8d9897a226374b488e54dc)

http://picasaweb.google.com/cursusvr/BosscheNieuwjaarsduik2011 (http://picasaweb.google.com/cursusvr/BosscheNieuwjaarsduik2011)
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Rescue op 4 januari 2011, 01:15:11
De Bosch club last wel zien dat win essential facilliteiten missen :)  een hottube bad is echt essentieel bij ijstraining

Dat hebben ze daar toch ff voor Elkaar...gGa direct overseen of dat term standaard onderdeel moet wordenvan deuitrusting... O0
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Don op 4 januari 2011, 07:59:30
Je kan beter iets eerder naar bed gaan want van je bericht is weinig te maken  098uo
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Rescue op 4 januari 2011, 19:16:17
De Bosch club last wel zien dat win essential facilliteiten missen :)  een hottube bad is echt essentieel bij ijstraining

Dat hebben ze daar toch ff voor Elkaar...gGa direct overseen of dat term standaard onderdeel moet wordenvan deuitrusting... O0

Blijkbaar moet ik toch ff oefenen met met HTC...  e050 , ik heb niet zo goed door gehad, dat de woordenschat nog op engels stond..  Ik ben er kennelijk niet zo handig is als ik dacht...

De vertaling..

De bossche reddingsbrigade laat wel zien dat wij een aantal essentiele faciliteiten missen bij ijsredding.. Metname het Hot stoombad, vind ik een essentieel onderdeel bij ijsstraining.. Dat hebben ze daar toch maar ff voor elkaar in Den Bosch..

Ik ga direct voorstellen of dat een hot stoombad  ook een standaard onderdeel van onze uitrusting moet worden..  Eens kijken of de penningmeester nog ergens geld over heeft....
  :D
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Don op 5 januari 2011, 08:47:34
Ik zeg op de aanhanger dat ding en meesleuren naar elke uitruk in de winterperiode.  098uo :)
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Rescue op 5 januari 2011, 10:24:08
tja, en dan wil ik ook nog verwarmde tenten, en een massage...
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: joostvankempen op 5 januari 2011, 11:15:40
Ja, die hottubs waren wel een meevallertje: de leverancier heeft ons zelf benaderd of hij die dingen mocht neerzetten ter promotie. Daar hadden wij natuurlijk geen bezwaren tegen O0

En het is ook echt wel een stuk prettiger: vorig jaar na onze ijsoefening hadden we alleen koud water om ons af te spoelen, waardoor bij het schoonmaken van de pakken we onszelf tot een grote ijslolly transformeerden. In je pak in het warme water is echt een prettige ervaring, kan ik zeker aanraden! Alsof je een lekker warm bad neemt, maar als je er uit stapt is het niet koud en hoef je je ook niet af te drogen. Misschien ga ik het thuis ook maar eens proberen  :D
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Wadlopertje op 5 januari 2011, 14:34:59
Hier zijn ze ook aan de slag. Zijn er behalve Marken meer KNRMstations die ijsreddingen kunnen doen? Zijn er ook waddenstations of moet dat aan de heli overgelaten worden?

Oefening ijsredding
Datum: 28/12/2010

De reddingsbrigade kan niet alleen in actie komen op het water maar ook op het ijs. Om deze reden werd afgelopen week geoefend met ijsreddingen. De bemanningsleden worden tijdens de zwemmend redden opleiding al op de hoogte gebracht van de theorie van het redden van personen in een wak en door de mooie ijsvloer op het Gooimeer kon dit nu ook geoefend worden in de praktijk.

De bemanningsleden van de reddingsbrigade dragen naast de overlevingspakken, die bij een water temperatuur van 0 graden ruim zes uur lang bescherming bieden tegen onderkoeling, een reddingsvest met vast drijfvermogen en een helm. De redders zijn onderling verbonden door veiligheidslijnen.

De redders oefenden met het redden van een drenkeling die bij bewustzijn was en vervolgens werd de moeilijkheidsgraad langzaam opgevoerd tot een drenkeling gered moest worden die niet meer bij bewustzijn was.

Na afloop van de oefeningen hadden de redders het een stuk warmer dan de foto’s doen vermoeden.

foto op www.reddingsbrigadeblaricum.nl (http://www.reddingsbrigadeblaricum.nl)
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: bAdemArk op 14 januari 2011, 23:48:09
We hebben gefilmd en foto's gemaakt. Zodra die online staan, zal ik een link plaatsen.

Groeten,
Mark

Oefening IJsongeval RB Zwolle 11-12-2010 (http://www.youtube.com/watch?v=VtZrLBSZI5c#ws)
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: RAdeR op 3 februari 2012, 11:50:10
Reddingsbrigade extra alert vanwege sneeuw en ijs
Reddingsbrigade Nederland is komend weekend op veel plaatsen extra alert vanwege de verwachte weersomstandigheden. Reddingsbrigades hebben specialisten op het gebied van ijsreddingen. Het ijs is op veel grote vaarten en plassen nog steeds verraderlijk en zwakke plekken kunnen door de verwachte sneeuw slecht zichtbaar zijn. Verwacht wordt dat veel mensen toch de schaatsen onderbinden. In combinatie met de lage temperatuur kunnen mensen snel in de problemen komen. De Reddingsbrigade waarschuwt mensen alleen goed voorbereid het ijs op te gaan en op plaatsen waar lokale ijsverenigingen aangeven dat dat verantwoord is.

De Reddingsbrigade verleent niet alleen hulp op de zomerse stranden, maar heeft ook in heel Nederland opgeleide mensen voor het uitvoeren van ijsreddingen. Zij kunnen ingezet worden voor preventief toezicht en hulpverlening bij ijstoertochten.

Reddingsbrigade Nederland waarschuwt mensen om alleen goed voorbereid de ijspret op te zoeken.
Zij geeft daarbij de volgende tips:
- Ga alleen goed voorbereid op pad; zorg ook voor reddingsmiddelen (touw, prikkers, telefoon)
- Schaats verantwoord, hou rekening met anderen en let op aanwijzingen voor zwakke plekken
- Weet wat je moet doen als je door het ijs zakt of als je iemand anders door het ijs ziet zakken. Denk aan je eigen veiligheid en die van anderen.

Meer gedetailleerd moet u aan de volgende zaken denken:
Wat moet u doen voor u op pad gaat?
- Controleer weersverwachting, ijsdikte en eventuele waarschuwingen van lokale autoriteiten of ijsverenigingen.
- Ga niet alleen schaatsen en laat het thuisfront weten waar u bent.
- Ga niet in het donker schaatsen.
- Doe alleen mee aan georganiseerde schaatstoertochten.
- Volg een cursus ‘Hoe kom ik uit een wak?’ bij een reddingsbrigade.

Wat moet u tenminste meenemen?
- Warme vochtregulerende en winddichte kleding, handschoenen en muts.
- Drinken en een mobiele telefoon.
- Reddingsmiddelen, zoals een reddingsklos of ijsprikkers. Voor mobiele telefoons is een waterdichte Boxit (beschermhoes) handig. U kunt dan altijd noodhulp inschakelen.

Waar moet u op letten op het ijs?
- Voldoende afstand houden van andere schaatsers.
- Opletten op wakken of bijten en op kleurverandering van het ijs; dit kan op zwakte duiden.
- Opletten bij begroeiing, bruggen en waterinlaatplaatsen of kruising van waterwegen.
- De instructies van de organisatie en hulpdiensten opvolgen (bij toertochten).

Wat moet u doen als u door het ijs zakt?
- Probeer rustig te blijven.
- Breek het ijs af tot het steviger wordt.
- Probeer zijwaarts of ruggelings uit het wak te komen door u met uw voeten af te zetten tegen het ijs en/of op het ijs te rollen. - Met ijsprikkers kunt u zich ook het ijs optrekken.
- Rol van het wak af; ga pas staan als u zeker weet dat het ijs stevig genoeg is.
- Als u onder het ijs terecht komt, zoek dan een (vaak ook in kleur) afwijkende plek (vaak zwakker) in het ijs door u met handen en voeten af te zetten tegen de onderkant van het ijs. Probeer met uw voeten een gat te schoppen.

Wat moet u doen als u iemand door het ijs ziet zakken?
- Denk aan uw eigen veiligheid! Niemand is gebaat bij een extra slachtoffer.
- Alarmeer 112 en geef zo nauwkeurig mogelijk de locatie door; geef herkenningspunten door als u in een natuurgebied bent. Laat andere mensen assisteren bij de hulpverlening.
- Loop nooit over het ijs naar een wak, maar kruip er liggend naartoe, het liefst geborgd door een touw aan de wal.
- Maak contact met het slachtoffer, bijvoorbeeld met een reddingsklos, tak of kledingstuk.
- Probeer het slachtoffer eruit te trekken. Help hem of haar zo mogelijk aan droge kleding.

http://www.reddingsbrigade.nl/home/1333 (http://www.reddingsbrigade.nl/home/1333)
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Doruz op 3 februari 2012, 13:41:46
Reddingsbrigade extra alert vanwege sneeuw en ijs
 Reddingsbrigades hebben specialisten op het gebied van ijsreddingen.

Waar moet ik hierbij aan denken? Zijn hier bestaande cursussen voor o.i.d.?
En door wie worden die dan gegeven?
En welke brigades hebben deze specialisten?  ::) ::)
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Nachtbroeder op 3 februari 2012, 13:56:55
Waar moet ik hierbij aan denken? Zijn hier bestaande cursussen voor o.i.d.?
En door wie worden die dan gegeven?
En welke brigades hebben deze specialisten?  ::) ::)

Ijsreddingen behoort hier tot het standaard oefenprogramma, wordt zowel "droog" (in een zwembad, afgedekt met een grote mat en zonder licht) als in de praktijk geoefend. Deze trainingen worden aan een ploeg gegeven aan het begin van de winter, zodat zij de procedures en methoden weer vers in het geheugen hebben.
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Doruz op 3 februari 2012, 14:04:46
Ijsreddingen behoort hier tot het standaard oefenprogramma

Maar geld dat alleen bij jullie of is dit landelijk & structueel geregeld bij de RB?
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Rob van Munster op 3 februari 2012, 16:47:57
De Culemborgse reddingsbrigade oefent zondag a.s. ook weer op het ijs, samen met de ploeg oppervlakteredding van de brandweer Maurik. Dit zijn de twee ploegen die in Buren Culemborg verantwoordelijk zijn voor de oppervlakteredding. Zo gauw er ijs ligt wordt er een oefening gepland.
Overigens op eigen initiatief, zoals de meeste brigades. Landelijk is hierover niets vastgelegd.

Vanmiddag nog een uitruk naar een waterongeval gehad:

03-02-12 13:11:49 Brandweer Gelderland-Zuid PRIO 1 A2 R 82,0 CULEMBORG Waterongeval (SIS: 6.1 wo kl) ROEPNAAM 9371 7332 7311 7091
    
Brandweer Regionale taken district west Reddingsbrigade Culemborg
Brandweer DOvD Buren/Culemborg + 2e DOvD Buren/Culemborg
Brandweer Culemborg Bevelvoerders
Brandweer Culemborg Dienstwissel
Brandweer Culemborg Korpsalarm

De 7311 is ons voertuig. Uiteindelijk 3 personen al uit het voertuig toen we aankwamen.
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: knight op 3 februari 2012, 22:03:05
Wordt de KNRM wel is met de BRW mee gealarmeerd bij ijsreddingen?
Volgens mij kan dit veel voordelen opleveren de KNRM is vaak beter getraind in dit soort oppervlakte reddingen dan de BRW.
En als je ziet dat er steeds meer duikteams opgeheven worden dus vaak van ver moeten komen en met deze kou sec tellen lijkt het mij wel een idee om het dichtsbijzijnde KNRM station bij te piepen en die te laten rijden door het BRW korps wat daar het dichts bij in de buurt is of vaak in het zelfde dorp.

Of brengt dit allemaal weer andere problemen met zich mee??

Hoe denken jullie hier over?
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: kens62 op 3 februari 2012, 23:10:06
En als je ziet dat er steeds meer duikteams opgeheven worden dus vaak van ver moeten komen en met deze kou sec tellen lijkt het mij wel een idee om het dichtsbijzijnde KNRM station bij te piepen en die te laten rijden door het BRW korps wat daar het dichts bij in de buurt is

Hoe denken jullie hier over?

Zolang het om oppervlakte reddingen gaat op zich een goed idee op voorwaarde dat de KNRM tijdig, zelfstandig en volledig uitgerust bij het incident kan komen. Alle handjes zijn welkom.

Het opheffen van de duikteams is een andere discussie. Dat werk kan nooit overgenomen worden door de KNRM
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: knight op 3 februari 2012, 23:28:40
Het gaat puur om oppervlakte reddingen duikteams kunnen ze nooit vervangen dat bedoel ik helemaal niet.
Het gaat mij er meer om de KNRM is wat dit betreft vaak beter getraind dan het gemiddidelde BRW korps.

Wij hebben zelf als het voordeel dat wij een boot hebben met de nodige overlevings pakken enzenz....
Ook is een collega van ons ook bij de KNRM dus oefenen wij wel geregeld op dit gebied.\
Maar kan me voorstellen dat een korps wat die pakken zelf niet heeft MOET wachten op een duikteam (dat was de link met de duikteams) omdat ze zelf niks kunnen doen. En als er er dan een KNRM station wel vlak bij zit kan er sneller gered worden.

De meeste korpsen beschikken ook wel over een PM die zou bv een ploeg van de KNRM kunnen ophalen en dan achter de rest aan rijden.

tis maar een gedachte maar lijkt mij wel een win win situatie
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: TS 7233 op 3 februari 2012, 23:41:41
Je moet er ook aan denken dat KNRM vaak alleen maar een boot tot hun beschikking hebben, die boot komt niet door het ijs dus dan kom je niet ver..

Als wij (Harderwijk) eerst de KNRM moeten ophalen (Elburg) ben je wel ffkes onderweg, maar wij hebben gelukkig nog gewoon een WO-ploeg (+voertuig en boot)
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Mr Dweijllus op 3 februari 2012, 23:42:36
Zulle we de knrm niet gewoon laten doen waar ze voor zijn opgericht!
Het redden van scheepsdrenkelingen en vaartuigen in nood.
Sommige mensen en de knrm zelf ook denken dat ze overal wel voor ingezet kunnen worden nog ff en ze gaan bonnen schrijven.

Met ijsreddingen zijn de overlevingspakken ook weer een nadeel, je hebt zo veel drijf vermogen als je in een wak of iets licht dat je je eens lekker kan bewegen.

Inzet van de vaartuigen heb je ook niks aan, ze zijn veel te lomp, word alleen maar een gevaar voor eventuele drenkelingen ivm het wegduwen/breken van het ijs.
+dat 95 an de bestaande vloot niet eens kan varen in het ijs.

Dus ik denk toch dat we het gewoon bij de brandweer moeten laten en dan maar gewoon met een waadpak en een lijntje te water.
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Vigilant op 4 februari 2012, 00:31:34
Zulle we de knrm niet gewoon laten doen waar ze voor zijn opgericht!
Het redden van scheepsdrenkelingen en vaartuigen in nood.
Sommige mensen en de knrm zelf ook denken dat ze overal wel voor ingezet kunnen worden nog ff en ze gaan bonnen schrijven.

Met ijsreddingen zijn de overlevingspakken ook weer een nadeel, je hebt zo veel drijf vermogen als je in een wak of iets licht dat je je eens lekker kan bewegen.

Inzet van de vaartuigen heb je ook niks aan, ze zijn veel te lomp, word alleen maar een gevaar voor eventuele drenkelingen ivm het wegduwen/breken van het ijs.
+dat 95 an de bestaande vloot niet eens kan varen in het ijs.

Dus ik denk toch dat we het gewoon bij de brandweer moeten laten en dan maar gewoon met een waadpak en een lijntje te water.

Brandweer is niet opgericht voor ijsreddingen, enkel voor blussen brand.

 ;)
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Danny722 op 4 februari 2012, 00:53:41
Brandweer is niet opgericht voor ijsreddingen, enkel voor blussen brand.

 ;)

Sorry? :o
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Vigilant op 4 februari 2012, 01:01:14
Sorry? :o

Was uiteraard geheel sarcastisch.  ;D
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Peter71 op 4 februari 2012, 08:56:14
Ik vraag me ook af of de KNRM net zo snel terplaatse kan zijn als de plaatselijke brandweer. Over het algemeen is de brandweer met 8 minuten terplaatse (uitzonderingen daargelaten), gaat de KNRM dit redden?
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: roborob op 4 februari 2012, 09:42:47
Op Marken voert de KNRM inderdaad ijsreddingen uit, samen met de brandweer (vervoer m.b.v. PM). Daar gebaseerd op het feit dat de reddingboot bij ijs niet inzetbaar is, en Marken midden in een behoorlijk gebied met mogelijk uit te voeren ijsreddingen ligt. Zie bijgaand artikel:

http://www.knrm.nl/service/nieuws/?contentID=69A8B2B4 (http://www.knrm.nl/service/nieuws/?contentID=69A8B2B4)
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: 1300001-MR op 4 februari 2012, 10:11:42
Ik vraag me ook af of de KNRM net zo snel terplaatse kan zijn als de plaatselijke brandweer. Over het algemeen is de brandweer met 8 minuten terplaatse (uitzonderingen daargelaten), gaat de KNRM dit redden?
Dat is volledig plaatsafhankelijk. Sommige reddingsstations liggen redelijk ver buiten een dorp/stad vind ik, en dan zal die 8 minuten nooit gehaald worden.
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Danny722 op 4 februari 2012, 10:12:39
Was uiteraard geheel sarcastisch.  ;D

Ah, mooi :P

Ik vraag me ook af of de KNRM net zo snel terplaatse kan zijn als de plaatselijke brandweer. Over het algemeen is de brandweer met 8 minuten terplaatse (uitzonderingen daargelaten), gaat de KNRM dit redden?

IJsredden blijft wel een redelijk specifieke taak. Als een persoon gewond op het ijs ligt en het ijs is bewezen betrouwbaar dan zijn de 'handjes' van de brandweer voldoende, maar in andere gevallen zal je toch moeten werken met een slee en ijsprikkers. En dan is het de vraag wat sneller is (de meeste brandweervoertuigen zullen deze materialen niet aan boord hebben); een duikteam of de KNRM / eventueel afspraken met de lokale reddingsbrigade. Je kan er dan inderdaad voor kiezen om, zoals in Marken, tijdens zulke periodes de KNRM op te laten komen naar de brandweerkazerne of uitgangsstelling en ze dan met een PM naar het incident te rijden ;)
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: knight op 4 februari 2012, 15:04:02
Op Marken voert de KNRM inderdaad ijsreddingen uit, samen met de brandweer (vervoer m.b.v. PM). Daar gebaseerd op het feit dat de reddingboot bij ijs niet inzetbaar is, en Marken midden in een behoorlijk gebied met mogelijk uit te voeren ijsreddingen ligt. Zie bijgaand artikel:

http://www.knrm.nl/service/nieuws/?contentID=69A8B2B4 (http://www.knrm.nl/service/nieuws/?contentID=69A8B2B4)

kijk dat bedoel ik dus.....
Zo kan het idd ook de KNRM is toch buitendienst en op deze manier kunnen ze toch nog wat betekenen voor drenkelingen. (waar ze voor opgericht zijn! :P)
Je kan ze idd ook naar de kazerne latenkomen en van daar uit vertrekken laat ze maar hun pakken op de kazerne leggen met ijsvorming hebben ze daar op het station toch niks aan en zo kunnen ze mooi met de brw mee uitrukken en zeker wat betekenen.

Ik ben van mening dat de KNRM beter uitgerust en getraind is in dit soort reddingen als de meeste brw korpsen.

Zulle we de knrm niet gewoon laten doen waar ze voor zijn opgericht!
Het redden van scheepsdrenkelingen en vaartuigen in nood.
Sommige mensen en de knrm zelf ook denken dat ze overal wel voor ingezet kunnen worden nog ff en ze gaan bonnen schrijven.

Nee en de brw ook niet maar doen het toch ook! En weet niet wat jouw link is met de hv of de knrm maar als je op hun eigen homepage kijkt zie je direct een foto met een ijsredding in samenwerking met marken...

Je moet er ook aan denken dat KNRM vaak alleen maar een boot tot hun beschikking hebben, die boot komt niet door het ijs dus dan kom je niet ver..

Als wij (Harderwijk) eerst de KNRM moeten ophalen (Elburg) ben je wel ffkes onderweg, maar wij hebben gelukkig nog gewoon een WO-ploeg (+voertuig en boot)

Je hebt ook niks aan een boot met ijsvorming. Het gaat juist ook om IJS reddingen en omdat zij niet kunnen varen wordt de brw gealarmeerd neem ze dan gewoon mee.
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: knight op 4 februari 2012, 15:14:34
Ik vraag me ook af of de KNRM net zo snel terplaatse kan zijn als de plaatselijke brandweer. Over het algemeen is de brandweer met 8 minuten terplaatse (uitzonderingen daargelaten), gaat de KNRM dit redden?

Wel als je ze direct naar een kazerne laat komen. En zit het staion in een dorp of 2 verderop piep dan de chauff om deze mensen naar het incident te brengen.
En dat ze niet gelijk met de brw zijn is niet zo erg zie het een beetje zo de WO worden nu ook meegepiept deze worden alleen door bezuiniging veelal opgeheven. Laat deze ook gewoon rijden bij een melding maar ook de KNRM die een oppevlakte redding zouden kunnen doen en lukt dit niet is de WO wel aanrijdend.

Laat wel duidelijk zijn het moet wel zin hebben he een samenwerking bij zoals hardewijk heeft een WO dus heeft het geen zin om de KNRM te piepen dan is de brw zelf sneller.
Maar bedoel meer de uithoeken waar de WO een aanrij tijd heeft van een 30min of langer en dicht bij wel een station is van de KNRM. Hebben die oo een aanrij tijd van een half uur heeft het geen zin.
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Doruz op 4 februari 2012, 16:39:53
KNRM oefent ijsredding
Marken, 4 februari 2012

Het KNRM reddingstation Marken kan worden ingezet voor ijsreddingen. Met brandweer Marken werden de procedures geoefend. Onder belangstelling van buurstations en pers.
Het KNRM reddingstation Marken wordt sinds drie jaar ingezet voor ijsreddingen op de Gouwzee en het Markermeer. De samenwerking met de Brandweer Marken is bedoeld om bij ongelukken op het ijs, of voor drenkelingen in een wak hulp te kunnen bieden. Met de brandweer regio Zaanstreek Waterland is een speciale procedure afgesproken, waarin de KNRM vrijwilligers van de reddingboot op Marken worden ingezet.
De overlevingspakken van de bemanning en het speciale ijsreddingmateriaal ligt klaar in de brandweerkazerne. Brandweer en KNRM rukken met twee voertuigen uit. De KNRM vrijwilligers gaan bij reddingen het ijs op. Bij grote afstanden volgen brandweer of ambulancemedewerkers op veilige afstand.
De procedure treedt in werking zodra Gouwzee en Markermeer dichtvriezen en varen niet meer mogelijk is.
De oefening is op zaterdag 4 februari te horen en te zien op Radio 1, RTV Noord-Holland en het Jeugdjournaal.
Na Marken volgen ook andere reddingstations langs het Markermeer en het IJsselmeer deze procedures. Tijdens de oefening namen vrijwilligers uit Wijdenes en Urk deel aan de ijsredding.

http://www.knrm.nl/service/nieuws/?contentID=69A8B4B1 (http://www.knrm.nl/service/nieuws/?contentID=69A8B4B1)
 O0
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Hertog Jan op 4 februari 2012, 17:28:44
Reddingsbrigade Den Helder had vandaag ook een oefening op het ijs met de Brandweer Den Helder.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.reddingsbrigadedenhelder.nl%2Ffiles%2Ftmp%2FFoto%2520Albums%2F2012%2FIJsoefening%2520met%2520Brandweer%25202012%2Fp1000668.jpg&hash=13df1bec2db63d75b7259ca8385b86be)

Meer foto`s op de website;
http://www.reddingsbrigadedenhelder.nl/?a=view-album&id=43 (http://www.reddingsbrigadedenhelder.nl/?a=view-album&id=43)

Na de oefening werd de reddingsbrigade gealarmeerd voor een zwaan in nood op het ijs.
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Rob van Munster op 4 februari 2012, 20:07:13
Mooie foto's!!

Morgen oefent de RB Culemborg op het ijs. Linkjes worden morgen geplaatst.
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: RAdeR op 4 februari 2012, 20:26:45
KNRM oefent op ijsdrenkelingen op Marken
MARKEN In de haven van Marken heeft de KNRM zaterdag samen met de brandweer geoefend op het redden van drenkelingen uit het ijs.  De oefening werd uitgevoerd samen met de brandweer van Waterland, Wijdenes en Urk. Er werden vier scenario's gespeeld met 'drenkelingen', medewerkers van de KNRM in droogpakken.

Bij het maken van het wak waarin de drenkelingen moesten liggen werd nog eens duidelijk hoe onbetrouwbaar het ijs is. Vlak bij de kant in de kom van de haven van Marken ging een medewerker van de KNRM er al doorheen.

De KNRM zegt de komende dagen rekening te houden met mensen die ondanks waarschuwingen toch het ijs van de Gouwzee op zullen gaan.
Klik hier (http://rtvnh.nl/data/thumb/abc_media_image/119000/119551/w620_3f82df717c25d8d9161972c4076eebcd.jpg) voor foto's.
http://rtvnh.nl/nieuws/73511/KNRM+oefent+op+ijsdrenkelingen+op+Marken (http://rtvnh.nl/nieuws/73511/KNRM+oefent+op+ijsdrenkelingen+op+Marken)
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: joostvankempen op 5 februari 2012, 00:22:41
Maar geld dat alleen bij jullie of is dit landelijk & structueel geregeld bij de RB?

In de basis lesstof van de Reddingsbrigade (voorheen A/B, nu Lifesaver/Lifeguard) zit een onderdeel over ijsreddingen en alles wat daar bij komt kijken. Iedereen die is opgeleid bij de Reddingsbrigade heeft dus sowieso de basiskennis over de gevaren van ijs, waar je op moet letten als je zelf onder het ijs raakt, verschil tussen wak en bijt, bemoeilijkende omstandigheden, mogelijke reddingstechnieken, etc. In de opleiding wordt dit soms ook praktisch geoefend in het zwembad, maar voor het examen hoeft de kandidaat het alleen in theorie te kennen.

Daarnaast geldt voor veel van de Reddingsbrigades met een 24-uurs alarmploeg dat zij ook in de praktijk hierin oefenen als de mogelijkheid zich voordoet. De laatste jaren zijn we daar aardig in verwend, maar je kunt het natuurlijk niet jaarlijks plannen ofzo...
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Peter71 op 5 februari 2012, 10:12:08
Daarnaast geldt voor veel van de Reddingsbrigades met een 24-uurs alarmploeg dat zij ook in de praktijk hierin oefenen als de mogelijkheid zich voordoet. De laatste jaren zijn we daar aardig in verwend, maar je kunt het natuurlijk niet jaarlijks plannen ofzo...
Worden die oefeningen nog wel eens gecombineert met bv de ijsduiken voor de brandweerduikers?
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Richard op 5 februari 2012, 10:49:14
Ijsreddingen behoort hier tot het standaard oefenprogramma, wordt zowel "droog" (in een zwembad, afgedekt met een grote mat en zonder licht) als in de praktijk geoefend. Deze trainingen worden aan een ploeg gegeven aan het begin van de winter, zodat zij de procedures en methoden weer vers in het geheugen hebben.

Het zwemmen onder een donkerzeil met daarin een gat is zeker goed voor de zelfredzaamheid maar heeft toch niets te maken met het doen van een ijsredding.
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Peter71 op 5 februari 2012, 12:22:51
Een KNRM-schipper vertelt...over ijsreddingen

 
31 Januari 2012

IJMUIDEN - Het hele jaar vaart KNRM Marken uit voor hulp aan schepen op Gouwzee en Markermeer. Maar niet als er ijs ligt. Dan verandert station Marken in een lopend reddingsteam voor ijsreddingen.
Vanuit het station stuurt een ijsreddingsteam van de KNRM alle samenwerkende hulpdiensten aan: brandweer, EHBO’ers en desnoods een SAR-helikopter. Dat gebeurt allemaal binnen de structuur die Veiligheidsregio Zaanstad-Waterland met de samenwerkende hulpdiensten heeft uitgewerkt: de inzetprocedure ‘IJsredding op grote Wateren’

Sijmon Zondervan, schipper van de Marker reddingboot en brandweerman, botst nogal eens op moderne eigenwijsheid: “Stadsmensen zijn tegenwoordig even mondig als onnozel. Die willen niet wachten tot deskundigen het sein veilig geven. Maar kennis van de elementen hebben ze niet. Te weinig boerenverstand. Een keer was het ijs zo dun dat het golfde. Toen ik schaatsers waarschuwde, kreeg ik meteen zo’n grote mond. Geen verbod houdt de mensen tegen.

Dus moeten wij voorbereid zijn op ongelukken. Die hebben we de afgelopen jaren bij tientallen gehad. Gebroken botten, door het ijs zakken. Een mevrouw viel zich een schedelbasisfractuur op 800 meter van de dijk. Een schaatser raakte geïsoleerd op een ijsschots en dreef richting Lelystad; vlak voor donker pikte een heli hem daar weg. Het gevaar is onderkoeling. Dat is een sluipmoordenaar. Je moet mensen in problemen echt snel ophalen.

Wij hebben speciale ijsbrancards, lijnen en overlevingspakken, de brandweer heeft voertuigen, ladders en duikteams. Zodra de KNRM vanwege ijs niet meer kan varen, leggen wij onze spullen in de brandweerwagen. Die rijdt ons zo dicht mogelijk naar een slachtoffer, alarmcentrale Zaandam vertelt ons de details en ter plekke gaan wij in overlevingspak het ijs op."

De adviezen van Sijmon Zondervan aan ijsgangers:

Ga niet zomaar het ijs van de Gouwzee op. Volg de ijsberichten op tv en internet.
Houd je aan de aanwijzingen en gecontroleerde routes van plaatselijke ijsclubs.
Wantrouw het ijs naarmate je dichter bij de opening naar het Markermeer komt.
Ga niet alleen, in het donker of bij mist het ijs op.
Pas op voor het ijs op het Markermeer. Wind en stroming veroorzaken scheuren en wakken. Je bent er ver van alles, als niemand je opmerkt, sta je er alleen voor/ ben je verloren?
Kom niet als toeschouwer naar een redding, met teveel mensen op een plek zakken we allemaal door het ijs.
 

http://www.brandweervrijwilligers.nl/nieuws-3252-een-knrm-schipper-verteltover-ijsreddingen.html?archived=0&page=1 (http://www.brandweervrijwilligers.nl/nieuws-3252-een-knrm-schipper-verteltover-ijsreddingen.html?archived=0&page=1)
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Rescue op 5 februari 2012, 15:42:11
Als je de foto gepubliceerde foto's van oefeningen ziet,  zie je veel grote verschillen,  in PBM en in technieken, middelen., wijze van aanlijnen.

Je ziet brandweerkorpsen en reddingsbrigades werken met technieken uit de jaren 70..  

Je ziet knrm stations, reddingsbrigades en sommige brandweerkorpsen die wel met juiste equipment het water op gaat.

En een mix van dat alles, waarbij technieken gebruikt worden, waarmee je zeker weet, dat als het mis gaat ook gelijk dodelijk is.  aangebonden met Paalsteek op de buik, redders zonder spikes en zonder waterhelm, zonder droogpakken, zonder anti-slip.

Ik zie foto's van mensen die een touwgroep op het ijs gaan..   Echter mensen geen van allen ijspriemen, of andere middelen bij zich hebben, zonder redvesten of droogpakken. of met karabiners met snelsluitingen, die vast vriezen.

Misschien moet er toch maar iets van een moderne branche richtlijn komen ?
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Henk op 6 februari 2012, 00:49:52
Wat dat betreft petje af voor Station Huizen van de KNRM, ook die vinden dat een KNRM staton pas ingezet kan worden als er een centrale (gecertificeerde) opleiding gerealiseerd is binnen de KNRM, wij zijn er niet toe opgeleid en tot die tijd is het een taak van de brandweer en kunnen wij slechts desgevraagd ondersteuning bieden aldus HB te H in de Gooi- en Eemlander. Maar ook dan kleven er gevaren aan het optreden, een droogpak is geen duikpak, zolang die luchtbobbel bij je schouders zit is het lekker, maar in je laarzen wordt het irritant.
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Nachtbroeder op 7 februari 2012, 20:19:35

Het zwemmen onder een donkerzeil met daarin een gat is zeker goed voor de zelfredzaamheid maar heeft toch niets te maken met het doen van een ijsredding.

Heeft er wel degelijk mee te maken, wij gebruiken isolatiematten (die ook niet op te tillen zijn en waar je op kan liggen). En hierbij worden dan alle procedures voor een inzet aangeleerd, incl duikers, noodprocedures e.d. Het eronderdoor zwemmen is verder inderdaad alleen om aan het idee te wennen dat je niet even een hap lucht kan nemen.

Ik noem het natuurlijk niet voor niets "droog" oefenen, het dient natuurlijk ook in de praktijk geoefend te worden. Alleen kan je daar vanwege de veiligheid wat minder ver gaan.

Tevens hebben we wat beeldmateriaal van een training uit ijmuiden, incl wat toelichting:

http://www.youtube.com/watch?v=vQ3c9rV_Tw8 (http://www.youtube.com/watch?v=vQ3c9rV_Tw8)
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Rescue op 8 februari 2012, 09:31:11
Tevens hebben we wat beeldmateriaal van een training uit ijmuiden, incl wat toelichting:

http://www.youtube.com/watch?v=vQ3c9rV_Tw8 (http://www.youtube.com/watch?v=vQ3c9rV_Tw8)

Dit Filmpje is geupload in 6 Februari 2012,  wanneer was deze training gehouden in IJmuiden.  ben jij betrokken geweest bij deze training ?.

Welk lesmateriaal en volgens welke normen word zo'n training gehouden ?
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Kapitein Haeck op 8 februari 2012, 10:19:26
Misschien een rare vraag en als ik  het antwoord krijg dat ik zeg ohhhh ja...

Maar waarom zou je "head first" naar het slachtoffer gaan?
Ten eerste kan hij je mee er in trekken uit paniek... (Net als bij reddingszwemmen "defenses and releases"
En ten tweede als het ijs onder je weg zakt (de kans dat het ijs breekt bij het slachtoffer is aanzienlijk) ga je met je hoofd als eerst onder (omdat je benen nog op het ijs liggen). Je kan behoorlijk gedesoriënteerd raken door dat ijs koude water.

IS het dan niet verstandig om je benen eerst naar het slachtoffer toe te steken? Zo kan je altijd nog met b.v. een ijspriem jezelf weer terug trekken. Als het slachtoffer te zwak is om aan je benen vast te houden, dan kan je misschien wel anders om gaan liggen. Maar je kan natuurlijk altijd nog het slachtoffer omklemmen met je benen.

Maar ik ben geen expert er in, dus vandaar de vraag.
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Henk op 8 februari 2012, 13:57:55
"Stel het slachtoffer gerust", iemand die in een wak ligt kan helemaal de weg kwijt zijn, je moet aanwijzingen geven en 'm rustig houden door met 'm te praten, (als u nou even volhoudt, we hebben nu net lunchpauze, maar ...) Paniek en ijs gaan niet goed samen. Het is geen geruststellend gezicht een paar benen op je af te zien komen. Je moet wel de veiligheidslijn onder je armen vastmaken, boven je draaipunt, zit automatisch goed als je aan je haak van je redvest vastgemaakt hebt. Alle lucht uit je droogpak, zodat die niet in je laarzen kan gaan zitten mocht je voorover duikelen. Maar de kans dat je door het ijs zakt als je ligt en je gewicht goed verdeelt is héél klein en de kans op een succesvolle redding wordt vele malen groter als je elkaar kan aanspreken en in de ogen kan kijken, een glimlach  >:D en zelfverzekerde blik >:( heeft al menig slachtoffer tot bedaren en tot medewerking gebracht.

Je ziet wat je so doet en kan 'm pakken, ik weet niet hoe het met de anderen is, maar mijn laarzen kunnen niet vastpakken.
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Henk op 8 februari 2012, 14:04:08
Wat wij een keer geprobeerd hebben en dat ging erg goed is iemand, net als op de bondsmanier bij uit het water halen de vlet in, je so gekruiste armen aanbieden, waarop je 'm makkelijk op z'n rug kan draaien. Het er uit trekken gaat op z'n rug vele malen makkelijker, probeer dat maar eens bij de eerstvolgende oefening... Gekruiste benen gaat misschien ook wel, maar daar heb ik geen ervaring mee.  ;)
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Rescue op 8 februari 2012, 21:37:14
De "juiste" techniek is afhankelijk van je PBM en uitrustingsniveau en toerustingsniveau op het moment van die redding, en of je te maken hebt met "dik"of "dun" eis situatie.  IJs is per definitie onbetrouwbaar.

Veel technieken kan je veilig uit proberen op een training, maar wat doe je als de kleding van het slachtoffer vastvriest op een ijslaag.

Als je PBM en de afstand tot de "warm-zone" niet al te ver is, kan je aangelijnd bij het slachtoffer te water gaan.  en word het primair waterredding, en kan je van de lijnbedieners vragen of ze jou en het slachtoffer terug trekken.  (gewoon basis oppervlakte redding, alleen in erg koud water)

Een lijn rond het slachtoffer brengen kan in het water vaak net iets simpeler dan vanaf het ijs.  Moet je nog een eind terug lopen over ijs (lange transportweg dus), dan wil je echt alleen in aller uiterste geval te water.

In de techniek die in het flimpje gebruiken, is de benen voorwaards meestal bedoeld om zelf te water min of meer gecontroleerd te gaan. En daarna naar het slachtoffer te zwemmen.

Het slachtoffer kan in veel gevallen, zijn vingers niet meer goed gebruiken en kan meestal ook geen kracht meer om zelf iets vast te pakken.

nogmaals het heeft zeker bij IJsredding veel voordelen, om een foam rescuevest of een hybride vest aan te hebben.  Je wilt per definitie al op je bovenlijf positief drijfvermogen hebben.  Een droogpak alleen zou ik zeker niet aanraden, je hebt dan echt maar single point of faillure.

In het filmpje kan het slachtoffer nog mee werken aan de redding.. Dat zal zeker niet vaak het geval zijn.  Een zwaar onderkoeld slachtoffer zal zeker niet zo meewerken, en zo helder met je praten.  

De techniek met twee redders onderling met een korte lijn verbonden (in dit geval een zinkende lijn..) word in veel lesmateriaal afgeraden.  Er word liever gewerkt met een 50meter lange drijvende lijn, (canyon lijn, lijkt het beste te werken)

De laddertechniek een volkomen onpraktisch en word alleen gebruikt, als je PBM en reddingsmiddelen niet op orde hebt.  Het is in heel veel gevallen niet effectief, om dat het slachtoffer zelf zijn arm en vingers niet meer kan gebruiken en niet meer de kracht heeft om op de ladder te klimmen.  De techniek stond in vele boekjes, maar dat bijna net zo effectief als aan een bewusteloze drenkeling vragen, of hij een werplijn kan vangen en vasthouden.

Het meest snelst en effectiefst is een aangelijnde redderzwemmer met adequate PBM, en sling of en een wervelplank  en 2 lijn bedieners (50 of 100meter drijvende (canyon)lijn in een opvallende kleur) die het slachtoffer gaan halen.  Waarbij het slachtoffer zo min mogelijk word bewogen of gemanipuleerd en niet word verloren.

De redder moet zich ten alle tijden ook zelf kunnen redden,  dus die heeft minimaal ijspriemen, een drijfhulpmiddel, bij voorkeur in de vorm van een rescue (impact)vest.  Probeer het eens het eens opgeblazen redvest..

Ik zie veel goede intenties, en het altijd een goed moment om lekker in het ijs en water te spelen.  Doe het nu eens in donker, bij zeer onbetrouwbaar eis, met een bewusteloos slachtoffer van 70 kilo, die zich net met z'n armen heeft vast gevroren aan het ijs.
zwaar onderkoelt, zo 40 meter van een min of meer veilige water kant.

Het is goed dat er tijdens trainingen dingen misgaan, zo als in het filmpje, echter ik vertrouw er op de bij de IJRB er ook instructeurs zijn, dat behalve lachen, juist ook met de groep serieus gaan kijken, waarom het misgaat, waarom iemand de lijn kan laten schieten.
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: joostvankempen op 9 februari 2012, 00:05:14

Het zwemmen onder een donkerzeil met daarin een gat is zeker goed voor de zelfredzaamheid maar heeft toch niets te maken met het doen van een ijsredding.

Reddingsbrigade Nederland heeft als doel het voorkomen en bestrijden van de verdrinkingsdood. Naar mijn idee begint redden met zelfredzaamheid. Als je er zelf uit kunt komen hoeft een ander dat niet te doen. Als jij je ZwemABC haalt, heb je minder kans om te verdrinken, dus redden we mensenlevens door zwemles te geven.

In mijn ogen zit er geen harde streep tussen zelfredzaamheid, burgerhulpverlening en professionele hulpverlening zoals sommige anderen die wel trekken. Het is een glijdende schaal, waarbij alles wat je iemand kunt leren is meegenomen om mensenlevens te redden. Net dat kleine beetje extra kennis kan een groot verschil maken.

Daarom vinden wij als Reddingsbrigade het belangrijk om de kinderen die bij ons les hebben op de momenten dat er ijs ligt wat extra mee te geven over de gevaren van ijs en wat je er wel en niet zelf aan kunt doen. Een wakmatras in het zwembad kan daarbij prima helpen voor begrip en beeldvorming.
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Rescue op 9 februari 2012, 10:32:29
Reddingsbrigade Nederland heeft als doel het voorkomen en bestrijden van de verdrinkingsdood. Naar mijn idee begint redden met zelfredzaamheid. Als je er zelf uit kunt komen hoeft een ander dat niet te doen. Als jij je ZwemABC haalt, heb je minder kans om te verdrinken, dus redden we mensenlevens door zwemles te geven.

In mijn ogen zit er geen harde streep tussen zelfredzaamheid, burgerhulpverlening en professionele hulpverlening zoals sommige anderen die wel trekken. Het is een glijdende schaal, waarbij alles wat je iemand kunt leren is meegenomen om mensenlevens te redden. Net dat kleine beetje extra kennis kan een groot verschil maken.

Daarom vinden wij als Reddingsbrigade het belangrijk om de kinderen die bij ons les hebben op de momenten dat er ijs ligt wat extra mee te geven over de gevaren van ijs en wat je er wel en niet zelf aan kunt doen. Een wakmatras in het zwembad kan daarbij prima helpen voor begrip en beeldvorming.

Joost heeft zeker gelijk.   Zelfredzaamheid, en voorbereid zijn op als het mis gaat is absoluut noodzakelijk,  Een zwembad oefening kan zeker helpen.   Echter Zelfredzaamheid en voorbereid op het misgaat geld absoluut ook voor de redders die op het ijs gaan, en het koude water in gaan.

Zowel in de publieksvoorlichting als in sommige lesmateriaal staan soms kanjers van fouten.  Wie denkt dat je als je door het ijs bent gezakt, van onder het (dunne) ijs, met je voeten een gat onder het ijs kan maken.   Het lukt duikers met voldoende ademlucht met tools nog niet eens..  Je kan namelijk nergens tegen afzetten.  Dan moet je ook het volgende in acht nemen : Gesteld dat je niet direct met je hoofd onderwater bent, als je door een wak zakt, je de coldwaterreflex hebt kunnen uitstellen, dat houd de koude en (no-air situatie) en het simpele feit dat je nergens tegen kan afzetten betekend dat je geen(je hebt geen lucht,)

Met droogpakken op een zonnige dag, een bijt / wak spelen in ondiep water is natuurlijk altijd leuk.  En als je paar simpele voorzorgsmaatregelen neemt, en je niet onder het ijs verdwijnt is er niets aan de hand.. Je krijgt soms wat koude voeten, handen, en gezicht.

Dat is wat anders, dat je op het ijs staat, waaronder het water lichtjes stroomt, het donker is, het ijs erg onbetrouwbaar is, en dat je regelmatig moet zwemmen, en je een slachtoffer van 70 kilo, niet niet kan meewerken moet meeslepen.  
Ook dan moet je voorbereid op de volgende zaken : (ja, het 't shirt heb ik al.)
1. dat als de veiligheidslijn vast gevroren zit of ergens achter blijft haken.
2. over ijsschotsen moet verplaatsen, (zonder ijspriemen niet te doen)
3. dat als een ijsschots even omkiept en op je hoofd terecht komt (Wat is helm dat erg prettig)
4. De drenkeling niet meer kan loslaten, of je kan vastpakken.

Als je dan redders zonder adequate PBM op een aluminium ladder op het ijs ziet zitten, dan voldoet dat zeker niet aan de richtlijnen
Als je dan redders met een aluminium ladder over een slachtoffer ziet schuiven, dan heeft dat geen realistisch beeld van een strak uitgevoerde redding.
Wie denkt dan bij min 20 graden, je opblaasvest jouw redding op het ijs zal zijn, moet dat snel gaan proberen.  Zorg dat er mensen zijn die kunnen helpen, want jij gaat het niet zelf doen.

IJsredding moet je pittige oefenen, en zoveel mogelijk laten aansluiten bij reguliere vormen van oppervlakte water redding, zodat inzetprocedures voor koudwater redding, en ijsredding niet veel verschillen.  En werk met goed materiaal.

Dus geen boltsnaps, harpen, of duallock of tri-lock karabiners voor waterredding en ijsredding.  
Wel Schroefkarabiners. 100 meter Drijvende lijnen met felle kleuren.  In het bij donker liefst nog met retroreflecterende liner er in.
25 meter throwbags, met een dikke lijn.  Geen dynamische lijnen, of afmeer lijnen.

Als het kan gebruik een raft, surfboard, of een wervelplank.   Bij ijsredding geld nog meer dan bij waterredding, sleep iemand naar de kant bij voorkeur op het reddingdevice.  en niet zoals ik op dit forum op een foto zag,  dat het device met redder en slachtoffer word getrokken door een lijn aan de redder.

Maar goed, je hoeft het niet van mij aan te nemen,  ga het vooraf bij mooi weer op het ijs oefenen, wat werkt, en wat niet werkt.
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Kapitein Haeck op 9 februari 2012, 20:32:33
Helaas moet ik bekennen dat ik al een keer geoefend heb, maar niet als redder  98uiye
Ik ben nog al zwaar van mij zelf en ik zag meerdere mensen op het ijs, toch blijkt 120 kilo op 2 ijzers meer (in)druk te maken op het ijs dan verwacht. Onder het schaatsen golfden het ijs voor mij uit, en brak uiteindelijk onder mijn voeten(schaatsen) weg. (overigens was dit niet open water maar een brede sloot)

Wat mij nog het meeste opviel is eigenlijk hoe naar je je schenen open kan halen of pijn kan doen. Door de vele kleding die ik aan had (veel regen en wind dicht) wat een luchtbel vormden en langzaam leeg liep, bleef ik behoorlijk lang boven water. Wat me ook opviel toen ik er uit probeerde te klimmen, is door het vastvriezen van kleding aan het ijs (moah mag je het werkelijk vastvriezen noemen?) dat ik nog redelijk grip had. Uiteindelijk heb ik eerst goed hard het ijs voor mij stuk geslagen totdat ik weer bij wat dikker ijs kwam. Hier heb ik mij zelf zo horizontaal mogelijk er uit getrokken (gewicht verdeling).

Eerlijk gezegd, het viel mij allemaal nog wel mee. Door de adreline, de spanning en de overlevingsdrang was ik er eigenlijk zo weer uit. De fietstocht naar huis er na was eigenlijk erger.... en mijn camera die niet tegen water kon nog meer..... 98uiye 98uiye 98uiye e050 e050
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Rescue op 9 februari 2012, 21:25:36
In het kader van zelfredzaamheid.

Natte kleding en sneeuw en ijs hebben een zuigende werking, (dus nog voor het vastvriest..)   Die zuigende werking kan in survival situaties even tot een voordeel zijn.  Je kan het natte kleding etc zo drogen.. De zuigkracht kan voorkomen dat je in het wak weg zakt, maar dat je een blok ijs kan vast blijven zuigen, en later stadium vast vriezen.

In survival situaties (zelfredzaamheid), hulp en uitrusting is ver te zoeken, dan kan je daar van gebruik maken.  Maar dat gaat een beetje buiten dit topic (Reddingsbrigade/KNRM)
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: donderslag op 9 februari 2012, 23:18:20
http://contour.com/stories/drb-oefening-ijsredding-wantijpark (http://contour.com/stories/drb-oefening-ijsredding-wantijpark)

Een filmpje van de collega's van de reddingsbrigade
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Rescue op 10 februari 2012, 11:57:41
http://contour.com/stories/drb-oefening-ijsredding-wantijpark (http://contour.com/stories/drb-oefening-ijsredding-wantijpark)

Een filmpje van de collega's van de reddingsbrigade

Leuk inzet filmpje, gefilmd uit het oogpunt van het fictieve slachtoffer. En dit slachtoffer heeft geen last van de kou, want hij kan zelf nog iets vast houden.  Dat is meestal niet meer zo.

Een paar aardige tips (denk ik), voor werken in het donker is.  Dat kan ook voor gewoon oppervlakte redding, maar zeker ook voor ijsredding


Ik hoop dat jullie wat hebben aan de tips.
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Henk op 11 februari 2012, 00:33:32
Maar wel goed dat het zo is afgelopen, nog hulp gehad?
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Kapitein Haeck op 11 februari 2012, 06:30:22
Nee geen hulp gehad. Was ook niet echt nodig hoor.
Het was een ring vaart achtig iets, en vanaf het moment dat ik weer op het ijs was heb ik mij voorzichtig dan wel spoedig richting mijn fiets begeven. Onderweg wel de Walk off shame moeten doen natuurlijk. Want iedereen die eerst op het ijs stond, stond inmiddels op de kant te kijken...

Meteen me fiets op gesprongen en een stuk waar ik normaal 20 minuten over fiets, was ik nou binnen +10 thuis.
Toen voorzichtig onder een lauwe douche gestapt en steeds warmer gezet.

Je voelt je wel heerlijk rozig de rest van de dag 0098
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Thor op 17 januari 2013, 22:31:09
En als je niet meer kan varen vanwege de ijsgang dan ga je zoals iedere winter over op de ijsreddingen


IJsreddingen voor KNRM Marken
 
IJmuiden, 16 januari 2013

Het hele jaar vaart KNRM-station Marken uit voor hulp aan schepen op Gouwzee en Markermeer. Het hele jaar? Nee, niet als er ijs ligt. Dan verandert station Marken in een lopend reddingteam en snelt naar schaatsers in nood.
Vanuit het station stuurt een ijsreddingsteam van de KNRM alle samenwerkende hulpdiensten aan: brandweer, EHBO’ers en desnoods een SAR-helikopter.
 
De Gouwzee is beschut, ondiep en vriest als eerste dicht. Voor het ijs dik genoeg is, staat de halve Randstad er al op de schaats. Weinig schaatsers beseffen welk risico ze lopen. Sijmon Zondervan, schipper van de Marker reddingboot en brandweerman, botst nogal eens op moderne eigenwijsheid: “Stadsmensen zijn tegenwoordig even mondig als onnozel. Die willen niet wachten tot deskundigen het sein veilig geven. Maar kennis van de elementen hebben ze niet. Te weinig boerenverstand. Een keer was het ijs zo dun dat het golfde. Toen ik schaatsers waarschuwde, kreeg ik meteen zo’n grote mond. Geen verbod houdt de mensen tegen. Dus moeten wij voorbereid zijn op ongelukken. Die hebben we de afgelopen jaren bij tientallen gehad. Gebroken botten, door het ijs zakken. Een mevrouw viel zich een schedelbasisfractuur op 800 meter van de dijk. Een schaatser raakte geïsoleerd op een ijsschots en dreef richting Lelystad; vlak voor donker pikte een heli hem daar weg. Het gevaar is onderkoeling. Dat is een sluipmoordenaar. Je moet mensen in problemen echt snel ophalen.”
 
De samenwerking tussen de hulpdiensten is geleidelijk ontstaan. “We werkten ad hoc al samen, maar een paar jaar geleden was coördinatie met andere hulpdiensten nog steeds niet vanzelfsprekend. Cultuur  en praktijk van diensten sloten in het werkveld soms slecht op elkaar aan. Daar hadden we allemaal buikpijn van: brandweer, de burgemeester van Waterland, KNRM. Het scharnierjaar was 2007. Oud-schipper Jacob Klaver en ik waren aan het brainstormen over onze rol bij ijsreddingen. Hoe konden wij nou sneller bij een slachtoffer komen? Wij vroegen de brandweer wat zij doet als er ver van de dijk iemand van het ijs moet. Nou, was het antwoord, wij gaan slechts zo ver het ijs op als onze ladders lang zijn. Toen waren de rollen meteen duidelijk. Wij hebben speciale ijsbrancards, lijnen en overlevingspakken, de brandweer heeft voertuigen, ladders en duikteams. We hebben de samenwerking concreet gemaakt. Zodra wij vanwege ijs niet meer kunnen varen, leggen wij onze spullen in de brandweerwagen. Die rijdt ons zo dicht mogelijk naar een slachtoffer, alarmcentrale Zaandam vertelt ons de details en ter plekke gaan wij in overlevingspak het ijs op. Dat gebeurt allemaal binnen de structuur die Veiligheidsregio Zaanstad-Waterland met de samenwerkende hulpdiensten heeft uitgewerkt: de inzetprocedure ‘IJsredding op grote Wateren’.”
 
Dat kan zo zijn, maar zijn bemanningsleden van een reddingboot vanzelf ook goede ijsredders? Schipper Sijmon Zondervan schiet in de lach. “Niet per se. Onze redders aarzelen nooit om bij stormweer het water op te gaan, maar sommige waren wel bang door het ijs te zakken. Oefenen in wakken heeft dat allemaal verholpen. De KNRM is hier een onmisbaar onderdeel van de gezamenlijke gecoördineerde ijsreddingdienst.”
 
De adviezen van Sijmon Zondervan aan ijsgangers:
 • Ga niet zomaar het ijs van de Gouwzee op. Volg de ijsberichten op tv en internet.
• Houd je aan de aanwijzingen en gecontroleerde routes van plaatselijke ijsclubs.
• Wantrouw het ijs naarmate je dichter bij de opening naar het Markermeer komt.
• Ga niet alleen, in het donker of bij mist het ijs op.
• Pas op voor het ijs op het Markermeer. Wind en stroming veroorzaken scheuren en wakken. Je bent er ver van alles, als niemand je opmerkt, sta je er alleen voor.
• Kom niet als toeschouwer naar een redding, met teveel mensen op een plek zakken we allemaal door het ijs.
 
[uit De Reddingboot, verslag 214, pagina 24-25, januari 2012]
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Live op 18 januari 2013, 16:15:12
Hulpdiensten ook paraat op het ijs

http://www.veiligheidsregiozaanstreekwaterland.nl/veiligheidsregio-zaanstreek-waterland/nieuws/item/artikel/hulpdiensten-ook-paraat-op-het-ijs/ (http://www.veiligheidsregiozaanstreekwaterland.nl/veiligheidsregio-zaanstreek-waterland/nieuws/item/artikel/hulpdiensten-ook-paraat-op-het-ijs/)

Het koude weer heeft ervoor gezorgd dat de Gouwzee is dichtgevroren. Dit heeft ertoe geleid dat de reddingsboten van Marken en Warder uit dienst zijn gegaan. Hiermee is de inzetprocedure ‘ijsredding op grote wateren’ vanaf vanavond van kracht.

De veiligheidsregio Zaanstreek-Waterland heeft twee ijsreddingsteams om mensen te redden die in nood zijn op het ijs. Op Marken en in Warder is een ijsreddingsteam gestationeerd. Deze teams werken samen met de hulpdiensten: brandweer, EHBO’ers en eventueel een SAR-helikopter. Dat gebeurt allemaal binnen de structuur die Veiligheidsregio Zaanstreek-Waterland met de hulpdiensten heeft uitgewerkt: de inzetprocedure ‘IJsredding op grote Wateren’.

De KNRM denkt overigens dat het komend weekend nog veel te gevaarlijk is om op de Gouwzee te gaan schaatsen.

Schaatsadvies:
- Houd de officiële berichtgeving in de gaten, ga niet zomaar natuurijs op!
- Houd je aan de aanwijzingen en gecontroleerde routes van plaatselijke ijsclubs
- Wantrouw het ijs naarmate je dichter bij de opening naar het Markermeer komt
- Ga niet alleen, in het donker of bij mist het ijs op
- Pas op voor het ijs op het Markermeer. Wind en stroming veroorzaken scheuren en wakken. Je bent er ver van alles, als niemand je opmerkt, sta je er alleen voor
- Kom niet als toeschouwer naar een redding, met teveel mensen op een plek zakken we allemaal door het ijs.


Lees hier het artikel op bnr.nl over ijsreddingen (http://www.bnr.nl/nieuws/337867-1301/knrm-doet-nu-ook-ijsreddingen)



IJsreddingen voor KNRM Marken

http://www.knrm.nl/service/nieuws/?contentID=6BA4B2AC (http://www.knrm.nl/service/nieuws/?contentID=6BA4B2AC)

Foto's : http://www.knrm.nl/service/nieuws/?contentID=6BA4B2AC (http://www.knrm.nl/service/nieuws/?contentID=6BA4B2AC)
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Thor op 18 januari 2013, 16:44:54
Procedure IJsredding grote wateren van kracht
 
Marken, 18 januari 2013
 
Vanaf gisteravond is de inzetprocedure IJsredding op grote wateren weer van kracht. Door de ijsgang zijn de reddingboten van Station Marken uitgemeld maar indien nodig zullen de vrijwilligers van KNRM in actie komen op het ijs!
 Alle benodigdheden voor het ijsreddingsteam zijn overgebracht naar de brandweerkazarne van de vrijwillige Brandweer op Marken. Dit zijn onder andere de ijsslee met reddingbrancard, hypothermie brancard, diverse onderkoelingfolies, wollen dekens en de persoonlijke uitrusting voor het ijsreddingsteam.
 Wanneer er op de grote wateren rondom Marken of de grotere binnenwateren in de gemeente Waterland zich een ijsincident voordoet kan er een beroep worden gedaan op het zogeheten IJsreddingsteam. In het samenwerkingsverband tussen de KNRM en de vrijwillige Brandweer van Marken zal er een gezamenlijke inzet plaatsvinden met beide disciplines.
 De vrijwilligers van de Brandweer en KNRM op Marken zijn er klaar voor!
 
Ook de pers heeft dit niet ongemerkt voorbij laten gaan. Gistermiddag heeft er een interview plaatsgevonden door BNR nieuwsradio. Hierbij zijn Symon Zondervan en Tijs Klaver geïnterviewd.


 
KNRM: "Grote meren die dichtvriezen trekken waaghalzen aan."



Grote meren die dichtvriezen trekken al snel waaghalzen aan, meent Symon Zondervan, schipper van de Marker-reddingsboot. Vanuit station Marken werkt de KNRM daarom nu samen met de brandweer die traditioneel mensen redt die door het ijs zijn gezakt.
 
Brandweer
Het werkterrein vanuit station Marken beslaat een enorm gebied, verzekert Tijs Klaver van de reddingsmaatschappij. Tussen Monnickendam en Marken is de Gouwzee namelijk een paar kilometer breed. "De brandweer is beperkt inzetbaar omdat ze met hun bluspak niet het ijs op gaan", zegt Klaver.
 
De brandweer heeft moeite verder te reiken dan een ladder lang is, terwijl de reddingsbrigade van de KNRM tot honderden meters ver het ijs op kan dankzij speciale overlevingspakken. De reddingsmaatschappij denkt overigens dat het komend weekend nog veel te gevaarlijk is om op de Gouwzee te schaatsen.
Bron KNRM
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Live op 20 januari 2013, 00:09:02
[GoPro] Reddingsbrigade Den Helder oefent Ijsredding

[GoPro] Reddingsbrigade Den Helder oefent Ijsredding (http://www.youtube.com/watch?v=uBpg0uMMEsA#ws)
brandweer23·
Gepubliceerd op 19 jan 2013
Reddingsbrigade Den Helder heeft op 19 Januari gezamelijk met de Brandweer geoefend met het redden van personen uit/van het ijs. Gefilmd met de GoPro HD Hero 2
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: MR3 op 20 januari 2013, 18:55:46
Vanmiddag rond de haven van Wijdenes geoefend op en in het ijs met de jeugd.

Het ijs is zeer zwak en zoals op het filmpje te zien is een voet genoeg om er doorheen te gaan.

Overigens bleek later dat er een paar kilometer verderop geschaatst werd......

IJs op het Markermeer levensgevaarlijk (http://www.youtube.com/watch?v=6HXwtke5uUA#ws)
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Danny V op 22 januari 2013, 16:21:47
Even wat ervaring delen wat betreft de redding met de reddingsklos in het filmpje van RB Den Helder. (Is ten eerst erg leuk om te doen zo'n ijsoefening  098uo ) Ik was degene die de redding met de klos uitvoerde en d'r zaten wel wat nadelen aan. We hebben de klossen met de wat dunnere lijnen eraan en door de rek kan je eigenlijk weinig kracht zetten om je drenkeling echt naar je toe te trekken. Daarnaast heeft een echt drenkeling ruim verkluimde handen en zal deze moeite hebben om het touw vast te houden. Wat nog een nadeel is dat is het feit dat de klos op het harde ijs achter de drenkeling terecht komt wat de klos kan beschadigen. Naar mij idee is een reddingsklos dus niet echt ideaal om een ijsredding mij uit te voeren. Je kan beter een werpzak meenemen of een wat dikkere lijn. Deze kan de drenkeling makelijker vastpakken en er zit geen hard plastic omheen wat je kan beschadigen.

Wat de brandweer daar doet werkt trouwens ook erg goed. Het idee van een wervelplank als rescue board gebruiken alleen dat over het ijs. Het is alleen nog moeilijker om je balans te bewaren met al die stukken ijs de overal heen schuiven. Al met al in ieder geval een geslaagde oefening.
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Live op 28 januari 2013, 15:45:58
Helaas geen vertaling bij, gelukkig dat de woordvoerder wel gewoon Nederlands spreekt!

IIsoefening brânwacht en SAR by Ljouwert

IIsoefening brânwacht en SAR by Ljouwert (http://www.youtube.com/watch?v=0XMuYWyQuyo#ws)
OmropFryslan·    
Gepubliceerd op 28 jan 2013
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Live op 29 januari 2013, 00:03:12
Oefening wakredding tussen SAR helikopter en brandweer Leeuwarden

Oefening wakredding Sar helikopter en brandweer Leeuwarden (http://www.youtube.com/watch?v=Ry7czMZyA2s#ws)
Oefening wakredding Sar helikopter en brandweer Leeuwarden
Alex Zwart·
Beelden: Alex Zwart
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Rescue-Boy op 29 januari 2013, 12:54:05
Goed idee dit maar het duurt natuurlijk veel te lang voordat een helikopter TP is, maar het altijd goed het een keer geoefend te hebben...... 8)
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Danny V op 30 januari 2013, 16:33:36
Leuk om te zien dat ook de jeugd erbij betrokken wordt!

CTV Centraal 29 01 2013 wakzwemmen (http://www.youtube.com/watch?v=qzaYIkV4qvk#ws)

Gebruiker: Van Dixhoornbrigade Middelburg (http://www.youtube.com/user/vandixhoornbrigade?feature=watch)
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: 1300001-MR op 30 januari 2013, 19:17:29
Goed idee dit maar het duurt natuurlijk veel te lang voordat een helikopter TP is, maar het altijd goed het een keer geoefend te hebben...... 8)
Mits de helikopter te bijvoorbeeld Leeuwarden standby staat, denk ik dat deze op diverse plaatsen op het ijs (meren in Friesland en de randmeren) toch aardig snel ter plaatse kan zijn, mits die bijvoorbeeld gelijktijdig met de andere hulpdiensten op de grond gealarmeerd zouden worden.
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Live op 27 februari 2018, 15:28:12

https://www.facebook.com/KNRM1824/posts/1734065646656533


https://www.facebook.com/268668679822523/photos/rpp.268668679822523/1713995905289786/?type=3


https://www.facebook.com/268668679822523/photos/pcb.1713995995289777/1713995915289785/?type=3
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Thor op 28 februari 2018, 10:21:47
Marken kent een lange historie mbt het ijs in de Gouwzee. Toen Marken nog een eiland was en het veer niet meer voer moesten veel “Merkers” over het ijs van de Gouwzee naar hun werk aan de wal
De “Marker Ijsbruiloften” werden in klederdracht gehouden tijdens strenge winters wanneer het ijs sterk genoeg was om de vele deelnemers en belangstellenden te kunnen dragen.
Tijdens ijsgang van enige betekenis zijn er al snel veel schaatsers, ouderwetse ijsschuitjes en moderne ijszeilers etc. actief op de Gouwzee
Urk en Schokland o.a. kenden de “IJsvlet”, een type Helderse vlet voorzien van sleden waarmee de mannen het ijs op gingen, ook sommige vaartuigen hadden vroeger ijsvletten aan boord.
Marken was het eerste station dat o.a. voor het ijswerk een quad, eigendom van een particulier verbonden aan de KNRM, ging inzetten.
De tegenwoordige snelle, lichte vaartuigen van de KNRM met jet voortstuwing zijn niet geschikt voor het opereren in wat dikker ijs. Op sommige stations, met name op het Wad, worden dan de vroegere grotere stalen schepen van de KNRM, nu in handen van particulieren en verenigingen, in goede samenwerking, op die stations ingezet. In de Ballumerbocht te Ameland ligt bijv. de Neeltje Jacoba vroegere boot van Ijmuiden, te Lauwersoog de Suzanne.
Op het IJsselmeer e.o. kan bijv. de brandweer van Urk bij calamiteiten tijdens ijsgang aan boord gaan van particuliere ijsbrekende sleepboten.
Overigens onder de huidige weersomstandigheden,behoorlijke vorst en N.O.wind zal het eerste ijs, Pannekoekijs, grondijs, zich vormen op het Markermeer/Y-meer voor het Buiten Y en voor de kleine scheepvaart hinder kunnen gaan geven.


Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Thor op 28 februari 2018, 10:24:39
Reddingsboten Lauwersoog uit dienst door winterse weer, oude schepen brengen redding

http://www.dvhn.nl/groningen/Reddingsboten-Lauwersoog-uit-dienst-door-winterse-weer-oude-schepen-brengen-redding-22952024.html
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Thor op 2 maart 2018, 00:06:01
Oefening ijsredding 2013/2012 Marken

http://schoutenenterprises.com/Marken_algemeen/Oefening_IJsredding_2013/index.htm

http://schoutenenterprises.com/Marken_algemeen/Oefening_IJsredding_2012/index.htm
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Thor op 2 maart 2018, 00:11:44
https://www.markernieuws.com/2018/11661.htm
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Live op 2 maart 2018, 17:41:30
Zo trekt de reddingsbrigade iemand uit een wak


RTL Nieuws
Gepubliceerd op 1 mrt. 2018

Citaat
De reddingsbrigade is hartstikke blij dat het zo koud is, want nu kunnen ze tenminste goed oefenen. De hulpverleners trainen op het redden van iemand die in een wak valt tijdens het schaatsen.
Titel: Re: Samenwerking hulpdiensten, KNRM en Reddingsbrigade bij ijsreddingen
Bericht door: Live op 5 maart 2018, 18:12:07
KNRM: IJs op open water is nu levensgevaarlijk


NH Nieuws
Gepubliceerd op 3 mrt. 2018

De KNRM waarschuwt mensen niet langer het ijs op te gaan. Nu de dooi is ingezet, is vooral het ijs op open wateren levensgevaarlijk
http://www.nhnieuws.nl/nieuws/220616/KNRM-IJs-op-open-water-is-nu-levensgevaarlijk