Hulpverleningsforum

Overige hulpdiensten => Rijkswaterstaat/wegbeheerders en berging => Topic gestart door: handTAS op 1 januari 2010, 22:36:44

Titel: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: handTAS op 1 januari 2010, 22:36:44
http://www.bdmedia.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=541:twee-ongevallen-op-dezelfde-locatie&catid=1:noord-brabant (http://www.bdmedia.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=541:twee-ongevallen-op-dezelfde-locatie&catid=1:noord-brabant)


Wie de fotos wil veiligstellen in dit topic... graag.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: erdebee op 1 januari 2010, 23:13:04
http://www.bdmedia.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=541:twee-ongevallen-op-dezelfde-locatie&catid=1:noord-brabant (http://www.bdmedia.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=541:twee-ongevallen-op-dezelfde-locatie&catid=1:noord-brabant)


Wie de fotos wil veiligstellen in dit topic... graag.
:o
Zo'n wagen van de WIS (Weginspecteur) is nou niet bepaald onzichtbaar: reflectiestriping, een stel van die felle amber zwaailichten op het dak, het matrixbord met de geleidepijlen. Daarnaast was het al behoorlijk donker, waardoor die lampen alleen maar beter opvallen.

Dan zit je toch wel verschrikkelijk te pitten als je die over het hoofd ziet... Ongelofelijk....


De WIS zal hier op rijstrook 2 gestaan hebben, maar zo'n joker kan je ook op de vluchtstrook aanrijden. Dit is dus ook een 'prima' voorbeeld (helaas) waarom je bij pech, staand op de vluchtstrook, NOOIT in je auto moet blijven zitten, maar zover mogelijk in de berm moet gaan staan.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Willem D. op 1 januari 2010, 23:23:12
Ondanks het moderne Incident Management en matrixborden klappen er helaas ook heden ten dagen nog steeds automobilisten op goed zichtbare afzettingen of rijden vrachtwagens in op stilstaande files.
Het blijft bloedlink ondanks alle maatregelen. De menselijke factor
Iedereen direct achter de vangrail die niet direct betrokken is bij de hulpverlening blijft het beste advies.

Ook idioot filmpje (uit vroegere tijden) :
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: denkweb op 2 januari 2010, 10:52:59
Ik heb nog wat beelden in mijn geheugen van botsabsorbers die precies hadden gedaan wat ze moesten doen.

Echter, het was alleen niet zo handig om in de cabine een dvd'tje te kijken, wachtend op het verschuiven van de afzetting...  :-[
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Bart S op 2 januari 2010, 11:19:21
De reden van die 100 meter......? Zie hier het resultaat van een botsproef. De grijze Peugeot stond fend-off waarbij hij werd aangereden door de groene Opel met ongeveer 100 km/u. De 100 meter bufferruimte werd probleemloos overbrugd door de Peugeot!.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2F94.100.115.133%2F124000001-124050000%2F124002501-124002600%2F124002574_5_bmqa.jpeg&hash=dcd23e165ef3c8f6dee06505c25ddee0)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2F94.100.120.218%2F124000001-124050000%2F124002501-124002600%2F124002573_5_8DWT.jpeg&hash=0ffff977c6dac389a5ba2682d1e64375)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2F94.100.116.77%2F124000001-124050000%2F124002501-124002600%2F124002572_5_6AKH.jpeg&hash=e95282647bef222a4fd4331563445f2d)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2F94.100.122.92%2F124000001-124050000%2F124002501-124002600%2F124002571_5_z3tD.jpeg&hash=40f72ee921aa2e7fa184dee737cf45df)

Meer overtuiging had ik niet nodig! Foto's overigens van mijzelf, met GSM gemaakt.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Bart S op 2 januari 2010, 11:25:41
De WIS zal hier op rijstrook 2 gestaan hebben, maar zo'n joker kan je ook op de vluchtstrook aanrijden. Dit is dus ook een 'prima' voorbeeld (helaas) waarom je bij pech, staand op de vluchtstrook, NOOIT in je auto moet blijven zitten, maar zover mogelijk in de berm moet gaan staan.

Toevallig gisteren getuige geweest van een dergelijk ongeval. Meisje met meisjesauto staat met lekke band op de vluchtstrook, en blijft zitten wachten op de ANWB. Beschonken medeweggebruiker (reed 100 meter voor mij) ramt zijn dikke BMW er met een vaartje van 100 km/u schuin achterin. Er ging wel op dat moment wel wat door me heen kan ik je vertellen. Meisje kwam er gelukkig relatief goed vanaf. Moraal van dit verhaal: het kan [altijd]  gebeuren!!
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: mfrankena op 3 januari 2010, 12:05:55
:o  dat is ook toevallig. 2 weken geleden stapte mijn collega uit op de A29, bij een ongeval, voertuig fendoff gezet. kruizen boven de weg, hij loopt bij zijn auto weg en ziet die vervolgens na een gigantische klap zo voorbij vliegen. Hij had zelf niets, maar z'n auto is wel los.  ::)

Onbegrijpelijk...... ik zie het elke dag meerdere keren bijna gebeuren als ik ergens sta, maar het gaat meestal net goed.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: handTAS op 4 januari 2010, 16:10:48
Heb je al een camera op de wagen met hardiskrecorder? Een keer richting het verkeer zetten.

Idee: op 40, 25, 15 meter getrapt verlichte andreasstrips leggen voor het buffervoertuig???
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: mfrankena op 5 januari 2010, 14:39:01
Heb je al een camera op de wagen met hardiskrecorder? Een keer richting het verkeer zetten.

Idee: op 40, 25, 15 meter getrapt verlichte andreasstrips leggen voor het buffervoertuig???
dat betekent dan zonder beveiliging die strips neerleggen, ergo nog langer exposed aan het gevaar. Nee, wacht wel op de bots en zsm bij mijn auto vandaan! zeker wanneer er geen signalering is.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: handTAS op 7 januari 2010, 23:15:55
Filmpje!!!!!

Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Brandpreventist op 20 maart 2010, 17:55:23
Staat dit zoals voorgeschreven?

Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: 1300001-MR op 21 maart 2010, 11:40:33
Helaas is op het filmpje alles niet te zien. Ik was er bij aanwezig en volgens mij was de plaats des ongevals zeer goed beveiligd. Op 250m stond een auto van RWS met zwaailichten en een soort inforbord uitgeklapt. Volgens mij stond deze op de vluchtstrook. Op ongeveer 50 meter daarachter, dus 200m van het ongeval, stond een politieauto met blauwe knippers op de rechter rijstrook. Vervolgens stonden er een hele rits aan kegels tot aan het ongeval en daar voorbij. Een medewerker van RWS probeerde de verkeersstroom op gang te houden langs het ongeval.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: mfrankena op 21 maart 2010, 23:32:53
nou, als je sec naar de richtlijn kijkt niet, maar op die locatie is het misschien niet verkeerd qua extra veiligheid.
Wel verbaasd het mij dat de berger niet voorbij het incident staat en iedereen nog z'n blauw aan heeft.  ::)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: erdebee op 22 maart 2010, 22:59:34
Even afgezien van het niet goed uitvoeren van de zwaailichtdiscipline (w.o. het niet voeren van blauw) en de korte afstand van de pitwagen tot het plaats incident: zou die pitwagen niet nog breder, d.w.z. schuiner en daardoor zichtbaarder moeten staan? Hij is nu niet echt veel breder dan wanneer de wagen recht zou staan...
De voorwielen staan wel netjes trouwens.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Lt. Col. Me op 23 maart 2010, 18:52:34
Die laatste politiewagen staat achter de afzetting en hoeft dus feitelijk niet in fend-off te staan. Meest waarschijnlijk is volgens mij dat deze auto als eerste ter plaatse was (die paar kleine kegeltjes wijzen daar denk ik ook op), in fend-off is gaan staan, waarna de tweede politieauto voor de flauwe bocht is gaan staan en RWS de rijstrook heeft afgezet met kegels om daarna met autodrip als voorwaarschuwing/filewaarschuwing te fungeren voor het nulpunt.

Voor de bocht is voor de zichtlijnen ook veel beter.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: denkweb op 26 maart 2010, 10:07:00
Soms snap je toch niet hoe mensen je over het hoofd kunnen zien... deze berger stond op de rijbaan met alle lampjes aan om een pechgeval op te laden.

Op een weg met tweezijdig aanrijdingsgevaar:

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fuden.kliknieuws.nl%2Fimg%2F1%2F2008%2F10%2F28%2Fo%2Fongeval-maren-kessel-1.jpg&hash=6c0a806f69ef811f6df8584b04a2b9dc)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fuden.kliknieuws.nl%2Fimg%2F1%2F2008%2F10%2F28%2Fo%2Fongeval-maren-kessel-2.jpg&hash=1df974dda603b512de9e5216cba2a35d)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fuden.kliknieuws.nl%2Fimg%2F1%2F2008%2F10%2F28%2Fo%2Fongeval-maren-kessel-3.jpg&hash=962d5566dbc872836560144c0690098a)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fuden.kliknieuws.nl%2Fimg%2F1%2F2008%2F10%2F28%2Fo%2Fongeval-maren-kessel-4.jpg&hash=8b061e70d9c68588b47539f7939d10ab)

Bron:
http://uden.kliknieuws.nl/ (http://uden.kliknieuws.nl/)


En deze stond ook netjes fend-off:
http://www.patriciabiard.nl/takelenberging.html (http://www.patriciabiard.nl/takelenberging.html)

En dan mag je na afloop je eigen rommel opruimen  :-\
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Frank. op 26 maart 2010, 10:10:33
Ik voorspel geen goede afloop voor de motorrijder... :(
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: denkweb op 26 maart 2010, 10:23:14
Daar helpt inderdaad geen paracetamol meer aan.

Bij ons wordt veel geïnvesteerd in opleiding en veiligheidsbesef. Toch zien we dat dit echt niet overal toegepast wordt zoals het zou moeten.
Vaak hoor je het excuus 'ach, ik spring wel aan de kant', maar als je een keertje op de vluchtstrook staat waar het verkeer je om de oren fluit dan weet je wel beter.

Zelf heb ik ook eens mogen ervaren wat er gebeurd als er bij het lieren een 16 meter jacht de scheepshelling afdenderde nadat de lierkabel knapte (achteraf een rot stuk in de binnenkabel). De lierkabel heeft de trommel doormidden gehakt en de boot was de rivier al over voor je het s-woord kon uitspreken.  En dat dan net als je iemand hebt gewaarschuwd er niet achter te gaan lopen om 'naar de schroef te kijken'. De les was voor mij was destijds om ook maar niet meer in het verlengde van de lierkabel achter de trommel te gaan staan om te kijken of de boel goed recht omhoog liep.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Lt. Col. Me op 26 maart 2010, 14:48:49
(... berger/motorrijder ...)
Bron:
http://uden.kliknieuws.nl/ (http://uden.kliknieuws.nl/)
Rare situatie dit; ik kan er niet helemaal uit afleiden wat er nu gebeurd is. Ofwel de takeldoos is van achteren aangereden en vervolgens doorgeschoten richting fietspad waar net een scooter o.i.d. reed, ofwel een motorrijder heeft tijdens een inhaalmanoeuvre een frontaaltje gehad met de takeldoos, maar dan begrijp ik weer niet hoe de takeldoos inclusief motorresten op het fietspad is beland.  ???

En deze stond ook netjes fend-off:
http://www.patriciabiard.nl/takelenberging.html (http://www.patriciabiard.nl/takelenberging.html)
(...)
[/quote]
Als ik het bericht op de website lees, dan reed de berger op de vluchtstrook en is ie geschampt/geraakt door een vrachtwagen. Da's heel wat anders dan fend-off, en volgens mij is de schade bij een aanrijding fend-off ook heel anders (zeer forse schade in de flank).
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: mfrankena op 27 maart 2010, 21:06:13
klopt niet. die berger stond echt niet stil. kijk maar eens goed naar de laatste foto, vooral naar het slip/remspoor wat daar richting de berm gaat.
spiegel en onderdelen vd motor liggen op de meest linker rijstrook vanaf deze kant gezien, dan nog de graspollen etc. die op het fietspad liggen onder de berger.
Nee, denk eerder dat deze motor op de verkeerde weghelft kwam (inhalen?) waar net dit bergingsvoertuig reed en gevolg: frontaaltje. Zo te zien heeft de berger het aan zien komen en nog geprobeerd uit te wijken.

En het is echt niet zachtjes gegaan ....   :-\

btw: zonneklep wel, maar deur is niet ff zwart gemaakt  ::)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Scaniafan op 4 oktober 2011, 16:01:54
Citaat
Waarschuwing: er is al ten minste 120 dagen geen nieuw bericht geplaatst in dit topic.
Tenzij je zeker weet dat je hier wilt reageren, overweeg je beter om een nieuw topic aan te maken.


Ja, ik weet het zeker dat ik hier wil reageren ;)



Wat vinden de experts van deze situatie:

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.regio15.nl%2Fimages%2F2011%2F10%2F01%2Fw-A12_IMG_4213.jpg&hash=a032cc4166bf021ba05bb6d7b97cee84)

http://www.regio15.nl/actueel/lijst-weergave/2-ongevallen/9821-kopstaart-aanrijding-utrechtsebaan (http://www.regio15.nl/actueel/lijst-weergave/2-ongevallen/9821-kopstaart-aanrijding-utrechtsebaan)

Ik als leek zie:

- Een RWS voertuig wat na een bocht staat geparkeerd

In mijn ogen als leek lijkt het me handiger om deze auto als buffervoertuig voor de bocht te zetten. Hier bestaat de kans dat een ongeduldige automobilist rechts voorbij de file rijdt.

- 6 hulpverleningsvoertuigen in de bufferzone (4x politie, 1x ambulance, 1x berger)

Waren er geen afspraken dat de HV voertuigen voorbij het incident werden geparkeerd?
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: mfrankena op 4 oktober 2011, 16:23:55
Simpel, die auto's van pol.HGL waren er zeer waarschijnlijk eerder, die vormen altijd liever een buffer-pool ipv buffer-zone.  ;D
Altijd handig als je iets nodig hebt uit je voertuig...
 

De berger: die had voorbij het incident moeten staan. wel netjes wielen ingedraaid  O0
1 Pol.voertuig voor het incident op 100m is genoeg. Die had zelfs verplaatst kunnen worden na de aankomst van de WIS.
De WIS kiest ervoor om hem daar neer te zetten, waarschijnlijk omdat hij anders niet genoeg kegels heeft om tot aan het incident te kunnen beveiligen.
(de politie wil nog wel eens snel vertrekken....)
De ambu mag voor het incident gaan staan. Niet handig en zeker niet veilig, er voorbij is veel veiliger en makkelijker wegrijden.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Dinges op 4 oktober 2011, 16:28:40
Mooie praktijksituatie, inderdaad. Op welke volgorde is men TP gekomen? Als je als ACH je voertuig hebt neergezet, omdat een politievoertuig als buffer dient, ga je 'm naderhand niet verplaatsen, want je hebt je handen inmiddels vol aan je slachtoffer....groot incident en kun je even gemist worden? Dan kun je overwegen je ambu even voorbij te zetten. ''Scoop and run'' situatie? Dan ben je zsm vertrokken met patiënt aan boord...en wil je je wagen zo dichtbij mogelijk houden...er zijn allerlei scenario's denkbaar.

Nu ken ik de Utrechtse baan erg goed, en gezien de filevorming daar (zeker bij een ongeval, zoals je ziet) rijdt echt alles stapvoets. (verkeerslichten aan einde Utrechtse baan, trajectcontrole, 70km-aanduiding, etc.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: mfrankena op 4 oktober 2011, 16:38:19
juist daarom had de ambuchauffeur er mss beter voor kunnen kiezen om er voorbij te gaan staan bij het aanrijden.
Goed, de berger hoort daar niet, dat lijkt me duidelijk en 3 pol.auto's ook niet. Typisch HGL.

Ik hoor vaak excuses om iets niet te doen, zoals de auto wegzetten. Toch lijkt het erop dat vooral de regiopol. vaak maar aan 1 ding denkt: neerzetten en hulpverlenen.
Niet aan neerzetten, 6 v's en BOB toepassen (schouwen incident etc) en dan hulpverlenen. Het is ook erg moeilijk om het zo te doen soms, maar goed wat heb je aan nog meer slachtoffers???
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Dinges op 4 oktober 2011, 16:55:34
Tja, als je als eerste TP bent als agent of ambu, maak je binnen enkele seconden een afweging: veiligheid werkplek, zichtbaarheid overig verkeer, afstand tot slachtoffer i.v.m. je spullen en brancard...de situatie op de Utrechtse baan als op de foto, zou ik veilig achten. Het gaat immers bijna nooit zoals in de boekjes. Het is een erg goede richtlijn, maar de praktijk is gewoon afhankelijk van de casus...wie komt als 1e TP, noem maar op.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Dinges op 4 oktober 2011, 17:48:14
Trouwens nog een opmerking aansluitend op een onlangs gevolgde IM-herhalingsles: het idee ambu's uit te rusten met (uitschuifbare) kegels. Zoveel meter die kant op, zoveel meter de andere kant op (50 mtr?!)...en als alle kegels staan, en je je stoptekens hebt gegeven en iedereen hier natuurlijk gevolg aan geeft kun je je VPK gaan helpen. Zo werkt het simpelweg niet...maar dit idee werd serieus geopperd en er werd verteld dat een aantal wagens hier al mee uitgerust waren. Vervolgens moet je met een slechte patiënt gaan vertrekken, alle waardes doorgeven aan je meldkamer opdat ze het ziekenhuis in kennis kunnen stellen..maar wacht even, je moet al je kegels nog gaan verzamelen...terwijl die heli-arts achterin zit te brullen dat je moet vertrekken...lekker werkbaar haha!

Binnen de bebouwde kom wil ik best wat kegels neergooien, links en rechts. Maar een 2e wagen oproepen om het verkeer te regelen (want daar komt het op neer, en ook je eigen veiligheid) dat gaat net even te ver.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Brambd op 4 oktober 2011, 18:49:20
Trouwens nog een opmerking aansluitend op een onlangs gevolgde IM-herhalingsles: het idee ambu's uit te rusten met (uitschuifbare) kegels. Zoveel meter die kant op, zoveel meter de andere kant op (50 mtr?!)...en als alle kegels staan, en je je stoptekens hebt gegeven en iedereen hier natuurlijk gevolg aan geeft kun je je VPK gaan helpen. Zo werkt het simpelweg niet...maar dit idee werd serieus geopperd en er werd verteld dat een aantal wagens hier al mee uitgerust waren. Vervolgens moet je met een slechte patiënt gaan vertrekken, alle waardes doorgeven aan je meldkamer opdat ze het ziekenhuis in kennis kunnen stellen..maar wacht even, je moet al je kegels nog gaan verzamelen...terwijl die heli-arts achterin zit te brullen dat je moet vertrekken...lekker werkbaar haha!

Binnen de bebouwde kom wil ik best wat kegels neergooien, links en rechts. Maar een 2e wagen oproepen om het verkeer te regelen (want daar komt het op neer, en ook je eigen veiligheid) dat gaat net even te ver.
Zitten er op een ambu eigenlijk wel kegels? Stel nou dat de ambulance eerder aankomt bij een ongeval, SO heeft direct hulp nodig. Fend-off is geen optie, kunnen zij zich dan wel voldoende zichtbaar maken met alleen hun gele wagentje en een blauw lampje?
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Dinges op 4 oktober 2011, 18:56:17
Zitten er op een ambu eigenlijk wel kegels? Stel nou dat de ambulance eerder aankomt bij een ongeval, SO heeft direct hulp nodig. Fend-off is geen optie, kunnen zij zich dan wel voldoende zichtbaar maken met alleen hun gele wagentje en een blauw lampje?

Zoals gezegd zijn er hier en daar wat wagens met kegels, ik meen R'dam. De door jouw geschetste situatie komt regelmatig voor, 1ste wagen met so in nood. Dus schipper je wat met de richtlijnen: wagen fend-off, blauw erop, ruime afstand fend-off, je berekent a.d.h.v. het verkeersaanbod met welke snelheid een eventuele botsing plaats zou kunnen vinden, en daar pas je je afstand tot incident op aan, en je gaat aan de slag, ondertussen geef je een SitRap aan je GMC. En gelukkig hebben we geen ''blauw lampje'', maar een zee aan LEDS, tegenwoordig.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Lt. Col. Me op 4 oktober 2011, 19:03:24
Trouwens nog een opmerking aansluitend op een onlangs gevolgde IM-herhalingsles: het idee ambu's uit te rusten met (uitschuifbare) kegels. Zoveel meter die kant op, zoveel meter de andere kant op (50 mtr?!)...en als alle kegels staan, en je je stoptekens hebt gegeven en iedereen hier natuurlijk gevolg aan geeft kun je je VPK gaan helpen. Zo werkt het simpelweg niet... (...)
Prima, als u met de ambulance meent dat u als eerste ter plaatse komt en dan direct veilig kunt werken zonder het stilzetten van het verkeer en het plaatsen van kegels, is dat uiteraard prima. Maar kom dan niet bij de politie of wegbeheerder klagen over dat het verkeer zo dicht bij het ongeval langsrijdt en/of dat ze u de vouwen uit de (veiligheids)broek rijden!  :P

Die veiligheidsmaatregelen zijn er niet voor niets, ze zijn er voor de veiligheid van de hulpverlener, het SO, de omstanders en het overige verkeer. Het is pas veilig als alle verkeer om je heen stil staat. En dan kun je samen met de VPK een afweging maken of het veilig genoeg is om verkeer alsnog te laten passeren of juist niet. Het grote gevaar voor hulpverleners is het enthousiasme om direct hulp te gaan verlenen en daarbij niet meer aan de overige onveilige omstandigheden te denken, zeker op de weg. En als je niet zeker bent over de verkeersveiligheid laat je de meldkamer de politie of de wegbeheerder bellen, en dan zoeken die maar uit hoe ze het verkeer willen regelen.

Vraagje overigens: hoe vaak bent u als eerste ter plaatse met de ambu?
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Dinges op 4 oktober 2011, 19:04:27
Toevoeging: de ergste gevaarssetting is in eerste minuten incident. Zodra de ''cavalerie'' TP is, is het gevaar geweken voor de werkcirkel. Dus de eerste wagen inderaad, die lopen het meeste gevaar.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Dinges op 4 oktober 2011, 19:09:50
Vraagje overigens: hoe vaak bent u als eerste ter plaatse met de ambu?

Met enige regelmaat; van snelwegincidenten tot drenkelingen tot woningbrand. Alles komt voor.

Citaat
Prima, als u met de ambulance meent dat u als eerste ter plaatse komt en dan direct veilig kunt werken zonder het stilzetten van het verkeer en het plaatsen van kegels, is dat uiteraard prima. Maar kom dan niet bij de politie of wegbeheerder klagen over dat het verkeer zo dicht bij het ongeval langsrijdt en/of dat ze u de vouwen uit de (veiligheids)broek rijden!

Ik start zelf met een HV als ik dat veilig acht. Bij 2-zijdig-aanrij-gevaar blokkeer ik beide richtingen. Op de snelweg zorg ik direct voor afkruisen en  bereken ik veel meer meters.

Ik draag zorg voor een z.s.m. Sitrap. Wat zou jij doen, Lt?  ;)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Lt. Col. Me op 4 oktober 2011, 19:27:05
@Dinges: Ik ben geen hulpverlener, dus ik bel u.  98uiye

Nee, zonder gekheid: als ik onverhoopt als eerste ter plaatse ben bij een ongeval dan plaats ik altijd de kegels. Ik ben niet te beroerd om te stoppen maar dan wel zodanig dat ik er zelf heel bij blijf, zeg maar (ik kijk ook niet op een kegeltje meer dus)! Dan check ik eerst of er niet toevallig gevaarlijke stoffen betrokken zijn, en als dat niet zo is ga ik pas naar betrokkenen of slachtoffer om te zien hoe de toestand is. Als er verder nog niemand bij is en/of niemand al gealarmeerd heeft, dan alarmeer ik zelf. De schouwkaart heb ik niet, maar Hare Majesteit heeft mij IK 2-22 cadeau gedaan en daar staat een prima bruikbare meldprocedure op. Als ik nog iets kan doen dan doe ik dat, maar ik heb liever dat er z.s.m. professionele hulp is die mij overneemt. Eventueel, als ik de tijd heb, wil ik nog wel wat voor de politie doen i.h.k.v. verkeer en anders wissel ik de kegeltjes om en ben ik er weer weg van!
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Dinges op 4 oktober 2011, 19:37:24
Waren er maar meer als u!  :)

Maar wat ik duidelijk probeer te maken en zoals u best begrijpt: soms moet je roeien met de riemen die je hebt, als 1ste wagen. Wat voor incident ook...je zet je ervoor in en later, rond de tafel (droog, verwarmd, licht en helder), met een bakkie....ga je evalueren, na een incident met enige impact dan.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Lt. Col. Me op 4 oktober 2011, 20:00:10
Tuurlijk. Zolang je maar niet als een blind paard op dat wrak en dat slachtoffer afstormt, en dat doet u dus niet!

En als iedereen die erna komt geen parkeerplaats van de bufferruimte maakt, wordt dat nog wel eens wat met IM.  >:D
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Wout op 4 oktober 2011, 21:16:08
Dat is ook een probleem dat ik bij veel van mijn collega's zie: de auto parkeren voor het incident. Het kan voorkomen dat er eerst een motor tp komt, daarna een auto voor de motor gaat staan en daarna de weginspecteur ter plaatse komt en daar weer voor gaat staan, maar dat is echt het max. Zodra de situatie het toelaat hoort elk voertuig voor de WIS dan weggehaald te worden. Maar de politie moet meer les in dit soort dingen krijgen, sommige collega's hebben nog nooit geleerd hoe het moet.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Red op 4 oktober 2011, 22:18:43
Ja, ik weet het zeker dat ik hier wil reageren ;)

Wat vinden de experts van deze situatie:


Wat staat er aan de andere zijde van de bocht? Staat daar misschien al een voertuig van rws? Je ziet namelijk dat al het verkeer al op de linkerstrook rijd. Ook al het verkeer wat het incident nog niet kan zien. (schat ik zo maar...) Dan vind ik de locatie van de auto van rws een stuk minder onhandig. Ik ben plaatselijk overigens niet bekend en weet dus niet of er rode kruizen aanwezig zijn oid....
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Haageneesch op 5 oktober 2011, 00:56:15
Wat staat er aan de andere zijde van de bocht? Staat daar misschien al een voertuig van rws? Je ziet namelijk dat al het verkeer al op de linkerstrook rijd. Ook al het verkeer wat het incident nog niet kan zien. (schat ik zo maar...) Dan vind ik de locatie van de auto van rws een stuk minder onhandig. Ik ben plaatselijk overigens niet bekend en weet dus niet of er rode kruizen aanwezig zijn oid....
Direct vanaf de stoplichten (twee hoofdstromen komen samen als Rijksweg, A12 hier) loopt het al vast, en nog geen 50 meter na de kruising staat een portaal.

Dus én langzaam rijdend verkeer én vanaf hm 0.0 al een rijbaan afgekruist. Overigens nog geen 100 meter verder een 2e portaal, in de hele utrechtsebaan staan er best wel veel, in beide richtingen.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Scaniafan op 5 oktober 2011, 10:02:04
Wat staat er aan de andere zijde van de bocht? Staat daar misschien al een voertuig van rws? Je ziet namelijk dat al het verkeer al op de linkerstrook rijd. Ook al het verkeer wat het incident nog niet kan zien. (schat ik zo maar...) Dan vind ik de locatie van de auto van rws een stuk minder onhandig. Ik ben plaatselijk overigens niet bekend en weet dus niet of er rode kruizen aanwezig zijn oid....

Dit is de situatie een paar foto's eerder, zie de auto's achter de ambulance aan rijden. Natuurlijk weet ik niet hoeveel tijd er tussen de foto's zit:

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.regio15.nl%2Fimages%2F2011%2F10%2F01%2Fw-A12_IMG_4203.jpg&hash=7eb861cb2a4c98a6efdf3100e0af00d4)

Er zijn matrixborden daar aanwezig, maar met de aantallen automobilisten dat een rood kruis negeert zou ik in de rol van WIS toch er voor kiezen om duidelijk zichtbaar voor de rest van het verkeer mijn voertuig te plaatsen.

Direct vanaf de stoplichten (twee hoofdstromen komen samen als Rijksweg, A12 hier) loopt het al vast, en nog geen 50 meter na de kruising staat een portaal.

Dus én langzaam rijdend verkeer én vanaf hm 0.0 al een rijbaan afgekruist. Overigens nog geen 100 meter verder een 2e portaal, in de hele utrechtsebaan staan er best wel veel, in beide richtingen.

Als ik het zo zie aan de foto's op Regio 15, is het stad in gebeurd, ter hoogte van het witte bordje 68 in de betonnen muur, ook al staat in het bericht stad uit. Ik kan de bocht en de viaducten namelijk niet matchen op Google Maps als ik stad uit aan het kijken ben, plus deze foto:

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.regio15.nl%2Fimages%2F2011%2F10%2F01%2Fw-A12_IMG_4239.jpg&hash=765493a226f8e2120ba256a5b8f07d43)

http://maps.google.nl/maps?q=Utrechtsebaan,+Den+Haag&hl=nl&ll=52.081888,4.329412&spn=0.002087,0.005681&hnear=Utrechtsebaan,+Den+Haag,+Zuid-Holland&t=m&z=18&vpsrc=6&layer=c&cbll=52.081888,4.329412&panoid=bkIqEiU0wubWYVYYQeSzRA&cbp=12,315.59,,1,4.42 (http://maps.google.nl/maps?q=Utrechtsebaan,+Den+Haag&hl=nl&ll=52.081888,4.329412&spn=0.002087,0.005681&hnear=Utrechtsebaan,+Den+Haag,+Zuid-Holland&t=m&z=18&vpsrc=6&layer=c&cbll=52.081888,4.329412&panoid=bkIqEiU0wubWYVYYQeSzRA&cbp=12,315.59,,1,4.42)

Verder is op deze foto de ambulance te zien die duidelijk de wielen naar de verkeersdrukke zijde gedraaid heeft (chauffeur zit er niet in, dus is niet net aangekomen / aan het wegrijden:

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.regio15.nl%2Fimages%2F2011%2F10%2F01%2Fw-A12_IMG_4212.jpg&hash=ce291e6fb35fe2572bcfc8b56bcca030)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Bergnet67 op 5 oktober 2011, 16:57:35
Het komt ook wel is voor dat ik als berger in de bufferzone sta,dit is na aanwijzing van de politie of RWS. Dat is beter dan door de sporen heen rijden!
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Arie op 5 oktober 2011, 17:10:35
Tekst item zojuist aangepast; het was inderdaad stad in. :)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: hagenaartje op 8 oktober 2011, 11:18:52
het was idd de stad in (volgens de borden kun je richting omniversum en madurodam e.d. en dat is stad in!), en m'n collega's die hebben van rws opdracht gekregen om IN de bufferzone te gaan staan omdat de ruimte niet echt in overvloed was!!!! wat moet je dan als berger zijnde?
hun opdracht in de wind gooien omdat je de boekjes heb gelezen??
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Piles op 9 oktober 2011, 19:32:15
Volgende voorbeeld en discussie over dit onderwerp: Auto ingereden op brandweerauto op A59 - Sprang-Capelle 09-10-2011 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=55856.0)  :)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Blusdebrand op 9 oktober 2011, 19:46:26
Volgende voorbeeld en discussie over dit onderwerp: Auto ingereden op brandweerauto op A59 - Sprang-Capelle 09-10-2011 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=55856.0)  :)

Beste Piles,
Goed gedaan mijn lukte het niet vond dit wel erg interessant. O0
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Lt. Col. Me op 9 oktober 2011, 20:26:43
Volgende voorbeeld en discussie over dit onderwerp: Auto ingereden op brandweerauto op A59 - Sprang-Capelle 09-10-2011 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=55856.0)  :)
Schoolvoorbeeld waarom Fend-off en 100m veiligheidszone belangrijk is! En dan juist die 100 meter veiligheidsruimte. Dat er een HV voertuig omver wordt gereden interesseert me geen moer, als daarmee de veiligheid van alle hulpverleners erachter gegarandeerd wordt. Of dat voertuig dan fend-off of in rechtstand staat maakt geen bal uit.

(In dit geval was het echter wel sjiek geweest als het aangereden HV-voertuig de politiebus was geweest.)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Dinges op 9 oktober 2011, 20:54:10

(In dit geval was het echter wel sjiek geweest als het aangereden HV-voertuig de politiebus was geweest.)

Volledig met je eens!!  O0
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: HIT op 9 oktober 2011, 21:26:01
HGL is zowieso een land in IM apart, ik heb er regelmatig meegemaakt dat ik met de bots als eerste voertuig aan kom de weg afzet RWS bel (ja geen 112, dat doen op dat moment al zoveel mensen) en vraag voor kruizen en andere mogelijke maatregellen. Maar hoe vaak je er niet meemaakt dat de eerst ter plaatse komend Politievoertuig niet voor mijn bots gaat stil staan en dus het zicht op mijn bots blokkeerd......

Wat betrefd de ambu die zijn wielen niet heeft gedraaid, deze hoeft het ook niet. Hij komt aanrijden terwijl er een bufferzone is gemaakt en hoeft daar ook zijn wielen niet in weg te draaien.

Maar ff terug in de geschiedenis van dit topic:

Staat dit zoals voorgeschreven?

http://www.youtube.com/watch?v=N1xIYn7Ll6Q (http://www.youtube.com/watch?v=N1xIYn7Ll6Q)

Nee deze situatie roept bij mij gelijk een vraag op, die kegels in het werkvak voor de Politieauto sugureren:

a. dat er mag worden gereden als je daar maar invoegt
b. dat ze er zijn neergezet in het rijdende verkeer terwijl dat je de auto neerzet in "fend-off"en dan niet meer aan de kant van het voertuig komt waar het verkeer rijdt tenzij je weer instapt om weg te rijden.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: mfrankena op 10 oktober 2011, 17:16:46

Wat betrefd de ambu die zijn wielen niet heeft gedraaid, deze hoeft het ook niet. Hij komt aanrijden terwijl er een bufferzone is gemaakt en hoeft daar ook zijn wielen niet in weg te draaien.


Weet je dat heel zeker??? Mij is geleerd dat ELK voertuig wat bij een incident staat op een IM weg, zijn wielen moet indraaien naar de verkeersluwe zijde.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Jim1 op 10 oktober 2011, 21:47:10
Weet je dat heel zeker??? Mij is geleerd dat ELK voertuig wat bij een incident staat op een IM weg, zijn wielen moet indraaien naar de verkeersluwe zijde.
Zo heb ik het ook geleerd.
Zelfs al ben ik de 6e auto na het incident dan staan mijn wielen ingedraaid naar de verkeersluwe zijde.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: TDMdR op 10 oktober 2011, 21:53:02
Zo heb ik het ook geleerd.

Van wie heb je dat geleerd?  998765
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: r.bles op 11 oktober 2011, 11:40:19
Mischie is dit een idee dan??
Als de mede wegggebruiker dan toch naar andere dingen kijkt valt dit misschien wel op??  098uo
(https://lh6.googleusercontent.com/-u3Ea5Pp7vMk/TpCBRYzUs4I/AAAAAAAAZqA/MbwyUQjfjug/s640/IMG00878-20111007-2043.jpg)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Blusdebrand op 11 oktober 2011, 16:05:04
Mischie is dit een idee dan??
Als de mede wegggebruiker dan toch naar andere dingen kijkt valt dit misschien wel op??  098uo
(https://lh6.googleusercontent.com/-u3Ea5Pp7vMk/TpCBRYzUs4I/AAAAAAAAZqA/MbwyUQjfjug/s640/IMG00878-20111007-2043.jpg)

LOL 098uo 098uo
Maar heb je ook voor het plaatsen van de actiewagen(pijl) een bots achter die Ambu hangend of slepend,want anders heb je er totaal nog niks aan want zoiets moet je plaatsen op een autosnelweg onderdekking van een bots 098uo 098uo 098uo

Absoluut een leuke foto Hoor !!!!!!!!!!
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Verkeermeneer op 11 oktober 2011, 17:38:16
Een vraag voor de specialisten hier hoe kun je je wielen het beste draaien in de volgende situatie?
Kruispunt 1 baan tegemoedkomend daar tegenover 1 baan links en 1 baan rechts voor rechtdoor en rechtsaf.
De baan voor Linksaf is afgezet met bakens.Het is niet verstandig omdat het een eilandje is maar ik zet mijn auto op de afgesloten baan.
Draai ik mijn wielen naar links tegemoedkomend verkeer draai ik ze naar rechts? of hou ik ze recht?
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: 1300001-MR op 11 oktober 2011, 18:47:11
@Verkeermeneer:
Ik ben geen specialist, maar wellicht kan je e.e.a. even schetsen in paint ofso ? Mijn gevoel zegt overigens recht, aangezien er sprake is van meerzijdig aanrijdgevaar en tegemoetkomend verkeer.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Verkeermeneer op 11 oktober 2011, 19:01:19
Ik wil wel een link van googlemaps plaatsten maar hoe doe ik dat het makkelijkst?
zonder dat de hele link in het tekst vak staat.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: 1300001-MR op 11 oktober 2011, 19:06:15
De url in google maps vind je door rechtsboven het kaartje op het url icoon te klikken (de rechtse van de 3) Je kan dan kiezen voor de optie verkorte url en die kopieer je en plak je hier  :)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Verkeermeneer op 11 oktober 2011, 19:20:44
Oke even kijken of dit werkt
http://g.co/maps/6877n (http://g.co/maps/6877n) Het gaat om dit kruispunt:De situatie is nu gewijzigd de baan waar de rode auto staat is afgesloten.daar zet ik mijn auto neer.Als je  van uit de rode auto kijkt kan geen enkel verkeer links af die weg is afgesloten. ik moet daar met mij auto zijn omdat ik een werktrein over het naats gelegen spoor moet begeleiden
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Blusdebrand op 11 oktober 2011, 19:24:42
Oke even kijken of dit werkt
http://g.co/maps/6877n (http://g.co/maps/6877n) Het gaat om dit kruispunt:De situatie is nu gewijzigd de baan waar de rode auto staat is afgesloten.daar zet ik mijn auto neer.Als je  van uit de rode auto kijkt kan geen enkel verkeer links af die weg is afgesloten. ik moet daar met mij auto zijn omdat ik een werktrein over het naats gelegen spoor moet begeleiden

Waarom zet je auto gewoon niet in de buitenberm,of heb je echt spullen in die auto liggen die je nodig hebt.
Ik zou zeggen gewoon die auto in de buitenberm plaatsen tenzij je een ontheffing heb natuurlijk daarvoor van provincie en/of gemeente
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Verkeermeneer op 11 oktober 2011, 19:37:56
Nou voornamenlijk om dat het even snel moet en ik anders eers moet wachten op het te gemoed komende verkeer en de berm smaller is dan het er nu uit ziet. Situatie is aardig veranderd door dat er verbreding bezig is van de 329. bijna geen berm meer over.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: ritger op 11 oktober 2011, 19:44:43
Nog een recent voorbeeld waar het volgens mij wel beter kan. Eerste voertuig lijkt mij een Kmar wagen die voor de bestelwagen is gezet en de afstand van de politiewagen lijkt mij ook wat te krap.

Filmpje verwijderd, staat al enkele malen op het forum.

O.a. hier:

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=47911.msg934315#msg934315 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=47911.msg934315#msg934315)

Mvg,
Dinges
Mod
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Lt. Col. Me op 12 oktober 2011, 08:33:58
Een vraag voor de specialisten hier hoe kun je je wielen het beste draaien in de volgende situatie?
Kruispunt 1 baan tegemoedkomend daar tegenover 1 baan links en 1 baan rechts voor rechtdoor en rechtsaf.
De baan voor Linksaf is afgezet met bakens.Het is niet verstandig omdat het een eilandje is maar ik zet mijn auto op de afgesloten baan.
Draai ik mijn wielen naar links tegemoedkomend verkeer draai ik ze naar rechts? of hou ik ze recht?
Je draait je wielen altijd naar de verkeersluwe zijde, ofwel naar de (dichtstbijzijnde) (buiten)berm van je eigen rijrichting. Op meerbaans (snel)wegen dus naar de middenberm als je op de linkerstrook staat en naar de buitenberm als je op de rechterstrook staat. Op enkelbaans wegen naar de buitenberm van je eigen weghelft. Gezien vanuit het streetview-plaatje draai je de wielen dus naar rechts (voor de kijkers links), richting die bestelbus. Waarom? Op het moment dat je wordt aangereden, dan gebeurt dat van achteren. Heb je de wielen naar links, dan schiet je de tegemoetkomende strook op en dat is niet wenselijk. Heb je de wielen recht, dan schiet je door het kruisingsvlak op, en dat is ook niet wenselijk. Heb je de wielen naar rechts, dan schiet je over de rechtdoorgaande rijstrook de buitenberm in. Er is een kans dat daar iemand stil staat of passeert, maar gezien het feit dat dit dezelfde rijrichting is (en dus netto de kleinste botssnelheid) is dit de meest wenselijke situatie als het toch mis mocht gaan.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: HIT op 12 oktober 2011, 19:14:04
Weet je dat heel zeker??? Mij is geleerd dat ELK voertuig wat bij een incident staat op een IM weg, zijn wielen moet indraaien naar de verkeersluwe zijde.

Ik heb vandaag het hele boekje IM eenzijdig aanrijdgevaar doorgespit daarin staat alleen het buffervoertuigbeschreven in fend of... het kan natuurlijk zijn dat ik het verkeerde boekje hebt maar ik kan dat niet vinden.
Wanneer jullie het weten te staan zou ik het ook graag weten want mij is namelijk dit zo geleerd. :-X
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: 1300001-MR op 12 oktober 2011, 19:46:50
Fend-off is niet hetzelfde als wielen indraaien naar de verkeersluwe zijde.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Verkeermeneer op 12 oktober 2011, 19:58:51
Je draait je wielen altijd naar de verkeersluwe zijde, ofwel naar de (dichtstbijzijnde) (buiten)berm van je eigen rijrichting. Op meerbaans (snel)wegen dus naar de middenberm als je op de linkerstrook staat en naar de buitenberm als je op de rechterstrook staat. Op enkelbaans wegen naar de buitenberm van je eigen weghelft. Gezien vanuit het streetview-plaatje draai je de wielen dus naar rechts (voor de kijkers links), richting die bestelbus. Waarom? Op het moment dat je wordt aangereden, dan gebeurt dat van achteren. Heb je de wielen naar links, dan schiet je de tegemoetkomende strook op en dat is niet wenselijk. Heb je de wielen recht, dan schiet je door het kruisingsvlak op, en dat is ook niet wenselijk. Heb je de wielen naar rechts, dan schiet je over de rechtdoorgaande rijstrook de buitenberm in. Er is een kans dat daar iemand stil staat of passeert, maar gezien het feit dat dit dezelfde rijrichting is (en dus netto de kleinste botssnelheid) is dit de meest wenselijke situatie als het toch mis mocht gaan.
Dankje wel voor je uitgebreide antwoord en onderbouwing.Daar kan ik wat mee, ik snap zelf ook wel dat de berm veiliger is maar als het niet kan. Sta trouwens nooit meer dan 2 minuten op de rijbaan.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: HIT op 12 oktober 2011, 22:17:46
Fend-off is niet hetzelfde als wielen indraaien naar de verkeersluwe zijde.

Ook de wielen draaien naar de verkeersluwe zijde staat er niet in, vandaar ook mijn vraag.

Maar om even mijn antwoord te onderbouwen, de ambu staat er dicht op het ongeval. Bij het wegdraaien van de wielen maakt hij het zichzelf moeilijk om eventueel met spoed weg te rijden. In het geval van elke seconde telt en gezien de plaats waar hij staat (na diverste andere voertuigen) is zijn wegdraaien van de wielen geen meerwaarde. Zeker niet als je ziet hoe hard het verkeer er langs rijd.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Nebh op 13 oktober 2011, 23:55:18
Ik heb vandaag het hele boekje IM eenzijdig aanrijdgevaar doorgespit daarin staat alleen het buffervoertuigbeschreven in fend of... het kan natuurlijk zijn dat ik het verkeerde boekje hebt maar ik kan dat niet vinden.
Wanneer jullie het weten te staan zou ik het ook graag weten want mij is namelijk dit zo geleerd. :-X
bij mijn weten wordt fend/off allen gebruikt door het buffervoertuig bij wegen met eenzijdig aanrijdgevaar.
wielen indraaien naar de berm is niet gelijk aan fend-off staan, wielen draai je naar de verkeersluwe zijde omdat als je voertuig wordt aangereden het niet richting het verkeer gaat.
de rest hangt af van het parkeerbeleidt dat gevoerd wordt op een PO.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: SniperEye op 20 oktober 2011, 12:17:47
Hier is een goed voorbeeld van een ambulance die klaarblijkelijk als eerste ter plaatse is die dus in fend-off is geplaatst:

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbrandweernederweert.files.wordpress.com%2F2011%2F10%2Fongeval-a2-nederweert-285.jpg%3Fw%3D600%26amp%3Bh%3D450&hash=01c99af987151443e4fe81a220365d6d)
BRON: Brandweer Nederweert
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Nebh op 20 oktober 2011, 16:13:45
nu vraag ik me af waarom deze niet verwisseld is voor een ander voertuig dat ter plaatse is gekomen.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Blusdebrand op 20 oktober 2011, 16:17:41
Ik heb effe op de site gekeken van brandweer nederweert en zie dus dat er al een afzetting stond kun je ook zien aan de grote kegels die zijn van Limburg (gele ondervoet),of wel die ambu heeft de ambu zo geparkeerd en de brandweerauto's staan voor de Ambu en meerdere voertuigen.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Peter71 op 22 oktober 2011, 09:34:24
Ik heb effe op de site gekeken van brandweer nederweert en zie dus dat er al een afzetting stond kun je ook zien aan de grote kegels die zijn van Limburg (gele ondervoet),of wel die ambu heeft de ambu zo geparkeerd en de brandweerauto's staan voor de Ambu en meerdere voertuigen.
Als ik de slideshow van de diverse foto,s bekijk, staat alles in de veiligheidsruimte, en staan na het ongeval alleen een paar auto,s van passanten?? Dus klopt er van deze situatie ook niet veel.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Scaniafan op 26 november 2011, 08:39:33
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.regio15.nl%2Fimages%2F2011%2F11%2F16%2FDSC_5395.jpg&hash=e2d424d6160603a50947f110781ec26b)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.regio15.nl%2Fimages%2F2011%2F11%2F16%2FDSC_5402.jpg&hash=03f7de2925bdf4f47394b6d592929f3e)

Op regio15 staan de foto's in deze volgorde. Op de bovenste foto komt de berger achterin de foto aanrijden, terwijl als de berger er staat, de VW Touran van de politie blauwe zwaailampen aan heeft.

Goed, gezien de matrix-borden is aan te nemen dat e.e.a. is afgekruist, maar om het nou een lekkere beveiliging te noemen :-X
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Wout op 26 november 2011, 11:19:05
Oké, dit ziet er wel erg slecht uit. Fend off verkeerd, drie voertuigen met blauw, niet genoeg ruimte voor het incident... Er mogen wat bestuurders terug naar school
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Vroemvroem op 26 november 2011, 11:22:17
Oké, dit ziet er wel erg slecht uit. Fend off verkeerd, drie voertuigen met blauw, niet genoeg ruimte voor het incident... Er mogen wat bestuurders terug naar school

En de afzetkegels zitten zowat op elkaar
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: HIT op 26 november 2011, 11:30:28
En de afzetkegels zitten zowat op elkaar

Wel, dat weet bijna geen enkelle HV'r. Maar ook zie je nog gewone "dag kegels" in HV voertuigen.
Voor de mensen die willen weten wat de afstand is bij lage gevaarzetting, om de streep. Bij een hogere gevaarzetting op elke streep. Dan blijft er ruimte genoeg over voor een HV voertuig om tussen te voegen.

Over het blauw gebruik, nee niet netjes. Maar recent zelf ook weer meegemaakt dat het wel een netter verkeersbeeld opleverd ten opzichte van het overige verkeer. Men doet voor blauw toch meer hun best dan voor amber.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Maxx op 27 november 2011, 20:37:28
Of alles goed stond, dat weet ik natuurlijk niet. Maar wel een voorbeeld van het belang van een buffervoertuig.

Snelweg A6 uren afgesloten
De snelweg A6 is zondagavond vanaf 20.00 uur enkele uren afgesloten voor een politie-onderzoek naar een ongeluk.

Het gaat om verkeer richting Emmeloord. dat bij Lelystad-Noord van de snelweg wordt afgeleid en de borden U14 moet volgen. Via de oprit Swifterbant kan het weer de snelweg op. Een en ander is het gevolg van een ongeluk.

Een 89-jarige automobilist is tussen Lelystad-Noord en Swifterbant op de A6 op een zogeheten buffer-auto van de politie gereden. Hij is gewond afgevoerd naar een ziekenhuis. De politie-auto stond er vanwege een eerder ongeluk, waarbij geen gewonden vielen. Er is een aanzienlijke schade.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.omroepflevoland.nl%2FSiteFiles%2Ftemp%2F9abda532ae336c19664b77c943e6736c-450x450.jpeg&hash=3445f15c99416a9a66f0844a67f5db38)

http://www.omroepflevoland.nl/Nieuws/86257/snelweg-a6-enkele-uren-afgesloten (http://www.omroepflevoland.nl/Nieuws/86257/snelweg-a6-enkele-uren-afgesloten)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Gast op 27 november 2011, 20:41:35
Ik had mazzel dan, ik ben erlangs gereden dat er één voertuig fendoff stond met een auto met knipperlichten er vlak voor, daarvoor een ambu bij een voertuig die tegen de vangrail stond en daarvóór een pitauto bij de vrachtwagen. Dit is een donker stuk snelweg in die bocht richting de Ketelbrug daar, de blauwe LEDs vielen toch niet écht geweldig op met een scheef-staand voertuig.
Op de terugweg vanuit Friesland een zee van blauwe lichten, een pitauto die vanaf het plaats ongeval via afrit Urk naar Lelystad Centrum reed en weer terug naar Lelystad noord , waar op de rechterrijbaan een motor stond met de blauwe pitten aan, maar zonder agent erbij.

Wat was daar aan de hand bij Lelystad noord??
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: HIT op 27 november 2011, 22:30:48
Of alles goed stond, dat weet ik natuurlijk niet. Maar wel een voorbeeld van het belang van een buffervoertuig.

Snelweg A6 uren afgesloten
De snelweg A6 is zondagavond vanaf 20.00 uur enkele uren afgesloten voor een politie-onderzoek naar een ongeluk.

Het gaat om verkeer richting Emmeloord. dat bij Lelystad-Noord van de snelweg wordt afgeleid en de borden U14 moet volgen. Via de oprit Swifterbant kan het weer de snelweg op. Een en ander is het gevolg van een ongeluk.

Een 89-jarige automobilist is tussen Lelystad-Noord en Swifterbant op de A6 op een zogeheten buffer-auto van de politie gereden. Hij is gewond afgevoerd naar een ziekenhuis. De politie-auto stond er vanwege een eerder ongeluk, waarbij geen gewonden vielen. Er is een aanzienlijke schade.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.omroepflevoland.nl%2FSiteFiles%2Ftemp%2F9abda532ae336c19664b77c943e6736c-450x450.jpeg&hash=3445f15c99416a9a66f0844a67f5db38)

http://www.omroepflevoland.nl/Nieuws/86257/snelweg-a6-enkele-uren-afgesloten (http://www.omroepflevoland.nl/Nieuws/86257/snelweg-a6-enkele-uren-afgesloten)

Hmm mijn telefoonnummer nodig??? Ik had nog wel een pijltje in de aanbieding >:D 98uiye
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Ewald_TrafficS op 7 februari 2012, 23:37:28
Ik ben er niet heel zeker van, maar heb wel eens gekeken naar diverse hulpverleningsvoertuigen, en viel me op dat ze de flitsers vaak alleen naar voren en achteren hebben en niet een set die opzij flitsen zoals ik zelf op me bedrijfswagen heb in amber/geel (verkeersregelaar) en dat als ze in FEND-OFF staan dus niet duidelijk zichtbaar zijn.
Correct me if i,m wrong? het was me laatst opgevallen namelijk.
Met wel een voetnoot dat ambu,s wel aan de zijkanten een grote vierkant blauw knipperend vlak hebben.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Lt. Col. Me op 8 februari 2012, 13:40:51
Tja, er zijn mensen die in al hun wijsheid hebben bedacht dat er regelgeving moet zijn voor de hoeveelheid zwaailichten en flitsers die je op een auto mag hebben en hoe deze dan geconfigureerd moeten worden. Zijflitsers zijn dan ongetwijfeld toegestaan maar moeten dan volgens mij geschakeld zijn samen met de frontflitsers zodat ze één set vormen. En de regel bij IM is "frontflitsers" uit i.v.m. afleiding voor het verkeer van voren. En dus heb je aan de zijkant ook niets meer te flitsen, dus kun je ze net zo goed weglaten.

Maar als je exact wilt weten hoe het met dit soort regeltjes t.a.v. aantallen flitsers en positie op het voertuig zit, dan moet je bij medeforummer LSV zijn. Hij weet daar alles (maar dan ook echt alles) van af.

Ik ben het desondanks helemaal met je eens dat in fend-off de hulpdiensten nauwelijks zichtbaar zijn.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Ewald_TrafficS op 8 februari 2012, 14:46:11
Op mijn bedrijfswagen staan ze schuin, dus zowel naar voren en opzij word geflitst met de strobo leds.
De balk heeft dus zowel voor en achter aan beide zijde schuine flitsers van Whelen, ben dus eigenlijk alle kanten zichtbaar indien ik deze aan zou zetten.
geen grill en bumperflitsers dus nodig of aan de zijkant flitsers niet aanwezig.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: gebruiker0401206 op 8 februari 2012, 16:04:48
Hallo,

Er was mij via de mail gevraagd of ik even wilde reageren, met betrekking tot het gebruik van grille flitsers/flitslampen naar de zijkant van het voertuig.

Grilleflitsers zijn in NL een ruim begrip en ze vallen onder de categorie "secundaire set signaalverlichting".

Normaalgesproken is deze set alleen in/of uit te schakelen als de primaire set op het voertuig aanstaat.
De primaire set zorgt voor de 360 graden rondom zichtbaarheid (dit staat in de regeling optische en geluidssignalen beschreven welke regels hiervoor van toepassing zijn omtrend meet- en waarnemingsmethode)

Officieel mogen flitsers naar de zijkant (beter bekend als intersection warning) dus niet. Aangezien ze aan de verkeerde zijde van het voertuig gemonteerd zitten en te laag.

Echter, zou je ze in de dakrand plaatsen en ze gaan gemeenschappelijk met de verlichting op het dak aan en ze vallen als "set" onder primaire signaalverlichting, mag het weer wel. Er zit dus nog wat ruimte voor interpretatie....Dit is ook wat je dus vaak terugziet bij Ambulances.

De led modules waar Ewald het over heeft, zijn volgens mij gewoon de standaard corner (hoek) led modules. Deze staan bij whelen (en trouwens ook bij diverse andere fabrikanten) altijd onder een hoek in het frame. Hoop alleen niet dat je ze bij de apotheek in Apeldoorn gekocht hebt...dan heb je beduidend te veel betaald, maar dat terzijde. En inderdaad, als je deze aan het staan, komt er meestal al een enorme bak licht vanaf.

Verder zie je wel dat er veel verschil is qua afzekeren bij ongevallen en dat verschilt per land. Derhalve zijn ook de gekozen oplossingen anders dan in andere landen. In Duitsland, België, Oostenrijk, Engeland wordt recht naar achter afgezekerd. De politie voert daarvoor naast het bekende blauw, ook nog eens 2 rode lampen naar de achterzijde, om te attenderen op het feit dat er een bijzondere situatie gaande is.

In dat geval kan de dakset aan de voorzijde uitgeschakeld worden, om verblinding of kijkersfile te verminderen. In Nederland voor Fendoff niet altijd zinvol, aangezien een deel van de hoekmodules ook bijdraagt aan de zichtbaarheid van het voertuig indien deze schuin staat. Verder voldoet de balk niet aan ECE R65 als enkel de achterste leds branden (of strobes, wat je wil) en voldoe je niet aan de eis 360 graden rondom zichtbaar.

Per Land is ook bepaald wat de openingshoek van grille lampen mag zijn. In NL doen we er niet moeilijk over, maar in Duitsland mogen de flitsers in de grille echt alleen maar directioneel zijn (recht van voor zichtbaar). In NL zijn we daar iets losser in en kunnen we op die manier ook iets meer afstralen naar de zijkant, zodat het verkeer op kruisingen je eerder waarneemt (denk aan de Vama flitsers op de BMW politiemotoren en de MICU van Amsterdam)

Het enige nadeel van al die felle daksets is dat je de countouren van het voertuig niet meer goed kan waarnemen. Het idee van een fendoff is dat het voertuig een soort natuurlijke barrïere vormt, om het verkeer te geleiden. Het enige nadeel is dat de striping op onze voertuigen en soms ook de positie, niet eenduidig wordt gehanteerd.

Dit zou je, naar mijn mening, heel simpel kunnen oplossen. De striping voor deze voertuigen naar een hoger plan tillen en countourmarkering op de A stijl van het voertuig zilverkleurig te maken en op de D-stijl rood. Ook dit is niks nieuws, het is zo'n beetje standaard op elke engelse RPU (road policing unit/ verkeerspolitie voertuig)

Het enige nadeel is dat je ziet dat niet iedereen in de praktijk het voertuig de juiste kant op zet in fendoff, waardoor de striping op het voertuig niet de juiste kant op wijst om het verkeer te laten passeren.

Soms conflicteert de posiitie van het voertuig ook met het indraaien van de wielen. De reden dat de wielen ingedraaid worden bij afzekering is, wanneer de auto door
achteropkomend verkeer geraakt wordt, niet richting de hulpverleners wordt gekatapulteerd.

Groeten, Ruud
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Ewald_TrafficS op 8 februari 2012, 17:53:22
Dank je ruud, heldere uitleg ook.

Nee we kopen ze niet bij de apotheek in apeldoorn hahaha 0098
En ja, er komt wel een bak licht vanaf.
op de VW Transporters zitten bij ons 2 of 3 front en back flitsers op de lichtbalk, plus zijdelings.
bij mijn VW polo zit dus de flitsers alleen in een schuine hoek. dus geen front en back.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Mattijs op 8 februari 2012, 19:28:04
Dus de huidige regeling OGS en de richtlijnen IM hebben wat conflicterende puntjes begrijp ik uit jou verhaal LSV? Zoals ik het nu lees zijn de daksets voornamelijk gemaakt om recht van voor en recht van achter licht uit te stralen, terwijl bij Fend-off juist ook vanaf de zijkant licht zou moeten komen voor voldoende zichtbaarheid.

Alleen de enkele oranje pit die je steeds vaker ziet boven op een dakset bied onder een hoek 360 graden zicht, maar ook dit is iets wat je liever niet wil op een snelweg om kijkers file etc tegen te gaan.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Lt. Col. Me op 8 februari 2012, 21:57:02
@Mattijs: de IM regels zeggen "in fend-off met de dakset aan en de frontflitsers uit" (voor eenzijdig aanrijdingsgevaar) en "recht op de rijbaan met de dakset aan en de frontflitsers uit" (voor tweezijdig aanrijdgevaar). Er wordt in de IM regels niets gezegd over 360 graden zichtbaarheid, dus in die zin klopt het plaatje allemaal.

De problemen beginnen dus wanneer je (zoals kennelijk in Duitsland het geval is) alleen de achterkant van je balk wilt aanzetten, wat o.a. bij Rijkswaterstaat en ANWB gebruikelijk is. Want voor de praktijk is dat wel handig (omdat je verkeer van voren niet afleidt als dat niet nodig is) terwijl dat niet strookt met de regel dat je 360 graden rondom zichtbaar moet zijn.

En mijn bescheiden mening is dat daar de schoen wringt bij de hele OGS regeltjesdrift: er wordt niet meer gekeken naar wat in de praktijk functioneel is, maar puur en alleen naar wat in theorie juist zou zijn.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: FlyingDutchman op 8 februari 2012, 22:25:05
Heeft iemand informatie hoe fend-off in NL is ontstaan? En wordt dit eigenlijk in andere landen ook toegepast? Ik heb het eigenlijk nog nergens anders gezien...
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Lt. Col. Me op 9 februari 2012, 09:52:29
Voor zover ik weet (maar ik moet nu toegeven dat ik de bron daarvan niet meer kan achterhalen, ik ben er in 2005 mee bezig geweest) is fend-off "officieel" ingevoerd als goed gebruik bij Incident Management en is het afkomstig uit de VS. Vanuit de VS is Incident Management ergens eind jaren 90 door een aantal slimmerikken bij Rijkswaterstaat geïntroduceerd in Nederland. Echter in tegenstelling tot Nederland waar fend-off via de later geformaliseerde "eerste veiligheidsmaatregelen" voor rijstroken als enige positie wordt aangehouden, gold of geldt in de VS dat fend-off een keuze is. Nederland regeltjesland heeft fend-off dus formeel vastgelegd, waar de andere landen dit mogelijk "vanzelf" doen afhankelijk van de situatie. Het wordt dus wel degelijk in meerdere landen toegepast, maar omdat het niet formeel is vastgelegd vermoed ik dat het dus ook niet zo publiek bekend is.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: HIT op 9 februari 2012, 12:38:44
Voor zover ik weet (maar ik moet nu toegeven dat ik de bron daarvan niet meer kan achterhalen, ik ben er in 2005 mee bezig geweest) is fend-off "officieel" ingevoerd als goed gebruik bij Incident Management en is het afkomstig uit de VS. Vanuit de VS is Incident Management ergens eind jaren 90 door een aantal slimmerikken bij Rijkswaterstaat geïntroduceerd in Nederland. Echter in tegenstelling tot Nederland waar fend-off via de later geformaliseerde "eerste veiligheidsmaatregelen" voor rijstroken als enige positie wordt aangehouden, gold of geldt in de VS dat fend-off een keuze is. Nederland regeltjesland heeft fend-off dus formeel vastgelegd, waar de andere landen dit mogelijk "vanzelf" doen afhankelijk van de situatie. Het wordt dus wel degelijk in meerdere landen toegepast, maar omdat het niet formeel is vastgelegd vermoed ik dat het dus ook niet zo publiek bekend is.
Heeft iemand informatie hoe fend-off in NL is ontstaan? En wordt dit eigenlijk in andere landen ook toegepast? Ik heb het eigenlijk nog nergens anders gezien...

Het allereerst geschrevenne IM of gebruik TMA bij calamiteiten en afzettingen is geheel overgenomen van USA richtlijnen.
Ik moet wel zeggen dat sinds die tijd er veel is verbeterd aan de regeltjes.

Fend-Off en het gebruik van een TMA(botsabsorber) is niet door RWS zelf naar Nederland gehaald, maar door een werknemer van een bouwbedrijf die er later eerst zelf een afzetbedrijf mee is begonnen en later de heleboel aan zijn vroegere werkgever heeft verkocht. Overigens bleek de werking van een TMA toen bij de proefneming op de eerste dag er al een grote aanrijding mee was en daardoor werknemers die voor het voertuig aan het werk waren ongedeerd bleven.

Overigens, bij Fend-Off plaatsing met in werkingzijnde motor heeft minder effect dan wanneer het contact wordt uitgezet. Dit omdat de wiellen altijd willen draaien in de minste weerstand, bij geen contact heb je een stuurslot die dit grotendeels tegenhoudt.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Mattijs op 9 februari 2012, 12:53:48
Het allereerst geschrevenne IM of gebruik TMA bij calamiteiten en afzettingen is geheel overgenomen van USA richtlijnen.
Ik moet wel zeggen dat sinds die tijd er veel is verbeterd aan de regeltjes.

Fend-Off en het gebruik van een TMA(botsabsorber) is niet door RWS zelf naar Nederland gehaald, maar door een werknemer van een bouwbedrijf die er later eerst zelf een afzetbedrijf mee is begonnen en later de heleboel aan zijn vroegere werkgever heeft verkocht. Overigens bleek de werking van een TMA toen bij de proefneming op de eerste dag er al een grote aanrijding mee was en daardoor werknemers die voor het voertuig aan het werk waren ongedeerd bleven.

Overigens, bij Fend-Off plaatsing met in werkingzijnde motor heeft minder effect dan wanneer het contact wordt uitgezet. Dit omdat de wiellen altijd willen draaien in de minste weerstand, bij geen contact heb je een stuurslot die dit grotendeels tegenhoudt.

Haast zo logisch dat je er niet over nadenkt. Maar ik laat die enkele keer dat het mij overkomt dat ik op de vluchstrook sta met signalering juist mijn motor draaien ivm accu. Rijst mij de vraag, hoe lang kan een politiewagen de signalering voeren zonder draaiende motor?

Mijn led's zouden het waarschijnlijk wel poosje vol houden, maar als ik de Hella kleefpit met erbij aanzet, gaat het volgens mij snel over zijn.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: HIT op 9 februari 2012, 13:02:13
Haast zo logisch dat je er niet over nadenkt. Maar ik laat die enkele keer dat het mij overkomt dat ik op de vluchstrook sta met signalering juist mijn motor draaien ivm accu. Rijst mij de vraag, hoe lang kan een politiewagen de signalering voeren zonder draaiende motor?

Mijn led's zouden het waarschijnlijk wel poosje vol houden, maar als ik de Hella kleefpit met erbij aanzet, gaat het volgens mij snel over zijn.

De reden dat ik in mijn Astra, Caddy en Crafter een tweede accu heb gemonteerd met eenzelfde vermogen als het orrigineel.
Ik ben fan van Halogeen dus draaiers, ik kan mijn balkjes ongeveer 4uur laten draaien en dan nog starten zonder de extra accu's.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Mattijs op 9 februari 2012, 13:11:43
De reden dat ik in mijn Astra, Caddy en Crafter een tweede accu heb gemonteerd met eenzelfde vermogen als het orrigineel.
Ik ben fan van Halogeen dus draaiers, ik kan mijn balkjes ongeveer 4uur laten draaien en dan nog starten zonder de extra accu's.

In mijn droomauto zou ik ook zeker een 2e accu monteren, voor nu moet ik eens overwegen een starthulp in de auto te leggen. Handig voor mezelf én voor een ander :D
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: FlyingDutchman op 9 februari 2012, 13:17:14
@Lt.Col.Me, OK, bedankt. Ik heb nog even gezocht en krijg inderdaad de indruk dat fend-off inmiddels in vele landen toch gebruikt wordt (VS) dan wel sterk aangeraden of voorgeschreven (GB, Ierland, Canada, Australië, zoek maar in Google "fend off incident"). In continentaal Europa daarentegen niet echt, m.u.v. Nederland.

Feit is wel dat inderdaad veel signaleringsbalken eerder op de as voor/achter gericht zijn, of moet ik zeggen "waren"? Ik heb de indruk dat de modernere LEDbalken door de enorm gestegen lichtopbrengst van LEDs meer spreiding van het licht toelaten en daarmee de 360°-eis beter benaderen dan in het verleden de oudere LED- of strobebalken (al dan niet met flashers, deze ook uitsluitend voor/achteruit gericht). Dus misschien is gebrek aan zichtbaarheid icm fend-off een verdwijnend probleem. An de andere kant - traffic advisors werken het best direct naar achteren en zijn daardoor, en door de hoek, bij het fend-off staan bijna onbruikbaar.

@Mattijs: bij LED is de stroomopname per lamp bij 12V ongeveer 0,4 A, dus twee stuks flitsers 0,8 A (voorbeelden van Hänsch). Dit zou een accu even moeten kunnen volhouden.
Strobes: 2 stuks flitsers: 2,4 A. Kleefpit strobe ook ongeveer 2,5 A.
Daartegenover is een Hella (roterende) kleefpit al gauw 5-6 A. (Een Hella dakkombinatie al naar gelang de uitrusting 10-25 A). Daarmee is inderdaad je accu snel leeg ;)

@HIT: wat betreft "Overigens, bij Fend-Off plaatsing met in werkingzijnde motor heeft minder effect dan wanneer het contact wordt uitgezet. Dit omdat de wiellen altijd willen draaien in de minste weerstand, bij geen contact heb je een stuurslot die dit grotendeels tegenhoudt." , is dat met moderne wagens met (veel) stuurbekrachtiging of drive-by-wire nog steeds een factor?
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: HIT op 9 februari 2012, 13:24:40
@HIT: wat betreft "Overigens, bij Fend-Off plaatsing met in werkingzijnde motor heeft minder effect dan wanneer het contact wordt uitgezet. Dit omdat de wiellen altijd willen draaien in de minste weerstand, bij geen contact heb je een stuurslot die dit grotendeels tegenhoudt." , is dat met moderne wagens met (veel) stuurbekrachtiging of drive-by-wire nog steeds een factor?

Bij een bevriende autosloperij hebben we het eens uitgeprobeerd met drie voertuigen:
VW Golf 2 (2000, verrot)
Opel Astra H (2008, airbags opgengesprongen)
en een Iveco turbo daily. (2009, uitgebrande personenbus)

De proef is uitgehaald door een containerbak aan een staalkabel van 100m voor uit te trekken onder het voertuig door.

Alleen de turbodaily beleven de wiellen langer in fend-off staan. Ik heb door deze stunt ook een krat bier verloren omdat ik de eigenaar van de autosloop niet geloofde.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: FlyingDutchman op 9 februari 2012, 14:50:55
Inderdaad moeilijk te geloven...  :(

Aan de andere kant - mét stuurslot zal het bij een flinke klap ook niet veel uitmaken, toch? Sommige stuursloten hebben de naam met een flinke ruk aan het stuur nog te kraken te zijn (nee, heb het nog nooit uitgeprobeerd  ;D).
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Ewald_TrafficS op 9 februari 2012, 19:51:10
Vaak worden volgens mij bij een FEND-OFF ook pionen gebruikt (indien voorradig in de auto) en voor de FEND-OFF voertuig uitgezet en na zoveel meter schuin naar de vluchtstrook??
Ik zeg hierbij wel dus voorradig in auto erbij he hahaha, indien niet voorradig dus niet.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: sylvester1986 op 9 februari 2012, 19:55:34
Vaak worden volgens mij bij een FEND-OFF ook pionen gebruikt.
Die staan dan toch tussen het buffervoertuig en het ongeval, om aan te geven dat dat de werkruimte is?
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: FlyingDutchman op 9 februari 2012, 19:59:05
Ja, dat is ook nog zoiets - in de Angelsaksische (internet-)literatuur omtrent fend-off wordt het voertuig ook nog eens met kegels afgezekerd, in NL niet - aan de andere kant zijn de politievoertuigen in NL iets duidelijker gestriped dan bijvoorbeeld in de VS.
In de VS wordt ook aangeraden de grotere voertuigen (dus brandweer) voor fend-off te gebruiken - ambulances (bijna) per definitie niet.
Waarom deze verschillen (behalve een eventueel gebrek aan kegels)?
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Brambd op 9 februari 2012, 22:40:26
Aangezien de link in de startpost niet meer werkt.

http://brandweerasten.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=207%3A1700-01-01-003-ongeval-met-beknelling-a67-r466&catid=15%3Auitrukken-2010&Itemid=1 (http://brandweerasten.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=207%3A1700-01-01-003-ongeval-met-beknelling-a67-r466&catid=15%3Auitrukken-2010&Itemid=1)

Daar staat dezelfde foto's, die ik toen der tijd heb gemaakt ;)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbrandweerasten.nl%2Fimages%2F1.jpg&hash=75e6f6d4b384680dbca36769827eb151)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: enrico1972 op 9 februari 2012, 23:38:06
Vaak worden volgens mij bij een FEND-OFF ook pionen gebruikt (indien voorradig in de auto) en voor de FEND-OFF voertuig uitgezet en na zoveel meter schuin naar de vluchtstrook??
Ik zeg hierbij wel dus voorradig in auto erbij he hahaha, indien niet voorradig dus niet.

Op http://www.im-revi.nl/node_html/startpagina-1.html (http://www.im-revi.nl/node_html/startpagina-1.html) kan je de Richtlijnen lezen en downloaden en de filmpjes met uitleg bekijken.
Tevens kan je ook jezelf testen als je alles gelezen en bekeken hebt om te kijken hoe goed je kennis is.
Verder is het misschien handig om de onderstaande link aan je werkgever door te geven.
Hier kan hij bijvoorbeeld de Schouwkaart bestellen om aan het personeel uit te delen zodat je precies weet wat je moet
doorgeven bij een ongeval aan informatie. http://www.eigenveiligheideerst.nl/publicaties.html (http://www.eigenveiligheideerst.nl/publicaties.html)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: mfrankena op 10 februari 2012, 10:02:35
even een reactie mijnerzijds, vanuit mijn ervaringen en wat ik begrepen heb van de experts:

Fendoff werkt om een simpele reden: afstand en plaatsing/stand van het voertuig.
fendoff is bedoeld om de incidentlocatie als BUFFERvoertuig te BESCHERMEN, NIET om te voorkomen dat het voertuig gaat rollen o.i.d.

Wanneer onze navara's met hun gewicht fendoff en in de juiste hoek op de rijstrook en afstand van het incident geplaatst zijn, dan zou deze na een aanrijding richting de incidentlocatie moeten schuiven ZONDER in het incident terecht te komen. Hierbij absorbeert het buffervoertuig de energie uit de aanrijding, zodat de hulpverleners en omstanders bij het incident veilig blijven. In de praktijk is ook al diverse keren gebleken dat dit heel goed werkt: TMA of buffervoertuig totalloss, iedereen veilig. Ook zijn er een aantal botsproeven met zowel auto's, TMA's en ook de motorfietsen (politie. ambu en RwS) geweest die deze theorieën prima ondersteunen!

Het is nadrukkelijk NIET de bedoeling dat het voertuig NIET naar het incident gaat, maar in het verkeer terecht komt. Dit is een misverstand wat ik ook vaak van andere hulpverleners langs de weg hoor bij incidenten. Wat ik dan zie, is dat hulpverleners de wielen juist richting het verkeer draaien en hopen zo het incident te beschermen. Bij een aanrijding creëer je dan juist een nieuw incident in het verkeer. Want dat voertuig gaat echt die kant op waar de wielen heen gedraaid staan.

Van diverse experts bij de KLPD en regio heb ik ook gehoord, dat het geen zin heeft je wielen helemaal door te draaien. Een klein stuk insturen werkt vele malen beter en je kan weer sneller wegrijden ook nog ;-)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Lt. Col. Me op 10 februari 2012, 12:14:27
Vaak worden volgens mij bij een FEND-OFF ook pionen gebruikt (indien voorradig in de auto) en voor de FEND-OFF voertuig uitgezet en na zoveel meter schuin naar de vluchtstrook??
Ik zeg hierbij wel dus voorradig in auto erbij he hahaha, indien niet voorradig dus niet.
Fend-off wordt gebruikt op een rijstrook die normaal in gebruik is voor het verkeer in één richting. De verkeerskegels ("pionnen") worden dan tussen het voertuig en het incident gezet. NOOIT voor het voertuig aan de kant waar het verkeer nog rijdt, omdat dit de onveilige kant is. Je loopt dan onbeschermd buiten de gezekerde zone om een paar lullige kegels te plaatsen. Je plaatst in de beschermde zone kegels om te voorkomen dat de verdreven automobilisten na het buffervoertuig weer naar de afgesloten rijstrook gaan en dan alsnog bovenop het incident botsen.

Bij een vluchtstrookbeveiliging worden wél kegels voor het buffervoertuig geplaatst, en weer niet tussen het voertuig en het incident. Omdat de vluchtstrook in principe no-go is voor het overige verkeer kan dat iets veiliger gebeuren. De afstand tussen buffervoertuig (dat NIET in fend-off staat!) en pechgeval/incident is dan ook kleiner.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: silque op 6 juli 2012, 10:58:35
Kwam deze foto tegen, volgensmij geen schoolvoorbeeld hoe we een snelweg afzetten dmv de Fend-Off:

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hvzeeland.nl%2Fpictures%2F0%2F1%2F2%2F38210.jpg&hash=eab6a1d484f163761f011fa14f24bda9)
© Foto: Manfred Berrevoets / Provicom

vlnr; berger? OvD-P, Nhlp, Nhlp, Rijkswaterstaat. Let ook op de zeer slecht zichtbare signalering (leve de aanbesteding!)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: erdebee op 6 juli 2012, 11:20:17
Kwam deze foto tegen, volgensmij geen schoolvoorbeeld hoe we een snelweg afzetten dmv de Fend-Off:
En jij weet, slechts door het zien van deze foto, zeker dat dít de afzetting is en dat deze foto niet voorbij de daadwerkelijke afsluiting gemaakt is?
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: silque op 6 juli 2012, 11:45:25
Neen, daar dit de enige foto is die ik heb gezien. Desalniettemin is het een mooi voorbeeld van hoe het niét moet (of zou moeten), ongeacht of dit de daadwerkelijke afzet is.  98uiye
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Lt. Col. Me op 6 juli 2012, 11:47:56
Citaat van: VID
Ernstig ongeval op A58

Vrijdagochtend zijn op de A58 Vlissingen - Bergen op Zoom vier voertuigen met elkaar in botsing gekomen ter hoogte van het knooppunt De Poel.

De rijbaan was volledig afgesloten, met een file van 5 kilometer met ruim 20 minuten vertraging tot gevolg. In verband met de ernst van de gewonden is ook de traumahelikopter uitgevlogen voor medische hulp.

Rijkswaterstaat gaf aan dat de afsluiting tot 10:00 uur zou gaan duren maar de rijbaan kon al om 09:10 uur worden vrij gegeven. Het verkeer kon tot die tijd beter omrijden door de borden U19 te volgen, via de N664 richting Goes.
Edit: en de bron: Verkeersinformatiedienst (http://www.vid.nl/Nieuws/article/VID.2012.188.01)

De rijbaan was dus ook volledig afgezet. Op HVzeeland staat bovendien nog een tweede foto.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: silque op 6 juli 2012, 12:14:16
Ah, ja ik zie hem nu. Vond het al zo apart  :D
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Peter71 op 6 juli 2012, 12:19:06
Ah, ja ik zie hem nu. Vond het al zo apart  :D
Niks aparts aan, als een stuk terug alles netjes is afgezet. Het was handiger geweest om eerst na te gaan hoe het allemaal precies is gegaan. Alvorens een oordeel te vellen. ::)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: silque op 6 juli 2012, 12:48:59
Niks aparts aan, als een stuk terug alles netjes is afgezet. Het was handiger geweest om eerst na te gaan hoe het allemaal precies is gegaan. Alvorens een oordeel te vellen. ::)

Goed, als ik een tweet zie met de weg is afgesloten en bovenstaande foto erbij ga ik idd niet nog eens controleren of de weg niet daarvoor al dicht was, vandaar dat ik het zo apart vond.
Maar mijn nederige excuses!
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: DiNozzo op 30 juli 2012, 10:39:03
Er is weer een bufferauto minder bij RWS...

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.omroepflevoland.nl%2FSiteFiles%2Ftemp%2Ffe554d0a88923386504b2ee080950cbf-450x450.jpeg&hash=86e589d1de0beb2c21cf6aee09a03bd7)

De A6 is afgelopen nacht richting Lelystad enkele uren afgesloten geweest na twee aanrijdingen. Dat meldt de politie. Een vrouw uit Almere verloor rond twee uur de macht over het stuur en raakte de vangrail vlak voor de afslag Almere Stad Centrum.

Via de middenberm kwam zij op de vluchtstrook tot stilstand. Terwijl agenten deze aanrijding afhandelden, reed een andere auto vol achterop een waarschuwingswagen van Rijkswaterstaat.

De drie inzittenden van de auto zijn met onbekende verwondingen naar een ziekenhuis gebracht. Maandagochtend om half acht weg de snelweg richting Lelystad weer vrijgegeven.
Bron: Omroep Flevoland
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Scaniafan op 19 november 2012, 08:17:33
En ook Provincie Limburg en de politie Limburg-Noord hadden bijna wat voertuigen minder...

p2kflex
06:25:12 19-11-12-ALPHA-Vrachtauto lading verloren wegdek bezaaid lading flinke stremming N293 10.4 nabij Keulsebaan
1001492Politie Veiligheidsregio Limburg Noord (PersInfo)


Ongeval was hier voorbij de bocht gebeurd.

http://maps.google.nl/maps?q=Keulsebaan,+Roermond&hl=nl&ll=51.175646,6.023293&spn=0.003935,0.009645&sll=52.469397,5.509644&sspn=1.957609,4.938354&hnear=Keulsebaan,+Roermond,+Limburg&t=m&z=17&layer=c&cbll=51.175646,6.023293&panoid=vj47umPadLh3e5vKjzEkLA&cbp=12,109.66,,2,3.35 (http://maps.google.nl/maps?q=Keulsebaan,+Roermond&hl=nl&ll=51.175646,6.023293&spn=0.003935,0.009645&sll=52.469397,5.509644&sspn=1.957609,4.938354&hnear=Keulsebaan,+Roermond,+Limburg&t=m&z=17&layer=c&cbll=51.175646,6.023293&panoid=vj47umPadLh3e5vKjzEkLA&cbp=12,109.66,,2,3.35)

Aan deze zijde lagen alle Rockwool panelen + lantaarnpaal op de beide rijstroken. Voorbij de bocht, achter de bomen in het donker in de mist stond aan deze kant een pijlwagen van Provincie Limburg. Komende vanaf de andere kant stond bij het tweede bord met rode pijl in de middenberm een politieauto met blauw/blauw vlak achter de vrachtwagen die op de linkerstrook stond.

http://maps.google.nl/maps?q=Keulsebaan,+Roermond&hl=nl&ll=51.172691,6.027267&spn=0.003962,0.009645&sll=52.469397,5.509644&sspn=1.957609,4.938354&hnear=Keulsebaan,+Roermond,+Limburg&t=m&z=17&layer=c&cbll=51.172723,6.027077&panoid=--kqtfNxDtobACYweC2yNg&cbp=12,311.67,,2,-0.4 (http://maps.google.nl/maps?q=Keulsebaan,+Roermond&hl=nl&ll=51.172691,6.027267&spn=0.003962,0.009645&sll=52.469397,5.509644&sspn=1.957609,4.938354&hnear=Keulsebaan,+Roermond,+Limburg&t=m&z=17&layer=c&cbll=51.172723,6.027077&panoid=--kqtfNxDtobACYweC2yNg&cbp=12,311.67,,2,-0.4)

Op Google Streetview lijkt het goed te zien, maar als je in een personenauto zit, op de andere rijbaan (richting verkeerslichten) en dan in het donker met deze mist, zie je alleen maar een blauwe waas zonder dat er duidelijk is wat er van je verwacht gaat worden... Heb een paar flinke remacties gezien voor beide voertuigen. En dat met +2,5 graad, vochtig wegdek en mist :-X :-X

Stond vanochtend een cameraman bij, zal wel van L1 geweest zijn. Een benieuwd wat er op internet verschijnt aan film...
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Scaniafan op 19 november 2012, 10:27:06
Hm, kan mijn vorige bericht niet meer wijzigen, maar hier wat meer info:

http://www.l1.nl/nieuws/197178-vrachtwagen-verliest-lading-roermond (http://www.l1.nl/nieuws/197178-vrachtwagen-verliest-lading-roermond)

Kan alleen hier @ werk het filmpje niet afspelen... :(
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: enrico1972 op 30 januari 2013, 20:40:42
Motor Proeven (http://www.youtube.com/watch?v=Ykag2_769Iw#ws)
Geupload op 13 dec 2012 http://www.youtube.com/channel/UCHLVG6-ocotMGOjY6sFMd_Q?feature=watch (http://www.youtube.com/channel/UCHLVG6-ocotMGOjY6sFMd_Q?feature=watch)

Botsproef
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: thetwin84 op 21 maart 2013, 19:33:23
Even nieuwsgierigheid:

Staan de hulpverleners hier niet al te dichtbij het incident?

https://www.dropbox.com/s/5puqptnc2om5at9/2013-03-19%2014.42.00-1.jpg (https://www.dropbox.com/s/5puqptnc2om5at9/2013-03-19%2014.42.00-1.jpg)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: HIT op 21 maart 2013, 22:36:50
Soms laat de situatie dit toe, en soms bevorderd het de doorstroming zonder de veiligheid in gevaar te brengen. In dit geval lijkt het allebei.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: DiNozzo op 21 maart 2013, 23:56:15
Eens een keer een aktiewagen van dichtbij zien?
http://www.vkmag.com/magazine/geef_dat_dan_even_eerder_aan/ (http://www.vkmag.com/magazine/geef_dat_dan_even_eerder_aan/)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: HIT op 22 maart 2013, 15:25:38
Eens een keer een aktiewagen van dichtbij zien?
http://www.vkmag.com/magazine/geef_dat_dan_even_eerder_aan/ (http://www.vkmag.com/magazine/geef_dat_dan_even_eerder_aan/)

Dit filmpje staat nog ergens op internet, alleen dan ook een voormelding van wegwerken en een snelheidsbeperking. Bij dat filmpje was het commentaar dat niemand aangeeft op welke baan er wordt gewerkt.

Wat hier is gebeurt is dat de afstand tussen het werkvak en de bebording te groot is waardoor de borden hun geloofwaardigheid verliezen. De reden hiervoor is: probeer eens borden te plaatsen op een betonbrug. Oplossing: Afzetting langer maken, dat doen we hier in Nederland ook.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: PWB op 31 maart 2013, 22:44:35
Auto klapt vol op voertuig in fend off

StL Cop Car.avi (http://www.youtube.com/watch?v=gtFaeC9FEO8#ws)

zzdawg
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: sylvester1986 op 31 maart 2013, 22:54:04
Auto klapt vol op voertuig in fend off

StL Cop Car.avi (http://www.youtube.com/watch?v=gtFaeC9FEO8#ws)

zzdawg
Voorbeeld dat het dus niet altijd werkt in Amerika.
StL Cop Car.avi (http://www.youtube.com/watch?v=gtFaeC9FEO8#ws)
zzdawg
Topic: Incident Management buiten Nederland (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=71299.msg1123852#msg1123852)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Haageneesch op 4 april 2013, 17:37:15
p2kflex
16:25:26 04-04-13GROUP-1PRIO 1 TS201 HV221 TS221 OD201 A20 Re Hvh Gouda (Zuidbaan) 30,5 Rotterdam HV Voertuig personen Vak: 99052013
1400221BRW Rotterdam-Rijnmond (Rotterdam Frobenstraat) (Kazernealarm)
1400211BRW Rotterdam-Rijnmond (Rotterdam Laanslootseweg) (Kazernealarm)
1400201BRW Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (OvD Rijnmond Noord)
1400200BRW Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (OvD Rijnmond Noord)
1400852Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (AC Havenbedrijf)
p2kflex
16:27:18 04-04-13GROUP-1A1 AMBU 17153 20 Li Capelle-Rt-S'Dam Noordb Hm:27.3-38.1 30,5 Rotterdam rt bon 28208
1420053Ambu 17-153 (Ambulancezorg Rotterdam-Rijnmond / BIOS)


Citaat van: https://twitter.com/WIS_Christiaan/status/319827373761654785
17.02 Aanrijding op de #A20 bij Schieplein. Ziet er heftig uit, maar valt gelukkig mee. Nu bergen en reinigen

(https://pbs.twimg.com/media/BHBBTUsCcAEOIm8.jpg:large)

Citaat van: https://twitter.com/WIS_Christiaan/status/319830847995932672
17.16 Bus ramt de bots die aanrijdend is naar het ongeval waar ik bij sta.

(https://pbs.twimg.com/media/BHBEdjNCcAAuFiy.jpg:large)

Citaat van: https://twitter.com/WIS_Christiaan/status/319834353708449793
17.30 #A20 bij Schieplein. Aanrijding met bus <> bots. Bus vol met mensen. Gelukkig geen gewonden.

(https://pbs.twimg.com/media/BHBHpnACQAEyFzq.jpg:large)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Berger op 6 april 2013, 22:51:49
Lompe actie van die buschauffeur, je vraagt je af waar hij had geeindigd als die bots er niet was geweest, mist hij dan ook de rest van wat daar staat.....
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Lt. Col. Me op 7 april 2013, 15:36:06
Lompe actie van die buschauffeur, je vraagt je af waar hij had geeindigd als die bots er niet was geweest, mist hij dan ook de rest van wat daar staat.....
Zoals ik het lees was de bots aanrijdend, en waren de bots en de bus dus nog niet bij het ongeval. Je zou haast zeggen dat het een te late actie was om een bots te blokkeren die over de vluchtstrook aanrijdend is...  :-X
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Berger op 7 april 2013, 23:25:13
Naar ik begreep van mensen ter plekke negeerde de bus twee afgekruisde rijstroken.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Lt. Col. Me op 8 april 2013, 12:48:52
Ah, dan wordt het verhaal opeens nog weer anders......  :-\
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: HIT op 8 april 2013, 13:58:33
Naar ik begreep van mensen ter plekke negeerde de bus twee afgekruisde rijstroken.
Klopt, dit heb ik ook vernomen van de meneer die erachter reed(een zzp'r die ik vaak inhuur).
Echter zij hij ook dat het ongeval had kunnen voorkomen als de TMA niet door had gezet. Ik was er zelf niet bij maar deze zzp'r rijd al zo'n negen jaar op een TMA dus dat spreekt wel in zijn voordeel.
Maar de laatste tijd zie ik vaak van TMA's dat zij doorzetten omdat die ander iets fouts doet.... Overigens niet alleen van TMA's maar ook van bergers, ik denk dat het veel te maken heeft met de prestatie contracten. Je moet op tijd zijn van RWS maar je hebt niet de middelen om dit af te dwingen of te bevorderen.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: thetwin84 op 8 april 2013, 18:12:23
Auto klapt vol op voertuig in fend off

StL Cop Car.avi (http://www.youtube.com/watch?v=gtFaeC9FEO8#ws)

zzdawg

Zo is er nog zo'n filmpje van...
daar ben ik al een poosje naar opzoek...
Was ook iets met gladheid...
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: occasion op 17 augustus 2013, 00:32:06
Nieuwe richtlijnen "FEND OFF"...? Anno 2013.(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg546.imageshack.us%2Fimg546%2F3625%2Fj8tl.th.jpg&hash=1fa64e7f24c374783e9b37567d44a3df)  :o  (Bron: www.112marum.nl (http://www.112marum.nl))

Voor meer duidelijkheid:
http://www.112marum.nl/marum-automobilist-ongedeerd-bij-eenzijdig-ongeval/ (http://www.112marum.nl/marum-automobilist-ongedeerd-bij-eenzijdig-ongeval/)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: thetwin84 op 17 augustus 2013, 00:41:26
Citaat van: occasion link=msg=1192702 date=1376692326
Nieuwe richtlijnen "FEND OFF"...? Anno 2013.(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg546.imageshack.us%2Fimg546%2F3625%2Fj8tl.th.jpg&hash=1fa64e7f24c374783e9b37567d44a3df)  :o  (Bron: www.112marum.nl (http://www.112marum.nl))

Voor meer duidelijkheid:
http://www.112marum.nl/marum-automobilist-ongedeerd-bij-eenzijdig-ongeval/ (http://www.112marum.nl/marum-automobilist-ongedeerd-bij-eenzijdig-ongeval/)

Och iedereen maakt wel is een foutje...
De wielen staan wel juist ingedraaid richting de berm...
Toch misschien IM even doorlezen en de betreffende filmpjes kijken
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Jos v L op 17 augustus 2013, 01:25:38
Citaat van: occasion link=msg=1192702 date=1376692326
Nieuwe richtlijnen "FEND OFF"...? Anno 2013.(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg546.imageshack.us%2Fimg546%2F3625%2Fj8tl.th.jpg&hash=1fa64e7f24c374783e9b37567d44a3df)  :o  (Bron: www.112marum.nl (http://www.112marum.nl))

Voor meer duidelijkheid:
http://www.112marum.nl/marum-automobilist-ongedeerd-bij-eenzijdig-ongeval/ (http://www.112marum.nl/marum-automobilist-ongedeerd-bij-eenzijdig-ongeval/)

wat denk je nou zelf en wat wil je nu bereiken met die vraagstelling.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: zijlvaart67 op 17 augustus 2013, 03:08:31
Als dit het meest schokkende is voor vandaag, dan zijn we met z'n allen heel goed bezig..
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Berger op 17 augustus 2013, 22:07:36
Ach, indrdaad niet helemaal correct, maar beter dan veel anderen.
Een de richtlijnen doorlezen en deze doet het voortaan perfect. O0
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: thetwin84 op 17 september 2013, 18:28:43
Ik weet niet zo goed of ik hier wel in het juiste onderwerp zit maar deze leek me wel het meest treffende...

Terwijl ik het onderstaande filmpje bekeek zag ik een paar dingen volgens mij niet helemaal juist gaan.
Het gaat dan ook om als je het overzichtsbeeld bekijkt op 2:22

Klopt het dat hier de fend off lokatie minder is dan 100 meter?
Staat de ambulance zo wel juist? Aangezien ik een vrachtwagen over de vluchtstrook zie passeren en nergens eigenlijk pionnen staan langs de ambulance... wel ervoor (die ik eigenlijk onnodig vind staan)

Maar graag jullie mening over het onderstaande filmpje...
Ik zeg erbij ik ben hier in misschien een leek maar wat ik hier op het forum lees lijkt het mij weer een leerzaam filmpje :)

Hulpdiensten zijn met spoed onderweg naar een ongeval op de A58 bij Moergestel | 13-09-2013 (http://www.youtube.com/watch?v=PQdEGxlbYnI#)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: icare op 17 september 2013, 19:09:26
Mijn inziens is dit een goed incident management. Zoals je vanaf 2.10min kan zien wanneer de berger de wagen van RWS passeert zit er echt wel 100m ruimte tussen het 1e buffervoertuig en het incident.

Als ik zie hoe de weginspecteur zijn wagen heeft neergezet kan ik mij voorstellen dat er ten tijde van het incident 2 rode kruisen in werking waren op rijstrook 1 en 2 en verkeer dus noodgedwongen via de vluchtstrook werd geleid. Om jou vraag te beantwoorden of de ambu goed staat is het antwoord dus ja, hij staat op een afgekruisde rijstrook voorbij het incident.

Dat er nog wat pionnen wat raar staan heeft waarschijnlijk te maken met de volgorde van ter plaatse komen van alle aanwezige voertuigen.

Als ik zie hoe de politiewagen vooraan het incident ( bij de rws wagen) staat zal het mij niets verbazen als in 1e instantie alleen rijstrook 1 was afgekruisd en later pas rijstrook 2. Dat is waarschijnlijk de reden dat de pionnen nog op de scheiding van rijstrook 1 en 2 staan.

Gr. Icare
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Blusdebrand op 17 september 2013, 19:19:49


Klopt het dat hier de fend off lokatie minder is dan 100 meter?
Staat de ambulance zo wel juist? Aangezien ik een vrachtwagen over de vluchtstrook zie passeren en nergens eigenlijk pionnen staan langs de ambulance... wel ervoor (die ik eigenlijk onnodig vind staan)




bij 2:21 staan er wel degelijk pionnen op RS2 is duidelijk te zien en daarbij staat de gele Navara op RS 1 en RS 2. En als je goed observeert staat de auto wel op 100 meter kun je zien vanuit de HM-paaltjes(groene dingen).
Ambulance tegen het verkeer in ging ook super zo te zien.

Dus niks mis mee met dit gebeuren.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: thetwin84 op 17 september 2013, 19:30:54
Citaat van: Blusdebrand link=msg=1202329 date=1379438389


bij 2:21 staan er wel degelijk pionnen op RS2 is duidelijk te zien en daarbij staat de gele Navara op RS 1 en RS 2. En als je goed observeert staat de auto wel op 100 meter kun je zien vanuit de HM-paaltjes(groene dingen).
Ambulance tegen het verkeer in ging ook super zo te zien.

Dus niks mis mee met dit gebeuren.

Daarom gaf ik ook in me laatste regel weer van ik ben een leek... maar het is weer een leerzaam filmpje op welke manier dan ook :)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: thetwin84 op 24 oktober 2013, 16:56:27
In het onderstaande filmpje vind ik de brandweerwagen achter de politie wagen wel een vreemde plek hebben...
De politie staat in Fend-off maar de brw-wagen die staat daar wel raar met amber aan...

Ongeval op de Rijksweg bij Doorwerth (http://www.youtube.com/watch?v=VPS-qe__Dok#)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Rhonus op 24 oktober 2013, 18:20:03
Citaat van: thetwin84 link=msg=1213221 date=1382626587
In het onderstaande filmpje vind ik de brandweerwagen achter de politie wagen wel een vreemde plek hebben...
De politie staat in Fend-off maar de brw-wagen die staat daar wel raar met amber aan...

Ongeval op de Rijksweg bij Doorwerth (http://www.youtube.com/watch?v=VPS-qe__Dok#)
Tsja,
Als je echt naar de richtlijnen gaat kijken klopt er sowieso geen ruk van. Niet alleen die OvD-B..
- Politie wielen verkeerd ingedraaid (klok en klepel);
- Dienstvoertuig Ambu in de bufferzone, die had gewoon voorbij en in lijn met het incident moeten gaan staan;
- De TS maakt ruimte voor de Ambu door verder achteruit in de bufferzone te gaan staan. Deze had gewoon net buiten de 10m-werkcirkel moeten blijven staan voor het incident;
- De ambu had dan plaats moeten nemen direct buiten dezelfde 10m-werkcirkel maar dan juist voorbij het incident,
- De tweede politiewagen had eventueel dan ook gewoon, gezamenlijk met dat dienstvoertuig van de ambulancedienst, op de "parkeerplaats" voorbij het incident kunnen staan, en niet zo dicht op het incident in de berm...

Conclusie, leuke poging maar het klopt gewoon allemaal net niet...
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: kaasje op 25 oktober 2013, 11:56:11
Citaat van: Rhonus link=msg=1213260 date=1382631603
Tsja,
Als je echt naar de richtlijnen gaat kijken klopt er sowieso geen ruk van. Niet alleen die OvD-B..
- Politie wielen verkeerd ingedraaid (klok en klepel);
- Dienstvoertuig Ambu in de bufferzone, die had gewoon voorbij en in lijn met het incident moeten gaan staan;
- De TS maakt ruimte voor de Ambu door verder achteruit in de bufferzone te gaan staan. Deze had gewoon net buiten de 10m-werkcirkel moeten blijven staan voor het incident;
- De ambu had dan plaats moeten nemen direct buiten dezelfde 10m-werkcirkel maar dan juist voorbij het incident,
- De tweede politiewagen had eventueel dan ook gewoon, gezamenlijk met dat dienstvoertuig van de ambulancedienst, op de "parkeerplaats" voorbij het incident kunnen staan, en niet zo dicht op het incident in de berm...

Conclusie, leuke poging maar het klopt gewoon allemaal net niet...
En eiland vorming
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: HIT op 25 oktober 2013, 12:21:35
Citaat van: kaasje link=msg=1213458 date=1382694971
En eiland vorming

In dit geval niet, de vrije ruimte ten opzichte van de kantstreep middenberm is dusdanig dat je niet mag spreken van eiland vorming.

Qua indeling van plaats ongeval ja daar kan het een en ander aan verbeterd worden alleen zit je met een te kort aan ruimte. Dit had volgens mij alleen kunnen worden opgelost door de personenvoertuigen meer in de berm te zetten waardoor je meer asfalt overhoud voor de zwaardere voertuigen.
Een nog betere oplossing was geweest om een rijstrook erbij af te zetten, volgens mij is dit bij de oprit naar de snelweg en zijn daar drie rijstroken. O0

Maar nu het geval dat je komt aanrijden, het ongeval beperkt zich tot 1 rijstrook. Het is een kop-staart aanrijding, dan ga je niet gelijk op twee rijstroken staan. Je gaat eerst naar de auto's en maakt een opsomming, dan heb je dus al de situatie zoals het nu is gegaan. Eerlijk gezegd heb ik slechtere dingen gezien  O0
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: xangadib op 19 november 2013, 11:48:13
Ik zag net berichtgeving over een aanrijding op de A7, in de omgeving van Drachten. Blijkbaar is daar de richtlijn eenzijdig aanrijdingsgevaar nog niet bekend.  :o

-Dienstvoertuig 12 meter achter de aanrijding
-op rijstrook 1 fend-off richting geleide rail
-geen pylonnen

Ik weet dat niet alle BPZ collega's grote liefhebbers zijn van verkeer. Maar je kan toch minimaal aan je eigen veiligheid ( en die van overige hulpverleners) denken.

http://www.112fryslan.nl/Home?&newsid=9494 (http://www.112fryslan.nl/Home?&newsid=9494)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: kaasje op 19 november 2013, 12:16:08
Citaat van: xangadib link=msg=1221206 date=1384858093
Ik zag net berichtgeving over een aanrijding op de A7, in de omgeving van Drachten. Blijkbaar is daar de richtlijn eenzijdig aanrijdingsgevaar nog niet bekend.  :o

-Dienstvoertuig 12 meter achter de aanrijding
-op rijstrook 1 fend-off richting geleide rail
-geen pylonnen

Ik weet dat niet alle BPZ collega's grote liefhebbers zijn van verkeer. Maar je kan toch minimaal aan je eigen veiligheid ( en die van overige hulpverleners) denken.

http://www.112fryslan.nl/Home?&newsid=9494 (http://www.112fryslan.nl/Home?&newsid=9494)
Is een Nederlandse richtlijn. Bijgevoegd artikel is van Friesland
 >:D
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Gast op 19 november 2013, 12:17:39
Wij Friezen zijn nou eenmaal dwars  ;D
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: silque op 19 november 2013, 12:31:34
Vooral die omgekeerde fend-off  0098
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Frank. op 19 november 2013, 12:32:42
Helaas zie dat wel vaker. Collega's hebben dan 'iets' gehoord van schuin en afstand. Dan krijg je dit soort creaties.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Lt. Col. Me op 19 november 2013, 12:34:39
We moeten uiteraard ook iets positiefs benoemen:

- De ambulance heeft geen blauw aan;
- De politiemensen staan bij het ongeval en staan niet in het verkeer met een rode kegel te zwaaien;
- Die Friezen klooien niet door tot op het buffervoertuig maar gaan tenminste op tijd naar rechts.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: thetwin84 op 19 november 2013, 12:49:25
Citaat van: Lt. Col. Me link=msg=1221221 date=1384860879
We moeten uiteraard ook iets positiefs benoemen:

- De ambulance heeft geen blauw aan;
- De politiemensen staan bij het ongeval en staan niet in het verkeer met een rode kegel te zwaaien;
- Die Friezen klooien niet door tot op het buffervoertuig maar gaan tenminste op tijd naar rechts.

Dat viel mij ook op...
Zag geen RWS wagen vooraan staan maar de voertuigen ritsen toch een behoorlijke afstand al in naar de rechterrijstrook.
Maar wat ik niet begrijp is waarom er zoveel verschillen zijn qua kundigheid van de agenten...
Is er dan zoveel verschil in kennis van de agenten dat de een wel weet dat die fend-off moet maar niet weet hoe het moet?
Of is het niet opletten in de les? of iets van de klepel en de klok?
Helemaal voor agenten die dus met ongevallen te maken kunnen krijgen lijkt me toch dat ze wel weten hoe het zou moeten..
Zelfs als leek zijnde en geïnteresseerde in de hulpverlening probeer ik het nog goed te doen ook binnen de bebouwde kom.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: silque op 19 november 2013, 12:54:38
Ik denk dat het er ook mee te maken heeft hoevaak je in zo'n situatie terecht komt. De vorige regio waar ik werkte stonden we bijna dagelijks op de snelweg, dan zijn de IM richtlijnen dus veel van toepassing.
Waar ik nu werk kom je bijna nooit op IM wegen, als je er dan komt met een ongeval dan weet bijna niemand de richtlijnen.

Wat overal wel fout gaat is het gebruik van blauw ipv amber, wat ik ergens ook wel weer begrijp. Als ik met Amber aan op de snelweg sta rijden de automobilisten tot aan mn kofferbak door, heb ik blauw aan dan ritsen ze keurig op tijd. Voor mijn eigen veiligheid zet ik soms ook blauw aan ipv amber, dan creëer ik maar iets meer file.  :)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: thetwin84 op 19 november 2013, 13:10:52
Citaat van: silque link=msg=1221231 date=1384862078
Ik denk dat het er ook mee te maken heeft hoevaak je in zo'n situatie terecht komt. De vorige regio waar ik werkte stonden we bijna dagelijks op de snelweg, dan zijn de IM richtlijnen dus veel van toepassing.
Waar ik nu werk kom je bijna nooit op IM wegen, als je er dan komt met een ongeval dan weet bijna niemand de richtlijnen.

Wat overal wel fout gaat is het gebruik van blauw ipv amber, wat ik ergens ook wel weer begrijp. Als ik met Amber aan op de snelweg sta rijden de automobilisten tot aan mn kofferbak door, heb ik blauw aan dan ritsen ze keurig op tijd. Voor mijn eigen veiligheid zet ik soms ook blauw aan ipv amber, dan creëer ik maar iets meer file.  :)

Daar kan ik je geen ongelijk in geven...  Een politie of marechaussee wagen met amber ziet op afstand (en zeker in het donker) uit als een ANWB-wagen of andere pechhulpverlener / gemeentewagen of andere amber-gebruiker en waarom zou je dan eerder gaan ritsen? Is toch nergens voor nodig dan? Met blauw dan weet je dat er wat gaande is... dus dan ga je gewoon vroeg genoeg opzij..
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: silque op 19 november 2013, 13:13:45
Als jij oranje ziet op rijstrook 1 moet je gewoon ritsen, of het nou politie of ANWB is. Helaas denken veel mensen zoals jij en rijden tot aan de kofferbak door omdat ze in de veronderstelling zijn dat het toch maar 'ANWB' is.
Zelfs als de ANWB met amber op de vluchtstrook stilstaat schuif ik (indien mogelijk) een rijbaan op.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Frank. op 19 november 2013, 13:18:14
Citaat van: thetwin84 link=msg=1221227 date=1384861765
Maar wat ik niet begrijp is waarom er zoveel verschillen zijn qua kundigheid van de agenten...
Het is ook een stukje (des)interesse. Het werk van de politie is zo breed dat er ook veel collega's zijn die in andere zaken veel meer interesse en kunde hebben. Probleem is echter dat je wél voor alle taken ingezet kan worden in de noodhulp.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Berger op 19 november 2013, 16:36:32
Citaat van: thetwin84 link=msg=1221237 date=1384863052
Daar kan ik je geen ongelijk in geven...  Een politie of marechaussee wagen met amber ziet op afstand (en zeker in het donker) uit als een ANWB-wagen of andere pechhulpverlener / gemeentewagen of andere amber-gebruiker en waarom zou je dan eerder gaan ritsen? Is toch nergens voor nodig dan? Met blauw dan weet je dat er wat gaande is... dus dan ga je gewoon vroeg genoeg opzij..


Ik hoop oprecht dat dit sarcasme is.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: wjr307 op 19 november 2013, 16:44:34
Hadden laatst een leuke: een ongeval met trailer met gevaarlijke stoffen niet bekend of er lekkage was. Kwamen aan politie stond naast vrachtwagen en RWS pal erachter. Wij waren met HV en TS dus HV in fend off op 100-150m ts iets verder (vanwege lekkage) en wij met ademlucht en explosiemeter naar het ongeval gelopen. Beide agenten en rws  keken erg sip en gaven aan te hopen dat we geen lekkage zouden tegenkomen. Toen de OVD P direct na ons arriveerde kreeg hij als eerste opdracht van de bevelvoerder om de hele snelweg dicht te zetten totdat zeker was dat de trailer niet lekte...
Onze OVD heeft wel nog even een goed gesprek gehad met beide agenten en RWS om in het vervolg bij een mogelijke OGS toch echt wat afstand te houden. De inspecteur van RWS was echter niet gecharmeerd dat hij op im aangesproken werd want volgens hem reed toch alles langzaam...
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: WIS IM+ op 19 november 2013, 16:52:17
Maar toch is aanspreken goed ! Maar ben er niet bij geweest, dus weet niet hoe de toon van de muziek was...... 998765

Persoonlijk vind ik dat we elkaar te aller tijde moeten aanspreken op veiligheid zonder aanzien van rang,dienst of pakje......!!!

We willen allemaal 's avonds aan de geprakte aardappel zitten toch?
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Peter71 op 19 november 2013, 16:53:52
Citaat van: wjr307 link=msg=1221308 date=1384875874
Hadden laatst een leuke: een ongeval met trailer met gevaarlijke stoffen niet bekend of er lekkage was. Kwamen aan politie stond naast vrachtwagen en RWS pal erachter. Wij waren met HV en TS dus HV in fend off op 100-150m ts iets verder (vanwege lekkage) en wij met ademlucht en explosiemeter naar het ongeval gelopen. Beide agenten en rws  keken erg sip en gaven aan te hopen dat we geen lekkage zouden tegenkomen. Toen de OVD P direct na ons arriveerde kreeg hij als eerste opdracht van de bevelvoerder om de hele snelweg dicht te zetten totdat zeker was dat de trailer niet lekte...
Onze OVD heeft wel nog even een goed gesprek gehad met beide agenten en RWS om in het vervolg bij een mogelijke OGS toch echt wat afstand te houden. De inspecteur van RWS was echter niet gecharmeerd dat hij op im aangesproken werd want volgens hem reed toch alles langzaam...
In hoeverre was het bekend tijdens het aanrijden dat het om gevaarlijke stoffen ging, en is dit door gecommuniceerd richting politie en RWS door de meldkamer?
Als dit verder niet bekend is gemaakt aan de andere hulpdiensten kun je ze haast niets verwijten.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: wjr307 op 19 november 2013, 16:55:40
Dit was allemaal direct bekend de agenten zagen ook naderhand wel in wat ze verkeerd hadden gedaan ze waren echter incident ingezogen  ;)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Peter71 op 19 november 2013, 16:58:51
Citaat van: wjr307 link=msg=1221319 date=1384876540
Dit was allemaal direct bekend de agenten zagen ook naderhand wel in wat ze verkeerd hadden gedaan ze waren echter incident ingezogen  ;)
Nouja, dat is uiteindelijk het belangrijkste, dat dan achteraf toch het besef aanwezig is dat het niet helemaal goed is gegaan, en hoe het een volgende keer beter kan. O0
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: wjr307 op 19 november 2013, 17:03:47
Vond het wel leuk om met ademlucht aangekoppeld erheen te lopen, je zag ze echt kijken van oeps wij doen iets niet helemaal veilig is ;D
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: silque op 19 november 2013, 17:05:34
We staan niet voor niets bekend als de blauwe testbuisjes hoor  0098
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: sylvester1986 op 19 november 2013, 17:12:32
Citaat van: silque link=msg=1221241 date=1384863225
Zelfs als de ANWB met amber op de vluchtstrook stilstaat schuif ik (indien mogelijk) een rijbaan op.
Idem dito O0
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: erdebee op 19 november 2013, 17:16:53
Citaat van: silque link=msg=1221241 date=1384863225
Zelfs als de ANWB met amber op de vluchtstrook stilstaat schuif ik (indien mogelijk) een rijbaan op.
Dus jij gaat over de geleiderail en spookrijden of de parallelrijbaan op?  >:D  98uiye
Als we het toch over IM hebben, laten we dan de juiste terminologie gebruiken. Ik gok zomaar dat je indien mogelijk een rijstrook opschuift.  O0  Doe ik ook trouwens.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: sylvester1986 op 19 november 2013, 17:22:43
@erdebee,

Scherp e050
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: silque op 19 november 2013, 17:31:56
Ja die rijstrook lijkt me idd wat comfortabeler.  O0
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: michaelmiata89 op 19 november 2013, 19:13:56
Ik schuif op voorhand een baan op als ik iemand op de vluchtstrook zie staan. (waar mogelijk)
Jaren geleden gezien dat iemand struikelde terwijl hij uit zijn auto stapte. Dit liep gelukkig goed af, maar ik moet er niet aan denken dat dit gebeurd terwijl ik net op dat moment langszij kom... Mijn vrouw, vrienden, broer en ouders heb ik hier destijds van op de hoogte van gesteld en ook zij schuiven nu uit voorzorg een baan op als ze iemand op de vluchtstrook zien staan.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: HIT op 19 november 2013, 19:20:35
Citaat van: Berger link=msg=1221298 date=1384875392

Ik hoop oprecht dat dit sarcasme is.

Ik hoop met je mee  :-X
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: thetwin84 op 19 november 2013, 23:41:21
Citaat van: HIT link=msg=1221364 date=1384885235
Ik hoop met je mee  :-X

Ik doelde er eigenlijk op dat er zoveel amber op straat is...
We reden vanavond langs een vrachtwagen met amber aan en die zie je van verre al.. en zo heb je pechhulpverleners die amber aan hebben op het moment als ze aan het slepen zijn... het zijn allemaal dingen die moeten... maar ik vind persoonlijk dat blauw voor de hulpverlening is en dat amber voor de overige diensten zijn...

Blauw is van oudsher al hulpverlening waarom moeten die nu over naar amber... En zoals ik een ander citaat al vermeld staat men rijd door tot aan de kofferbak terwijl ze eerder kunnen ritsen.. RWS wagen staat met een pijlbord en nog rijden ze er nog omheen... Had RWS een blauwe balk gehad... dan vraag ik mij af of men er nog om heen rijd...
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Frank. op 19 november 2013, 23:47:18
Citaat van: thetwin84 link=msg=1221414 date=1384900881
Ik doelde er eigenlijk op dat er zoveel amber op straat is...
Tja... De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet, als ik jouw bijdrages lees in de signaleringstopics...
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: thetwin84 op 19 november 2013, 23:57:40
Citaat van: Frank. link=msg=1221417 date=1384901238
Tja... De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet, als ik jouw bijdrages lees in de signaleringstopics...

Zoals eerder vermeld...

ik ben geen politie en ik vind dat ik dan als verkeersregelaar zijnde bij de evenementen waarbij ik gevraagd word om het te gebruiken en ik daar toestemming voor heb dat dit toegestaan is...  dus ik gebruik amber waarbij ik gevraagd word dit te gebruiken of op evenementen terreinen... ik zou nooit of te nimmer zonder enige wijze van toestemming van een bevoegd persoon mij met amber aan door het verkeer begeven...

Maar de politie, brandweer, ambulances en daarom ook deels RWS en de provincie wagens die daar tegenwoordig ook met die autodrips zijn uitgerust blauw mogen voeren. Daarmee hebben ze net de status waar ze mee kunnen afdwingen dat ze boven de rest staan. Want dat staan ze ook...

Wanneer ik bijvoorbeeld naar het programma helden van de weg kijk en ik daar een sleepdienst zich door het verkeer heen moet wurmen om bij een ongeval te komen terwijl er mensen zijn die dat niet eens door hebben...  geef ze blauw en hup ze gaan wel aan de kant... net die blauwe flitsers in de gril bij een vrachtwagen zie je goed in de spiegel...
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Frank. op 20 november 2013, 00:11:59
Iedereen voert amber, dus geef meer diensten blauw licht...
Iedereen voert blauw, dus geef meer diensten paars licht...
Iedereen voert paars, dus geef meer diensten groen licht...
Iedereen voert groen, dus geef meer diensten rood licht...
Iedereen voert rood, dus geef meer diensten wit licht...

Waar stopt het? Ik vind dat blauw een uitzonderlijkheid moet blijven op de weg en niet als symptoombestrijding gebruikt moet worden. Ik zie meer heil in het terugbrengen van oranje signalering in het verkeer.

Daarnaast, een kleine off-topic zijstap, m.b.t. het zogenaamde toestemming die jij krijgt voor gebruik van amber. Dat bestaat niet. Of het mag (lees: niet verboden) of het mag niet. Mag iets niet dan zul je een ontheffing/vergunning moeten hebben of je beroepsgroep moet vrijstelling hebben, maar de politie kan géén toestemming geven. Die kan enkel niet handhaven.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: thetwin84 op 20 november 2013, 17:36:56
Citaat van: Frank. link=msg=1221422 date=1384902719
Iedereen voert amber, dus geef meer diensten blauw licht...
Iedereen voert blauw, dus geef meer diensten paars licht...
Iedereen voert paars, dus geef meer diensten groen licht...
Iedereen voert groen, dus geef meer diensten rood licht...
Iedereen voert rood, dus geef meer diensten wit licht...

Waar stopt het? Ik vind dat blauw een uitzonderlijkheid moet blijven op de weg en niet als symptoombestrijding gebruikt moet worden. Ik zie meer heil in het terugbrengen van oranje signalering in het verkeer.

Daarnaast, een kleine off-topic zijstap, m.b.t. het zogenaamde toestemming die jij krijgt voor gebruik van amber. Dat bestaat niet. Of het mag (lees: niet verboden) of het mag niet. Mag iets niet dan zul je een ontheffing/vergunning moeten hebben of je beroepsgroep moet vrijstelling hebben, maar de politie kan géén toestemming geven. Die kan enkel niet handhaven.

Och...
vrijstelling, niet handhaven, toestemming hebben... och... het komt er toch allemaal op neer dat ze aan mogen staan terwijl ik aan het rijden ben binnen het evenement gebied... daar buiten worden ze niet gebruikt en zit de lichtbak netjes op me achterbank vast.
en de front en achterflitser afgedekt.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: kaasje op 20 november 2013, 18:17:18
Citaat van: thetwin84 link=msg=1221577 date=1384965416
Och...
vrijstelling, niet handhaven, toestemming hebben... och... het komt er toch allemaal op neer dat ze aan mogen staan terwijl ik aan het rijden ben binnen het evenement gebied.
Zou je bij mij niet hoeven proberen... Had laatst ook een vkr die dacht dat hij wel fietsend over het terrein heen kon terwijl hij vertrok vanaf zijn eigen bord verboden in te rijden  ;D
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Berger op 20 november 2013, 18:56:18
Citaat van: thetwin84 link=msg=1221414 date=1384900881
Ik doelde er eigenlijk op dat er zoveel amber op straat is...
We reden vanavond langs een vrachtwagen met amber aan en die zie je van verre al.. en zo heb je pechhulpverleners die amber aan hebben op het moment als ze aan het slepen zijn... het zijn allemaal dingen die moeten... maar ik vind persoonlijk dat blauw voor de hulpverlening is en dat amber voor de overige diensten zijn...

Blauw is van oudsher al hulpverlening waarom moeten die nu over naar amber... En zoals ik een ander citaat al vermeld staat men rijd door tot aan de kofferbak terwijl ze eerder kunnen ritsen.. RWS wagen staat met een pijlbord en nog rijden ze er nog omheen... Had RWS een blauwe balk gehad... dan vraag ik mij af of men er nog om heen rijd...


Denk er nog eens over na een dag of wat, en probeer te begrijpen dat amber op de rijksweg of waar dan ook, net zo goed kan betekenen dat ik of een collega daar staat, en dat ook wij, al kunnen we niet bekeuren als je door rijdt, het erg op prijs stellen als je ruim van te voren een baantje opschuift.

Het is waar,jan en alleman rijden met amber op, meestal nutteloos, en dat geldt ook voor collega bergers die met een auto in de lepel oranje voeren, nutteloos, zinloos, en de attentiewaarde als je het echt nodig hebt neemt af.
Of een zwaar transport met flitsers in de grille, waarom in godsnaam? Alsof ze in gaan halen en de vluchtstrook gaan gebruiken.....flitsers direct verbieden voor iedereen die geen spoed heeft lijkt mij al een fijn begin.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: thetwin84 op 20 november 2013, 19:42:04
Citaat van: Berger link=msg=1221603 date=1384970178

Denk er nog eens over na een dag of wat, en probeer te begrijpen dat amber op de rijksweg of waar dan ook, net zo goed kan betekenen dat ik of een collega daar staat, en dat ook wij, al kunnen we niet bekeuren als je door rijdt, het erg op prijs stellen als je ruim van te voren een baantje opschuift.

Het is waar,jan en alleman rijden met amber op, meestal nutteloos, en dat geldt ook voor collega bergers die met een auto in de lepel oranje voeren, nutteloos, zinloos, en de attentiewaarde als je het echt nodig hebt neemt af.
Of een zwaar transport met flitsers in de grille, waarom in godsnaam? Alsof ze in gaan halen en de vluchtstrook gaan gebruiken.....flitsers direct verbieden voor iedereen die geen spoed heeft lijkt mij al een fijn begin.

Berger,

Graag reageer ik hier op en heb ik er al een poosje over nagedacht... Wanneer jullie als eerste tp zijn bij een ongeval zou het naar mijn weten prettiger voor jullie werken als jullie amber blauw zou zijn... Als een kijker van helden op de weg hoor ik veel al dat banen gekruist worden om voor te zorgen dat jullie veiligheid gewaarborgd is... Of dat RWS met een auto TP komt om een weggedeelte af te sluiten.. Wanneer ik dat op een afstand zie aankomen zou ik persoonlijker wijs kunnen besluiten om eerder een rijstrook op te schuiven zo ook wanneer er gewerkt word op de vluchtstrook. Of als er een pechgeval tegen zijn portier aanstaat te wachten op de pechhulp zoals vanmiddag op de A12. Maar velen zien op de snelweg amber als normaal erbij horen...

- vrachtwagens met uitstekende lading (of geen lading)
- Aannemer die zijn zwaailamp vergeten is uit te zetten...
- Pechhulp met een wagen in de lepel
- ANWB die een sleep heeft

Je kunt het zo gek niet bedenken of op de snelweg zie je wel amber opduiken. Ik als geïnteresseerde let daar dan nog wel eens extra op. Daarom vind ik de attentie waarde op de snelweg amberverlichting afnemen omdat het er al op de snelweg zoveel van is. En dan wordt er geroepen van berger of rws geen blauw want dan krijg je een overdone aan blauw vind ik persoonlijk een onzin mening.

Aangezien op de snelweg met hoge snelheden gereden kan worden vind ik dat bestuurders zo snel mogelijk moeten weten dat er wat aan de hand is. Wanneer dit niet kan door de matrixborden zal dit door de hulpverlening moeten gebeuren en dan is amber naar mijn mening niet het juiste middel om aan te geven van het staat hier stil. Ja dat zie je pas als je dichtbij bent . Van tijd om een baan op te schuiven het staat stil. Wanneer je niets anders hebt zul je naar amber moeten grijpen maar RWS en de Bergers behoren naar mijn mening bijna tot de blauw / geel en rode ploeg misschien wel de optie oranje ploeg wat betreft de bergers. en RWS vind ik behoren tot de blauwe ploeg.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Haageneesch op 20 november 2013, 20:09:05
Citaat van: thetwin84 link=msg=1221620 date=1384972924
Graag reageer ik hier op en heb ik er al een poosje over nagedacht... Wanneer jullie als eerste tp zijn bij een ongeval zou het naar mijn weten prettiger voor jullie werken als jullie amber blauw zou zijn...
Nou, wat een winst! Dan wordt op den duur alles blauw, en valt amber juist op, je blijft zo bezig.

Citaat van: thetwin84 link=msg=1221620 date=1384972924
Je kunt het zo gek niet bedenken of op de snelweg zie je wel amber opduiken. Ik als geïnteresseerde let daar dan nog wel eens extra op. Daarom vind ik de attentie waarde op de snelweg amberverlichting afnemen omdat het er al op de snelweg zoveel van is. En dan wordt er geroepen van berger of rws geen blauw want dan krijg je een overdone aan blauw vind ik persoonlijk een onzin mening.
Het is maar net wat je onzin noemt. Ik vind het onzin dat iedereen maar met twee ogen op het navigatiescherm tuurt en niet zelf kan nadenken en (bijv.) bij een afgesloten afrit (*kuch (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=754520104574979)*) de volgende neemt, keert en alsnog de goede - maar contra - afrit neemt. Je hebt op te letten bij gele lampjes, en zelf de beslissing te kunnen maken of die gele lampjes van een fanatieke verkeersregelaar is of van een weginspecteur van Rijkswaterstaat zijn, en hoe te handelen.

Zeker als er mensen zijn die op hun eigen auto een hele lichtbalk plaatsen en die bij een afzetting gebruiken. Mooi voorbeeld wanneer mensen wéér gele lampjes zien en dat dus volgende keer wéér minder attentiewaarde heeft voor die mensen.  ::)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Sasla op 20 november 2013, 20:10:16
Citaat van: thetwin84 link=msg=1221620 date=1384972924
...Je kunt het zo gek niet bedenken of op de snelweg zie je wel amber opduiken. Ik als geïnteresseerde let daar dan nog wel eens extra op. Daarom vind ik de attentie waarde op de snelweg amberverlichting afnemen omdat het er al op de snelweg zoveel van is. En dan wordt er geroepen van berger of rws geen blauw want dan krijg je een overdone aan blauw vind ik persoonlijk een onzin mening...

Je zegt zelf dat door een overkill aan amber verlichting dit minder opvalt. Door instanties die geen spoedeisende of levensreddende functie (overigens alle respect voor de heren en dames in deze tak) blauw licht te geven, neemt het bijzondere en opvallende van blauwe signalering af. Blauw moet voorbehouden blijven aan spoedeisende hulpdiensten zodat weggebruikers bij het zien van blauw ook direct weten dat er ruimte gemaakt moet worden. Het 'uitdelen' van blauw aan bijvoorbeeld bergers draagt niets bij aan de veiligheid op de weg; en zorgt er zelfs voor dat blauw minder bijzonder wordt en dus minder opvalt. Vergelijk het met auto's die xenon verlichting voeren: vroeger (ca. 10 jaar geleden) viel zo'n auto direct op, want het was bijzonder. Nu heel veel auto's tegenwoordig xenon verlichting hebben, valt het niet meer op en is het normaal geworden.

Ik sluit mij in dit geval aan bij Berger en Frank om juist het gebruik van amber signalering te verminderen en dit alleen te gebruiken als het écht nodig is: voor de veiligheid op de weg opvallen opvallen!
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Sasla op 20 november 2013, 20:15:59
Citaat van: Haageneesch link=msg=1221627 date=1384974545
Je hebt op te letten bij gele lampjes, en zelf de beslissing te kunnen maken of die gele lampjes van een fanatieke verkeersregelaar is of van een weginspecteur van Rijkswaterstaat zijn, en hoe te handelen.

Alle amber signalering hoort gewoon op te vallen en op de goede manier gebuikt te worden. De misgebruikers zorgen juist voor de lagere attentiewaarde. Als weggebruiker zou je niet eens na moeten hoeven denken bij amber van wie het is, je hoort er gewoon naar te handelen. Er ontstaat in mijn ogen een wildgroei en dat kan niet de bedoeling zijn.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Berger op 20 november 2013, 22:04:28
Ik ben persoonlijk een voorstander van blauw voor bergers, maar dan uitsluitend op im wegen, en uitsluitend op weg naar een im melding.

Zover zal het wel nooit komen, en daarom zou ik allang blij zijn met een verbod op front flitsers voor andere partijen dan berhers en hulpverleners, en een strengere controle op het gebruik van amber.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: thetwin84 op 20 november 2013, 22:05:02
Citaat van: Haageneesch link=msg=1221627 date=1384974545

Zeker als er mensen zijn die op hun eigen auto een hele lichtbalk plaatsen en die bij een afzetting gebruiken. Mooi voorbeeld wanneer mensen wéér gele lampjes zien en dat dus volgende keer wéér minder attentiewaarde heeft voor die mensen.  ::)

In de bebouwde kom valt het mij nog wel gewoon op dat er er flitsers aanstaan... en vind ik de atentiewaarde niet omlaag gaan... helemaal als er een vuilniswagen voor me rijd... dan weet ik of ik even een straatje om moet ja of nee :)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: thetwin84 op 20 november 2013, 22:07:56
Citaat van: Berger link=msg=1221664 date=1384981468
Ik ben persoonlijk een voorstander van blauw voor bergers, maar dan uitsluitend op im wegen, en uitsluitend op weg naar een im melding.

Zover zal het wel nooit komen, en daarom zou ik allang blij zijn met een verbod op front flitsers voor andere partijen dan berhers en hulpverleners, en een strengere controle op het gebruik van amber.

en dat is zo jammer dat het zover nooit zou komen omdat ook bergers behoren tot de hulpverlening... Als de berger niet op tijd is omdat er een mega file is waar hij niet doorheen komt duurt het alleen maar langer voordat de voertuigen geborgen zijn en is de weg nog langer dicht.

sowieso snap ik bij veel vrachtwagens het effect van frontflitsers niet... want ze zitten toch alleen maar rechts van de weg...
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: S.Sören op 20 november 2013, 22:53:45
Citaat van: Haageneesch link=msg=1221627 date=1384974545
Je hebt op te letten bij gele lampjes, en zelf de beslissing te kunnen maken of die gele lampjes van een fanatieke verkeersregelaar is of van een weginspecteur van Rijkswaterstaat zijn, en hoe te handelen.

Voordat ik een eigen denigrerende interpretatie gaan maken van wat ik lees kunt u mij uitleggen wat u hiermee bedoeld (desnoods via een PB)? thanks!
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Bert65 op 20 november 2013, 23:05:37
Citaat van: thetwin84 link=msg=1221668 date=1384981676
en dat is zo jammer dat het zover nooit zou komen omdat ook bergers behoren tot de hulpverlening... Als de berger niet op tijd is omdat er een mega file is waar hij niet doorheen komt duurt het alleen maar langer voordat de voertuigen geborgen zijn en is de weg nog langer dicht.

sowieso snap ik bij veel vrachtwagens het effect van frontflitsers niet... want ze zitten toch alleen maar rechts van de weg...
Zo kan je natuurlijk doorgaan; een dierenambulance, het energiebedrijf, een aannemer die een spoedreparatie moeten uitvoeren aan het wegdek of een monteur van een openbaar vervoerbedrijf kunnen ook ergens met haast op weg naar toe zijn en door dit incident kan het verkeer ook vaststaan. Terwijl in andere landen diverse diensten blauw kunnen voeren, is in Nederland besloten dat alleen hulpdiensten blauw mogen voeren. Gewoon lekker zo laten.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: S.Sören op 21 november 2013, 06:31:11
Ik vind RWS niet behoren tot de blauwe groep, maar ik ben wel van mening dat de meldkamer van RWS enige bevoegdheid zou mogen genieten om overtreders (rood kruis,afgesloten afrit zoals mooi te zien op FB) op basis van kenteken te verbaliseren, dit gebeurd nu ook al in grote steden door BOA's op basis van camera beelden dus waarom niet op de rijkswegen.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Dion op 21 november 2013, 11:05:14
We kennen allemaal de rood licht flitspaal, waarom geen rood kruis versie hiervan?  :)
Op veel matrixborden zijn al camera's aanwezig. Haal de beelden real-time door software welke de rijstroken kan herkennen en maak automatisch een foto bij een bewegend object in zo'n kruisstrook. Plak er een politiesticker op en klaar is Kees  >:D
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: thetwin84 op 21 november 2013, 11:13:50
Citaat van: S.Sören link=msg=1221712 date=1385011871
Ik vind RWS niet behoren tot de blauwe groep, maar ik ben wel van mening dat de meldkamer van RWS enige bevoegdheid zou mogen genieten om overtreders (rood kruis,afgesloten afrit zoals mooi te zien op FB) op basis van kenteken te verbaliseren, dit gebeurd nu ook al in grote steden door BOA's op basis van camera beelden dus waarom niet op de rijkswegen.

In welke groep ze ook thuis horen ik denk dat ze dan in combinatie met de blauwe tak meer kunnen handhaven. Waardoor de mogelijkheden breder worden tot verbaliseren van overtreders.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Bert65 op 21 november 2013, 15:25:05
Citaat van: Dion link=msg=1221745 date=1385028314
We kennen allemaal de rood licht flitspaal, waarom geen rood kruis versie hiervan?  :)
Op veel matrixborden zijn al camera's aanwezig. Haal de beelden real-time door software welke de rijstroken kan herkennen en maak automatisch een foto bij een bewegend object in zo'n kruisstrook. Plak er een politiesticker op en klaar is Kees  >:D
Dat ligt er wel aan wie de beelden bekijkt. Niet iedereen mag daarop verbaliseren.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: PietjePuk op 21 november 2013, 15:30:39
En hoe krijg met behulp van een RWS camera, welke ook nog is geschikt hiervoor moet zijn, zowel het voertuig als het rode kruis op 1 mooie foto?
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Dion op 21 november 2013, 17:03:21
Was uiteraard slechts een ideetje, maar er kunnen altijd nog aparte camera's bij die ervoor gemaakt zijn o.i.d., zoals ook het geval is bij rood licht camera's. Zal vast niet lang duren voordat de kosten er uit zijn  ::)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Berger op 21 november 2013, 21:51:02
Er worden wel al kentekens genoteerd en doorgegeven, bekeuren zal misschien niet kunnen officieel.......
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: thetwin84 op 21 november 2013, 22:31:44
Citaat van: Berger link=msg=1221923 date=1385067062
Er worden wel al kentekens genoteerd en doorgegeven, bekeuren zal misschien niet kunnen officieel.......

Als verkeersregelaar zijnde mogen wij wanneer iemand ons (bijna) aanrijd of zich niet aan de door ons gestelde regels houd (door afzettingen heen rijden etc.)  de kentekens noteren en daar zullen ze achteraf voor bekeurd worden... maar dat zou dan officieel ook niet kunnen dan?
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: TDMdR op 21 november 2013, 22:59:04
Citaat van: thetwin84 link=msg=1221928 date=1385069504
Als verkeersregelaar zijnde mogen wij wanneer iemand ons (bijna) aanrijd of zich niet aan de door ons gestelde regels houd (door afzettingen heen rijden etc.)  de kentekens noteren en daar zullen ze achteraf voor bekeurd worden... maar dat zou dan officieel ook niet kunnen dan?

Een WIS is ook een verkeersregelaar, dus het zou denk ik kunnen. Heb er eigenlijk nog nooit aan gedacht, terwijl ik vroeguh toen de RAI nog in mijn werkgebied viel regelmatig voor R630b geschreven. Aangifteformulier van de verkeersregelaar, bestuurder telefonisch horen, klaar. Alleen weet ik niet of het opgaat voor het geven van aanwijzing dmv de transparant (R631b). Ik ga er eens achter aan denk ik  >:D
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Bert65 op 22 november 2013, 01:00:19
Citaat van: thetwin84 link=msg=1221928 date=1385069504
Als verkeersregelaar zijnde mogen wij wanneer iemand ons (bijna) aanrijd of zich niet aan de door ons gestelde regels houd (door afzettingen heen rijden etc.)  de kentekens noteren en daar zullen ze achteraf voor bekeurd worden... maar dat zou dan officieel ook niet kunnen dan?
Volgens mij kan dit inderdaad niet. De VKR kan/mag geen bekeuringen uitschrijven en een, laten we het opspoorder noemen, heeft de overtreding niet waargenomen. Tenzij de VKR een hiervoor bevoegd opsporingsambtenaar is natuurlijk.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Gast op 22 november 2013, 01:04:04
Maar, een VKR mag met een getuige toch altijd aangifte doen? Bestuurders zijn gehouden Art 82 lid 1 verplicht om aanwijzingen op te volgen van een VKR, en op basis hiervan kan de VKR aangifte doen.
Als ik de lesstof goed gesnapt heb ;)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Haageneesch op 22 november 2013, 01:07:51
Citaat van: Caprice 9C1 link=msg=1221952 date=1385078644
Maar, een VKR mag met een getuige toch altijd aangifte doen? Bestuurders zijn gehouden Art 82 lid 1 verplicht om aanwijzingen op te volgen van een VKR, en op basis hiervan kan de VKR aangifte doen.
Als ik de lesstof goed gesnapt heb ;)
Correct, als je maar een getuige hebt. Beste is om bij kenteken ook omschrijving bestuurder en auto bij te voegen; Jij zegt "een blauwe auto" bij een kenteken waaruit blijkt dat de auto geel is.. scheelt gedoe :p
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: thetwin84 op 22 november 2013, 01:12:33
Citaat van: Haageneesch link=msg=1221953 date=1385078871
Correct, als je maar een getuige hebt. Beste is om bij kenteken ook omschrijving bestuurder en auto bij te voegen; Jij zegt "een blauwe auto" bij een kenteken waaruit blijkt dat de auto geel is.. scheelt gedoe :p

Wat wil de blauwe tak van ons als vkr weten van de betreffende bestuurder die op de bon moet?

Dan kan daar een standaard lijstje voor gemaakt worden.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: cavia op 22 november 2013, 05:40:48
Was er niet om een hele goede reden gekozen dat een wis geen boa is? Een wis is iemand die je goed kan gebruiken om je te helpen en niet bang voor hoeft te zijn. Zou een beetje het zelfde zijn als een ambulanceverpleegkundige welke informatie zou geven over drugsgebruik van een patiënt ofzo;) ( daar trouwens een mooi verhaal van. Volgt wel ff onderaan de post).

Ik snap heel goed dat een wis wat meer te zeggen moet kunnen hebben. Maar dan zou ik het idd zo doen als bij reguliere verkeersregelaars. kenteken doorgeven en klaar.  

/offtopic: collega op een evenement als zijnde in functie als ALS verpleegkundige welke van een geintoxiceerde ghb patiënt een ballon vol ghb krijgt omdat ze er van af wil waarna ze deze in wil leveren in de drugston van de politiepost. Hierna direct wordt aangehouden door de politieagent ivm het hebben van een ruime hoeveelheid GHB en de politie de medische ruimte in komt om te kijken van welke patiënt het ballonnetje af kwam. Daarmee niet zeggende dat de patiënt welke reeds in die ruimte verkeerde misschien helemaal niet de patiënt van het ballonnetje was. Gelukkig na direct contact met de medische staf is alles afgedaan als een sisser...
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: HIT op 22 november 2013, 07:03:39
Citaat van: TDMdR link=msg=1221933 date=1385071144
Alleen weet ik niet of het opgaat voor het geven van aanwijzing dmv de transparant (R631b). Ik ga er eens achter aan denk ik  >:D

Het enige teken dat men MOET opvolgen van een transparant van RWS is "stop". Oeps, en natuurlijk alle afgebeelde verkeersborden die volgens het BABW geldend zijn voor de wet. Echter de pijl is niet beschreven, de reden dat een TMA altijd een D2 onder de oplichtende pijl heeft en waarom bij vluchtheuvels onder een verlichte D2 ( die ook niet beschreven staat ) een normale D2 is bevestigd.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: FlyingDutchman op 22 november 2013, 12:23:10
Het enige teken dat men MOET opvolgen van een transparant van RWS is "stop". Oeps, en natuurlijk alle afgebeelde verkeersborden die volgens het BABW geldend zijn voor de wet. Echter de pijl is niet beschreven...
Inderdaad. Is het dan te kort door de bocht als ik voorstel alle RWS AutoDRIPs om te bouwen zodat ze ook de D2 kunnen tonen? O0
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: thetwin84 op 23 november 2013, 13:45:39
Citaat van: FlyingDutchman link=msg=1222063 date=1385119390
Inderdaad. Is het dan te kort door de bocht als ik voorstel alle RWS AutoDRIPs om te bouwen zodat ze ook de D2 kunnen tonen? O0

Dus de pijl op de autodrip vervangen voor een D2? dan word het dus gewoon een soort van digitaal verkeersbord.
Ach waarom ook niet we automatiseren alles dus de verkeersborden zijn nu aan de beurt :)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: HIT op 23 november 2013, 15:06:20
Citaat van: FlyingDutchman link=msg=1222063 date=1385119390
Inderdaad. Is het dan te kort door de bocht als ik voorstel alle RWS AutoDRIPs om te bouwen zodat ze ook de D2 kunnen tonen? O0

Ja, iets met afmetingen voor borden op de snelweg.... die haal je niet met deze DRIP.

Citaat van: thetwin84 link=msg=1222352 date=1385210739
Dus de pijl op de autodrip vervangen voor een D2? dan word het dus gewoon een soort van digitaal verkeersbord.
Ach waarom ook niet we automatiseren alles dus de verkeersborden zijn nu aan de beurt :)

Zo vreemd is dat niet hoor. Ik heb het in het topic over zichtbaarheid afzetmaterialen al laten zien. RAIN gaat opgenomen worden in de BABW en dan is het totzelfs toegestaan om via LED schermen verkeersborden en/of aanwijzingen te geven welke ook dienen te worden opgevolgd.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Live op 7 maart 2014, 13:06:41
Mijn dienstauto knalde tegen de vangrail

Citaat van: http://www.rws.nl/actueel/blog/
In mijn werk lopen de dingen soms behoorlijk anders dan je verwacht. Het is een winteravond en mijn dienst op de A2 in Limburg zit er bijna op. Ik verheug me al op de voetbaltraining van vanavond. 'Als ik nu niks meer tegenkom, ben ik op tijd thuis om nog een potje te ballen', hoor ik mezelf nog denken. Op dat moment gaat de telefoon.

Het is een melding van de verkeerscentrale: een vrachtauto met een klapband. 'Daar gaat mijn training', denk ik. Maar ja, werk gaat voor de hobby, en gelukkig doe ik mijn werk altijd met veel plezier.

Flinke klapband
Bij de locatie die de verkeerscentrale me heeft doorgegeven, staat een Luxemburgse vrachtauto op de vluchtstrook. Het ziet er slecht uit: een klapband op de voorste as aan de linkerkant, dus aan de kant waar het verkeer passeert. De truck staat op de witte lijn tussen de vluchtstrook en de rijbaan. Best link dus. Ik vraag direct bij de verkeerscentrale een rood kruis aan om de naastgelegen rijbaan voor het verkeer af te sluiten.

Door de klap is bij de vrachtwagen niet alleen de band kapot, maar ook een remleiding is gesprongen. Gelukkig is de monteur er snel bij. Ik besluit mijn auto schuin op de weg te zetten, zo’n 100 meter voor de vrachtauto, om zo de monteur een veilige werkruimte te verschaffen. 'Dat wordt een fikse klus. Ik schat dat ik een uurtje nodig heb', zegt de monteur. 'Tsja, het is niet anders', denk ik bij mezelf, en trek de kraag van mijn jas wat omhoog om me zo te wapenen tegen de snijdende wind.

Schrik
Dan opeens slaat de schrik me om het hart. Een enorme doffe knal klinkt achter me. Verschrikt draai ik me om en ik zie nog net hoe mijn mooie gele dienstauto met een knal tegen de vangrail klapt. Tegelijkertijd zie ik een kleine blauwe auto op zijn kant gaan en wonderwel weer terug op z’n wielen belanden. Direct grijp ik mijn telefoon en bel de verkeerscentrale. 'Robert, mijn auto is zojuist aangereden!', roep ik in het toestel. 'Stuur snel een ambulance en de politie!'

Ik trek een sprint naar de blauwe auto, waar de bestuurder gelukkig ongeschonden uit kruipt. Verdwaasd kijkt hij om zich heen. Hij heeft totaal geen idee wat hem zojuist gebeurd is. Om hem bekommer ik me het eerst. Ik probeer zo rustig mogelijk over te komen, maar vanbinnen gaat mijn hart als een dolle tekeer. 'Meneer, is alles goed met u?', is het eerste wat ik vraag. 'Uhhhh... Volgens mij wel', stamelt de man. Zijn auto is helemaal in de prak, en ook de mijne is niet ongeschonden uit de strijd gekomen.

Adrenaline
Ik stel de man gerust, maar mijn adrenaline is nog niet uitgewerkt. Nog een aantal keer heb ik contact met de verkeerscentrale, die inmiddels een collega heeft gestuurd om mij te ondersteunen. In de tussentijd bel ik met mijn vrouw om haar te vertellen wat er gebeurd is. Gelukkig ben ikzelf ongedeerd en de bestuurder van de kleine blauwe auto ook.

We zijn zo druk bezig met het ongeval dat ik de vrachtwagen helemaal vergeten ben. Op het moment dat ik daarnaar kijk, zie ik nog net zijn achterlichten aan de horizon verdwijnen. Gelukkig, zijn probleem is opgelost.

Beroepsrisico
Als alle ravage is opgeruimd, brengt mijn collega me naar huis. Inmiddels is het half 10 en we rijden nog langs mijn voetbalclub. Daar zie ik ‘mijn jongens’ nog bezig met een wedstrijdje, maar het doel waar ik normaal in sta, is leeg. 'Gelukkig mag ik overmorgen weer', denk ik dan maar. Eenmaal thuis zit ik nog lange tijd met mijn vrouw op de bank om na te praten. Ik heb een fantastisch beroep, maar vol met risico’s. Toch weerhoudt me dat er niet van mijn werk met veel plezier te doen. Ik hoop nog vele weggebruikers in de toekomst van dienst te zijn!

Reageren?
Reacties op mijn blog zijn welkom via de Rijkswaterstaat Facebookpagina (https://www.facebook.com/Rijkswaterstaat) of u kunt uw reactie sturen naar onze Rijkswaterstaat Twitteraccount (http://www.twitter.com/rijkswaterstaat).

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rws.nl%2Fimages%2FFoto%2520aangereden%2520wisauto_430_tcm174-358846.jpg&hash=99ce7e45bce3d0e44a0800cad43e0554)
Een gele auto van Rijkswaterstaat staat met een deuk erin voor de vangrail.
Foto Rijkswaterstaat
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Grumpy91 op 8 april 2014, 10:26:08
Deze agenten in Roermond snappen hoe fend-off werkt:

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg833.imageshack.us%2Fimg833%2F7216%2Fc6r6.jpg&hash=a317f05162dbc00e2d8eb80eac9b45fe)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg823.imageshack.us%2Fimg823%2F6812%2Fdd6i.jpg&hash=255b59594e4ed7681f9d4e3976581677)

Later is de buffer overgenomen door een voertuig van de provincie en deze stond ook goed in fend-off (Hier helaas geen foto's van).
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: silque op 8 april 2014, 10:35:11
Keurig! Ik merk het bij mij in de eenheid helaas veel te weinig, die auto wordt maar ergens neergedonderd met blauw aan.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Dion op 8 april 2014, 10:45:54
Als je het helemaal goed wil doen, zet er dan meteen een paar pionnen tussen  :D
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Grumpy91 op 8 april 2014, 10:48:26
Citaat van: Dion link=msg=1256955 date=1396946754
Als je het helemaal goed wil doen, zet er dan meteen een paar pionnen tussen  :D

Dat is inderdaad, al hoorde ik dat hier niet meer alle Tourans zijn uitgerust met pilonnen?
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Grumpy91 op 8 april 2014, 10:49:49
Citaat van: silque link=msg=1256952 date=1396946111
Keurig! Ik merk het bij mij in de eenheid helaas veel te weinig, die auto wordt maar ergens neergedonderd met blauw aan.
Achter het ongeval stond een 2e Touran en deze had in 1e instantie nog blauw aan maar toen deze verplaatst moest worden voor berging van de voertuigen is dit uit gegaan. Alles stond langs of achter het ongeval (langs het ongeval was een rijbaan die niet meer gebruikt wordt, daar stond de brandweer)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: EvEs op 8 april 2014, 12:16:47
Citaat van: silque link=msg=1256952 date=1396946111
Keurig! Ik merk het bij mij in de eenheid helaas veel te weinig, die auto wordt maar ergens neergedonderd met blauw aan.

Dat krijg je als je een paar keer in de week weer een mail krijgt met: "oh ja dit is weer iets nieuws, lees alle 4 de presentaties ff door en bijbehorend onderzoek van 20 kantjes."
Ik probeer het wel zo netjes te doen.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: grizz op 8 april 2014, 12:21:31
Dat krijg je als je alleen op het hoogst nodige traint bij IBT....

Oftewel meer trainingen, met daarbij noodzakelijke kennis tot vernieuwde procedures etc etc...
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: EvEs op 8 april 2014, 12:27:28
Citaat van: grizz link=msg=1256971 date=1396952491
Dat krijg je als je alleen op het hoogst nodige traint bij IBT....

Oftewel meer trainingen, met daarbij noodzakelijke kennis tot vernieuwde procedures etc etc...

mee eens.
Nu worden nieuwe zaken per mail gedeeld. Je wilt niet weten hoeveel mailtjes ik heb na een weekend vrij.
aandachtsvestigingen, verhuismutaties, stookontheffingen, algemene mailtjes naar het wijkteam, algemene mailtjes naar het basisteam, info van de bonden, info van de OR, info van het korps en oh ja, een paar mails naar mij persoonlijk.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: kaasje op 8 april 2014, 12:35:06
Citaat van: EvEs link=msg=1256972 date=1396952848
mee eens.
Nu worden nieuwe zaken per mail gedeeld. Je wilt niet weten hoeveel mailtjes ik heb na een weekend vrij.
aandachtsvestigingen, verhuismutaties, stookontheffingen, algemene mailtjes naar het wijkteam, algemene mailtjes naar het basisteam, info van de bonden, info van de OR, info van het korps en oh ja, een paar mails naar mij persoonlijk.
vergeet niet de koffie is op, tosti-ijzer is kapot, toiletpapier heeft de verkeerde kleur en de handdoekjes zijn op  :(
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: silque op 8 april 2014, 12:40:05
Citaat van: EvEs link=msg=1256969 date=1396952207
Dat krijg je als je een paar keer in de week weer een mail krijgt met: "oh ja dit is weer iets nieuws, lees alle 4 de presentaties ff door en bijbehorend onderzoek van 20 kantjes."
Ik probeer het wel zo netjes te doen.

Eens! Ik weet niet hoe/of er bij ons ooit een cursus voor gegeven is, toen werkte ik er nog niet. In Den Haag was t een verplichte cursus voor iedereen.
Het is zo jammer dat het vaak nog zo onderschat wordt, soms worden er zelfs bekeuringen op de vluchtstrook geschreven met alleen alarmlichten aan. Een goede opstelling (IM) kan echt je leven redden, zeker icm de bus waar jij zo graag in rijdt  0098. Die is tenminste lekker zichtbaar ook!
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: EvEs op 8 april 2014, 12:54:42
Citaat van: silque link=msg=1256980 date=1396953605
Eens! Ik weet niet hoe/of er bij ons ooit een cursus voor gegeven is, toen werkte ik er nog niet. In Den Haag was t een verplichte cursus voor iedereen.
Het is zo jammer dat het vaak nog zo onderschat wordt, soms worden er zelfs bekeuringen op de vluchtstrook geschreven met alleen alarmlichten aan. Een goede opstelling (IM) kan echt je leven redden, zeker icm de bus waar jij zo graag in rijdt  0098. Die is tenminste lekker zichtbaar ook!

Ik heb nog nooit les gehad in IM. Het is dat ik me zelf interesseer in zulk soort zaken.
Dat is ook de reden dat ik zo vaak met de bus rij. De goede signalering.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Blusdebrand op 8 april 2014, 13:49:05
Of gewoon eens met een weginspecteur meerijden dan heb je acht uur lang IM taken en dan ben je weer opgefrist want uiteindelijk doen we IM samen met div ketenpartners  O0

In mij regio gebeurt het wel eens dat een diender meegaat,maar er zijn regio's waar het nog niet doordringt.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: thetwin84 op 8 april 2014, 14:31:27
Citaat van: Blusdebrand link=msg=1256987 date=1396957745
Of gewoon eens met een weginspecteur meerijden dan heb je acht uur lang IM taken en dan ben je weer opgefrist want uiteindelijk doen we IM samen met div ketenpartners  O0

In mij regio gebeurt het wel eens dat een diender meegaat,maar er zijn regio's waar het nog niet doordringt.

Helaas dat het alleen bij ketenpartners blijft... Als zijnde als geinteresseerde in de hulpverlening zou ik er ook wel eens interesse in hebben gehad, maar de manier waarop een WIS heeft gereageerd is het ook wel weer te begrijpen...
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: HIT op 8 april 2014, 16:24:45
Citaat van: thetwin84 link=msg=1256999 date=1396960287
Helaas dat het alleen bij ketenpartners blijft... Als zijnde als geinteresseerde in de hulpverlening zou ik er ook wel eens interesse in hebben gehad, maar de manier waarop een WIS heeft gereageerd is het ook wel weer te begrijpen...
Dat is niet helemaal waar hoor :P Ik word ook vaak verzocht om zo dicht mogelijk bij ze in de buurt te blijven ;)  O0
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: thetwin84 op 8 april 2014, 16:48:45
Citaat van: HIT link=msg=1257023 date=1396967085
Dat is niet helemaal waar hoor :P Ik word ook vaak verzocht om zo dicht mogelijk bij ze in de buurt te blijven ;)  O0

Oke Hit, you've got the point,
Laat ik het anders zeggen, men die regelmatig met IM te maken zouden kunnen krijgen hebben de mogelijkheid om met een WIS te mogen meerijden. Zoals een WIS met een ANWB medewerker heeft meegedraaid...
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Blusdebrand op 8 april 2014, 18:35:10
Citaat van: thetwin84 link=msg=1257026 date=1396968525
Oke Hit, you've got the point,
Laat ik het anders zeggen, men die regelmatig met IM te maken zouden kunnen krijgen hebben de mogelijkheid om met een WIS te mogen meerijden. Zoals een WIS met een ANWB medewerker heeft meegedraaid...



Helaas maar dat heb ik al eens eerder uitgelegd dat het niet kan,en geloof mij nu maar ook aannemers mogen niet meedraaien met ons in de dienstauto die hebben we juist nodig met de bots O0
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: thetwin84 op 8 april 2014, 18:55:47
Citaat van: Blusdebrand link=msg=1257035 date=1396974910


Helaas maar dat heb ik al eens eerder uitgelegd dat het niet kan,en geloof mij nu maar ook aannemers mogen niet meedraaien met ons in de dienstauto die hebben we juist nodig met de bots O0

dat heb je inderdaad ook uitgelegd... vandaar ook mijn reactie

Citaat van: thetwin84 link=msg=1256999 date=1396960287
Helaas dat het alleen bij ketenpartners blijft... Als zijnde als geinteresseerde in de hulpverlening zou ik er ook wel eens interesse in hebben gehad, maar de manier waarop een WIS heeft gereageerd is het ook wel weer te begrijpen...

Maar doordat die "aannemers" met een bots aanwezig zijn staan ze er toch met de neus bovenop... en kunnen ze heel veel meer meekrijgen dan een geïnteresseerde...
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Danny722 op 8 april 2014, 21:48:42
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.nordbayern.de%2Fpolopoly_fs%2F1.3568814.1396981150%21%2FhttpImage%2F2865845258.jpg_gen%2Fderivatives%2Fgallery_full%2F2865845258.jpg&hash=25011bd6b0878f36e71ca2c28eef95d5)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.nordbayern.de%2Fpolopoly_fs%2F1.3568586.1396973756%21%2FhttpImage%2F2072627393.jpg_gen%2Fderivatives%2Fgallery_full%2F2072627393.jpg&hash=da87e3ba0956480420063328e38d39fe)

Lkw rast in Feuerwehrauto: Zwei Tote, ein Verletzter auf A9
Fahrer übersah Rettungskräfte, die Unfall bei Schnaittach absicherten - vor 3 Stunden

NEUNKIRCHEN AM SAND - Horror-Unfall auf der A9: Ein Lkw raste am Dienstagnachmittag gegen 16.30 Uhr bei Schnaittach nahezu ungebremst in ein Feuerwehrfahrzeug. Der Brummi-Lenker und ein junger Feuerwehrmann überlebten den Aufprall nicht, ein Feuerwehr-Kamerad kam mit schweren Verletzungen in eine Klinik.

Die Rettungskräfte der Freiwilligen Feuerwehr Schnaittach waren auf der A9 bei Neunkirchen am Sand (Landkreis Nürnberger Land) gerade dabei, eine Unfallstelle abzusichern, als der Sattelzug vom Typ Scania von hinten in das Heck ihres Einsatzfahrzeugs krachte - nach Zeugenangaben ungebremst. Durch die Wucht des Aufpralls wurde der schwere Feuerwehr-Lkw um 180 Grad gedreht, die Fahrerkabine des Sattelzugs riss komplett ab.

Der Unfallfahrer und ein junger Feuerwehrmann, der sich auf der Straße aufhielt und von den schleudernden Fahrzeugen erfasst wurde, kamen dabei ums Leben. Einen danebenstehenden Kameraden der Freiwilligen Feuerwehr erwischte einer der außer Kontrolle geratenen Lastzüge ebenfalls, er erlitt schwere Verletzungen. Ein Rettungshelikopter brachte ihn in eine Klinik. Die acht weiteren Feuerwehrmänner, die das Unglück direkt mitbekamen, blieben körperlich unversehrt, standen aber unter Schock. Ein Kriseninterventionsteam kümmerte sich noch vor Ort um sie.

Die Polizei sperrte für die Dauer der Unfallaufnahme die A9 in Richtung Nürnberg zunächst voll und leitete den Verkehr großräumig über umliegende Landstraßen um. Auf der wichtigen Nord-Süd-Route kam es zu kilometerlangen Staus. Gegen 18 Uhr gab die Polizei dann zumindest eine Fahrspur wieder frei.

Zuvor war auf dem gleichen Autobahnabschnitt ein Fahrzeug auf einen Lastwagen geprallt, wobei der Unfallfahrer sich leichte Verletzungen zugezogen hatte. Um die Fahrbahn von ausgelaufener Bremsflüssigkeit und herumliegenden Glasscherben zu säubern, wurde die Freiwillige Feuerwehr Schnaittach mit einem Absicherungsanhänger an die Unfallstelle gerufen. Dieser sollte eigentlich nachfolgende Verkehrsteilnehmer frühzeitig vor der kleineren Unfallstelle warnen und für mehr Sicherheit sorgen.

Auf Anordnung der Staatsanwaltschaft Nürnberg-Fürth wurde zur genauen Klärung der Unfallursache ein Sachverständiger
hinzugezogen.

http://www.nordbayern.de/region/lauf/lkw-rast-in-feuerwehrauto-zwei-tote-ein-verletzter-auf-a9-1.3568472 (http://www.nordbayern.de/region/lauf/lkw-rast-in-feuerwehrauto-zwei-tote-ein-verletzter-auf-a9-1.3568472)
-----------
Vrije vertaling: brandweer was met een speciaal afschermingsvoertuig uitgerukt om de plaats van het ongeval te beveiligen toen er een vrachtwagen op de brandweerwagen in reed. Eén brandweerman en de vrachtwagenchauffeur overleden, een tweede brandweerman is met de traumaheli naar het ziekenhuis gebracht.

Wat een klap is dit geweest zeg......
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Grumpy91 op 8 april 2014, 22:07:38
Dat moet inderdaad een flinke klap zijn geweest!

Het afschermingsvoertuig wat in Duitsland wordt gebruikt door zowel de brandweer als Technische Hilfswerken om de betreffende rijstrook af te kruisen is een een vrachtwagen/bestelauto met aanhanger waar zo'n kruis op wordt gegeven (lichtgevend, flitsend). In NL hebben we hier nog een botsabsorber aanhangen die de 1e klap opvangt, in Duitsland niet. (vind niet zo vlug een afbeelding, maar denk dat iedereen weet wat ik bedoel).
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: EvEs op 8 april 2014, 23:02:25
Had een botsabsorber het verschil kunnen maken bij een ongeval als dit?

Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Grumpy91 op 8 april 2014, 23:04:30
Ik ben bang van niet (helaas). Maar bedoel dat ze op het Duits anders een rijstrook ofzo afzetten dan in NL.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: thetwin84 op 8 april 2014, 23:27:07
Citaat van: Grumpy91 link=msg=1257100 date=1396991070
Ik ben bang van niet (helaas). Maar bedoel dat ze op het Duits anders een rijstrook ofzo afzetten dan in NL.

Als ik eerlijk ben vind ik de duitse manier niet echt een juiste manier...
Heb al eens gezien dat een vrachtwagen met problemen stond en dat de polizei met blauw aan de voorkant van de vrachtwagen stond.
Ook wegafzettingen zijn ze heel anders in dan hoe wij in NL gewend zijn...
Denk dat wij in NL een veilige manier van werken hebben en natuurlijk gaat het ook bij ons niet altijd goed...
Maar wanneer ik het IM bekijk en de regels en alles er omheen lees dan zijn wij goed opweg...
Maar ja we zijn natuurlijk allemaal mensen...
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Grumpy91 op 8 april 2014, 23:37:58
Citaat van: thetwin84 link=msg=1257110 date=1396992427
Als ik eerlijk ben vind ik de duitse manier niet echt een juiste manier...
Heb al eens gezien dat een vrachtwagen met problemen stond en dat de polizei met blauw aan de voorkant van de vrachtwagen stond.
Ook wegafzettingen zijn ze heel anders in dan hoe wij in NL gewend zijn...
Denk dat wij in NL een veilige manier van werken hebben en natuurlijk gaat het ook bij ons niet altijd goed...
Maar wanneer ik het IM bekijk en de regels en alles er omheen lees dan zijn wij goed opweg...
Maar ja we zijn natuurlijk allemaal mensen...

Ik kwam tijdje terug ook een vrachtwagen met pech tegen maar toen was er een kilometer ervoor al de rechter strook afgekruist door de THW met een aanhanger die een pijl erop heeft. en de vrachtwagen stond op de vluchtstrook.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: silque op 9 april 2014, 10:32:32
Maar ook hier zie je het belang van een goede fend-off en het indraaien van de wielen. Bij een klapper zoals in Duitsland zullen er altijd slachtoffers vallen, maar als je de auto kaarsrecht hebt staan met de wielen naar voren kan dat  het verschil maken tussen 2 doden of de hele groep hulpverleners die er staan.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: HIT op 9 april 2014, 16:13:56
Duitsland is in navolging van het IM in Nederland ook de regels aan het aanpassen, het moet meer en meer gaan lijken op een rijstrook afzetting met MRS systemen.

Citaat van: EvEs link=msg=1257099 date=1396990945
Had een botsabsorber het verschil kunnen maken bij een ongeval als dit?

Naar mijn mening wel, kijk maar naar het ongeval afgelopen maand op de A6. Bots chauffeur heeft alleen een paar dagen spierpijn gehad. En om een Bots lopen over het algemeen geen mensen als hij eenmaal staat. Maar de zichtbaarheid is vele malen hoger door het gebruikte systeem. Ook is de gevolgschade kleiner, nu is er een TS niet meer inzetbaar en kan hij dus ook niet verder gaan met zijn eventuele dringende taak waar hij mee bezig was.

Citaat van: silque link=msg=1257142 date=1397032352
Maar ook hier zie je het belang van een goede fend-off en het indraaien van de wielen. Bij een klapper zoals in Duitsland zullen er altijd slachtoffers vallen, maar als je de auto kaarsrecht hebt staan met de wielen naar voren kan dat  het verschil maken tussen 2 doden of de hele groep hulpverleners die er staan.
Dit ligt geheel aan de situatie zeker met een TS. Die staan vaak dicht op het incident en dan kan bij aanrijding de TS een projectiel in de richting van de medewerkers zelf worden. Een TS is wel groot, maar als afzet middel totaal ongeschikt door voor Fend-Off te weinig signalering en vanwege het feit dat er altijd mensen omheen lopen.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: silque op 9 april 2014, 19:30:54
Klopt HIT, maar heb het over de IM regeling. Als je dus werkt conform IM is de auto die afschermt minimaal op Xm (X=toegestane snelheid) van het incident. Dat zal dus niet de tankautospuit zijn.
Vanuit gaande dat het op de snelweg is, 120m afstand voor het politie of rws voertuig met de wielen ingedraaid is een stuk veiliger dan een voertuig wat met de wielen richting incident staat!!

Bovendien is de TS vaak niet het voertuig wat gebruikt wordt als afzet middel! Dat is 9 vd 10 keer politie (totdat het wordt overgenomen). Daarbij blijft het feit dat ingedraaid veiliger is als rechtuit.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: FlyingDutchman op 9 april 2014, 21:02:56
De situatie in Duitsland mag dan aan het verbeteren zijn, maar doorgaans worden nog steeds kleine pijlaanhangers zoals deze (http://www.netbid.com/images/10457/V10457-192_1.jpg) gebruikt.
Zoals bijvoorbeeld hier (http://www.toscani.de/index.php?id=134) en hier (http://www.muensterschezeitung.de/staedte/muenster/Lkw-Fahrer-war-eingeklemmt;art993,1154453) te zien, gaat het ook hier wel eens mis.

Er zijn inderdaad ook in D voorbeelden van iets betere systemen met botsabsorbers, maar ik zie ze nog niet vaak in de praktijk gebruikt worden... zal ook deels een kostenprobleem zijn. (Had wel een foto gevonden via Google Images, maar die is kennelijk niet veilig. Zoek maar op "Sicherungsanhänger").
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Grumpy91 op 9 april 2014, 21:08:59
Citaat van: FlyingDutchman link=msg=1257318 date=1397070176
De situatie in Duitsland mag dan aan het verbeteren zijn, maar doorgaans worden nog steeds kleine pijlaanhangers zoals deze (http://www.netbid.com/images/10457/V10457-192_1.jpg) gebruikt.
Zoals bijvoorbeeld hier (http://www.toscani.de/index.php?id=134) en hier (http://www.muensterschezeitung.de/staedte/muenster/Lkw-Fahrer-war-eingeklemmt;art993,1154453) te zien, gaat het ook hier wel eens mis.

Er zijn inderdaad ook in D voorbeelden van iets betere systemen met botsabsorbers, maar ik zie ze nog niet vaak in de praktijk gebruikt worden... zal ook deels een kostenprobleem zijn. (Had wel een foto gevonden via Google Images, maar die is kennelijk niet veilig. Zoek maar op "Sicherungsanhänger").

Kijk, die pijlaanhangers bedoelde ik inderdaad! En vaak staat deze gekoppeld aan een vrachtwagen van of de Feuerwehr of THW. Deze aanhangers hebben wel dan bovenop 2 blauwe draaiers die aanstaan.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: thetwin84 op 15 april 2014, 13:51:43
Even een compleet ander onderwerp...

Naar mijn weten behoor je op de vluchtstrook toch als politiewagen in rechte lijn achter het "pechgeval" te gaan staan wanneer je deze aantreft en gaat beveiligen...

Echter kwam ik er laatst weer 2 agenten tegen die de wagen in Fend-off op de vluchtstrook zetten en ook nog eens geen signaalverlichting amber of blauw aan hadden staan...

Ik dacht echt even van die willen vast van hun dienstvoertuig af...
Drukke A73 en dan dit soort acties..
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Blusdebrand op 15 april 2014, 14:18:42
Citaat van: thetwin84 link=msg=1258475 date=1397562703
Even een compleet ander onderwerp...

Naar mijn weten behoor je op de vluchtstrook toch als politiewagen in rechte lijn achter het "pechgeval" te gaan staan wanneer je deze aantreft en gaat beveiligen...

Echter kwam ik er laatst weer 2 agenten tegen die de wagen in Fend-off op de vluchtstrook zetten en ook nog eens geen signaalverlichting amber of blauw aan hadden staan...

Ik dacht echt even van die willen vast van hun dienstvoertuig af...
Drukke A73 en dan dit soort acties..




Je heb het helemaal  O0 goed hoor,sommige zullen dat nooit gaan snappen.
En idd gevaren verlichting aan en vijf pionnen ervoor zetten.

Gr.rene
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Grumpy91 op 15 april 2014, 14:21:55
"Geweldige" fend-off zeg:

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=SfArxFNUmDc (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=SfArxFNUmDc)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: EvEs op 15 april 2014, 14:29:07
Later staat de politieauto wel goed, alleen staat er weer een ander voertuig achter..
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Grumpy91 op 15 april 2014, 14:34:34
Citaat van: EvEs link=msg=1258502 date=1397564947
Later staat de politieauto wel goed, alleen staat er weer een ander voertuig achter..

Die verkeerd om staat heeft wel amber op, en die goed om staat heeft blauw erop.......
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: sylvester1986 op 15 april 2014, 14:45:48
Citaat van: EvEs link=msg=1258502 date=1397564947
Later staat de politieauto wel goed, alleen staat er weer een ander voertuig achter..
In deze situatie is Fend-off toch helemaal niet ter sprake omdat er 2 zijdig aanrijdingsgevaar is en is het draaien van de wielen richting de berm toch voldoende?
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: thetwin84 op 15 april 2014, 14:46:47
Citaat van: Grumpy91 link=msg=1258506 date=1397565274
Die verkeerd om staat heeft wel amber op, en die goed om staat heeft blauw erop.......

Qua Fend-off snap ik het wel ondertussen (dankje wel Forum!)
Maar qua blauw en amber nog niet helemaal...

Wanneer moet men nou amber gaan voeren en wanneer moet blauw aan blijven staan?
Qua snelwegen is er voor amber gekozen omdat dit meer lijkt op wegwerkzaamheden dan ongeval...
(tenminste wat ik begrepen heb van een agent)

Maar op provincialewegen en bebouwdekom...
wie kan daar beter uitleg over geven? Zodat ook dit weer bij mij goed tussen de 2 oren zit ;)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: silque op 15 april 2014, 15:05:03
Citaat van: Sylvester link=msg=1258516 date=1397565948
In deze situatie is Fend-off toch helemaal niet ter sprake omdat er 2 zijdig aanrijdingsgevaar is en is het draaien van de wielen richting de berm toch voldoende?

Klopt! Hier had indraaien voldoende geweest, er vanuit gaande dat het een 80km weg is moet de afstand dan 80m zijn.

@Thetwin: In principe is blauw alleen rijdend toegestaan, maar als je als eerste bij een aanrijding komt mag je blauw aan laten staan. Zodra de afzet wordt overgenomen of er meerdere voertuigen zijn plaatsen die zich NA de eerste auto (liefst NA de aanrijding) en gaat alles op oranje. Reden is heel simpel, met blauwe lampen krijg je veel meer kijkers, remmers en dus nog meer aanrijdingen. Lijkt meer op wegwerkzaamheden en dus minder interessant om naar te kijken.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: sylvester1986 op 15 april 2014, 15:08:15
Citaat van: silque link=msg=1258525 date=1397567103
IM spreekt toch over voor/voorbij i.p.v. voor/na?
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: HIT op 15 april 2014, 15:52:37
Het enige voertuig dat hier gelijk goed staat is de Ambu.

Wielen afdraaien naar verkeersluwe kant doe je alleen als het jezelf niet in gevaar brengt bij de hulpverlening. In dit geval staat de Ambu er te dicht op waar ik alleen maar uit kan concluderen dat men haast had voor  de hulpverlening. Met de wielen de andere kant opgedraaid had de ambu bij een aanrijding zich in het SO voertuig geboord.

De politieauto heeft zich zoals je verderop in het filmpje kunt zien ook nog weer gedraaid maar staat nog steeds verkeert, zoals al is gezegd tweezijdig aanrijdend verkeer voertuig in lengte richting voor en/of voorbij het incident.

Weg afsluiten is hier alleen in uiterste geval wenselijk, de verkeersstroom is hier zo intens vanuit Hattem dat zelfs bij geplande werkzaamheden hier een file staat die niet te overzien is. De weg afsluiten vanaf de nieuwe Ijsselbrug is eigenlijk de enige oplossing, en dat is volgens mij ook gebeurd.

Blauw aan laten staan, kleine misvatting: Elk voertuig dat een rijstrook afsluit mag blauw aan laten staan. Dus ook het voertuig dat een volgende rijstrook afsluit!

Citaat van: thetwin84 link=msg=1258517 date=1397566007
Qua Fend-off snap ik het wel ondertussen (dankje wel Forum!)
Maar qua blauw en amber nog niet helemaal...

Wanneer moet men nou amber gaan voeren en wanneer moet blauw aan blijven staan?
Qua snelwegen is er voor amber gekozen omdat dit meer lijkt op wegwerkzaamheden dan ongeval...
(tenminste wat ik begrepen heb van een agent)

Maar op povincialprewegen en bebouwdekom...
wie kan daar beter uitleg over geven? Zodat ook dit weer bij mij goed tussen de 2 oren zit ;)

Daar is geen verschil in reden voor. Amber geeft een rustiger beeldvorming en voorkomt "volgens onderzoekers" meer schadegevallen door mensen die teveel naar het Blauw kijken. Dit onderstreept dus ook gelijk de stelling dat mensen niet meer juist reageren op Amber.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: silque op 15 april 2014, 19:06:44
Citaat van: Sylvester link=msg=1258528 date=1397567295
IM spreekt toch over voor/voorbij i.p.v. voor/na?

Zou goed kunnen. Maar we bedoelen hetzelfde, na is er voorbij

Citaat van: HIT link=msg=1258542 date=1397569957
Blauw aan laten staan, kleine misvatting: Elk voertuig dat een rijstrook afsluit mag blauw aan laten staan. Dus ook het voertuig dat een volgende rijstrook afsluit!


Eh, ja. Het mag wel, net zoals dat het niet verboden is om je wielen de andere kant op te draaien of een omgekeerde fend-off te doen. Echter, IM spreekt over geel dat de voorkeur heeft. Onderzoeken hebben aangetoond waarom. Voor de geïnteresseerden:
http://www.incidentmanagement.nl/Portals/0/Documenten/RLTotaal2012_03.pdf (http://www.incidentmanagement.nl/Portals/0/Documenten/RLTotaal2012_03.pdf)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Dion op 16 april 2014, 11:09:18
Bas Witvliet ‏@BasWitvliet  4 u
File op de A7 tussen Wognum en Hoorn richting Purmerend. Dit komt door een ongeval bij Hoorn-Noord. pic.twitter.com/mtBqTummI4
(https://pbs.twimg.com/media/BlUZP9jIMAAhYCq.jpg)

:o ???
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Wout op 16 april 2014, 13:40:26
Ik kan het niet goed zien, maar er lijkt geen afzetting te zijn op de rijstrook. Klopt dat?

Afgezien daarvan denk ik dat het gevaar hier meevalt. Zo te zien rijdt het verkeer niet harder dan stapvoets. Dan nog is een voertuig in fend off en/of wat kegels om de rijstrook te blokkeren geen overbodige luxe.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: kaasje op 16 april 2014, 14:14:50
Citaat van: Wout link=msg=1258878 date=1397648426
Ik kan het niet goed zien, maar er lijkt geen afzetting te zijn op de rijstrook. Klopt dat?

Afgezien daarvan denk ik dat het gevaar hier meevalt. Zo te zien rijdt het verkeer niet harder dan stapvoets. Dan nog is een voertuig in fend off en/of wat kegels om de rijstrook te blokkeren geen overbodige luxe.
Dan ken je het acceleratie vermogen van auto's zeker niet?

"Oh, ik kan de file uit, gas op de plank"

Erg jammer als je daar aan het bezemen bent. Onderschat niet de domheid van mede-weggebruikers.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Dion op 16 april 2014, 14:23:38
Citaat van: kaasje link=msg=1258893 date=1397650490
Dan ken je het acceleratie vermogen van auto's zeker niet?

"Oh, ik kan de file uit, gas op de plank"

Erg jammer als je daar aan het bezemen bent. Onderschat niet de domheid van mede-weggebruikers.
Of eentje met haast die de oprit over de vluchtstrook neemt, of iemand die is afgeleid, of iemand die naar de WIS kijkt en de agent over het hoofd ziet, of een vrachtwagen die moet uitwijken, of wat als iemand tegen de WIS wagen aanrijdt?

Wat ik op deze foto zie is gewoon echt een ramp vwb de veiligheid..
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: thetwin84 op 16 april 2014, 16:46:50
Citaat van: silque link=msg=1258525 date=1397567103


@Thetwin: In principe is blauw alleen rijdend toegestaan, maar als je als eerste bij een aanrijding komt mag je blauw aan laten staan. Zodra de afzet wordt overgenomen of er meerdere voertuigen zijn plaatsen die zich NA de eerste auto (liefst NA de aanrijding) en gaat alles op oranje. Reden is heel simpel, met blauwe lampen krijg je veel meer kijkers, remmers en dus nog meer aanrijdingen. Lijkt meer op wegwerkzaamheden en dus minder interessant om naar te kijken.

Al is tegenwoordig het flitspatroon van een hulpdienst net even anders dan van wegwerkers...
En moet zeggen dat wegwerkers vaak in het werkvak hun signaalverlichting uit hebben staan...
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: thetwin84 op 16 april 2014, 16:55:40
Citaat van: Wout link=msg=1258878 date=1397648426
Ik kan het niet goed zien, maar er lijkt geen afzetting te zijn op de rijstrook. Klopt dat?

Afgezien daarvan denk ik dat het gevaar hier meevalt. Zo te zien rijdt het verkeer niet harder dan stapvoets. Dan nog is een voertuig in fend off en/of wat kegels om de rijstrook te blokkeren geen overbodige luxe.

Als je heel ver achterin vanaf deze zijde aan de voorzijde van het WIS voertuig zie je enkele pionnen staan.
Alleen had het politievoertuig wat nu op de vluchtstrook staat ook niet beter in Fend-off kunnen gaan staan?
En nog wat enkele pionnen om aan te geven dat de rijstrook na de invoegstrook afgesloten is?
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: thetwin84 op 5 mei 2014, 15:48:32
Even een oud van goud...

In 1998 tijdens een eenzijdig ongeval zie je ook een politiewagen al in de fend-off staan :)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.traumaheli-mmt.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F01%2F1998-03-............Hoofddorp-N201-1-BorderMaker.jpg&hash=9d3f08a72d7ab92357a5bb80e91c9bd9)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: klf grimmenstein markt op 6 mei 2014, 22:33:46
Citaat van: Dion link=msg=1258826 date=1397639358
Bas Witvliet ‏@BasWitvliet  4 u
File op de A7 tussen Wognum en Hoorn richting Purmerend. Dit komt door een ongeval bij Hoorn-Noord. pic.twitter.com/mtBqTummI4
(https://pbs.twimg.com/media/BlUZP9jIMAAhYCq.jpg)

:o ???

Toevallig langs dit ongeval gereden. (ruimte gemaakt voor de WIS in de file van de oprit)
Het verkeer stond al ruim voor de laatste verkeerslichten op de N302 redelijk vast, de A7 was al ruim voor de oprit afgekruist en stond ook nagenoeg vast. Een eindje verder stond de aangereden kipper met amber op de vluchtstrook.

Wellicht bij uitzondering maar hier heeft het verkeer toen ik passeerde prima op de situatie gereageerd het wrak van de luxeauto lag in de berm van de oprit dus er werd eigenlijk niets geblokkeerd door wrakken, wel door een hoop rotzooi welke tot op rijstrook 1 over de A7 lag verspreid. Het verkeer op rijstrook 1 reed netjes langzaam en het invoegende verkeer kon netjes ritsen (deed dat ook) en zelfs voorbij het ongeval werd het rode kruis netjes gerespecteerd.
Hoewel het op de foto anders lijkt kon hier goed en redelijk veilig gewerkt worden ook al verdient de afzetting in IM termen niet de hoofdprijs maar een van de dienders stond netjes het verkeer te "lezen" terwijl de andere diender en de WIS aan het puinruimen waren. Er werd geen groter circus van gemaakt dan nodig wat zich terug betaalde in respectvol passeren van het verkeer. Alles bij elkaar opgeteld een situatie waar menig Hulpverlener of wegwerker jaloers op zou kunnen zijn.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Scaniafan op 10 mei 2014, 08:09:05
Nou, zeggen jullie het maar... Filmpje komt van iemand op Flitsservice.nl forum

https://www.youtube.com/watch?v=0wYoe0cJsr4 (https://www.youtube.com/watch?v=0wYoe0cJsr4)

Ik zie om één of andere reden op de drie afgesloten rijstroken drie politieauto's staan, vrijwel tegen de auto van RWS aan en onvoldoende veiligheidszone tussen de reeks buffervoertuigen en het incident...

Kan zijn dat er voor het filmpje op de drie rijstroken al e.e.a. aan botsauto's staat, maar dat durf ik niet te zeggen...
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: HIT op 10 mei 2014, 11:24:51
Citaat van: Scaniafan link=msg=1266231 date=1399702145
Nou, zeggen jullie het maar... Filmpje komt van iemand op Flitsservice.nl forum

http://www.youtube.com/watch?v=0wYoe0cJsr4 (http://www.youtube.com/watch?v=0wYoe0cJsr4)

Ik zie om één of andere reden op de drie afgesloten rijstroken drie politieauto's staan, vrijwel tegen de auto van RWS aan en onvoldoende veiligheidszone tussen de reeks buffervoertuigen en het incident...

Kan zijn dat er voor het filmpje op de drie rijstroken al e.e.a. aan botsauto's staat, maar dat durf ik niet te zeggen...
Maakt niet uit dat hij daarvandaan komt het is een mooi filmpje. ;)

Een en ander is snel uit te leggen,
RWS is eerste voertuig ter plaatse,
PV's die daarna komen zien toch het gevaar van voertuigen die willen snijden maar willen ook zo snel mogelijk beginnen met hulpverlening. Minimale ruimte is dan 50m ( wat de eerste pv wel haalt maar de derde niet ), dat is net niet goed ingeschat ze zitten op drie strepen met iets meer dus dat is ongeveer 40m. Allen hebben blauw aan zoals ook mag in Fend-Off dus ook daar is niets mis mee. Alleen ehm, het blijft voor agenten moeilijk om blauw uit te zetten als ze in de afzetting staan ( verslaving? lachende noot  ;) ::)  )

Verdiend het een schoonheidsprijs, nee. Is er gedacht aan de veiligheid, ja. Bij een groter incident zal er ongetwijfeld een IM aannemer worden ingeschakeld die ook de veiligheidszone zal vergroten.

Al met al vind ik dit een van de netste afzettingen door politie die ik heb gezien. O0
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Scaniafan op 10 mei 2014, 21:20:49
Citaat van: HIT link=msg=1266253 date=1399713891
Maakt niet uit dat hij daarvandaan komt het is een mooi filmpje. ;)

Een en ander is snel uit te leggen,
RWS is eerste voertuig ter plaatse,
PV's die daarna komen zien toch het gevaar van voertuigen die willen snijden maar willen ook zo snel mogelijk beginnen met hulpverlening. Minimale ruimte is dan 50m ( wat de eerste pv wel haalt maar de derde niet ), dat is net niet goed ingeschat ze zitten op drie strepen met iets meer dus dat is ongeveer 40m. Allen hebben blauw aan zoals ook mag in Fend-Off dus ook daar is niets mis mee. Alleen ehm, het blijft voor agenten moeilijk om blauw uit te zetten als ze in de afzetting staan ( verslaving? lachende noot  ;) ::)  )

Verdiend het een schoonheidsprijs, nee. Is er gedacht aan de veiligheid, ja. Bij een groter incident zal er ongetwijfeld een IM aannemer worden ingeschakeld die ook de veiligheidszone zal vergroten.

Al met al vind ik dit een van de netste afzettingen door politie die ik heb gezien. O0

Wat bedoel je met gevaar van voertuigen die willen snijden? Voor de rest klinkt het logisch zoals je het uitlegt.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: thetwin84 op 14 mei 2014, 17:46:39
bij verkeerscontroles kunnen ze het ook lachwekkend maken.
Laatst op de A325 werd er een vrachtwagencontrole gehouden (bleek later op Twitter)
echter de manier van opstellen vond ik wel grappig

Aangezien ik op de andere baan reed zal ik het opnoemen zoals ik het als eerste zag:

* Controle
* politiewagen in fend off
* 100 m verder nog een politiewagen in fend off
* 100 m verder provincie in fendoff
* 100 m verder botsabsorber
* 100 m verder onopvallende politewagen in fendoff

laten we het aantal meters even speculatief nemen maar lijkt me toch dat de bots als laatste in het rijtje hoort te staan...
Overigens niets amber of blauw aan zelfs de onopvallende wagen niet...
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: HIT op 14 mei 2014, 21:08:23
Citaat van: Scaniafan link=msg=1266439 date=1399749649
Wat bedoel je met gevaar van voertuigen die willen snijden? Voor de rest klinkt het logisch zoals je het uitlegt.

Allereerst mijn excuus, ik zie nu pas je reactie.
Met snijdende voertuigen bedoel ik voertuigen die zo dicht mogelijk langs je heen willen rijden of voertuigen die over rs1 toch nog een gaatje zien en dus zorgen dat je eigenlijk op een eilandje werkt.

Citaat van: thetwin84 link=msg=1267350 date=1400082399
bij verkeerscontroles kunnen ze het ook lachwekkend maken.
Laatst op de A325 werd er een vrachtwagencontrole gehouden (bleek later op Twitter)
echter de manier van opstellen vond ik wel grappig

Aangezien ik op de andere baan reed zal ik het opnoemen zoals ik het als eerste zag:

* Controle
* politiewagen in fend off
* 100 m verder nog een politiewagen in fend off
* 100 m verder provincie in fendoff
* 100 m verder botsabsorber
* 100 m verder onopvallende politewagen in fendoff

laten we het aantal meters even speculatief nemen maar lijkt me toch dat de bots als laatste in het rijtje hoort te staan...
Overigens niets amber of blauw aan zelfs de onopvallende wagen niet...

Als er verder niets aan de hand is, dan hoort de Bots idd 150m voor het eerst komende voertuig te staan welke net als de rest gewoon in de rijrichting horen te staan met de wielen afgedraaid. En geparkeerd in een afzetting hoort niets nog een zwaailamp aan te hebben, dit om kijkers van een andere rijrichting tegen te gaan.

Echter, was het een serieuze controle of een "leeropstelling" hiermee bedoel ik dat de controle zelf wel serieus is, maar dan komen over de hele dag heen ook politiescholieren in groepjes voor de controles en wordt in de eind briefing gevraagd of men iets is opgevallen aan de controle. Want geloof het of niet, de academie's geven gehoor aan praat van de straat dat er te weinig aandacht aan de afzetting en veiligheid wordt gegeven tijdens de opleiding. En ik kan dat alleen maar toejuichen.  O0
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: thetwin84 op 14 mei 2014, 23:00:58
Citaat van: HIT link=msg=1267394 date=1400094503
Allereerst mijn excuus, ik zie nu pas je reactie.
Met snijdende voertuigen bedoel ik voertuigen die zo dicht mogelijk langs je heen willen rijden of voertuigen die over rs1 toch nog een gaatje zien en dus zorgen dat je eigenlijk op een eilandje werkt.

Als er verder niets aan de hand is, dan hoort de Bots idd 150m voor het eerst komende voertuig te staan welke net als de rest gewoon in de rijrichting horen te staan met de wielen afgedraaid. En geparkeerd in een afzetting hoort niets nog een zwaailamp aan te hebben, dit om kijkers van een andere rijrichting tegen te gaan.

Echter, was het een serieuze controle of een "leeropstelling" hiermee bedoel ik dat de controle zelf wel serieus is, maar dan komen over de hele dag heen ook politiescholieren in groepjes voor de controles en wordt in de eind briefing gevraagd of men iets is opgevallen aan de controle. Want geloof het of niet, de academie's geven gehoor aan praat van de straat dat er te weinig aandacht aan de afzetting en veiligheid wordt gegeven tijdens de opleiding. En ik kan dat alleen maar toejuichen.  O0

Deze controle was een serieuze controle
http://www.gelderlander.nl/regio/betuwe/vrachtwagencontrole-leidt-tot-oponthoud-op-a325-1.4347758 (http://www.gelderlander.nl/regio/betuwe/vrachtwagencontrole-leidt-tot-oponthoud-op-a325-1.4347758)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: VKRC op 16 mei 2014, 23:22:46
Deze foto vond ik vandaag....toch weer apart dat de agenten in deze voor de kegels staan. Kan me voorstellen dat de snelheid er wel uit is, maar toch....
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs4.postimg.org%2Fpzvdcjrkd%2F1947947_524364461003457_2750634722896865847_n.jpg&hash=efe9c748625fb38124a1699a7f202a22) (http://postimage.org/)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: HIT op 16 mei 2014, 23:40:50
Citaat van: VKRC link=msg=1268051 date=1400275366
Deze foto vond ik vandaag....toch weer apart dat de agenten in deze voor de kegels staan. Kan me voorstellen dat de snelheid er wel uit is, maar toch....
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs4.postimg.org%2Fpzvdcjrkd%2F1947947_524364461003457_2750634722896865847_n.jpg&hash=efe9c748625fb38124a1699a7f202a22) (http://postimage.org/)

Wat nog vreemder is, dit is een overtreding van de Arbowetgeving en rekening man als men controleerd.  :-X
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Red op 16 mei 2014, 23:43:46
Citaat van: HIT link=msg=1268061 date=1400276450
Wat nog vreemder is, dit is een overtreding van de Arbowetgeving en rekening man als men controleert.  :-X
Gewoon uit interesse, welk artikel?

En ik zie hier slechts een momentopname, slecht om daar meteen op te (ver)oordelen.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: VKRC op 16 mei 2014, 23:50:08
Die ene agent staat er niet echt bij als "moment opname", eerder in de houding van "ik sta hier al een tijdje"  e050

Ik heb de foto van facebook af, dus zal inderdaad wel het e.a. te verklaren zijn....toch was de eerste gedachte (en nog) die van "waarom ga je daar juist staan, en met je rug naar verkeer".
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: thetwin84 op 17 mei 2014, 13:16:10
Citaat van: VKRC link=msg=1268051 date=1400275366
Deze foto vond ik vandaag....toch weer apart dat de agenten in deze voor de kegels staan. Kan me voorstellen dat de snelheid er wel uit is, maar toch....
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs4.postimg.org%2Fpzvdcjrkd%2F1947947_524364461003457_2750634722896865847_n.jpg&hash=efe9c748625fb38124a1699a7f202a22) (http://postimage.org/)

waar is dat buffervoertuig voor?
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Berger op 19 mei 2014, 08:40:22
En afgelopen nacht was het weer raak, weginspecteur (ook lid van het forum) mankeerde gelukkig niks.

http://www.regio15.nl/actueel/lijst-weergave/32-ongevallen/19913-gewond-na-aanrijding-met-voertuig-rijkswaterstaat (http://www.regio15.nl/actueel/lijst-weergave/32-ongevallen/19913-gewond-na-aanrijding-met-voertuig-rijkswaterstaat)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: HIT op 19 mei 2014, 09:49:56
Of er een artikel voor is Red dat zal wel, ik weet niet welke.

Ik weet wel dat elke IM aannemer die buiten de kegels staat ( zoals de agent boven in het beeld ) bij controle een boete van de arbeidsinspectie krijgt. Deze is rekening man omdat men zijn eigen veiligheid in gevaar brengt. Ook kan er een boete voor de werkgever volgens als hij niet kan aantonen dat hij hiervoor heeft gewaarschuwd.

Jammergenoeg gebeurt dit vaker, agenten die denken dat ze beter opvallen dan hun voertuig  :-\ of een ander voertuig dat als buffer staat :-\ . Het hesje valt wel op, maar nou ook weer niet zo goed als een voertuig met lampjes in Fend-Off of een TMA. Als je de mensen erop aanspreekt dat het geen zin heeft om een buffervoertuig neer te zetten en dat bijv. de botschauffeur het niet ziet zitten om als gedeelte van een sandwich belegd met persoon te dienen kijkt men ook heel glazig. Bij nadere uitleg zien de meesten wel de "domheid of onbedachtzaamheid" van hun actie in.  O0
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Red op 19 mei 2014, 11:44:01
Citaat van: HIT link=msg=1268575 date=1400485796
Of er een artikel voor is Red dat zal wel, ik weet niet welke.

Ik weet wel dat elke IM aannemer die buiten de kegels staat ( zoals de agent boven in het beeld ) bij controle een boete van de arbeidsinspectie krijgt. Deze is rekening man omdat men zijn eigen veiligheid in gevaar brengt. Ook kan er een boete voor de werkgever volgens als hij niet kan aantonen dat hij hiervoor heeft gewaarschuwd.

Gelden voor de dienders dezelfde regels als voor de IM aannemers? Ik kan me voorstellen dat er namelijk wel geldige redenen kunnen zijn voor de dienders om daar te staan.

Citaat van: HIT link=msg=1268575 date=1400485796

Jammergenoeg gebeurt dit vaker,
Het is een foto, dus een momentopname. Nogmaals lastig om te oordelen of het daar staan noodzakelijk is, en of hij daar kort of lang staat. Echter, aan de onderlinge afstand tussen de voertuigen te zien wordt er stapvoets gereden. Natuurlijk is er een risico, maar in dit geval lijkt me dat te verwaarlozen.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: klf grimmenstein markt op 19 mei 2014, 13:41:43
Citaat van: Red link=msg=1268594 date=1400492641
Gelden voor de dienders dezelfde regels als voor de IM aannemers? Ik kan me voorstellen dat er namelijk wel geldige redenen kunnen zijn voor de dienders om daar te staan.
Het is een foto, dus een momentopname. Nogmaals lastig om te oordelen of het daar staan noodzakelijk is, en of hij daar kort of lang staat. Echter, aan de onderlinge afstand tussen de voertuigen te zien wordt er stapvoets gereden. Natuurlijk is er een risico, maar in dit geval lijkt me dat te verwaarlozen.

Als voor het (be)oordelen van de positie van de dienders geldt dat de foto slechts een moment opname is en, je daarmee niet kunt oordelen over het wel of niet noodzakelijk verblijven op de positie (je zou kunnen stellen dat de diender met zijn rug naar het verkeer aanstalten maakt achter het buffervoertuig te gaan staan. Wat ik gezien de houding van beiden betwijfel) Dan geldt die moment opname natuurlijk ook voor het beoordelen van de snelheid van het verkeer, ook nu is het een moment opname en kunnen we derhalve niet oordelen over de snelheid die gereden wordt en hoelang men die (eventuele lage) snelheid al rijdt.

Gezien een eerdere foto van een ongeval op de A7 bij Hoorn Noord waar ik de dienders en WIS verdedigd heb omdat ik daar reed op dat moment denk ik dat hier geldt dat de foto niet tot een be- of veroordeling mag leiden maar alleen de kennis van de situatie ter plekke en die kennis hebben we niet dus kunnen we niet oordelen, hooguit afvragen of men handig bezig is op het moment dat de foto werd gemaakt antwoorden op die vraag is helaas niet mogelijk.

Wel ben ik van mening dat men zsm achter het buffervoertuig de relatieve veiligheid moet opzoeken anders is de functie van een buffervoertuig naderend nul
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Red op 19 mei 2014, 15:00:44
Citaat van: klf grimmenstein markt link=msg=1268612 date=1400499703
) Dan geldt die moment opname natuurlijk ook voor het beoordelen van de snelheid van het verkeer, ook nu is het een moment opname en kunnen we derhalve niet oordelen over de snelheid die gereden wordt en hoelang men die (eventuele lage) snelheid al rijdt.
Ik durf op basis van deze moment opname wel te stellen dat er langzaam gereden wordt. De onderlinge afstand tussen de voertuigen lijkt me zeer onwaarschijnlijk als men 120 rijd... ::) Zelfs 40 lijkt me onwaarschijnlijk gezien het rijtje invoegers op rijstrook 1, die tussen afstanden zijn echt heel klein. De snelheid ter hoogte van het buffervoertuig is vermoedelijk hoger. Hoe lang dat al het geval is, dat blijft inderdaad een mysterie.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: cavia op 20 mei 2014, 12:19:16
Zo ook vannacht weer een aanrijding. Betonvrachtwagen tegen bots op de A50:
http://www.omroepgelderland.nl/web/mobiel/2059403/overlast-op-de-a50-tussen-renkum-en-grijsoord-door-ongeluk.htm (http://www.omroepgelderland.nl/web/mobiel/2059403/overlast-op-de-a50-tussen-renkum-en-grijsoord-door-ongeluk.htm)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: thetwin84 op 27 mei 2014, 22:13:53
Tijdens een ritje naar Tegelen kwam ik deze rare opstelling tegen...
Volgens mij snappen deze agenten het niet...

http://www.youtube.com/watch?v=JYrj_pE5Cyo (http://www.youtube.com/watch?v=JYrj_pE5Cyo)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Grumpy91 op 27 mei 2014, 22:19:17
Citaat van: thetwin84 link=msg=1271264 date=1401221633
Tijdens een ritje naar Tegelen kwam ik deze rare opstelling tegen...
Volgens mij snappen deze agenten het niet...

http://www.youtube.com/watch?v=JYrj_pE5Cyo (http://www.youtube.com/watch?v=JYrj_pE5Cyo)

Lijkt alsof ze met blauw aan zijn komen rijden over de rechterbaan en zagen dat het ongeval links was en hem zo hop hebben neergezet.... Het is inderdaad net verkeerd om, bedoeling was goed erachter
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: thetwin84 op 27 mei 2014, 22:30:19
Citaat van: Grumpy91 link=msg=1271267 date=1401221957
Lijkt alsof ze met blauw aan zijn komen rijden over de rechterbaan en zagen dat het ongeval links was en hem zo hop hebben neergezet.... Het is inderdaad net verkeerd om, bedoeling was goed erachter

Ik weet niet of het aan Limburg Noord ligt...
Maar kom hier wel vaker verkeerde fend-off tegen...

In de tijd dat ik hier rond rij (de afgelopen 3 jaar) is het mij nog geen een keer opgevallen dat ze goed stonden...
Of het nu snelweg is of binnen de bebouwde kom...
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Grumpy91 op 27 mei 2014, 22:33:58
Citaat van: thetwin84 link=msg=1271274 date=1401222619
Ik weet niet of het aan Limburg Noord ligt...
Maar kom hier wel vaker verkeerde fend-off tegen...

In de tijd dat ik hier rond rij (de afgelopen 3 jaar) is het mij nog geen een keer opgevallen dat ze goed stonden...
Of het nu snelweg is of binnen de bebouwde kom...

Hmm, de keren dat ik ze heb gezien in fend off hebben ze altijd goed gestaan. Heb tijd terug ook foto's gepost van hoe ze goed fend off deden hier, maar echt volgens de regeltjes toen. Is denk ik toeval :P
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: thetwin84 op 27 mei 2014, 22:39:42
Citaat van: Grumpy91 link=msg=1271280 date=1401222838
Hmm, de keren dat ik ze heb gezien in fend off hebben ze altijd goed gestaan. Heb tijd terug ook foto's gepost van hoe ze goed fend off deden hier, maar echt volgens de regeltjes toen. Is denk ik toeval :P

Geloof ik meteen Grumpy91!
Dan hebben ze bij mij de pechgevallen laten zien...
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Grumpy91 op 27 mei 2014, 22:41:44
Citaat van: thetwin84 link=msg=1271285 date=1401223182
Geloof ik meteen Grumpy91!
Dan hebben ze bij mij de pechgevallen laten zien...

En dan te bedenken dat ik de meeste tijd op de fiets doorbreng op de weg en dus in/om Roermond blijf :P
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: thetwin84 op 27 mei 2014, 22:55:52
Citaat van: Grumpy91 link=msg=1271286 date=1401223304
En dan te bedenken dat ik de meeste tijd op de fiets doorbreng op de weg en dus in/om Roermond blijf :P

Dan zit het hem daarin...

Ik zit tussen Arnhem en Tegelen...

Tsja... misschien hebben ze in Roermond het beter voor elkaar ;) O0
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: silque op 28 mei 2014, 12:53:59
Het is gewoon hip om je auto zo neer te zetten, zie het steeds vaker de laatste tijd.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Grumpy91 op 28 mei 2014, 15:09:36
Dan komt mij de vraag op: Wordt er aandacht besteed aan voertuigplaatsing bij incident bij de politie? En herhaling hiervan? Aangezien het dus vaker gebeurd dat ze niet juist staan (wat ik dan hoor/lees, de keren dat ik erbij ben staan ze (meestal) goed).
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: silque op 28 mei 2014, 15:11:27
Nee.

Wij hebben tijdens de rij-opleiding IM gehad, en in Haaglanden hadden we een brigadier die erg bedreven was en nog een extra cursus gaf. Normaal gesproken zit het voor zover ik weet niet tot nauwelijks in de opleiding, in de meeste eenheden wordt er ook geen aandacht aan geschonken.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Grumpy91 op 28 mei 2014, 15:18:33
Citaat van: silque link=msg=1271400 date=1401282687
Nee.

Wij hebben tijdens de rij-opleiding IM gehad, en in Haaglanden hadden we een brigadier die erg bedreven was en nog een extra cursus gaf. Normaal gesproken zit het voor zover ik weet niet tot nauwelijks in de opleiding, in de meeste eenheden wordt er ook geen aandacht aan geschonken.

Schiet niet op dan.... Dan is het logisch dat ze vaker "verkeerd" staan bij een incident.... Terwijl dit toch best wel heel belangrijk is naar mijn mening.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: kaasje op 28 mei 2014, 16:09:41
Citaat van: Grumpy91 link=msg=1271404 date=1401283113
Schiet niet op dan.... Dan is het logisch dat ze vaker "verkeerd" staan bij een incident.... Terwijl dit toch best wel heel belangrijk is naar mijn mening.
Tsja op zich wel, maar er is zoveel belangrijk, het is misschien wel één van de meest veelzijdige beroepen. Ik draai nu anderhalf jaar mee in diensten (oké wel gemiddeld maar een dienst per week maar toch), maar ben zelf pas eenmaal bij een verkeersincident geweest. Je kan dus alles wel willen scholen, maar dat is gewoon onmogelijk. Je gaat een verkeersagent ook geen bijscholing laten doen over wijkzorg.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Grumpy91 op 28 mei 2014, 16:37:41
Citaat van: kaasje link=msg=1271413 date=1401286181
Tsja op zich wel, maar er is zoveel belangrijk, het is misschien wel één van de meest veelzijdige beroepen. Ik draai nu anderhalf jaar mee in diensten (oké wel gemiddeld maar een dienst per week maar toch), maar ben zelf pas eenmaal bij een verkeersincident geweest. Je kan dus alles wel willen scholen, maar dat is gewoon onmogelijk. Je gaat een verkeersagent ook geen bijscholing laten doen over wijkzorg.

Er is inderdaad veel belangrijk, dat is ook een nadeel van zo'n beroep: voordeel is dat elke dag weer anders is! Ik weet niet exact hoe het ingedeeld is bij politie maar stel dezelfde mensen draaien altijd noodhulpdiensten (of verkeerspolitie), laat die dan stuk IM en voertuigplaatsing doen. Zo zal je onveilige situaties sneller kunnen voorkomen....
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: thetwin84 op 28 mei 2014, 18:11:10
Maar wanneer je van de volgende document:
http://www.incidentmanagement.nl/Portals/0/Documenten/RLTotaal2012_03.pdf (http://www.incidentmanagement.nl/Portals/0/Documenten/RLTotaal2012_03.pdf)

bladzijde 31 de onderste 2 plaatjes op een A5-je in alle politie auto's legt...
Kan het toch niet meer mis gaan?

 998765
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Grumpy91 op 28 mei 2014, 18:17:17
En dan nog de afbeelding op bladzijde 27 erbij en dan moet het lukken hoop ik! Staat ook niet meer alles in bufferzone..
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: thetwin84 op 29 mei 2014, 20:45:50
ons mede forumlid heeft deze film gemaakt hoe het bij onze oosten-buren aan toe gaat tijdens een incident.
Ik moet zeggen dat wij het in Nederland (ook al doen sommige het niet juist) nog altijd beter voor elkaar hebben dan dat zij dat gedaan hebben.

Ten eerste zie ik een Brandweerwagen met een pijlinstallatie op het dak wat geplaatst word waarvan de pijl niet aanstaat en kijk zelf maar verder :)

Met toestemming van het forumlid heb ik deze mogen plaatsen :)

https://www.youtube.com/watch?v=_VGb3zP7JKU (https://www.youtube.com/watch?v=_VGb3zP7JKU)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Grumpy91 op 29 mei 2014, 21:33:18
Sow.... Dat is  erg "goed" gedaan dan xD

Die keren dat ik bij onze oosterburen op visite was met de auto hadden ze altijd een pijl aanhanger met een brandweerwagen of THW ervoor en heel royaal afgezet met pilonnen.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: DiNozzo op 29 mei 2014, 21:59:29
Als wij, Nederlandse hulpverleners, aan het opzetten zijn bij een aanrijding wil het in eerste instantie ook nog wel eens behoorlijk chaotisch zijn. Dit vind ik alleen een beetje vreemde afzetting. Als je alles toch over de vluchtstrook laat passeren, waarom stuur je het dan eerst van de snelweg af...
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: thetwin84 op 29 mei 2014, 23:01:02
Citaat van: DiNozzo link=msg=1271646 date=1401393569
Als wij, Nederlandse hulpverleners, aan het opzetten zijn bij een aanrijding wil het in eerste instantie ook nog wel eens behoorlijk chaotisch zijn. Dit vind ik alleen een beetje vreemde afzetting. Als je alles toch over de vluchtstrook laat passeren, waarom stuur je het dan eerst van de snelweg af...

En dan onderaan de afrit een stom bordje plaatsen met stau! Of dat zo bevorderlijk is...
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: HIT op 29 mei 2014, 23:57:36
Het verkeer wordt er hier afgestuurd om vooraf het samenvoegende verkeer samen te krijgen. Doet men hier in Nederland ook om gevaarlijkere situatie's te voorkomen.
Het bordje Stau zal zijn geplaatst voordat men de afrit werd opgestuurd, ik kan mij ook vergissen maar het lijkt er ook op dat de agent aan het einde van het filmpje ook eigenlijk geen verkeer meer had verwacht. Dus dat de aftrit en oprit zouden moeten worden afgesloten, de agent is bezig de kegels op te ruimen.

Overal is IM chaotisch bij de opzet, kan ook niet anders. Vanuit de chaos komt de rust.  0098
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: wjr307 op 30 mei 2014, 11:58:07
Door eerst iedereen eraf te sturen haal je natuurlijk wel direct de snelheid eruit en heb zelf ook weleens gehad dat blauw nog aanstond en traffic advisory uit ivm direct ingezet worden en vol aan de bak
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: FlyingDutchman op 30 mei 2014, 17:39:38
ons mede forumlid heeft deze film gemaakt hoe het bij onze oosten-buren aan toe gaat tijdens een incident.
Ik moet zeggen dat wij het in Nederland (ook al doen sommige het niet juist) nog altijd beter voor elkaar hebben dan dat zij dat gedaan hebben.

Ten eerste zie ik een Brandweerwagen met een pijlinstallatie op het dak wat geplaatst word waarvan de pijl niet aanstaat en kijk zelf maar verder :)

Met toestemming van het forumlid heb ik deze mogen plaatsen :)

http://www.youtube.com/watch?v=_VGb3zP7JKU (http://www.youtube.com/watch?v=_VGb3zP7JKU)
Pijl staat idd uit maar het kruis knippert. Is door de schuine stand echter nagenoeg onzichtbaar.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: thetwin84 op 31 mei 2014, 11:57:22
Citaat van: wjr307 link=msg=1271728 date=1401443887
Door eerst iedereen eraf te sturen haal je natuurlijk wel direct de snelheid eruit en heb zelf ook weleens gehad dat blauw nog aanstond en traffic advisory uit ivm direct ingezet worden en vol aan de bak

dus dan komt het door de adrenaline, van de direct over gaan tot actie en de dingen vergeten die op dat moment er even niet toe doen, maar wel hadden moeten gebeuren...

In een ander topic kwam ik nog een mooie foto tegen van een politie wagen van Noord Brabant die ook weer fout geparkeerd staat...
zal voor de netheid alleen het topic adres plaatsen :)

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1271935 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1271935)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Peter71 op 31 mei 2014, 12:09:10
Citaat van: thetwin84 link=msg=1271941 date=1401530242
dus dan komt het door de adrenaline, van de direct over gaan tot actie en de dingen vergeten die op dat moment er even niet toe doen, maar wel hadden moeten gebeuren...

"Hadden moeten gebeuren". Blijft altijd weer knap dat men altijd weer weet te oordelen over wat een hulpverlener eerst had moeten doen. Ons werk bestaat uit iets meer dan alleen maar volgens het boekje blijven werken. Soms blijven zaken inderdaad even liggen omdat er andere zaken zijn die een veel hogere prioriteit hebben. En die zaken die even zijn blijven liggen worden dan op een later tijdstip wel weer hersteld.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: thetwin84 op 31 mei 2014, 16:05:35
Citaat van: Peter71 link=msg=1271943 date=1401530950
"Hadden moeten gebeuren". Blijft altijd weer knap dat men altijd weer weet te oordelen over wat een hulpverlener eerst had moeten doen. Ons werk bestaat uit iets meer dan alleen maar volgens het boekje blijven werken. Soms blijven zaken inderdaad even liggen omdat er andere zaken zijn die een veel hogere prioriteit hebben. En die zaken die even zijn blijven liggen worden dan op een later tijdstip wel weer hersteld.

Oordelen is het niet, het is constateren, want je verteld het net zelf dat het zo is gegaan...
Dus het had moeten gebeuren eigenlijk op dat moment, maar word door andere prioriteiten later opgepakt...
Soms zijn de prioriteiten (in geval van ongeval, een mensen leven) hoger dan een paar lampjes op de auto...
Plus dat in NL waarschijnlijk het je minder snel kwalijk genomen word doordat er een WIS dit wel weer voor je hersteld op de snelweg.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: DiNozzo op 31 mei 2014, 20:20:39
Citaat van: thetwin84 link=msg=1271941 date=1401530242
In een ander topic kwam ik nog een mooie foto tegen van een politie wagen van Noord Brabant die ook weer fout geparkeerd staat...
zal voor de netheid alleen het topic adres plaatsen :)

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1271935 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1271935)

Alleen met deze foto is moeilijk te oordelen hoe fout de wagen staat. Bij een dergelijk incident gaat de weg snel dicht en dan staat de auto daar prima als deze iets later komt. De kegels kunnen weer zijn van een auto die wel goed staat, achter de fotograaf.

Elke agent zet over het algemeen zijn auto tussen hem en het aankomend verkeer, soms te scheef, soms verkeerd om maar dus niet daar neer waar hij nu staat als er nog geen buffer is.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: HIT op 31 mei 2014, 20:28:01
Citaat van: thetwin84 link=msg=1271941 date=1401530242
In een ander topic kwam ik nog een mooie foto tegen van een politie wagen van Noord Brabant die ook weer fout geparkeerd staat...
zal voor de netheid alleen het topic adres plaatsen :)

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1271935 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1271935)

Kleine nuance op deze foto, de weg was afgesloten.

Citaat van: thetwin84 link=msg=1271963 date=1401545135
Oordelen is het niet, het is constateren, want je verteld het net zelf dat het zo is gegaan...
Dus het had moeten gebeuren eigenlijk op dat moment, maar word door andere prioriteiten later opgepakt...
Soms zijn de prioriteiten (in geval van ongeval, een mensen leven) hoger dan een paar lampjes op de auto...
Plus dat in NL waarschijnlijk het je minder snel kwalijk genomen word doordat er een WIS dit wel weer voor je hersteld op de snelweg.

Prio 1 Eigen veilligheid, als dat betekend dat de weg afsluit op de verkeerde manier "so be it"
sec 1 Veiligheid van anderen, komt dit niet in gevaar door prio 1 dan niets veranderen aan prio 1 totdat er meer personeel is.
sec 2 zorgen voor vrije ruimte, ook hierbij speelt de wegvrijheid van de overige weggebruikers ondergeschikte rol.
sec 3 is het zorgen voor een goede verkeersdoorstroming.

Bovenstaande is wat ik letterlijk heb opgeschreven tijdens mijn opleiding bij de KMar ( ja ik heb de multomappen nog steeds  e050 )

Het is geen onwil om het niet gelijk volgens de regels te doen, alleen dat is niet altijd te doen. Zoals ik  al aangaf :
Citaat van: HIT link=msg=1271666 date=1401400656
Overal is IM chaotisch bij de opzet, kan ook niet anders. Vanuit de chaos komt de rust.  0098
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Brambd op 1 juni 2014, 14:42:39
Citaat van: thetwin84 link=msg=1271941 date=1401530242
dus dan komt het door de adrenaline, van de direct over gaan tot actie en de dingen vergeten die op dat moment er even niet toe doen, maar wel hadden moeten gebeuren...

In een ander topic kwam ik nog een mooie foto tegen van een politie wagen van Noord Brabant die ook weer fout geparkeerd staat...
zal voor de netheid alleen het topic adres plaatsen :)

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1271935 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1271935)

Citaat van: HIT link=msg=1271995 date=1401560881
Kleine nuance op deze foto, de weg was afgesloten.

Correct en tevens juist. Aan de zijde van de kont van de grijze auto stond een politiewagen fend-off en aan de voorkant van de grijze auto stond eerst een politiemotor fend-off. De weg is direct volledig afgesloten en het verkeer is omgedraaid.

Politiewagen op de foto is inderdaad later ter plaatse gekomen.

Vraagje: is een motor eigenlijk ook voldoende als fend-off voertuig?
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Haageneesch op 1 juni 2014, 14:50:55
Citaat van: Brambd link=msg=1272126 date=1401626559
Vraagje: is een motor eigenlijk ook voldoende als fend-off voertuig?
Ja, tenzij de bestuurder zich er niet prettig bij voelt. Dient zo snel mogelijk te worden vervangen door een voertuig op 4 wielen.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: thetwin84 op 10 juni 2014, 16:27:06
Wat staat de politiewagen in dit filmpje in de 1e shot netjes in fend off... (of toch niet?) 998765

https://www.youtube.com/watch?v=A7eXzx0vZVU (https://www.youtube.com/watch?v=A7eXzx0vZVU)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Dion op 10 juni 2014, 16:37:13
Je ziet helaas vaker dat de bandjes de verkeerde kant op staan
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: HIT op 10 juni 2014, 17:09:33
Citaat van: Dion link=msg=1275437 date=1402411033
Je ziet helaas vaker dat de bandjes de verkeerde kant op staan

En er is ook al eens eerder gezegd dat wanneer men er zo dicht op staat dit toch weer de veiligere manier is. Bij een aanrijding zal de auto nu het al langzamer rijdende verkeer in gaan. Met de wielen anders gedraaid zal hij richting de twee aan komende agenten worden geduwd. Liever blikschade dan personen.  O0

Als ik de beelden overigens doorkijk lijkt  het ook alsof men met twee auto's tegelijk is aangereden waarbij de eerste wat verder is blijven staan en de tweede ( omdat er nog geen kegels staan ) dichter op het ongeval is gezet om sneller ter plaatse te zijn en/of duidelijker aan te geven dat men er echt niet mag rijden.  O0

Bij IM lessen wordt dit overigens ook op deze  manier behandeld tegenwoordig.  :)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Dion op 10 juni 2014, 17:20:13
Daar heb je dan weer wel een punt. Feit blijft dat hij er voor fend-off te dicht op staat. Het is altijd beter tegen niks aan te knallen dan tegen een object. Of het nou een auto is of een persoon.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: piet60 op 10 juni 2014, 19:26:33
Citaat van: Dion link=msg=1275475 date=1402413613
Daar heb je dan weer wel een punt. Feit blijft dat hij er voor fend-off te dicht op staat. Het is altijd beter tegen niks aan te knallen dan tegen een object. Of het nou een auto is of een persoon.
Hoe doe je dat "tegen niks aan knallen"?  ::)  Lijkt een contradictie. Ik wil het wel eens proberen, zal vast geen schade krijgen dan. 0098
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: thetwin84 op 17 juni 2014, 18:57:46
Dit bericht kwam ik tegen op twitter:

Citaat
Ravage na ongeval
1234567891011
dinsdag 17 juni 2014

Darp - Een 48-jarige man uit Leeuwarden heeft maandagnacht op de A32 bij Havelte een aanrijding veroorzaakt. Hij reed in zijn vrachtwagen tegen een zogenaamde botsabsorber (vrachtwagen met oplegger en signalen) van Rijkswaterstaat aan. Het ongeval gebeurde tijdens berm-maaiwerkzaamheden.

Hij vertelde dat hij in slaap was gevallen en niets van alle borden en signalen had gezien. De bestuurder van de auto van Rijkswaterstaat raakte lichtgewond en werd voor behandeling aan zijn hoofd en voor controle naar het ziekenhuis gebracht. De weg werd afgezet. Tegen de chauffeur wordt proces-verbaal opgemaakt.

Foto en video: Alex Wever

bron: http://regiomeppel.nl/nieuws/ravage-na-ongeval-20555.html (http://regiomeppel.nl/nieuws/ravage-na-ongeval-20555.html)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: HIT op 17 juni 2014, 19:14:28
Citaat van: thetwin84 link=msg=1277727 date=1403024266
Dit bericht kwam ik tegen op twitter:

bron: http://regiomeppel.nl/nieuws/ravage-na-ongeval-20555.html (http://regiomeppel.nl/nieuws/ravage-na-ongeval-20555.html)
Zie het topic "uit de media 2014"
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: thetwin84 op 17 juni 2014, 20:35:29
Citaat van: HIT link=msg=1277737 date=1403025268
Zie het topic "uit de media 2014"

Het zal daar misschien wel staan maar dit topic gaat over het onderwerp...
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: HIT op 18 juni 2014, 01:28:16
Citaat van: thetwin84 link=msg=1277776 date=1403030129
Het zal daar misschien wel staan maar dit topic gaat over het onderwerp...
Ben ik niet met je eens, de werkzaamheden zijn heel anders als waar hier over wordt geredeneerd.
1. het betrof een rijdende afzetting dus geen fend off auto's
2. het secundaire voertuig betrokken bij het ongeval reed niet in de veiligheidszone ( 50m bij een rijdende afzetting ) maar is door de klap door de botsabsorber geraakt.

Overigens alle betrokkenen maken het goed. 098uo
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: HIT op 10 juli 2014, 11:21:35
ZWOLLE - Op de A28 is donderdagochtend bij afrit Ommen een auto van Rijkswaterstaat geramd door een vrachtwagen.

nog geen seconden ervoor:

Weginspecteur Peter (@WIS_Peter) 10 juli 2014
Wij moeten wachten op vervangende ketel, vrw staat volledig op de rem, servicedienst is bezig, iets verkeershinder.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: HIT op 10 juli 2014, 11:47:51
Gelukkig zat er niemand in de auto,

http://w.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?nid=193768&cat=1 (http://w.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?nid=193768&cat=1)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: sylvester1986 op 10 juli 2014, 11:54:41
Even leesbaar gemaakt O0
Citaat van: HIT link=msg=1282857 date=1404984095
Weginspecteur Peter
‏@WIS_Peter   Wij moeten wachten op vervangende ketel, vrw staat volledig op de rem, servicedienst is bezig, iets verkeershinder.

Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Grumpy91 op 10 juli 2014, 12:08:47
Gelukkig alleen blikschade! Helpt wel mee het wagenpark vroegtijdig te vernieuwen 998765
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: sylvester1986 op 10 juli 2014, 12:25:11
https://www.youtube.com/watch?v=T1XylQN1-10 (https://www.youtube.com/watch?v=T1XylQN1-10)
regiomeppel
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Stefan Verkerk op 10 juli 2014, 12:42:02
Voertuig weginspecteur Rijkswaterstaat geramd A28 Zwolle

Een voertuig van een weginspecteur van Rijkswaterstaat is donderdagochtend verwoest nadat een vrachtwagen op het voertuig was ingereden. Niemand raakte gewond. Het voertuig van Rijkswaterstaat stond ter beveiliging van een pechgeval op de A28 bij Zwolle. Een betonmixer stond met vastgelopen remmen op de vluchtstrook, omdat de vrachtwagen een kapotte luchtketel had. Men was in afwachting van de servicedienst, toen een andere vrachtwagen de Rijkswaterstaat auto aanreed. De vrachtwagen heeft een rood kruis genegeerd en heeft het voertuig toen geramd. Omdat er vanwege veiligheidsoverwegingen altijd met een marge wordt gewerkt, stond het voertuig tenminste honderd meter voor het pechgeval. Daardoor is de geramde auto niet in de buurt gekomen van het pechgeval.

De vrachtwagenchauffeur, de weginspecteur van Rijkswaterstaat en de bestuurder van de betonmixer bleven ongedeerd. Door het ongeval is een lange file ontstaan. De auto van Rijkswaterstaat is total loss en is afgevoerd door berging Leerentveld. De vrachtwagen liep ook schade op en moest door bergingsbedrijf Hooikammer worden afgesleept.

Meer foto's op http://www.stefanverkerk.nl/foto/10150/auto_rijkswaterstaat_geramd_op_a28_bij_zwolle/ (http://www.stefanverkerk.nl/foto/10150/auto_rijkswaterstaat_geramd_op_a28_bij_zwolle/)

http://www.youtube.com/watch?v=cStDm4028E8#ws (http://www.youtube.com/watch?v=cStDm4028E8#ws)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.stefanverkerk.nl%2Fmedia%2F2014%2F07%2F10%2Fauto-rijkswaterstaat-geramd-op-a28-bij-zwolle%2F20140710-102529_SV7132_900.jpg&hash=3c640f642608ee85890d1dc9b84499f3)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Speedmaster op 21 juli 2014, 23:12:56
Gisterochtend op de A12 bij Ede een voertuig van Rijkswaterstaat kort gereden door een touringcar die de rode kruizen negeerde, pic.twitter.com/q8boL2XVHJ (http://pic.twitter.com/q8boL2XVHJ)
Vanavond op de A58 wederom weer een voertuig kort door een onoplettende bestuurder. pic.twitter.com/vG6S3Gi3oB (http://pic.twitter.com/vG6S3Gi3oB)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Koekerdt op 29 juli 2014, 10:14:31
Het valt mij op dat de laatste tijd veel wagens van RWS kapot gereden worden. Ik heb iemand het getal van 5 binnen één maand horen noemen. Ik ben zelf niet zo bekend met deze materie maar gebeurt dit ook zo vaak met botsabsorbers, pijlaanhangers(vast niet het goede woord) enzovoorts? Ik kan me voorstellen dat die ook geraakt worden maar dat dat wat minder snel in het nieuws komt. Aan de andere hand kan ik me ook weer voorstellen dat de pick-ups van Rijkswaterstaat op plaatsen worden ingezet met een hoger risico en dat ze daarom meer kans lopen geraakt te worden. Wie kent de cijfers en kan me vertellen hoe het zit?
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: mark hes op 29 juli 2014, 11:35:28
Citaat van: Koekerdt link=msg=1286279 date=1406621671
Het valt mij op dat de laatste tijd veel wagens van RWS kapot gereden worden. Ik heb iemand het getal van 5 binnen één maand horen noemen. ....  gebeurt dit ook zo vaak met botsabsorbers, pijlaanhangers (vast niet het goede woord) enzovoorts? Ik kan me voorstellen dat die ook geraakt worden maar dat dat wat minder snel in het nieuws komt.  

Citaat van: mark hes link=msg=1285632 date=1406237990
Het komt maar een enkele keer voor dat er 4 RWS jeeps in 1 week in elkaar gereden worden, dat komt bij andere takken ook maar een enkele keer voor.

(ik hou ambu schade gevallen bij, het is de laatste jaren 2 keer gebeurt dat er drie voertuigen in 1 week bij een ongevallen betrokken waren)

Dit is een moment opname, gewoon toeval, ik geloof niet dat hierdoor grote wijzigingen komen. ;)
Het komt ook wel eens voor dat er 2 a 3 pijlwagens of bots absorbers in een week platgereden worden.
Bij de ambulance tak gebeurt dit ook wel eens, politie krijgt beroepsmatig met meer schade gevallen te maken omdat zei wel eens autos letterlijk van de weg moeten rijden.
De tak met de minste schade gevallen is de brandweer, dit is overigens iets dat jezelf na kan kijken in het topic over gecrashte HV-voertuigen, in dat topic worden overigens niet altijd alle ambu schade gevallen gepost, terwijl de politie schade gevallen er binnen no-time opstaan, geen idee hoe dat zit.  ;)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Koekerdt op 29 juli 2014, 13:23:03
Citaat van: mark hes link=msg=1286289 date=1406626528
Het komt ook wel eens voor dat er 2 a 3 pijlwagens of bots absorbers in een week platgereden worden.
(...)
Oke, maar pijlwagens en botsabsorbers staan naar mijn idee vaak (veel) langer ingezet dan de RWS pick-ups. Kan ik daar dus uit concluderen dat het risico-per-uur voor pick-ups hoger is? Of trek ik nu conclusies die niet te trekken zijn? En mocht dat zo zijn, hoe komt dat? zijn er voor langdurige wegwerkzaamheden meer materialen of middelen om een rijbaan vrij te maken voor het betreffende voertuig? En dat met de achterliggende gedacht: zijn die materialen mobiel te maken zodat RWS ze in kan zetten bij korte incidenten?
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: HIT op 29 juli 2014, 13:40:59

Ja het risico is voor een Botsabsorber en WIS auto veel hoger, deze zijn vaak als eerste ter plaatse bij de opbouw van een maatregel. En het risico voor een WIS is nog weer  hoger bij een incident omdat bij een afzetmaatregel voor werkzaamheden de werkzaamheden vaak verder qua afstand en eerder qua tijd zijn aangegeven.  O0

Bij langdurige werkzaamheden wordt de pijlwagen ingezet, hierbij is er vaak genoeg materieel in de buurt om de weg "schoon" te vegen alleen mag dat vaak niet ivm onderzoek VOA. Bij deze werkzaamheden is ook vaak een Botsabsorber stand-by in de buurt.  

RWS heeft zelf tekstwagens en pijlwagens en zet deze ook in bij langere incidenten als er geen IM aannemer in het raamcontract zit.
Over het algemeen worden IM aannemers pas te laat in gezet naar mijn mening omdat de kosten vaak hoger liggen dan de tijd om het incident op te ruimen.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: mark hes op 29 juli 2014, 14:03:11
Citaat van: Koekerdt link=msg=1286318 date=1406632983
Oke, maar pijlwagens en botsabsorbers staan naar mijn idee vaak (veel) langer ingezet dan de RWS pick-ups.  zijn er voor langdurige wegwerkzaamheden meer materialen of middelen ..... zijn die materialen mobiel te maken zodat RWS ze in kan zetten bij korte incidenten?
Je zou kunnen stellen..  'hoe langer de mobiele wegafzettingen op de weg staan hoe meer risico'  ..  al denk ik dat een RWS jeep het meeste risico loopt door zijn formaat, een pijlwagen en bots absorber zijn redelijk hoog en naar mij mening daardoor beter zichtbaar.

RWS heeft ook nog mobiele matrix borden, maargoed sommige personen zien de normale kruizen/matrix borden al niet dus ik vraag me af of ze de mobiele variant wel zien, ik vind dit persoonlijk erg duidelijk tijdens weg werkzaamheden.  998765
 
Er zijn mobiele vangrails, maar ik weet niet of RWS die inzet, en dan is het nog de vraag of die op korte termijn na een ongeval geplaatst kunnen worden.  ;)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: JJ75 op 29 juli 2014, 14:19:45
Citaat van: mark hes link=msg=1286331 date=1406635391
Je zou kunnen stellen..  'hoe langer de mobiele wegafzettingen op de weg staan hoe meer risico'  ..  al denk ik dat een RWS jeep het meeste risico loopt door zijn formaat, een pijlwagen en bots absorber zijn redelijk hoog en naar mij mening daardoor beter zichtbaar.

RWS heeft ook nog mobiele matrix borden, maargoed sommige personen zien de normale kruizen/matrix borden al niet dus ik vraag me af of ze de mobiele variant wel zien, ik vind dit persoonlijk erg duidelijk tijdens weg werkzaamheden.  998765
 
Er zijn mobiele vangrails, maar ik weet niet of RWS die inzet, en dan is het nog de vraag of die op korte termijn na een ongeval geplaatst kunnen worden.  ;)
Zijn mobiele vangrails wel veiliger voor het overige verkeer als rijstrookafzetting?  Je kaatst dan een niet oplettend voertuig schuin over andere rijbanen. Dan is het opofferen van een juist opgesteld voertuig ruim voor de werkplek lijkt me veiliger.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: kaasje op 29 juli 2014, 14:44:34
Ik moet eerlijkheidshalve zeggen dat ik ook wel eens wordt verrast door de knalgele RWS wagens op de vluchstrook. Je moet bedenken dat er vaak een hoop vrachtwagens op de meest rechterbaan rijden die het zicht toch wel flink beperken. Nu rij ik zelf natuurlijk niet op de vluchtstrook, maar ik denk dat er best over de zichtbaarheid mag worden nagedacht!
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: JJ75 op 29 juli 2014, 15:46:47
Citaat van: kaasje link=msg=1286341 date=1406637874
Ik moet eerlijkheidshalve zeggen dat ik ook wel eens wordt verrast door de knalgele RWS wagens op de vluchstrook. Je moet bedenken dat er vaak een hoop vrachtwagens op de meest rechterbaan rijden die het zicht toch wel flink beperken. Nu rij ik zelf natuurlijk niet op de vluchtstrook, maar ik denk dat er best over de zichtbaarheid mag worden nagedacht!
Maar deze stilstaande wagens stonden toch op een afgekruist stuk en dan hoor je daar geen vrachtauto's meer zien te rijden?
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Lt. Col. Me op 29 juli 2014, 15:56:06
Een voertuig in fend-off op de rijbaan is een zogeheten "eerste veiligheidsmaatregel". Anders gezegd: om veiligheid op de ongevalsplek te garanderen door ruim voor het ongeval de onoplettende bestuurder te vangen.

Ga je een stapje hoger, dan laat je de IM aannemer komen. Die brengt een botsabsorber en extra spullen mee, en zorgt zo voor een betere beveiliging van de ongevalsplek. Nog altijd worden er echter geen extra maatregelen genomen om de afzetting aan te kondigen.

Is er sprake van een wat langere situatie, dan ga je over naar maatregelen voor werk in uitvoering. Dan komen er extra inleidende borden ("over X meter rijstrook rechts afgesloten"), eventueel komen er mobiele matrixborden boven de weg, en de botsabsorber wordt vervangen door een pijlwagen. (Niet bij rijdende afzetting.)

Praten we over langdurige werkzaamheden, dan wordt er alles aan gedaan om de kans op aanrijdingen en gevolgen zo klein mogelijk te houden. Dat kan bijvoorbeeld betekenen dat er voertuigkerende barriers worden geplaatst. In sommige gevallen wordt een pijlwagen dan achter zo'n barrier gezet.

Citaat van: JJ75 link=msg=1286337 date=1406636385
Zijn mobiele vangrails wel veiliger voor het overige verkeer als rijstrookafzetting?  Je kaatst dan een niet oplettend voertuig schuin over andere rijbanen. Dan is het opofferen van een juist opgesteld voertuig ruim voor de werkplek lijkt me veiliger.
Mobiele vangrails moeten ongetwijfeld voertuigkerende barriers zijn. Die kun je wel laten aanvoeren, maar de aanvoer en plaatsing wegen niet op tegen de normale duur van een ongeval. Voor normale werkzaamheden moet al gauw een nacht voor en na het eigenlijke werk worden besteed aan het plaatsen en ophalen van barriers. Bovendien heb je wel een bepaalde lengte nodig om het voertuigkerende effect te verkrijgen. Twee stukjes barrier plaatsen houdt geen voertuig tegen. Dat je hiermee een voertuig terug zou kaatsen de rijbaan op, is niet altijd juist. Geleiderails en barriers zijn primair bedoeld om door te buigen en daarmee het voertuig te vangen als het vanuit zijn normale voorwaartse beweging in de berm zou dreigen te belanden. Als je als bestuurder niet corrigeert, glijd je rustig langs de geleiderail/barrier. De fout die veel bestuurders maken is het terugcorrigeren met het stuur, en daardoor wordt een overcorrectie bereikt. In geval van een wegvallende rijstrook is er overigens geen andere keus: een barrier zal dan naar de overblijvende rijstrook geleiden, dus een voertuig komt daar dan hoe dan ook (met of zonder correctie) terecht. In tegenstelling wat veel mensen denken is een geleiderail of barrier niet gemaakt voor het vangen van voertuigen die dwars op de geleiderail botsen. Dan breek je er vaak gewoon doorheen.

Citaat van: kaasje link=msg=1286341 date=1406637874
Ik moet eerlijkheidshalve zeggen dat ik ook wel eens wordt verrast door de knalgele RWS wagens op de vluchstrook. Je moet bedenken dat er vaak een hoop vrachtwagens op de meest rechterbaan rijden die het zicht toch wel flink beperken. Nu rij ik zelf natuurlijk niet op de vluchtstrook, maar ik denk dat er best over de zichtbaarheid mag worden nagedacht!
Het is algemeen bekend dat veel vrachtwagens op de rechterrijstrook rijden. Het is ook algemeen bekend dat er op de vluchtstrook stilstaande voertuigen kunnen staan, of ze nu geel met zwaailichten zijn, of dat het een pechgeval is. Het is de verantwoordelijkheid van iedere bestuurder om daar rekening mee te houden. Dat zou dus kunnen betekenen dat je op de rechterrijstrook, rijdend achter een vrachtwagen, wat meer afstand moet houden. Op die manier heb je dus meer reactietijd als er plotseling een stilstaand voertuig op de vluchtstrook staat, misschien is deze dan wel eerder te zien.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: JJ75 op 29 juli 2014, 16:18:38
Citaat van: Lt. Col. Me link=msg=1286356 date=1406642166
In geval van een wegvallende rijstrook is er overigens geen andere keus: een barrier zal dan naar de overblijvende rijstrook geleiden, dus een voertuig komt daar dan hoe dan ook (met of zonder correctie) terecht.
Dus een barrier zal dus een voertuig op een andere rijbaan geleiden waar heel waarschijnlijk andere voertuigen rijden met alle gevolgen van dien. In Frankrijk viel mij op de tolweg op dat er op de middengeleider op bepaalde afstanden al omklapbare wegversmallingsbordjes zijn gemonteerd. Ik weet niet of ze 'afstands bestuurbaar' zijn.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: thetwin84 op 4 augustus 2014, 17:16:17
Wat ik de laatste tijd opmerk is dat het wel een hype lijkt te worden om door een rood kruis te rijden.
Nu las ik op Twitter dat een agent "per ongeluk" de uitspraak deed van een boete van 320 euro ipv de 230 euro die er voor staat.
Wanneer je gaat bekijken dat meer en deel van de ongevallen die daar door gebeuren te wijten is aan het door een rood kruis rijden.
Waardoor RWS wagens aan gort gereden worden zou het een redelijk bedrag zijn die 320 euro alleen al voor de gemaakte schade.
Waarbij ik regelmatig alleen al de bocht op de A73 thv nijmegen mensen door een rood kruis zie rijden.
Dan denk ik bij mij zelf altijd van zou de blauwe tak hier niet eens wat vaker op kunnen controleren...
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Firefighter1970-b.d. op 4 augustus 2014, 17:32:25

Als de blauwe tak daar vaker op moet controleren, wat is jou voorstel, om mensuren en materieel vrij te spelen, waar ze dan minder op moeten controleren ?
En hoe kan dat aangepakt worden, aangezien als er een politiewagen staat om te controleren je a) een grotere gevaarzetting creëert en b) waarschijnlijk weinig mensen kunt aanpakken omdat er na 1 staande houding de rest van de rood kruis overtreders dit door heeft.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Brambd op 4 augustus 2014, 18:13:04

Achter het matrixbord een flitser hangen en "klaar is de blauwe tak".
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Bert65 op 4 augustus 2014, 19:10:14

Keuk bedacht maar dat kan niet volgens de richtlijnen. Daar komt dan bij dat je een leuke foto hebt maar geen matrixbord met de afbeelding.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Haageneesch op 4 augustus 2014, 19:18:14
Citaat van: Bert65 link=msg=1287294 date=1407172214
Keuk bedacht maar dat kan niet volgens de richtlijnen. Daar komt dan bij dat je een leuke foto hebt maar geen matrixbord met de afbeelding.
Moet dat dan? Op een snelheidsfoto zie je ook niet de snelheid die je reed; een roodlichtflitser waarbij het verkeerslicht van LED is zie je het rood ook niet altijd.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: thetwin84 op 4 augustus 2014, 21:18:38
Haageneesch,

Dat vind ik inderdaad ook, achter het matrixbord wat daar hangt zou dat mogelijk kunnen zijn.
En om het makkelijk te maken, in die bocht van de A73 thv Nijmegen staat meer een rood kruis dan dat er 70 staat.
Met een beetje media aandacht of een bord met roodkruiscontrole kom je dan denk ik wel een eind...

Het word alleen weer een duur grapje wanneer je alle matrixborden moet gaan voorzien van flitsers.
En dan is de vraag of het dat waard is... Ik zeg van wel...maar nu Den Haag nog...
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: devilfish op 4 augustus 2014, 22:29:05
Citaat van: thetwin84 link=msg=1287272 date=1407165377
Wat ik de laatste tijd opmerk is dat het wel een hype lijkt te worden om door een rood kruis te rijden.
Nu las ik op Twitter dat een agent "per ongeluk" de uitspraak deed van een boete van 320 euro ipv de 230 euro die er voor staat.
Wanneer je gaat bekijken dat meer en deel van de ongevallen die daar door gebeuren te wijten is aan het door een rood kruis rijden.
Waardoor RWS wagens aan gort gereden worden zou het een redelijk bedrag zijn die 320 euro alleen al voor de gemaakte schade.
Boetes verhogen werkt over het algemeen niet in het verlagen van het aantal vergrijpen
Citaat van: thetwin84 link=msg=1287272 date=1407165377
Waarbij ik regelmatig alleen al de bocht op de A73 thv nijmegen mensen door een rood kruis zie rijden.
Dan denk ik bij mij zelf altijd van zou de blauwe tak hier niet eens wat vaker op kunnen controleren...

Handhaven en daarmee de pakkans verhogen wel.

Ik zie flitsers achterop matrix borden ook wel zitten. Hoeft niet overal maar misschien alleen op hotspots.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: thetwin84 op 4 augustus 2014, 22:52:45
Citaat van: devilfish link=msg=1287356 date=1407184145

Ik zie flitsers achterop matrix borden ook wel zitten. Hoeft niet overal maar misschien alleen op hotspots.

Wanneer zijn matrixborden dan volgens jou een hotspot?

Zet maar eens bluffend een bord langs de weg met de tekst Roodkruiscontrole...
Naar verwachting zal het dan al ineens eens al verminderen...
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Haageneesch op 4 augustus 2014, 22:55:55
Het zal mij (figuurlijk) een worst zijn als er ineens overal bordjes opduiken 'roodlichtcontrole', 'snelheidscontrole' of 'rood kruis controle'. Als ik er ooit 1 zelf zie, of vaker, zal het mij meer 'doen' dan een bordje (en vervolgens nooit daadwerkelijk een controle).

In Haaglanden zie ik heel (!) sporadisch een witte auto met oranje/blauwe strepen er op in de nabijheid van rode kruizen staan. Meestal bij ongevallen. Wordt dan wel een boekje volgeschreven wat ik af en toe begrijp van de dienders zelf.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: thetwin84 op 4 augustus 2014, 23:09:28
Ja maar dan is er inderdaad al een ongeval...
Maar je hebt ook een roodkruis wat aanstaat terwijl er geen ongevallen zijn...
En dan rijden ze er nog doorheen...

https://www.google.nl/maps/@51.841444,5.779851,3a,75y,90t/data= (https://www.google.nl/maps/@51.841444,5.779851,3a,75y,90t/data=)!3m5!1e2!3m3!1s105838189!2e1!3e10
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: thetwin84 op 12 augustus 2014, 21:54:02
Ik kwam dit dashcamfilmpje tegen, en dacht van ik mis iets...

http://www.youtube.com/watch?v=NvTUnkwvqWs?list=UUXGhSp4USWcl08eL5UXoXXw (http://www.youtube.com/watch?v=NvTUnkwvqWs?list=UUXGhSp4USWcl08eL5UXoXXw)

geen buffervoertuig onder andere... tenminste staat op de vluchtstrook
Agent die met een lampje staat te zwaaien... beetje onveilig...
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Dion op 13 augustus 2014, 10:00:19
Citaat van: thetwin84 link=msg=1289057 date=1407873242
Ik kwam dit dashcamfilmpje tegen, en dacht van ik mis iets...

http://www.youtube.com/watch?v=NvTUnkwvqWs?list=UUXGhSp4USWcl08eL5UXoXXw (http://www.youtube.com/watch?v=NvTUnkwvqWs?list=UUXGhSp4USWcl08eL5UXoXXw)

geen buffervoertuig onder andere... tenminste staat op de vluchtstrook
Agent die met een lampje staat te zwaaien... beetje onveilig...
Ik hoop dat degene die dit heeft bedacht dit nooit meer doet  :'(
Zonder buffer even leuk lichtjes op een rijksweg neerleggen en die dan maar als buffer gebruiken  :-X
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: kaasje op 13 augustus 2014, 10:44:28
Citaat van: Dion link=msg=1289107 date=1407916819
Ik hoop dat degene die dit heeft bedacht dit nooit meer doet  :'(
Zonder buffer even leuk lichtjes op een rijksweg neerleggen en die dan maar als buffer gebruiken  :-X
Mja opzich vind ik het wel opvallen die voorwaarschuwing, de tweede had alleen wel echt mogen bufferen.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: wjr307 op 13 augustus 2014, 11:58:26
Vindt hem opzich wel meevallen volgens mij staat zowieso het 2e politievoertuig met blauw wel fend off miss niet helemaal 100m maar komt aardig in de buurt(van het daadwerkelijke ongeval). Zou alleen niet daar met mn lampje gaan staan maar verder vindt ik het geen verkeerd idee dat daar al een auto met blauw staat om de snelheid eruit te halen en de rijstrook met die lampjes af te sluiten. Als een bestuurder zit te slapen heeft is die al wakker als die over de lampjes rijdt dan duurt het nog wel ff voordat die bij t incident is.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Red op 13 augustus 2014, 12:02:09
Citaat van: Dion link=msg=1289107 date=1407916819
Zonder buffer even leuk lichtjes op een rijksweg neerleggen en die dan maar als buffer gebruiken  :-X
Dat weten we niet he. Ik weet in ieder geval niet hoe die lichtjes daar terecht zijn gekomen. ;)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Dion op 13 augustus 2014, 12:55:49
Citaat van: Red link=msg=1289124 date=1407924129
Dat weten we niet he. Ik weet in ieder geval niet hoe die lichtjes daar terecht zijn gekomen. ;)
Dat is waar, maar iets zegt me dat ze niet uit een vliegtuig zijn gevallen  ;)
Citaat van: kaasje link=msg=1289116 date=1407919468
Mja opzich vind ik het wel opvallen die voorwaarschuwing, de tweede had alleen wel echt mogen bufferen.
Voorwaarschuwing is inderdaad niet veel mis mee, ik denk alleen dat de flares daar achterwegen hadden kunnen blijven (of op de vluchtstrook). De kegel en blauwe lampjes zijn echter prima.

Citaat van: wjr307 link=msg=1289122 date=1407923906
Vindt hem opzich wel meevallen volgens mij staat zowieso het 2e politievoertuig met blauw wel fend off miss niet helemaal 100m maar komt aardig in de buurt(van het daadwerkelijke ongeval). Zou alleen niet daar met mn lampje gaan staan maar verder vindt ik het geen verkeerd idee dat daar al een auto met blauw staat om de snelheid eruit te halen en de rijstrook met die lampjes af te sluiten. Als een bestuurder zit te slapen heeft is die al wakker als die over de lampjes rijdt dan duurt het nog wel ff voordat die bij t incident is.
Het tweede voertuig staat inderdaad in fend-off, maar zoals ik het kan zien te dichtbij en op de vluchtstrook..
Er zijn bestuurders die Rijkswaterstaat, andreasstrippen en botsabsorbers over het hoofd zien. Die gaan die ground flares al helemaal niet voelen, als je er al overheen rijdt.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Maxx op 13 augustus 2014, 17:44:59
Tot de LAPV-Tourans werden geleverd lagen er in onze auto's Flares. Resultaat: een grote knipperzee zonder duidelijkheid bij controles en andere wegversperringen. Gelukkig hebben we nu pillonnen met goede reflectie. Er is nagedacht over Fend-Off posities met duidelijk aangeleerde richtlijnen. Dus je snapt het niet als je op deze wijze jezelf en collega's in gevaar brengt.

Wil je dan een voorwaarschuwing geven zet dan de LAPV-Transporter met amber aan op de vluchtstrook met op de matrix achterzijde ONGEVAL <---- <----. Hoewel collega's al niet weten hoe het zoeklicht op het dak werkt, laat staan dat de full tekst matrix gebruikt wordt  :(
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: DiNozzo op 13 augustus 2014, 18:05:14
Bij ons liggen juist sinds de LAPV eindelijk flares standaard in de auto (eerst sporadisch). Toen ik ze laatst bij een ongeval uitlegde vroeg mijn collega waar ik die kekke dingen gekocht had. Zegt trouwens ook wat over hoe vaak de inhoud van de kofferbak door sommigen gecontroleerd en geteld wordt.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Maxx op 13 augustus 2014, 18:32:02


Dat laatste is helaas herkenbaar... AED zonder pads, geen pillonnen, geen afzetlint.. En dan kwaad worden op collega's 'dat men het niet had aangevuld'. Maar goed, dat is weer een ander verhaal. Ik heb liever pillonnen dan flares  :)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: kaasje op 14 augustus 2014, 09:34:36
Citaat van: Maxx link=msg=1289206 date=1407944699
Tot de LAPV-Tourans werden geleverd lagen er in onze auto's Flares. Resultaat: een grote knipperzee zonder duidelijkheid bij controles en andere wegversperringen. Gelukkig hebben we nu pillonnen met goede reflectie. Er is nagedacht over Fend-Off posities met duidelijk aangeleerde richtlijnen. Dus je snapt het niet als je op deze wijze jezelf en collega's in gevaar brengt.

Wil je dan een voorwaarschuwing geven zet dan de LAPV-Transporter met amber aan op de vluchtstrook met op de matrix achterzijde ONGEVAL <---- <----. Hoewel collega's al niet weten hoe het zoeklicht op het dak werkt, laat staan dat de full tekst matrix gebruikt wordt  :(

Volgens mij hebben wij ook LAPV voertuigen, maar ik weet redelijk zeker dat daar geen full tekst matrix op zit...
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Frank. op 14 augustus 2014, 11:39:46
Enkel in de LAPV-transporter in noodhulpuitvoering. En die bedoelt Maxx ook O0
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: thetwin84 op 16 augustus 2014, 15:46:27
Snap je toch echt niks van:

Hoe kun je nou zo'n pijlwagen over het hoofd zien...

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.stefanverkerk.nl%2Fmedia%2F2014%2F08%2F16%2Fautomobilist-ramt-pijlwagen-a28-l-91-0-zwolle%2F20140816-050344_SV0360_900.jpg&hash=8fc4db0f6c5254a83251b5f0725146a9)

Weer roodkruis gemist... Zoals Stefan op zijn website vermeld.

Automobilist ramt pijlwagen bij werkzaamheden A28
 Zaterdag 16 augustus 2014 0 reacties  314x gelezen Bekijk locatie
Een automobilist heeft in de nacht van vrijdag op zaterdag op de A28 bij afslag Zwolle-Zuid een pijlwagen geramt. Het ongeval gebeurde omstreeks kwart voor vijf op de rijbaan richting knooppunt Hattemerbroek. De bestuurder negeerde rode kruizen boven de weg en botste tegen de pijlwagen. Hij raakte daarbij gewond. Bij de wegwerkers bleef iedereen ongedeerd. De auto van de bestuurder is total-loss. Door het ongeval heeft er korte tijd een file gestaan. Even later, toen de rommel van de rijbaan was geveegd, kon er weer een van de vier rijstroken vrijgegeven worden. Bergingsbedrijf Leerentveld heeft de auto geborgen. De pijlwagen is rijp voor de sloop.

Het ongeval gebeurde enkele kilometers voor het wegvak waar de werkzaamheden plaatsvinden voor het groot onderhoud aan de A28 tussen knooppunt Hattemerbroek en Nunspeet. Het is deze week niet het eerste ongeval. Vrijdagavond botsten in de file die was ontstaan door de werkzaamheden op de IJsselbrug een personenauto en een vrachtwagen op elkaar. Woensdagavond botsten in de staart van de file bij afslag Wezep twee personenauto's op elkaar. Bij beide ongevallen bleef het bij blikschade.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Alwin op 16 augustus 2014, 16:02:27
Dat komt in het algemeen door dat automobilisten , meer met andere dingen bezig zijn in hun auto dan met autorijden (afleiding).
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Haageneesch op 16 augustus 2014, 17:43:30
Een andere "A" is soms ook aanwezig. En dat helpt ook niet mee in de vermindering van (dit soort) ongevallen.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Stefan Verkerk op 17 augustus 2014, 00:29:43
Alhoewel het nergens officieel bevestigd is, wil ik best onofficieel bevestigen dat die 'A' inderdaad de oorzaak zou zijn geweest van dit hele incident.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: EvEs op 17 augustus 2014, 22:58:46
Aha :-)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: moppersmurf op 20 augustus 2014, 00:21:49
nou omdat:

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2F800x600q90%2F537%2FPe4M99.jpg&hash=7b0f5690212013c4d4be40c180b8deab)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2F800x600q90%2F633%2FDPos1P.jpg&hash=f9e6668d2e64748114b193336ae7c0ce)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2F800x600q90%2F661%2F7ftV92.jpg&hash=7ed3bd09a48a18270a57019b034e4f37)

Tja je zal daar maar staan te werken......daaaaaaaaaaaaaaaaaag beentjes  :o

foto's genomen op 30-07-2014 op een niet nader te noemen lokatie
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: thetwin84 op 20 augustus 2014, 01:56:58
Wat is er nou eigenlijk verkeerd aan de foto's?
Ik zie het niet ...
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: moppersmurf op 20 augustus 2014, 07:26:18
Citaat van: thetwin84 link=msg=1290462 date=1408492618
Wat is er nou eigenlijk verkeerd aan de foto's?
Ik zie het niet ...
Enige kennis van IM? Kijk eens naar de positie van voertuigen/ wielen/ mensen.....
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: HIT op 20 augustus 2014, 10:48:43
Iets met slakken en zout geloof ik....  :-\

Er is hier al een "veilige" ruimte aangelegd, daarin staat de politiebus. En ja, die zou volgens het IM anders moeten staan.
Alleen als deze bus pas ik gekomen nadat het werkvak zo is aangelegd als op de foto's dan mag hij weer wel zo staan.

Citaat van: moppersmurf link=msg=1290455 date=1408486909
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2F800x600q90%2F661%2F7ftV92.jpg&hash=7ed3bd09a48a18270a57019b034e4f37)

Tja je zal daar maar staan te werken......daaaaaaaaaaaaaaaaaag beentjes  :o

Om dit mogelijk te maken moet een auto zich tussen de vangrail en de RWS auto doordrukken, ik denk dat de ruimte minder dan 1.5m is dus zie dat niet zo snel gebeuren.
Een tweede mogelijkheid is dat iemand het werkvak in rijdt, maar daar tegen helpt niet een andere plaats van de bus.

Ik zou je helemaal gelijk geven als er nog geen veilige zone of een afzetting zou staan, maar in dit geval niet.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: FP924 op 20 augustus 2014, 12:15:29
http://gelrenieuws.nl/2014/08/dodelijk-ongeval-op-de-a15-bij-ochten.html (http://gelrenieuws.nl/2014/08/dodelijk-ongeval-op-de-a15-bij-ochten.html)

3e foto, van de politie Touran. Staat ook een beetje raar naar mijn idee  ???
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: HIT op 20 augustus 2014, 12:32:54
Citaat van: FP924 link=msg=1290530 date=1408529729
http://gelrenieuws.nl/2014/08/dodelijk-ongeval-op-de-a15-bij-ochten.html (http://gelrenieuws.nl/2014/08/dodelijk-ongeval-op-de-a15-bij-ochten.html)

3e foto, van de politie Touran. Staat ook een beetje raar naar mijn idee  ???
Gevolg van te ver doorgereden in de haast om hulp te verlenen, in dit geval staan de wielen van het SO afgedraaid ivm de eigen veiligheid. Deze foto is ook genomen terwijl er een juiste afzetting stond.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Bert65 op 20 augustus 2014, 12:56:18
Dat idee heb ik ook; de Touran staat keurig met amber aan. Ik denk dat deze zou is neergezet om sporen nog veilig gesteld te houden (vanwege de gele kruisjes??).
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: OlympiaA op 20 augustus 2014, 13:40:12
Dat niet alleen, was om zicht te belemmeren van automobilisten die onbeschoft met mobieltjes aan het filmen waren...
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: kaasje op 20 augustus 2014, 13:43:51
Citaat van: OlympiaA link=msg=1290545 date=1408534812
Dat niet alleen, was om zicht te belemmeren van automobilisten die onbeschoft met mobieltjes aan het filmen waren...
Dat is niet de taak van de politie. Ze kunnen ervoor verbaliseren, maar het filmen an sich mag, is gewoon openbaar terrein.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: OlympiaA op 20 augustus 2014, 13:45:27
Daarna werd de boel ook stilgezet om iets op te ruimen vandaar!!
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: kaasje op 20 augustus 2014, 13:54:32
Citaat van: OlympiaA link=msg=1290547 date=1408535127
Daarna werd de boel ook stilgezet om iets op te ruimen vandaar!!
Kan je je redenatie toelichten?
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: HIT op 20 augustus 2014, 14:01:31
Citaat van: kaasje link=msg=1290549 date=1408535672
Kan je je redenatie toelichten?
Het verkeer is er alleen stil gezet om de lijkwagen vrije ruimte te geven.
Dus ik hoop dat met:
Citaat van: OlympiaA link=msg=1290547 date=1408535127
Daarna werd de boel ook stilgezet om iets op te ruimen vandaar!!
Er toch iets anders wordt bedoeld?
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Hammie op 20 augustus 2014, 14:29:20
Wel of geen taak vind ik persoonlijk niet zo boeiend. Als daar een overleden persoon op het wegdek ligt en er al een dienstauto verder terug staat voor de beveiliging, vind ik het slimme keuze om een dienstauto voor zicht belemmering zo neer te zetten.  O0
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: thetwin84 op 20 augustus 2014, 18:25:08
Word wel vaker gedaan toch? Een politiewagen voor het zicht laten afschermen.
Want de brandweer zet er wel vaak een scherm omheen, maar 1 kant van het scherm is open voor de hv, dus kan me voorstellen dat er dan een wagen neer gezet word. En of dat nou een dienstwagen is van een van de blauw, geel of rood...
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: OlympiaA op 20 augustus 2014, 18:56:11
Ja dat zou ik kunnen doen maar doe ik niet.Uit respect.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Jos v L op 21 augustus 2014, 01:26:47
Citaat van: OlympiaA link=msg=1290602 date=1408553771
Ja dat zou ik kunnen doen maar doe ik niet.Uit respect.

Jij niet nee. Maar velen hebben dat fatsoen niet.  Leuk voor facebook en zo ...  >:(
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Hammie op 21 augustus 2014, 08:17:17
Niet alleen voor de foto's, meer voor passanten. Als jij daar net langs komt met je jonge kinderen is het niet zo goed voor hun netvliesje  ;)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: moppersmurf op 23 augustus 2014, 01:15:15
Citaat van: HIT link=msg=1290510 date=1408524523
Iets met slakken en zout geloof ik....  :-\

Er is hier al een "veilige" ruimte aangelegd, daarin staat de politiebus. En ja, die zou volgens het IM anders moeten staan.
Alleen als deze bus pas ik gekomen nadat het werkvak zo is aangelegd als op de foto's dan mag hij weer wel zo staan.

Om dit mogelijk te maken moet een auto zich tussen de vangrail en de RWS auto doordrukken, ik denk dat de ruimte minder dan 1.5m is dus zie dat niet zo snel gebeuren.
Een tweede mogelijkheid is dat iemand het werkvak in rijdt, maar daar tegen helpt niet een andere plaats van de bus.

Ik zou je helemaal gelijk geven als er nog geen veilige zone of een afzetting zou staan, maar in dit geval niet.

Volgens mij zijn de IM regels dat er ongeveer 100 meter moet zitten tussen het 1e (fend off) voertuig en het incident en dat daartussen niks mag staan. 100 meter is ongeveer 8 witte streepjes op de snelweg en in dit geval tel ik er ongeveer 7 tussen het RWS voertuig en de VW polo. Opzicht geen probleem want die 100 meter is maar een richtlijn en afstand schatten is bizar lastig. Maar daarbij komt dat die VW Transporter keurig met de wieltjes recht naar voren staat en hij dus nimmer als 1e voertuig ter plaatse had kunnen (mogen) zijn. De doodsteek in mijn ogen is dat de WIS met zijn rug naar het verkeer staat tussen het incident voertuig en een HV voertuig. Ik geloof dat hier iemand zijn les gemist heeft  98uiye

Of ben ik nou gewoon een zeikerige moppersmurf die te veel op zijn eigen veiligheid let?
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: thetwin84 op 26 augustus 2014, 18:38:18
Weginspecteur Chris ‏@WIS_Christian  11 uur
Tijdens afhandelen incident#A2 thv Beek dienstvoertuig RWS aangereden.
Collega kwam mij assisteren pic.twitter.com/RbyuqXbKAp (http://pic.twitter.com/RbyuqXbKAp)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: thetwin84 op 22 september 2014, 11:51:01
In dit filmpje is weer goed te zien dat de politie van Limburg een lesje Fend-off nodig heeft...

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1297317 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1297317)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Grumpy91 op 22 september 2014, 12:00:51
Citaat van: thetwin84 link=msg=1297334 date=1411379461
In dit filmpje is weer goed te zien dat de politie van Limburg een lesje Fend-off nodig heeft...

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1297317 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1297317)

Ze hebben inderdaad geen voertuig fend-off staan. Maar nu hebben ze het niet, terwijl ik ook vaker heb gezien dat ze het juist heel goed doen.... Het ligt volgens mij heel erg aan de agenten die ter plaatse komen
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: DiNozzo op 22 september 2014, 14:50:59
De vraag is van wie die witte Touran is. Als die ook van de politie is, dan staat er iemand fend-off (had eigenlijk schuin moeten staan, maar dan is de signalering vermoedelijk minder zichtbaar) en is het idee wel goed uitgevoerd.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: HIT op 22 september 2014, 14:57:11
Citaat van: DiNozzo link=msg=1297377 date=1411390259
De vraag is van wie die witte Touran is. Als die ook van de politie is, dan staat er iemand fend-off (had eigenlijk schuin moeten staan, maar dan is de signalering vermoedelijk minder zichtbaar) en is het idee wel goed uitgevoerd.

Doet niet ter zake of het politie is of een toevallige uitvoerder die het ongeval heeft zien gebeuren, met deze signalering staat het voertuig goed. Bij mijn weten is deze brug ook behoorlijk smal en is volledige Fend-Off hier ook niet wenselijk.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: sylvester1986 op 22 september 2014, 15:35:23
Citaat van: DiNozzo link=msg=1297377 date=1411390259
De vraag is van wie die witte Touran is. Als die ook van de politie is, dan staat er iemand fend-off (had eigenlijk schuin moeten staan, maar dan is de signalering vermoedelijk minder zichtbaar) en is het idee wel goed uitgevoerd.
Er werd op het forum al gesproken dat dit mogelijk een fotograaf is.

Edit:
Citaat van: Nils link=msg=1297378 date=1411390491
Voertuig is inderdaad van een fotograaf/cameraman uit de directe omgeving van waar dat ongeval is gebeurd.
Het betreft een witte Volkswagen Touran. Kenteken begint met 08.
En wat die flitslampen in de grill betreft, tja, een goed voorbeeld in die regio doet volgen...
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Grumpy91 op 22 september 2014, 16:33:30
Citaat van: HIT link=msg=1297381 date=1411390631
Doet niet ter zake of het politie is of een toevallige uitvoerder die het ongeval heeft zien gebeuren, met deze signalering staat het voertuig goed. Bij mijn weten is deze brug ook behoorlijk smal en is volledige Fend-Off hier ook niet wenselijk.

Brug is inderdaad best smal, zeker naar de reconstructie (wel veiliger geworden, snelheid teruggebracht van 80 km/h naar 50 km/h en eindelijk echte rijbaanscheiding. Fietspaden zijn daardoor ook wat smaller geworden maar dit is de veiligheid van de auto's echt ten goede. Als je hier je auto fend-off zet dan heb je best vlug al een stuk van de andere strook geblokkeerd doordat je daar op staat en dat is weer niet handig.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: thetwin84 op 22 september 2014, 17:06:45
Ja maar de politiewagen die er nu tussen staat in de fendoff richting vangrail...
Dan hadden ze die net zo goed recht kunnen zetten... Of op de juiste manier achter het incident.
Nu staat er een witte wagen achter die dus blijkbaar fotograaf is...
Vind het nog een groot risico om je auto daarvoor te gebruiken als er al hulpdiensten ter plaatsen zijn zet dan je wagen na het incident neer...

Maar ik merk het (zoals eerder gemeld) wel vaker op bij N-Limburg dat het niet altijd even juist gaat.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Grumpy91 op 22 september 2014, 17:34:53
Citaat van: thetwin84 link=msg=1297445 date=1411398405
Ja maar de politiewagen die er nu tussen staat in de fendoff richting vangrail...
Dan hadden ze die net zo goed recht kunnen zetten... Of op de juiste manier achter het incident.
Nu staat er een witte wagen achter die dus blijkbaar fotograaf is...
Vind het nog een groot risico om je auto daarvoor te gebruiken als er al hulpdiensten ter plaatsen zijn zet dan je wagen na het incident neer...

Maar ik merk het (zoals eerder gemeld) wel vaker op bij N-Limburg dat het niet altijd even juist gaat.

Die betreffende fotograaf is vaker eerder op plaats incident dan de hulpdiensten (alsof weet wat waar gaat gebeuren 98uiye ). Mogelijk dat zo zijn verlichting beter zichtbaar is dan fend-off.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Stefan Verkerk op 25 maart 2015, 10:22:31
Hoe het niet moet?

https://www.youtube.com/watch?v=XUxh4qNcaA8 (https://www.youtube.com/watch?v=XUxh4qNcaA8)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: sylvester1986 op 25 maart 2015, 10:26:41
Citaat van: Stefan Verkerk link=msg=1339367 date=1427275351
Hoe het niet moet?
Ik zag hem inderdaad op jouw kanaal voorbij komen en vond het inderdaad raar dat de burger in een soort Fend-off staat en de politiewagen erna met signalering aan.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: silque op 25 maart 2015, 10:27:30
Wat ik nog veel vreemder vind is dat een politieman zonder hesje op de snelweg gaat staan en het verkeer dirrigeert alsof hij binnen de bebouwde kom loopt.
Levensmoe?  :-X
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Dion op 25 maart 2015, 11:21:19
Het lijkt meer alsof er naar de koningin wordt gezwaaid, man man man...
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Bas1988 op 25 maart 2015, 11:32:18
Dat van die burgerwagen erachter, mwa, ik had hem denk ik binnen de lijntjes gehouden als ik had willen helpen.
Dat van het politiebusje ervoor vind ik redelijk stom... Die zal vast niet achteruit naar het incident gereden zijn en had er wat mij betreft (op blauw gebied ben ik een buitenstaander) gewoon in de fend-off achter moeten gaan staan (100meter...?). Maar dat laten we nu over aan de Volvo die tegengesteld aan komt met blauw...

En dan over die agent... Ik meen ooit ergens gelezen te hebben dat: 1. Hes verplicht is, ook bij het nieuwe uniform, 2. Zonder hes de verzekering erg moeilijk kan doen.
En was er ook niet iets met arbo?

Citaat van: silque link=msg=1339370 date=1427275650
Wat ik nog veel vreemder vind is dat een politieman zonder hesje op de snelweg gaat staan en het verkeer dirrigeert alsof hij binnen de bebouwde kom loopt.
Levensmoe?  :-X

Ik ben het helemaal met je eens!
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: danielhengelo op 25 maart 2015, 11:39:58
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Foi61.tinypic.com%2Frm45sg.jpg&hash=68315b6124ed78387bcf0cef23cbf41a)

Zo heb ik ook met een Caddy bij een ongeval gestaan op de linker baan van de A1 richting Hengelo. Fend-off met amber verlichting in de bumper aan. Politie die ter plaatse kwam parkeerde "netjes" op de vluchtstrook met alarmlichten en staken de snelweg over (zonder hesje). Na aandringen van ons en de sleepdienst hebben ze toch maar een hesje aangetrokken en de politie auto met blauw-blauw laten plaatsnemen achter de caddy!

sorry voor de donkere foto!
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Red op 25 maart 2015, 11:54:50
Citaat van: Bas1988 link=msg=1339381 date=1427279538
Dat van het politiebusje ervoor vind ik redelijk stom... Die zal vast niet achteruit naar het incident gereden zijn en had er wat mij betreft (op blauw gebied ben ik een buitenstaander) gewoon in de fend-off achter moeten gaan staan (100meter...?).
Het komt vaak zat voor dat je als politiecollega een incident tegen komt zonder dat er nog een melding is. En dan ben je er al voorbij voordat je kan stoppen en bufferen. En als je er dan toch bij wil blijven, dan zal je er dus automatisch voorbij moeten parkeren.

Laten we dat dus niet meteen afstempelen als "stom"
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Stefan Verkerk op 25 maart 2015, 12:00:07
Nou ja, nu je dat zo zegt... Rechts van waar dat busje staat, is een serviceweg waar hulpdiensten in principe de snelweg op kunnen vanaf het onderliggend wegennet. Misschien dat hij daar ook wel vandaan gekomen is. Collega's waren wel onderweg via de snelweg en moesten keren bij of Wezep of via de serviceweg aan de overzijde van de IJssel.

Desondanks vond ik het bijzonder dat er nog geen kruizen op de matrixborden stonden... dat stuk wordt over het algemeen vrij goed in de gaten gehouden door de verkeerscentrale wat ik zo begreep. En ik was toch al ruim 5 minuten na de melding pas daar.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: silque op 25 maart 2015, 12:53:33
Hoe die daar ook gekomen is vind ik nog niet eens zo relevant. Maar trek je hesje aan, zet pilonnen neer en begeef je niet tussen het verkeer op een niet afgesloten (!) snelweg, al zwaaiend!
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Bas1988 op 25 maart 2015, 15:22:42
Citaat van: Red link=msg=1339391 date=1427280890
Het komt vaak zat voor dat je als politiecollega een incident tegen komt zonder dat er nog een melding is. En dan ben je er al voorbij voordat je kan stoppen en bufferen. En als je er dan toch bij wil blijven, dan zal je er dus automatisch voorbij moeten parkeren.

Laten we dat dus niet meteen afstempelen als "stom"

Je hebt helemaal gelijk Red! O0
Excuus!
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: klf grimmenstein markt op 25 maart 2015, 16:45:31
Waarom de dienstauto er voorbij staat en waarom de diender geen wegkegels plaatst en waarom er (nog) niet is afgekruist, allemaal zaken waar we de reden niet van kennen en dus ook niet over oordelen.

De bewuste diender maakt maar 1 (grote) fout "eigen veiligheid voor alles" dus verkeersvest en gewoon op de vluchtstrook daarnaast heeft het naar de andere rijstrook dirigeren van het verkeer NA het ongeval mijns inziens geen enkele waarde en dus nog een reden om op de vluchtstrook te blijven lopen.
Maar goed mooi leermomentje voor de bewuste diender volgende keer hopelijk beter nav de opmerkingen (ik neem aan dat zijn collega's hem ook wijzen op het gebrek aan een hesje en misschien ziet hij het filmpje zelf ook
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: sylvester1986 op 28 maart 2015, 13:00:58
Citaat van: Stefan Verkerk link=msg=1339367 date=1427275351
Hoe het niet moet?

http://www.youtube.com/watch?v=XUxh4qNcaA8 (http://www.youtube.com/watch?v=XUxh4qNcaA8)
Vanaf een andere zijde gezien, video is van Stefan Verkerk.
Citaat van: Bollie link=msg=1340171 date=1427538348
http://www.youtube.com/watch?v=5TiVNzR91wY (http://www.youtube.com/watch?v=5TiVNzR91wY)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: HIT op 16 april 2015, 08:13:24
Als ik het goed heb bijgehouden is dit nummer 7 van dit jaar:

RENKUM - Bij een ongeluk op de snelweg A50 richting Den Bosch ter hoogte van Renkum is vannacht rond 3 uur een vrachtwagen op een stilstaande pijlwagen van Rijkswaterstaat gebotst.

http://www.omroepgelderland.nl/web/nieuws/gelders-nieuws/2089353/a50-weer-open-na-ongeval-bij-renkum.htm#.VS9QX31uvMJ (http://www.omroepgelderland.nl/web/nieuws/gelders-nieuws/2089353/a50-weer-open-na-ongeval-bij-renkum.htm#.VS9QX31uvMJ)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: DeMassel op 16 april 2015, 08:48:30
Nummer 12 volgens WIS Harold in zijn tweet. (mogelijk dat hij meer dan alleen een bots rekent, dus ook pijlkarren)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Haageneesch op 16 april 2015, 14:25:28
Tuurlijk, slecht dat het gebeurd is maar ondanks dat toch 'goed' nieuws; want beter op een bots dan direct op de ZOAB incl. mensen die in de ZOAB of voor de ZOAB op straat werken. Daar is de bots immers voor bedoeld, er tussen staan als het fout gaat om de klap op te vangen!
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: enrico1972 op 16 april 2015, 14:35:49
Citaat van: HIT link=msg=1343980 date=1429164804
Als ik het goed heb bijgehouden is dit nummer 7 van dit jaar:

RENKUM - Bij een ongeluk op de snelweg A50 richting Den Bosch ter hoogte van Renkum is vannacht rond 3 uur een vrachtwagen op een stilstaande pijlwagen van Rijkswaterstaat gebotst.

http://www.omroepgelderland.nl/web/nieuws/gelders-nieuws/2089353/a50-weer-open-na-ongeval-bij-renkum.htm#.VS9QX31uvMJ (http://www.omroepgelderland.nl/web/nieuws/gelders-nieuws/2089353/a50-weer-open-na-ongeval-bij-renkum.htm#.VS9QX31uvMJ)

Voeg daar maar gelijk nummer 8 aan toe sinds afgelopen uur.

Berging A.Barendregt @ABarendregtBV
Situatie #A15 hoofdrijbaan thv #vaanplein #pijlwagen #botsvoertuig aangereden. Berging van pa gestart.
(https://pbs.twimg.com/media/CCtgigpUMAAc4GB.jpg)
13:48 uur · 16 Apr 2015

Berging A.Barendregt @ABarendregtBV
Vertrokken van #A15 hoofdrijbaan met pa naar depot. Twee rijstroken blijven afgesloten voor aangereden #botsabsorber
(https://pbs.twimg.com/media/CCtj8OtUMAAFXx5.jpg)
14:03 uur· 16 Apr 2015

Citaat van: DeMassel link=msg=1343987 date=1429166910
Nummer 12 volgens WIS Harold in zijn tweet. (mogelijk dat hij meer dan alleen een bots rekent, dus ook pijlkarren)

Dan zou dit dus nummer 13 zijn  e050
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: sylvester1986 op 16 april 2015, 15:51:15
Ik verbaas mij niet.
Afgelopen week bij Antwerpen/Gent gereden, ondanks de drukte verliep alles soepel.
De mensen lieten je rustig invoegen, men liet ruimte tussen de voertuigen en men was niet zo gehaast.
Ook de veel grotere Rode kruizen werden niet genegeerd en als er pijlwagens/actiewagens stonden, dan werd deze gezien.

Wat ik in België zag, was totaal niet van toepassing in Nederland.
Hier is het ikke, ikke, ikke gehalte heel hoog en elkaar een beetje de ruimte geven, dat kan nog net.
Vooralsnog ben ik blij dat ik straks bijna niet meer in Nederland hoef te rijden 098uo
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: HIT op 16 april 2015, 19:29:43
wat ik dan wel weer een puntje van verbetering vind is dat in België ook de voorwaarschuwingen botsabsorbers zijn.  O0
Citaat van: enrico1972 link=msg=1344040 date=1429187749
Voeg daar maar gelijk nummer 8 aan toe sinds afgelopen uur.

Dan zou dit dus nummer 13 zijn  e050


Het zou kunnen, maar ik vraag mij af welk ik dan gemist heb.  :-\ Overigens wel een trieste stand, als dit zo doorgaat worden het er dit jaar al meer dan vorig jaar.  :'(

Overigens was dat niet de reden waarom ik die van vanmorgen hier plaatste, dat was om:

Citaat
en vrachtwagen met Pools kenteken klapte frontaal achter op de rijdende afzetting die vervolgens weer doorschoot tegen een ZOAB-reiniger. Die ZOAB-reiniger ketste weer tegen een kleinere werkauto. Een wegwerker raakte gewond.

Iets met onderlinge afstand.... ook wel veiligheidszone.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Bert65 op 16 april 2015, 22:55:26
Citaat van: HIT link=msg=1344089 date=1429205383

Iets met onderlinge afstand.... ook wel veiligheidszone.
Dat was nu ook iets waar ik mijn vraagtekens bij zette.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: SniperEye op 21 april 2015, 08:09:53
Citaat van: Sylvester link=msg=1344053 date=1429192275
Ik verbaas mij niet.
Afgelopen week bij Antwerpen/Gent gereden, ondanks de drukte verliep alles soepel.
De mensen lieten je rustig invoegen, men liet ruimte tussen de voertuigen en men was niet zo gehaast.
Ook de veel grotere Rode kruizen werden niet genegeerd en als er pijlwagens/actiewagens stonden, dan werd deze gezien.

Wat ik in België zag, was totaal niet van toepassing in Nederland.
Hier is het ikke, ikke, ikke gehalte heel hoog en elkaar een beetje de ruimte geven, dat kan nog net.
Vooralsnog ben ik blij dat ik straks bijna niet meer in Nederland hoef te rijden 098uo

Nederlandse autorijders hebben over het algemeen totaal geen discipline. Ik probeer altijd in mijn achterhoofd te houden dat je een ander ook wat ruimte moet gunnen. Daarnaast ruim plannen helpt ook. Heb je dan vertraging dan is er nog geen ramp.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: moppersmurf op 24 april 2015, 00:45:32
Citaat van: SniperEye link=msg=1345200 date=1429596593
Nederlanders hebben over het algemeen totaal geen discipline.

Mag ik hem verbeteren?

Geef voor de lol eens iemand met 2 of 3 boodschapjes in zijn hand voorrang bij de kassa. Wedden dat degene achter je bijna door het lint gaat?

Alleen al om die lol doe ik het regelmatig. Ik wacht wel...  >:D

en nog 1 met voorrang 998765

en nog 1 met voorrang 998765

Moet je die kassiere horen! Die lachen zich een breuk  ;D
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Bas1988 op 26 april 2015, 23:19:59
Wanneer word de laatste andreasstrip vervangen door een X-Net?  998765
Met 80km/u staat een personenwagen in ongeveer 50 meter stil, met een stapel lekke banden, dat wel.
maar dat lijkt me goedkoper dan een pijlwagen, Wis-wagen of bots...

(nee, is geen realistisch plan...  ;) )
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: batoutofhell op 27 april 2015, 20:14:39
Spijkermatten ipv andreas strips. Moet je eens kijken hoe gauw het afgelopen is!  098uo
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Berger op 27 april 2015, 21:21:58
Welnee, het merendeel van de sukkels die een pijl ramt zit niet op te letten, en gaat ook gewoon over die spijkermat, en ramt daarna een medeweggebruiker of nog steeds de bots.

Dit probleem kan je gewoon niet helemaal oplossen, ben ik bang.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Bas1988 op 27 april 2015, 23:08:38
Vandaar dat ik opteerde voor een X-Net...
Dat is een spijkermat waarmee je niet verder kunt rijden omdat je voorwielen volledig geblokkeerd worden.
Je maakt als het ware een soort noodstop.
Hier even een linkje naar een site:http://www.qinetiq.com/services-products/survivability/infrastructure-and-base-protection/Pages/x-net.aspx (http://www.qinetiq.com/services-products/survivability/infrastructure-and-base-protection/Pages/x-net.aspx)

Even een vraag van mijn kant: op welke afstand liggen de andreasstrips normaal (ongeveer, komt niet op de centimeter  ;)) van het nulpunt af?
Ik kan namelijk alleen vinden dat die afstand groot genoeg moet zijn om een voertuig veilig tot stilstand te brengen.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Peter71 op 28 april 2015, 07:17:07
Maar wil je dat, dat een voertuig wellicht onbestuurbaar word door de lekke banden, en wellicht voor nog meer gevaar gaat zorgen. ::)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Red op 28 april 2015, 07:26:21
En bij deze het verzoek om weer ontopic te gaan. Het onderwerp hier is Fend-off, en de daarbij horende veiligheidszone. Niet het gebruik van spijkermatten in combinatie met botsabsorbers.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: HIT op 1 mei 2015, 06:46:13
http://www.nu.nl/binnenland/4041357/a16-bij-dordrecht-uren-dicht-ongeval.html (http://www.nu.nl/binnenland/4041357/a16-bij-dordrecht-uren-dicht-ongeval.html)

https://twitter.com/Politie_Dordt/status/593958088329297920
#A16 links (ri rtd) thv hectompl 35.4 vrachtwagen tegen botsabsorber. Verwondingen lijken mee te vallen. Snelweg gestremd. #Politie
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: MJWB op 1 mei 2015, 11:37:07
Citaat van: HIT link=msg=1347146 date=1430455573
http://www.nu.nl/binnenland/4041357/a16-bij-dordrecht-uren-dicht-ongeval.html (http://www.nu.nl/binnenland/4041357/a16-bij-dordrecht-uren-dicht-ongeval.html)


[offtopic]  98uiye mooie foto van nu.nl: Het onderwerp gaat over de A16, een afgesloten Benelux-tunnel (A4) wordt getoond als afbeelding  ;D ;D [/offtopic]
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: MJWB op 1 mei 2015, 11:47:49
Citaat van: Bas1988 link=msg=1346570 date=1430168918

Even een vraag van mijn kant: op welke afstand liggen de andreasstrips normaal (ongeveer, komt niet op de centimeter  ;)) van het nulpunt af?
Ik kan namelijk alleen vinden dat die afstand groot genoeg moet zijn om een voertuig veilig tot stilstand te brengen.

Conform de AVTO, in de NSVV richtlijn: waarin dezelfde afstand ook wordt genoemd:

Stopafstand
De stopafstand is de afstand die is vereist om een met de ontwerpsnelheid rijdend voertuig
tot volledige stilstand te brengen, daarbij rekening houdend met de reactietijd van de
bestuurder en de remvertraging.

50km/h = 50m
80km/h = 105m
100km/h = 150m
120km/h = 210m

nu wordt volgens mij rekening gehouden met de snelheid van de maatregel, en dus niet van de ontwerpsnelheid van de weg. Op de andreasstrip zelf kan niet geremd worden, het gaat dus om de afstand achter de andreasstrip tot aan de botsabsorber. Aangezien normaliter de maatregel 70km/h aanwezig is , komt de afstand ergens tussen de 80 en 90 meter uit.

(let op, dit is een theoretische benadering, praktisch is deze mij niet bekend, teven zal het afhangen van de omstandigheden terplekke, met name de aanwezigheid van zgn confrontatie zones als invoegstroken e.d.)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: leo A op 1 mei 2015, 16:40:25
Is het mss een idee, om op de eerste pijlwagen/bots een FM jammer te zetten?
Zodat de radio via het RDS signaal aangeeft dat er werkzaamheden zijn?
Is mss wel hinderlijk voor degenen die wel opzij gaan, maar dat is dan jammer (leuke woordspeling!) e050

Moet technisch mogelijk zijn, toch?
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Lt. Col. Me op 1 mei 2015, 17:17:25
Citaat van: MJWB link=msg=1347201 date=1430473669
Conform de AVTO, in de NSVV richtlijn: waarin dezelfde afstand ook wordt genoemd:

Stopafstand
De stopafstand is de afstand die is vereist om een met de ontwerpsnelheid rijdend voertuig
tot volledige stilstand te brengen, daarbij rekening houdend met de reactietijd van de
bestuurder en de remvertraging.

50km/h = 50m
80km/h = 105m
100km/h = 150m
120km/h = 210m

nu wordt volgens mij rekening gehouden met de snelheid van de maatregel, en dus niet van de ontwerpsnelheid van de weg. Op de andreasstrip zelf kan niet geremd worden, het gaat dus om de afstand achter de andreasstrip tot aan de botsabsorber. Aangezien normaliter de maatregel 70km/h aanwezig is , komt de afstand ergens tussen de 80 en 90 meter uit.

(let op, dit is een theoretische benadering, praktisch is deze mij niet bekend, teven zal het afhangen van de omstandigheden terplekke, met name de aanwezigheid van zgn confrontatie zones als invoegstroken e.d.)
Ik heb het even opgezocht in de CROW Richtlijn 96a:

Citaat
(...) Bij het afsluiten van rijstroken dient de laatste waarschuwing voor de afsluiting uit andreasstrips te bestaan. Deze worden aangebracht op circa 150 m voor het begin van het werkvak (de actiewagen) en circa 50 m voorbij het portaal met signaalgevers of een TRS. (...)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Bas1988 op 2 mei 2015, 01:02:14
Ok, weer wat geleerd! De stopafstand wist ik wel, maar ik vroeg me vooral af welke afstand er in de praktijk toegepast zou worden.
Dank voor het stukje uit de Crow richtlijn, is wel eens leuk om te weten  :)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Marnix op 2 mei 2015, 08:28:34
Dit keer een autobus op een botsabsorber:

p2kflex
05:39:49 02-05-15GROUP-1GLM_Prio 1 HV Voertuig letsel Uitrit A12 L naar A50 L 121,3 AH 3671 3097 ch05 3631
0900301BRW Gelderland-Midden (Arnhem Noord) (Blusploeg 1)
0900300BRW Gelderland-Midden (Arnhem Noord) (Lichtkrant)
0900307BRW Gelderland-Midden (Arnhem Noord) (Ploegcommandant)
0900330BRW Gelderland-Midden (Arnhem) (Voertuignavigatie)
0902180BRW Gelderland-Midden (Renkum) (Voertuignavigatie)
0900048BRW Veiligheidsregio Gelderland-Midden (Voorlichting Rivieren Infocode)
0900308BRW Veiligheidsregio Gelderland-Midden (OvD Midden Alarmcode)


(zie ook rtltext)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: cavia op 2 mei 2015, 12:13:16
http://www.omroepgelderland.nl/web/mobiel/mobiele-site-artikel/2091005/a12-uren-dicht-door-ernstig-ongeluk-met-touringcar.htm#.VUSiaHzCSMY (http://www.omroepgelderland.nl/web/mobiel/mobiele-site-artikel/2091005/a12-uren-dicht-door-ernstig-ongeluk-met-touringcar.htm#.VUSiaHzCSMY)

Reed er gisteren nog voor dit ongeval er langs en verbaasde me al over een vrouw die de pijlwagen daar op een haar na mistte... Scheelde echt niet veel en het was toch echt niet te missen. Zeker niet nu er al een rijstrook afgekruist was..
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: thetwin84 op 2 mei 2015, 14:59:19
Ik ben er een voorstander van dat ze achter de matrixborden een flitcamera maken die geactiveerd word wanneer er een kruis opstaat.
Dan worden er toch een hoop "beroeps"chauffeurs op de bon geslingerd.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: OlympiaA op 2 mei 2015, 15:10:52
Citaat van: thetwin84 link=msg=1347377 date=1430571559
Ik ben er een voorstander van dat ze achter de matrixborden een flitcamera maken die geactiveerd word wanneer er een kruis opstaat.
Dan worden er toch een hoop "beroeps"chauffeurs op de bon geslingerd.
Net of dat je het daar mee oplost.
Daar ligt het probleem niet .
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: thetwin84 op 2 mei 2015, 17:55:18
Afhankelijk hoe het bedrijf reageert op een rookkruis bekeuring. Wanneer een directie een bekeuring binnen krijgt van een chauffeur, die kunnen hem daar dan op aanspreken. Als er meer controle is van bovenaf word er misschien sneller door de chauffeurs gereageerd en opzij gegaan... ach je kunt van alles verzinnen... je komt er maar op 1 manier achter of het helpt...
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: enrico1972 op 2 mei 2015, 18:42:41
Als je achter elk matrix bord een flitscamera hangt die het voertuig op de foto zet als men op dat punt een rood kruis negeert dan heb je 100% scoringskans.
Op de vraag. Voorkom je hiermee dit soort ongevallen ? Zal het antwoord vrees ik NEE zijn.
Wat mij betreft mag er een algehele wegafsluiting zijn om dit soort ongevallen te voorkomen maar dat zal men wel weer niet aandurven Nederland kennende.
Misschien als er nog een paar doden vallen dat men dan een poging gaat wagen om er heel misschien eens over na te denken maar dan nog is er niks zeker dat men het gaat doen.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Grumpy91 op 2 mei 2015, 19:25:39
Citaat van: thetwin84 link=msg=1347443 date=1430582118
Afhankelijk hoe het bedrijf reageert op een rookkruis bekeuring. Wanneer een directie een bekeuring binnen krijgt van een chauffeur, die kunnen hem daar dan op aanspreken. Als er meer controle is van bovenaf word er misschien sneller door de chauffeurs gereageerd en opzij gegaan... ach je kunt van alles verzinnen... je komt er maar op 1 manier achter of het helpt...

Overal ligt het probleem niet bij de beroepschauffeurs in vrachtwagens e.d. maar voornamelijk bij personenwagens. Die zijn vaak met van alles bezig ipv rijden (navigatie, telefoon, krant, nieuws, noem maar op). Ook een FM jammer schiet weinig op want het is vaak niet de radio die t probleem veroorzaakt.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: cavia op 3 mei 2015, 01:47:00
Citaat van: Grumpy91 link=msg=1347470 date=1430587539
Overal ligt het probleem niet bij de beroepschauffeurs in vrachtwagens e.d. maar voornamelijk bij personenwagens. Die zijn vaak met van alles bezig ipv rijden (navigatie, telefoon, krant, nieuws, noem maar op). Ook een FM jammer schiet weinig op want het is vaak niet de radio die t probleem veroorzaakt.
Toch raar dat het dan m.i. toch voornamelijk de beroepschauffeurs zijn die tegen deze dingen op knallen...
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Bert65 op 3 mei 2015, 07:26:57
Citaat van: cavia link=msg=1347566 date=1430610420
Toch raar dat het dan m.i. toch voornamelijk de beroepschauffeurs zijn die tegen deze dingen op knallen...
Die hebben een groter raakvlak en een langere remweg.. 98uiye
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: klf grimmenstein markt op 3 mei 2015, 13:28:30
Citaat van: enrico1972 link=msg=1347453 date=1430584961

Wat mij betreft mag er een algehele wegafsluiting zijn om dit soort ongevallen te voorkomen maar dat zal men wel weer niet aandurven Nederland kennende.


Ook een algehele afzetting van een wegvak begint met het afsluiten van 1 rijstrook en zal je mijns inziens dus niet erg veel helpen met het voorkomen van dit soort ongevallen.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Grumpy91 op 3 mei 2015, 13:38:44
Citaat van: cavia link=msg=1347566 date=1430610420
Toch raar dat het dan m.i. toch voornamelijk de beroepschauffeurs zijn die tegen deze dingen op knallen...

Meeste RWS auto's en botsabsorbers worden geraakt door personenwagens. Dit kunnen best beroeps zijn maar dat zie ik niet aan de auto.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Lt. Col. Me op 3 mei 2015, 13:57:02
Citaat van: Grumpy91 link=msg=1347648 date=1430653124
Meeste RWS auto's en botsabsorbers worden geraakt door personenwagens. Dit kunnen best beroeps zijn maar dat zie ik niet aan de auto.
Wat is je bron? De meest recente nieuwsberichten laten namelijk een trend zien dat het vrachtwagens (en nu zelfs een touringcar) zijn die een pijlwagen over het hoofd zien.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: batoutofhell op 3 mei 2015, 15:19:57
Lt.Col.Me, is er ook bekend uit welk land deze beroepschauffeurs komen? Je word tegenwoordig dood gegooid met Poolse, Roemeense en Hongaarse chauffeurs, die vaak ook nog eens te lang werken, en nauwelijks aan de eisen van code 95 voldoen. (Ze gaan vrijdags naar huis en komen 's maandags terug met een nieuwe code 95!)

En camera's onder of achter een rood kruis zal misschien helpen, maar er zal dan waarschijnlijk een wetswijziging voor nodig zijn, aangezien het kruis niet op de foto te zien is! Je zal dan al moeten gaan werken op een manier dat het portaal vóór het kruis de foto neemt. Zie het maar als het feit dat de politie niet kan bekeuren als ze je niet door rood hebben zien rijden omdat ze op een kruisende weg stond. Ze kunnen dan alleen werken vanuit een 'aan zekerheid grenzend feit' dat je door rood reed, maar hebben het niet zelf gezien! Vroeger kon je dat nog zien door het glaasje aan de achterkant van het rode licht, maar die zie ik nooit meer op vri's.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: thetwin84 op 3 mei 2015, 17:22:31
Citaat van: batoutofhell link=msg=1347678 date=1430659197
Lt.Col.Me, is er ook bekend uit welk land deze beroepschauffeurs komen? Je word tegenwoordig dood gegooid met Poolse, Roemeense en Hongaarse chauffeurs, die vaak ook nog eens te lang werken, en nauwelijks aan de eisen van code 95 voldoen. (Ze gaan vrijdags naar huis en komen 's maandags terug met een nieuwe code 95!)

En camera's onder of achter een rood kruis zal misschien helpen, maar er zal dan waarschijnlijk een wetswijziging voor nodig zijn, aangezien het kruis niet op de foto te zien is! Je zal dan al moeten gaan werken op een manier dat het portaal vóór het kruis de foto neemt. Zie het maar als het feit dat de politie niet kan bekeuren als ze je niet door rood hebben zien rijden omdat ze op een kruisende weg stond. Ze kunnen dan alleen werken vanuit een 'aan zekerheid grenzend feit' dat je door rood reed, maar hebben het niet zelf gezien! Vroeger kon je dat nog zien door het glaasje aan de achterkant van het rode licht, maar die zie ik nooit meer op vri's.

Waarom zou het kruis zichtbaar moeten zijn? Omdat men anders gaat zeggen dat ze het niet gedaan hebben?
Wanneer de flitser ingeschakeld word wanneer het rode kruis actief is dan lijkt mij dat een duidelijke zaak toch?
Ach tegenwoordig moet men overal wel een wet voor gaan schrijven, anders hebben (wij allen) weer iets om op terug te vallen...
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: enrico1972 op 3 mei 2015, 17:24:01
Citaat van: klf grimmenstein markt link=msg=1347644 date=1430652510
Ook een algehele afzetting van een wegvak begint met het afsluiten van 1 rijstrook en zal je mijns inziens dus niet erg veel helpen met het voorkomen van dit soort ongevallen.

Dat weet ik KLF dat het begint met het afsluiten van 1 rijstrook bij een algehele afzetting echter is het wel zo dat de meeste ongevallen met de bots en pijlwagens altijd redelijk in de buurt zijn waar mensen aan het werk zijn. Als je een algehele afzetting hebt heb je nog meer afstand tot de wegwerkers en juist daar is het mij om te doen.

Wil je de afzetting gaan opbouwen dan ga je wat mij betreft als er 3 rijstroken zijn met voertuigen blokrijden over alle 3 de rijstroken en dus file creëren tot dat alle rijstroken afgezet zijn. Als alles staat gaat eerst het blokvoertuig van rijstrook 1 opschuiven naar rijstrook 2 en zo verder naar rechts en kan men de afrit of uitvoegstrook nemen en de omleiding gaan volgen die men al veel eerder had moeten nemen natuurlijk als men had opgelet. Je zet dan een blok met zijn allen op 200 meter voor waar de 1e bots moet komen te staan en die bots voertuigen kan je voor je blok uit laten rijden of alvast klaar laten gaan staan in de buurt van de locatie.

Wil je de afzetting gaan afbreken dan ga je weer op alle 3 de rijstroken blokrijden tot 200 meter voor de 1e afgezette rijstrook. Als alle rijstroken vrij zijn van afzetmateriaal dan ga je al blok rijdend oprijden tot de ter plaatse geldende max snelheid en ga je 1 voor 1 de rijstroken vrijgeven vanaf rijstrook 1 tot rijstrook 3.

Ja het levert tijdens het opbouwen en afbreken van de afzettingen flinke verkeershinder op maar op deze manier kan je bijna 100% zeker de VEILIGHEID van de wegwerkers garanderen mits er niet een of andere malloot over de vluchtstrook gaat passeren maar dat kan je zelf in de gaten houden.

Laten we met zijn alle denken in mogelijkheden en niet in onmogelijkheden.
De VEILIGHEID van de wegwerkers moet gewoon op 1 staan en verder niks dan dat.
Wat we niet proberen weten we niet.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: HIT op 3 mei 2015, 18:32:36
Citaat van: Lt. Col. Me link=msg=1347241 date=1430493445
Ik heb het even opgezocht in de CROW Richtlijn 96a:
Citaat
(...) Bij het afsluiten van rijstroken dient de laatste waarschuwing voor de afsluiting uit andreasstrips te bestaan. Deze worden aangebracht op circa 150 m voor het begin van het werkvak (de actiewagen) en circa 50 m voorbij het portaal met signaalgevers of een TRS. (...)
Klopt, echter heeft RWS hier weer een draai aangegeven en meerdere porvincie's ook. Op =/<80km wegen minimaal 40m op =/<50km 25m.

En bij rijdende afzettingen is eigenlijk de stelregel dat je een afstand houdt die de helft is van de max. snelheid zonder beperking.  O0

Citaat van: thetwin84 link=msg=1347377 date=1430571559
Ik ben er een voorstander van dat ze achter de matrixborden een flitcamera maken die geactiveerd word wanneer er een kruis opstaat.
Dan worden er toch een hoop "beroeps"chauffeurs op de bon geslingerd.
Bij werkzaamheden op de A2 in 2004 heeft er elke dag een camera gestaan met motoren voor het lik op stuk beleid, daar reden van de personenauto's overdag bij geen file's 71% te hard en van de beroeps 78%. En het heeft geen tot nauwelijks geleid tot minder hard rijders want aan het einde was de overschrijding wel naar beneden qua snelheid maar niet qua aantallen.
Overigens heeft de PTT nu TNT ooit een chauffeur ontslagen voor herhaaldelijke overschrijdingen bij werkzaamheden, de rechter heeft dit toen teniet gedaan.  :(

Citaat van: Grumpy91 link=msg=1347470 date=1430587539
Overal ligt het probleem niet bij de beroepschauffeurs in vrachtwagens e.d. maar voornamelijk bij personenwagens. Die zijn vaak met van alles bezig ipv rijden (navigatie, telefoon, krant, nieuws, noem maar op). Ook een FM jammer schiet weinig op want het is vaak niet de radio die t probleem veroorzaakt.
Citaat van: cavia link=msg=1347566 date=1430610420
Toch raar dat het dan m.i. toch voornamelijk de beroepschauffeurs zijn die tegen deze dingen op knallen...
Op 1 botsabsorber na dit jaar zijn ze allemaal aangereden door beroepsvervoer.

Citaat van: batoutofhell link=msg=1347678 date=1430659197
Lt.Col.Me, is er ook bekend uit welk land deze beroepschauffeurs komen? Je word tegenwoordig dood gegooid met Poolse, Roemeense en Hongaarse chauffeurs, die vaak ook nog eens te lang werken, en nauwelijks aan de eisen van code 95 voldoen. (Ze gaan vrijdags naar huis en komen 's maandags terug met een nieuwe code 95!)
Ik heb volgens mij hier in een ander topic cijfers over 2014 neergezet dat het over het algemeen toch de Nederlanders zelf zijn die hiermee in aanraking komen. Dat het vaak opvalt dat het "witte kentekens" zijn is vaak te verklaren over een hetze van de media en vakbonden, die elke aanrijding met "witte kentekens" aangrijpen om een zogenaamd protest te kunnen laten klinken.  :-X
Als je procentueel kijkt naar staande gehouden voertuigen ligt het aantal NL chauffeurs lager dan het aantal buitenlandse, en toch ligt het aantal overtredingen onder de NL chauffeurs hoger.  :-\

Citaat van: thetwin84 link=msg=1347713 date=1430666551
Waarom zou het kruis zichtbaar moeten zijn? Omdat men anders gaat zeggen dat ze het niet gedaan hebben?
Wanneer de flitser ingeschakeld word wanneer het rode kruis actief is dan lijkt mij dat een duidelijke zaak toch?
Ach tegenwoordig moet men overal wel een wet voor gaan schrijven, anders hebben (wij allen) weer iets om op terug te vallen...
Daar heb je de advocatuur aan te danken die op rood licht boetes succesvol meerdere zaken hebben aangespannen tegen dienders die niet daadwerkelijk hebben gezien dat een bepaalde advocaat door rood reed.
Resultaat was destijds dat er achterop verkeerslichten ineens een "knobbeltje" verscheen dat rood licht uitstraalde bij een rood verkeerslicht. Echter die techniek kon niet zonder het gebruik van een extra lampje en dus kon een agent nog niet bewijzen dat het rode verkeerslicht ook echt in werking was en niet het knobbeltje alleen.
Als gevolg daarvan moesten alle kruispunten met camera's ook ineens worden aangepast met camera's aan de voorzijde van het verkeerslicht zodat deze ook het verkeerslicht op de foto zichtbaar maakte.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Marnix op 3 mei 2015, 19:14:17
Op plaatsen waar normaal een rijstrook ophoudt gaat het bijna nooit mis. Wellicht helpt een tijdelijke witte lijn die de rijstrook "doet ophouden". Men is vaak onbewust gefocust op binnen de lijntjes blijven, ongeacht er allemaal nog meer tussen die lijntjes staat...
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Dion op 3 mei 2015, 19:19:36
Citaat van: Marnix link=msg=1347754 date=1430673257
Op plaatsen waar normaal een rijstrook ophoudt gaat het bijna nooit mis. Wellicht helpt een tijdelijke witte lijn die de rijstrook "doet ophouden". Men is vaak onbewust gefocust op binnen de lijntjes blijven, ongeacht er allemaal nog meer tussen die lijntjes staat...
Een soort mat met daarop een verdrijvingsvlak is inderdaad misschien niet eens zo'n slecht idee. Goede voor een proef  ;)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Firefighter1970-b.d. op 3 mei 2015, 19:30:00
Citaat van: Lt. Col. Me link=msg=1347651 date=1430654222
Wat is je bron? De meest recente nieuwsberichten laten namelijk een trend zien dat het vrachtwagens (en nu zelfs een touringcar) zijn die een pijlwagen over het hoofd zien.
Als je op de nieuwsberichten afgaat krijg je alleen de bijzondere gevallen en gevallen met veel schade te zien en laten vrachtwagens en andere grote voertuigen nu net vaak in deze 2 categorieën vallen.
Deze ongevallen hebben nieuwswaarde kleine minder.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: HIT op 3 mei 2015, 19:42:43
Vorig jaar heb ik exact bijgehouden en op 24 november 2014 mijn citaat:
Citaat
Voor het gezeur over witte platen.....in vijf jaar tijd zijn er 43 aangereden waarvan 21 door vrachtwagens, waarbij 19 vrachtwagens werden bestuurt door Nederlanders. In maar vier gevallen was er sprake van alcohol waar weer drie ervan Nederlanders waren.....
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: klf grimmenstein markt op 3 mei 2015, 20:37:10
Citaat van: enrico1972 link=msg=1347714 date=1430666641
Dat weet ik KLF dat het begint met het afsluiten van 1 rijstrook bij een algehele afzetting echter is het wel zo dat de meeste ongevallen met de bots en pijlwagens altijd redelijk in de buurt zijn waar mensen aan het werk zijn. Als je een algehele afzetting hebt heb je nog meer afstand tot de wegwerkers en juist daar is het mij om te doen.

Wil je de afzetting gaan opbouwen dan ga je wat mij betreft als er 3 rijstroken zijn met voertuigen blokrijden over alle 3 de rijstroken en dus file creëren tot dat alle rijstroken afgezet zijn. Als alles staat gaat eerst het blokvoertuig van rijstrook 1 opschuiven naar rijstrook 2 en zo verder naar rechts en kan men de afrit of uitvoegstrook nemen en de omleiding gaan volgen die men al veel eerder had moeten nemen natuurlijk als men had opgelet. Je zet dan een blok met zijn allen op 200 meter voor waar de 1e bots moet komen te staan en die bots voertuigen kan je voor je blok uit laten rijden of alvast klaar laten gaan staan in de buurt van de locatie.

Wil je de afzetting gaan afbreken dan ga je weer op alle 3 de rijstroken blokrijden tot 200 meter voor de 1e afgezette rijstrook. Als alle rijstroken vrij zijn van afzetmateriaal dan ga je al blok rijdend oprijden tot de ter plaatse geldende max snelheid en ga je 1 voor 1 de rijstroken vrijgeven vanaf rijstrook 1 tot rijstrook 3.

Ja het levert tijdens het opbouwen en afbreken van de afzettingen flinke verkeershinder op maar op deze manier kan je bijna 100% zeker de VEILIGHEID van de wegwerkers garanderen mits er niet een of andere malloot over de vluchtstrook gaat passeren maar dat kan je zelf in de gaten houden.

Laten we met zijn alle denken in mogelijkheden en niet in onmogelijkheden.
De VEILIGHEID van de wegwerkers moet gewoon op 1 staan en verder niks dan dat.
Wat we niet proberen weten we niet.

Wat je nu aanhaalt is de veiligheid IN het werkvak daar ben ik het overigens helemaal mee eens, zo ook met de opbouw en afbouw van een afzetting daar kan ik me ook wel in vinden.

Feit blijft dat een bots het eerste voertuig in elke afzetting is en blijft, je blijft dus het aanrijdgevaar van die bots of pijlwagen gewoon houden daar heb je geen proeven voor nodig. De meeste, zo niet alle, aangereden botsen en pijlwagens zijn aangereden tijdens de werkzaamheden en niet tijdens de op of afbouw van de afzetting.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: enrico1972 op 3 mei 2015, 22:42:30
Ik begrijp je helemaal KLF echter zijn de meeste bots of pijlwagens nu nog steeds voorzien van een trekkend voertuig waar een man/vrouw in de cabine zit en ook die kan nog steeds gewond of erger worden. Als je het op de manier zou doen die ik voorstel kan je die man/vrouw uit het voertuig laten omdat die bots of pijlwagen er toch meerder uren blijft staan. En dus loop je hierop ook geen risico meer dat de man/vrouw van de inderdaad meestal 1e bots of pijlwagen die aan gort gereden wordt gewond of erger wordt.

Had ik er misschien even bij moeten vermelden in mijn vorige reactie.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: HIT op 4 mei 2015, 00:12:43
Beste Enrico.

Wie besturen dan de voertuigen die de rijstroken gaan afsluiten? Wie besturen de voertuigen die gaan afblokken? Juist of RWS of LE of botsabsorbers, en dus houd je hetzelfde probleem.
Enige dat gaat helpen is een echte 100% controle bij werkzaamheden, dat gaat niet via politie dan moet het maar door BOA's al dan niet ingehuurd.

Citaat van: Dion link=msg=1347757 date=1430673576
Een soort mat met daarop een verdrijvingsvlak is inderdaad misschien niet eens zo'n slecht idee. Goede voor een proef  ;)
Helpt ook niet, in 2005 is er een proef geweest bij het begin van de werkzaamheden van de A2 DB Eindhoven. Daar is toen de belijning aangepast en is alles in wit uitgevoerd ipv geel werkzaamheden. Mensen reden gewoon zoals ze gewend zijn/waren. Maar kijk eens naar de eerste beelden van de nieuw geopende Coentunnel, mensen rijden door gedeelten die niet eens open waren voor het verkeer.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Lt. Col. Me op 4 mei 2015, 14:03:13
Citaat van: HIT link=msg=1347876 date=1430691163
(...)
Enige dat gaat helpen is een echte 100% controle bij werkzaamheden, dat gaat niet via politie dan moet het maar door BOA's al dan niet ingehuurd.
(...)
En zelfs dat kan niet voorkomen dat een vrachtwagen op een pijlwagen rijdt... want stel dat er iemand onder dat kruis door rijdt, een dikke boete krijgt, hoe ga je 'm dan nog stoppen voordat voorkant vrachtauto bij achterkant bots is? Het kan namelijk ook onbewust zijn... zelfs als iemand 100% weet dat een rood kruis 100% rijbewijsinvordering is, dan nog kan hij in slaap vallen en wakker worden met een pijlwagen op zijn voorruit....  :-X

Het is een probleem van alle tijden, dat het nulpunt in een afzetting wordt aangereden. Het is precies waarvoor het nulpunt bedoeld is. Alleen is het nu de vraag waarom het lijkt (?) alsof deze aanrijdingen steeds vaker plaatsvinden, met name met pijlwagens en botsabsorbers. Is de hoeveelheid werken met bots/pijlwagens toegenomen? Wordt er eerder gekozen voor rijdende afzettingen / rijstrookafzettingen ten opzichte van verlegde rijstroken? Is het aantal vrachtwagens op de weg toegenomen? Snappen de weggebruikers de signalering niet? Etc. etc.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Bert65 op 4 mei 2015, 14:32:52
Citaat van: Lt. Col. Me link=msg=1347962 date=1430740993
. Is de hoeveelheid werken met bots/pijlwagens toegenomen? Wordt er eerder gekozen voor rijdende afzettingen / rijstrookafzettingen ten opzichte van verlegde rijstroken? Is het aantal vrachtwagens op de weg toegenomen? Snappen de weggebruikers de signalering niet? Etc. etc.
Of staat de bebording niet goed?
Afgelopen week reed ik over de A6 en daar werd door bebording aangegeven dat rijstrook 1 afgesloten werd (inhaalverbod etc.) en er is ter plekke geen matrix.
Iedereen ging braaf naar strook 2 en bij de afrit Almere Haven gebruikte men keurig beide stroken van de afrit. Alleen lag daar het probleem; op de afrit was strook 1 afgezet met een bots (die bijna niet te zien was omdat deze in een bocht stond) en de bots stond naast de werklui...
Ik was eigenlijk verbaasd dat het allemaal goed ging.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: batoutofhell op 4 mei 2015, 18:46:57
Even de net goed aan gegeven gevallen erbuiten gelaten. Wat denk je van:

Bots, daar op de afstand van de andreasstrips schildjes of hekken en dan daarvoor weer de andreas strips? Je blijft met een risico factor zitten bij het plaatsen en opruimen, maar mensen pakken op die manier eerst de strips, dan de schildjes en pas als laatste redmiddel de bots. Ik neem toch aan dat mensen gaan remmen als ze ineens tegen schildjes aan rijden. Schade aan zowel personen of vrachtwagen zal waarschijnlijk minder zijn, en klapt hij op de bots, zal er (denk ik) toch eerst al een rem reactie zijn geweest.

Ik laat mijn gedachten ook maar eens gaan en gooi een ideetje in de groep. Professionals als HIT zullen hier ongetwijfeld meer over kunnen zeggen.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Lt. Col. Me op 4 mei 2015, 20:21:41
Weet je waar de schildjes en/of kegels en/of hekken blijven als er een vrachtauto tegenaan rijdt? Die dingen kun je (tientallen) meters verder terugvinden. Je zal er net rijden of lopen. Bovendien is het inderdaad het grootste risico om deze materialen te plaatsen. Daarom worden de strips gelegd onder dekking van een bots, rijdt het geheel een stukje verder om de pijlwagen onder dekking van de bots af te koppelen en op te zetten, waarna de ploeg de langsafzetting kan uitzetten en de bots van de weg afgaat. De botsabsorber is bij vaste afzettingen juist het middel om de opbouw te beveiligen zodat er zo snel mogelijk een "onbemand" nulpunt ontstaat. Mocht er iemand tegenaan rijden, dan is er alleen maar schade aan het materieel.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: batoutofhell op 4 mei 2015, 21:47:18
k, even niet aan gedacht. Zoals ik al zei, ik gooi een gedachte in de groep.  98uiye
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: HIT op 5 mei 2015, 10:24:45
Citaat van: batoutofhell link=msg=1348018 date=1430758017
Even de net goed aan gegeven gevallen erbuiten gelaten. Wat denk je van:

Bots, daar op de afstand van de andreasstrips schildjes of hekken en dan daarvoor weer de andreas strips? Je blijft met een risico factor zitten bij het plaatsen en opruimen, maar mensen pakken op die manier eerst de strips, dan de schildjes en pas als laatste redmiddel de bots. Ik neem toch aan dat mensen gaan remmen als ze ineens tegen schildjes aan rijden. Schade aan zowel personen of vrachtwagen zal waarschijnlijk minder zijn, en klapt hij op de bots, zal er (denk ik) toch eerst al een rem reactie zijn geweest.

Ik laat mijn gedachten ook maar eens gaan en gooi een ideetje in de groep. Professionals als HIT zullen hier ongetwijfeld meer over kunnen zeggen.
Ik snap je redenatie, maar.... hoe plaats je die schildjes en andreasstrips? Juist onder bescherming van de botsabsorber. En hekken voor een botsabsorber nemen de atentiewaarde  van de bots weer weg.
En heel eerlijk gezegd zie ik geen veilligheid verhoging hierin, wel meer werk dus langer personeel in de veiligheidszone.
Al lijkt het door de aanrijdingen dit jaar al dat de werkwijze onveilig is, een botsabsorber is alleen maar op de weg bij opbouw en afbraak van een stationaire afzetting. En ja ik weet dat er bedrijven zijn die hem structureel inzetten als actiewagen maar dit is eigenlijk niet toegestaan hooguit bij overmacht maar dan mag de chauffeur ook niet de hele werkzaamheid blijven zitten. Alleen bij een dynamische afzetting loopt een botsabsorber nog meer risico en toch ook gelijk weer niet, het aantal botsabsorbers dat tijdens "rijdende afzettingen" wordt aangereden is veel lager ( ik geloof vorig jaar 2 ) en dat wijdt ik aan meer voertuigen met signalisatie op een kleiner oppervlak.  

Citaat van: Lt. Col. Me link=msg=1348039 date=1430763701
Weet je waar de schildjes en/of kegels en/of hekken blijven als er een vrachtauto tegenaan rijdt? Die dingen kun je (tientallen) meters verder terugvinden.
Ja, dat weet ik. Een Kegel heeft een vlucht van ongeveer 50m bij schampen met 70 km/h, bij aanrijding moet je rekening houden met verschil van kegels. De volledig uit 1 stuk bestaande slaat in 85% van de gevallen vast onder het voertuig en in maar .5% van de gevallen zal hij gaan vliegen. Die uit twee gedeelten bestaande zijn gevaarlijker en eigenlijk bij mijn weten ook niet meer toegestaan door de materiaaleisen CROW 96a/b 2013. Maar hiervan schiet de bodemplaat onder het wiel door en in bijna alle gevallen wordt deze gelanceerd.

Citaat van: Lt. Col. Me link=msg=1348039 date=1430763701
Je zal er net rijden of lopen.
Volgens mij was het in Zwolle bij de herstructurering van de Ceintuurbaan dat een vrachtauto over een schildje heen reed met een snelheid van 85km/h terwijl er 30km/h was. De baakvoet vloog tegen een in het werkvak geparkeerde auto, het schildje raakte een meisje op een fiets dat het niet meer kan na vertellen.
Ik heb met google geprobeerd het nieuwsbericht ervan te vinden maar krijg het niet meer boven.

Citaat van: batoutofhell link=msg=1348070 date=1430768838
Ok, even niet aan gedacht. Zoals ik al zei, ik gooi een gedachte in de groep.  98uiye
En wij gooien netjes terug  :D O0
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: batoutofhell op 5 mei 2015, 10:34:54
Dat van die bots alleen tijdens opbouw en afbraak was me eigenlijk nooit opgevallen. Weer wat geleerd dus. Staat er een bots, of opbouw, afbraak op dynamisch.  

Je kunt van alles verzinnen wat je wilt qua afzettingen e.d, maar wat je eigenlijk moet bereiken is dat de bestuurders hun aandacht op de weg krijgen. Hoe je dat voor me kaar krijgt? Zal een heel groot probleem zijn. Via de radio een (gericht) zal niet gaan want dan liggen de commercieele dwars, dat is al eerder gebleken.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: thetwin84 op 5 mei 2015, 15:52:37
Citaat van: batoutofhell link=msg=1348145 date=1430814894
Dat van die bots alleen tijdens opbouw en afbraak was me eigenlijk nooit opgevallen. Weer wat geleerd dus. Staat er een bots, of opbouw, afbraak op dynamisch.  

Je kunt van alles verzinnen wat je wilt qua afzettingen e.d, maar wat je eigenlijk moet bereiken is dat de bestuurders hun aandacht op de weg krijgen. Hoe je dat voor me kaar krijgt? Zal een heel groot probleem zijn. Via de radio een (gericht) zal niet gaan want dan liggen de commercieele dwars, dat is al eerder gebleken.

Dat word idd al beschreven in een ander onderwerp in dit forum, de commerciële vinden het belangrijker dat hun reclames worden uitgezonden dan dat mensen veilig over straat kunnen... Maar hoe kun je een wegopbreking over de ether laten gaan? van A naar Beter doet dat al via de reclame... zal er als je onder een rood kruis rijd te horen moeten zijn op de radio, GA NAAR DE ANDERE RIJSTROOK!  998765
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: leo A op 5 mei 2015, 20:04:40
Citaat van: thetwin84 link=msg=1348219 date=1430833957
zal er als je onder een rood kruis rijd te horen moeten zijn op de radio, GA NAAR DE ANDERE RIJSTROOK!  998765
O0 O0
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: batoutofhell op 5 mei 2015, 20:11:07
Mijn gedachten gingen uit naar, als dat technisch mogelijk is, een gerichte zender die alleen de auto's bereikt die aan komen rijden, en dan een boodschap als:Pas op, wegwerkzaamheden. Blijf je alsnog met de mensen zitten die een cd aan hebben staan.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: thetwin84 op 5 mei 2015, 20:22:39
Citaat van: batoutofhell link=msg=1348329 date=1430849467
Mijn gedachten gingen uit naar, als dat technisch mogelijk is, een gerichte zender die alleen de auto's bereikt die aan komen rijden, en dan een boodschap als:Pas op, wegwerkzaamheden. Blijf je alsnog met de mensen zitten die een cd aan hebben staan.

Op zich is die CD-speler ook geen probleem, tegenwoordig springt de zender waar verkeersinformatie op weergegeven word aan wanneer er files e.d. gemeld worden, daar kan natuurlijk ook deze informatie bij horen.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Bas1988 op 5 mei 2015, 20:26:41
Het probleem wat ik zie bij de "radio-oplossingen" is simpelweg dat je niet zonder vergunning mag uitzenden op radiofrequenties.
Zelfs niet als je het heel gericht zou doen. Daarbij worden die frequenties verkocht aan (commerciële) zenders. Dus die toestemming om uit te zenden zal er ook niet komen.
Min of meer hetzelfde probleem als er was met de hulpdiensten die hun komst wilden aankondigen via de autoradio...

Je kunt bijna beter een LRAD (Long Range Acoustic Device) inzetten, maar dan niet op maximaal vermogen natuurlijk  :D.
Daarmee kun je heel gericht een soort baan van geluid maken. Punt is alleen: waar stopt die baan van geluid? Helaas ook niet haalbaar dus...

Al met al zijn de meeste oplossingen waarschijnlijk niet haalbaar of niet realistisch en blijkt het huidige systeem prima te werken.
Heeft iemand de getallen van de omliggende landen? Want ik kan mij niet voorstellen dat dit alleen in ons land een probleem is...

Totaal afzettingen hebben in mijn ogen eigenlijk geen (of weinig) zin: Ook bij een volledig afgesloten weg staat er ergens een pijlwagen of bots...
Dus in plaats van "boem" te doen bij de werkzaamheden doet men dan "boem" bij het beging van de totale afsluiting.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Berger op 6 mei 2015, 14:58:19
Misschien moeten we dan maar gewoon accepteren dat er precies gebeurt wat de bedoeling is, de bots/pijlwagen wordt aangereden, en wij die erachter werken zijn veilig?  98uiye
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: OlympiaA op 6 mei 2015, 15:51:04
Daarom vind ik ons wegafzetters superhelden van de weg .
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: r.bles op 6 mei 2015, 18:27:55
vandaag weer een RWS voertuig kort gereden #A67 bij Harpert  98uiye

Hoeveel hebben ze er nog? ?  ::)

Hoop dat de medewerker er gauw weer boven op is! !! STERKTE
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: klf grimmenstein markt op 6 mei 2015, 18:58:58
Citaat van: Berger link=msg=1348516 date=1430917099
Misschien moeten we dan maar gewoon accepteren dat er precies gebeurt wat de bedoeling is, de bots/pijlwagen wordt aangereden, en wij die erachter werken zijn veilig?  98uiye

Heel zwart / wit gezien doet de bots of pijlwagen juist niet waar die voor bedoeld is, dan zou je er namelijk langs rijden op de andere rijstrook  e050.

Ik denk dat het accepteren dat het gebeurd juist een gevaarlijke ontwikkeling is, je impliceert dan mijns inziens dat je geen oplossing kunt verzinnen voor het probleem (of niet wilt maar daar gaan we maar niet vanuit) en dan is het echt een probleem. Ik denk dan ook dat je altijd moet innoveren om de veiligheid op een steeds hoger plan te brengen en het aantal klappers terug willen brengen liefst naar nul (utopie denk ik) zit het probleem wel in de bots of de pijlwagen ??? Zit het probleem niet in de signalering op de portalen. Ik kijk dan graag naar onze oosterburen waar signalering veelal bestaat uit lichtgevende  verkeersborden en niet zoals bij ons op het eerste en tweede portaal twee x twee knipperlampjes en een pijl of een kruis en op de volgende portalen alleen een kruis of V-max.
Een eerste aanzet zou ik al vinden om op elk werkend portaal in elk geval de lampjes ook te laten knipperen is niet veel extra's maar wel een klein stapje...
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: DiNozzo op 6 mei 2015, 18:59:44
Citaat van: r.bles link=msg=1348595 date=1430929675
vandaag weer een RWS voertuig kort gereden #A67 bij Harpert  98uiye

Hoeveel hebben ze er nog? ?  ::)

Hoop dat de medewerker er gauw weer boven op is! !! STERKTE
Zie: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=91386 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=91386)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: r.bles op 6 mei 2015, 19:27:01
Citaat van: DiNozzo link=msg=1348604 date=1430931584
Zie: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=91386 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=91386)

Ja zag het later ook maar kreeg een ritje dus kon ik mijn reactie niet meer verwijderen....... ^-^
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Lt. Col. Me op 6 mei 2015, 19:58:37
Citaat van: klf grimmenstein markt link=msg=1348603 date=1430931538
Heel zwart / wit gezien doet de bots of pijlwagen juist niet waar die voor bedoeld is, dan zou je er namelijk langs rijden op de andere rijstrook  e050.

Ik denk dat het accepteren dat het gebeurd juist een gevaarlijke ontwikkeling is, je impliceert dan mijns inziens dat je geen oplossing kunt verzinnen voor het probleem (of niet wilt maar daar gaan we maar niet vanuit) en dan is het echt een probleem. Ik denk dan ook dat je altijd moet innoveren om de veiligheid op een steeds hoger plan te brengen en het aantal klappers terug willen brengen liefst naar nul (utopie denk ik) zit het probleem wel in de bots of de pijlwagen ??? Zit het probleem niet in de signalering op de portalen. Ik kijk dan graag naar onze oosterburen waar signalering veelal bestaat uit lichtgevende  verkeersborden en niet zoals bij ons op het eerste en tweede portaal twee x twee knipperlampjes en een pijl of een kruis en op de volgende portalen alleen een kruis of V-max.
Een eerste aanzet zou ik al vinden om op elk werkend portaal in elk geval de lampjes ook te laten knipperen is niet veel extra's maar wel een klein stapje...
Een botsabsorber of pijlwagen markeert het nulpunt van de werkzaamheden. De hoofdfunctie is het vormen van een fysiek obstakel om alle daarachter gelegen werkruimte te beveiligen. De nevenfunctie is het geleiden van het verkeer. Op het moment dat een chauffeur een pijlwagen of botsabsorber over het hoofd ziet, dan heb ik geen enkele reden om aan te nemen dat hij één of meer van de inleidende bebording wél gezien heeft. Als je het nulpunt mist, dan heb je alle eerdere borden en pijlen OOK gemist, ongeacht hoeveel het er zijn. Kortom: de pijlwagen heeft gedaan wat hij moest doen en zeer waarschijnlijk het leven van een aantal wegwerkers gered.

En laten we alstublieft niet naar onze oosterburen kijken. Hoe zij met afzettingen en de veiligheid van zowel verkeer als wegwerker omgaan, dat is soms ronduit beschamend te noemen.  :-X
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: klf grimmenstein markt op 7 mei 2015, 18:28:41
Citaat van: Lt. Col. Me link=msg=1348624 date=1430935117
Een botsabsorber of pijlwagen markeert het nulpunt van de werkzaamheden. De hoofdfunctie is het vormen van een fysiek obstakel om alle daarachter gelegen werkruimte te beveiligen. De nevenfunctie is het geleiden van het verkeer. Op het moment dat een chauffeur een pijlwagen of botsabsorber over het hoofd ziet, dan heb ik geen enkele reden om aan te nemen dat hij één of meer van de inleidende bebording wél gezien heeft. Als je het nulpunt mist, dan heb je alle eerdere borden en pijlen OOK gemist, ongeacht hoeveel het er zijn. Kortom: de pijlwagen heeft gedaan wat hij moest doen en zeer waarschijnlijk het leven van een aantal wegwerkers gered.

En laten we alstublieft niet naar onze oosterburen kijken. Hoe zij met afzettingen en de veiligheid van zowel verkeer als wegwerker omgaan, dat is soms ronduit beschamend te noemen.  :-X

Puur in hetgeen er op papier staat omtrent de functie van de bots en pijlwagen zul je best gelijk hebben en uiteraard is de eerste functie boven alles het beveiligen van een werkvak, door de weggebruiker voortijdig naar een andere rijstrook te dirigeren (overigens wel als laatste aanduiding) Ik denk niet dat hij bedoeld is om klappen op te vangen ondanks dat ze ontworpen zijn om de gevolgen van een klapper te beperken.

Met het kijken naar de oosterburen doel ik boven alles op de (niet erg dik gezaaide) aanduidingen op de portalen die zijn daar in elk geval in de vorm van een verkeersbord terwijl de portalen hier alleen voorzien zijn van een aanduiding en een paar oranje knipperlampjes (en dan nog alleen bij de portalen waar de wijziging voor het eerst is aangegeven) ik bedoel daarmee dat de portalen bij de buren in elk geval beter en duidelijker informatie geven dan de onze. Verder kan ik je opmerking alleen beamen en geloof ook zeker dat betere aanduidingen op de portalen geen enkele garantie zijn om "blinde paarden" te waarschuwen voor naderende verandering in het gangbare wegbeeld maar slechts een klein stapje in een verbetering.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Lt. Col. Me op 7 mei 2015, 19:06:25
Citaat van: klf grimmenstein markt link=msg=1348863 date=1431016121
Puur in hetgeen er op papier staat omtrent de functie van de bots en pijlwagen zul je best gelijk hebben en uiteraard is de eerste functie boven alles het beveiligen van een werkvak, door de weggebruiker voortijdig naar een andere rijstrook te dirigeren (overigens wel als laatste aanduiding) Ik denk niet dat hij bedoeld is om klappen op te vangen ondanks dat ze ontworpen zijn om de gevolgen van een klapper te beperken.
(...)
Klinkt misschien gek, maar in het verkeer worden er een heleboel dingen juist ontworpen om klappen op te vangen. Een paar voorbeelden:

- De geleiderail, ook wel bekend als de "vangrail". Bedoeld om voertuigen "te vangen" die van de eigen rijbaan af dreigen te geraken. Doorgaans niet bedoeld om voertuigen die haaks op de geleiderail aan komen snorren ook tegen te houden. Bij wegwerkzaamheden bekend als de voertuigkerende barrier.

- De rimpelobstakelbeveiliger ofwel rimobs. Bedoeld om het object er direct achter (een portaalmast, elektronicakast, etc.) te beschermen en in geval van een aanrijding mee te "rimpelen" als een kreukelzone. Bij wegwerkzaamheden bekend als de botsabsorber.

- De breekmasten voor openbare verlichting. Bedoeld om als een rietje af te breken zodra er iemand tegenaan rijdt, om schade en letsel als gevolg van het "om een paal krullen" van een auto zoveel mogelijk te voorkomen.

Hoewel we liever niet zien dat die klap er ook maar komt, is het uiteindelijke doel van elk van deze dingen wel om die klap juist op te vangen, zodat ofwel schade en letsel bij de aanrijder wordt voorkomen dan wel schade of letsel bij de beschermeling wordt voorkomen dan wel beide.

Dat er soms maar minimaal aanduidingen zijn... tja, we mogen er vanuit gaan dat iedere automobilist zijn aandacht bij de weg houdt. Voor een rijstrookafzetting moet je dus minimaal 4 dingen over het hoofd zien voor je op een afzetting kunt rijden: minimaal 2 portalen, 1 set andreasstrips en 1 grote knipperende pijl. Als je dus 4 (!) aanduidingen mist, dan is er volgens mij is goed mis met je aandacht.  ::)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: HIT op 9 mei 2015, 13:45:18
Citaat van: Lt. Col. Me link=msg=1348872 date=1431018385
Dat er soms maar minimaal aanduidingen zijn... tja, we mogen er vanuit gaan dat iedere automobilist zijn aandacht bij de weg houdt. Voor een rijstrookafzetting moet je dus minimaal 4 dingen over het hoofd zien voor je op een afzetting kunt rijden: minimaal 2 portalen, 1 set andreasstrips en 1 grote knipperende pijl. Als je dus 4 (!) aanduidingen mist, dan is er volgens mij is goed mis met je aandacht.  ::)
Bij vaste portalen:

Portaal 1 90 90 90
portaal 2 90 90 pijl
portaal 3 70 70 X

Bij MRS heb je gelijk,

Bij dynamische,

versmallnig A01/90
versmalling F01
J16 A01/70

Bij afzettingen zonder signalering maar met borden word het figuur uitgevoerd als de dynamische alleen worden dan de borden ook in de middenberm geplaatst.

Dit betekend dus dat je drie voorwaarschuwingen over het hoofd moet zien, de andreasstrips overrijdt en de grote knipperende pijl niet ziet dat zijn vijf waarschuwingen. En op gevaarlijkere punten wordt er vaak ook een DRIP of tekstwagen ver voor de werkzaamheden in de berm geplaatst om extra te informeren....
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: HIT op 9 mei 2015, 13:47:41
Pijlwagen aangereden bij wegwerkzaamheden A4

Den Haag - Een busje is vanmorgen op de A4 ter hoogte van knooppunt Ypenburg tegen een pijlwagen gebotst.
De meest linker rijstrook van de hoofdrijbaan van de A4, in de richting van Leidschendam, was afgesloten voor wegwerkzaamheden. Deze afzetting begon bij deze pijlwagen en er gold bovendien een snelheidsbeperking.

bron: http://www.regio15.nl/index.php/nieuws/lijst-weergave/32-ongevallen/20608-actiewagen-betrokken-bij-aanrijding-a4 (http://www.regio15.nl/index.php/nieuws/lijst-weergave/32-ongevallen/20608-actiewagen-betrokken-bij-aanrijding-a4)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Bert65 op 9 mei 2015, 13:51:04
Citaat van: HIT link=msg=1349277 date=1431172061
Pijlwagen aangereden bij wegwerkzaamheden A4

Den Haag - Een busje is vanmorgen op de A4 ter hoogte van knooppunt Ypenburg tegen een pijlwagen gebotst.
De meest linker rijstrook van de hoofdrijbaan van de A4, in de richting van Leidschendam, was afgesloten voor wegwerkzaamheden. Deze afzetting begon bij deze pijlwagen en er gold bovendien een snelheidsbeperking.

bron: http://www.regio15.nl/index.php/nieuws/lijst-weergave/32-ongevallen/20608-actiewagen-betrokken-bij-aanrijding-a4 (http://www.regio15.nl/index.php/nieuws/lijst-weergave/32-ongevallen/20608-actiewagen-betrokken-bij-aanrijding-a4)

In het archief bezig geweest HIT?
Citaat
Datum: zaterdag 09 augustus 2014 05:25
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: HIT op 9 mei 2015, 13:56:56
Citaat van: Bert65 link=msg=1349278 date=1431172264
In het archief bezig geweest HIT?
nee, verkeerde artikel gekopieerd  e050 vanmorgen is op de A4 bij de beneluxtunnel een pijlwagen aangereden dat artikel wilde ik posten e050
Ik ga het opzoeken en verbeteren.  O0

Pijlwagen aangereden bij Beneluxtunnel
9 mei 2015, 13:02
De rechter buis van de Beneluxtunnel in de A4 van Vlaardingen naar Hoogvliet blijft een groot deel van de zaterdag afgesloten na een ongeluk.

bron: http://www.vid.nl/Nieuws/article/VID.2015.129.01 (http://www.vid.nl/Nieuws/article/VID.2015.129.01)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Lt. Col. Me op 9 mei 2015, 21:21:46
Citaat van: HIT link=msg=1349275 date=1431171918
(...)
Dit betekend dus dat je drie voorwaarschuwingen over het hoofd moet zien, de andreasstrips overrijdt en de grote knipperende pijl niet ziet dat zijn vijf waarschuwingen. En op gevaarlijkere punten wordt er vaak ook een DRIP of tekstwagen ver voor de werkzaamheden in de berm geplaatst om extra te informeren....
Ik zei ook... minimaal 4 :) Alleen een beetje ongelukkig verwoord door alleen de portalen te benoemen, de borden en eventuele (verlichte) tekstkarren horen daar natuurlijk ook bij, en dan kom je al op minimaal 5 inderdaad.  O0

De moraal van het verhaal: als je zoveel signalen voorbij weet te rijden zonder ook maar iets in de gaten te hebben, dan ben je gewoon met andere zaken bezig. En dan ben ik blij dat die pijlwagen de klap opvangt...  :-\
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Scaniafan op 1 juni 2015, 12:01:28
Weet niet zeker waar ik 'm kon zetten, dit lijkt mij de beste plek...



Vind 't een beetje karig met eigen veiligheid eerst...

- Veel mensen stoppen (perfect!) maar ze stoppen zonder 2 seconden na te denken. Puntstuk, vluchtstrook... enige die "veilig" staat is de eerste auto die in de middenberm stopt. Niet het beste, maar het beste van alle kwaden naar mijn mening. De auto rechts in beeld op de vluchtstrook van de andere rijbaan... Tenzij het een arts ofzo betreft... Waarom daar stoppen?
- Wegenwacht stopt. Perfect, maar die hebben ook IM training gehad. Naar mijn mening? Zet die bus op de linkerrijstrook met amber signalering aan in fend-off
- Ambulance snap ik dat ie 'm daar neerzet, is het meest veilige punt op dat moment.
- Politie snap ik de positie niet. Mijn mening als leek? Je bent buffervoertuig, zorg voor voldoende afstand tot het incident... Rij desnoods een stuk tegen de richting en zet 'm daar in fend-off.

Vervolgens zie ik bijster weinig gele / oranje hesjes / jassen.

Ambulancebemanning en één passant lopen in het geel, wegenwacht in oranje. De politie gaat er weer vanuit dat de gele strepen op het nieuwe uniform voldoende zijn?
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: batoutofhell op 1 juni 2015, 12:47:23
Automobilisten moeten alléén stoppen als ze iets kunnen toevoegen. Zien gebeuren of hulp kunnen verlenen. Anders zorgen ze alleen voor extra risico, zeker als je op het puntstuk stopt of de rijstroken gaat oversteken.

Anwb kwam als eerste aan. Had iets terug moeten rijden (als ik de beelden bekijk was de rijstrook al afgekruist) en in fend off moeten gaan staan met amber aan.
Ambulance stopt correct, voorbij de anwb en kort op het so.
Politie had in dit geval inderdaad even iets terug kunnen gaan staan.

Snap alleen nog niet dat de motorrijder op de slagboom knalde. Ik mag toch aan nemen dat de rijstroken dan afgekruist zijn?
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Dion op 1 juni 2015, 12:59:05
Citaat van: batoutofhell link=msg=1353390 date=1433155643
Automobilisten moeten alléén stoppen als ze iets kunnen toevoegen. Zien gebeuren of hulp kunnen verlenen. Anders zorgen ze alleen voor extra risico, zeker als je op het puntstuk stopt of de rijstroken gaat oversteken.

Anwb kwam als eerste aan. Had iets terug moeten rijden (als ik de beelden bekijk was de rijstrook al afgekruist) en in fend off moeten gaan staan met amber aan.
Ambulance stopt correct, voorbij de anwb en kort op het so.
Politie had in dit geval inderdaad even iets terug kunnen gaan staan.

Snap alleen nog niet dat de motorrijder op de slagboom knalde. Ik mag toch aan nemen dat de rijstroken dan afgekruist zijn?
De slagboom is extra verlicht d.m.v. vier amber traffic advisors + de standaard rode lampen. Voorafgaand aan de slagboom hangen er nog 3 rode kruizen en een verdrijfpijl met flashers én twee keer het bord C01.
 98uiye
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Berger op 1 juni 2015, 15:40:19
Die motorrijder zit gewoon te slapen.
ANWB had veel verder voor het incident in fend-off moeten gaan staan, zodat ambu veiliger staat met een fatsoenlijke bufferzone.

Politie zoals gewoonlijk in een soort fantasie opstelling, gek genoeg lijken die het nooit te leren, en vooral blind te vertrouwen op de blauwe pitjes.
Waarom niet gewoon in fend-off voor de ANWB, zodat er alsnog een bufferzone ontstaat.

(Ja, kort door de bocht, ik weet het, sorry hoor)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: leo A op 1 juni 2015, 17:08:36
Filmpje is verwijderd. :(
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Defender op 1 juni 2015, 17:20:34
https://www.youtube.com/watch?v=213DD-mluBM (https://www.youtube.com/watch?v=213DD-mluBM)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: DiNozzo op 1 juni 2015, 20:05:14
Hier de situatie vanaf de grond ongeveer 6 maanden geleden (op 1.20).

http://www.youtube.com/watch?v=ccK-nWnWmxg (http://www.youtube.com/watch?v=ccK-nWnWmxg)

Rijden wel vaker mensen tegenaan:

http://www.youtube.com/watch?v=3nZe1vEbTlk (http://www.youtube.com/watch?v=3nZe1vEbTlk)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: thetwin84 op 1 juni 2015, 20:32:27
Aangezien ik de situatie daar compleet niet ken stel ik deze vraag...
Waar komt de weg op uit die achter de slagboom zit? Waarom wil men zo graag daar heen?
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: enrico1972 op 1 juni 2015, 20:58:25
Als ik het goed zeg betreft dat de wisselbaan van de Coentunnel. Zoals de motorrijder aankomt is vanaf de A8 naar de Coentunnel A10 West of te wel de Buitenring van de A10 richting Schiphol ruim gezegd.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Bert65 op 1 juni 2015, 21:48:49
Citaat van: Berger link=msg=1353414 date=1433166019
Die motorrijder zit gewoon te slapen.
ANWB had veel verder voor het incident in fend-off moeten gaan staan, zodat ambu veiliger staat met een fatsoenlijke bufferzone.

Politie zoals gewoonlijk in een soort fantasie opstelling, gek genoeg lijken die het nooit te leren, en vooral blind te vertrouwen op de blauwe pitjes.
Waarom niet gewoon in fend-off voor de ANWB, zodat er alsnog een bufferzone ontstaat.

(Ja, kort door de bocht, ik weet het, sorry hoor)
De ANWB is heeft waarschijnlijk in de file op rijstrook 2 gezeten. Zodra hij kon zien wat er aan de hand was, zal hij naar links zijn gegaan  en is dicht bij het so beland.
De keuze van de politie kan ik alleen verdedigen omdat deze van de invoegstrook kwam.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Bas1988 op 1 juni 2015, 22:10:00
Ik ben het wel met Bert eens, wel verbaas ik mij er een beetje over dat de signaalverlichting er niet meteen op gaat, maar pas wanneer de politie aan komt rijden.

Dat de politie die rijstrook afsluit snap ik wel, juist vanwege de voertuigen die in de middenberm staan.
De andere kant is immers afgekruist en de anwb staat er al... (98uiye)

Daarbij ga ik ervan uit dat er ook een WIS aanrijdend zal zijn. Die zal waarschijnlijk wel op de juiste afstand in fend-off gaan staan.

Mag je bij incident management trouwens afgekruiste rijstroken "open" laten zonder buffervoertuig (het zijn hier 3 rijstroken en dat lijkt me wat veel voor 1 voertuig)? En hoe zou een (1) WIS zijn voertuig hierbij het beste kunnen neerzetten + afkegelen?
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Bert65 op 1 juni 2015, 22:14:33
Normaliter zou de WIS niet hoeven af te kruizen want de twee stroken zijn al afgekruist...
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: silque op 4 juni 2015, 17:02:52
Ravage bij aanrijding pijlwagen

ELLEWOUTSDIJK - De oostbuis van de Westerscheldetunnel blijft tot 20.00 uur dicht. De tunnelbuis is afgesloten na een ongeluk op de weg tussen de tunnel en het tolplein. Ter hoogte van de Ovezandse Watersgang is een vrachtwagen tegen een pijlwagen gereden.

De pijlwagen stond daar in verband met inspectie van het wegdek. Daar zijn onlangs enkele spoedreparaties uitgevoerd. Verkeer wordt omgeleid via Antwerpen. De tunnel blijft zo lang gesloten omdat het opruimen van de ravage veel tijd in beslag neemt.

Na het ongeluk ontstonden files tussen de tunnel en de plek van het ongeluk. Auto's in de file achter het ongeluk werden afgevoerd via de dienstwegen. Verkeer in de file voor de Zeeuws-Vlaamse kant van de tunnel werd weggeleid via de weg over het dak van de tunnelinvoer. Over de toedracht van het ongeluk is nog niets bekend. Ook niet of er gewonden zijn gevallen

(https://pbs.twimg.com/media/CGqYWyzUYAAHOkj.jpg:large)

Bron: Omroep Zeeland (http://www.omroepzeeland.nl/nieuws/2015-06-04/874834/oostbuis-westerscheldetunnel-dicht-tot-2000-uur#.VXBnwE377IU)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: HIT op 4 juni 2015, 18:10:14
Nr 16.....

Wanneer leren de media wat een pijlwagen is en wat een botsabsorber is?
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Luke_BNV op 4 juni 2015, 19:09:59
Citaat van: HIT link=msg=1354077 date=1433434214
Nr 16.....

Wanneer leren de media wat een pijlwagen is en wat een botsabsorber is?

Nooit. Ik snap dat dat voor jou een wezenlijk verschil is. Voor de meeste mensen maakt het echter niks uit. Veel mensen weten niet eens wat een botsabsorber is. Voor hun is het gewoon een wagen met een pijl waarbij de bumper iets te ver uitsteekt.

Ik snap dat het voor jou interessant is. Voor de nieuwslezende Nederlander vermoedelijk niet.
We vermelden ook niet of die overvaller gepakt is door 2 agenten in een Noodhulpwagen of in een busje. Simpelweg omdat dat niet echt ter zake doet voor de nieuwslezende medemens.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Bert65 op 5 juni 2015, 01:15:13
Citaat van: HIT link=msg=1354077 date=1433434214
Nr 16.....

Wanneer leren de media wat een pijlwagen is en wat een botsabsorber is?
Ach, dat is net zoiets als rijbanen en rijstroken. Weinig mensen weten het verschil.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: HIT op 5 juni 2015, 01:20:33
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1354092 date=1433437799
Nooit. Ik snap dat dat voor jou een wezenlijk verschil is. Voor de meeste mensen maakt het echter niks uit
Het verschil is dat in de een een mens zit, en de ander een object is en dat zou voor de gemiddelde mens toch heel wat moeten uitmaken. Zeker voor het begrijpen van de ernst van het ongeval.  >:(
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Lt. Col. Me op 15 juni 2015, 18:21:36
Citaat
Auto Rijkswaterstaat op A1 aangereden, verkeer komt weer langzaam op gang

Het verkeer op de A1 is weer langzaam op gang gekomen, nadat er vanmiddag een ernstig ongeluk gebeurde. Een auto van Rijkswaterstaat werd geramd door een bestelbus. Dat gebeurde ter hoogte van het Twentekanaal.

De bestuurder van de bestelbus kwam bekneld in zijn voertuig te zitten en moet door brandweer uit zijn benaderde positie bevrijd worden. De medewerker van Rijkswaterstaat bleef ongedeerd.
Lees meer + foto bij RTV Oost (http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?nid=220207&cat=1).
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: HIT op 15 juni 2015, 21:19:27
Als iemand nog twijfelt over het nut van een afzetting bij de werken......

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=857733884318146&set=pcb.930381807028648&type=1&relevant_count=1 (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=857733884318146&set=pcb.930381807028648&type=1&relevant_count=1)

Op de A63 tussen de knooppunten Göllheim en Winnweiler vond vanochtend een dodelijk ongeval plaats. Een 54-jarige vrachtwagenchauffeur knalde daar met zijn vrachtwagen op een voertuig dat op de snelweg bezig was met wegwerkzaamheden. De vrachtwagenchauffeur raakte door de klap dodelijk gewond en stierf op de plaats van het ongeval.

Tekst is van FB, geplaatst met toestemming.

De werken waren op rs1 en volgens de plaatser die heeft geholpen met hulpverlenen zagen de wegwerkers het aankomen en zijn over de vangrail gesprongen.  :-X
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Haageneesch op 15 juni 2015, 21:34:35
Citaat van: HIT link=msg=1356230 date=1434395967
Als iemand nog twijfelt over het nut van een afzetting bij de werken......
Ik twijfel niet, maar dat komt uit eigen ervaring.

Maaarrr..... "Deze inhoud is momenteel niet beschikbaar", helaas niet te bekijken dus.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: HIT op 15 juni 2015, 21:39:43
Misschien dat het zo wel werkt.....

https://www.dropbox.com/s/zmecc5xunjbns97/ongeval%20Duitsland%201.jpg?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/zmecc5xunjbns97/ongeval%20Duitsland%201.jpg?dl=0)
https://www.dropbox.com/s/i18ankwvybdy2ab/ongeval%20Duitsland%202.jpg?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/i18ankwvybdy2ab/ongeval%20Duitsland%202.jpg?dl=0)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Lt. Col. Me op 15 juni 2015, 21:58:05
Nou wil ik niet veel zeggen, maar in vergelijking met Nederland nemen ze in Duitsland soms wel wat grotere risico's... Met alleen een actiewagentje achter je vrachtauto op rijstrook 1 (en dan zeker zo'n lullig pijltje 100 meter ervoor...?) vind ik dat best een risico. Gelukkig komen de wegwerkers er hier goed af (de chauffeur helaas minder), je ziet helaas te vaak dat ook de wegwerkers slachtoffer zijn.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: moppersmurf op 19 juni 2015, 00:54:25
Een van de weinige keren dat ik eigenlijk geen mening heb. Het liefst flikker ik een blok beton op de weg zodat "de dwazen" geen schade en letsel kunnen toebrengen aan de wegwerkers of de  jongens die voor de afzetting zorg dragen. Maar helaas weet ik ook dat we met z'n allen tegenwoordig niet meer aan het autorijden zijn maar veel meer achter het stuur zitten en ook andere dingen doen. En ik weet ook dat ook de jongens die 's nachts de wegwerkzaamheden verrichten geen heilige boontjes zijn  e050

Tis dus een kwestie van mentaliteit en begin dan vooral bij jezelf! Geef netjes richting aan, houdt rechts, stop voor oranje als het kan, houdt afstand, hou je aan de maximum snelheid, rechts heeft voorrang, rechtdoorgaand verkeer gaat voor afslaand verkeer, een mobiel vasthouden tijdens het auto rijden is niet toegestaan, een hete peuk gooi je niet uit het raam van de auto, je kijkt eerst in de spiegel voordat je van rijstrook verwisselt, een rood kruis is .....

Zal ik nog even doorgaan?? Al met al is het verkeer tegenwoordig doordrenkt met egoïsme: de IK-vorm voert de boventoon.

Tot mijn spijt moet ik mededelen dat er nog honderden anderen ook van jouw weg gebruik maken  98uiye
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: batoutofhell op 19 juni 2015, 01:35:01
Heeft ook veel te maken met te rap inplannen Mopper. Als ik een route heb waar ik een uur over doe, ga ik 1.5 uur voor aankomst weg, minimaal. Geeft me ruimte om eventuele stremmingen e.d op te vangen! Al snap ik dat dat niet altijd mogelijk is. Maar haast van uw kant, hoeft niet te betekenen dat u de veiligheid in gevaar moet brengen! (En dat is niet tegen jouw bedoeld!  :D)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: moppersmurf op 20 juni 2015, 01:05:47
Citaat van: batoutofhell link=msg=1356869 date=1434670501
Heeft ook veel te maken met te rap inplannen Mopper. Als ik een route heb waar ik een uur over doe, ga ik 1.5 uur voor aankomst weg, minimaal. Geeft me ruimte om eventuele stremmingen e.d op te vangen! Al snap ik dat dat niet altijd mogelijk is. Maar haast van uw kant, hoeft niet te betekenen dat u de veiligheid in gevaar moet brengen! (En dat is niet tegen jouw bedoeld!  :D)
Ik snap je helemaal batoutofhell maar ik ben het niet met je eens. Een planner is een planner, hij zit achter het buro en doet de planning. Jij voert die planning uit. Jij zal hem dus feed-back moeten geven dat zijn planning niet klopt. Een goede planner komt naar jou om te vragen of zijn planning goed was, maar dan stel je je kwetsbaar op en wie doet dat tegenwoordig nog? Dus breng de planner op de hoogte van de problemen waar je tegen aan liep.

Ik ga er bij mijn planners er tegenwoordig al standaard vanuit dat ze er geen klote van snappen en dat de planning niet klopt. Dus pas ik de planning aan en stuur de planning een email dat de planning niet klopte. Die email bewaar ik uiteraard, wat de planner met de email doet weet ik niet.

Voor ik veel te veel ga uitwijden over tactieken en strategiën: een planner is geen excuus! Jij hebt de keuze:

1. je doet alles om je aan de planning te houden: draag daar ook de gevolgen van
2. je probeert om je aan de planning te houden: als het fout gaat draag je daar de gevolgen van en is het andermans schuld maar jij draagt daar de gevolgen van
3. je denk na over de planning en je past hem naar eigen invulling aan. Als het fout gaat draag jij daar de gevolgen van en is het je eigen schuld.

Mijn keuze? optie 3

Waarom? Omdat ik er wat van kan leren. Een ander de schuld geven is lekker makkelijk en daar leer je niks van. Hoeft ook niet want het is toch de schuld van een ander  998765
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: batoutofhell op 20 juni 2015, 01:32:06
rap met eigenlijk krap zijn Mopper. Wat ik zeggen wilde:Als ik ergens om 3 uur moet zijn en het is een uur rijden, ga ik om half 2 weg, op zijn laatst. Geen last van te laat komen door een open brug of een vkr die het verkeer ophoud!  098uo
Zelfde geld, wat je vaak hoord, vergadering liep uit, maar ik moet wel op die en die tijd daar zijn, dus ik rij maar wat harder. Je wint alleen voor je gevoel iets uit, maar de consequentie van as het mis gaat, zien ze niet....Want dat gebeurd mij niet!

Zoals de man tegen de agent zei die hem een bon ging geven:Agent, met alles wat ik van rijden en verkeer af weet, daar kan ik een boek mee vullen!
Waarop de agent antwoord:Dat kan wel zijn meneer, maar met alles wat u NIET weet, kunt u een ziekenhuis vullen.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: HIT op 15 juli 2015, 23:12:01
Zojuist een auto van Rijkswaterstraat aangereden thv knp Amstel! Niemand gewond gelukkig.
Bron: 112vandaag.nl

https://www.facebook.com/112Vandaag/photos/a.286169998124105.67275.286144971459941/862012920539807/?type=1&theater (https://www.facebook.com/112Vandaag/photos/a.286169998124105.67275.286144971459941/862012920539807/?type=1&theater)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: HIT op 16 juli 2015, 00:49:28
In het bericht van hier boven is een foto geplaatst die ook door het VID is geplaatst genomen via de webcam aldaar gepositioneerd.
De bron is dus onduidelijk, mijn excuses hiervoor  :-\
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Faalhaas op 19 juli 2015, 12:11:47
Weer een RWS auto minder...

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.112meerlanden.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2Fimages%2F%2F2015%2F07%2FEvL_WIS-3.jpg&hash=38a43460dca7acbe836bf07d0cc995ed)
Citaat
Lijnden, 19 juli 2015 – Op de A5 is zondagochtend een wagen van een weginspecteur van Rijkswaterstaat aangereden door een taxi. De wagen stond ter beveiliging van een eerder ongeval op het knooppunt Raasdorp.

Een taxi heeft alle rode kruizen en waarschuwingen genegeerd en is met hoge op de wagen van de weginspecteur geklapt. In de wagen zat gelukkig niemand. De taxichauffeur is gecontroleerd in de toegesnelde ambulance en raakte ook niet gewond bij het ongeval.

Beide voertuigen zijn door de bergingsdienst afgevoerd. De wagen van de weginspecteur was net drie weken oud.
http://www.112meerlanden.nl/2015/07/19/lijnden-wagen-weginspecteur-rijkswaterstaat-aangereden-door-taxi-op-de-a5/ (http://www.112meerlanden.nl/2015/07/19/lijnden-wagen-weginspecteur-rijkswaterstaat-aangereden-door-taxi-op-de-a5/)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Bollie op 20 juli 2015, 11:40:30
De chauffeur heeft ook nog een bon gehad voor negeren van een rood kruis, ik weet niet of de bon van RWS kwam of de politie. Maar de politie had van mij ook gelijk artikel 5 mogen geven plus een arrestatie voor poging tot doodslag.

Word er echt moe van.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: DJester op 20 juli 2015, 12:19:40
Citaat van: Bollie link=msg=1362937 date=1437385230
De chauffeur heeft ook nog een bon gehad voor negeren van een rood kruis, ik weet niet of de bon van RWS kwam of de politie. Maar de politie had van mij ook gelijk artikel 5 mogen geven plus een arrestatie voor poging tot doodslag.

Word er echt moe van.

Mijn eerste gedachte was ook (en het is niet mijn bedoeling om alle taxi chauffeurs over één kam te scheren) dat het hier om een beroepschauffeur ging. Deze horen het juist beter te weten en daar ook naar te handelen. Immers, dat is wat deze chauffeurs mij altijd zeggen: ik ben beroeps, dus ik doe het beter dan jij.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: enrico1972 op 20 juli 2015, 12:59:07
Citaat van: Bollie link=msg=1362937 date=1437385230
De chauffeur heeft ook nog een bon gehad voor negeren van een rood kruis, ik weet niet of de bon van RWS kwam of de politie.
Maar de politie had van mij ook gelijk artikel 5 mogen geven plus een arrestatie voor poging tot doodslag.

Word er echt moe van.

Alleen in de Regio Rotterdam kan de WIS een PV geven voor Rode kruis negeren. In de rest van het land dus nog niet.
Als ik er als agent ter plaatse was geweest had hij wat mij betreft minimaal Art 5 aan zijn broek gekregen en direct invordering van zijn RBW.
Ik denk niet dat je ook voor poging doodslag kan gaan gevoelsmatig gezegd maar ik snap je insteek absoluut Bollie.
Dat is in ieder geval de moeite waard om te onderzoeken door er op het buro over te hebben met een (h)Ovj.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Luke_BNV op 20 juli 2015, 13:34:29
Nu is er niemand gewond geraakt bij dit ongeval. Vervalt dan direct de mogelijkheid tot het vervolgen op grond van Artikel 6?


Als ik het zo lees zat er niemand in het buffervoertuig, en had de taxi geen passagier. Dan wordt poging doodslag wel heel erg moeilijk lijkt mij.  e050
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Dion op 20 juli 2015, 14:56:24
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1362974 date=1437392069
Nu is er niemand gewond geraakt bij dit ongeval. Vervalt dan direct de mogelijkheid tot het vervolgen op grond van Artikel 6?
Ja, een voorwaarde voor artikel 6 is dat er iemand zwaar lichamelijk letsel (of onderbreking van normale bezigheden) heeft opgelopen als gevolg van de aanrijding of is komen te overlijden.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Bert65 op 21 juli 2015, 01:21:09
Citaat van: DJester link=msg=1362948 date=1437387580
Mijn eerste gedachte was ook (en het is niet mijn bedoeling om alle taxi chauffeurs over één kam te scheren) dat het hier om een beroepschauffeur ging. Deze horen het juist beter te weten en daar ook naar te handelen. Immers, dat is wat deze chauffeurs mij altijd zeggen: ik ben beroeps, dus ik doe het beter dan jij.
De veroorzaker reed in een taxi maar dat wil nog niet zeggen dat hij ook taxichauffeur is. Hij kan ook een monteur zijn (alhoewel die kans klein is).
Zo te lezen heb je het niet zo best voor met taxichauffeurs maar het valt mij op dat regelmatig beroepschauffeurs, of laat ik zeggen chauffeurs die voor hun werkzaamheden vrij veel op de weg zitten, de veroorzakers zijn bij ongevallen met een WIS of een pijlwagen. Toevallig was het nu een taxi.

Ik zit beroepsmatig op de weg en ik begrijp niet dat mensen de kruizen, pilonnen en knalgele voertuigen met grote knipperende pijlen over het hoofd kunnen zien. Helemaal bij dit ongeval, in de schemering van het ochtendgloren moet dat opvallen.
Ik vind dat bij dit soort ongevallen, buiten een artikel 5 en een boete voor het negeren van de rode kruizen, ook een artikel 130 WVW geactiveerd mag worden.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: batoutofhell op 21 juli 2015, 07:36:19
Beroeps chauffeurs zitten nu eenmaal meer op de weg, dus de kans om betrokken te raken bij wat voor ongeluk dan ook, is ook hoger dan bij de reguliere bestuurder. Wel ben ik eens dat een beroeps het beter en sneller in de gaten zou moeten hebben.

Maar een collega vertelde me laatst dat hij bijna was plat gereden door een auto waarvan de bestuurster met haar telefoon bezig was en daardoor met piepende banden stopte.


En ja, ook ik belde onder het rijden in het verleden en ben met papieren bezig geweest. Gelukkig nooit iets ernstigs gehad daardoor.  998765
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: DJester op 21 juli 2015, 10:09:00
Citaat van: Bert65 link=msg=1363064 date=1437434469
De veroorzaker reed in een taxi maar dat wil nog niet zeggen dat hij ook taxichauffeur is. Hij kan ook een monteur zijn (alhoewel die kans klein is).
Zo te lezen heb je het niet zo best voor met taxichauffeurs maar het valt mij op dat regelmatig beroepschauffeurs, of laat ik zeggen chauffeurs die voor hun werkzaamheden vrij veel op de weg zitten, de veroorzakers zijn bij ongevallen met een WIS of een pijlwagen. Toevallig was het nu een taxi.

Ik zit beroepsmatig op de weg en ik begrijp niet dat mensen de kruizen, pilonnen en knalgele voertuigen met grote knipperende pijlen over het hoofd kunnen zien. Helemaal bij dit ongeval, in de schemering van het ochtendgloren moet dat opvallen.
Ik vind dat bij dit soort ongevallen, buiten een artikel 5 en een boete voor het negeren van de rode kruizen, ook een artikel 130 WVW geactiveerd mag worden.

Ik ben er inderdaad voor het gemak van uit gegaan dat het hier om een taxichauffeur ging, maar zoals je zegt zijn het vaak beroepschauffeurs welke betrokken zijn bij dergelijke aanrijdingen. Nu is statistisch gezien de kans dat een beroepschauffeur dit overkomt aanzienlijk groter door het aantal kilometers wat zij maken, maar juist bij deze groep mag je meer oplettendheid verwachten.

Mijn persoonlijke ervaringen met taxichauffeurs zijn niet altijd positief nee, maar wellicht heb ik net de rotte appels voorgeschoteld gekregen.

Wat je zegt over de aanpak ervan, daar kan ik mij alleen maar bij aansluiten (mits er met de bestuurder onderweg niets is gebeurd).
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Bollie op 21 juli 2015, 12:11:19
Citaat van: enrico1972 link=msg=1362962 date=1437389947
Alleen in de Regio Rotterdam kan de WIS een PV geven voor Rode kruis negeren. In de rest van het land dus nog niet.
Als ik er als agent ter plaatse was geweest had hij wat mij betreft minimaal Art 5 aan zijn broek gekregen en direct invordering van zijn RBW.
Ik denk niet dat je ook voor poging doodslag kan gaan gevoelsmatig gezegd maar ik snap je insteek absoluut Bollie.
Dat is in ieder geval de moeite waard om te onderzoeken door er op het buro over te hebben met een (h)Ovj.

Als degene een aanrijding veroorzaakt op een afgesloten rijstrook, dan doe je het doelbewust. Je ben namelijk niet met rijden bezig. Anders zie je op tijd de rode kruizen. En of er nou iemand in de WIS auto zit of niet, je heb hem doelbewust aangereden. En dan kan je naar mij idee wel poging tot doodslag opvoeren of poging tot zware mishandeling.

Ik dacht dat er meerdere wis regio's pv's konden schrijven, jammer. De Politie mag van mij inderdaad gelijk art. 5 geven bij een aanrijding en ook aanmelding CBR (art 130).
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: HIT op 21 juli 2015, 13:24:47
Citaat van: Bollie link=msg=1363115 date=1437473479
Als degene een aanrijding veroorzaakt op een afgesloten rijstrook, dan doe je het doelbewust. Je ben namelijk niet met rijden bezig.
Hiermee geef je juist de reden waarom het niet kan wat je zegt. Je bent niet met rijden bezig dus ook niet bezig met doelbewust op iemand inrijden.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: DJester op 21 juli 2015, 15:58:03
Citaat van: HIT link=msg=1363119 date=1437477887
Hiermee geef je juist de reden waarom het niet kan wat je zegt. Je bent niet met rijden bezig dus ook niet bezig met doelbewust op iemand inrijden.

Puur uit interesse, maar zou het dan mogelijk grove nalatigheid zijn? Of hoe zou je het willen (of kunnen) kenmerken?
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Dion op 21 juli 2015, 16:15:27
Citaat van: DJester link=msg=1363133 date=1437487083
Puur uit interesse, maar zou het dan mogelijk grove nalatigheid zijn? Of hoe zou je het willen (of kunnen) kenmerken?
Je kan het heel mooi zo kenmerken:
Het is een ieder verboden zich zodanig te gedragen dat gevaar op de weg wordt veroorzaakt of kan worden veroorzaakt of dat het verkeer op de weg wordt gehinderd of kan worden gehinderd.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Vroemvroem op 21 juli 2015, 17:24:22
Ik ben erg benieuwd hoe verzekeringsmaatschappijen dit soort schades afhandelen. Wordt dit verhaald op de bestuurder? Het lijkt mij vrij gemakkelijk aantoonbaar dat de bestuurder met andere dingen bezig was, anders mis je meerdere rode kruizen en een knalgele (retro reflecterende) pick-up met witte pijl niet...
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: r.bles op 21 juli 2015, 17:55:13
Citaat van: Dion link=msg=1363134 date=1437488127
Je kan het heel mooi zo kenmerken:
Het is een ieder verboden zich zodanig te gedragen dat gevaar op de weg wordt veroorzaakt of kan worden veroorzaakt of dat het verkeer op de weg wordt gehinderd of kan worden gehinderd.
en wat nogal eens wordt vergeten: het voertuig stil kunnen zetten binnen de afstand die vrij en overzichtelijk is........... 98uiye
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Bollie op 22 juli 2015, 10:53:57
Citaat van: Vroemvroem link=msg=1363138 date=1437492262
Ik ben erg benieuwd hoe verzekeringsmaatschappijen dit soort schades afhandelen. Wordt dit verhaald op de bestuurder? Het lijkt mij vrij gemakkelijk aantoonbaar dat de bestuurder met andere dingen bezig was, anders mis je meerdere rode kruizen en een knalgele (retro reflecterende) pick-up met witte pijl niet...
Volgens mij vergoed de verzekering dit en gaat dan de volledige schade op jouw verhalen toch. Want je heb iets gedaan wat niet mag. En dan ben je niet meer verzekerd...
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Bert65 op 22 juli 2015, 11:03:31
Citaat van: Bollie link=msg=1363222 date=1437555237
Volgens mij vergoed de verzekering dit en gaat dan de volledige schade op jouw verhalen toch. Want je heb iets gedaan wat niet mag. En dan ben je niet meer verzekerd...
De verzekering vergoedt gewoon de schade maar zal dit niet op de bestuurder verhalen mits deze geen rijverbod heeft of onder invloed was.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: cavia op 22 juli 2015, 11:27:25
Citaat van: Bollie link=msg=1363115 date=1437473479
Als degene een aanrijding veroorzaakt op een afgesloten rijstrook, dan doe je het doelbewust. Je ben namelijk niet met rijden bezig. Anders zie je op tijd de rode kruizen. En of er nou iemand in de WIS auto zit of niet, je heb hem doelbewust aangereden. En dan kan je naar mij idee wel poging tot doodslag opvoeren of poging tot zware mishandeling.

Ik dacht dat er meerdere wis regio's pv's konden schrijven, jammer. De Politie mag van mij inderdaad gelijk art. 5 geven bij een aanrijding en ook aanmelding CBR (art 130).

Iemand kan in slaap zijn gevallen? Of misschien onwel... Dan is de kans groot dat je iets raakt voor je stil staat...
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: DiNozzo op 22 juli 2015, 12:10:15
Citaat van: Bollie link=msg=1363222 date=1437555237
Volgens mij vergoed de verzekering dit en gaat dan de volledige schade op jouw verhalen toch. Want je heb iets gedaan wat niet mag. En dan ben je niet meer verzekerd...

Zo werkt het niet. Bij 9 van de 10 aanrijdingen heeft 1 van de betrokkenen iets gedaan wat niet mag: onvoldoende afstand, door rood, geen voorrang verlenen, etc. Het doel van de minimale WA dekking is juist dat je daar voor verzekerd bent zodat de tegenpartij niet de dupe is.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: HIT op 22 juli 2015, 12:24:49
Citaat van: DiNozzo link=msg=1363246 date=1437559815
Zo werkt het niet. Bij 9 van de 10 aanrijdingen heeft 1 van de betrokkenen iets gedaan wat niet mag: onvoldoende afstand, door rood, geen voorrang verlenen, etc. Het doel van de minimale WA dekking is juist dat je daar voor verzekerd bent zodat de tegenpartij niet de dupe is.
En toch kan het wel, in de meeste polissen staat dat je niet verzekerd bent bij gebruik van alcohol en drugs/medicijnen.
Maar ook dat schade's bij het rijden boven de 130 km/h zullen worden verhaald en schades door onverantwoord rijgedrag ook.
De verzekering betaald altijd wel uit aan de tegenpartij wanneer de verzekerde schuldig is, maar verhaald het schadebedrag dan weer op de verzekerde.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: DiNozzo op 22 juli 2015, 12:44:36
In de polis staat dat je wel verzekerd bent, dit zijn ze namelijk wettelijk verplicht, maar dat ze verhaal gaan plegen bij jou. De genoemde misdrijven zoals art 8 WVW zijn inderdaad uitgesloten, dat had ik even moeten vermelden, maar het rijden door een rood kruis met een aanrijding tot gevolg op zich is niet voldoende voor roekeloosheid zoals bedoeld in de Wet.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: HIT op 22 juli 2015, 12:53:14
Klopt, het is dan ook wachten tot een verzekeraar naar de rechter toe stapt om dit wel gedaan te krijgen.
Niet voor niets wordt een roodkruis overtreding tegenwoordig al anders behandeld als vroeger.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Bert65 op 22 juli 2015, 22:42:00
Citaat van: HIT link=msg=1363247 date=1437560689
En toch kan het wel, in de meeste polissen staat dat je niet verzekerd bent bij gebruik van alcohol en drugs/medicijnen.
Dat schreef ik ook!
Citaat van: Bert65 link=msg=1363228 date=1437555811
De verzekering vergoedt gewoon de schade maar zal dit niet op de bestuurder verhalen mits deze geen rijverbod heeft of onder invloed was.
Citaat van: HIT link=msg=1363247 date=1437560689
Maar ook dat schade's bij het rijden boven de 130 km/h zullen worden verhaald en schades door onverantwoord rijgedrag ook.
Dit staat niet in mijn polis; dit zijn  gewoon overtredingen en daar heeft de verzekering niet veel mee van doen want daar is de verzekering niet voor bedoeld. DiNozzo beschreef het al goed:
Citaat van: DiNozzo link=msg=1363246 date=1437559815
Zo werkt het niet. Bij 9 van de 10 aanrijdingen heeft 1 van de betrokkenen iets gedaan wat niet mag: onvoldoende afstand, door rood, geen voorrang verlenen, etc. Het doel van de minimale WA dekking is juist dat je daar voor verzekerd bent zodat de tegenpartij niet de dupe is.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: HIT op 23 juli 2015, 01:32:06
Citaat van: Bert65 link=msg=1363327 date=1437597720
Dit staat niet in mijn polis; dit zijn  gewoon overtredingen en daar heeft de verzekering niet veel mee van doen want daar is de verzekering niet voor bedoeld.
Weet je zeker dat het er niet in staat? Want op verjaardagen roept iedereen het ook, en bij 9 van de 10 staat het er wel in. Ook staat in de meeste polissen dat wanneer er sneller wordt gereden dan de adviessnelheid de schade uitkeringen worden verhaald op de verzekerde. Overigens was het vroeger puur 130 km/h tegenwoordig bij velen de adviessnelheid en max. snelheid. Dit doordat menig land deze nog al eens veranderen. 130 km/h is ook niet zo maar genomen, dat is overal in Duitsland de adviessnelheid wanneer er geen max. snelheid is.

Het heeft niet te maken met overtredingen of wat dan ook, maar met polisvoorwaarden, en die mogen verzekeraars ook bij een normale WA zelf vaststellen. Ten alle tijden keert de verzekering uit naar de tegenpartij wanneer de verzekerde schuldig is, maar dat wil niet zeggen dat ze de schade niet verhalen op de verzekerde.
Citaat van: DiNozzo link=msg=1363246 date=1437559815
Het doel van de minimale WA dekking is juist dat je daar voor verzekerd bent zodat de tegenpartij niet de dupe is.
Toch zeg ik precies hetzelfde met het verschil dat de verzekeraar de schade op de verzekeringnemer kan verhalen.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Bollie op 23 juli 2015, 17:09:44
Daarom vier ik ook geen verjaardagen om zulke discussies te vermijden  098uo
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: jadjong op 23 juli 2015, 23:22:51
Citaat van: Bollie link=msg=1363466 date=1437664184
Daarom vier ik ook geen verjaardagen om zulke discussies te vermijden  098uo
Ben jij vijf jaar oude Kevin?
http://speld.nl/2015/07/02/oom-theo-strooit-met-economische-wijsheden-na-vluchtig-lezen-van-artikel/ (http://speld.nl/2015/07/02/oom-theo-strooit-met-economische-wijsheden-na-vluchtig-lezen-van-artikel/)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Bollie op 24 juli 2015, 16:31:47
 :D
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: zwelgje op 24 juli 2015, 18:29:42
Weet je zeker dat het er niet in staat? Want op verjaardagen roept iedereen het ook, en bij 9 van de 10 staat het er wel in.

Ja, ik weet het zeker qua snelheid.
En voor de polissen die ik online bekeken heb, van Unive en Centraal Beheer, staat het er ook niet expliciet.
Natuurlijk wel een clausule over merkelijke schuld, maar niets over 130 km/uur.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Bert65 op 25 juli 2015, 01:24:18
Citaat van: zwelgje link=msg=1363644 date=1437755382
Ja, ik weet het zeker qua snelheid.
En voor de polissen die ik online bekeken heb, van Unive en Centraal Beheer, staat het er ook niet expliciet.
Natuurlijk wel een clausule over merkelijke schuld, maar niets over 130 km/uur.
Ik heb n u 2 dagen mijn polisvoorwaarden uit zitten pluizen maar ook bij mij staat niets, maar dan ook helemaal niets, vermeld over schade na overtreding van de maximum snelheid.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: zwelgje op 25 juli 2015, 10:35:33
En toch kan het wel, in de meeste polissen staat dat je niet verzekerd bent bij gebruik van alcohol en drugs/medicijnen.
Maar ook dat schade's bij het rijden boven de 130 km/h zullen worden verhaald en schades door onverantwoord rijgedrag ook.
De verzekering betaald altijd wel uit aan de tegenpartij wanneer de verzekerde schuldig is, maar verhaald het schadebedrag dan weer op de verzekerde.

Volgens mij ligt het veel genuanceerder en ingewikkelder dan je hier stelt.
De juridische context voor de wettelijke aansprakelijkheid bepaalt dat het recht op verhaal beperkt dient te worden opgevat. In andere woorden: het mag niet gebruikt worden door verzekeraars als vrijbrief om in polisvoorwaarden allerlei uitgebreide redenen voor verhaal op te nemen.

Rijden onder invloed is een duidelijk geval , maar het overschrijden van de maximumsnelheid is al veel genuanceerder.

Dan moet eerst vast gesteld worden dat er sprake is van (voorwaardelijke) opzet. Dat is dan de uitsluitingsgrond waarop de verzekeraar zich beroept. Deze hoeft dan de schade aan de andere partij niet uit te betalen, maar zal dit toch doen. Hierdoor ontstaat de wettelijke grond voor het verhaal op de aansprakelijke persoon en/of verzekeringsnemer.

Echter vervolgens dient aangetoond te worden dat er ook sprake is van het "niet ter goede trouw aan mogen nemen dat er geen sprake was van uitsluiting". Dit is vastgelegd in artikel 15 van de WAM.
In andere woorden: je had redelijkerwijs kunnen weten dat je op dat moment "niet verzekerd" was.

Pas dan maakt een verzekeraar kans op het verhalen van de gemaakte kosten.

Let wel, het gaat hier om de WAM. Bij aanvullende verzekeringen gelden deze regels niet.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Luke_BNV op 30 juli 2015, 01:09:29
Hoe erg het ook allemaal is wanneer iemand een botser aanrijdt, en of het juridisch mogelijk is of niet. Je moet nooit naar de situatie toe willen dat je dit soort dingen gaat verhalen op de automobilisten. Sowieso worden de premie's er toch niet lager van. Daarnaast spreek je vaak over enorme bedragen die de automobilist ineens toegespeeld krijgt. Het gevolg daarvan is weer dat de betreffende automobilist in zware economische problemen kan komen. Die kant moeten we nooit op willen. Dat is juist 1 van de redenen waarom die WA verzekeringen zo ontzettend belangrijk zijn.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Fletwed op 30 juli 2015, 01:11:52
Citaat van: Bollie link=msg=1362937 date=1437385230
De chauffeur heeft ook nog een bon gehad voor negeren van een rood kruis, ik weet niet of de bon van RWS kwam of de politie. Maar de politie had van mij ook gelijk artikel 5 mogen geven plus een arrestatie voor poging tot doodslag.

Word er echt moe van.

Mag RWS bonnen uitdelen dan?
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Haageneesch op 30 juli 2015, 07:55:08
Citaat van: Fletwed link=msg=1364417 date=1438211512
Mag RWS bonnen uitdelen dan?
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=89565.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=89565.0)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Fletwed op 30 juli 2015, 17:28:27
Citaat van: Haageneesch link=msg=1364426 date=1438235708
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=89565.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=89565.0)

Alleen in regio Rotterdam dus door 8 inspecteurs
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: DoubleB op 2 augustus 2015, 12:13:15
Niet alleen in Nederland gaat het mis. Ook in Duitsland gaat het niet altijd goed zoals hier bij Obertshausen (ja de naam klopt echt). Hier zag een trucker een eerder gebeurt ongeval over het hoofd waarna hij zijn truck bovenop dat ongeval inclusief hulpdiensten parkeerden.

Schade (volgens onderstaande link): minstens 8 gewonden waarvan 3 ernstig en een heleboel materieel!!

http://www.op-online.de/region/obertshausen/rettungskraefte-unfall-a3-obertshausen-schwer-verletzt-5310631.html (http://www.op-online.de/region/obertshausen/rettungskraefte-unfall-a3-obertshausen-schwer-verletzt-5310631.html)

Meerdere foto's:
http://www.op-online.de/region/obertshausen/lkw-kracht-unfallstelle-obertshausen-a3-bilder-5310635.html (http://www.op-online.de/region/obertshausen/lkw-kracht-unfallstelle-obertshausen-a3-bilder-5310635.html)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Bollie op 3 augustus 2015, 12:15:13
Klein zijsprong.

Dat je voor het negeren X een strafbeschikking OM krijgt  O0

Maar zodra je ongeval veroorzaakt in afgesloten gebied met X. Vind ik dat er automatisch art. 5 erbij mag komen. Tevens geschiktheidsonderzoek á art. 130. En gewoon gaan vervolgen.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: 0501 op 21 september 2015, 12:10:51
Jammer dat nog niet bij iedereen die fend-off er even goed in zit :P

http://www.dumpert.nl/mediabase/6683479/5bad0dd9/daar_sta_je_dan.html (http://www.dumpert.nl/mediabase/6683479/5bad0dd9/daar_sta_je_dan.html)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs3.postimg.org%2Fpxzcjsxkz%2F2015917_145043_SV3141_2.jpg&hash=7963c10107166e678668509a6b54cfb9)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: DiNozzo op 21 september 2015, 12:21:49
De richtlijn IM stelt juist dat je bij tweezijdige aanrijgevaar niet fend-off moet staan maar recht op de rijbaan met de neus in de rijrichting.  Het filmpje is dus (bijna) goed  ;)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: enrico1972 op 21 september 2015, 18:58:57
Of te wel de heren en/of dames van deze politieauto kunnen beter eerst even onderstaande film bekijken.
Hij staat er nu voor ze weer eens naar een soortgelijke melding moeten.


! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=bNLLVgunjZs#)
ctve1 (http://www.youtube.com/channel/UC7fx0yKvuuFRUFNGtc2cnAw)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Lt. Col. Me op 22 september 2015, 14:22:42
Ook interessant voor hulpverleners om hier meer over te weten te komen: de Veiligheidsdagen, zie topic http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=93417 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=93417) !
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Thor op 22 september 2015, 14:53:49
Citaat van: enrico1972 link=msg=1374326 date=1442854737
Of te wel de heren en/of dames van deze politieauto kunnen beter eerst even onderstaande film bekijken.
Hij staat er nu voor ze weer eens naar een soortgelijke melding moeten.


! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=bNLLVgunjZs#)
ctve1 (http://www.youtube.com/channel/UC7fx0yKvuuFRUFNGtc2cnAw)

Bij 4.06 (de RWS wagen) is dit wel de juiste manier ?
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: 0501 op 22 september 2015, 15:00:07
Citaat van: Thor link=msg=1374495 date=1442926429
Bij 4.06 (de RWS wagen) is dit wel de juiste manier ?

Zeer scherp! Wielen de verkeerde kant op ;D
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: r.bles op 22 september 2015, 22:04:52
Soms is het echt niet te verzinnen!
Ik kom aan bij het ongeval wat on overzichtelijk was, zet mijn auto fend-off op vluchtstrook en rijstrook 2. De 2e ambu zit vlak achter mij een vraag die 1 en twee te blokkeren zodat we zonder op het verkeer te hoeven letten veilig kunnen werken.
 (Mijn idee was het verkeer helemaal stil zodat wij konden creëren en het ongeval in kaart brengen en als er genoeg politie was konden die zich over het verkeer ontfermen.)
De 2e ambu zet hem tot op de rand van het asfalt........ RIJDEN ZE TUSSEN DE GELEIDE RAIL EN DE AMBU DOOR OVER HET GRAS............. >:(

Alsof we voor onze lol de hele weg blokkeren met auto's met blauwe lampen aan....... 98uiye

http://112delangstraat.nl/2015/09/verkeer-richting-efteling-muurvast-door-kettingbotsing-midden-brabantweg-kaatsheuvel/ (http://112delangstraat.nl/2015/09/verkeer-richting-efteling-muurvast-door-kettingbotsing-midden-brabantweg-kaatsheuvel/)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: CopVR3 op 23 september 2015, 16:00:04
Soms is het echt niet te verzinnen!
Ik kom aan bij het ongeval wat on overzichtelijk was, zet mijn auto fend-off op vluchtstrook en rijstrook 2. De 2e ambu zit vlak achter mij een vraag die 1 en twee te blokkeren zodat we zonder op het verkeer te hoeven letten veilig kunnen werken.
 (Mijn idee was het verkeer helemaal stil zodat wij konden creëren en het ongeval in kaart brengen en als er genoeg politie was konden die zich over het verkeer ontfermen.)
De 2e ambu zet hem tot op de rand van het asfalt........ RIJDEN ZE TUSSEN DE GELEIDE RAIL EN DE AMBU DOOR OVER HET GRAS............. >:(

Alsof we voor onze lol de hele weg blokkeren met auto's met blauwe lampen aan....... 98uiye

http://112delangstraat.nl/2015/09/verkeer-richting-efteling-muurvast-door-kettingbotsing-midden-brabantweg-kaatsheuvel/ (http://112delangstraat.nl/2015/09/verkeer-richting-efteling-muurvast-door-kettingbotsing-midden-brabantweg-kaatsheuvel/)
Ja maar zij moeten naar de Efteling! Efteling!
Dat je dat niet snapt joh... ???
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: r.bles op 23 september 2015, 16:09:11
HAHAHA ja dat was inderdaad de reden toen ik hem aansprak!
Heb hem alsnog stilgezet en gezegd niet verder te mogen voor onze veiligheid!
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: FlyingDutchman op 23 september 2015, 16:11:03
Mogelijk is in zulke gevallen de fend-off positie juist verwarrend. "Ja maar de neuzen stonden toch richting gras-middenberm?"

Verkeer geheel stilzetten lijkt me, alleen met wagens in fend-off, moelijk. Mogelijk zijn er nog pylonnen(/afzethekken/betonblokken  >:D) nodig.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: sylvester1986 op 23 september 2015, 17:26:20
@FD,
Ik denk dat het meer de mentaliteit in Nederland is. 98uiye
Titel: Re: De reden waarom &quot;Fend-off&quot; + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: FlyingDutchman op 23 september 2015, 18:36:10
Waarschijnlijk wel (helaas), ik hoor net van r.bles dat de 2 ambu's met de neuzen naar elkaar toe stonden... toch te gek voor woorden.
Titel: Re: De reden waarom &quot;Fend-off&quot; + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: CopVR3 op 23 september 2015, 18:41:55
Waarschijnlijk wel (helaas), ik hoor net van r.bles dat de 2 ambu's met de neuzen naar elkaar toe stonden... toch te gek voor woorden.
Ja dat zie je ook in de link op de 1e foto
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Faalhaas op 23 september 2015, 21:44:40
Zitten er nog pylonnen op de ambu's?
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: r.bles op 23 september 2015, 22:26:11
Citaat van: Faalhaas link=msg=1374835 date=1443037480
Zitten er nog pylonnen op de ambu's?

Nee die hebben we niet.
Dit omdat wij meestal als eerste weg zijn en dat is vaak als de hulpverlening nog in volle gang is.
Dan ben je of steeds je pionnen kwijt of je moet ze steeds wisselen.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: batoutofhell op 24 september 2015, 03:27:53
Het is eigenlijk de bedoeling dat een van jullie dan even naar de 1e auto('s) toelopen en ze te vragen of ze willen wachten tot ze een oprijteken krijgen. Zo staat het althans in het filmpje.  e050
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Groenemotormuis op 24 september 2015, 10:50:09
Citaat van: batoutofhell link=msg=1374864 date=1443058073
Het is eigenlijk de bedoeling dat een van jullie dan even naar de 1e auto('s) toelopen en ze te vragen of ze willen wachten tot ze een oprijteken krijgen. Zo staat het althans in het filmpje.  e050
Dat is bij 2 zijdig verkeer waarbij de auto niet in de fend-off staat maar met de richting van het verkeer mee. Dan spreek je de eerste bestuurders aan dat ze even moeten wachten. Fend-off is juist voor de auto(snel)wegen waarbij het verkeer op de rijbaan maar 1 kant op gaat en je een veilige ruimte wil creëren. Wat de auto deed was eigenlijk helemaal fout, want hij had door die halve meter tussen de neus door moeten rijden  0098 998765
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: WIS IM+ op 24 september 2015, 12:48:14
Citaat van: r.bles link=msg=1374844 date=1443039971
Nee die hebben we niet.
Dit omdat wij meestal als eerste weg zijn en dat is vaak als de hulpverlening nog in volle gang is.
Dan ben je of steeds je pionnen kwijt of je moet ze steeds wisselen.

Gewoon netjes de zuurstofflessen uitlopen om de 24mtr.... 098uo 098uo
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Lt. Col. Me op 24 september 2015, 12:56:36
Wat je helaas nooit kunt voorkomen is het type bestuurder dat denkt "er altijd wel langs te kunnen". Dan maakt het niet meer uit of dat nu via het gras is of over het asfalt. Die bestuurder laat zich alleen tegenhouden door (de dreiging van) een bekeuring...  :-X

In dit soort gevallen kan het soms helpen om met je voertuig niets meer aan onduidelijkheid over te laten, ook al is dat misschien net niet helemaal volgens de richtlijn. 1 rijstrook eruit = fend-off richting de vrije rijstrook, een schuin geplaatst voertuig wekt (onbewust) de suggestie dat het verkeer je via de vrije rijstrook kan passeren. Gaat de vrije rijstrook er ook uit met het doel alles stil te zetten, zet de auto dan maar dwars over die rijstrook... de aanblik van een voertuig dwars wekt dan (onbewust) de suggestie dat de boel stil staat.

Geen idee of dat hier had gekund hoor, dus het is meer een algemene suggestie dan specifiek voor deze situatie.  :-*
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: batoutofhell op 24 september 2015, 20:06:23
Citaat van: Groenemotormuis link=msg=1374888 date=1443084609
Dat is bij 2 zijdig verkeer waarbij de auto niet in de fend-off staat maar met de richting van het verkeer mee. Dan spreek je de eerste bestuurders aan dat ze even moeten wachten. Fend-off is juist voor de auto(snel)wegen waarbij het verkeer op de rijbaan maar 1 kant op gaat en je een veilige ruimte wil creëren. Wat de auto deed was eigenlijk helemaal fout, want hij had door die halve meter tussen de neus door moeten rijden  0098 998765

Je hebt gelijk. Nlijkt weer dat ik weinig ermee te maken heb en de kok wel heb horen fluiten maar niet weet waar de lepel hangt. Of zoiets. (Eerlijk gepikt uit Pietje Bell btw).



Citaat
Wat je helaas nooit kunt voorkomen is het type bestuurder dat denkt "er altijd wel langs te kunnen". Dan maakt het niet meer uit of dat nu via het gras is of over het asfalt. Die bestuurder laat zich alleen tegenhouden door (de dreiging van) een bekeuring...  :-X

Klopt helaas. Had laatst zo'n figuur die langs een afzetting wilde rijden om de oprit A2 bij Zaltbommel te nemen, terwijl er onderaan een hoogwerker en 2 opleggers stonden om een ligger voor het viaduct erop te hijsen. Enigste reden dat hij alsnog omdraaide, was dat ikz ei dat er politie bijstond en dat hem dat 3 bonnen zou opleveren: Negeren C01, negeren aanwaijzing vkr en waarschijnlijk daar een art 5 bij. Meneer begon al gelijk met het K...l.. woord toen ik hem stopte en bleef dat ook maar herhalen. (Heb het verhaal en kenteken even later even mee gegeven aan een passerende politiewagen. Doet hij dat bij mij, doet hij het vaker, en kan misschien later tegen hem gebruikt worden als hij hier een keer voor word bekeurd?)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: fdn op 29 september 2015, 14:04:10
Dit ging maar net goed!
http://www.telegraaf.nl/tv/opmerkelijk/24551310/__Ontsnapt_aan_aanrijding_op_A10__.html (http://www.telegraaf.nl/tv/opmerkelijk/24551310/__Ontsnapt_aan_aanrijding_op_A10__.html)
Titel: Re: De reden waarom &quot;Fend-off&quot; + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: CopVR3 op 29 september 2015, 18:27:12
Dit ging maar net goed!
http://www.telegraaf.nl/tv/opmerkelijk/24551310/__Ontsnapt_aan_aanrijding_op_A10__.html (http://www.telegraaf.nl/tv/opmerkelijk/24551310/__Ontsnapt_aan_aanrijding_op_A10__.html)
Oef!!!
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: WIS IM+ op 29 september 2015, 19:48:02
 998765 dat is er 1 minder op de schouder......  998765
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: TheBeast op 3 oktober 2015, 02:02:19
paar weken geleden stond ik voor een open brug op de N46 op de ring in Groningen, voor mij stond een VW en toen we weer konden rijden bleef deze auto staan.

Ik zat er net wat te dicht op om veilig erlangs te gaan, tenslotte ging alle verkeer weer rijden.
Om verhaal verder kort te houden, de koppeling was stuk en de vrouw kon er niet meer weg. Auto was geleend en de vrouw was geheel in de stress. Ik ben maar blijven staan en om hulp gebeld.
Had het toch wel beetje te doen met deze mevrouw.
Want de vrouw durfde ook de auto niet uit. Zo goed als maar kan heb ik het verkeer maar beetje erlangs geregeld.

Na 15 min kwam RWS en ging er mooi achter staan, we stonden op de middelste rijstrook maar toch deed hij "feed-off" (dit gedeelte heeft 3 rijstroken maar geen vluchtstrook).

https://www.google.nl/maps/@53.2279812,6.6107709,3a,75y,165.43h,85.08t/data=!3m6!1e1!3m4!1sGJg_IvEsjrQ72HyWORCGPQ!2e0!7i13312!8i6656 (https://www.google.nl/maps/@53.2279812,6.6107709,3a,75y,165.43h,85.08t/data=!3m6!1e1!3m4!1sGJg_IvEsjrQ72HyWORCGPQ!2e0!7i13312!8i6656)

Dat heeft dan toch geen nut of zal dat meer macht der gewoonte zijn.
Titel: Re: De reden waarom &quot;Fend-off&quot; + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: CopVR3 op 3 oktober 2015, 07:46:19
Auto rij je ook wel weg zonder koppeling hoor.... ;)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: batoutofhell op 3 oktober 2015, 10:11:03
Citaat van: TheBeast link=msg=1376778 date=1443830539


Na 15 min kwam RWS en ging er mooi achter staan, we stonden op de middelste rijstrook maar toch deed hij "feed-off" (dit gedeelte heeft 3 rijstroken maar geen vluchtstrook).

https://www.google.nl/maps/@53.2279812,6.6107709,3a,75y,165.43h,85.08t/data=!3m6!1e1!3m4!1sGJg_IvEsjrQ72HyWORCGPQ!2e0!7i13312!8i6656 (https://www.google.nl/maps/@53.2279812,6.6107709,3a,75y,165.43h,85.08t/data=!3m6!1e1!3m4!1sGJg_IvEsjrQ72HyWORCGPQ!2e0!7i13312!8i6656)

Dat heeft dan toch geen nut of zal dat meer macht der gewoonte zijn.

Normaal zal RWS een van de vrije rijstroken ook afsluiten om een veilige werkruimte te creeren. Als je bezig bent op een snelweg, probeer je namelijk het verkeer zoveel mogelijk maar aan een kant voorbij te laten. Ik maak echter op dat hij alleen de middelste heeft afgeschermd. Dan heeft hij waarschijnlijk zoveel mogelijk van de middelste afgedekt om te voorkomen dat auto's te dicht erlangs konden rijden. Dat is het enigste wat ik me kan indenken. (Maar heb alleen de documentatie over IMS gelezen, nooit zelf bij de hand gehad en als vkr zal dat ook niet veel gebeuren).
Titel: Re: De reden waarom &quot;Fend-off&quot; + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: TheBeast op 3 oktober 2015, 17:57:37
Citaat van: CopVR3 link=msg=1376804 date=1443851179
Auto rij je ook wel weg zonder koppeling hoor.... ;)

ben benieuwd hoe... schakelen kon niet (knarste alleen maar) en is heuvel op.

Je kan auto starten maar verder als dat kom je niet .
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Luke_BNV op 3 oktober 2015, 18:06:37
Citaat van: TheBeast link=msg=1376917 date=1443887857
ben benieuwd hoe... schakelen kon niet (knarste alleen maar) en is heuvel op.

Je kan auto starten maar verder als dat kom je niet .

Als je zelf voetmatig de juiste aantal toeren draait zul je merken dat je de auto in z'n versnelling kunt drukken zonder de koppeling aan te raken. In principe kun je daarmee gewoon rijden voor een stukje. Maar het is wel even lastig.
Titel: Re: De reden waarom &quot;Fend-off&quot; + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Bert65 op 3 oktober 2015, 18:29:21

ben benieuwd hoe... schakelen kon niet (knarste alleen maar) en is heuvel op.

Je kan auto starten maar verder als dat kom je niet .
In de 2e versnelling zetten en starten kan ook... Voldoende om je voertuig veilig naar een veilige plek te rijden.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: enrico1972 op 3 oktober 2015, 20:11:17
Citaat van: TheBeast link=msg=1376778 date=1443830539
Want de vrouw durfde ook de auto niet uit. Zo goed als maar kan heb ik het verkeer maar beetje erlangs geregeld.

Na 15 min kwam RWS en ging er mooi achter staan, we stonden op de middelste rijstrook maar toch deed hij "feed-off" (dit gedeelte heeft 3 rijstroken maar geen vluchtstrook).

https://www.google.nl/maps/@53.2279812,6.6107709,3a,75y,165.43h,85.08t/data=!3m6!1e1!3m4!1sGJg_IvEsjrQ72HyWORCGPQ!2e0!7i13312!8i6656 (https://www.google.nl/maps/@53.2279812,6.6107709,3a,75y,165.43h,85.08t/data=!3m6!1e1!3m4!1sGJg_IvEsjrQ72HyWORCGPQ!2e0!7i13312!8i6656)

Dat heeft dan toch geen nut of zal dat meer macht der gewoonte zijn.

Fend-off heeft echt helemaal niks met wel of geen vluchtstrook ter plaatse hebben te maken. Als mevrouw op rijstrook 1 had gestaan had RWS of wie dan ook zijn/haar voertuig ook in fend-off gezet.

Heel nobel van je om het verkeer er maar een beetje langs te willen regelen maar doe dat volgende keer maar NIET en ga veilig achter de geleiderail staan en als dat niet kan dan ga je maar in de openingen van de geleiderail staan en als het kan trek je snel een veiligheidshesje aan.
Niets meer en niets minder dan dat is mijn advies.
Titel: Rolde N33: Personenauto knalt bovenop pijlwagen van RWS
Bericht door: Live op 16 december 2015, 23:47:31
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=CaqDL7PlMjk#)

https://www.youtube.com/watch?v=rgKZaYXHGkQ (https://www.youtube.com/watch?v=rgKZaYXHGkQ)

Rolde N33: Personenauto knalt bovenop pijlwagen van RWS
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: FlyingDutchman op 17 december 2015, 08:22:42
Hmm... het is voor het eerst dat ik zie hoe de botsabsorber van de pijlwagen geconstrueerd is. Opvallend voor mij (zal wel beroepsdeformatie zijn, no pun intended  ::)) is dat aan de nabije zijkant van de absorber twee stijve balken in de richting van de aankomende auto's wijzen - die zie je als de auto eraf getrokken wordt. (Ik ga ervan uit dat die balken aan de andere zijde eveneens aanwezig zijn.) Lijkt me niet geheel ongevaarlijk - bij een wagen met iets hogere snelheid of kortere motorkap waren die balken de cabine in gedoken.

Bovendien heb ik nog steeds de indruk dat door het vrij langzame knipperen van de pijl, zonder bijkomende alternerende flitsers (zoals in bijna alle "buitenlanden" gebruikelijk), de pijlwagen misschien toch nèt niet genoeg als obstakel waargenomen wordt door automobilisten die (zoals nu eenmaal helaas vaak genoeg voorkomt, ondanks alle pogingen dit te willen vermijden: Andreasstrips enz.) op de "automatische piloot" rijden...
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: HIT op 17 december 2015, 09:35:06
Citaat van: FlyingDutchman link=msg=1392418 date=1450336962
Hmm... het is voor het eerst dat ik zie hoe de botsabsorber van de pijlwagen geconstrueerd is. Opvallend voor mij (zal wel beroepsdeformatie zijn, no pun intended  ::)) is dat aan de nabije zijkant van de absorber twee stijve balken in de richting van de aankomende auto's wijzen - die zie je als de auto eraf getrokken wordt. (Ik ga ervan uit dat die balken aan de andere zijde eveneens aanwezig zijn.) Lijkt me niet geheel ongevaarlijk - bij een wagen met iets hogere snelheid of kortere motorkap waren die balken de cabine in gedoken.
Even een herhaling van een aantal jaren geleden toen ik het kussen al eens heb uitgelegd:
Het is een box van aluminium waarin een aantal wafelplaten met de nokken naar elkaar toe zijn vast gelast. Verder zijn er ook kussens waar in het midden een schokbreker is geplaatst die dmv staalkabels met de zijkanten is verbonden waardoor bij ongeval het hele kussen de klap opvangt waar hij ook wordt geraakt aan de achterzijde.
Alle constructies hebben aan de zijkant inderdaad aluminium "balkjes" die de stijfheid van het kussen moeten waarborgen bij bijvoorbeeld transport en normaal gebruik. Bij een ongeval zijn deze zo geconstrueerd dat ze wegbuigen van het voertuig zoals ook te zien op het beginbeeld van de tweede video, ze komen pas weer naar voren als de spanning van de constructie wordt gehaald.

Citaat van: FlyingDutchman link=msg=1392418 date=1450336962
Bovendien heb ik nog steeds de indruk dat door het vrij langzame knipperen van de pijl, zonder bijkomende alternerende flitsers (zoals in bijna alle "buitenlanden" gebruikelijk), de pijlwagen misschien toch nèt niet genoeg als obstakel waargenomen wordt door automobilisten die (zoals nu eenmaal helaas vaak genoeg voorkomt, ondanks alle pogingen dit te willen vermijden: Andreasstrips enz.) op de "automatische piloot" rijden...
De knippertijd van de pijl is overal hetzelfde behalve in Denemarken ( hele felle pijl en lange knippertijd ) en sommige delen van Duitsland ( er zijn delen die een hele snelle knippertijd voorschrijven ). Het snel flitsen van de bovenste knipperlampen is alleen voorgeschreven in België ( geen enkel ander land heeft het verplichtgesteld ), en daar zijn dit jaar al meer botsabsorbers en pijlwagens aan gort gereden dan in Nederland.
Maar de pijl mag niet verblindend zijn, en in Denemarken worden wel eens waar minder ongevallen met botsers/pijlwagens gemeld maar wel meer ongevallen door verblinding.

En tegen een automatische piloot valt niets te doen, jammergenoeg niet.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: FlyingDutchman op 17 december 2015, 14:12:40
Citaat van: HIT link=msg=1392433 date=1450341306
[...]Bij een ongeval zijn deze zo geconstrueerd dat ze wegbuigen van het voertuig zoals ook te zien op het beginbeeld van de tweede video, ze komen pas weer naar voren als de spanning van de constructie wordt gehaald.

Beg to differ. Het mag dan misschien wel de bedoeling zijn geweest dat ze wegbogen, maar dit is volgens mij niet echt gelukt.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs26.postimg.org%2F6nxpzpsg9%2F17_12_2015_13_58_27.jpg&hash=c0afbb3d84fa45e600e67a7336ad5544)

Hierboven zie je de twee balkjes die ik bedoelde. De bovenste daarvan is hieronder ook zichtbaar (situatie vóór het lostrekken) en zit al (een stukje, maar toch) door de voorruit in de cabine. Bij het lostrekken kan ik ook echt niet zien dat de balkjes (ver) terugveren... de bovenste komt uit de voorruit en de onderste komt zowat rechtstandig (na iets, zeg maar 15°, terugveren) uit wat vroeger eens het motorcompartiment van de auto is geweest.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs26.postimg.org%2F5a634et6x%2F17_12_2015_14_00_06.jpg&hash=e2ac99f6fa0cff26db7124d3f6343bf3)


Citaat van: HIT link=msg=1392433 date=1450341306
En tegen een automatische piloot valt niets te doen, jammergenoeg niet.

Daar ben ik het mee eens...  :(
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: HIT op 17 december 2015, 14:31:34
Ik zie wat je bedoeld, vreemd.

Het lijkt ook wel of het kussen omhoog is gedrukt ipv ingedrukt, als dat zo is dan heeft het kussen ook weinig tot geen effect.
Het lijkt op een ongeval dat ik ooit met een BAC ( een TMA op een containerchassis gebouwd ) kussen heb gehad, deze kwam als het wegdek ongelijk was door sensoren wel eens omhoog. Dan is het kussen eigenlijk te hoog om een klap goed op te vangen. Maar dit is gewoon een Ebo van Wheel botsabsorber die ik zelf ook heb op de TGA, alleen het kussen is vernieuwd ooit.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: FlyingDutchman op 17 december 2015, 14:35:49
Citaat van: HIT link=msg=1392518 date=1450359094
Maar dit is gewoon een Ebo van Wheel botsabsorber die ik zelf ook heb op de TGA, alleen het kussen is vernieuwd ooit.

Goed te weten, ik zal proberen je te missen  >:D 98uiye
Titel: Re: De reden waarom &quot;Fend-off&quot; + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: CopVR3 op 17 december 2015, 18:01:30


Ik zie wat je bedoeld, vreemd.

Het lijkt ook wel of het kussen omhoog is gedrukt ipv ingedrukt, als dat zo is dan heeft het kussen ook weinig tot geen effect.

Misschien op het laatst vol in de ankers? Dan duikt de neus van de auto zo 10 15 cm...
Titel: Re: De reden waarom &quot;Fend-off&quot; + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: HIT op 17 december 2015, 21:24:26
Citaat van: CopVR3 link=msg=1392564 date=1450371690

Misschien op het laatst vol in de ankers? Dan duikt de neus van de auto zo 10 15 cm...
Dat klopt, maar het kussen hoort op 30 cm max te zitten. Met een neus die normaal tot 50 cm minimaal zit kom je bij het remmen nog vol op het kussen.
Wat ik wel durf te beweren is dat deze meneer harder dan 70 km/h reed.
Dat durf ik te beweren na zelf dit te hebben meegemaakt met een te vol geladen Volvo:
Citaat van: HIT link=msg=1278159 date=1403116391
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbotser.nl%2Findex_htm_files%2F79.jpg&hash=ab1888ec46ec50367a14d7be2e9d2408)
Het hele verhaal heb ik hier al eens gepost: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=85080.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=85080.0)

Ik moet toch eens leren hoe je een link maakt van bijv het woordje hier zoals hierboven.....  :P
Titel: Re: De reden waarom &quot;Fend-off&quot; + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Bert65 op 17 december 2015, 21:37:02
Citaat van: HIT link=msg=1392601 date=1450383866

Ik moet toch eens leren hoe je een link maakt van bijv het woordje hier zoals hierboven.....  :P
Je deed het toch goed? Tenminste, zo lijkt het...
Dat doe je door [url = linkje] tekst [/url]. Voor de duidelijkheid; na de letters "url" en voor ] plaats je een = en de link en dan komt weer [/url]
Titel: Re: De reden waarom &quot;Fend-off&quot; + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: FlyingDutchman op 17 december 2015, 21:41:04
Linktekst gaat met (maar dan zonder spaties!) [ url = 《url van pagina waar je naar verwijst》]linktekst[ / url ] :)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Stefan Verkerk op 6 januari 2016, 09:03:58
Bizar! Krankzinnig.  :o Hoe gek moet je zijn. Twee agenten stonden vanochtend vroeg op de A28 verkeer op rijstrook 2 weg te zwaaien naar rijstrook 1, terwijl alleen rijstrook 3 afgesloten was! En dat met gladheid door ijzel. Die zijn echt levensmoe als je het mij vraagt. Rijkswaterstaat was op z'n zachtst gezegd 'not amused'.  >:( Zeker gezien het feit dat het ongeval waar men rijstrook 2 en 3 voor hadden afgesloten pas 1km verderop was!

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fo7N581d.jpg&hash=5bf750240d1832e97765682550f0cdde)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FXuKR5D3.jpg&hash=629c534b135a180e29c2bbe0247e2e71)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: 0501 op 6 januari 2016, 09:20:56
Rijkswaterstaat is goed in mensen daar op aan te spreken en geheel terecht. Je ziet collega's soms de gekste dingen doen op de snelweg. Vaak geen ervaring met werken op de snelweg of gewoon niet nadenken. Valt me mee nog mee dat ze een hesje aan hebben.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Stefan Verkerk op 6 januari 2016, 09:57:18
Hesjes ja... maar die hesjes voldoen ook nog eens niet aan de eisen. Niet dat dat wat uitmaakt verder... want ze doen toch alles al verkeerd...  998765
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Grumpy91 op 6 januari 2016, 09:58:18
Citaat van: Stefan Verkerk link=msg=1397494 date=1452070638
Hesjes ja... maar die hesjes voldoen ook nog eens niet aan de eisen. Niet dat dat wat uitmaakt verder... want ze doen toch alles al verkeerd...  998765

De gele hoes van het veiligheidsvest voldoet niet aan de eisen, maar de losse gele hesjes die ze hebben wel.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: DiNozzo op 6 januari 2016, 10:04:53
Gekkenwerk  :-X
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Stefan Verkerk op 6 januari 2016, 10:23:01
Citaat van: Grumpy91 link=msg=1397495 date=1452070698
De gele hoes van het veiligheidsvest voldoet niet aan de eisen, maar de losse gele hesjes die ze hebben wel.
Maar ik meen toch te herinneren dat op RWS gekeurde jassen/hesjes op z'n minst een vierkant reflecterend vak zou moeten zitten. Deze hesjes hebben alleen twee horizontale banen.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: 0501 op 6 januari 2016, 10:51:29
Citaat van: Stefan Verkerk link=msg=1397504 date=1452072181
Maar ik meen toch te herinneren dat op RWS gekeurde jassen/hesjes op z'n minst een vierkant reflecterend vak zou moeten zitten. Deze hesjes hebben alleen twee horizontale banen.

Dan waren het niet eens hesjes, maar enkel de gele hoes van het VHV. Die heeft inderdaad enkel 2 horizontale banen.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: sylvester1986 op 6 januari 2016, 13:19:39
Hier de bewegende beelden van Stefan Verkerk.
https://www.youtube.com/watch?v=HydMK_Qtbh8 (https://www.youtube.com/watch?v=HydMK_Qtbh8)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: honderd op 6 januari 2016, 13:34:41
Op 0:04 in het filmpje is het meest linker bord gekruist. Dit bord hangt hoger dan de andere borden. Wat heeft dat te betekenen? Ik zou denken rijstrook 1 afgekruisd, maar ook boven rijstrook 2 (bord 3) hangt een pijl naar links. Als er dan ook nog twee van die gekken staan af te zwaaien om juist op rijstrook 1 te gaan rijden dan zou ik er helemaal niks meer van snappen.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: FP924 op 6 januari 2016, 13:42:35
Citaat van: honderd link=msg=1397579 date=1452083681
Op 0:04 in het filmpje is het meest linker bord gekruist. Dit bord hangt hoger dan de andere borden. Wat heeft dat te betekenen? Ik zou denken rijstrook 1 afgekruisd, maar ook boven rijstrook 2 (bord 3) hangt een pijl naar links. Als er dan ook nog twee van die gekken staan af te zwaaien om juist op rijstrook 1 te gaan rijden dan zou ik er helemaal niks meer van snappen.
Dat is de spitsstrook helemaal links. Signalering klopt dus wel in dit geval.
Die 2 'zwaaiers' zijn idd niet goed wijs.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: batoutofhell op 6 januari 2016, 13:44:10
De meest linker hangt boven de spits strook. En als je het filmpje verder ook goed bekijkt, zie je dat de volgende matrix op de spits strook wit aan heeft (snelheidsbeperking) en rijstrook 2 al een witte pijl heeft naar rijstrook 1.

Hoe ze daar echter staan!  98uiye Ze hadden beter een of 2 portalen verder kunnen gaan staan. Hadden ze de auto ook kunnen gebruiken ipv zelf op de weg te gaan staan als een paar levende kegels.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: 112fotograaf op 6 januari 2016, 13:44:42
Zou bijna zeggen dat ze een doodswens hebben  :'(
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: honderd op 6 januari 2016, 13:46:18
Ah, dat er nog een spitsstrook naast lag had ik niet gezien. O0
Neemt alsnog niet weg dat ze niet wijs zijn. :o
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: batoutofhell op 6 januari 2016, 13:52:32
Citaat van: honderd link=msg=1397590 date=1452084378
Ah, dat er nog een spitsstrook naast lag had ik niet gezien. O0
Neemt alsnog niet weg dat ze niet wijs zijn. :o
Ik kon het al zien op de foto's een pagina eerder. Zeker omdat ik weet als ex vrachtwagenchauffeur dat er op de A28 aan de linkerkant spitsstroken zijn gemaakt een aantal jaren geleden.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: 0501 op 6 januari 2016, 14:11:36
Collega's vallen totaal weg tegen de achtergrond. Film vertekent natuurlijk wel wat. Zo te zien staat de pitwagen op de vluchtstrook? Zou het ruilen van rol/positie met de pitwagen niet wat verstandiger zijn geweest?

Erg mooi filmpje om te laten zien in het politieonderwijs O0
Titel: Re: De reden waarom &quot;Fend-off&quot; + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: CopVR3 op 6 januari 2016, 14:41:43
Hmmm... zijn niet heel goed zichtbaar. En de manier van zwaaien zegt mij ook genoeg.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: xangadib op 6 januari 2016, 15:09:28
Heel erg verdrietig dit. Ik had gehoopt dat de collega's beter aan hun eigen veiligheid zouden denken.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: enrico1972 op 6 januari 2016, 15:39:27
Citaat van: 0501 link=msg=1397602 date=1452085896
Collega's vallen totaal weg tegen de achtergrond. Film vertekent natuurlijk wel wat. Zo te zien staat de pitwagen op de vluchtstrook? Zou het ruilen van rol/positie met de pitwagen niet wat verstandiger zijn geweest?

Erg mooi filmpje om te laten zien in het politieonderwijs O0

Helemaal mee eens dat dit een goed filmpje is om in het politieonderwijs te laten zien.
Hoop dat zij of collega's dit filmpje ook zien en de collega's er nog even op wijzen dat dit echt niet kan.
Hoop dat Stefan dit filmpje ook doorzet naar de betreffende eenheid rechtstreeks of via persvoorlichting want ze moeten te achterhalen zijn om hun hier op te wijzen.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: DJester op 6 januari 2016, 15:47:30
Citaat van: enrico1972 link=msg=1397631 date=1452091167
Helemaal mee eens dat dit een goed filmpje is om in het politieonderwijs te laten zien.
Hoop dat zij of collega's dit filmpje ook zien en de collega's er nog even op wijzen dat dit echt niet kan.
Hoop dat Stefan dit filmpje ook doorzet naar de betreffende eenheid rechtstreeks of via persvoorlichting want ze moeten te achterhalen zijn om hun hier op te wijzen.

Zo zie je dat iedereen, altijd nog wel iets kan leren :)
Het zal zeker goed bedoeld zijn, maar verstandig was het inderdaad niet.
Titel: Re: De reden waarom &quot;Fend-off&quot; + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Bert65 op 6 januari 2016, 15:50:11
Ik weet niet hoe het bedoeld is maar dit is levensgevaarlijk.  Helemaal omdat "men" meer zijn blik zal hebben op de pitwagen dan op de dienders.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: enrico1972 op 6 januari 2016, 15:57:43
Citaat van: DJester link=msg=1397633 date=1452091650
Zo zie je dat iedereen, altijd nog wel iets kan leren :)
Het zal zeker goed bedoeld zijn, maar verstandig was het inderdaad niet.

Ik twijfel er ook niet aan dat dit goed bedoeld zal zijn maar je hebt ook nog zoiets als je GBV (Gezonde Boeren Verstand) gebruiken.
Had dan de dienstauto daar neergezet eventueel kegels uitlopen in de rijrichting waar het verkeer heen moet als het VEILIG kan en ga dan zelf minimaal 100 meter verder op de vluchtstrook staan om te kijken of het verkeer doet wat jij van ze verwacht. Maar niet zo als dit in ieder geval.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Stefan Verkerk op 6 januari 2016, 19:15:14
Ik zat er zelf ook al aan te denken om het op een of andere manier bij de politie te krijgen, dus inderdaad, misschien stuur ik communicatie eerdaags wel even een mail.

Het is overigens het tweede incident in een maand tijd waar ik de politie op de snelweg op een gevaarlijke manier zie staan. Een paar weken geleden was er een ongeval op de A50 bij Heerde en daar stond een politieauto fend-off met amber aan, met daarachter een politieauto met blauwblauw. De politieauto met amber viel - in mijn optiek - behoorlijk weg door het felle blauw. Toen ik bij het ongeval aankwam ben ik in eerste instantie direct naar een agent toegelopen met 'de suggestie' (998765) om de eerste auto blauw te laten voeren in plaats van amber. Nog geen dertig seconden later klapten er drie auto's met veel kabaal op elkaar, zo'n 20-25 meter van de politieauto vandaan. De bestuurder van een personenauto zat niet op te letten, zag de politieauto te laat en gaf een ruk aan het stuur naar links. Daar raakte hij twee andere auto's. Gevolg: veel schade en nek- en rugklachten voor diverse personen. De agent die ten tijde van het tweede ongeval bij zijn politieauto stond het verkeer weg te zwaaien kwam gelukkig met de schrik vrij.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FRNtYCj4.jpg&hash=df08110a3ef07562dc1b5cf5a70d177a)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FB7b5bML.jpg&hash=bd9b7af216b0fe5f62e47ca62b1b12ff)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FT0tH4D0.jpg&hash=1498aa523b0688999c99146b61831405)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FoJHXREA.jpg&hash=219ab3c06982420bfdd703623f6ddcfb)

Leerpuntjes:
- Geen twee voertuigen in de buffer
- Geen auto blauw laten voeren als tweede voertuig
- Geen personen bij de buffervoertuigen in de buurt laten staan, ook niet voor het wegzwaaien van verkeer
- Bufferzone langer maken (schatting in dit geval ±80m bij 120km/h)

Foto's: http://www.stefanverkerk.nl/foto/10667/dubbel_ongeval_a50_r_226_0_heerde/ (http://www.stefanverkerk.nl/foto/10667/dubbel_ongeval_a50_r_226_0_heerde/)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: enrico1972 op 6 januari 2016, 19:40:00
Top dat je er zelf ook al aan dacht om het filmpje bij hun te krijgen. Had ik ook wel verwacht van je  O0

Wat betreft vorige maand is er gewoon niet gewerkt volgens de IM richtlijn zoals ik het lees wat je opsomt.
Ook hier moeten ze lering trekken lijkt mij. Hopen dat ze het een volgende keer beter doen en zoals het wel hoort.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: EvEs op 10 januari 2016, 16:24:31
Citaat van: Stefan Verkerk link=msg=1397713 date=1452104114
Leerpuntjes:
- Geen twee voertuigen in de buffer
- Geen auto blauw laten voeren als tweede voertuig
- Geen personen bij de buffervoertuigen in de buurt laten staan, ook niet voor het wegzwaaien van verkeer
- Bufferzone langer maken (schatting in dit geval ±80m bij 120km/h)

Leerpuntje:
Oranje doe ik nooit aan op de snelweg. Blauw valt 100x beter op. Eigen ervaringen. Ik heb amber netjes geprobeerd en het werkte niet.
Ik breng mijn eigen schoenen thuis....
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: DiNozzo op 10 januari 2016, 16:54:36
Ik heb in het verleden ook wel eens mensen weggewaaid vanaf de andere zijde van de vangrail. Ik kwam er snel genoeg achter dat dit helemaal geen zin heeft omdat mensen je niet zien of gewoon niet luisteren.

Voertuig neerzetten en lekker uit de buurt blijven.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: FP924 op 14 januari 2016, 14:23:26
Citaat van: Stefan Verkerk link=msg=1397713 date=1452104114
Het is overigens het tweede incident in een maand tijd waar ik de politie op de snelweg op een gevaarlijke manier zie staan. Een paar weken geleden was er een ongeval op de A50 bij Heerde en daar stond een politieauto fend-off met amber aan, met daarachter een politieauto met blauwblauw. De politieauto met amber viel - in mijn optiek - behoorlijk weg door het felle blauw. Toen ik bij het ongeval aankwam ben ik in eerste instantie direct naar een agent toegelopen met 'de suggestie' (998765) om de eerste auto blauw te laten voeren in plaats van amber. Nog geen dertig seconden later klapten er drie auto's met veel kabaal op elkaar, zo'n 20-25 meter van de politieauto vandaan. De bestuurder van een personenauto zat niet op te letten, zag de politieauto te laat en gaf een ruk aan het stuur naar links. Daar raakte hij twee andere auto's. Gevolg: veel schade en nek- en rugklachten voor diverse personen. De agent die ten tijde van het tweede ongeval bij zijn politieauto stond het verkeer weg te zwaaien kwam gelukkig met de schrik vrij.

Leerpuntjes:
- Geen twee voertuigen in de buffer
- Geen auto blauw laten voeren als tweede voertuig
- Geen personen bij de buffervoertuigen in de buurt laten staan, ook niet voor het wegzwaaien van verkeer
- Bufferzone langer maken (schatting in dit geval ±80m bij 120km/h)


Voor de volledigheid, was hier rijstrooksignalering aanwezig? (Op de foto's zo te zien niet op dat stuk, maar ik ben er niet bekend)
Titel: Re: De reden waarom &quot;Fend-off&quot; + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: DeMassel op 14 januari 2016, 19:55:49
Dat stuk heeft daar geen  signalering idd
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: DiNozzo op 5 februari 2016, 16:03:25
De Telegraaf heeft een paar close-calls vastgelegd:

In januari drie voertuigen Rijkswaterstaat aangereden
http://www.telegraaf.nl/e/25151127 (http://www.telegraaf.nl/e/25151127)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: DiNozzo op 6 februari 2016, 23:46:24
En nog eentje:

Gewonde bij ongeluk A348, ook politieauto aangereden
Citaat van: http://www.omroepgelderland.nl/nieuws/2105278/Gewonde-bij-ongeluk-A348-ook-politieauto-aangereden
ARNHEM - Op de afrit van de snelweg A348 bij Ellecom is zaterdagavond een zwaar ongeluk gebeurd. Twee auto's botsten op elkaar, een persoon raakte gewond.

De politie kwam na het ongeluk ter plaatse en er stond een politieauto met blauw zwaailicht om het verkeer te waarschuwen. Een bestuurder van een andere wagen zag dit te laat en  botste vervolgens vol op de politiewagen.

Bij dat ongeluk vielen geen gewonden maar de politieauto, met nog maar 700 kilometer op de teller, raakte wel zwaar beschadigd.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Faalhaas op 8 februari 2016, 23:01:18
Fend-in positie door de politie ingenomen.  98uiye 98uiye
(https://pbs.twimg.com/media/CarXW4uWIAAvuRN.jpg)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: André Welten op 9 februari 2016, 13:30:48
zo heb je ook helemaal niks aan je striping op de zijkant...
Titel: Re: De reden waarom &quot;Fend-off&quot; + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Bert65 op 9 februari 2016, 13:41:14
Gelukkig maar want die wijst de verkeerde kant op.
Titel: Re: De reden waarom &quot;Fend-off&quot; + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: batoutofhell op 9 februari 2016, 16:47:13
Citaat van: Bert65 link=msg=1405223 date=1455021674
Gelukkig maar want die wijst de verkeerde kant op.

Als je het van de andere kant bekijkt: Normaal wijzen de strepen van linksboven naar rechts beneden. In volgens die logica zou de wagen weer wél goed staan, want ze staan bij de politie eigenlijk precies verkeerd om voor fend off.
In dit geval dek ik zo, dat ze het gedaan hebben om de simpele reden dat als er eentje niet oplet (en helaas gebeurd dat te veel), de auto tegen de middengeleider aanklapt en niet de weg op.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: xangadib op 9 februari 2016, 17:02:18
Ik word daar toch wel een beetje verdrietig van. Dit is gewoon niet nadenken, maar gewoon maar iets doen. Als er een tegen de buffer aan gereden was, dan was de auto boven op ze gestuiterd, zo dicht staat alles op elkaar.
Titel: Re: De reden waarom &quot;Fend-off&quot; + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: FlyingDutchman op 9 februari 2016, 19:32:28
Weten we zeker dat dit het (enige) voertuig, dus de buffer, was? Desondanks slordig, mee eens.
Titel: Re: De reden waarom &quot;Fend-off&quot; + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Gele wagen op 9 februari 2016, 20:00:58
Citaat van: FlyingDutchman link=msg=1405332 date=1455042748
Weten we zeker dat dit het (enige) voertuig, dus de buffer, was? Desondanks slordig, mee eens.

Te zien aan de verkeerskegel die er staat vermoed ik dat er al een collega wis tp is. En staat er voor de politie nog een ander buffer voertuig. Indien de politie collega's ondanks dat toch als eerste tp waren dan staan ze zeker niet goed.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: sylvester1986 op 9 februari 2016, 20:41:30
Citaat van: Gele wagen link=msg=1405337 date=1455044458
Te zien aan de verkeerskegel die er staat vermoed ik dat er al een collega wis tp is. En staat er voor de politie nog een ander buffer voertuig. Indien de politie collega's ondanks dat toch als eerste tp waren dan staan ze zeker niet goed.
RWS staat er inderdaad voor.
https://pbs.twimg.com/media/CasGIK_W0AAckDV.jpg
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: 0501 op 9 februari 2016, 21:36:09
Maar op die foto is weer te zien dat de Touran de blauwe lampen aanheeft. Dat duidt er weer op dat zij als eerste plaatsen waren. Hoe dan ook, ze staan gewoon kudt. Om positief af te sluiten: ze hebben netjes de gele vestjes aan. Dat zie je tegenwoordig ook niet vaak meer...
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: DiNozzo op 9 februari 2016, 22:50:18
Als ze later aan zijn komen rijden zou het ook logischer zijn als ze recht voor dan wel voorbij het andere voertuig stonden in plaats van op deze manier.

Citaat van: 0501 link=msg=1405362 date=1455050169
Maar op die foto is weer te zien dat de Touran de blauwe lampen aanheeft. Dat duidt er weer op dat zij als eerste plaatsen waren. Hoe dan ook, ze staan gewoon kudt. Om positief af te sluiten: ze hebben netjes de gele vestjes aan. Dat zie je tegenwoordig ook niet vaak meer...

"Maar ons uniform heeft gele strepen en die blokjes reflecteren toch ook?"  98uiye
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: HIT op 10 februari 2016, 00:57:55
Ok, ik ben er niet bij geweest maar ik durf een stukje speculaas op zijn tijd wel te geven.

Feiten:
Op de tweede foto is rechts een invoeger te zien.
PA staat nog met blauw aan en inderdaad niet juist in Fend-Off.
WIS loopt net terug naar zijn auto.

Speculaas:
De PA ziet een auto gevaarlijk staan en rijdt via de oprit over de vluchtstrook een stukje achteruit met blauw aan. Op het moment dat het verkeer het toelaat steekt deze over en uit veiligheids overweging keert men het voertuig niet achteruit in juiste positie. Dat zou namelijk de situatie in deze alleen maar gevaarlijker maken, mensen letten namelijk wel op de blauwe lampen maar niet op de achteruitrijlichten.
De WIS loopt naar zijn auto terug omdat hij nog niet klaar is met zijn werk. Als hij dat wel is dan neemt hij namelijk bijna altijd contact met de agent ter plaatse of met de bestuurder van het voertuig. Dit duidt aan dat deze ook pas zojuist is gearriveerd.

Als mijn speculaas een beetje smaakt dan is het niet zo verwonderlijk dat de PA zo staat, er nog geen kegel staat net voor het gestrande voertuig op de middenstreep, het blauw nog aanstaat ( je moet ook tijd hebben om het uit te zetten en die maak je niet terwijl je in gesprek bent met slachtoffer of bestuurder van een voertuig ).

Zo speculaas is op.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Bert65 op 10 februari 2016, 02:13:18
Veel speculaas maar ik zie nog steeds een verkeerd geplaatst voertuig.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: DiNozzo op 10 februari 2016, 02:26:30
Ander logisch scenario: collega's komen aanrijden, zien de WIS al staan. Zien een mooi plekje vlak voor het genoemde voertuig en kwakken hem er in waarbij kennelijk geen tijd/moeite is gedaan om hem recht te zetten. Staat nog steeds fout maar het kan.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: HIT op 10 februari 2016, 02:41:28
Citaat van: Bert65 link=msg=1405408 date=1455066798
Veel speculaas maar ik zie nog steeds een verkeerd geplaatst voertuig.
Ja/Nee.
Ja als:
Citaat van: DiNozzo link=msg=1405410 date=1455067590
Ander logisch scenario: collega's komen aanrijden, zien de WIS al staan. Zien een mooi plekje vlak voor het genoemde voertuig en kwakken hem er in waarbij kennelijk geen tijd/moeite is gedaan om hem recht te zetten. Staat nog steeds fout maar het kan.
Dit waar is, dan is er alle mogelijkheid om voertuig op juiste manier neer te zetten.

Nee als het gaat om zoals ik het omschreef, want als men om een voertuig neer te zetten zoals preferabel * wordt aangegeven in het IM ernstig art. 5 moet overtreden mag het niet eens.

* preferabel omdat het IM mogelijk maakt naar eigen inzicht te handelen. Zeker als de situatie het op dat moment niet anders toelaat.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Haageneesch op 10 februari 2016, 02:43:40
Citaat van: DiNozzo link=msg=1405380 date=1455054618
"Maar ons uniform heeft gele strepen en die blokjes reflecteren toch ook?"  98uiye
Vorige week nog twee collega's van je die op de vluchtstrook met hun busje een pechgeval op de A4 stonden te beveiligen. Busje uiteraard met de knipperlichten aan (en geen flitsers), je collega's er voor op de vluchstrook met het 'snelheid minderen' gebaar. Alsof er 1 iemand die agenten gezien heeft..
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Luke_BNV op 10 februari 2016, 02:47:43
Citaat van: Haageneesch link=msg=1405414 date=1455068620
Alsof er 1 iemand die agenten gezien heeft..

Jij hebt ze gezien, dus was het niet helemaal voor niets.  >:D >:D >:D
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: kaasje op 10 februari 2016, 11:13:37
Citaat van: Haageneesch link=msg=1405414 date=1455068620
Vorige week nog twee collega's van je die op de vluchtstrook met hun busje een pechgeval op de A4 stonden te beveiligen. Busje uiteraard met de knipperlichten aan (en geen flitsers), je collega's er voor op de vluchstrook met het 'snelheid minderen' gebaar. Alsof er 1 iemand die agenten gezien heeft..
In feite als het voertuig buiten de gevarenzone (>1m) staat heb je ook geen gele flitsers nodig.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: HIT op 10 februari 2016, 11:19:08
Citaat van: kaasje link=msg=1405460 date=1455099217
In feite als het voertuig buiten de gevarenzone (>1m) staat heb je ook geen gele flitsers nodig.
Niet helemaal juist, de afstand die jij bedoeld of misschien op doelt is 1.1m uit de kantstreep. Maar dan dien je nog wel signalering te gebruiken Amber of indien aanwezig alternerend. En als je voor regel 2 gaat: 1.1 m kant asfalt ( wel in de berm dan ) idd dan hoef je geen signalering te voeren.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: silque op 17 februari 2016, 14:26:15
Vrachtwagen botst op pijlwagen A58 Goes

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic1.omroepzeeland.nl%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fimagecache%2Ffullwidth%2F2016%2F02%2F17%2Fongeluka58_74D7EC59E41D573BC1257F5C00415229_2.jpg&hash=9b3b82efd8eefafb57d43763b0e53d96)
Bron: Omroep Zeeland (http://www.omroepzeeland.nl/nieuws/2016-02-17/972636/vrachtwagen-botst-op-pijlwagen-a58#.VsR0RaQUXIU) meer foto's/info via @WIS_Jeroen (https://twitter.com/Wis_Jeroen/status/699920279628288000)

Als ik de reactie lees onder het bericht van Omroep Zeeland (voor wat het waard is) stond de bots ook niet zo handig.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: DiNozzo op 17 februari 2016, 15:08:30
Volgens mij krijgen we allemaal in de rijopleiding een cursus vooruitkijken. Als je er ineens zo dicht op zit dat je er bijna op klapt kijk je of niet ver genoeg vooruit, of je rijdt te hard naar de omstandigheden. Vaak is het een combinatie...

Weginspecteur Jeroen ‏@Wis_Jeroen  2 u
Dit stootkussen kunnen we afschrijven, berger heeft het voertuig meegenomen van de#A58
(https://pbs.twimg.com/media/Cban7dxWwAAKv1t.jpg)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: silque op 17 februari 2016, 15:29:59
Gezien de locatie waar die staat is het een oprit richting snelweg, deze oprit betreft een redelijk scherpe bocht. In de reactie staat dat hij na de bocht ineens op de weg stond, zonder aankondiging.
Dan heb je alsnog te hard gereden waarschijnlijk, maar - als dat zo is - is het ook niet heel handig geplaatst.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: DiNozzo op 17 februari 2016, 16:02:36
Als het een rijdende afzetting is ontkom je soms niet aan dit soort posities. Volgens mij leren we ook door de bocht heen te kijken. Het was wel handig om een wagen met voorwaarschuwing neer te zetten op de oprit.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: 0501 op 17 februari 2016, 17:18:32
Opritten liggen bij woningen. Een autosnelweg heeft toeritten.

 :D
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: silque op 17 februari 2016, 17:20:33
Citaat van: 0501 link=msg=1407065 date=1455725912
Opritten liggen bij woningen. Een autosnelweg heeft toeritten.

Sorry, ik ben maar van de wijk hé  ;D
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: HIT op 17 februari 2016, 17:47:24
En dan nog, als je deze meneer stilstaande tegenkomt heb je in 95% van de keren een rood kruis en een verdrijvingspijl genegeerd.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: DiNozzo op 17 februari 2016, 18:29:39
Op de A58 staan geen portalen.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: André Welten op 17 februari 2016, 21:46:28
Niet helemaal waar, vanaf knooppunt Princeville tot aan Batadorp staat het er vol mee...
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Gele wagen op 17 februari 2016, 22:26:25
In zeeland waar het is gebeurd is de A58 compleet ongesignaleerd en is er in de nacht geen verlichting.
Indien statische werkzaamheden  dan heeft hij de aannemer kennende van wie deze bots is, een set mobiele rijstrook signalering gemist. Indien de werkzaamheden rijdend waren heeft hij mobiele voorwaarschuwingswagens type rain set gemist.  :'( :(
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Gele wagen op 17 februari 2016, 22:31:21
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2F2vjspzs.jpg&hash=2c6a7098d54771fbadc7d57c05d0e42e)

Foto van rain set voorwaarschuwingswagens van deze aannemer
 
(Bron jado verkeerstechniek)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: silque op 17 februari 2016, 22:45:00
Citaat van: Gele wagen link=msg=1407116 date=1455744385
In zeeland waar het is gebeurd is de A58 compleet ongesignaleerd

Klopt, alleen rondom de Vlaketunnel en het Mallardviaduct vind je portalen. Is overigens al jaren onderwerp van gesprek, zeker na het mistongeval zo'n 1,5 jaar geleden.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Gele wagen op 17 februari 2016, 22:54:51
Er zijn buiten de randstad nog genoeg km's zonder signalering en verlichting. Blijven uitkijken en op tijd de aannemer erbij met nog betere afzetting.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Gele wagen op 17 februari 2016, 22:59:53
De Vlaketunnel en het dampoort aquaduct is object signalering.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: FP924 op 18 februari 2016, 12:32:03
Citaat van: Gele wagen link=msg=1407117 date=1455744681
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2F2vjspzs.jpg&hash=2c6a7098d54771fbadc7d57c05d0e42e)

Foto van rain set voorwaarschuwingswagens van deze aannemer
 
(Bron jado verkeerstechniek)
Mooie duidelijke borden. Ik had ze nog nooit gezien (hier in het Zeeuwse)
Rij toch regelmatig over de A58, normaal gesproken zie je bij wegwerkzaamheden hier vaak de mobiele portalen als in onderstaande foto

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tsned.nl%2Fcms%2Fimages%2Fafbeeldingen%2FProducten%2FMRS.png&hash=2b4519872474608fe820cb680a2fdbe4)

Bron: tsned.nl
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Gele wagen op 18 februari 2016, 21:29:48
De mobiele rijstrook signalering wordt bij reguliere werkzaamheden direct gebruikt moet volgens de CROW 96a. Bij incidenten zullen deze pas later tp plaatse zijn ( incidenten die langer als 2 uur gaan duren, i.v.m. De aanrijd tijd van deze systemen ) en zullen eerst voorwaarschuwingswagens gebruikt worden.
Eerst zal het incident volgen de REVI veilig gesteld worden ik en mijn collega's kunnen verdere verkeersmaatregelen daarna laten komen.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Bert65 op 18 februari 2016, 22:50:52
Citaat van: DiNozzo link=msg=1407055 date=1455721356
Als het een rijdende afzetting is ontkom je soms niet aan dit soort posities. Volgens mij leren we ook door de bocht heen te kijken. Het was wel handig om een wagen met voorwaarschuwing neer te zetten op de oprit.
En wat nu als deze er niet staat? Dan wordt het verhaal ineens heel anders en dan zie ik eerder een artikel 5 voor de bestuurder van de Bots.

Dit is trouwens een reactie van iemand die eerder de locatie passeerde:
Citaat
Man man man.. Ik reed er net met mn vriendin langs, ik kwam vanaf de oprit Heinkenszand en ineens stond dat ding op de rechter rijstrook. Geen waarschuwing of niks, ik zag gelukkig net op tijd dat ie daar stil stond anders had ik er ook boven op gezeten. Ik zei nog tegen mn vriendin, lekker gevaarlijk zo, je zal er hodver boven op klappen... Blijkbaar kort achter mij dus inderdaad een gegaan..!!
Dus onduidelijk waarom iemand er boven op klapt is het niet. Er stond, in ieder geval vanaf de oprit H'zand, geen waarschuwing maar wel een grote pijlwagen stil op de rechter rijstrook.!
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: HIT op 19 februari 2016, 09:42:19
Hoezo art 5?

Ben je zelf ook niet verantwoordelijk om je voertuig tot stilstand te kunnen brengen? En als zo'n bocht dan al onoverzichtelijk is, waarom er dan met zo'n hoge snelheid doorheen rijden? Vaak staan er dan nog wel adviessnelheden.

Wanneer het reguliere wegwerken zijn ben ik het idd eens dat dit niet klopt, maar IM spreekt van uitruk met VWW ( voor waarschuwings wagens ).
Maar als men op een ongeval stuit is dit altijd nog meer veiligheid dan niets.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: silque op 19 februari 2016, 10:46:34
Citaat van: Gele wagen link=msg=1407123 date=1455746393
De Vlaketunnel en het dampoort aquaduct is object signalering.

Correct, maar ze worden bij bijv. een aanrijding ook gebruikt om rijstroken af te kruisen.

Citaat van: HIT link=msg=1407334 date=1455871339
Maar als men op een ongeval stuit is dit altijd nog meer veiligheid dan niets.
Helemaal eens hoor, maar dat ontslaat de wegbeheerder niet van de verplichting om e.e.a. tijdig aan te geven. Een gevaarlijke situatie beveiligen door een nog gevaarlijkere situatie te creëren is in niemand zijn belang.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Gele wagen op 19 februari 2016, 15:31:27
Citaat van: silque link=msg=1407347 date=1455875194
Correct, maar ze worden bij bijv. een aanrijding ook gebruikt om rijstroken af te kruisen.
Helemaal eens hoor, maar dat ontslaat de wegbeheerder niet van de verplichting om e.e.a. tijdig aan te geven. Een gevaarlijke situatie beveiligen door een nog gevaarlijkere situatie te creëren is in niemand zijn belang.

Wat HIT bedoeld als hij of zijn BOTS collega's bij een ongeval of ander incident komen uitrijden. In dat geval handelen hun ook eerst volgens de REVI door het incident te beveiligen. Daarna komt de rest en wordt de afzetting uitgebouwd.
De eerste die aankomt heeft maar een optie ter beveiliging ook ongesignaleerd en dat is Fend off of in hun geval de BOTS. Eigen veiligheid in het oog houdend natuurlijk.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: FP924 op 10 mei 2016, 15:16:24
http://www.dumpert.nl/mediabase/6768277/f03fef91/wat_gaat_hier_fout_.html (http://www.dumpert.nl/mediabase/6768277/f03fef91/wat_gaat_hier_fout_.html)

Maandagochtend?  0098
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Bert65 op 10 mei 2016, 23:21:25
Nee, dit is compleet ongeïnteresseerd aan het werk zijn...
Titel: Re: De reden waarom &quot;Fend-off&quot; + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: CopVR3 op 11 mei 2016, 20:24:40
Nee, dit is compleet ongeïnteresseerd aan het werk zijn...
Of een niet zo handige vergissing.
Of hij stond er nog maar net... vind hem namelijk ook wat dicht op de volgende staan...

Het is gissen...
Titel: Re: De reden waarom &quot;Fend-off&quot; + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: OlympiaA op 15 mei 2016, 20:54:05
Citaat van: CopVR3 link=msg=1423554 date=1462991080
vind hem namelijk ook wat dicht op de volgende staan...

Het is gissen...
38 meter
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: pb_vkr_zh op 15 mei 2016, 23:54:12
Citaat van: FP924 link=msg=1423296 date=1462886184
http://www.dumpert.nl/mediabase/6768277/f03fef91/wat_gaat_hier_fout_.html (http://www.dumpert.nl/mediabase/6768277/f03fef91/wat_gaat_hier_fout_.html)

Maandagochtend?  0098
De 10e is Dinsdagochtend.  ;)
De pijlen van de "Bots" de verkeerde kant op...  :-\
De "Bots" staat dicht op de pijlwagen..., waarschijnlijk om te zorgen dat er collegae de pijlwagen weg kunnen halen...
De pijl van de pijlwagen staat wel goed...  O0
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Gele wagen op 21 mei 2016, 15:43:01
http://www.bndestem.nl/regio/roosendaal/automobilist-knalt-in-volle-vaart-op-voertuig-van-rijkswaterstaat-op-a58-bij-rucphen-1.6034990 (http://www.bndestem.nl/regio/roosendaal/automobilist-knalt-in-volle-vaart-op-voertuig-van-rijkswaterstaat-op-a58-bij-rucphen-1.6034990)

Weer een auto die zijn werk heeft gedaan. Gelukkig bij de hulpverleners geen extra letsel.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: pb_vkr_zh op 21 mei 2016, 16:19:52
Citaat van: Gele wagen link=msg=1425244 date=1463838181
http://www.bndestem.nl/regio/roosendaal/automobilist-knalt-in-volle-vaart-op-voertuig-van-rijkswaterstaat-op-a58-bij-rucphen-1.6034990 (http://www.bndestem.nl/regio/roosendaal/automobilist-knalt-in-volle-vaart-op-voertuig-van-rijkswaterstaat-op-a58-bij-rucphen-1.6034990)

Weer een auto die zijn werk heeft gedaan. Gelukkig bij de hulpverleners geen extra letsel.
Een duidelijk bewijs van de ririco's.  :-\
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Bert65 op 22 mei 2016, 01:12:31
Citaat van: pb_vkr_zh link=msg=1425249 date=1463840392
Een duidelijk bewijs van de ririco's.  :-\
Ik vind het meer een bewijs dat de meeste weggebruikers niet verder kijken dan de motorkap.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: DiNozzo op 18 oktober 2016, 20:44:36
 :-X

WIS Kees-Jan ‏@WIS_KeesJan
Dit is dan weer balen. Gelukkig niemand gewond en hij rolt nog. #aanrijding #incidentmanagement #im
(https://pbs.twimg.com/media/CuzGuA3XEAA6COZ.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/Cu1j56fXgAAaASv.jpg:large)

WIS Kees-Jan ‏@WIS_KeesJan
En zo zag het eruit vanuit de #dienstauto. #A58 #Roosendaal #aanrijding
https://twitter.com/WIS_KeesJan/status/787255718269317120
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Berger op 18 oktober 2016, 22:09:56
Even los van het feit dat mensen niet opletten, maar met deze kleur vraag je er wel om dat je niet gezien wordt. Belachelijk, ongeveer de minst opvallende kleur gebruiken op een voertuig dat het moet hebben van zijn opvallendheid. Achterlijk beleid van de provincie?
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: jvo op 18 oktober 2016, 23:31:01
Citaat van: Berger link=msg=1452971 date=1476821396
Even los van het feit dat mensen niet opletten, maar met deze kleur vraag je er wel om dat je niet gezien wordt. Belachelijk, ongeveer de minst opvallende kleur gebruiken op een voertuig dat het moet hebben van zijn opvallendheid. Achterlijk beleid van de provincie?
Minder briljant ;-)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: janvangent op 19 oktober 2016, 00:51:30
Citaat van: Berger link=msg=1452971 date=1476821396
Even los van het feit dat mensen niet opletten, maar met deze kleur vraag je er wel om dat je niet gezien wordt. Belachelijk, ongeveer de minst opvallende kleur gebruiken op een voertuig dat het moet hebben van zijn opvallendheid. Achterlijk beleid van de provincie?

Deze opmerking doet me denken aan wat een ontevreden brandweercommandant zowat twintig jaar geleden zei: "we staan zowat de helft van onze werktijd midden in de nacht op de openbare weg, kiezen ze *&%$# voor zwarte bluspakken met een paar reflectiestreepjes zodat we zoveel mogelijk op het asfalt lijken".
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Grumpy91 op 19 oktober 2016, 11:14:14
Citaat van: janvangent link=msg=1452978 date=1476831090
Deze opmerking doet me denken aan wat een ontevreden brandweercommandant zowat twintig jaar geleden zei: "we staan zowat de helft van onze werktijd midden in de nacht op de openbare weg, kiezen ze *&%$# voor zwarte bluspakken met een paar reflectiestreepjes zodat we zoveel mogelijk op het asfalt lijken".

Briljante uitspraak! En hij liegt er geen woord aan. ;D ;D
Titel: Tesla ramt pijlwagen
Bericht door: DiNozzo op 13 november 2016, 23:25:26
Tesla ramt pijlwagen
Citaat van: [facebook]https://www.facebook.com/politie.landelijke.eenheid.infra.noordwest/posts/1805315543054784[/facebook]
De bestuurder van een Tesla schatte de afstand tussen hem en een pijlwagen verkeerd in en knalde vol hier tegen aan vlak voor de afrit IJburg in Amsterdam.
Volgens enkele getuigen remde de bestuurder voor de impact nauwelijks af. De Tesla en pijlwagen zijn total loss.
De Amsterdamse brandweer is ter plaatse om de elektrische auto veilig uit te schakelen. Een verkeersongevallen analist onderzoekt de aanrijding momenteel. De bestuurder is ter plaatse door een ambulance team onderzocht maar hoefde gelukkig niet mee naar een ziekenhuis.
De aanrijding veroorzaakt een flinke file tussen de Rai en IJburg, mede doordat de Zeeburgertunnel door werkzaamheden is afgesloten.
#POL_Hoofdwegen onderzoekt verder deze aanrijding.

(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/15036361_1805315489721456_8688863490738129531_n.jpg?oh=4dc6ff5bbef46b20fba697af5bd557ae&oe=58CF19EE)

(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/15027607_1805315533054785_2815864979555841224_n.jpg?oh=b84ae8e1964a192a3c9cd8d2e06697e6&oe=58908006)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: T4tinus op 15 november 2016, 15:21:39
Citaat van: Berger link=msg=1452971 date=1476821396
Even los van het feit dat mensen niet opletten, maar met deze kleur vraag je er wel om dat je niet gezien wordt. Belachelijk, ongeveer de minst opvallende kleur gebruiken op een voertuig dat het moet hebben van zijn opvallendheid. Achterlijk beleid van de provincie?
>:D
Dit is slim van de provincie. Omdat signaalkleuren af fabriek niet leverbaar zijn, worden er alleen stickers opgeplakt. Na de eerste aanrijding kan de spuiter dan meteen signaalkleuren opbrengen op kosten van de verzekering van de veroorzaker. Van het uitgespaarde geld kan er weer een heidag voor het management worden gehouden.
/ >:D
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Stefan Verkerk op 9 december 2016, 22:26:30
https://www.youtube.com/watch?v=-adjd67oQ1Y (https://www.youtube.com/watch?v=-adjd67oQ1Y)
Geupload door: lobke maxx

Behoeft verder denk ik geen uitleg...
Titel: Re: De reden waarom &quot;Fend-off&quot; + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: DeMassel op 9 december 2016, 22:50:19
Video niet beschikbaar zie ik hier
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: enrico1972 op 9 december 2016, 23:38:13
Met zo'n actie vraag je ook om ellende.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Thor op 10 december 2016, 10:26:29
Gelukkig hier geen onschuldige slachtoffers.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Bollie op 10 december 2016, 14:43:26
Citaat van: Thor link=msg=1465744 date=1481361989
Gelukkig hier geen onschuldige slachtoffers.

Hoewel ik je kan begrijpen is dit ook verschikkelijk,  :-X
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: DiNozzo op 10 december 2016, 22:10:09
Gewoon blind gaan. Een fout die ik zo vaak op de weg zie en die zo vreselijk kan aflopen. Ik vraag mij oprecht af hoe het met de motorrijder is afgelopen.

Deze vrouw begaat een vergelijkbare fout, maar is er nog genadig vanaf gekomen met een aantal maanden revalidatie...
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=7YtGEAZ-Lsk?t=58s#)
(Vanaf 0:58)
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: thetwin84 op 11 december 2016, 14:15:12
https://t.co/G3UhmdKMzF staat deze weginspecteur juist?
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Grumpy91 op 11 december 2016, 14:21:05
Citaat van: thetwin84 link=msg=1466012 date=1481462112
https://t.co/G3UhmdKMzF staat deze weginspecteur juist?

Staat in fend off de juiste richting op. Had hooguit de auto iets schuiner kunnen zetten. Verder niks op aan te merken
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: DiNozzo op 11 december 2016, 14:53:02
Die kegels voor de auto hebben natuurlijk niet zoveel nut. Ik had de auto iets verder voor de afrit neergezet en dan doorgekegeld tot de afrit. Als je dan nog een paar kegels over hebt zet je die op de middenstreep voor het voertuig om te voorkomen dat ze je links voorbij willen.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: HIT op 11 december 2016, 15:54:36
Citaat van: DiNozzo link=msg=1466024 date=1481464382
Die kegels voor de auto hebben natuurlijk niet zoveel nut. Ik had de auto iets verder voor de afrit neergezet en dan doorgekegeld tot de afrit. Als je dan nog een paar kegels over hebt zet je die op de middenstreep voor het voertuig om te voorkomen dat ze je links voorbij willen.
Ik geef je gelijk als er een witte auto met blauwe lampen staat, in dit geval hebben de kegels voor de auto wel nut.

Als RWS of PWS de kegels niet plaatsen denken vele automobilisten dat ze om de auto heen mogen rijden en hun weg weer mogen vervolgen. Dit zie je bij politievoertuigen in mindere mate.
Verder weg staan heeft in dat geval ook nog een verkeerde uitwerking vaak op deze mensen, namelijk ze hebben meer tijd om na te denken of ze nou wel of niet doen wat de bedoeling is.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Stefan Verkerk op 10 juni 2018, 17:11:38
Ik ben benieuwd wat jullie hier van vinden:

https://twitter.com/RWSverkeersinfo/status/1005824254741549056
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Brandpreventje op 10 juni 2018, 19:32:58
Ik zie het probleem niet en dan bedoel ik letterlijk want jij hebt hem wel gezien Stefan. Ik zie op rijstrook 1 een incident dat netjes afgezet is en de voertuigen over rijstrook 2 rijden.

Ik ben benieuwd wat jullie hier van vinden:

https://twitter.com/RWSverkeersinfo/status/1005824254741549056
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: HIT op 11 juni 2018, 00:40:34
 Ik wilde niets zeggen of vragen........

Maar..... Wat gebeurt er op de vluchtstrook van de invoerger? En waarom staat dat gele voertuig voor de PA, en waarom staat de PA in fend-off? Op die positie is zijn actie volledig onzinnig oordelend andehand van de foto.  

Dan vraag 3 waarom is rs 3 ook niet afgezet en is het incident niet eerder/vroeger afgezet?

Nu de makkelijkste...... waarom is het verkeer niet over de parallel baan geleid?
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Gele wagen op 11 juni 2018, 13:24:25
Ik wilde niets zeggen of vragen........

Maar..... Wat gebeurt er op de vluchtstrook van de invoerger? En waarom staat dat gele voertuig voor de PA, en waarom staat de PA in fend-off? Op die positie is zijn actie volledig onzinnig oordelend andehand van de foto.  

Dan vraag 3 waarom is rs 3 ook niet afgezet en is het incident niet eerder/vroeger afgezet?

Nu de makkelijkste...... waarom is het verkeer niet over de parallel baan geleid?



De politie staat hier inderdaad nutteloos Fend off. Een vluchtstrook beveiliging dan staat het voertuig recht. Waarom zou je RS3 willen afsluiten? Indien je alles over de parallelbaan zou sturen heb je maar 1 rijstrook nu heb je 2 doorgaande rijstroken dus een betere doorstroming en minder file. Daarbij incident staat veilig. Niet extra kruizen zetten die niet nodig zijn.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Gele wagen op 11 juni 2018, 13:31:05
Wat ik overigens wel vreemd vind is en die zie ik nu pas de parallel baan staat door een motor geblokt. Nu is een foto maar een plaatje en kun je niet zien of er na de sprinter nog wat staat. Als dit niet het geval is. Dan was dat het eerste HV voertuig welke ik liet weghalen. Een goede vluchtstrook afzetting is voor de voertuigen op de VLS echt voldoende.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Stefan Verkerk op 11 juni 2018, 20:05:28
Ah goed gezien. Ik wilde even afwachten of iemand anders het ook zou opvallen.

Inderdaad, ik vond het nogal een zooitje en begrijp niet dat men bij politie Zwolle Incident Management niet wat beter gaan toepassen, want de laatste maanden heb ik aardig wat vreemde dingen voorbij zien komen op de snelwegen.

- De politieauto bij het incident (kun je nog net zien) staat in fend-off voor het ongeval, maar dat was hooguit 10-15 meter voor het betrokken voertuig. Geen kegeltjes er bij. RWS heeft het ietsje later beveiligd op wel de verplichte afstand.

- De politieauto op de vluchtstrook stond inderdaad erg vaag, in fend-off en nog deels op de invoeger.

- En het verkeer werd wel over de parallelrijbaan geleid, maar moest vervolgens bij de toerit naar de snelweg toe de snelweg af via de afrit (er ligt daar op dat punt een parallelrijbaan met weefvak, bij de splitsing heb je een toe- en afrit. De motorrijder van de politie stond daar de boel te blokken met zijn motor midden op de rijbaan, op een 100km/h stuk, waarbij er ook nog eens geen matrixborden boven de parallelrijbaan hangen om de boel af te kruizen. Als kers op de taart bleef hij ook nog eens bij zijn motor staan.

Op Twitter had ik het ook al als opbouwende kritiek proberen over te brengen, maar dat kwam niet echt goed over volgens mij.

https://twitter.com/Stefanuzz/status/1005829684611964928
https://twitter.com/POL_Zwolle/status/1005841774982696960
https://twitter.com/Stefanuzz/status/1005847384797122563
https://twitter.com/POL_Zwolle/status/1005849034781790208

Ik ben echt bang dat het in die omgeving binnen niet al te lange tijd nog een keer goed fout gaat... want voor mijn gevoel doen de meeste agenten maar wat op de snelweg. Ze zetten de hulp aan het slachtoffer op 1, maar eigen veiligheid staat de laatste maandjes regelmatig op een lager pitje of men probeert er wel aan te denken en komt dan met oplossingen waar je niet blij van wordt. Mijn archief met bijzondere beveiligingsacties wordt groter en groter.


Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Rens Hulman op 11 juni 2018, 22:08:15
Dit plaatje is natuurlijk een momentopname, maar ik vrees dat deze situatie best wel even zo gestaan heeft. Die motoragent staat daar dan verre van briljant. Hij staat in z'n eigen buffer, want als een automobilist hem over het hoofd ziet kan ie geen kant op. Zo'n middengeleider is best hoog... De kans op een aanrijding is best aanwezig, want door het weefvak bij de op/afrit hebben mensen weinig zicht naar voren en zijn ze net bezig met snelheid maken, waarna opeens de motor opdoemt.

De fend-off van de politieauto is ook niet volgens het boekje volgensmij. Het busje staat volledig op de vluchtstrook, naar het oogt niet binnen 50 cm van de kantstreep, dus kun je daar gewoon 'recht' achter gaan staan. Zoals de auto nu staat staan de wielen overigens ook niet goed ingedraaid en schiet de politieauto bij een aanrijding de snelweg over.

Had die politieauto de invoegstrook niet half geblokkeerd, dan had die motorrijder de bypass ook niet af hoeven sluiten.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Gele wagen op 17 juli 2018, 21:29:08
Ook bij de collega’s van de provincie Brabant ging het afgelopen week fout op de N261 bij Waalwijk. Veroorzaker had geen rijbewijs.

( foto brandweer112.nl )
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Stefan Verkerk op 22 september 2018, 12:00:23
Weer een nieuwe bijdrage voor dit topic ;-)

Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: vwolbers op 22 september 2018, 13:39:38
Blijft het bizar vinden dat mensen niet vooruit kijken, je ziet felle lampen (van de bergingswagen) en zwaailichten en toch stug door blijven rijden.
De WIS heeft een anderhalve rijstrook afzetting, begrijpelijk maar niet duidelijk, de WIS pickup staat ook wel erg dicht op de bergingswagen (ca. 25m), helemaal op zo'n locatie zonder matrixborden.
Gelukkig is het net niet misgegaan want dan was het een aardige ravage geweest.

De afzetting van de aanemmer is ook niet echt een voorbeeld, de BOTS heeft nu ca. 12m tot de werkbus, en volgens mij ook geen voorwaarschuwing.
En dan haalt de WIS zijn auto uit fend off, maar de kegels half op RS2 laten staan, duurt toch een poos voordat de afzetting met kegels wordt dichtgezet (nog steeds half op RS2).
wordt je door de BOTS van RS1 naar RS2 geleidt, staat opeens op RS2 een rijtje kegels, dat busje op 1:42 weet het niet meer, wil eerst over RS1 toch maar over de VS.
Was handiger geweest om RS2 ook af te sluiten, of RS2 volledig open te zetten.

Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Proost op 22 september 2018, 18:53:15
Blijft het bizar vinden dat mensen niet vooruit kijken, je ziet felle lampen (van de bergingswagen) en zwaailichten en toch stug door blijven rijden.
ik denk dat men tegenwoordig met van alles bezig is achter het stuur en opletten en bewuste verkeersdeelneming staat niet hoog op de prio lijst.

Het eerste wat men tegenwoordig zegt bij handheld bellen is ook : "Ik let echt wel op... Ik weet precies wat ik doe en het is nog nooit fout gegaan".

Dus dat "vooruit kijken" en waar het mis gaat is eenvoudig te verklaren.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Gele wagen op 22 september 2018, 20:24:03
De bots staat niet op ongeveer 12m is gezichtsbedrog van een telelens. De middenstreep is een 3 x 9 streep. Wit 3 meter en 9 meter tussen de strepen.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: DiNozzo op 23 september 2018, 17:02:47
De eerste is gewoon de gebruikelijke pannekoek die je bijna over het hoofd ziet op een lange rechte weg.

Bij het opruimen staat de afzetting wel erg slordig. Ik snap de verwarring van de Vito bus wel. Ineens staan er zonder eerdere obstakels kegels midden op de rijstrook en meestal wordt je geacht op de rijstroken te blijven. Ik snap daarom dat hij even twijfelde of hij niet links moest passeren in plaats van de vluchtstrook op. Het was duidelijker geweest de RWS wagen te laten staan of de bots even op het midden van de twee stroken te plaatsen tot alle kegels opgeruimd waren.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Berger op 30 september 2018, 02:03:25
Die kegels staan gewoon raar, verder nette afzetting.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: HIT op 30 september 2018, 12:48:17
De bots staat niet op ongeveer 12m is gezichtsbedrog van een telelens. De middenstreep is een 3 x 9 streep. Wit 3 meter en 9 meter tussen de strepen.
Even jouw eigen woorden gebruiken vanaf 0.41 tot 0.54 staat de bots op nog geen 15 meter. Maar laten vooraf beginnen, waarom staat de voorwaarschuwing niet op de vs ipv achter de bus van de aannemer?
En nog even daarvoor over die automobilist die ziet oranje lampen op rs2 dat hij te hard rijd en te lang doorrijd klopt, maar dat hij op rs1 blijft rijden is te begrijpen. Feit is dat oranje lampen weer beter opvallen dan een knipperende pijl. Het is ook veelal een verklaring die wordt gegeven bij een dergelijke aanrijding.

. Het was duidelijker geweest de RWS wagen te laten staan of de bots even op het midden van de twee stroken te plaatsen tot alle kegels opgeruimd waren.
Het was duidelijker geweest om een actiewagen mee te nemen en die te plaatsen. Bots op twee rijstroken in een ietwat fend-off wil ook werken maar dan wel zeer tijdelijk als er geen signalering is.

Die kegels staan gewoon raar, verder nette afzetting.
Vooral door wat er vanaf 2.00 tot 2.08 gebeurt vind ik dit een levensgevaarlijke afzetting, zeker als je 1.39 t/m 1.43 bekijkt.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Gele wagen op 11 oktober 2018, 18:47:31
https://www.hvzeeland.nl/nieuws/36611-gewonden-bij-aanrijdingen-op-a58/?utm_source=hvzeeland&utm_medium=website&utm_campaign=archief

Was weer eens raak bij een collega.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Fletwed op 12 oktober 2018, 15:50:45
ik denk dat men tegenwoordig met van alles bezig is achter het stuur en opletten en bewuste verkeersdeelneming staat niet hoog op de prio lijst.

Het eerste wat men tegenwoordig zegt bij handheld bellen is ook : "Ik let echt wel op... Ik weet precies wat ik doe en het is nog nooit fout gegaan".

Dus dat "vooruit kijken" en waar het mis gaat is eenvoudig te verklaren.

Inderdaad, hetzelfde als in een normale situatie van 3 naar 2 banen gaan, altijd op laatste moment nog zijn er mensen die het proberen, en dan uiteindelijk over verdrijvingsvak moeten gaan...

Wat ik mis in deze is hetzelfde als bij werkzaamheden aan spoorwegen, een functionaris die niet uitvoerend is maar oplettend aan de zijkant staat en bij nood waarschuwd.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: aZuL2001 op 12 oktober 2018, 23:28:21
Wat ik mis in deze is hetzelfde als bij werkzaamheden aan spoorwegen, een functionaris die niet uitvoerend is maar oplettend aan de zijkant staat en bij nood waarschuwd.
En "gewoon" de afzetting plaatsen zoals het bedacht is in de IM richtlijnen is waarschijnlijk te simpel?
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: DeMassel op 13 oktober 2018, 12:25:26
Wat ik mis in deze is hetzelfde als bij werkzaamheden aan spoorwegen, een functionaris die niet uitvoerend is maar oplettend aan de zijkant staat en bij nood waarschuwd.
wat wil je hier mee uitsluiten dan???
dan de "blinde" chauffeur dan ineens wel oplet en niet tegen het buffervoertuig rijdt??
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Blusdebrand op 22 oktober 2018, 18:32:48
De bots staat niet op ongeveer 12m is gezichtsbedrog van een telelens. De middenstreep is een 3 x 9 streep. Wit 3 meter en 9 meter tussen de strepen.

Ivo, wees eerlijk die afzetting van die aannemer pffffff, en dan die pionnen dat kan gewoon niet..., zo werken we niet op een snelweg.
Ik spreek regelmatig aannemers aan en nu is collega er zelf erbij en doet er weinig aan........
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Gele wagen op 22 oktober 2018, 19:44:25
Ivo, wees eerlijk die afzetting van die aannemer pffffff, en dan die pionnen dat kan gewoon niet..., zo werken we niet op een snelweg.
Ik spreek regelmatig aannemers aan en nu is collega er zelf erbij en doet er weinig aan........


Dat het beter kan is zeker een feit echter dat bedoelde ik niet meer het feit dat een telelens voor gezichtsbedrog kan zorgen kwa afstand.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Blusdebrand op 22 oktober 2018, 23:15:11


Dat het beter kan is zeker een feit echter dat bedoelde ik niet meer het feit dat een telelens voor gezichtsbedrog kan zorgen kwa afstand.

Dat verhaal van gezichtsbedrog en telelens heb je gelijk...
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Gele wagen op 7 november 2018, 12:08:13
https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/2878355/Auto-botst-op-A17-op-afzetting-Rijkswaterstaat-weginspecteur-komt-met-de-schrik-vrij?r=west

Deze keer was het een directe collega. Beveiliging eerder ongeval. Aanrijding gebeurd in de tijd dat de aannemer onderweg was met de CROW afzetting. Deze weg is ongesignaleerd en in de nacht onverlicht. Gelukkig alleen blikschade.
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: aZuL2001 op 7 november 2018, 22:36:12
Kleur voertuig, reflectie, signaalverlichting. En nog zo'n auto over het hoofd zien / weten te vinden?
Hoe ver moeten we (in het algemeen) gaan?

Zijn we (in het algemeen) niet bezig met symptoom bestrijding door steeds maar extra maatregelen te (laten) verzinnen en dan via de leveranciers CROW opgelegd te krijgen?
Titel: Re: De reden waarom "Fend-off" + 100m veiligheidszone belangrijk is!
Bericht door: Live op 21 januari 2020, 21:40:02