Hulpverleningsforum

Blauw: Politie / Marechaussee / Handhaving => Politie en Marechaussee => Topic gestart door: Smoke op 19 januari 2004, 00:35:32

Titel: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Smoke op 19 januari 2004, 00:35:32
Beste politiecollega's

Bij mij heerst de vraag of het bij jullie is toegestaan om zonder optische en geluidssignalen door een rood verkeerslicht te rijden zonder een prio 1, 2 of 3?

Graag wil ik weten hoe dit nou in elkaar zit.

Glenn
Brandweer Zeist
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: jvo op 19 januari 2004, 07:20:48
hier staat het allemaal(link) (http://vrijstelling.cjb.net/)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Sven op 20 januari 2004, 22:05:58
Ja dus. ;)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: jvo op 20 januari 2004, 22:15:58
ehm....dat bedoelde ik idd :P ;)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: 112 Brabant.nl op 21 januari 2004, 21:19:22
Korte vraag die hierop inhaakt: Als ik stel dat ook agenten in functie nooit en te nimmer artikel 5 WVW mogen overtreden, heb ik het dan bij het rechte eind?
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: jvo op 22 januari 2004, 00:19:37
ja


(kort antwoord ook) ;)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Wout op 22 januari 2004, 16:40:40
ja


(kort antwoord ook) ;)

Uitzondering: het hinderen van andere weggebruikers. Dit is niet te voorkomen natuurlijk.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: jvo op 23 januari 2004, 00:19:43
voor hinder zal het OM een zaak niet ontvankelijk verklaren, alleen voor het veroorzaken van gevaar kan op grond van art 5 opgetreden worden....
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: 112 Brabant.nl op 23 januari 2004, 18:35:14
Ik zal mijn vraag even toelichten. Naar aanleiding van een televisiuitzending van het SBS6 programma 'wegmisbruikers' heb ik een klacht ingediend bij het korps haaglanden. De 'verdachte' reed alleen maar 30 km/u te hard en deed verder niks verkeerd. Om erbij te kunnen komen haalde de bestuurder van de VROS auto echter stunts uit die niet door de beugel kunnen. Ee afstand van 3,5 meter (is goed te berekenen nav de strepen op het asfalt) bij een snelheid van 120 km/u is geen hinderen maar gevaar veroorzaken. Verder hebben ze een auto afgesneden, een verdrijvingsvlak overschreden en rechts ingehaald. Dat je dit met een opvallend voertuig voorzien van optische en geluidssignalen ala, maar niet op deze manier.... Andere weggebruikers verwachten dat totaal niet.

Mijn klacht is afgewezen omdat de projectleider van het verkeersteam vond dat de agent alles in het werk had gesteld om de veiligheid te waarborgen (yeah right, lekker objectief....) maar dat het gedrag wel hinderlijk op overige weggebruikers kon overkomen. Mijns inziens geven ze hiermee overschrijding van art.5 WVW zelf toe. De zaak gaat door naar ombudsman, wellicht dat die er wl een objectief oordeel over kan geven.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Sven op 26 januari 2004, 23:20:36
Naar mijn mening is hier geen sprake van overtreding van artikel 5 Wegenverkeerswet 1994. Artikel 5 is een zogenoemd kapstok artikel. Dit houdt in dat gedrag dat gevaar veroorzaakt maar niet met name wordt genoemd door dit artikel wordt opgevangen. Naar mijn mening pleegde betreffende agent een aantal verkeersovertredingen. Hiervoor is de voor de politie beschikbare ontheffing van toepassing en wordt deze naar mijn mening terecht gebruikt.

Met betrekking tot de camerabeelden vanuit een VROS-wagen kan ik voorts nog aanvullen dat deze nogal vertekenen in verband met de ingestelde zoomlens. In het programma "Blik op de Weg" is daar eens aandacht aan besteed.

Tevens hebben politiemensen, en zeker die van verkeersteams/KLPD, een goede extra rij-opleiding genoten, soms zelfs meerdere.

Succes met je klacht.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: SWAT op 1 februari 2004, 00:21:33
Ik zal mijn vraag even toelichten. Naar aanleiding van een televisiuitzending van het SBS6 programma 'wegmisbruikers' heb ik een klacht ingediend bij het korps haaglanden. De 'verdachte' reed alleen maar 30 km/u te hard en deed verder niks verkeerd. Om erbij te kunnen komen haalde de bestuurder van de VROS auto echter stunts uit die niet door de beugel kunnen. Ee afstand van 3,5 meter (is goed te berekenen nav de strepen op het asfalt) bij een snelheid van 120 km/u is geen hinderen maar gevaar veroorzaken. Verder hebben ze een auto afgesneden, een verdrijvingsvlak overschreden en rechts ingehaald. Dat je dit met een opvallend voertuig voorzien van optische en geluidssignalen ala, maar niet op deze manier.... Andere weggebruikers verwachten dat totaal niet.

Mijn klacht is afgewezen omdat de projectleider van het verkeersteam vond dat de agent alles in het werk had gesteld om de veiligheid te waarborgen (yeah right, lekker objectief....) maar dat het gedrag wel hinderlijk op overige weggebruikers kon overkomen. Mijns inziens geven ze hiermee overschrijding van art.5 WVW zelf toe. De zaak gaat door naar ombudsman, wellicht dat die er wl een objectief oordeel over kan geven.

De politiek en ook justitie wil dat meer overtreders worden staandegehouden en er niet al te veel op kenteken wordt geschreven. Zie maar in de nieuwe prestatiecontracten.
Hoever moet en mag een politieambtenaar dan gaan om zich aan dat contract te kunnen houden....... of zal dit weer verzonnen zijn door ministers en ambtenaren die niet verder kijken dan hun bureau lang is.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: aj op 2 februari 2004, 20:05:10
Ik heb de beelden ook gezien... in dit geval, was het proportionaliteits beginsel ver te zoeken.

Sterker nog, conform de laatste besprekingen met het OM (deze zijn ook weergegeven in de voorgaande editie van "het verkeersknooppunt") was er in dit geval zeker sprake van een grond om de bestuurder van de vros/GOS auto te vervolgen voor art. 5.

ALS er een aanrijding had plaats gevonden had het zeker art. 5 geworden.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: roadrunner op 3 februari 2004, 00:10:31
Het zou nog steeds op art. 5 WVW gegooid kunnen worden.
Het gaat er in dat artikel om dat er hinder of gevaar wordt veroorzaakt of KAN worden veroorzaakt.
Dit lijkt me een duidelijk geval van kan worden veroorzaakt.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: aj op 3 februari 2004, 07:49:12
ja, klopt,
er zal nu alleen geen collega zijn die een pv opmaakt....als het fout gaat wel.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Karim op 9 februari 2004, 03:05:18
Hoe zit 't eigenlijk met voorrang verlenen dan.

In de wet staat dat je verplicht bent voorrang te verlenen aan een hulpverleningsvoertuig, en dat een hulpverleningsvoertuig een voertuig is dat blauwe zwaailichten en een 2- of 3tonige hoorn voert.

Nu heb je groen bij een kruispunt en komt er van opzij een politie-auto met alleen z'n balk aan, ben je dan toch verplicht om 'm voorrang te verlenen (wettelijk gezien) ?
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: 7194 op 9 februari 2004, 12:10:37

Hoe zit 't eigenlijk met voorrang verlenen dan.

In de wet staat dat je verplicht bent voorrang te verlenen aan een hulpverleningsvoertuig, en dat een hulpverleningsvoertuig een voertuig is dat blauwe zwaailichten en een 2- of 3tonige hoorn voert.

Nu heb je groen bij een kruispunt en komt er van opzij een politie-auto met alleen z'n balk aan, ben je dan toch verplicht om 'm voorrang te verlenen (wettelijk gezien) ?
Zo ver ik weet ben je dan niet verplicht voorrang te verlenen. Alleen bij optische & geluidssignalen ben je wettelijk verplicht de wagen voorrang te verlenen.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Peter71 op 9 februari 2004, 16:57:08
Zo ver ik weet ben je dan niet verplicht voorrang te verlenen. Alleen bij optische & geluidssignalen ben je wettelijk verplicht de wagen voorrang te verlenen.
volgens mij niet helemaal Ger@rd,als we met OGS rijden is het een verzoek om voorang.Vandaar dat er nogal eens wat fout is gegaan,en er een aantal zaken voor de rechter zijn geweest :-\
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: aj op 9 februari 2004, 19:02:11
Men is verplicht een voorrangs voertuig voorrang te verlenen.

voorrangsvoertuig is zwaailicht EN sirene, geen OF
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Peter71 op 9 februari 2004, 19:22:55
Men is verplicht een voorrangs voertuig voorrang te verlenen.

voorrangsvoertuig is zwaailicht EN sirene, geen OF


toch vreemd dat er dan al een aantal rechtszaken zijn geweest,na een aanrijding met een hulpverleningsvoertuig met OGS ??? ??? ???
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: jvo op 9 februari 2004, 19:25:06
Dat zal misschien te maken hebben met voorrang krijg je, dat neem je niet???
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: aj op 10 februari 2004, 07:09:19
Dat heeft bijv. te maken met de snelheid waarmee een voorrangsvoertuig door rood gaat of de wijze waarop gereden wodt.

als r dergelijke rechtzaken zijn, is het altiijd mbt art. 5 wvw
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: 6301 op 22 augustus 2011, 10:31:29
Politie mag wl regels overtreden
Een politiewagen scheurt over de weg met sirene en zwaailicht, mindert vaart bij een kruising, rijdt door rood en rijdt vervolgens weer rustig door. Honderden automobilisten hebben het wel eens gezien en gerriteerd gedacht: "lekker handig, om op deze manier snel even voor te kruipen." Toch is de realiteit vaak anders. Vanuit hun functie en voor hun werkzaamheden mogen politieagenten de verkeersregels negeren. "dat is een hele brede ontheffing", zegt Wim Kaatman, projectleider Politie Rijvaardigheidstraining bij politie IJsselland. "Maar daar zijn wel strikte regels voor. Als ik bijv. een onopvallende politieauto meeneem als ik naar een vergadering moet, heb ik me gewoon aan de verkeersregels te houden. Maar bij calamiteiten mag ik zowel met als zonder zwaailichten en sirene de normale verkeersregels negeren."

En wanneer is iets dan een calamiteit? " De meldkamer kan een melding krijgen van een ernstig ongeval, of een bankalarm, maar ook en vechtpartij in de stad of een geval van huiselijk geweld. Dan wil je daar zo snel mogelijk zijn", aldus Kaatman. Een politiewagen met sirene en zwaailicht is sowieso een voorrangsvoertuig geworden. Rijdt een politiewagen zonder sirene en zwaailicht, dan is het geen voorrangsvoertuig, maar mag het alsnog de regels overtreden, omdat ze daar een ontheffing voor hebben. Die bepaling en de restricties zijn vastgelegd in de Landelijke Brancherichtlijn Verkeer Politie. Daar staat precies in wat een dringende taak is, welke prioriteitslabels de meldkamer eraan kan hangen en aan wat voor regels de politie zich desondanks moet houden.

"Want niet de bestuurder bepaalt of hij zijn zwaailicht en sirene aan mag zetten, maar de meldkamer", zegt Kaatman. "als er daarentegen een melding van een inbraak of overval komt, waarbij de daders mogelijk te voet gevlucht zijn, wil je niet, dat ze je al van verre horen aankomen" vult Bertho Nijland, assistent teamchef Zwolle-Zuid en Zwolle-Centrum aan. Maar hoe kun je dat als argeloze burger zien? "Niet", zegt Nijland. "Het is voor publiek niet altijd zichtbaar. En ik heb op dat moment ook geen tijd om op iedere hoek van de straat uit te leggen waarom we daar nou de verkeersregel overtreden. Als dat niet mogelijk zou zijn, kunnen we ons werk ook niet goed doen. We moeten tegen het verkeer in kunnen rijden om inbrekers te kunnen verrassen. En we moeten soms ook gewoon overtredingen kunnen maken om een snelle auto bij te houden. Stel je voor dat ik me dan aan de maximumsnelheid moet houden".

En hoewel het klinkt als een verkapte jongensdroom, is het rijden in een politiewagen een serieuze zaak. "Daar moeten we op oefenen", benadrukken Kaatman en Nijland. "We trainen daar structureel op, eens in de drie jaar. Je moet leren hoe je moet rijden en op een veilige manier overtredingen moet maken, terwijl je rekening houdt met de rest van het verkeer. Je denkt wel dat iedereen je sirene hoort, maar in de praktijk is dat lang niet altijd zo. Dus moet je bijv. vaart minderen bij een kruising" "ook bij achtervolgingen wordt rekening gehouden met de snelheid en waar ze rijden. "Als je met hoge snelheid de bebouwde kom inrijdt, dan laat je los" ,zegt Nijland. "Dan laat je de verdachte gaan. Het is het niet waard tot het uiterste te gaan als je daarmee andere weggebruikers in gevaar brengt. De verdachte komt nog wel een keer aan de beurt."

Bron: www.destentor.nl (http://www.destentor.nl)
Maandag 22 augustus 2011.

juiste link: http://www.destentor.nl/regio/zwolle/9331410/Politie-mag-wel-regels-overtreden.ece (http://www.destentor.nl/regio/zwolle/9331410/Politie-mag-wel-regels-overtreden.ece)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Wout op 22 augustus 2011, 11:09:50
Amen.

Nu hoop ik dat we op dit forum nooit meer hoeven uit te leggen waarom een politieauto door rood/te hard/over het fietspad reed, zowel met als zonder zwaailicht en sirene.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: dielangemotormuis op 22 augustus 2011, 12:55:39
Duidelijker als dit kan je het niet omschrijven. Echter ben ik bang dat tot ik met pensioen ga, ik de vraag nog ongeveer 100000 x krijg voor gelegd. Alleen op het forum iig niet meer. Direct door linken naar dit topic en slot erop.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: 6301 op 22 augustus 2011, 13:07:51
Eventuele reacties van lezers  op dit artikel {op dit moment 21} zijn ook na te lezen op  stentor.nl  (http://www.destentor.nl/regio/zwolle/9331410/Politie-mag-wel-regels-overtreden.ece).
Dit even voor de genteresseerden.
Vriendelijke groet 6301.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Mattijs op 22 augustus 2011, 14:16:05
Helaas een hoop simpel volk in mijn hoek van t land...excuses hiervoor  98uiye
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Sesamzaadje op 22 augustus 2011, 14:17:22
Eventuele reacties van lezers  op dit artikel {op dit moment 21} zijn ook na te lezen op  stentor.nl  (http://www.destentor.nl/regio/zwolle/9331410/Politie-mag-wel-regels-overtreden.ece).
Dit even voor de genteresseerden.
Vriendelijke groet 6301.

Wat zijn die mensen toch een zeurpieten.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: dielangemotormuis op 22 augustus 2011, 14:44:53
Wat een simpele herders zeg, die reageren. Hoe duidelijk kan het zijn omschreven door de collega van IJsselland en dan nog zulke reacties geven.

Dan snap je het echt niet.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Matth op 22 augustus 2011, 14:47:42
Mensen moeten gewoon beter voorgelicht worden over wat wij nu wel en niet mogen!! De meeste mensen hebben een bepaalde mening omdat ze nooit goed voorgelicht zijn. Maar ooit ergens een halve klepel gehoord hebben van een vriend die een neef heeft die ooit eens op een open dag van de politie is geweest!
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: dielangemotormuis op 22 augustus 2011, 14:58:00
Er heeft een aantal jaar terug een keer een stuk in het politieblad BLAUW gestaan over een burger die een dienst mee had gereden met de politie Apeldoorn. Deze beste burger had ook een klacht ingediend over het rijgedrag van de politie in zijn woonplaats. De politie heeft toen de beste man een dagje meegenomen in de pitwagen om hem een indruk te geven waarom en wanneer men de regels overtreed. Na de dienst begreep de beste man een stuk beter waarom de politie soms de regels overtreed terwijl dit niet begrijpbaar was voor de uitnodiging.

Nu wil ik niet zeggen dat er bij elke klacht gaat worden gezegd door de politie rij maar een dagje mee, want dan zal het druk gaan worden bij de politie.


By the way:
Ik vind dat als collega's de regels overtreden voor een maaltijd of iets dergelijks en men wordt "gesnapt" men hier idd de boete gewoon zelf moeten betalen.
Als ik een overtreding maak waarbij ik wordt geflitst moet ik ook aan mijn wijkteamchef uitleggen waarom ik dit heb gedaan. Is het een plausibele rede dan wordt de bekeuring geseponeerd. Gaat het nergens over dan is het gewoon zelf betalen.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Scaniafan op 22 augustus 2011, 16:26:54
Amen.

Nu hoop ik dat we op dit forum nooit meer hoeven uit te leggen waarom een politieauto door rood/te hard/over het fietspad reed, zowel met als zonder zwaailicht en sirene.

Aan mij hoef je het niet uit te leggen als het een functie heeft, en de dienders zich wel aan de richtlijnen houden. Voorzichtig een kruising naderen, indien nodig stoppen. Volgens mij zijn deze instructies die gelden voor het rijden met optische en geluidssignalen nog sterker op te volgen als het gaat om "onopvallend" de regels te breken.

Echter heb ik in al mijn km's op de weg al de nodige acties gezien die, reden of geen reden, gewoon niet door de beugel kunnen.

En (recent) voorbeeld:

- Bumperkleven bij een auto op de linkerbaan van de A73 terwijl er rechts allemaal vrachtwagens rijden: Not done! Breng je alleen maar de mensen om je heen mee in gevaar.

Wil je er langs, voer je optische en geluidssignalen. Voer je die niet, kan je niet verwachten dat de mensen voor je meteen aan de kant gaan omdat ze streepjes zien in hun spiegel.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Red op 22 augustus 2011, 16:34:23
En (recent) voorbeeld:
Laten we alstublieft niet weer deze kant op gaan in een discussie.... Er zijn zat voorbeelden te noemen uit het verleden waarbij er inderdaad dingen gedaan zijn die niet door de beugel konden. Daar wordt ook tegen opgetreden door leidinggevenden en betrokken collega's zullen er vast op aangesproken worden...

Ik hoef hier niet weer een: "Maar wacht, ik heb ook nog een voorbeeld over..."  discussie.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: dielangemotormuis op 22 augustus 2011, 16:49:37
Laten we alstublieft niet weer deze kant op gaan in een discussie.... Er zijn zat voorbeelden te noemen uit het verleden waarbij er inderdaad dingen gedaan zijn die niet door de beugel konden. Daar wordt ook tegen opgetreden door leidinggevenden en betrokken collega's zullen er vast op aangesproken worden...

Ik hoef hier niet weer een: "Maar wacht, ik heb ook nog een voorbeeld over..."  discussie.

Ja, maar ................... >:D >:D >:D
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Lt. Col. Me op 22 augustus 2011, 17:17:49
(...)
Ik hoef hier niet weer een: "Maar wacht, ik heb ook nog een voorbeeld over..."  discussie.
Nee, maar zoals u weet zijn het de uitzonderingen die de regel bevestigen... nietwaar? De "ik heb ook nog een voorbeeld"-situaties zijn nu net de situaties die breed worden uitgemeten in de pers en waar "Nederland" zijn indrukken aan ontleent. En of er dan wel of niet tegen opgetreden wordt door de leiding interesseert de "Nederlander" geen mallemoer.

Ik ben het overigens met u eens dat het geen zin heeft om hier allerlei zinvolle en zinloze voorbeelden aan te halen, en dat u ons niet hoeft uit te leggen waarom dat wel of niet zinvol is. Zolang er maar van geleerd wordt, en de individuele agent het imago van de politie als geheel in gedachten houdt...  O0
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Gast op 22 augustus 2011, 17:38:46
Nee, maar zoals u weet zijn het de uitzonderingen die de regel bevestigen... nietwaar?

Neen, een uitzondering ONTKRACHT juist de regel. Doordenkertje.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: SteKel op 22 augustus 2011, 18:27:18
Ik wist niet dat de regels ook genegeerd mogen worden zonder optische en/of geluidssignalen. Weer wat geleerd. Op zich een goede zaak, o.a. om de in het artikel genoemde redenen.

Ik kan me wel voorstellen, dat dit in de praktijk nogal gevaarlijke situaties kan opleveren. De automobilist is immers niet bedacht op onverwachte bewegingen van een politievoertuig zonder signalen. Maar daar zijn dus gewoon keuzes in gemaakt. Prima.

Wat ik me dan wel afvraag, is hoe de schuldvraag wordt beoordeeld bij een aanrijding in zo'n situatie: politievoertuig zonder signalen komt door rood van links en wordt geraakt door een auto, waarvan de bestuurder daar helemaal geen politiewagen had verwacht.

Wie wordt er dan als "schuldige" aangemerkt en wie vergoedt welke schade?
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: DiNozzo op 22 augustus 2011, 18:57:05
De bestuurder van de politieauto zal verdachte worden van de aanrijding. Een strafrechtelijk onderzoek aan zijn broek inclusief evt veroordeling. De politie betaald de schade. De politieauto was immers geen voorrangsvoertuig.

En wat betreft de reacties op het bericht:
Hoe duidelijk moet je het hebben om het nog niet te snappen. :-X
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Red op 22 augustus 2011, 19:00:26
En wat betreft de reacties op het bericht:
Hoe duidelijk moet je het hebben om het nog niet te snappen. :-X

Sommige mensen willen het ook gewoon niet snappen. Die kan je het 10 keer uitleggen maar blijven vast houden aan hun eigen referentiekader. Over het algemeen zijn het dan ook mensen die het sowieso al niet kunnen vinden met de politie, of die het gewoon prachtig vinden om af te geven op de politie. Die groep moet je gewoon lekker negeren.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: SteKel op 22 augustus 2011, 19:11:34
Dank voor het duidelijke antwoord. Wel zuur voor de agent, lijkt me. Die negeert om legitieme redenen de verkeersregels, wat dus is toegestaan, om vervolgens dan toch als schuldige aangewezen te worden. Maar daar ontkom je niet aan, denk ik.

Want als de agent inderdaad correct heeft gehandeld, zal het strafrechtelijk onderzoek geen gevolgen hebben. Alleen de schade van de tegenpartij zal dan dus moeten worden vergoed.

Eigenlijk is het dan allemaal best goed geregeld.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: DiNozzo op 22 augustus 2011, 19:19:14
Sommige mensen willen het ook gewoon niet snappen. Die kan je het 10 keer uitleggen maar blijven vast houden aan hun eigen referentiekader. Over het algemeen zijn het dan ook mensen die het sowieso al niet kunnen vinden met de politie, of die het gewoon prachtig vinden om af te geven op de politie. Die groep moet je gewoon lekker negeren.

Ik weet het... maar af en toe heb ik nog eens hoop. Zwak momentje :-\

Dank voor het duidelijke antwoord. Wel zuur voor de agent, lijkt me. Die negeert om legitieme redenen de verkeersregels, wat dus is toegestaan, om vervolgens dan toch als schuldige aangewezen te worden. Maar daar ontkom je niet aan, denk ik.

Want als de agent inderdaad correct heeft gehandeld, zal het strafrechtelijk onderzoek geen gevolgen hebben. Alleen de schade van de tegenpartij zal dan dus moeten worden vergoed.

Ook als de agent correct heeft gehandeld, alle regels en aanwijzingen in acht genomen, zal de agent nog ter verantwoording geroepen worden. Recent is nog een maatje van mij hiervoor veroordeeld. Hij reed op weg naar een dringende melding een bromfietser aan op een kruisende weg die hij over het hoofd gezien had. Hij reed hierbij stapvoets. De bromfietser mocht daar niet rijden, droeg geen helm, bromfiets was technisch niet in orde (remmen, snelheid enz) maar uiteindelijk is de collega wel veroordeeld. Het OM en de rechter vonden hem toch schuldig.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: SteKel op 22 augustus 2011, 19:33:19
En dat verbaast me dan weer. Dan krijg je zoiets van "het mag wel, maar de gevolgen zijn voor jezelf". Sta het dan niet toe of geef toestemming, maar blijf in ieder geval achter je eigen beleid en je mensen staan. Dan vind ik het eigenlijk toch weer niet zo goed geregeld ;-)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Nebh op 22 augustus 2011, 19:37:11
mooi duidelijk stuk.

hoop dat het wat meer licht werpt in de duisternis, als je op youtube kijkt zie je zoveel filmpjes van politiemensen die de "wet overtreden".
misschien dat die mensen nu ook een bredere kijk krijgen.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Firefighter1970-b.d. op 22 augustus 2011, 20:03:08
De bestuurder van de politieauto zal verdachte worden van de aanrijding. Een strafrechtelijk onderzoek aan zijn broek inclusief evt veroordeling. De politie betaald de schade. De politieauto was immers geen voorrangsvoertuig.

En wat betreft de reacties op het bericht:
Hoe duidelijk moet je het hebben om het nog niet te snappen. :-X

Dus als ik het goed begrijp denken agenten dat ze zonder OGS bepaalde verkeersregels mogen negeren,maar als puntje bij paaltje komt blijkt dat er niets van klopt.
Kort samengevat betekent het dat politie geen regels mag overtreden omdat het wettelijk niet is geregeld zoals dat de korpsleiding het doet voorkomen.
En als dan echt puntje bij paaltje komt ontslaat de korpsleiding de agent in kwestie i.v.m. een strafblad bij bijvoorbeeld een veroordeling van wegens dood door schuld.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: DiNozzo op 22 augustus 2011, 20:08:00
Nee dat staat er niet.

Er is wettelijk geregeld dat de politie verkeersregels mag overtreden. Wat niet mag is een aanrijding veroorzaken (uitzonderingen daargelaten).

Citaat
Nummer UT2010/2162

Onderwerp :Vrijstelling van bepalingen van het Reglement verkeersregels en verkeerstekens ten behoeve van de Regionale Politiekorpsen

DE MINISTER VAN VERKEER EN WATERSTAAT

overwegende,

dat de politie een openbare dienst is als bedoeld in artikel 147 van de Wegenverkeerswet 1994;
dat de politie tot taak heeft in ondergeschiktheid aan het bevoegde gezag en in overeenstemming met de geldende rechtsregels te zorgen voor de daadwerkelijke handhaving van de rechtsorde en het verlenen van hulp aan hen, die deze behoeven;
dat, voor zover zij op grond van artikel 91 van het RVV 1990 niet reeds van de bepalingen van het RVV 1990 mogen afwijken, het voor een goede uitvoering van deze taken gewenst is, dat aan de politie vrijstelling wordt verleend van de bepalingen van het RVV 1990;

Gelet op artikel 147 van de Wegenverkeerswet 1994;

BESLUIT:

I  
in te trekken de beschikking van 31 maart 1994, nummer RVR 172392;

II
aan de regios (regionale politiekorpsen) ten behoeve van de bij hen in dienst zijnde ambtenaren van politie als bedoeld in artikel 3, eerste lid, van de Politiewet 1993 en aan de Minister van Justitie ten behoeve van de bij het Korps landelijke politiediensten werkzaam zijnde ambtenaren van politie, als bedoeld in artikel 3, eerste lid, van de Politiewet 1993 alsmede ten behoeve van de bijzondere ambtenaren van politie als bedoeld in artikel 3, tweede lid, van de Politiewet 1993, vrijstelling te verlenen van de bepalingen van het RVV 1990.

III  
bij gebruikmaking van aan deze vrijstelling ontleende bevoegdheden dient de veiligheid van het verkeer zoveel mogelijk te worden gewaarborgd en dienen de in de brancherichtlijn verkeer politie opgenomen voorschriften te worden nageleefd.

IV  
bevoegdheden, ontleend aan deze vrijstelling, mogen slechts worden uitgeoefend voor zover dit voor de uitvoering van de opgedragen taak noodzakelijk is.

DE MINISTER VAN VERKEER EN WATERSTAAT,

Namens deze,
DE HOOFDINGENIEUR-DIRECTEUR,

Namens deze,
De Directeur van het Verkeerscentrum Nederland,
Drs J.C. van Hees

En het RVV1990, dat zijn bijna alle verkeersregels.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Frank. op 22 augustus 2011, 20:10:50
Kort samengevat betekent het dat politie geen regels mag overtreden (...)
Man hoe moeilijk kan het zijn? Lees de topictitel eens...
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Red op 22 augustus 2011, 20:13:23
Dus als ik het goed begrijp denken agenten dat ze zonder OGS bepaalde verkeersregels mogen negeren,maar als puntje bij paaltje komt blijkt dat er niets van klopt.
Kort samengevat betekent het dat politie geen regels mag overtreden omdat het wettelijk niet is geregeld zoals dat de korpsleiding het doet voorkomen.
En als dan echt puntje bij paaltje komt ontslaat de korpsleiding de agent in kwestie i.v.m. een strafblad bij bijvoorbeeld een veroordeling van wegens dood door schuld.
Klok, klepel....

Het mag dus wel, maar een aanrijding veroorzaken kan natuurlijk niet. Dan heb je al gauw een artikel 5/6 wvw zaak aan je broek. Dit KAN leiden tot een veroordeling. Vaak komt daar ook een intern onderzoek bij en het is nog maar de vraag of de collega ontslagen wordt. Ik ken in ieder geval enkele collega's die met een artikel 5/6 veroordeling nog bij deze baas werken. Dood door schuld is een compleet ander artikel en dan moet er sprake zijn van grove nalatigheid. Dit komt zelden voor. Je bent erg stellig in je verhaal, maar veel klopt er niet van.  ;)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Firefighter1970-b.d. op 22 augustus 2011, 20:16:53
Nee dat staat er niet.

Er is wettelijk geregeld dat de politie verkeersregels mag overtreden. Wat niet mag is een aanrijding veroorzaken (uitzonderingen daargelaten).

En het RVV1990, dat zijn bijna alle verkeersregels.
Man hoe moeilijk kan het zijn? Lees de topictitel eens...

Als alles goed gaat mag het,alleen als het fout gaat ben je als agent zelf verantwoordelijk voor alle gevolgen,dus in feite is het niet (goed)geregeld.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Frank. op 22 augustus 2011, 20:27:56
Er is een vrijstelling van het RVV, niet de WVW. Het zal raar zijn als we voor dat soort zaken (ongevallen, alcohol etc.) ook vrijstelling krijgen.

Ergo, een burger mag niet door rood en geen ongeval veroorzaken. Een agent mag wel door rood en geen ongeval veroorzaken.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: SteKel op 22 augustus 2011, 20:37:12
Eerlijk gezegd vind ik het ook nogal dubbel. Op mij komt het ook over als "het mag zolang het goed gaat, maar als het misgaat had je het maar niet moeten doen". Op zich kan dat wel, als de agent het inderdaad beter had kunnen laten. Maar er zijn ook situaties denkbaar, waarin de agent mag verwachten een juist besluit te nemen, maar de pech heeft een onoplettende en/of roekeloze automobilist tegen te komen. Ik begrijp dat de agent in die gevallen ook vervolgd zou kunnen worden en vraag me af of de korpsleiding dat wel zou moeten willen of toestaan.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Red op 22 augustus 2011, 20:39:25
De korpsleiding heeft daarin niets te willen. Uiteindelijk bepaald justitie of er vervolgd wordt.
Er zijn genoeg voorbeelden van aanrijdingen waarbij niemand wordt vervolgd en het gewoon verzekeringswerk is.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: SteKel op 22 augustus 2011, 20:46:05
Ik weet het... maar af en toe heb ik nog eens hoop. Zwak momentje :-\

Ook als de agent correct heeft gehandeld, alle regels en aanwijzingen in acht genomen, zal de agent nog ter verantwoording geroepen worden. Recent is nog een maatje van mij hiervoor veroordeeld. Hij reed op weg naar een dringende melding een bromfietser aan op een kruisende weg die hij over het hoofd gezien had. Hij reed hierbij stapvoets. De bromfietser mocht daar niet rijden, droeg geen helm, bromfiets was technisch niet in orde (remmen, snelheid enz) maar uiteindelijk is de collega wel veroordeeld. Het OM en de rechter vonden hem toch schuldig.

Ik bedoel dus dit soort situaties. Er schijnen dan toch veroordelingen te volgen.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Red op 22 augustus 2011, 20:49:52
Tja, we leven af en toe in een krom land....

waar agenten aangepakt worden als ze iemand achtervolgen die door zijn eigen amateurisme onderuit gaat met zijn brommer of motor. Ik denk dat wij het enige land zijn waar dat gebeurd....
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Frank. op 22 augustus 2011, 20:51:14
Ter info:
Citaat van: Wegenverkeerswet 1994
Artikel 6
Het is een ieder die aan het verkeer deelneemt verboden zich zodanig te gedragen dat een aan zijn schuld te wijten verkeersongeval plaatsvindt waardoor een ander wordt gedood of waardoor een ander zwaar lichamelijk letsel wordt toegebracht of zodanig lichamelijk letsel dat daaruit tijdelijke ziekte of verhindering in de uitoefening van de normale bezigheden ontstaat.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: dielangemotormuis op 22 augustus 2011, 20:52:58
Ik bedoel dus dit soort situaties. Er schijnen dan toch veroordelingen te volgen.

Je kan ook schuldig worden bevonden zonder oplegging van een straf. Dit zeg ik uit eigen ervaring.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: YNPD op 22 augustus 2011, 21:04:41
Mooi artikel. Heb het doorgemaild naar afdeling communicatie van ons korps om er een tweet van te maken.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Firefighter1970-b.d. op 22 augustus 2011, 21:32:00
Tja, we leven af en toe in een krom land....

waar agenten aangepakt worden als ze iemand achtervolgen die door zijn eigen amateurisme onderuit gaat met zijn brommer of motor. Ik denk dat wij het enige land zijn waar dat gebeurd....

Misschien wel het enige land wat door een gedoogcultuur tot zulke "rare" constructies komt.
Zoals het nu geregeld is word het gedoogd maar is er eigenlijk niets echt geregeld.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: fotoschieter.nl op 22 augustus 2011, 21:56:31
Politie Kennemerland heeft het bericht ook ontdekt..

http://twitter.com/# (http://twitter.com/#)!/politieKEN
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: vesalius op 22 augustus 2011, 22:02:30
Misschien wel het enige land wat door een gedoogcultuur tot zulke "rare" constructies komt.
Zoals het nu geregeld is word het gedoogd maar is er eigenlijk niets echt geregeld.

Kan je niet lezen of wil je niet lezen? Nog n keer dan:

Het is wettelijk geregeld dat een agent vrijstellingen heeft, ook zonder gebruik van OGS. Echter op het moment dat dat leidt tot een ongeval wordt dat logischerwijze onderzocht en indien er sprake is van strafbare feiten (evt via kapstokartikelen, zoals het veroorzaken van een ongeval) dan wordt diegene vervolgd. Er is immers niet geregeld dat een agent straffeloos ongevallen mag veroorzaken...

Net zo goed als dat tijdens het gebruik van OGS geregeld is voor alle hulpdiensten. Ook dan wordt er bij een ongeval een onderzoek ingesteld en is er grote kans dat de chauffeur zijn handelen mag komen verdedigen.

Het wordt dus niet gedoogd, het is gewoon wettelijk geregeld.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: dielangemotormuis op 22 augustus 2011, 22:07:46
Politie Kennemerland heeft het bericht ook ontdekt..

http://twitter.com/# (http://twitter.com/#)!/politieKEN
Mooi artikel. Heb het doorgemaild naar afdeling communicatie van ons korps om er een tweet van te maken.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Firefighter1970-b.d. op 22 augustus 2011, 22:25:06
Kan je niet lezen of wil je niet lezen? Nog n keer dan:

Het is wettelijk geregeld dat een agent vrijstellingen heeft, ook zonder gebruik van OGS. Echter op het moment dat dat leidt tot een ongeval wordt dat logischerwijze onderzocht en indien er sprake is van strafbare feiten (evt via kapstokartikelen, zoals het veroorzaken van een ongeval) dan wordt diegene vervolgd. Er is immers niet geregeld dat een agent straffeloos ongevallen mag veroorzaken...

Net zo goed als dat tijdens het gebruik van OGS geregeld is voor alle hulpdiensten. Ook dan wordt er bij een ongeval een onderzoek ingesteld en is er grote kans dat de chauffeur zijn handelen mag komen verdedigen.

Het wordt dus niet gedoogd, het is gewoon wettelijk geregeld.
Zoals jij wilt man,maar ik vind het nog het meest op gedogen lijken en niet op goed geregeld,als ik een verhaal als het onderstaande lees.


Ook als de agent correct heeft gehandeld, alle regels en aanwijzingen in acht genomen, zal de agent nog ter verantwoording geroepen worden. Recent is nog een maatje van mij hiervoor veroordeeld. Hij reed op weg naar een dringende melding een bromfietser aan op een kruisende weg die hij over het hoofd gezien had. Hij reed hierbij stapvoets. De bromfietser mocht daar niet rijden, droeg geen helm, bromfiets was technisch niet in orde (remmen, snelheid enz) maar uiteindelijk is de collega wel veroordeeld. Het OM en de rechter vonden hem toch schuldig.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Groenemotormuis op 22 augustus 2011, 22:26:09
Voor een ieder die het "nog" niet duidelijk heeft:

art 5 WegenVerkeersWet:
Het is een ieder verboden zich zodanig te gedragen dat gevaar op de weg wordt veroorzaakt of kan worden veroorzaakt of dat het verkeer op de weg wordt gehinderd of kan worden gehinderd.
en
Ter info:
Artikel 6
Het is een ieder die aan het verkeer deelneemt verboden zich zodanig te gedragen dat een aan zijn schuld te wijten verkeersongeval plaatsvindt waardoor een ander wordt gedood of waardoor een ander zwaar lichamelijk letsel wordt toegebracht of zodanig lichamelijk letsel dat daaruit tijdelijke ziekte of verhindering in de uitoefening van de normale bezigheden ontstaat.

Regelement Verkeersregels en Verkeerstekens geeft weer wat de verkeersregels en tekens zijn
waar een ieder zich aan moet houden. Voorbeeld: Snelheidsbeperkingen, waar wel en niet parkeren,
rode verkeerslichten etc. Hiervoor is dus een vrijstelling voor de politie, is ook letterlijk in dit regelement
genoemd. Wat echter niet mag (En dat geld voor een ieder, burger EN niet burger) is gevaar
danwel hinder voor de overige weggebruikers veroorzaken. Of zich dusdanig te gedragen dat er een
ongeval word veroorzaakt.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Jerommeke op 22 augustus 2011, 22:27:30
Mwoa, feit is dat wanneer we hier in Nederland het voertuig als geweldsmiddel gebruiken er altijd gezeik van komt ... In andere landen kijken ze naar het feit waar de verdachte voor wordt gezocht en de oplossing en er gaat een krul door heen ''next''.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: zwelgje op 22 augustus 2011, 22:44:05
Zoals het nu geregeld is word het gedoogd maar is er eigenlijk niets echt geregeld.

Nee, dat is juridisch niet juist. Het is wel geregeld in de wet (zoals boven aangegeven) dus er is niet sprake van "gedogen" .

Maar er is ook strikt omschreven wanneer men van deze ontheffing gebruik mag maken, en de ontheffing is alleen voor een deel van de wet. In de Wegen Verkeers Wet staan echter ook een hoop artikelen die gewoon van toepassing blijven. De meesten daarvan zijn ook logisch, zoals bijvoorbeeld het artikel wat alcohol in het verkeer regelt.
2 artikelen die ook van toepassing blijven, zijn artikel 5 en 6, zoals boven aangegeven.

Dat een Politie functionaris gebruikt maakt van zijn uitzondering op de verkeers regels, betekend niet dat hij of zij geen verantwoordelijkheid meer heeft voor het eigen gedrag. Artikel 5 en 6 blijven gewoon van toepassing en in de meeste gevallen waarbij het OM tot vervolging over gaat van politie functionarissen bij ongelukken met politie voertuigen gebeurd dat op grond van deze artikelen.

Om het zwart/wit te maken:
Een agent die (uit noodzaak) met een dienstvoertuig tegen het verkeer in op het fietspad rijd met 50 km/u en daarbij een fietser van een kruisend fietspad over het hoofd ziet, met een aanrijding tot gevolg, zal niet beboet worden voor het rijden op het fietspad (daar is namelijk die ontheffing voor). Maar hij of zij zal mogelijk wel vervolgd worden voor het veroorzaken van gevaar (artikel 5) of zelfs voor artikel 6.
Als ik als burger het zelfde doe met mijn auto, zal ik wel beboet worden voor het rijden op het fietspad, en daarnaast ook mogelijk wel vervolgt worden voor het veroorzaken van gevaar (artikel 5) of zelfs voor artikel 6.

Bovenstaand voorbeeld is in de praktijk ingewikkelder, maar alleen bedoeld om aan te geven waarom er wel degelijk sprake is van een wettelijke regeling maar er nog steeds juridische gevolgen kunnen zijn bij een ongeval


Edit: Eigenlijk is titel van dit stuk niet correct: De politie overtreed geen regels, maar hoeft zich er niet altijd aan te houden. :)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Nebh op 22 augustus 2011, 22:55:33
het lijkt mij ook duidelijk dat men een goede reden moet hebben om van de ontheffing gebruik te maken.
en dat eigen veiligheid en de veiligheid van de burger bovenaan staan.

maar we hebben wel te maken met mensen en die maken soms een inschattingsfout.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: DiNozzo op 22 augustus 2011, 23:34:39
Misschien wel het enige land wat door een gedoogcultuur tot zulke "rare" constructies komt.
Zoals het nu geregeld is word het gedoogd maar is er eigenlijk niets echt geregeld.

Het is wel geregeld. Zoals de voorgaande sprekers en ik al hebben uitgelegd en geciteerd. Het staat in de wet.
Maar een ander voorbeeld:
Een brandweerauto die met 30 km/u door rood (min 10 sec) rijdt en daarbij een man aanrijdt die door groen fietst en door de aanrijding overlijdt. De chauffeur zal zich ook moeten verantwoorden. Ook al was hij een voorrangsvoertuig die vrij baan moet krijgen mag hij niet zomaar rcksichtslos gaan rijden. Wel of geen toeters of bellen. De vrijstelling is niet vrijblijvend.

Ik ben als agent bevoegd om geweld te gebruiken. Dat staat in de wet. Maar als ik iemand neerschiet gaat dat wel onderzocht worden en menig agent zit aan de andere kant in het verhoorkamertje. Met voorrechten komen ook verantwoordelijkheden.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: PWB op 23 augustus 2011, 00:26:40
Met voorrechten komen ook verantwoordelijkheden.
O0 Dat is misschien wel een van de betere manieren om het alles samen te vatten
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: stln01 op 23 augustus 2011, 01:05:00
Citaat
"Maar bij calamiteiten mag ik zowel met als zonder zwaailichten en sirene de normale verkeersregels negeren."

Is het niet beter om te zeggen "bij de uitoefening van mijn werk"? Heb jij gelijk geen discussie over wat een calamiteit is.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: mike op 23 augustus 2011, 01:07:45
Is het niet beter om te zeggen "bij de uitoefening van mijn werk"? Heb jij gelijk geen discussie over wat een calamiteit is.

Das beter verwoord. Voor de uitoefening van de taken genoemd in de politiewet mag je gebruik maken van de ontheffing van het RVV1990.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: sylvester1986 op 23 augustus 2011, 06:48:15
Ook als de agent correct heeft gehandeld, alle regels en aanwijzingen in acht genomen, zal de agent nog ter verantwoording geroepen worden. Recent is nog een maatje van mij hiervoor veroordeeld. Hij reed op weg naar een dringende melding een bromfietser aan op een kruisende weg die hij over het hoofd gezien had. Hij reed hierbij stapvoets. De bromfietser mocht daar niet rijden, droeg geen helm, bromfiets was technisch niet in orde (remmen, snelheid enz) maar uiteindelijk is de collega wel veroordeeld. Het OM en de rechter vonden hem toch schuldig.
Nemen veel agenten, omdat ze bij voorbaat al schuldig zijn, hierdoor ontslag?
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: dielangemotormuis op 23 augustus 2011, 07:00:33
Nemen veel agenten, omdat ze bij voorbaat al schuldig zijn, hierdoor ontslag?

NEE
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: wim76 op 23 augustus 2011, 09:03:58
Door dit soort dwalingen van uitspraken gaan veel collega's niet eens meer reageren op een melding.
Ik hoor al veel collega's zeggen op de werkvloer wanneer er een melding is van achtervolging/gestolen voertuig e.d. dat ze niet eens harder hun best gaan doen.
Zeker ook wanneer je de collega ziet die art5 krijgt omdat iemand op een gestolen motor ervandoor gaat.

Volgens mij denken rechters dat boeven op gestolen voertuigen zich aan de verkeersregels houden.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Uitgerust! op 23 augustus 2011, 10:00:39
Dat de blauwe kant de discussie over dit onderwerp zat is is wel duidelijk als ik postings in onder andere dit topic lees, dit is ook wel begrijpelijk. Toch vind ik het wel noodzakelijk dat de discussie gevoerd wordt, je kan het zien als agentje pesten maar ik zie andere doelen voor ogen.
Als ik voor het uitoefenen van mijn taken grotere risico's moet nemen en daarvoor getraind en voorbereid ben is dat een minimale vereiste, maar als ik tijdens het nemen van die grotere risico's onverhoopt een ongeval krijg en je daar persoonlijk voor gestaft wordt, is dat niet fair. Je bent "verplicht" grotere risico's te nemen, dan moet je daar ook in beschermd worden als het wel eens een keer misgaat. (politiek wakker schudden)

Een ander doel is het vermende misbruik van de vrijstelling aanhangig te maken, en dat werkt blijkbaar prima. Een agent bedenkt zich wel 2x voor hij met ogs de patat warm op tafel gaat zetten. Dat wordt intern ook niet meer geaccepteerd. Dit lijkt mij een prima ontwikkeling.

Maar elke keer het zelfde praatje afdraaien om je te verantwoorden tegen de buitenwereld is geen pretje, maar toch ben ik van mening dat openheid van zaken, daar waar het kan, geen probleem moet zijn. Hoe beter de buitenwereld inzicht krijgt in de baan van agent, hoe begrijpelijker het gedrag wat ze zien. En ja er blijven altijd zwartkijkers die alles misbruik blijven noemen, daar zal de blauwe kant maar boven moeten gaan staan!
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Jerommeke op 23 augustus 2011, 10:55:30
Maar elke keer het zelfde praatje afdraaien om je te verantwoorden tegen de buitenwereld is geen pretje, maar toch ben ik van mening dat openheid van zaken, daar waar het kan, geen probleem moet zijn.

Ja, dat ben ik met je eens, echter ga k dat praatje in ieder geval gn zes keer per dag aan de burger vertellen, alleen al omdat ik wel iets anders te doen heb ....
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Haageneesch op 19 september 2011, 22:21:20
De politie mag door rood (http://www.youtube.com/watch?v=PavtqrC55yM#ws)

Bron: http://www.youtube.com/politieacademie (http://www.youtube.com/politieacademie)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: HIT op 20 september 2011, 00:25:40
Ja, dat ben ik met je eens, echter ga k dat praatje in ieder geval gn zes keer per dag aan de burger vertellen, alleen al omdat ik wel iets anders te doen heb ....

Zou je ook niet moeten, maar omdat vanuit de overheid wordt gehamerd op voorbeeldfunctie's van zowel HV'rs als rijopleiders snap ik iig wel de reactie's van burgers. Niet voor niets hebben de programma's van Peter R en anderen zo'n groot kijkcijfer. In sommige gevallen vraag ik mij ook af waarom er door rood word gereden, bij de KMar werd in mijn tijd juist gehamerd op die voorbeeldfunctie en dus om ook die hoog te houden. Het lijkt wel of tegenwoordig word gehamerd op "ik mag het dus doe ik het". Tien jaar geleden zag je sporadish een Politieauto zonder OGS door rood rijden, tegenwoordig kan je beter extra opletten als je ze ziet want ze rijden toch bijna altijd door rood. Dit is voor het overige verkeer een extra gevaar, ookal word er op getraind. Niemand kan trainen op de onregelmatigheden van het mensenlijk handellen. Dit is echter NOG nooit onderzocht, ik denk wel dat als dit word onderzocht dat er een verandering ook plaats zal vinden in de regelgeving.

De politie mag door rood (http://www.youtube.com/watch?v=PavtqrC55yM#ws)

Bron: http://www.youtube.com/politieacademie (http://www.youtube.com/politieacademie)

In het geval van rijopleiding vind ik deze overrtredingen ook moeten kunnen, echter zou ik liever wel OGS zien. Puur vanwege de begrijpbaarheid van het overige verkeer.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Jerommeke op 20 september 2011, 08:49:24
In het geval van rijopleiding vind ik deze overrtredingen ook moeten kunnen, echter zou ik liever wel OGS zien. Puur vanwege de begrijpbaarheid van het overige verkeer.

Twee keer nee.

Je hebt geen spoedeisende taak en mag dus ook niet met toeters en bellen rijden. Ten tweede ben je niet bezig voor de ''begrijpbaarheid voor het overige verkeer'' maar met een taak. Of dat nou rijopleiding of noodhulp is, het mag zonder, het kan zonder en is in veel gevallen veel netter. Zonder toeters en bellen is lastiger, mensen verwachten je niet en dus zul je daar voor 100 % op moeten anticiperen. Later kun je het altijd nog mt toeters en bellen doen, dan krijg je vanzelfsprekend ook een heel ander verkeersbeeld.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Wout op 20 september 2011, 09:35:30
Tien jaar geleden zag je sporadish een Politieauto zonder OGS door rood rijden, tegenwoordig kan je beter extra opletten als je ze ziet want ze rijden toch bijna altijd door rood.
Dit is natuurlijk je reinste onzin. Ik rij regelmatig in alle grote steden en ook in buitengebieden, en zelden zie ik politie door rood rijden. Zelf rij ik ook door rood voor mijn werk, maar alleen wanneer dat nodig is en ik neem aan mijn collega's ook. Zwaailichten en sirene zijn vaak niet nodig, ze hebben een hoop nadelen. Als je heel rustig zonder door rood rijdt, heeft niemand er last van. Sterker nog, de meeste mensen zullen het niet eens doorhebben.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: JackM op 20 september 2011, 10:49:53
Maar als je taak niet spoedeisend is Jerom, waarom dan toch dat rode licht pakken, en niet die 30 seconden wachten? (En ja ik ken de regels en ik heb er verder geen problemen mee, meer voor mijn beeldvorming wanneer wel en wanneer niet).. Trek je voor je zelf zeg maar een grens wanneer je besluit om wel of niet door te rijden, is dat per wijkteam verschillend, is dat sowieso bij elke agent verschillend? Ik zelf zou het bijv. vreemd vinden dat agent A wel doorrijdt als hij naar een P3 rit onderweg is en rood pakt, en agent B niet.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Red op 20 september 2011, 12:02:18
Maar als je taak niet spoedeisend is Jerom, waarom dan toch dat rode licht pakken, en niet die 30 seconden wachten?
Als je op de rijopleiding doelt: Dat is juist de leeropdracht. Je moet dus leren om door rood te rijden.
Doel je op de praktijk: Er zijn een hoop meldingen waar je geen toestemming voor krijgt, maar waar je toch zo snel mogelijk wilt zijn. Verdachte personen die bezig zijn met een deur bijvoorbeeld. Dan wil je echt niet 30 seconden staan te wachten voor het rode licht en zal men dus stapvoets door rood rijden. Echter is dit inderdaad zoals Jemama zegt afhankelijk van de bestuurder. De ene agent doet het wel, de andere niet.
Nog zoiets wat de meldkamer dan zegt: "U heeft geen toestemming, maar mag wel een beetje doorrijden...." ::)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: JackM op 20 september 2011, 12:04:56
Als je op de rijopleiding doelt: Dat is juist de leeropdracht. Je moet dus leren om door rood te rijden.
Doel je op de praktijk: Er zijn een hoop meldingen waar je geen toestemming voor krijgt, maar waar je toch zo snel mogelijk wilt zijn. Verdachte personen die bezig zijn met een deur bijvoorbeeld. Dan wil je echt niet 30 seconden staan te wachten voor het rode licht en zal men dus stapvoets door rood rijden. Echter is dit inderdaad zoals Jemama zegt afhankelijk van de bestuurder. De ene agent doet het wel, de andere niet.
Nog zoiets wat de meldkamer dan zegt: "U heeft geen toestemming, maar mag wel een beetje doorrijden...." ::)
Hmhm duidelijk. Dat zijn van die fijne dooddoeners , geef dan gewoon toestemming. Weet ook van collega's van jullie dat ze soms zeggen dat jullie wat sneller mogen doorrijden als er nog geen voertuigen T.P. zijn.. mijn insziens een slechte ontwikkeling, die beoordeling is weggelegd voor de bestuurder van het voertuig.
Agh ik vind het als het rustig gaat en er is daar waar mogelijk oogcontact met mede weggebruikers geen probleem als je door rood heen komt. Ik ben op de n of andere manier altijd wat alerter als ik een hv voertuig aan zie komen rijden, blauw blauw of niet.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: dielangemotormuis op 20 september 2011, 12:32:46
Nog zoiets wat de meldkamer dan zegt: "U heeft geen toestemming, maar mag wel een beetje doorrijden...." ::)

een andere dooddoener van de meldkamer is: "U heeft geen toestemming, maar u mag wel u ontheffingen gebruiken."

Hmhm duidelijk. Dat zijn van die fijne dooddoeners , geef dan gewoon toestemming. Weet ook van collega's van jullie dat ze soms zeggen dat jullie wat sneller mogen doorrijden als er nog geen voertuigen T.P. zijn.. mijn insziens een slechte ontwikkeling, die beoordeling is weggelegd voor de bestuurder van het voertuig.
Agh ik vind het als het rustig gaat en er is daar waar mogelijk oogcontact met mede weggebruikers geen probleem als je door rood heen komt. Ik ben op de n of andere manier altijd wat alerter als ik een hv voertuig aan zie komen rijden, blauw blauw of niet.

Dat is het verschil tussen een HV-er of een gewone burger die alleen af en toe zijn rondje rijd. De HV-er is altijd alerter op opvallende HV-vtgn. Ik zie ze zelf ook al van verre aankomen.

Bij sommige zie je aan de rijstijl of ze ergens naar onderweg zijn. Ze gaan dan overduidelijk in je spiegels rijden.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: wim76 op 20 september 2011, 13:12:33
Maar als je taak niet spoedeisend is Jerom, waarom dan toch dat rode licht pakken, en niet die 30 seconden wachten? (En ja ik ken de regels en ik heb er verder geen problemen mee, meer voor mijn beeldvorming wanneer wel en wanneer niet).. Trek je voor je zelf zeg maar een grens wanneer je besluit om wel of niet door te rijden, is dat per wijkteam verschillend, is dat sowieso bij elke agent verschillend? Ik zelf zou het bijv. vreemd vinden dat agent A wel doorrijdt als hij naar een P3 rit onderweg is en rood pakt, en agent B niet.

Omdat we meer taken hebben als alleen spoedeisende zaken. Wat dacht je van de toezichthoudende taken in het verkeer.
Als ik op een veilige manier door rood kan rijden op een niet al te groot kruispunt om iemand aan de kant te zetten die zit te bellen achter het stuur, dan ga ik zeker niet al die tijd voor rood staan wachten. Is naar mijn idee het kruispunt te druk/te groot, tja dan wacht ik maar even.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Uitgerust! op 20 september 2011, 14:15:55
Ik zie in deze discussie verschillende termen voorbij komen als "voor de uitoefening van de politie-taken" of "bij de uitoefening van mijn werk" of "iets met calamiteiten" ...........................................

Hoe staat deze ontheffing feitelijk in de wet omschreven?
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Nick op 20 september 2011, 14:28:05
In de ontheffing is de volgende beperking opgenomen:
"bevoegdheden, ontleend aan deze vrijstelling, mogen slechts worden uitgeoefend voor zover dit voor de uitvoering van de opgedragen taak noodzakelijk is."

Het hele besluit kun je een paar pagina's terug lezen:
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=54552.msg916073#msg916073 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=54552.msg916073#msg916073)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Jerommeke op 20 september 2011, 19:04:14
Maar als je taak niet spoedeisend is Jerom, waarom dan toch dat rode licht pakken, en niet die 30 seconden wachten?

Het stukje omtrent de spoedeisende taak ging eigenlijk alleen even over de rij-opleiding, excuus voor de onduidelijkheid.

Om een aantal concrete voorbeelden te noemen waarvoor de politie de vrijstelling voor rood licht gebruikt:

Verkeerstoezicht
Bepaalde meldingen (overvalalarm, inbraakalarm, ''auto'tje er bij''), in veel gevallen zie je dat bepaalde meldingen een prioriteit krijgen van de meldkamer, een aanrijding zonder letsel op een autosnelweg is in veel gevallen prio 2 maar wordt regelmatig of prio1 (met alles dr op en dr aan) gereden. Een winkelboef is vaak prio1, maar wordt weer vaker als prio2 gereden (afhankelijk van de situatie met of zonder OGS).
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: YNPD op 20 september 2011, 19:06:06
Psssst, normale winkelboef is prio 2 in GMS. Lastige winkelboef prio 1.  Maar verder  O0
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: TDMdR op 20 september 2011, 21:30:50
En aanrijding zonder op snelweg, maar nog op de rijbaan is toch echt prio 1...
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: dielangemotormuis op 20 september 2011, 22:26:02
En aanrijding zonder op snelweg, maar nog op de rijbaan is toch echt prio 1...

Lijkt mij toch duidelijk, gezien de gevaarszetting.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Live op 21 september 2011, 12:45:13
tsja, er zijn blijkbaar ook nog steeds journalisten die het niet weten...!


Politie te fiets overtreedt verkeersregels in centrum Nijmegen

Citaat van: http://www.gelderlander.nl/voorpagina/nijmegen/9518091/Politie-te-fiets-overtreedt-verkeersregels-in-centrum-Nijmegen.ece
dinsdag 20 september 2011 | 14:27 | Laatst bijgewerkt op: dinsdag 20 september 2011 | 16:05

NIJMEGEN - Bij een oefening in de binnenstad van Nijmegen heeft een aantal agenten dinsdagmiddag voor gevaarlijke situaties gezorgd. Een stuk of veertien dienders trokken per mountainbike door de straten, waarbij verkeersregels werden overtreden.

...
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: JackM op 21 september 2011, 12:46:01
Bikers hebben ook ontheffingen right?  O0
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: TheBeast op 21 september 2011, 16:09:58
alles heeft een grens..

Politie heeft ook Regels.. de zin in het Onderwerp klopt daarom ook niet. Politie heeft vrijstelling voor regels, daarmee overtreedt de politie dus geen regels.

Nee, politie mag geen regels overtreden want regels waarvoor vrijstelling geldt is geen regel voor de Politie, dus als de Politie een regel overtreedt dan is het een regel van hun zelf.

Daarom is het simpel. Antwoord is dus Nee, mag niet.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Meneer op 21 september 2011, 16:23:27
En als de journalist in kwestie zelf in de problemen zit in het centrum van Nijmegen zal hij waarschijnlijk zeuren dat de politie zo laat TP was...
Tja, dat krijg je als er niet geoefend kan/mag worden...
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Maxx op 21 september 2011, 20:50:49
alles heeft een grens..

Politie heeft ook Regels.. de zin in het Onderwerp klopt daarom ook niet. Politie heeft vrijstelling voor regels, daarmee overtreedt de politie dus geen regels.

Nee, politie mag geen regels overtreden want regels waarvoor vrijstelling geldt is geen regel voor de Politie, dus als de Politie een regel overtreedt dan is het een regel van hun zelf.

Daarom is het simpel. Antwoord is dus Nee, mag niet.

Bedankt voor de uitleg, nu snap ik het.....
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Dinges op 21 september 2011, 20:59:18
Ik blijf me verbazen over de leken die e.e.a. uitleggen en denken te begrijpen..
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Jerommeke op 21 september 2011, 21:08:27
En aanrijding zonder op snelweg, maar nog op de rijbaan is toch echt prio 1...

Helaas, bij een aantal regiokorpsen cht niet ! Zonder letsel is prio 2 en of ze nou in dorpsstraat staan of op de A9 links dat maakt niet uit.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: TDMdR op 21 september 2011, 22:31:50
>:D En daarom is het goed dat er snelwegpolities zijn  098uo
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Jerommeke op 24 september 2011, 00:50:55
Een en ander afgesplitst naar  www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=31065.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=31065.0)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: MNL-5200 op 27 september 2011, 01:13:10
Bikers hebben ook ontheffingen right?  O0

Standaard onderdeel bij de bike opleiding  O0
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Pully op 2 februari 2012, 23:23:04
Mensen hoe moeilijk is het om te begrijpen dat de politie vrijstelling heeft.
Ik vind het wel prettig om zonder OGS naar een overval melding te gaan of een melding van inbraak woning heterdaad.
Want als ik mijn OGS aan zet, dan weet ik tenminste zeker dat ik een stuk minder te tikken heb. De verdachte hoort mij dan al van kilometers afstand aan komen en heeft dan alle tijd om weg te komen. Ik hoor de burger dan alweer zeggen, zie je wel die politie kan geen boeven vangen. Klopt op die manier kan het niet, maar dat komt alleen omdat diezelfde burger per se wilt dat ik mijn OGS aan zet als ik gebruik maak van mijn vrijstellingen.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: piet60 op 16 februari 2012, 00:43:21
Duidelijker als dit kan je het niet omschrijven. Echter ben ik bang dat tot ik met pensioen ga, ik de vraag nog ongeveer 100000 x krijg voor gelegd. Alleen op het forum iig niet meer. Direct door linken naar dit topic en slot erop.
Hangt er vanaf hoelang het nog gaat duren eer ge met pensioen gaat. Anders vraag je vervroegd pensioen  aan... 0098 ;D
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: WRRacing op 16 februari 2012, 01:52:14
alles heeft een grens..

Politie heeft ook Regels.. de zin in het Onderwerp klopt daarom ook niet. Politie heeft vrijstelling voor regels, daarmee overtreedt de politie dus geen regels.

Nee, politie mag geen regels overtreden want regels waarvoor vrijstelling geldt is geen regel voor de Politie, dus als de Politie een regel overtreedt dan is het een regel van hun zelf.

Daarom is het simpel. Antwoord is dus Nee, mag niet.
je moet naar de 2e kamer zeg, wat een hoop onzin komt hier uit  ;)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: moppersmurf op 16 februari 2012, 02:07:04
[half off-topic] ik had gister een gesprekje met een burger:( eerst de achtergrond dan het gesprek)

de bestuurder was betrapt op het rijden met 159km/u op de A2 waar 100 is toegestaan. De betrokken bestuurder vond het wel meevallen, was wat laat voor een afspraak en de weg was 6 banen breed, dus er was alle ruimte om wat harder te rijden.

Mijn antwoord op het verweer: "als ik u vertel dat wij als politie volgens de wet bij een maximum snelheid van 100 km/u niet harder mogen rijden dan 140km/u en we daar een rij-opleiding voor moeten hebben. Als ik u dan vertel dat ik als verkeersdiender een extra rijopleiding moet krijgen om harder dan die 40km/u te mogen rijden, Wie bent u dan om 59 kilometer per uur te hard te mogen rijden? Als ik niet van de verkeerspolitie was geweest had ik volgens de wet niet eens achter u aan mogen gaan! Dat betekend dat u als burger boven de wet staat!"

De arme burger was met stomheid geslagen en wist niks anders uit te brengen dan: "als u het zo brengt heeft u helemaal gelijk"

Ik heb voor het gemak in het gesprek maar even weg gelaten dat wij nadrukkelijk en expliciet mondeling en/of schriftelijk toestemming moeten hebben om de limiet te overschrijden.... want dat maakt de stupiditeit van de regels nog erger  e050

Krijg de ................. (veel meer stipjes dan het woord lang is)

expres is de hij/zij vorm weg gelaten door de schrijver van dit voorval om de anonimiteit van de betrokkene te kunnen garanderen.

Elk woord dat door de lezer verzonnen kan worden voor de door de schrijver aangebrachte puntjes (...) is toegelaten door de schrijver.

aldus moppersmurf in een hele grote mopperbui!
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: r1200gs op 16 februari 2012, 14:56:29
Vriend van de  AVLP (Amsterdamse Verkeersafdeling van de landelijke politiedienst), je hebt het weereens mooi verwoord.

Het is ook altijd het zelde mensen bemoei je toch een met je eigen werk. Ik ga een slager toch ook niet vertellen hoe hij het vlees moet snijden.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: grizz op 16 februari 2012, 16:36:03
precies... controle op ons werk is best goed en feitelijk altijd achteraf... maar je wordt inderdaad wel eens verdrietig en moedeloos van elke burger die ook verstand denkt te hebben van ons vak...
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: WRRacing op 17 februari 2012, 19:24:44
Vriend van de  AVLP (Amsterdamse Verkeersafdeling van de landelijke politiedienst), je hebt het weereens mooi verwoord.

Het is ook altijd het zelde mensen bemoei je toch een met je eigen werk. Ik ga een slager toch ook niet vertellen hoe hij het vlees moet snijden.

Ben jij dan RVLP (Rotterdamse Verkeersafdeling van de landelijke politiedienst) ;D 098uo of toch maar Regio RR
Nee ff zonder dollen ik dacht te gelezen te hebben dat de Moppersmurf in dienst was van Regio AA ?

Als burger draag ik jullie een warm hart toe heb vaak gezien dat jullie goede dingen op de snelweg hebben gedaan.
Blijf zo doorgaan  O0
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: sylvester1986 op 12 september 2012, 22:19:49
De politie mag door rood (http://www.youtube.com/watch?v=PavtqrC55yM#ws)

Bron: http://www.youtube.com/politieacademie (http://www.youtube.com/politieacademie)

De politie mag door rood (http://www.youtube.com/watch?v=PavtqrC55yM#ws)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: sylvester1986 op 18 januari 2013, 14:31:36
Citaat van:  Youtube gebruiker
De donuts kwamen zeker net uit de oven...
97-GVB-9, Politie begaat verkeersovertreding, Hogeweg Amersfoort | 20130117_083929_E.mp4 (http://www.youtube.com/watch?v=1cW-2rXQhtc#ws)
1999Lupo3LTDi
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Frank. op 18 januari 2013, 14:52:22
Haha, aandoenlijk om er zo'n filmpje van te maken met titel en onderschrift :) Netjes gereden zeg ik!
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: sylvester1986 op 18 januari 2013, 14:55:59
Netjes gereden zeg ik!
Inderdaad en ook leuk dat de 1e reactie het volgende is.
Citaat van: Youtube reactie
De politie mag de verkeersregels overtreden als dat noodzakelijk is voor de uitvoering van haar taken. De politie heeft namelijk vrijstelling van de regels van het Reglement verkeersregels en verkeerstekens 1990 (RVV 1990). Agenten mogen onder andere: door rood rijden, de maximumsnelheid overschrijden,tegen het verkeer in rijden etc.
De vrijstelling is opgenomen in de regeling van de minister van Infrastructuur en Milieu.
Zwaailichten en sirenes zijn hierbij niet nodig.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: I1985 op 18 januari 2013, 18:51:07
Tja actie van de agent vind ik inderdaad netjes.... Erger me wel steen en been aan dat het filmpje ruim een minuut is, met .......... muziek op de voorgrond, en dat het 'feit' waar het om gaat in de laatste 5 seconden speelt.

Dat moeten ze nou echt gaan verbieden.... Net zoals van die filmpjes waar je amper kunt zien wat er gebeurt omdat ze druk met de camera/smartphone staan te zwaaien....  98uiye
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: moppersmurf op 18 januari 2013, 19:33:51
Strak gereden! Keurig richting aangegeven, mooie snelheid aangehouden en gewacht tot het licht groen was. Ik heb het wel eens anders gedaan  >:D

Maar wat nou als deze collega's een opdracht hadden en geen toestemming voor het gebruik van OGS? Moeten zij zich dan aan alle regels houden, lekker chil onderweg naar de melding? Of toch wat haast maken want men verwacht dat je binnen een bepaalde tijd ter plaatse bent (nog sterker daar zijn afspraken over gemaakt maar goed dat vergeten we voor het gemak want anders hebben we niks te zeuren).

(en zeker die gruwelijke T**** muziek is niet om aan te horen)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: I1985 op 18 januari 2013, 22:20:45
Wat mij betreft bij een melding zo snel mogelijk, veilig ter plaatse. Dat veilig een zeer ruim begrip is moge duidelijk zijn, maar laat ik als burger er maar van uit gaan dat oom agent dat meestal vrij goed in kan schatten. Gaat het dan wel een enkele keer mis... tja... waar gewerkt wordt...

Terug naar bureau na de melding, boodschapje doen, auto naar de garage brengen etc.... Aan de verkeersregels houden zoals die voor een ieder geld. Laat dat nou ook zijn wat er voorgeschreven staat. Dat er altijd wel mensen tussen zitten die de regels naar hun hand zetten en/of daar misbruik van maken, tja komt in ieder vak voor.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Piles op 18 januari 2013, 22:56:50
Pas ook een discussie met een collega, die 120 achter een politieauto aan reed op een 100km-weg, onder het mom van: "als hij het mag dan ik ook". Ik heb m geprobeerd uit te leggen hoe het werkt, maar helaas, het kwam niet binnen. Toen het "boeven vangen"-argument kwam heb ik het opgegeven... 98uiye
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Nick op 18 januari 2013, 23:59:23
Hier ook gisteren in de auto de opmerking: "Hey, die politieauto rijdt veel harder dan 50!".
Na een korte uitleg vond iedereen het gelukkig wel logisch :).
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: CMKmaat op 19 januari 2013, 00:12:30
Als je zonder vrijstellingen ergens 120 rijdt waar je maar 100 mag ... dan ben je toch ook een boefje? 998765

Ik had het eind vorig jaar ook toen ik het mooie Grun uit ging de N7 op (70kmph) Ik had geen haast en tufte (met de family in de limo) rustig 70/75 met zo'n wit/oranje/blauwe auto achter me waarachter een beroepschauffeur met zijn truck zijn best deed om de politieauto niet op te duwen. We werden ingehaald door een ''echte'' BMW rijder welke in eerste instantie even op de rem ging toen hij mijn achterbuurman voorbij reed. Vervolgens ging het gas er weer op in de trand van ... Hij rijdt toch rustig.
Blauw ging niet aan maar er bleek toch behoorlijk geaccelereerd te kunnen worden met zo'n touran.
Boven bij de eerstvolgende oprit stonden ze beiden stil. ^-^

<< waakzaam en lang niet gek >> O0
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: enrico1972 op 19 januari 2013, 00:49:31
Onbekend maakt onbemind heet dat geloof ik als ik het goed zeg, en heel veel mensen hebben waarschijnlijk ook nog nooit van inhalende surveillance gehoord vrees ik.
Commentaar leveren is natuurlijk ook veel makkelijker dan je in de materie verdiepen en er wat bij leren.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Groenemotormuis op 19 januari 2013, 06:15:36
Blauw ging niet aan maar er bleek toch behoorlijk geaccelereerd te kunnen worden met zo'n touran.
Boven bij de eerstvolgende oprit stonden ze beiden stil. ^-^

<< waakzaam en lang niet gek >> O0
Zo'n soort gelijke actie kwam ik ook vorig jaar tegen. Daar ging blauw wel even aan maar ik verbaasde mij toen wel over het vermogen van de touran, had de hardrijder niet verwacht gok ik  998765
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: INRI op 19 januari 2013, 10:33:39
Zo'n soort gelijke actie kwam ik ook vorig jaar tegen. Daar ging blauw wel even aan maar ik verbaasde mij toen wel over het vermogen van de touran, had de hardrijder niet verwacht gok ik  998765
[offtopic]Vandaar dat er gekozen is voor de Touran, men verwacht een familieauto maar ondertussen... schijn bedriegt  >:D[/offtopic]
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: moppersmurf op 19 januari 2013, 10:41:50
[offtopic]Vandaar dat er gekozen is voor de Touran, men verwacht een familieauto maar ondertussen... schijn bedriegt  >:D[/offtopic]

HAHAHAHAHAHAHA Leuk gevonden  O0

(maar helaas de schijn bedriegt niet)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: r1200gs op 19 januari 2013, 13:06:32
Ben jij dan RVLP (Rotterdamse Verkeersafdeling van de landelijke politiedienst) ;D 098uo of toch maar Regio RR
Nee ff zonder dollen ik dacht te gelezen te hebben dat de Moppersmurf in dienst was van Regio AA ?

Als burger draag ik jullie een warm hart toe heb vaak gezien dat jullie goede dingen op de snelweg hebben gedaan.
Blijf zo doorgaan  O0

Ja deze bromsnor zonder snor is van de mooi VP eenheid Rotterdam ( eigenlijk heten we nu infra ).
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: moppersmurf op 19 januari 2013, 15:17:41
Ja deze bromsnor zonder snor is van de mooi VP eenheid Rotterdam ( eigenlijk heten we nu infra ).

Gewoon VP hoor bromsnor. Niks Infra! Ik was ook nooit werkzaam bij Team Hoofdwegen maar bij de verkeerspolitie.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: thetwin84 op 20 januari 2013, 20:19:40
Hallo allemaal,

eindelijk na het hele topic doorgelezen te hebben ben ik er nu achter dat de politie door rood mag rijden.
Maar niet altijd wanneer ze willen maar als ze toestemming hebben van de meldkamer.
Tenminste als ik het goed heb begrepen, echter dan kom ik op een volgende punt.

Wanneer een politiewagen een rood stoplicht nadert vervolgens door rood rijd en daarna twee keer rechts afslaat en bij het politiebureau het terrein op rijd. Hadden ze hier dan ook toestemming voor? of hebben zitten ze nu wel fout?
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Haageneesch op 20 januari 2013, 20:26:24
eindelijk na het hele topic doorgelezen te hebben ben ik er nu achter dat de politie door rood mag rijden.
Maar niet altijd wanneer ze willen maar als ze toestemming hebben van de meldkamer.
Tenminste als ik het goed heb begrepen, echter dan kom ik op een volgende punt.
Nee: als een agent het nodig acht om door rood te rijden om zijn taak uit te voeren, mag hij dat, mits hij dat veilig doet.
Als ik een verkeersovertreding bega, en een agent ziet dat, en moet door rood rijden om mij een stopteken te geven, mag hij dat. Contact met de meldkamer gaat (in HGL) ivm staandehouding, niet om toestemming te vragen. Toestemming is voor blauw+sirene.
Wanneer een politiewagen een rood stoplicht nadert vervolgens door rood rijd en daarna twee keer rechts afslaat en bij het politiebureau het terrein op rijd. Hadden ze hier dan ook toestemming voor? of hebben zitten ze nu wel fout?
Ze kunnen fout zijn geweest. Voorbeeld: vechtpartij in een wijk. Politieauto rijdt in de buurt van bureau. Op bureau is net een voertuig binnengereden met autopech. Politieauto rijdt door rood naar bureau, pikt 2 agenten op, rijdt naar vechtpartij. n van de 1000 mogelijkheden.

Belangrijkste is: Alles mag, behalve artikel 5 overtreden: Met alles wat ze doen mogen ze niemand in gevaar brengen.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Gast op 20 januari 2013, 20:31:52
De politie heeft op basis van artikel 146 van de Wegenverkeerswet een extra vrijstelling:
Citaat
Onze Minister kan, met inachtneming van verdragen en van besluiten van volkenrechtelijke organisaties of van n of meer instellingen van de Europese Unie, al dan niet gezamenlijk, van bepalingen van deze wet vrijstelling verlenen voor het gebruik van de weg ten behoeve van openbare diensten[

Vrijstelling van deze wet betekend ook vrijstelling van het RVV. Het RVV is namelijk een reglement, dat is ingesteld op basis van de WVW. Vrijstelling van een deel van de WVW kan dus ook vrijstelling van het RVV inhouden.

Citaat
De vrijstelling, besluit UT2010/2162
BESLUIT:

I  
in te trekken de beschikking van 31 maart 1994, nummer RVR 172392;

II
aan de regios (regionale politiekorpsen) ten behoeve van de bij hen in dienst zijnde ambtenaren van politie als bedoeld in artikel 3, eerste lid, van de Politiewet 1993 en aan de Minister van Justitie ten behoeve van de bij het Korps landelijke politiediensten werkzaam zijnde ambtenaren van politie, als bedoeld in artikel 3, eerste lid, van de Politiewet 1993 alsmede ten behoeve van de bijzondere ambtenaren van politie als bedoeld in artikel 3, tweede lid, van de Politiewet 1993, vrijstelling te verlenen van de bepalingen van het RVV 1990.

III  
bij gebruikmaking van aan deze vrijstelling ontleende bevoegdheden dient de veiligheid van het verkeer zoveel mogelijk te worden gewaarborgd en dienen de in de brancherichtlijn verkeer politie opgenomen voorschriften te worden nageleefd.

IV  
bevoegdheden, ontleend aan deze vrijstelling, mogen slechts worden uitgeoefend voor zover dit voor de uitvoering van de opgedragen taak noodzakelijk is.
===============

Dus de politie heeft ook een ontheffing voor het RVV zonder gebruik van optische en/of geluidssignalen, met een aantal voorwaarden zoals die in het besluit zijn genoemd.
Een politievoertuig wat op het bureau moet zijn, voor welke reden dan ook, en het dus noodzakelijk is in het kader van de opgedragen taak, gebruikt zijn ontheffing rechtmatig als hij door rood rijdt.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Red op 20 januari 2013, 20:33:31
Wanneer een politiewagen een rood stoplicht nadert vervolgens door rood rijd en daarna twee keer rechts afslaat en bij het politiebureau het terrein op rijd. Hadden ze hier dan ook toestemming voor? of hebben zitten ze nu wel fout?
Misschien een vervelende arrestant achterin, of de patat wordt koud, op zich plausibele verklaringen....  ::)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: thetwin84 op 20 januari 2013, 20:55:14
Ik denk dan zoals Red het ook vermeld dat de politie hier regelmatig gebruik maakt van machtsmisbruik.

Patat wordt koud
Agent met hoge nood
tijd voor koffie
bijna lunchtijd
bijna einde dienst
etc etc etc

Dingen die wij als normale burger niet kunnen bewijzen dus geen mogelijkheid om het ooit te kunnen aantonen dus de agent staat ten aller tijden in zijn recht.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Red op 20 januari 2013, 21:02:11
Ik denk dan zoals Red het ook vermeld dat de politie hier regelmatig gebruik maakt van machtsmisbruik.
Ja, het is echt te belachelijk voor woorden....

Helaas zag je kennelijk niet in dat ik sarcastisch was en dat je overduidelijk geen idee hebt waar je het over hebt. Ik stel dan ook voor om je reactie maar even te laten voor wat het is. (voordat alle agenten er bovenop vliegen)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: HAVP op 20 januari 2013, 21:30:00
Sjongejonge, houdt dat gezeur hierover dan nooit op?  >:( Laat ieder zijn werk gewoon lekker doen. Ik kan er ook niet wakker van liggen dat er in andere beroepsgroepen wel eens (veel belangrijkere) zaken anders lopen die beter zouden kunnen.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: thetwin84 op 20 januari 2013, 21:47:38
Sjongejonge, houdt dat gezeur hierover dan nooit op?  >:( Laat ieder zijn werk gewoon lekker doen. Ik kan er ook niet wakker van liggen dat er in andere beroepsgroepen wel eens (veel belangrijkere) zaken anders lopen die beter zouden kunnen.

Waar het mij omgaat is dat hier alle agenten elkaar de hand boven het hoofd houden.
En nooit is toegeven dat ze mensen zijn en dat ze ook fouten maken.
Nee alle collega's houden bij elkaar de hand boven het hoofd.

en als er dan een burger daar iets over zegt weten we niet waar we over praten en moeten wij gewoon onze mond houden.

Maar voordat alle agenten er over gaan vallen, ben ik erg nieuwsgierig hoe de andere beroepsgroepen er over denken.
Zijn er nog verpleegkundigen of verkeersregelaars of RWS mensen die de gedachten er is over willen laten gaan.

Het is een forum dus er mag best gediscuseerd worden hier over. En als ik een keer sorry moet zeggen vind ik dat ook niet erg sta ik daar voor open. Er valt mij iets op en ik leg het hier neer op het forum om er eens over te "praten"

En om terug te komen HAVP dat er andere zaken belangrijk zijn natuurlijk heb je groot gelijk in en als die mensen ook zeggen dat ze fout zitten als ze een foutje maken dan is dat ook netjes...
Maar daar zijn sommige mensen zo moeilijk over, zeggen dat ze fout zitten... en dan is het wel eens mooi dat er eens iemand er eens een punt van maakt en het eens er boven op gooit op een nette sociale wijze. En de beestjes een naam durf te geven.

We zijn er hier toch voor om te discussiren over de vele hulpverlenende zaken... dan mag dit ook wel...
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Red op 20 januari 2013, 21:51:08
Waar het mij omgaat is dat hier alle agenten elkaar de hand boven het hoofd houden.
En nooit is toegeven dat ze mensen zijn en dat ze ook fouten maken.
Nee alle collega's houden bij elkaar de hand boven het hoofd.

en als er dan een burger daar iets over zegt weten we niet waar we over praten en moeten wij gewoon onze mond houden.

Maar voordat alle agenten er over gaan vallen, ben ik erg nieuwsgierig hoe de andere beroepsgroepen er over denken.
Zijn er nog verpleegkundigen of verkeersregelaars of RWS mensen die de gedachten er is over willen laten gaan.
Deze discussie is al meerdere malen gevoerd, ik adviseer je om eens in de archieven van het forum te kijken...  Het gaat niet om de hand boven het hoofd houden, waar gewerkt wordt vallen spaanders en rotte appels zijn overal te vinden.... Deze discussie gaan we in dit topic niet opnieuw voeren. Jou mening is duidelijk en het zegt in ieder geval genoeg over hoe jij over de blauwe tak denkt.

Dit topic is niet bedoeld om voorbeelden te verzamelen over wanneer men de regels niet rechtmatig overtreed en hoe men daar over denkt maar slechts als uitleg over wat er wel mag.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Nick op 20 januari 2013, 21:54:17
Waar het mij omgaat is dat hier alle agenten elkaar de hand boven het hoofd houden.
En nooit is toegeven dat ze mensen zijn en dat ze ook fouten maken.
Nee alle collega's houden bij elkaar de hand boven het hoofd.

en als er dan een burger daar iets over zegt weten we niet waar we over praten en moeten wij gewoon onze mond houden.

Maar voordat alle agenten er over gaan vallen, ben ik erg nieuwsgierig hoe de andere beroepsgroepen er over denken.
Zijn er nog verpleegkundigen of verkeersregelaars of RWS mensen die de gedachten er is over willen laten gaan.

Het is een forum dus er mag best gediscuseerd worden hier over. En als ik een keer sorry moet zeggen vind ik dat ook niet erg sta ik daar voor open. Er valt mij iets op en ik leg het hier neer op het forum om er eens over te "praten"

En om terug te komen HAVP dat er andere zaken belangrijk zijn natuurlijk heb je groot gelijk in en als die mensen ook zeggen dat ze fout zitten als ze een foutje maken dan is dat ook netjes...
Maar daar zijn sommige mensen zo moeilijk over, zeggen dat ze fout zitten... en dan is het wel eens mooi dat er eens iemand er eens een punt van maakt en het eens er boven op gooit op een nette sociale wijze. En de beestjes een naam durf te geven.

We zijn er hier toch voor om te discussiren over de vele hulpverlenende zaken... dan mag dit ook wel...

Discussieren doe je met argumenten, maar die zie ik in jouw verhaal niet terug. Ik kan me goed voorstellen dat agenten moe worden van het eindeloze, ongefundeerde gezeur door mensen die klaarblijkelijk geen verstand van zaken hebben. Helaas wordt dat al snel gezien als iemand de hand boven het hoofd houden.  ::)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Peter71 op 20 januari 2013, 21:55:42
Waar het mij omgaat is dat hier alle agenten elkaar de hand boven het hoofd houden.
En nooit is toegeven dat ze mensen zijn en dat ze ook fouten maken.
Nee alle collega's houden bij elkaar de hand boven het hoofd.

en als er dan een burger daar iets over zegt weten we niet waar we over praten en moeten wij gewoon onze mond houden.

Maar voordat alle agenten er over gaan vallen, ben ik erg nieuwsgierig hoe de andere beroepsgroepen er over denken.
Zijn er nog verpleegkundigen of verkeersregelaars of RWS mensen die de gedachten er is over willen laten gaan.

Het is een forum dus er mag best gediscuseerd worden hier over. En als ik een keer sorry moet zeggen vind ik dat ook niet erg sta ik daar voor open. Er valt mij iets op en ik leg het hier neer op het forum om er eens over te "praten"

En om terug te komen HAVP dat er andere zaken belangrijk zijn natuurlijk heb je groot gelijk in en als die mensen ook zeggen dat ze fout zitten als ze een foutje maken dan is dat ook netjes...
Maar daar zijn sommige mensen zo moeilijk over, zeggen dat ze fout zitten... en dan is het wel eens mooi dat er eens iemand er eens een punt van maakt en het eens er boven op gooit op een nette sociale wijze. En de beestjes een naam durf te geven.

We zijn er hier toch voor om te discussiren over de vele hulpverlenende zaken... dan mag dit ook wel...
Waarom maak je er zo,n probleem van, dat die politieauto door rood rijdt en vervolgens bij een politiebureau het parkeerterrein op rijdt? Wat is het probleem?
Als dat gebeurt zal daar een gegronde reden voor zijn, een reden die niet altijd aan de grote klok hoeft te worden gehangen.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: thetwin84 op 20 januari 2013, 21:57:43
Deze discussie is al meerdere malen gevoerd, ik adviseer je om eens in de archieven van het forum te kijken...  Het gaat niet om de hand boven het hoofd houden, waar gewerkt wordt vallen spaanders en rotte appels zijn overal te vinden.... Deze discussie gaan we in dit topic niet opnieuw voeren. Jou mening is duidelijk en het zegt in ieder geval genoeg over hoe jij over de blauwe tak denkt.

how how how...

Over bepaalde dingen van de blauwe tak..
Er zijn vele dingen waarbij ik denk van dat zijn echt goede en zeer perfecte dingen van de blauwe tak
Zo als jij het nu brengt is of ik de blauwe tak compleet in zwart daglicht zet....

Je moet alleen zeer oppassen met wat je hier schrijft want anders heb je de hele blauwe tak over je heen...
Dat is zo spijtig hier.. heb wel andere topics gehad waar je steeds moet inhouden met wat je schrijft...
Dacht bij mijzelf van laat ik me eens niet inhouden en eens zeggen wat ik denk dat er gebeurd.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Gast op 20 januari 2013, 21:59:11
Het loopt nu alweer uit de hand, en dat is nergens voor nodig.
Thetwin84, check mijn bijdrage nog eens.
Voor ALLES wat een noodzakelijke uitvoering van de taak betreft, in de breedste zin van het woord, is de ontheffing valide. Dus, als er om wat voor reden dan ook op het bureau een taak uitgevoerd moet worden dan is het pakken van rood gewoon toegestaan.
Bijt je niet blind op die kleur waarvoor we zelf altijd moeten wachten, het werkt als een lap op een stier. Niet doen.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Red op 20 januari 2013, 22:01:17
Dacht bij mijzelf van laat ik me eens niet inhouden en eens zeggen wat ik denk dat er gebeurd.
Juist, je zegt wat je denkt dat er gebeurd.... Je mening is gebaseerd op vermoedens en niet op feitelijkheden en dus is het voor ons onmogelijk om het tegendeel te bewijzen. Er zijn nou eenmaal geen cijfertjes van. We gaan dus geen topic maken over vermoedens en opmerkingen als: "Ik zag pas ook een politieauto door rood rijden zonder toeters en bellen...." Ja, ik denk dat er vast wel eens door rood wordt gereden terwijl daar geen reden voor is. Net zo goed dat andere mensen eerst nog even een klus afmaken voordat ze naar een AED alert uitrukken. Allebei een kwalijke zaak.

Terug naar het oorspronkelijke onderwerp dan maar.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: mike op 20 januari 2013, 22:02:00
Waar het mij omgaat is dat hier alle agenten elkaar de hand boven het hoofd houden.
En nooit is toegeven dat ze mensen zijn en dat ze ook fouten maken.
Nee alle collega's houden bij elkaar de hand boven het hoofd.

en als er dan een burger daar iets over zegt weten we niet waar we over praten en moeten wij gewoon onze mond houden.

Maar voordat alle agenten er over gaan vallen, ben ik erg nieuwsgierig hoe de andere beroepsgroepen er over denken.
Zijn er nog verpleegkundigen of verkeersregelaars of RWS mensen die de gedachten er is over willen laten gaan.

Het is een forum dus er mag best gediscuseerd worden hier over. En als ik een keer sorry moet zeggen vind ik dat ook niet erg sta ik daar voor open. Er valt mij iets op en ik leg het hier neer op het forum om er eens over te "praten"

En om terug te komen HAVP dat er andere zaken belangrijk zijn natuurlijk heb je groot gelijk in en als die mensen ook zeggen dat ze fout zitten als ze een foutje maken dan is dat ook netjes...
Maar daar zijn sommige mensen zo moeilijk over, zeggen dat ze fout zitten... en dan is het wel eens mooi dat er eens iemand er eens een punt van maakt en het eens er boven op gooit op een nette sociale wijze. En de beestjes een naam durf te geven.

We zijn er hier toch voor om te discussiren over de vele hulpverlenende zaken... dan mag dit ook wel...

Wel eens van generaliseren gehoord?? Dat ben je hier aan het doen.

Ik zie bij jou naam staan dat je evenementen verkeersregelaar bent. Nou werk ik al een redelijk tijdje bij de politie, en ben in die hoedanigheid al bij heel veel evenementen met verkeersregelaars in aanraking gekomen. En mijn ervaringen met deze groep zijn alles behalve positief. Heel veel gepruts. Weten niet hoe verkeerstekens gegeven moeten worden. Springen zomaar voor een rijdende auto. Hebben om de haverklap ruzie en ga zo maar door. Maar goed ik ken er wel een paar die wel weten hoe het moet, die nooit ruzie hebben en nadenken voordat ze wat doen.

Daarom zul je me nooit ergens op betrappen in een discussie dat ik alle verkeersregelaars slecht vind. Zolang er nog een goede is kan dat nl niet.

Bovenstaande is 15 jaar praktijk ervaring. Dingen die ik zelf heb meegemaakt en zelf heb gezien.

Kun jij mij vertellen hoe jij aan jou wijsheid komt?? Of komt het misschien een klein beetje uit je dikke duim. Of heb je het ook met eigen ogen gezien?
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Lt. Col. Me op 20 januari 2013, 22:03:08
(...)
Dacht bij mijzelf van laat ik me eens niet inhouden en eens zeggen wat ik denk dat er gebeurd.
Jij denkt dat dit altijd gebeurt, en in de praktijk blijkt dat niet zo te zijn. Kortom: jij hebt geen gelijk. En dan vind jij het raar dat de politiemensen over jou heen vallen?

Ik ben geen politieman, maar ik vind dat je hier behoorlijk ongefundeerd leugens staat te verkondigen.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: skippy02 op 20 januari 2013, 22:08:16
Jij denkt dat dit altijd gebeurt, en in de praktijk blijkt dat niet zo te zijn. Kortom: jij hebt geen gelijk. En dan vind jij het raar dat de politiemensen over jou heen vallen?

Ik ben geen politieman, maar ik vind dat je hier behoorlijk ongefundeerd leugens staat te verkondigen.

Amen, ik ben het 100% met je eens.

TheTwin84, je bent nu bijna 2 jaar lid van dit forum. Je hebt dus bijna 2 jaar de kans gehad om je in te lezen in wat politieagenten doen en wat ze mogen en moeten laten. Dat je met dit soort ideen komt slaat nergens op.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: I1985 op 20 januari 2013, 23:04:57
Jij denkt dat dit altijd gebeurt, en in de praktijk blijkt dat niet zo te zijn. Kortom: jij hebt geen gelijk. En dan vind jij het raar dat de politiemensen over jou heen vallen?

Ik ben geen politieman, maar ik vind dat je hier behoorlijk ongefundeerd leugens staat te verkondigen.

Ook ik ben geen agent, maar ik ben het hier geheel mee eens.

Kijk nou eens naar jouw eigen post aan het begin van deze pagina twin84... die klopt al niet. Tuurlijk zal er vast wel een keer een agent onterecht door rood rijden, tuurlijk zal er vast wel een keer een agent onterecht ogs gebruiken, etc. Maar ik weet zeker dat dit een heel klein deel van de gevallen zo is. Wat is er gebeurt met van het goede uitgaan? Beetje vertrouwen in je medemens. Zeker wanneer die medemens bereid is zijn leven te wijden aan het beschermen van jouw en je medemensen.

Zie je 3 keer per week dezelfde agent uit de snackbar zien komen met een doos vol friet en snacks en vervolgens met ogs er vandoor vliegt, dan zou je wellicht eens een balletje op kunnen gooien bij het betreffende bureau. Maar laten we er verder alsjeblieft van uitgaan dat de heren in het blauw voor ons bezig zijn en daarbij zelf een inschatting kunnen maken van hoe dat zou moeten.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: VKRC op 20 januari 2013, 23:09:38
Ik probeerde een telefoon abbo te regelen, 3 weken verder......
terwijl de medewerker van T-Mobile dit voor zichzelf in een dag geregeld heeft.
Het leven is niet eerlijk.....


Elk beroep heeft z'n voordelen....en ook agenten zullen deze wel een keer gebruiken.
Maar er is volgens mij geen beroepsgroep waar men dat zo gedisciplineerd doet dan bij de Politie
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: r1200gs op 21 januari 2013, 08:23:45
Ik kan jullie een ding vertellen. Op het moment dat je nu iets doet en je hebt er geen goed verhaal bij. Dus een dringende noodzaak. Dan heb je in een aantal districten gelijk een gesprek met de dienstdoende chef of diensthoofd. Een groot aantal personen heeft om die reden zelf al een aantal beschikkingen en aankondigingen van beschikking moeten betalen.

Dus roep nu niet dat wij elkaar de hand boven het hoofd houden. Je denkt toch niet dat ik mijn baan op de tocht zet voor iemand die er een bende van maakt. Nee echt niet hoor.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: CMKmaat op 21 januari 2013, 12:51:56
Hallo allemaal,

eindelijk na het hele topic doorgelezen te hebben ben ik er nu achter dat de politie door rood mag rijden.
Maar niet altijd wanneer ze willen maar als ze toestemming hebben van de meldkamer .
Tenminste als ik het goed heb begrepen...

Tsja ... niet goed begrepen dus. ::)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Kolkkie op 21 januari 2013, 13:25:01
Ik hoop dat dit in het goede topic staat. Ik heb even het volgende.

In december was ik samen met mijn vriend uitgenodigd om vanuit een bedrijfsruimte naar FC Utrecht - Ajax te kijken. Na afloop van de wedstrijd stonden wij op de bus te wachten toen het volgende gebeurde.

De bussen die ons op zouden pikken kwamen van de andere kant en moesten een vrij krappe bocht van 360 graden maken om op de busbaan te komen. Om dit te kunnen doen zette een officile verkeersregelaar van de busmaatschappij het achterop rijdende verkeer even stil met handsignalen en een fluitje.
Een politiewagen kwam met hoge snelheid aangereden met alleen blauw blauw aan. De verkeersregelaar gaf aan dat hij even moest wachten, maar de wagen reed door. De laatste bus zette net de bocht naar links in waardoor de politiewagen een uitwijkmanoeuvre moest doen. Hierdoor belandde deze in de verhoogde berm, schoot vlak voor de bus langs en kwam weer op het wegdek terecht. Dit ging allemaal maar net goed.

Nu ga ik toch de beroemde 'wat als?' vraag stellen. Wie is in deze situatie schuldig als het mis gegaan was:

- De buschauffeur? Hij gaat er waarschijnlijk vanuit dat hij de ruimte heeft om te keren aangezien het achterop komende verkeer stil wordt gezet. Het lijkt mij dat, wanneer je linksaf slaat, toch even in je spiegels kijkt. Als er wat komt dan stop je.
- De agent? Hij negeerde een stopteken van een verkeersregelaar en reed alleen met blauw blauw.
- De verkeersregelaar? Had hij de politiewagen helemaal niet door mogen laten? Dat laatste lijkt mij overigens onwaarschijnlijk.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Lt. Col. Me op 21 januari 2013, 13:35:33
Het is een beetje lastig om op basis van een tekstje deze situatie te beoordelen, maar in de basis is er niemand fout. Een agent heeft vrijstelling van het RVV en mag dus het stopteken van een verkeersregelaar negeren. De buschauffeur is bezig met zijn manoeuvre en kan waarschijnlijk niet zo snel handelen op een auto die met hoge(re) snelheid een stopteken negeert. De verkeersregelaar mag een politieauto een stopteken geven (veiligheidshalve correct gedaan dus), maar de agent is niet verplicht tot stoppen.

Dit zal dus als het mis gaat een onderzoekje opleveren wie nu het gevaarlijkste gedrag heeft vertoond (art. 5).
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Maxx op 21 januari 2013, 13:38:11
Ken de situatie verder niet, maar als je als verkeersregelaar een politieauto een stopteken gaat geven die met blauwblauw met spoed komt aanrijden snap je iets niet helemaal. Tenzij hij natuurlijk de bus niet op tijd stil kon krijgen etc etc we zullen het niet weten.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: r1200gs op 21 januari 2013, 13:51:47
Eerst is de vraag werd er alleen met blauw gereden of had men alles aanstaan zoals voor geschreven. Ten tweede als u rijdt met blauw blauw en tau teu ASN bent u een voorrangsvoertuig dan dient men u voorrang te verlengen. Echter bestaat de mogelijkheid dat ook u als bestuurder van een voorrangsvoertuig even moet wachten zodat u daarna gewoon u weg kan vervolgen.

Voorrang wordt u verleend. Mocht u toch bedenken het zal wel, onthoudt dan dit u zal niet de laatste collega zijn die zich kan verantwoorden bij de rechtelijke macht en wordt ontslagen voor plichts verzuim.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Kolkkie op 21 januari 2013, 14:02:28
Eerst is de vraag werd er alleen met blauw gereden of had men alles aanstaan zoals voor geschreven. Ten tweede als u rijdt met blauw blauw en tau teu ASN bent u een voorrangsvoertuig dan dient men u voorrang te verlengen. Echter bestaat de mogelijkheid dat ook u als bestuurder van een voorrangsvoertuig even moet wachten zodat u daarna gewoon u weg kan vervolgen.

Voorrang wordt u verleend. Mocht u toch bedenken het zal wel, onthoudt dan dit u zal niet de laatste collega zijn die zich kan verantwoorden bij de rechtelijke macht en wordt ontslagen voor plichts verzuim.

Er werd alleen met blauw blauw gereden. De geluidssignalen waren niet aan.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: enrico1972 op 21 januari 2013, 14:03:24
Maxx je vliegt nu flink uit de bocht door te stellen dat als je als verkeersregelaar een poltieauto ( en dat geldt ook voor andere spoedvoertuigen )
met blauw-blauw al dan niet in combinatie met geluidssignalen een stopteken geeft dat je iets niet helemaal snapt.
Er zijn in het land voorbeelden geweest dat een dergelijk voertuig met recht is stilgezet door verkeersregelaars.
Een verkeersregelaar staat er namelijk ook voor de veiligheid van bestuurders van dit soort voertuigen.

1 voorbeeld is dat een politieauto met spoed dus OGS aan komt rijden onderweg naar weet ik veel en een stopteken heeft gekregen van een verkeersregelaar.
Politie flink over de zijk maar achteraf toch wel blij omdat als men doorgereden was een stelcomplaat of een rijplaat door de voorruit
had gekregen wat de inzittenden zwaar lichamelijk letsel had opgeleverd of zelfs de dood had gekost.
Vergeet niet dat een verkeersregelaar er staat voor de algehele verkeersveiligheid van ALLE weggebruikers.

En geloof me als jij mij als verkeersregelaar tegenkomt en jou een stopteken geef dat ik er verdomd goed over
nagedacht heb of dat wel de juiste beslissing is ja of nee.
En negeer je mij dan en ontstaat er een gevaarlijke situatie dan zorg ik er voor dat jij wat mag uitleggen op het buro want jij komt
aanrijden en hebt op dat moment niet het overzicht qua veiligheid wat ik wel heb.

Wat je ook voor het gemak vergeet Maxx is dat je met blauw-blauw vraagt om voorrang en je het niet automatisch hebt want je bent
op dat moment geen voorrangsvoertuig dat ben je pas als je ook je sirene aan hebt staan.

Voor de mensen die niet weten wat een stelcomplaat of rijplaat is zie hieronder de foto's en geloof me die wil jij niet door je voorruit
krijgen want je loop echt minimaal zwaar lichamelijk letsel op.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg42.imageshack.us%2Fimg42%2F5276%2Fstelcomplaat.jpg&hash=1a0f8b1ff59261ddae3f62db8cf93259) (http://imageshack.us/photo/my-images/42/stelcomplaat.jpg/)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg132.imageshack.us%2Fimg132%2F1087%2Frijplaat.jpg&hash=b5977e3c5768fcb02ee79417b94a12ce) (http://imageshack.us/photo/my-images/132/rijplaat.jpg/)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Panter op 21 januari 2013, 14:08:23
Ik ben goed bekend met de manoeuvre, om de draai te maken zijn beide rijstroken nodig. Om problemen te voorkomen zet inderdaad een VKR van GVU het verkeer stil nadat een aantal bussen komen aanrijden. De schuldige?

- De politieauto voerde geen geluidssignalen, hierdoor hoorden de buschauffeur de politiewagen niet aankomen.
- De buschauffeur keek niet in zijn spiegels (wss omdat het verkeer altijd stil staat achter hem) of dacht dat de politiewagen wel zou stoppen.
- De politieauto passeert de bus aan de verkeerde kant / had kunnen verwachten dat de bus die kant op zou sturen.
- Op het moment dat de politieauto een stopteken negeert, moet hij begrijpen dat er een reden voor het stopteken was en dat de buschauffeur de politiewagen niet verwacht.

In mijn ogen een inschattingsfout van de politie, maar dat kan gebeuren en heeft gelukkig geen ongeluk opgeleverd.  O0
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: HIT op 21 januari 2013, 14:19:28
1 voorbeeld is dat een politieauto met spoed dus OGS aan komt rijden onderweg naar weet ik veel en een stopteken heeft gekregen van een verkeersregelaar.
Politie flink over de zijk maar achteraf toch wel blij omdat als men doorgereden was een stelcomplaat of een rijplaat door de voorruit
had gekregen wat de inzittenden zwaar lichamelijk letsel had opgeleverd of zelfs de dood had gekost.
Vergeet niet dat een verkeersregelaar er staat voor de algehele verkeersveiligheid van ALLE weggebruikers.

Wat een bekend voorbeeld >:D

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg132.imageshack.us%2Fimg132%2F1087%2Frijplaat.jpg&hash=b5977e3c5768fcb02ee79417b94a12ce) (http://imageshack.us/photo/my-images/132/rijplaat.jpg/)

Stalen rijplaat van 2cm dik en 1.2*5m dus ongeveer 3ton vaak zwaarder nog dan een stelcomplaat
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: enrico1972 op 21 januari 2013, 14:22:51
Wat een bekend voorbeeld >:D

Wist het niet alleen van jou maar heb ook een collega gehad waar het met een stelcomplaat aan de hand was.
Heb wat dat aangaat een goed geheugen HIT. ;)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Maxx op 21 januari 2013, 14:30:57
Volgens mij heb ik duidelijk vermeld dat als de bus niet tijdig stil kon worden gezet (of dus een andere onveilige situatie) ik het snap dat er een stopteken volgt, maar dat we het niet zullen weten wat de achterliggende gedachten waren van de betrokkenen (bijvoorbeeld de bus kon niet tijdig stil worden gezet). Leuk verhaal over de rijplaten btw, maar die mis ik even in deze casus.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: erdebee op 21 januari 2013, 17:41:06
Is het ook niet zo dat als een politievtg (of brw, of ambu voor mijn part) een stopteken van een vkr negeert, dat deze dat dan met max. 20 km/h moet doen, net zoals bij het oversteken van een kruispunt bij een rood verkeerslicht?
Want ook dat lijkt in de onderhavige casus niet het geval geweest te zijn.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: moppersmurf op 21 januari 2013, 18:46:20
Ik was een antwoord aan het schrijven op de casus van Kolkkie toen ik mij het volgende bedacht naar aanleiding van het bijgevoegde https://www.politievakblad-blauw.nl/Juridisch/Lists/Jurisprudentie/Toon.aspx?Id=59 (https://www.politievakblad-blauw.nl/Juridisch/Lists/Jurisprudentie/Toon.aspx?Id=59)

Citaat
De rechtbank stelt dat uit de Beschikking vrijstelling RVV volgt dat aan politieagenten vrijstelling is verleend van het RVV als dit voor de uitvoering van de opgedragen taken noodzakelijk is en de veiligheid daarbij zoveel mogelijk wordt gewaarborgd. Als met optische en geluidssignalen wordt gereden, is tevens de Brancherichtlijn van toepassing.


Dat resulteert dus in de casus van Kolkkie in het volgende: als de politie-auto geen OGS gebruikt heb je dus vrijstelling van het RVV en met gebruik ben je beperkt door de regeling OGS. daarbij is een politiewagen met alleen blauw-blauw geen OGS voertuig, en dus niet beperkt door de regeling en dus heeft hij vrijstelling voor het RVV.

Of is de weg naar Rome recht?
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Kolkkie op 21 januari 2013, 19:18:19
Dat resulteert dus in de casus van Kolkkie in het volgende: als de politie-auto geen OGS gebruikt heb je dus vrijstelling van het RVV en met gebruik ben je beperkt door de regeling OGS. daarbij is een politiewagen met alleen blauw-blauw geen OGS voertuig, en dus niet beperkt door de regeling en dus heeft hij vrijstelling voor het RVV.

Dit is wat ik er even uithaal, corrigeer mij maar als ik het niet goed begrepen heb.

De politiewagen heeft een vrijstelling van het RVV en mag de verkeersregelaar dus negeren. In die zin is hij niet fout. Door alleen met blauw-blauw te rijden is hij geen voorrangsvoertuig en valt hij niet onder die OGS regeling. Voor zover is de agent niet fout, ware het niet dat er nog een artikeltje 5 WVW (zoals eerder genoemd) en in het artikel genoemde artikel 6WVW.
De schuldvraag zal dus komen te liggen bij artikel 5 of 6 WVW, als dit uit onderzoek zou blijken. Het is dus helemaal niet zo makkelijk om die schuldvraag dan boven tafel te krijgen.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Lt. Col. Me op 21 januari 2013, 19:24:40
Correct. In de basis doet niemand in het verhaal iets fout. Totdat het misgaat, want dan zal worden bekeken wie het meest gevaarlijk was. Moeilijke situatie wordt het dan.  98uiye
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: moppersmurf op 21 januari 2013, 20:34:35
Dit is wat ik er even uithaal, corrigeer mij maar als ik het niet goed begrepen heb.

De politiewagen heeft een vrijstelling van het RVV en mag de verkeersregelaar dus negeren. In die zin is hij niet fout. Door alleen met blauw-blauw te rijden is hij geen voorrangsvoertuig en valt hij niet onder die OGS regeling. Voor zover is de agent niet fout, ware het niet dat er nog een artikeltje 5 WVW (zoals eerder genoemd) en in het artikel genoemde artikel 6WVW.
De schuldvraag zal dus komen te liggen bij artikel 5 of 6 WVW, als dit uit onderzoek zou blijken. Het is dus helemaal niet zo makkelijk om die schuldvraag dan boven tafel te krijgen.

Helemaal correct! In de casus waar mijn citaat uitkomt, is een pitwagen met OGS met 81km/u een kruising over gestoken omdat de regeling bepaald dat er stapvoets gereden moet worden bij het oversteken van een kruising. Dat is dus een overtreding van de regeling OGS en is de schuldvraag duidelijk. In theorie had de collega dus de lampjes uit moeten doen en had hij niet onder de regeling gevallen.  :-\
 
Uiteraard blijven art 5-6-7 WVW van toepassing! Maar indien er geen (bijna) ongeval gebeurd, is er dus niks aan de hand.

Ik heb geen idee wat hiervan moet vinden ...... :D
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Kolkkie op 21 januari 2013, 20:37:38
Het was ook even de beroemde 'wat als?' vraag. Wij stonden daar wel even met opengevallen monden te kijken wat er gebeuren. Wij zagen het ongeluk al aankomen, wat gelukkig niet gebeurde.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Panter op 21 januari 2013, 20:49:36
Dus eigenlijk zit de buschauffeur fout want hij heeft geen vrijstelling RVV en keert vanaf rijstrook 2, waarbij rijstrook 1 afgesneden wordt en dus bijna een politieauto raakt die daar wel mag rijden 998765

De politiewagen rijdt immers gewoon rechtdoor over de weg, niet echt artikel 5  0098
Terwijl de buschauffeur wel artikel 5 overtreed 098uo
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: enrico1972 op 22 januari 2013, 00:08:50
Onzin Panter !!! En het is zeker niet nodig om zo overdreven vrolijke smiley bij te plaatsen.

Er staat een verkeersregelaar die een stopteken geeft en daar heeft ook een bestuurder van een politieauto zich aan te houden.
En ik ken geen enkele verkeersregelaar die onnodig een politieauto of andere hulpdienst die met blauw-blauw aan komt rijden al dan niet met een geactiveerd geluidssignaal tegenhoudt omdat hij/zij dat zo leuk vindt.
Politie, Brandweer, GGD of KMAR of wagens van DV&O wat met Prio op een kruising afkomt wordt als het VEILIG is altijd voor gelaten op het overige verkeer.

Sterker nog jou verhaal dat de buschauffeur fout zit klopt ook niet als je Kolkkie haar verhaal leest wat zij geeft overduidelijk aan dat er een verkeersregelaar is zodat de bus zijn draai kan maken.
Dus voortaan eerst LEZEN voor je met VERKEERDE conclusies komt.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Lt. Col. Me op 22 januari 2013, 00:29:13
De opmerkingen van Panter zijn volgens mij grappig bedoeld en niet om de politie de hand boven het hoofd te houden, Enrico  >:D
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: HIT op 22 januari 2013, 00:37:47
De opmerkingen van Panter zijn volgens mij grappig bedoeld en niet om de politie de hand boven het hoofd te houden, Enrico  >:D

Ik moet eerlijk bekennen dat ik het ook twee keer moest lezen voor ik het cynisme snapte. 998765 e050
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Panter op 22 januari 2013, 00:55:38
Reactie was inderdaad als grappig zijnde bedoeld, maar zie er nu ook iets serieus in.
Ik vraag mij namelijk een aantal dingen af, mocht dit voor de rechter komen:


Even een afbeelding bijgevoegd:
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi48.tinypic.com%2F6fqidu.png&hash=8786a0b290d4e0f83797c84fb89f418e)

De VKR staat ongeveer bij de bushalte en stopt het verkeer (op beide rijstroken) als de bussen passeren op rijstrook 2. De bussen keren vervolgens bij het C1 bord (net voor de groene middenberm.
De politieauto rijdt op rijstrook 1 aangezien hij de bussen links wil inhalen, de VKR heeft geen mogelijkheid om de bussen nog te laten stoppen (zijn immers al gepasseerd en dus geeft hij de politiewagen een stopteken. De politiewagen maakt gebruik van zijn vrijstelling en passeert de VKR.
De VKR valt dan ook niks te verwijten.

De bus draait naar links voorbij het C1 bord (inmiddels dus een halve draai, waarbij beide rijstroken geblokkeerd zijn).

De politiewagen duikt links de busbaan op en gaat vervolgens via de groene strook weer terug, aanrijding net voorkomen gelukkig.

Wie zit er fout? De agent vervolgt  zijn weg op de linkerrijstrook, is geen voorrangsvoertuig en maar maakte wel gebruik van zijn vrijstelling.
De bus maakt een bijzondere manoeuvre, snijdt de eerste rijstrook af en passeert een C1 bord.

Nu stel dat de politiewagen tegen de bus aangereden was ben ik erg benieuwd wie schuldig is. In mijn ogen maakt de buschauffeur een grote fout omdat hij voor het keren zijn spiegels niet goed gebruikt (en misschien wel blindelings op een VKR vertrouwd). Als ik het verhaal zo lees denk ik dat de agent inschatte dat de bus hem gezien had. Misschien had hij beter zijn sirene aankunnen zetten maar daar had hij waarschijnlijk geen toestemming voor.

Overtreed de agent artikel 5 door de VKR te negeren (in deze situatie...) of is de manoeuvre van de buschauffeur (die de politiewagen niet gezien heeft anders had hij wel gewacht) artikel 5 waardig doordat hij de politiewagen afsneed?

Zowel de bus chauffeur als de agent zullen natuurlijk het beste met elkaar voor hebben en gelukkig is het allemaal goedgedaan, maar als het wel fout was gegaan heeft toch iemand iets niet goed gedaan....



Citaat
Er staat een verkeersregelaar die een stopteken geeft en daar heeft ook een bestuurder van een politieauto zich aan te houden.
Een politieagent heeft daar dus vrijstelling voor.

Ik ben gewoon benieuwd hoe de rechter tegen zoiets aan zou kijken.

- Mag je als buschauffeur (blindelings) op een VKR vertrouwen? Of kan je toch nog wel aansprakelijk worden gesteld als buschauffeur?
- Is er ergens vastgelegd dat de bussen het C1 bord mogen passeren. Natuurlijk snap ik dat er geen enkele agent een boete voor schrijft, maar als er iemand gewond raakt nadat een bus het bord passeerde lijkt mij het toch wel fijn dat het ook ergens vrijstelling geregeld is (hoe werk zoiets)?
- Waarom passeerde de agent op snelheid (noodstop was niet meer mogelijk) de bus, ging de agent er van uit dat hij gezien was door de bus chauffeur? Of reed de agent gewoon te hard in deze situatie

- Heeft de agent gevaar veroorzaakt, heeft de buschauffeur gevaar veroorzaakt of hebben ze hier beide schuld aan?
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: HIT op 22 januari 2013, 01:25:35
Een politieagent heeft daar dus vrijstelling voor.

Even jouw foto opgezocht met google en zoals ik al dacht staat er een C02 ipv een soepbord C01. Maar ook busbedrijven kunnen dezelfde ontheffingen krijgen als ik heb. Wanneer voor het werk benodigd mag ik dit bord ook negeren staat netjes op mijn ontheffingen (voor bijna alle gemeenten een andere). Maar ik zou niet weten waarom in dit geval de bus daar zou draaien omdat hij even verderop via de afslag kan keren om in tegengestelde richting over de busbaan zijn weg te vervolgen.

Deze situatie's komen dagelijks voor, en in de gevorderde rijopleidingen krijg je deze situatie's ook. Steevast is mij ook verteld toen:"Hij staat er niet voor niets, neem notie van hem en kijk uit voor een gevaarlijke situatie. Je mag hem voorbij rijden maar gebeurt er wat heb je heel wat uit te leggen".
Je moet dit eigenlijk gelijk stellen aan het negeren van een rood verkeerslicht, ja ze mogen het maar bij het passeren van een rood verkeerslicht gaat de normale voorangssituatie voor op een voorrangsvoertuig wanneer het gaat om art. 5 en 6 zo mogelijk ook 7.

Dus ja ze mogen met 100km/h onder OGS de verkeerslichten op de kruising bij de Boompjes en Erasmusweg in Rotterdam negeren, maar rijd iemand door groen en heeft hij/zij het onder OGS rijdende voertuig niet gezien dan is hij/zij verzekeringstechnisch en juridisch niet fout.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Lt. Col. Me op 22 januari 2013, 10:26:41
Buiten de ontheffingen om is de kans groot dat in het verkeersplan / draaiboek is vastgelegd dat de bussen deze draai maken. De reguliere procedure is dat politie en wegbeheerder het draaiboek goedkeuren. Van de politie mag in dat geval (in theorie!) verwacht worden dat men bekend is met het draaiboek en dus ook bekend met het feit dat de bus deze draai maakt. De praktijk is echter vaak anders.  >:D
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: zwelgje op 22 januari 2013, 11:01:24

Nu stel dat de politiewagen tegen de bus aangereden was ben ik erg benieuwd wie schuldig is.

Dat kunnen we hier helaas niet vast stellen.
Er zijn 2 partijen die beiden verkeershandelingen uitvoeren die afwijken van de normale regels. Voor beiden geld dan dat zij een extra verantwoording ten opzicht van het overige verkeer hebben. Juist dan zal een rechter kijken naar de handelingen die beide bestuurders uitvoeren, en de redenen die zij daarvoor opgeven.

En dat weten we niet, en zullen we dus ook nooit weten. ;)
Bij een ongeluk zal dat vast gelegd worden in een Process Verbaal , aan de hand van de verklaringen van beide bestuurders, en eventuele getuigen.

Voorbeelden van wat voor een rechter van doorslag kan zijn:
- Heeft de bestuurder van de politie auto de VKR gezien? Zoja, waarom heeft hij gekozen om niet te stoppen?
- Welke handelingen voerde de bus chauffeur uit? Keek hij in de spiegel, op welk moment? Waar ging zijn aandacht naar uit?
(Voorbeeld van een mogelijkheid: hij keek in de spiegel, zag de VKR een stop teken geven en ging er van uit dat de politie auto ging stoppen. Ander voorbeeld: hij was in gesprek met iemand naast hem. Nog een voorbeeld: Er is een uitrit aan de rechterkant, hij had zijn aandacht bij een auto die daar uit kwam rijden, etc...)
- Is de bestuurder van de politie auto bekend met de situatie ter plaatse, en hoe de bussen daar keren?
- Heeft de bestuurder van de politie auto de bus(sen) gezien? Waarom heeft hij gekozen om er voorbij te rijden? Heeft hij vaart verminderd, Waarom wel/niet?
- Gaf de bus chauffeur richting aan?
- Is de bus chauffeur bekent met de situatie, heeft hij er eerder gewerkt?

Op al deze vragen zijn diverse antwoorden mogelijk. Te samen zullen ze bepalen of er sprake is van "schuld".
Ik wil alleen maar aangeven dat in dit geval er geen sprake is van een duidelijk  "wie kwam er van rechts?", en dat de feitelijk handelingen dan vaak van doorslaggevende betekenis zijn.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: scorpio op 22 januari 2013, 11:32:28
Dat resulteert dus in de casus van Kolkkie in het volgende: als de politie-auto geen OGS gebruikt heb je dus vrijstelling van het RVV en met gebruik ben je beperkt door de regeling OGS. daarbij is een politiewagen met alleen blauw-blauw geen OGS voertuig, en dus niet beperkt door de regeling en dus heeft hij vrijstelling voor het RVV.

Of is de weg naar Rome recht?

In de regeling staat:

"Deze brancherichtlijn is van toepassing op politievoertuigen die rijden met optische en geluidssignalen (en dus voorrangsvoertuig
zijn in de zin van het RVV90). Daarnaast moet de brancherichtlijn worden gezien als de maximaal toelaatbare grens voor het
rijden met de algemene ontheffing van de bepalingen van het RVV90
."


De richtlijn is dus ALTIJD de maximaal toelaarbare grens, of er dus MET of ZONDER OGS gereden wordt
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Kolkkie op 22 januari 2013, 13:28:06
Voorbeelden van wat voor een rechter van doorslag kan zijn:
- Heeft de bestuurder van de politie auto de VKR gezien? Zoja, waarom heeft hij gekozen om niet te stoppen?
- Is de bestuurder van de politie auto bekend met de situatie ter plaatse, en hoe de bussen daar keren?
- Heeft de bestuurder van de politie auto de bus(sen) gezien? Waarom heeft hij gekozen om er voorbij te rijden? Heeft hij vaart verminderd, Waarom wel/niet?
- Gaf de bus chauffeur richting aan?
- Is de bus chauffeur bekent met de situatie, heeft hij er eerder gewerkt?

Op al deze vragen zijn diverse antwoorden mogelijk. Te samen zullen ze bepalen of er sprake is van "schuld".
Ik wil alleen maar aangeven dat in dit geval er geen sprake is van een duidelijk  "wie kwam er van rechts?", en dat de feitelijk handelingen dan vaak van doorslaggevende betekenis zijn.


De agent heeft de VKR gezien. Op de eerste rijbaan stond op dat moment 1 auto stil. De VKR gaf aan de agent aan, deze reed op de tweede baan, dat hij moest stoppen. Toen deze dat niet deed gaf de VKR met handsignalen nog aan dat ze rustiger moesten gaan rijden. Dit deed de agent in eerste instantie, alleen ging daarna het gas er toch weer op. Voor mij is er er op dat moment toch contact geweest onderling.
De agent ging op de eerste baan rijden om de tweede bus links te passeren terwijl deze dus net zijn manoeuvre inzette. De eerste bus had zijn draal al gemaakt. Dat zal  toch opgevallen moeten zijn. Agenten zijn m.i. toch goede observators.

Overigens lijkt het mij logisch dat een agent de situatie daar TP kent. Er worden daar minstens 18 wedstrijden per seizoen gespeeld, met de beker en de play-offs erbij zelfs nog meer. Ik neem aan dat je als agent daarvan toch wel de nodige wedstrijden meepikt tijdens je vrijdagavond, zaterdagavond en zondag dagdienst?

Ik kan je niet zeggen of de buschauffeur zijn richtingaanwijzer had aangezet. Ik zat eerlijk gezegd eerder vol verbazing te wachten op de klap die er gelukkig niet kwam. De EHBO-er en zuster Clivia modus stonden bij mij al zo goed als aan ;) ;)

Even een vraag als leek. Als agent moet je toestemming hebben om OGS te gebruiken van de meldkamer. Hoe zit dit met alleen blauw-blauw? Is daar toestemming voor nodig of mag blauw-blauw 'zomaar' gebruikt worden?
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: kaasje op 22 januari 2013, 13:45:02

De agent heeft de VKR gezien. Op de eerste rijbaan stond op dat moment 1 auto stil. De VKR gaf aan de agent aan, deze reed op de tweede baan, dat hij moest stoppen. Toen deze dat niet deed gaf de VKR met handsignalen nog aan dat ze rustiger moesten gaan rijden. Dit deed de agent in eerste instantie, alleen ging daarna het gas er toch weer op. Voor mij is er er op dat moment toch contact geweest onderling.
De agent ging op de eerste baan rijden om de tweede bus links te passeren terwijl deze dus net zijn manoeuvre inzette. De eerste bus had zijn draal al gemaakt. Dat zal  toch opgevallen moeten zijn. Agenten zijn m.i. toch goede observators.

Overigens lijkt het mij logisch dat een agent de situatie daar TP kent. Er worden daar minstens 18 wedstrijden per seizoen gespeeld, met de beker en de play-offs erbij zelfs nog meer. Ik neem aan dat je als agent daarvan toch wel de nodige wedstrijden meepikt tijdens je vrijdagavond, zaterdagavond en zondag dagdienst?

Ik kan je niet zeggen of de buschauffeur zijn richtingaanwijzer had aangezet. Ik zat eerlijk gezegd eerder vol verbazing te wachten op de klap die er gelukkig niet kwam. De EHBO-er en zuster Clivia modus stonden bij mij al zo goed als aan ;) ;)

Even een vraag als leek. Als agent moet je toestemming hebben om OGS te gebruiken van de meldkamer. Hoe zit dit met alleen blauw-blauw? Is daar toestemming voor nodig of mag blauw-blauw 'zomaar' gebruikt worden?
In feite is blauw-blauw zonder betekenis. Wel mag een agent, zoals al eerder aangegeven, voor het uitoefenen van zijn taak de verkeersregels overtreden. Blauw-blauw is in deze betekenis dus meer een waarschuwingslicht waarmee je ruimte en voorrang vraagt.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: r1200gs op 22 januari 2013, 14:23:28
Het is allemaal zo makkelijk het verschil tussen wel en niet met alles aanrijden is het begrip voorrangsvoertuig, voor de rest is er geen verschil tussen beide voor de ontheffing.
Wel blijft artikel 5 Rvv90 ten alle tijden staan.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: moppersmurf op 22 januari 2013, 15:05:44
Ik mis in alle reacties 1 cruciale stap: de VKR en het moment waarop hij het stop teken gaf. Lijkt mij cruciaal aangezien alle andere stappen daarop volgen en/of daaruit voortvloeien.

Ik heb o.a. in mijn verkeerslessen geleerd dat je eerst moet kijken en moet inschatten of het geven van een stopteken veilig kan, en het aanrijdend verkeer ook ruim voldoende tijd heeft om op tijd tot stilstand te komen.

Uiteraard heeft de VKR eerst gekeken, en was er ruim voldoende tijd voor de aanstormende politie auto om op tijd tot stilstand te komen, want anders gaat de casus nergens meer over  ;)
Helaas als ik de casus lees, blijkt dat nergens uit en lijkt het er zelfs op dat de VKR het stopteken gegeven heeft terwijl het tijdig tot stilstand te komen eigenlijk niet meer mogelijk was. Daarnaast had de VKR het blauw optisch signaal moeten zien, en daarop moeten acteren.

Verder distancieer ik mij van deze casus, aangezien het wel een heel erg "wat als" verhaal aan het worden is.

Buiten de ontheffingen om is de kans groot dat in het verkeersplan / draaiboek is vastgelegd dat de bussen deze draai maken. De reguliere procedure is dat politie en wegbeheerder het draaiboek goedkeuren. Van de politie mag in dat geval (in theorie!) verwacht worden dat men bekend is met het draaiboek en dus ook bekend met het feit dat de bus deze draai maakt. De praktijk is echter vaak anders.  >:D

In theorie misschien, maar helaas worden draaiboeken vaak pas op het laatste moment aangeleverd bij de politie en dan ook nog op een wijkteam of bij een verkeersdienst (onderdeel).
Daarnaast kan je onmogelijk een heel korps en aanliggende korpsem een draaiboek laten lezen, omdat ze er mogelijk mee te maken kunnen krijgen. Om dat soort zaken naast alle vermiste personen, gestolen auto's, bijzondere signaleringen, bijzondere korps aangelegenheden, wegwerkzaamheden/ openbrekingen, aandachtsvestigingen en ik vergeet nog veel meer, te gaan benoemen in een briefing en daarna als diender ook nog te onthouden is absoluut onmogelijk!
Dus "mag worden verwacht" ..... ja, je mag alles verwachten maar realistisch is het niet. Alleen in hoogst uitzonderlijke gevallen (koninginnedag e.d.) worden dat soort draaiboeken gedeelt en openbaar gemaakt en dan ook nog alleen aan de dienders die er daadwerkelijk mee te maken krijgen.

In de regeling staat:

"Deze brancherichtlijn is van toepassing op politievoertuigen die rijden met optische en geluidssignalen (en dus voorrangsvoertuig
zijn in de zin van het RVV90). Daarnaast moet de brancherichtlijn worden gezien als de maximaal toelaatbare grens voor het
rijden met de algemene ontheffing van de bepalingen van het RVV90
."


De richtlijn is dus ALTIJD de maximaal toelaarbare grens, of er dus MET of ZONDER OGS gereden wordt

Dank voor deze aanvulling! Toch vreemd dat de rechters daar in het geheel niet over spreken aangezien het door die regel, helemaal niet meer toe doet of er met of zonder OGS gereden werd. De bestuurder van de politiewagen was, als de rechter die regel aangehaald had, al schuldig aan het veroorzaken van het verkeersongeval door zijn te hoge snelheid (81 km/u gecorrigeerde snelheid).
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Lt. Col. Me op 22 januari 2013, 18:59:40
@Mopper: ik zeg ook "in theorie". Ik weet exact hoe het werkt bij dat soort evenementen waar een heel "leger" aan politiemensen op de been is en alleen de mannen en vrouwen van de verkeerspolitie beeld hebben bij het verkeersplan. En zelfs dan is nog niet gezegd dat ze precies weten hoe het draaiboek in elkaar steekt. Nog afgezien van het feit dat de een zich er wel voor interesseert en de ander het wel best vindt.

Vriendjes?  0098
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: r1200gs op 22 januari 2013, 19:18:53
Bij elk evenement is er een uit gebreide briefing voor ons verkeersdienders om te weten hoe het zit en wat er wordt verwacht van ons. Ik kan me eigenlijk niet herinneren wanneer dit niet is gedaan.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: moppersmurf op 22 januari 2013, 20:09:35
Vriendjes?  0098

hahaha  O0

Maar het is de theoretische theorie hoor. Ik geloof, zou de cijfers er eens bij moeten zoeken, dat er gemiddeld per dag meer dan 10 "verkeersplannen" ingeleverd worden bij de politie regio Amsterdam (niet Amstelland!) Dat is dus waanzin om die door te geven aan de dienders.
Evenenementen is een iets ander verhaal, maar zelfs dan..... Als de RAI een tentoonstelling heeft, of de HeinHikken music hall een knap concert, of er is op het Stadionplein kermis dan is er al een verkeersplan. Dus kan je nagaan.....

En R100GS, je gaat me toch niet vertellen dat jullie bij elk evenement in Rotterdam ingeschakeld worden he?!  :P

Maar goed we laten we de verkeersplannen lekker in de kast staan! Back-on topic  ;)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: r1200gs op 23 januari 2013, 08:23:44
Bijna wel ja. :D :D
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Live op 25 april 2013, 17:08:21
In Belgi dezelfde soort discussies, tevens over het wel of niet mogen fotograferen van voertuigen en agenten en publiceren van foto's.

Mag de politie foutparkeren? (http://www.youtube.com/watch?v=KG9MNDwiZrE#ws)
Mag de politie foutparkeren?
zoominvla    
Gepubliceerd op 25 apr 2013
Een verkeerd geparkeerde politiewagen fotograferen en dat daarna posten op een sociale netwerksite, is een populaire bezigheid. Maar niet zonder gevaar zo blijkt.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: moppersmurf op 26 april 2013, 01:36:28
Even de hele discussie in perspectief zetten:

De waard vertrouwd zijn gasten zoals ie zelf is. De vraag is: wie is de waard?
Wat komt eerder het kip of het ei? De vraag is: wie is de kip en wie het ei?

Alles heeft te maken met respect. U rijdt te hard mijnheer/ mevrouw, dan behoor je te respecteren dat je gestraft wordt.
Uw hond schijt in mijn tuin, daar kan mijn tuin niks aan doen, maar u en uw hond kunnen daar wel wat aan doen.

Respect! Accepteer en geef niet af op een ander als het je eigen "fout" is.

Wie is nu de waard? En wie is nu het ei?
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: silque op 27 april 2013, 14:55:40
Tsja, ook daar vind ik wel weer wat van. Voorop gesteld; controle is goed. De burgers en media zijn immers de democratische controle van de politie. Mocht er misbruik worden gemaakt van de bevoegdheid zoals parkeren op een gehandicaptenplaats omdat je een frietje wilt halen etc. vind ik kritiek van de burgers terecht.

Wat men vaak niet weet is waarom ze daar staan; wellicht zijn ze binnen ergens hulp aan het verlenen of is er een melding gekomen. Ook zie je steeds vaker foto's van 'bellende' agenten, wat er niet bij staat is dat de auto stil stond in een parkeervak. Men gaat altijd van het negatieve scenario uit en als we eens dubbel geparkeerd staan doen we dat altijd om eten te halen. Ook als bij het kruispunt OGS aangezet wordt doen we dit alleen maar omdat de chinees zojuist wordt gebracht...........  :D

Dit zijn zomaar even voorbeelden van foto's die op facebook worden geplaatst en waar de halve NL'se bevolking een emmer stront overheen kiepert, ongefundeerd en zonder kennis van feiten, omstandigheden en regelgeving.
In mijn ogen is het ook wel een klein beetje jaloezie.......  98uiye
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Sesamzaadje op 27 april 2013, 20:58:00
Misschien ook onbegrip. Veel mensen hebben geen flauw idee wat de politie allemaal doet. Op zich best begrijpelijk, het is alleen jammer dat ze vaak niet voor rede vatbaar zijn. Ze hebben zulke oogkleppen op dat ze niet luisteren naar een uitleg of mogelijke reden.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: EvEs op 28 april 2013, 01:26:34
Daarom vind ik het ook goed dat er steeds meer filmpjes, gemaakt door de politie, op internet verschijnen.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: thetwin84 op 2 mei 2013, 20:12:27
Misschien ook onbegrip. Veel mensen hebben geen flauw idee wat de politie allemaal doet. Op zich best begrijpelijk, het is alleen jammer dat ze vaak niet voor rede vatbaar zijn. Ze hebben zulke oogkleppen op dat ze niet luisteren naar een uitleg of mogelijke reden.

Maar wat nou als het een keer gefilmd wordt dat de politie verkeerd geparkeerd staat en ze komen inderdaad de friettent uit met een zak friet in de hand?
Mag er dan wel geklaagd worden?

Want men ziet het wel en geeft het hier op het forum aan maar zonder bewijs... Dus niemand weet daadwerkelijk of het echt gebeurd is...
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: silque op 2 mei 2013, 20:19:25
Dan mag er absoluut geklaagd worden, niet alleen hier maar ook bij de politie zelf!
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Rhonus op 2 mei 2013, 20:24:10
Tsja, je moet je er maar druk om kunnen maken...

Ik parkeer met ons dienstvoertuig ook regelmatig waar het niet mag. En ja, daar hebben we ook netjes van de gemeente een ontheffing voor. "Voor zover voor de dienst noodzakelijk". En is het voor de deur van de supermarkt (of de snackbar) ook noodzakelijk? Ja. Want ik kan rustig bij de kassa/op m'n patat staan te wachten en ik hoop dat ik dan met de verse friet/de boodschappen rustig weer terug naar de post kan om te eten. Dan was het achteraf misschien niet zozeer "voor de dienst noodzakelijk". Maar als ik daar sta, en wordt gebeld voor een spoedgeval, dan kan het zomaar opeens wl "voor de dienst noodzakelijk" zijn dat ik meteen op pad kan en niet eerst weer op zoek moet naar de parkeerplaats waar ik dat hok neergezet heb.  ::)

En zo geldt het voor die agenten ook. Voor hetzelfde geld moeten ze rennen naar hun voertuig om de inbreker in jouw huis op heterdaad te betrappen... 98uiye

Kortom, maak je niet zo druk om een ander... Misschien doen ze inderdaad wel eens een keertje iets dat niet mag. Ben jij roomser dan de paus? Iets met een balk, splinter en een oog...  998765
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: DiNozzo op 2 mei 2013, 20:55:00
Genoeg collega's die al met de frietjes op de schoot met tatu vertrokken naar een spoedmelding. Dat zal voor omstanders er ongetwijfeld vreemd uitgezien hebben.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: enrico1972 op 2 mei 2013, 21:30:07
Klagen kan je altijd over iets, het ligt er alleen maar net aan waar je je druk om wilt maken.
Persoonlijk zal het mij een rotzorg zijn waarom een politie-, brandweer- of ziekenauto ergens geparkeerd staat.
Ze doen het niet omdat de kerstman het zo leuk vind denk ik dan altijd maar. Vindt het ook de moeite niet om daar over na te denken.

Ik sta als ik aan het werk ben ook niet altijd in een parkeervak geparkeerd simpelweg omdat dat niet altijd mogelijk is en wat een ander daar van vindt boeit me ook niet zolang de algehele verkeersveiligheid maar niet in het geding is.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: thetwin84 op 3 mei 2013, 15:56:35
Klagen kan je altijd over iets, het ligt er alleen maar net aan waar je je druk om wilt maken.
Persoonlijk zal het mij een rotzorg zijn waarom een politie-, brandweer- of ziekenauto ergens geparkeerd staat.
Ze doen het niet omdat de kerstman het zo leuk vind denk ik dan altijd maar. Vindt het ook de moeite niet om daar over na te denken.

Ik sta als ik aan het werk ben ook niet altijd in een parkeervak geparkeerd simpelweg omdat dat niet altijd mogelijk is en wat een ander daar van vindt boeit me ook niet zolang de algehele verkeersveiligheid maar niet in het geding is.

Klopt, klagen kan altijd... Maar als je dan bij wegmisbruikers/bodw kijkt en je ziet dat een of andere mafketel met een zeer opvallende auto... (oke ze vroegen er om als je met een wietblad op de wagen gaat rijden) ergens de auto de stoep op bonjourd en daar dan commentaar over krijgt (aflevering van een ver verleden). Waarom parkeren ze dan zelf wel verkeerd?

Maar dat is het makkelijke van een "hulpverlener" zijn... (in de breedste zin van het woord)
Ieder zijn beroep werd al eerder in het topic aangegeven... we zullen het nooit begrijpen...
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Pully op 4 mei 2013, 00:50:13
Klopt, klagen kan altijd... Maar als je dan bij wegmisbruikers/bodw kijkt en je ziet dat een of andere mafketel met een zeer opvallende auto... (oke ze vroegen er om als je met een wietblad op de wagen gaat rijden) ergens de auto de stoep op bonjourd en daar dan commentaar over krijgt (aflevering van een ver verleden). Waarom parkeren ze dan zelf wel verkeerd?

Maar dat is het makkelijke van een "hulpverlener" zijn... (in de breedste zin van het woord)
Ieder zijn beroep werd al eerder in het topic aangegeven... we zullen het nooit begrijpen...

Je bedoelt eerder willen begrijpen.

Als ik een melding krijg van een reanimatie, schietpartij, steekpartij, ongeval met letsel. Dan wil ik niet eerst 3 straten moeten rennen voor ik bij mijn auto ben. Dan telt elke seconde. En ja, die meldingen komen zeer regelmatig voor in mijn werkgebied!

Als jij daar ligt, wil je toch ook dat wij er zsm zijn, of niet? Als ik dan eerst 3 straten moet rennen, dan ben ik alweer 3 minuten later ter plaatse. En zoek maar op wat dat doet met de overlevingskansen bij een reanimatie!! Dat is ontoelaatbaar!! Daarom parkeer ik mijn auto ook op de stoep als ik noodhulpdienst heb. Ik kan het wel verkopen, daarnaast ben ik de burger geen verantwoording schuldig. Ben je het er niet mee eens, dan dien je toch lekker een klacht in.

Ik wordt er soms zo moe van dat er burgers zijn die zo kortzichtig zijn.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: HIT op 4 mei 2013, 11:39:07
Je bedoelt eerder willen begrijpen.

Als ik een melding krijg van een reanimatie, schietpartij, steekpartij, ongeval met letsel. Dan wil ik niet eerst 3 straten moeten rennen voor ik bij mijn auto ben. Dan telt elke seconde. En ja, die meldingen komen zeer regelmatig voor in mijn werkgebied!

Als jij daar ligt, wil je toch ook dat wij er zsm zijn, of niet? Als ik dan eerst 3 straten moet rennen, dan ben ik alweer 3 minuten later ter plaatse. En zoek maar op wat dat doet met de overlevingskansen bij een reanimatie!! Dat is ontoelaatbaar!! Daarom parkeer ik mijn auto ook op de stoep als ik noodhulpdienst heb. Ik kan het wel verkopen, daarnaast ben ik de burger geen verantwoording schuldig. Ben je het er niet mee eens, dan dien je toch lekker een klacht in.

Ik wordt er soms zo moe van dat er burgers zijn die zo kortzichtig zijn.

Misschien wil je wel eens iets horen waarvan jij, of welke hulpinstantie dan ook van wat de burger ervan denkt....

Jullie zijn het die denken dat jullie de enigen zijn die hulp kunnen verlenen. Tot zelfs in de gevallen waar een semihulpverlener met meer diploma's en ervaring aanwezig zijn. Dit maakt het dat de burger ook ziek worden van de bemoeizucht.
En jij wordt er zo moe van dat burgers kortzichtig zijn want jij bent hen geen verantwoording schuldig. Zoals ik het zie ben jij kortzichtig omdat jij denkt dat door jouw snelheid jij een leven kan redden, ook al overtreed jij daarmee zelf de regels. En geloof het of niet, het gebeurt nog niet in Nederland, maar als de burger een persoonlijke aanklacht tegen jouw gedrag in dient ga je merken of jij verantwoording schuldig bent of niet.

Maar nu een kleine nuance op dat parkeren, een agent zet zijn auto op een hoek neer want hij heeft noodhulpdienst. Er breekt een grote brand uit maar hij wordt niet ingezet. Op de route naar de brand moeten de brandweerauto's langs jouw geparkeerde voertuig alleen dat kan niet..... Duurt weer een paar minuten voor jij de winkel uit bent om je auto te verplaatsen waardoor de brandweer later is en er dus iemand kan zijn omgekomen omdat de brandweer te laat was. Ook een voorbeeld waarom je beter normaal zou kunnen parkeren.

Er was ooit iemand op tv die het volgende zei: Hulpverlening is niet voorbehouden aan een groep mensen. Hulpverlening doen we samen.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: NikonDirk op 4 mei 2013, 11:48:56
Hety zal mij een worst wezen hoe oom agent, of ieder ander, parkeert. Als ik er langs kan is het prima. En anders zal ik moeten wachten..
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: thetwin84 op 4 mei 2013, 12:36:30
Er was ooit iemand op tv die het volgende zei: Hulpverlening is niet voorbehouden aan een groep mensen. Hulpverlening doen we samen.

Dit mag wel eens meer naar voren gebracht worden...
Er zijn namelijk nog wel eens agenten die hier anders over denken...

In een ander topic over verkeersregelaars wordt er gesproken over dat als oom agent er met loeiende sirenes aan komt dat ze dan de aanwijzingen van de verkeersregelaar niet hoeven op te volgen... omdat ze boven de wet staan... En als zij vinden dat ze die route die niet aangewezen word moeten rijden doen ze dat toch gewoon...

Terwijl er ook agenten zijn die even de toeters en bellen uitzetten en even met de verkeersregelaar in gesprek gaan... 5 sec.
Ok bij een reanimatie telt iedere seconde... maar als de agent niet tp kan door dat hij door zijn eigen stomme schuld de aanwijzingen niet heeft opgevolgd komen ze ook TELAAT... terwijl opheldering door de verkeersregelaar op dat moment jouw leven wel eens kan redden.

En dan zijn er gelukkig nog de mensen van AED alert die in de omgeving alvast een AED hebben opgehaald en die zijn TP gegaan waardoor de agenten dan na die 6 minuten pas tp komen...  En kunnen ze hun job doen terwijl de ambulancecollega's dan alvast de  reanimatie dan gestart zijn...

Hulpverlenen doen we met zijn allen... en niet de politie alleen... En als oom agent te laat komt... zijn er waarschijnlijk al andere die bijvoorbeeld bij een reanimatie al begonnen zijn...

om even een tekstje uit de nieuwsbrief van HartslagNu te citeren:

2000ste oproep
Zoals jullie hebben kunnen lezen op facebook en twitter is de 2000ste melding alweer geweest. In totaal zijn hiervoor 30.375 hulpverleners opgeroepen wat een gemiddelde van 15,2 per oproep geeft. Hiervan werden er 17.329 rechtstreeks naar het slachtoffer gestuurd en 13.046 via een AED. Deze laatste groep hulpverleners werden naar een totaal van 3.612 AEDs gestuurd.
 
Wij vinden dit een mooi moment om even stil te staan bij alle inspanningen die worden geleverd en daarvoor willen wij jullie, de hulpverleners, bedanken! Zonder de hulpverleners zou dit niet mogelijk zijn.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Jims op 4 mei 2013, 12:40:48
Maar nu een kleine nuance op dat parkeren, een agent zet zijn auto op een hoek neer want hij heeft noodhulpdienst. Er breekt een grote brand uit maar hij wordt niet ingezet. Op de route naar de brand moeten de brandweerauto's langs jouw geparkeerde voertuig alleen dat kan niet..... Duurt weer een paar minuten voor jij de winkel uit bent om je auto te verplaatsen waardoor de brandweer later is en er dus iemand kan zijn omgekomen omdat de brandweer te laat was. Ook een voorbeeld waarom je beter normaal zou kunnen parkeren.

Een nog mooier voorbeeld: diezelfde agent parkeert 'normaal', 2 straten verderop, want heel veel mensen moeten boodschappen doen.
Diezelfde agent krijgt nu weer een melding van een brand, maar nu wordt hij wel ingezet, want het is 3 straten verderop. Echter wel de ndere kant op. Oftewel, de agent met noodhulpdienst moet eerst kostbare tijd verspillen door 2 straten door te rennen, vervolgens met prio naar het adres te rijden, waar hij al veel eerder had kunnen zijn. Het begon met een kleine brand, maar als de agent aankomt slaan de vlammen er al uit. En nu overlijdt er ook iemand, wellicht had die agent, toen de brand nog klein was, de bewusteloze man uit het huis kunnen halen.

Zo kunnen we nog uren doorgaan met voorbeelden over en weer..
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: thetwin84 op 4 mei 2013, 12:48:39
Een nog mooier voorbeeld: diezelfde agent parkeert 'normaal', 2 straten verderop, want heel veel mensen moeten boodschappen doen.
Diezelfde agent krijgt nu weer een melding van een brand, maar nu wordt hij wel ingezet, want het is 3 straten verderop. Echter wel de ndere kant op. Oftewel, de agent met noodhulpdienst moet eerst kostbare tijd verspillen door 2 straten door te rennen, vervolgens met prio naar het adres te rijden, waar hij al veel eerder had kunnen zijn. Het begon met een kleine brand, maar als de agent aankomt slaan de vlammen er al uit. En nu overlijdt er ook iemand, wellicht had die agent, toen de brand nog klein was, de bewusteloze man uit het huis kunnen halen.

Zo kunnen we nog uren doorgaan met voorbeelden over en weer..

Voorbeelden te over.. Dat een agent zijn wagen parkeert op een invalide plek omdat deze vaak dichtbij de desbetreffende winkel is... zal dat niet gewaardeerd worden door de invaliden mensen...
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Jims op 4 mei 2013, 12:50:36
Voorbeelden te over.. Dat een agent zijn wagen parkeert op een invalide plek omdat deze vaak dichtbij de desbetreffende winkel is... zal dat niet gewaardeerd worden door de invaliden mensen...
Over invalidenplekken hoor je mij niet... Die moeten vrijgehouden worden voor maar 1 doelgroep ;)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: NikonDirk op 4 mei 2013, 13:00:32
Overal heb je excessen, ook bij de politie. Nou en?
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Jerommeke op 4 mei 2013, 13:18:04
Maar wat nou als het een keer gefilmd wordt dat de politie verkeerd geparkeerd staat en ze komen inderdaad de friettent uit met een zak friet in de hand?
Mag er dan wel geklaagd worden?

Want men ziet het wel en geeft het hier op het forum aan maar zonder bewijs... Dus niemand weet daadwerkelijk of het echt gebeurd is...

Er zijn k zat voorbeelden dat dit wl de krant heeft gehaald en dat de betreffende collega('s) een tik op de vingers hebben gehad.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Pully op 4 mei 2013, 18:04:29
Misschien wil je wel eens iets horen waarvan jij, of welke hulpinstantie dan ook van wat de burger ervan denkt....

Jullie zijn het die denken dat jullie de enigen zijn die hulp kunnen verlenen. Tot zelfs in de gevallen waar een semihulpverlener met meer diploma's en ervaring aanwezig zijn. Dit maakt het dat de burger ook ziek worden van de bemoeizucht.
En jij wordt er zo moe van dat burgers kortzichtig zijn want jij bent hen geen verantwoording schuldig. Zoals ik het zie ben jij kortzichtig omdat jij denkt dat door jouw snelheid jij een leven kan redden, ook al overtreed jij daarmee zelf de regels. En geloof het of niet, het gebeurt nog niet in Nederland, maar als de burger een persoonlijke aanklacht tegen jouw gedrag in dient ga je merken of jij verantwoording schuldig bent of niet.

Maar nu een kleine nuance op dat parkeren, een agent zet zijn auto op een hoek neer want hij heeft noodhulpdienst. Er breekt een grote brand uit maar hij wordt niet ingezet. Op de route naar de brand moeten de brandweerauto's langs jouw geparkeerde voertuig alleen dat kan niet..... Duurt weer een paar minuten voor jij de winkel uit bent om je auto te verplaatsen waardoor de brandweer later is en er dus iemand kan zijn omgekomen omdat de brandweer te laat was. Ook een voorbeeld waarom je beter normaal zou kunnen parkeren.

Er was ooit iemand op tv die het volgende zei: Hulpverlening is niet voorbehouden aan een groep mensen. Hulpverlening doen we samen.

Ik ben niet kortzichtig en in deze slaat jou citaat kant nog wal.

Daarbij heb ik tbv de dienst vrijstellingen. Je ziet echter dat de gehele maatschappij zich steeds meer tegen de hulpverlening keert. En dan tegen een ieder in de hulpverlening. Dat gevoel krijg ik hier ook steeds meer. Toen ik lid werd van dit forum werd er inhoudelijk gesproken over zaken. Nu krijg ik steeds meer de indruk dat er mensen lid worden die even hun gal willen spuwen over de hulpverlening.

Hit Hier bedoel ik jou trouwens niet mee, want wij hebben ook goede inhoudelijke discussie's gevoerd. Of we het nu wel of niet eens zijn geworden maakt niet uit.

Maar om nog een mooi voorbeeld te geven zijn de schoolshootings etc. Of voor intimi beter bekend als Amok situatie's. Dan is het wel degelijk van levensbelang om er snel te zijn.

Om zaken mbt verkeersregelaars hierin te betrekken, vind ik persoonlijk helemaal onzin. Daar is al een topic voor en bespreek het daar.
Daar wil ik wel bij zeggen, dat in de regio Amsterdam het overgrote gedeelte van de VKRs meedenken met de hulpverlening en zich er keihard voor inzetten om de HV een vrije doorgang te verlenen.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: HIT op 5 mei 2013, 09:53:33
Een nog mooier voorbeeld: diezelfde agent parkeert 'normaal', 2 straten verderop, want heel veel mensen moeten boodschappen doen.
Diezelfde agent krijgt nu weer een melding van een brand, maar nu wordt hij wel ingezet, want het is 3 straten verderop. Echter wel de ndere kant op. Oftewel, de agent met noodhulpdienst moet eerst kostbare tijd verspillen door 2 straten door te rennen, vervolgens met prio naar het adres te rijden, waar hij al veel eerder had kunnen zijn. Het begon met een kleine brand, maar als de agent aankomt slaan de vlammen er al uit. En nu overlijdt er ook iemand, wellicht had die agent, toen de brand nog klein was, de bewusteloze man uit het huis kunnen halen.
Jims, ik weet niet hoe het tegenwoordig is. Maar vroeger moesten wij melden als wij het voertuig verlieten. In geval van oproep was er dan al een unit onderweg gestuurd omdat de meldkamer wist dat wij niet in het voertuig aanwezig waren. Maar waar je vanuit gaat is dat jij als agent als eerste ter plaatse bent, wat in 91% van de gevallen niet zo is. Er is altijd al publiek, waaronder ook van die heldhaftige idioten die een brandend gebouw in lopen.
Overigens mochten wij bij de KMar nooit boodschappen doen onder Noodhulpdienst en werd ook het eten zo geregeld dat er altijd een unit op de weg was.

Ik ben niet kortzichtig en in deze slaat jou citaat kant nog wal.

Mijn citaat slaat op het feit dat teveel groepen denken dat zonder hen geen hulpverlening is. En dat alles is geoorloofd om maar hulp te verlenen, ook het negeren van de veiligheid van derden want wij hebben spoed.

Daarbij heb ik tbv de dienst vrijstellingen. Je ziet echter dat de gehele maatschappij zich steeds meer tegen de hulpverlening keert. En dan tegen een ieder in de hulpverlening. Dat gevoel krijg ik hier ook steeds meer. Toen ik lid werd van dit forum werd er inhoudelijk gesproken over zaken. Nu krijg ik steeds meer de indruk dat er mensen lid worden die even hun gal willen spuwen over de hulpverlening.

Gelukkig neem ik het ook niet persoonlijk, want ook ik merk het. Het is jammer want we kunnen zoveel van elkaar leren.
Maar je zegt iets waardoor jij eigenlijk gelijk aangeeft dat jij dus niet mag wat je doet. "tbv de dienst" en tenzij jij wel tijdens noodhulpdienst boodschappen mag doen(wat ik heel kwalijk zou vinden) valt dit niet onder dienst.
Ik mag ook gebruik maken van diverse vrijstellingen, maar ik mag er ook geen gebruik van maken omdat ik boodschappen ga doen. Terwijl ik ook zo'n mooie kaart heb dat ik schijt mag hebben aan al die borden en een hele zooi aan regels.

Maar om nog een mooi voorbeeld te geven zijn de schoolshootings etc. Of voor intimi beter bekend als Amok situatie's. Dan is het wel degelijk van levensbelang om er snel te zijn.
Ben ik helemaal met je eens, maar een oude Luitenant van mij zei het eens heel goed: Het maakt niet uit met hoeveel haast en spoed je ter plaatse komt, je bent altijd te laat. En de veiligheid onderweg is belangrijker als sneller ter plaatse komen. En in mijn ogen begint onderweg bij waar je in je auto stapt en eindigt het waar je uitstapt.

Wat betrefd die VKR, ja daar is al een heel topic over. Maar ik zal nooit die achterlichten van die Mercedes vergeten die ik ineens omhoog zag schijnen. Omdat een agent met blauw mijn aanwijzing negeerde en plaats nam in een opgebroken weg van 2m diep. Zijn collega die erachter aan reed stopte wel en wilde mij een uitbrander geven en werd al heel snel heel stil toen ik harder schreeuwde waarom ik hem een stopteken gaf. De laatste kon ook gelijk hulp verlenen aan de eerste.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Pully op 5 mei 2013, 11:56:16
Het is jammer want we kunnen zoveel van elkaar leren.
Maar je zegt iets waardoor jij eigenlijk gelijk aangeeft dat jij dus niet mag wat je doet. "tbv de dienst" en tenzij jij wel tijdens noodhulpdienst boodschappen mag doen(wat ik heel kwalijk zou vinden) valt dit niet onder dienst.

Je had wel meer zinnige dingen geschreven maar wil dit er even uitlichten. We kunnen zeker veel van elkaar leren. Maar het is ook de toon die de muziek maakt. Ik weet dat de maatschappij harder wordt. En dat zie je helaas hier ook terug. Mensen die zich voor doen als deskundige en dat niet zijn of mensen die geen ervaring hebben met bepaalde diensten en hun ervaringen baseren op wat er op verjaardagen wordt gezegd. Bij jou is dat niet zo. Maar kan je wel vertellen, dat er een hoop veranderd is.

Toen ik bij de KMar werkte was het al zo dat wij als noodhulpeenheid, de enige eenheid waren. Hierdoor deden wij ook weleens boodschappen.

Maar wat ziet men hier als boodschappen? Ik haal weleens eten tijdens mijn noodhulpdienst. Maar ik ga niet uitgebreid boodschappen doen voor de hele week en het hele bureau. Dat kan, mag en is algemeen geaccepteerd.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: HIT op 5 mei 2013, 12:43:37
Toen ik bij de KMar werkte was het al zo dat wij als noodhulpeenheid, de enige eenheid waren. Hierdoor deden wij ook weleens boodschappen.

Maar wat ziet men hier als boodschappen? Ik haal weleens eten tijdens mijn noodhulpdienst. Maar ik ga niet uitgebreid boodschappen doen voor de hele week en het hele bureau. Dat kan, mag en is algemeen geaccepteerd.
Wel, wij hadden bij de KMar ook nog meer inzetbaar personeel. Totdat er landmachtbreed 1500 o.o. uit moesten :'(...... toen waren er te weinig. 0098 Alleen al op de post Havelte heeft dat toen 15 man gekost. :-\

Enneh, wij begrijpen elkaar weer helemaal. Ik had het ook over de boodschapjes voor de week. Je innerlijke versterken zie ik niet als boodschap, je krijgt honger/dorst of drang om naar de wc te gaan in de baas zijn tijd dus..... e050  :D
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: silque op 5 mei 2013, 13:12:35
Toch is het een beetje afhankelijk welke leidinggevende je hebt op dat moment. Wij mogen in de baas zn tijd niet om eten gaan (uitzonderingen daargelaten).
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Pully op 5 mei 2013, 20:22:34
Wel, wij hadden bij de KMar ook nog meer inzetbaar personeel. Totdat er landmachtbreed 1500 o.o. uit moesten :'(...... toen waren er te weinig. 0098 Alleen al op de post Havelte heeft dat toen 15 man gekost. :-\

Enneh, wij begrijpen elkaar weer helemaal. Ik had het ook over de boodschapjes voor de week. Je innerlijke versterken zie ik niet als boodschap, je krijgt honger/dorst of drang om naar de wc te gaan in de baas zijn tijd dus..... e050  :D

Ik bedoelde ook de hele tijd de boodschappen voor de verzorging van de innerlijke mens tijdens de dienst. Dus even naar de Turk voor een Kapsalon of de Surinamer voor een Roti en zo kan ik nog wel even doorgaan.  098uo
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: thetwin84 op 6 mei 2013, 12:57:59

Wat betrefd die VKR, ja daar is al een heel topic over. Maar ik zal nooit die achterlichten van die Mercedes vergeten die ik ineens omhoog zag schijnen. Omdat een agent met blauw mijn aanwijzing negeerde en plaats nam in een opgebroken weg van 2m diep. Zijn collega die erachter aan reed stopte wel en wilde mij een uitbrander geven en werd al heel snel heel stil toen ik harder schreeuwde waarom ik hem een stopteken gaf. De laatste kon ook gelijk hulp verlenen aan de eerste.

Waardoor ze dus TE LAAT komen naar waar ze eigenlijk naar onderweg waren... En dan moeten de mensen die inderdaad op dat moment waarschijnlijk pauze hebben opgetrommeld worden om het over te nemen... En ja.. Frietzak op schoot en rijden maar...

Dus als je politiemensen met een frietzak de friettent ziet uitrennen houd het eigenlijk in dat een collega van de desbetreffende een foutje heeft gemaakt...

agent: "foutje moet kunnen baas..."   98uiye
chef: "Trommels Trommels Trommels..."  ;)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Red op 6 mei 2013, 13:14:45
Waardoor ze dus TE LAAT komen naar waar ze eigenlijk naar onderweg waren... En dan moeten de mensen die inderdaad op dat moment waarschijnlijk pauze hebben opgetrommeld worden om het over te nemen... En ja.. Frietzak op schoot en rijden maar...

Dus als je politiemensen met een frietzak de friettent ziet uitrennen houd het eigenlijk in dat een collega van de desbetreffende een foutje heeft gemaakt...

agent: "foutje moet kunnen baas..."   98uiye
chef: "Trommels Trommels Trommels..."  ;)
Als je niet weet waar je het over hebt, zeg dan gewoon niets.

In de meeste regio's ben je ook tijdens je pauze in een noodhulpdienst gewoon oproepbaar. Je bent en blijft dus gewoon op luisteren en inzetbaar, ook als je in de kantine je prakkie zit op te eten of als je bij friet van Piet net je patatjes in ontvangst neemt...
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: grizz op 6 mei 2013, 13:19:53
Waardoor ze dus TE LAAT komen naar waar ze eigenlijk naar onderweg waren... En dan moeten de mensen die inderdaad op dat moment waarschijnlijk pauze hebben opgetrommeld worden om het over te nemen... En ja.. Frietzak op schoot en rijden maar...

Dus als je politiemensen met een frietzak de friettent ziet uitrennen houd het eigenlijk in dat een collega van de desbetreffende een foutje heeft gemaakt...

agent: "foutje moet kunnen baas..."   98uiye
chef: "Trommels Trommels Trommels..."  ;)

Nee, want feitelijk hebben de mensen binnen de BPZ diensten geen pauze. Het moet er maar even tussendoor.

Dus meestal haal ik in mijn vrije tijd boodschappen en kook een potje en neem daar wat van mee, of haal een salade die ik meeneem.

Het gebeurd echter ook wel eens dat ik niets mee heb. Daarbij vinden de winkeliers het enorm prettig als ze af en toe worden aangelopen en kontakt wordt gemaakt. Dat er daarnaast inwendige versterkingen worden gehaald wordt niet als bezwaarlijk ervaren.

Dat gezegd hebbende, als mijn noodhulpvoertuig dan niet in de buurt kan staan, komt ie te staan waar ie niet teveel in de weg staat. Daarbij staat ie inderdaad wel eens zo, zoals een burger niet mag staan.

Klopt.

Zoals collega's hier ook aanhalen, er is gewoon een algemene ontheffing. Daar maak je dan gebruik van. Dat burgers dat niet eerlijk vinden... tja. Ik probeer er rekening mee te houden maar als het niet gaat, lig ik er echt geen minuut minder wakker van...

Ja de politie mag voor haar uitvoering van haar bediening regeltjes overtreden die de burger niet mag overtreden. Heel vervelend voor de burger, maar noodzakelijk voor de normale uitvoering van het werk. Niets meer, niets minder. Dat daar mensen over vallen... ach... nogmaals ik probeer een goed voorbeeld te zijn, maar als het moet, dan maar even niet.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Pully op 6 mei 2013, 14:02:18
Nee, want feitelijk hebben de mensen binnen de BPZ diensten geen pauze. Het moet er maar even tussendoor.

Dus meestal haal ik in mijn vrije tijd boodschappen en kook een potje en neem daar wat van mee, of haal een salade die ik meeneem.

Het gebeurd echter ook wel eens dat ik niets mee heb. Daarbij vinden de winkeliers het enorm prettig als ze af en toe worden aangelopen en kontakt wordt gemaakt. Dat er daarnaast inwendige versterkingen worden gehaald wordt niet als bezwaarlijk ervaren.

Dat gezegd hebbende, als mijn noodhulpvoertuig dan niet in de buurt kan staan, komt ie te staan waar ie niet teveel in de weg staat. Daarbij staat ie inderdaad wel eens zo, zoals een burger niet mag staan.

Klopt.

Zoals collega's hier ook aanhalen, er is gewoon een algemene ontheffing. Daar maak je dan gebruik van. Dat burgers dat niet eerlijk vinden... tja. Ik probeer er rekening mee te houden maar als het niet gaat, lig ik er echt geen minuut minder wakker van...

Ja de politie mag voor haar uitvoering van haar bediening regeltjes overtreden die de burger niet mag overtreden. Heel vervelend voor de burger, maar noodzakelijk voor de normale uitvoering van het werk. Niets meer, niets minder. Dat daar mensen over vallen... ach... nogmaals ik probeer een goed voorbeeld te zijn, maar als het moet, dan maar even niet.

 O0 O0 O0
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: thetwin84 op 6 mei 2013, 14:22:50
Nee, want feitelijk hebben de mensen binnen de BPZ diensten geen pauze. Het moet er maar even tussendoor.

Dus meestal haal ik in mijn vrije tijd boodschappen en kook een potje en neem daar wat van mee, of haal een salade die ik meeneem.

Het gebeurd echter ook wel eens dat ik niets mee heb. Daarbij vinden de winkeliers het enorm prettig als ze af en toe worden aangelopen en kontakt wordt gemaakt. Dat er daarnaast inwendige versterkingen worden gehaald wordt niet als bezwaarlijk ervaren.

Dat gezegd hebbende, als mijn noodhulpvoertuig dan niet in de buurt kan staan, komt ie te staan waar ie niet teveel in de weg staat. Daarbij staat ie inderdaad wel eens zo, zoals een burger niet mag staan.

Klopt.

Zoals collega's hier ook aanhalen, er is gewoon een algemene ontheffing. Daar maak je dan gebruik van. Dat burgers dat niet eerlijk vinden... tja. Ik probeer er rekening mee te houden maar als het niet gaat, lig ik er echt geen minuut minder wakker van...

Ja de politie mag voor haar uitvoering van haar bediening regeltjes overtreden die de burger niet mag overtreden. Heel vervelend voor de burger, maar noodzakelijk voor de normale uitvoering van het werk. Niets meer, niets minder. Dat daar mensen over vallen... ach... nogmaals ik probeer een goed voorbeeld te zijn, maar als het moet, dan maar even niet.

Heldere boodschap!
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: thetwin84 op 6 mei 2013, 14:29:26
Als je niet weet waar je het over hebt, zeg dan gewoon niets.

Sorry, soms moet je even een reactie "uitlokken"

Om een mooi voorbeeld te nemen van uitzonderingen van de politie...

Afgelopen zaterdagavond stond ik stil bij de kruissing N325(pleyweg) en de A325(nijmeegseweg)...
Tegenover mij stond een politiewagen netjes te wachten met zijn knipperlicht op links...
Vervolgens ging het licht voor rechtdoor op groen en ging hij met piepende banden ook rechtdoor...

Mijn gedachte was die krijgt een melding! maar ja wel zonder OGS of alleen blauw blauw...
Echter de reden weet je niet maar denk wel dat de persoon naast hem wel even een schrikreactie had...
Pech voor die persoon in dit geval... aan de piepende bandjes te merken was er toch lichtelijk haast geboden...
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: I1985 op 6 mei 2013, 23:28:58
Nee, want feitelijk hebben de mensen binnen de BPZ diensten geen pauze. Het moet er maar even tussendoor.

Dus meestal haal ik in mijn vrije tijd boodschappen en kook een potje en neem daar wat van mee, of haal een salade die ik meeneem.

Het gebeurd echter ook wel eens dat ik niets mee heb. Daarbij vinden de winkeliers het enorm prettig als ze af en toe worden aangelopen en kontakt wordt gemaakt. Dat er daarnaast inwendige versterkingen worden gehaald wordt niet als bezwaarlijk ervaren.

Dat gezegd hebbende, als mijn noodhulpvoertuig dan niet in de buurt kan staan, komt ie te staan waar ie niet teveel in de weg staat. Daarbij staat ie inderdaad wel eens zo, zoals een burger niet mag staan.

Klopt.

Zoals collega's hier ook aanhalen, er is gewoon een algemene ontheffing. Daar maak je dan gebruik van. Dat burgers dat niet eerlijk vinden... tja. Ik probeer er rekening mee te houden maar als het niet gaat, lig ik er echt geen minuut minder wakker van...

Ja de politie mag voor haar uitvoering van haar bediening regeltjes overtreden die de burger niet mag overtreden. Heel vervelend voor de burger, maar noodzakelijk voor de normale uitvoering van het werk. Niets meer, niets minder. Dat daar mensen over vallen... ach... nogmaals ik probeer een goed voorbeeld te zijn, maar als het moet, dan maar even niet.

Lijkt me ook zoals het hoort Grizz. Indien mogelijk in een normaal parkeervak zo dicht mogelijk voor de deur. Geen normaal vak vrij? dan 'illegaal', maar niet hinderlijk. Daar kunnen ook weinig mensen zich druk om maken. Alleen misschien een paar zuurpruimen die dezer dagen ook zullen klagen dat het zo warm is....

Wanneer ik het wel kwalijk vind is wanneer er onnodig gebruik wordt gemaakt van de vrijstellingen. Bij mn ouders in de buurt had een agent een poosje de gewoonte om zijn (dienst)auto op een invaliden plaats voor de winkel te gooien. Ongeacht de drukte op het parkeer terrein. Ok er waren 5 invalide plaatsen waar er zelden meer da 2 van werden gebruikt. Hier is meermaals over geklaagd bij de agent in kwestie en bij diens leidinggevende. Geloof dat het toen wel beter geworden is.

En zo zijn er veel meer voorbeelden te noemen van hoe het niet moet. Maar gelukkig geven verreweg de meeste agenten een voorbeeld hoe het ook kan. Altijd jammer wanneer een paar slechten het verknallen voor vele goeden.... :-\
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Red op 6 mei 2013, 23:29:53
Sorry, soms moet je even een reactie "uitlokken"
Prettige manier van discussiren houd je er dan op na....  :-\
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: grizz op 7 mei 2013, 11:22:13
Prettige manier van discussiren houd je er dan op na....  :-\

Ach... ik kan die manier van denken soms wel waarderen. Zeg maar even de knuppel in het hoenderhok gooien... of advocaat van de duivel spelen. Zolang het niet op de man is en respectvol blijft wil ik best reageren. Op de man of respectloos is voor mij einde discussie.

Willens en wetens op een invalideplek... is voor mij gewoon een no go... ook niet bij spoed dan klap ik m wel ergens anders neer.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Pully op 7 mei 2013, 19:16:03
Ach... ik kan die manier van denken soms wel waarderen. Zeg maar even de knuppel in het hoenderhok gooien... of advocaat van de duivel spelen. Zolang het niet op de man is en respectvol blijft wil ik best reageren. Op de man of respectloos is voor mij einde discussie.

Willens en wetens op een invalideplek... is voor mij gewoon een no go... ook niet bij spoed dan klap ik m wel ergens anders neer.

Bij mij ook, dan maar midden op de straat. Dan heb ik er echt even "schijt" aan dat men er niet langs kan. Ik sta er ook niet voor me lol.

Lijkt me ook zoals het hoort Grizz. Indien mogelijk in een normaal parkeervak zo dicht mogelijk voor de deur. Geen normaal vak vrij? dan 'illegaal', maar niet hinderlijk. Daar kunnen ook weinig mensen zich druk om maken. Alleen misschien een paar zuurpruimen die dezer dagen ook zullen klagen dat het zo warm is....

Nu noem jij het ook illegaal. Maar het is niet illegaal, want wij hebben een vrijstelling. Door dit soort uitspraken ontstaat bij het publiek juist het idee dat het niet mag.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Dinges op 7 mei 2013, 19:25:37
chef: "Trommels Trommels Trommels..."  ;)

Sorry, soms moet je even een reactie "uitlokken"

Jij lokt bij mij even het rechtzetten van een klassieker uit: Het is Drommels. Met je trommels.  ;)

En dan nog even een on-topic-duit-in-het-zakje: Als ik ergens een boodschapje doe, staat de ambu nooit hinderlijk, echter wel ''uitrukgereed''.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Red op 7 mei 2013, 22:08:35
Bij mij ook, dan maar midden op de straat. Dan heb ik er echt even "schijt" aan dat men er niet langs kan. Ik sta er ook niet voor me lol.
Dan kan de invalide toch ook niet bij zijn parkeervak komen? Of kunnen mensen met een invalidekaart tegenwoordig vliegen.... Dan is het toch handiger om hem even op de invalideplek te zetten, desnoods blauw-blauw aan laten zodat men echt snapt dat het spoed heeft/had....

Dat vind ik ook het kromme van de wetgeving tegenwoordig. Parkeren op de invalideplek is 360 euro, zet ik mijn voertuig als burger gewoon voor/op de enige inrit van het enorme parkeerterrein dan kost het een stuk minder maar dan kan echt helemaal niemand er meer langs, invalide of niet.  ;)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: I1985 op 7 mei 2013, 22:41:33
Nu noem jij het ook illegaal. Maar het is niet illegaal, want wij hebben een vrijstelling. Door dit soort uitspraken ontstaat bij het publiek juist het idee dat het niet mag.

Sorry hoor, laat ik zeggen: Op een dusdanige manier parkeren welke voor de doorsnee burger, welke geen vrijstellingen heeft zoals die wel geld voor de politie, niet zondermeer toegestaan zou zijn.

Is dit al lang genoeg om onduidelijk over te komen? Met het woord illegaal, welke ik voor deze gelegenheid zelfs nog tussen aanhalingstekens gezet heb, oftewel dat er een andere betekenis bedoelt wordt dan wat het woord letterlijk betekend, weet ik zeker dat iedereen die hier mee leest (mits genoeg hersencellen om als mens mee te tellen) precies begrijpt wat ik precies bedoel.

Sorry hoor Pully, maar van dit soort gezever met het uit het verband rukken van 1 woord in een post waar ik jullie (in redelijkheid) groot gelijk geef, word ik een beetje moe. En kan ik het me heel goed voorstellen dat mensen elk klein dingetje dat oom agent mogelijk niet juist doet onder een vergrootglas wil gaan houden.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: HIT op 8 mei 2013, 09:18:15
Waar het eigenlijk op neer komt is dat de politie vrijstellingen heeft. Echter deze dienen ten behoeve van de dienst gebruikt te worden.

Wij burgers kunnen onder het rijden niet zien of jij ten behoeve van de dienst bezig bent of niet. Echter zoals ook al veel filmpjes op media laten zien is het wel heel vreemd dat bij een verplichting om linksaf te slaan vanaf een politiebureau bijna 95% toch rechtsaf slaat  ??? (Peter R de Vries reportage 3 jaar geleden(was volgens mij in Utrecht)), of een busje vol met agenten die voetsurveillance gaan doen in de stad parkeren op een invalidenparkeerplaats terwijl er 5 minuten verder lopend op die parkeerplaats plek ten over is. ???

Eigenlijk het regeltje "Ja, maar wij mogen het en verder basta." Dat komt de burger een beetje de str*t uit, en dat kan ik mij soms best in denken. :|
Een tweede regel die daar vaak op volgt: "Wij als agent zijn geen verantwoording aan de burger verschuldigd."  :( Bij mijn weten wel, alleen weet de burger die weg nog niet te bewandelen. Ik ben blij dat wij hier in Nederland nog geen USA praktijken hebben.  O0

Actie=Reactie dus onverschilligheid naar de burger toe roept dezelfde onverschilligheid naar de hulpverlener toe. Maar ook agressief(overtrokken) taalgebruik naar de burger roept hetzelfde ook terug naar de hulpverlener. :(

 98uiye Zoals ik al zei we kunnen gewoon veel van elkaar leren, maar je leert niets door star te zijn.  98uiye
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: zwelgje op 8 mei 2013, 11:18:11
Met het woord illegaal, welke ik voor deze gelegenheid zelfs nog tussen aanhalingstekens gezet heb, oftewel dat er een andere betekenis bedoelt wordt dan wat het woord letterlijk betekend, weet ik zeker dat iedereen die hier mee leest (mits genoeg hersencellen om als mens mee te tellen) precies begrijpt wat ik precies bedoel.

Toch heeft Pully, volgens mij, gelijk.
Vergeet niet dat dit een publiek toegankelijk forum is. Zo staat het bij google resultaten rond dit thema, vaak bij de eerste "hits". Grote kans dus dat er meer mensen meelezen dan je je beseft. Mensen met genoeg hersencellen, maar die hier juist komen om die hersenen aan het werk te zetten. Juist op dit forum zouden we het daarom duidelijk en correct (als in: met de juiste betekenis) moeten houden.

Eigenlijk is de stelling "Politie mag wel verkeersregels overtreden" dan ook verkeerd: De Politie mag ook geen verkeersregels overtreden, ze hoeft zich alleen niet altijd aan alle regels te houden.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: grizz op 8 mei 2013, 15:43:54
Toch heeft Pully, volgens mij, gelijk.
Vergeet niet dat dit een publiek toegankelijk forum is. Zo staat het bij google resultaten rond dit thema, vaak bij de eerste "hits". Grote kans dus dat er meer mensen meelezen dan je je beseft. Mensen met genoeg hersencellen, maar die hier juist komen om die hersenen aan het werk te zetten. Juist op dit forum zouden we het daarom duidelijk en correct (als in: met de juiste betekenis) moeten houden.

Eigenlijk is de stelling "Politie mag wel verkeersregels overtreden" dan ook verkeerd: De Politie mag ook geen verkeersregels overtreden, ze hoeft zich alleen niet altijd aan alle regels te houden.

En met die uitlating ben ik het pertinent oneens. De stelling is wel degelijk juist, echter er zou bij moeten "voor het uitvoeren van het werk als politie"

De politie mag het namelijk wel op basis van de ministriele uitspraak, daarin staat dus vermeldt dat de politie vrijstelling heeft in de rechtmatige uitvoering van haar bediening. Met andere woorden, zij overtreden geen regels, zij hebben daar vrijstelling voor.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: zwelgje op 8 mei 2013, 16:58:01
Laat ik het er dan ophouden dat wij een verschillend begrip hebben van "overtreding" en "vrijstelling".
Je kan regels en wetten alleen overtreden als ze van toepassing zijn....
Misschien had ik beter kunnen zeggen: "ze zijn niet altijd van toepassing op De Politie"....
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: grizz op 8 mei 2013, 17:06:41
"ze zijn niet altijd van toepassing op De Politie"....als zij zich bezig houdt met de rechtmatige uitoefening van haar bediening....
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: I1985 op 8 mei 2013, 19:55:20
Toch heeft Pully, volgens mij, gelijk.
Vergeet niet dat dit een publiek toegankelijk forum is. Zo staat het bij google resultaten rond dit thema, vaak bij de eerste "hits". Grote kans dus dat er meer mensen meelezen dan je je beseft. Mensen met genoeg hersencellen, maar die hier juist komen om die hersenen aan het werk te zetten. Juist op dit forum zouden we het daarom duidelijk en correct (als in: met de juiste betekenis) moeten houden.

Eigenlijk is de stelling "Politie mag wel verkeersregels overtreden" dan ook verkeerd: De Politie mag ook geen verkeersregels overtreden, ze hoeft zich alleen niet altijd aan alle regels te houden.

Denk je echt dat iemand die uit mijn post alleen op het gebruik van het woord illegaal afgaat serieus over dit onderwerp aan het lezen is? Naar mijn idee is er voor die persoon geen enkele hoop. En ik ben er van overtuigd dat er door enkele agenten hier veel meer kwaad bloed gezet wordt door botweg te zeggen dat de burger niet moet zeuren omdat ze vrijstellingen hebben en het dus mogen. Die vrijstellingen gelden sowieso alleen wanneer het nodig is voor het uitvoeren van hun taak. Dat is heel ruim uit te leggen en er is altijd wel een smoes te verzinnen of te zeggen ja maar misschien.... Als iedereen zijn/haar vrijstellingen maximaal gaat benutten wordt het een puinhoop in dit land. En het lijkt mij dat juist met name de politie daar een grote voorbeeld functie in heeft.

En nee het is niet mijn doel om de politie af te zeiken. Goed dat ze er zijn, zelfs al hebben vrijwel al mijn ervaringen met de politie mij geld gekost. Maar zodra ze zichzelf boven de wet gaan verklaren en zeggen de burger geen uitleg verschuldigd te zijn, wordt het mijns inziens tijd om ze terug te fluiten. En achten ze het wel nodig om zonder reden hun vrijstellingen te misbruiken, zouden ze een burger die eenzelfde fout (al dan niet met opzet) maakt eigenlijk niet meer kunnen dan wel mogen beboeten.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: thetwin84 op 8 mei 2013, 21:17:09
Jij lokt bij mij even het rechtzetten van een klassieker uit: Het is Drommels. Met je trommels.  ;)

En dan nog even een on-topic-duit-in-het-zakje: Als ik ergens een boodschapje doe, staat de ambu nooit hinderlijk, echter wel ''uitrukgereed''.
OFF:
Och de een roept Dommelsch... ik dacht laat ik er een Trommels van maken... maar je hebt gelijk het is Drommels...  ;) ;D
Foutje bedankt :P

ON:
Ik vind wat Zwelgje zegt het beste gepast...overtreding / vrijstelling...

Maar inderdaad en misschien ben ik er daar wel een van... zijn er mensen die zich irriteren wanneer de politie misbruik maakt van de situatie als geschetst is van die agent die de wagen gewoon domweg op een invaliden plek parkeert terwijl er plek genoeg is op andere plekken... bij de politie zijn er ook regels en die zijn er om nageleefd te worden... En natuurlijk zijn er momenten dat er regels overtreden moeten worden omdat het noodzakelijk kwaad in het spel is. Jullie noemen dit dan vrijstelling...

Maar als er door rood gereden word omdat men onderweg is naar een politiebureau... tsja.. dan word er geroepen ze zijn voor hun beroep onderweg dus ze hebben vrijstelling... Staan ze voor linksaf en gaan ze rechtdoor met piepende banden dan is dat vrijstelling...
Parkeren ze voor de deur bij de bakker midden in een stad waar normaal gesproken alleen een wandelgebied is... is dat vrijstelling...
Maar bij alle vrijstellingen die ik hier boven genoemd hebt, overtreden ze de verkeersregels... wat ze ook doen...

Als ICT'er zijnde heb je bij een bedrijf ook een vrijstelling... genaamd adminrechten... wij moeten alles testen of software functioneert of niet dus we overtreden de regels van het niet mogen installeren van vreemde software...  Wij als ICT'ers overtreden daarmee dan toch ook de regels... Tsja wij mogen dat want wij zijn de ICT'ers en dus de professionals...
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: grizz op 8 mei 2013, 21:58:49
OFF:
Och de een roept Dommelsch... ik dacht laat ik er een Trommels van maken... maar je hebt gelijk het is Drommels...  ;) ;D
Foutje bedankt :P

ON:
Ik vind wat Zwelgje zegt het beste gepast...overtreding / vrijstelling...

Maar inderdaad en misschien ben ik er daar wel een van... zijn er mensen die zich irriteren wanneer de politie misbruik maakt van de situatie als geschetst is van die agent die de wagen gewoon domweg op een invaliden plek parkeert terwijl er plek genoeg is op andere plekken... bij de politie zijn er ook regels en die zijn er om nageleefd te worden... En natuurlijk zijn er momenten dat er regels overtreden moeten worden omdat het noodzakelijk kwaad in het spel is. Jullie noemen dit dan vrijstelling...

Maar als er door rood gereden word omdat men onderweg is naar een politiebureau... tsja.. dan word er geroepen ze zijn voor hun beroep onderweg dus ze hebben vrijstelling... Staan ze voor linksaf en gaan ze rechtdoor met piepende banden dan is dat vrijstelling...
Parkeren ze voor de deur bij de bakker midden in een stad waar normaal gesproken alleen een wandelgebied is... is dat vrijstelling...
Maar bij alle vrijstellingen die ik hier boven genoemd hebt, overtreden ze de verkeersregels... wat ze ook doen...

Als ICT'er zijnde heb je bij een bedrijf ook een vrijstelling... genaamd adminrechten... wij moeten alles testen of software functioneert of niet dus we overtreden de regels van het niet mogen installeren van vreemde software...  Wij als ICT'ers overtreden daarmee dan toch ook de regels... Tsja wij mogen dat want wij zijn de ICT'ers en dus de professionals...

Volgens mij is het zo, dat als je vrijstelling geniet van bepaalde regels, om wat voor reden dan ook, dat je de regels niet overtreedt. Omdat op dat moment, om die geldende reden, die regels op jou niet van toepassing zijn. Je kunt ze dan dus ook niet overtreden.

De voorbeelden die jij allemaal geeft, ga je uit van voorbeelden die ook op een andere manier zijn uit te leggen. Dat ga ik niet doen. Als ik voor alle keren dat ik gebruik maak van die vrijstelling dit moet uitleggen aan die burger die zich daaraan irriteert, dan kan ik mijn werk niet meer doen. Achteraf wil ik met alle liefde zoiets uitleggen. Echter DIE moeite neemt diezelfde burger niet, nee dan gaat diezelfde burger maar uit van het slechte van de politie en gaat er lekker over zeiken... DAAR wordt ik wel moe van...

Nogmaals 97% van de collega's maakt gewoon gebruik van de vrijstellingen voor het werk zoals dat hoort. Dat er een gedeelte collega's is die er misbruik van maken, daar baal ik van en die worden ook echt wel door de eigen collega's hierop aangesproken...

Voor de rest verwijs ik naar mijn eerdere relaas...
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: thetwin84 op 8 mei 2013, 23:43:09
Nogmaals 97% van de collega's maakt gewoon gebruik van de vrijstellingen voor het werk zoals dat hoort. Dat er een gedeelte collega's is die er misbruik van maken, daar baal ik van en die worden ook echt wel door de eigen collega's hierop aangesproken...

Ik snap best dat je daar van baalt want nu word namelijk jij en je goede collega's hier namelijk op aangekeken. Eens een domme agent getroffen en je treft ze altijd... Agenten worden namelijk allemaal over 1 kam gestreken...
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: HIT op 9 mei 2013, 09:26:21
Nogmaals 97% van de collega's maakt gewoon gebruik van de vrijstellingen voor het werk zoals dat hoort. Dat er een gedeelte collega's is die er misbruik van maken, daar baal ik van en die worden ook echt wel door de eigen collega's hierop aangesproken...
Ik snap best dat je daar van baalt want nu word namelijk jij en je goede collega's hier namelijk op aangekeken. Eens een domme agent getroffen en je treft ze altijd... Agenten worden namelijk allemaal over 1 kam gestreken...

Als het maar 3% zou betreffen dan denk ik niet eens dat het op zou vallen. Maar er zijn diverse reportages geweest waaronder die van PRdV, Reportage, destijds Brandpunt enz. Die dat tegenspreken. :(
Hier in Lelystad zie je "Perspectief"(Boa clubje van de gemeente) tot zelfs hun auto's op invaliden plaatsen zetten terwijl er naast een plek leeg is :( of ze zetten hem op de stoep :( Maar ook de Politie hier zie je zelden tot nooit in een parkeervak staan, ja voor het politiebureau.  ^-^
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Nick op 9 mei 2013, 09:34:08
Als het maar 3% zou betreffen dan denk ik niet eens dat het op zou vallen. Maar er zijn diverse reportages geweest waaronder die van PRdV, Reportage, destijds Brandpunt enz. Die dat tegenspreken. :(

Ja, dan heb je inderdaad hard bewijs.  ::)

Ik kan me de ergernis ergens wel voorstellen, maar herken me niet in het beeld dat hier door verschillende mensen geschetst wordt. Heb veel diensten meegedraaid tijdens m'n stage bij de politie en daar werd altijd zeer integer met vrijstellingen omgegaan. Ik denk dat het zelfreinigend vermogen dat Grizz aanhaalt inderdaad erg groot is.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: grizz op 11 mei 2013, 11:59:13
Als het maar 3% zou betreffen dan denk ik niet eens dat het op zou vallen. Maar er zijn diverse reportages geweest waaronder die van PRdV, Reportage, destijds Brandpunt enz. Die dat tegenspreken. :(
Hier in Lelystad zie je "Perspectief"(Boa clubje van de gemeente) tot zelfs hun auto's op invaliden plaatsen zetten terwijl er naast een plek leeg is :( of ze zetten hem op de stoep :( Maar ook de Politie hier zie je zelden tot nooit in een parkeervak staan, ja voor het politiebureau.  ^-^

t mooie is dat nu boa's, vht's erbij gehaald worden. Nogmaals, ik probeer het goede voorbeeld te geven. Maar als ik een melding heb, ga ik niet rond rijden voor een parkeerplek. Dan gaat ie op de de dichtst bijzijnde plek waar ie kan staan. Dat anderen niet kunnen zien dat ik aan het werk ben.... ehhhh hallo er staat geen prive auto geloof ik, maar een met blauwe lampen en zuurstokstriping op het plaatwerk...

De burger mag best mondig zijn. Maar ik verbeter mijn cv-monteur ook niet voor ie aan het werk is. daar vertrouw ik op.... dat zou bij ons ook wel eens mogen zijn.........
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: I1985 op 11 mei 2013, 13:14:02
t mooie is dat nu boa's, vht's erbij gehaald worden. Nogmaals, ik probeer het goede voorbeeld te geven. Maar als ik een melding heb, ga ik niet rond rijden voor een parkeerplek. Dan gaat ie op de de dichtst bijzijnde plek waar ie kan staan. Dat anderen niet kunnen zien dat ik aan het werk ben.... ehhhh hallo er staat geen prive auto geloof ik, maar een met blauwe lampen en zuurstokstriping op het plaatwerk...

De burger mag best mondig zijn. Maar ik verbeter mijn cv-monteur ook niet voor ie aan het werk is. daar vertrouw ik op.... dat zou bij ons ook wel eens mogen zijn.........

Denk dat iedereen het er over eens is dat het prima is wanneer je in het geval van een melding de wagen zo nodig midden op de weg laat staan grizz. Van mijn part parkeer je hem midden in mn voortuin om zo snel mogelijk met de reanimatie van mn buurman te beginnen. Of om een overvaller in de nek te grijpen etc.

Waar 'wij burgers' moeite mee hebben is het misbruik maken van vrijstellingen. Dus wanneer het niet nodig is voor het uitvoeren van je taak. Het op de stoep of invalide plaats parkeren om een boodschapje te doen terwijl er een paar meter verderop plekken vrij zijn. Door rood rijden om op tijd terug te zijn voor de lunch. Eenrichtingsverkeer negeren omdat ze simpelweg geen zin hebben om te rijden. Bij file de vluchtstrook pakken want hun dienst zit er bijna op en ze willen op tijd naar huis.

En ja ik ga er van uit dat verreweg de meeste agenten hun best doen om hun werk goed en netjes te doen. Maar ik ken genoeg agenten om te weten dat het mensen zijn en geen heiligen. Wanneer je dan soms acties ziet ga je je toch echt afvragen waar het voor nodig is. En ja het kan zijn dat er net een melding bij hun binnenkomt waar ze achteraan moeten. Maar ik geloof niet dat dat altijd zo is.

Wat er dan ook met name steekt is dat wanneer een burger hetzelfde doet met dezelfde reden, of zelfs een betere reden, dat hij/zij dan een boete krijgt van honderden euro's. Maar een ander komt er mee weg omdat ie een zuurstok wagen heeft?
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Gast op 11 mei 2013, 13:18:33
Maar ik ken genoeg agenten om te weten dat het mensen zijn en geen heiligen.

Ik ken genoeg mensen die geen agent zijn en toch misbruik maken van ontheffingen die ze helemaal niet eens hebben.... Hij die zonder zonde is werpe de eerste steen.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: grizz op 11 mei 2013, 14:45:32
kijk en daar gaan we weer....

overal waar de burger een politieagent een overtreding ziet maken gaat ie er vanuit dat ie misbruik maakt van zijn bevoegdheden...

Ik wordt daar zo godvergeten moe van... nogmaals... jij WEET niet waar ik, of mijn collega's, mee bezig zijn, maar je gaat er maar vanuit dat het misbruik is...

Ik stop ook lekker met uitleggen en mensen wijzer maken.... want anders ben ik het aan het goedpraten of collega's verdedigen...

Maar als er iets anders bij jouzelf aan de hand is mag ik m in je tuin parkeren.... over hypocriet gesproken... want dan is er er wel weer een andere burger die het asosociaal vindt...

De politie heeft bevoegdheden en vrijstellingen en daar wordt gebruikt van gemaakt. Ja de politie doet dingen die de burger niet mag omdat het anders niet werkbaar is. Nee dat is niet eerlijk en ja daar krijg jij wel een bekeuring voor... kut voor je moet je je maar aan de regels houden...

Nee ik ben niet roomser dan de paus en ja ik maak vaak genoeg gebruik van mijn vrijstelling. Er zijn in deze discussie al genoeg redenen gegeven over het hoe en waarom...

Als je zelf je aan de regeltjes houdt krijg je ook geen bekeuring... eigenlijk best simpel he..
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Pully op 11 mei 2013, 15:56:14
kijk en daar gaan we weer....

overal waar de burger een politieagent een overtreding ziet maken gaat ie er vanuit dat ie misbruik maakt van zijn bevoegdheden...

Ik wordt daar zo godvergeten moe van... nogmaals... jij WEET niet waar ik, of mijn collega's, mee bezig zijn, maar je gaat er maar vanuit dat het misbruik is...

Ik stop ook lekker met uitleggen en mensen wijzer maken.... want anders ben ik het aan het goedpraten of collega's verdedigen...

Maar als er iets anders bij jouzelf aan de hand is mag ik m in je tuin parkeren.... over hypocriet gesproken... want dan is er er wel weer een andere burger die het asosociaal vindt...

De politie heeft bevoegdheden en vrijstellingen en daar wordt gebruikt van gemaakt. Ja de politie doet dingen die de burger niet mag omdat het anders niet werkbaar is. Nee dat is niet eerlijk en ja daar krijg jij wel een bekeuring voor... kut voor je moet je je maar aan de regels houden...

Nee ik ben niet roomser dan de paus en ja ik maak vaak genoeg gebruik van mijn vrijstelling. Er zijn in deze discussie al genoeg redenen gegeven over het hoe en waarom...

Als je zelf je aan de regeltjes houdt krijg je ook geen bekeuring... eigenlijk best simpel he..


  O0 O0

En voor degene die toch willen klagen, dien een klacht in. Als je dat maar vaak genoeg doet, nemen ze je vanzelf niet meer serieus.
Als laatste... en dat Grizz ook al vanochtend: Men moet eens vertrouwen hebben dat er agenten zijn die GEBRUIK maken van hun vrijstellingen en dat dit geen MISBRUIK is. Of moet ik er ook met me neus boven op staan als mijn auto voor een beurt gaat? En continu tegen de monteur vertellen, vergeet niet het oliefilter te verversen. Oja je moet olie in het blok doen. Kijk ook even of de remmen nog goed zijn. Ik vertrouw erop dat die man vakkundig genoeg is. Heb dat vertrouwen dan ook in de man en vrouw in het blauw!

Het is gewoon zo dat veel burgers het "leuk" vinden om te klagen over de politie. Maar owee als we net te laat bij die woninginbraak zijn. Men verwacht heel erg, maar we mogen niks. Zo denkt de maatschappij erover. Terwijl er wel degelijk regeltjes zijn die ervoor zorgen dat we meer mogen dan iemand anders.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: I1985 op 11 mei 2013, 22:32:56
kijk en daar gaan we weer....

overal waar de burger een politieagent een overtreding ziet maken gaat ie er vanuit dat ie misbruik maakt van zijn bevoegdheden...

Ik wordt daar zo godvergeten moe van... nogmaals... jij WEET niet waar ik, of mijn collega's, mee bezig zijn, maar je gaat er maar vanuit dat het misbruik is...

Ik stop ook lekker met uitleggen en mensen wijzer maken.... want anders ben ik het aan het goedpraten of collega's verdedigen...

Maar als er iets anders bij jouzelf aan de hand is mag ik m in je tuin parkeren.... over hypocriet gesproken... want dan is er er wel weer een andere burger die het asosociaal vindt...

De politie heeft bevoegdheden en vrijstellingen en daar wordt gebruikt van gemaakt. Ja de politie doet dingen die de burger niet mag omdat het anders niet werkbaar is. Nee dat is niet eerlijk en ja daar krijg jij wel een bekeuring voor... kut voor je moet je je maar aan de regels houden...

Nee ik ben niet roomser dan de paus en ja ik maak vaak genoeg gebruik van mijn vrijstelling. Er zijn in deze discussie al genoeg redenen gegeven over het hoe en waarom...

Als je zelf je aan de regeltjes houdt krijg je ook geen bekeuring... eigenlijk best simpel he..

Ok.....

Wil je nu echt niet geloven dat ik jullie groot gelijk geef en het terecht vind dat jullie deze vrijstellingen hebben of ben je er zo aan gewend dat mensen klagen dat je er domweg overheen leest?

Ik ga er eigenlijk nooit van uit dat het misbruik is wanneer ik iets zie gebeuren. En zelfs vind ik de situatie vreemd en onwaarschijnlijk, dan nog zal ik de agent in kwestie er niet op aanspreken laat staan een klacht indienen. Maar ik twijfel er geen moment aan dat er agenten zullen zijn die weleens misbruik maken van hun vrijstellingen.

En ja ik snap dondersgoed dat jullie moe worden van mensen die komen zeuren en klagen terwijl jullie met jullie werk bezig zijn. En ja leuk voorbeeldje van Pully, ik ben werkzaam als monteur (al is dat gelukkig niet als automonteur) en ja ik krijg dat soort gezeur ook over me heen. Chauffeurs die je constant op de vingers kijken, als in twijfel trekken wat je doet, en alles afkraken en vervloeken. Maar moet ik dan een andere chauffeur die een kritische vraag stelt of opmerking maakt er meteen van uitgaan dat ie van het ergste soort is?

Ik probeer in dit topic, als burger zijnde, aan te geven dat ik het heel terecht vind dat de politie deze vrijstellingen heeft. En indien nodig ook kan en mag gebruiken. Het enige wat ik daarbij opmerk is dat er ook een deel is wat hier minder netjes mee omgaat, en dat dat betreurenswaardig is.

Waar ik zo langzamerhand moe van word is agenten die burgers blijkbaar alleen maar als lastig kunnen zien. En oh wee als wij een verkeerd woordje gebruiken....

Kom op heren, probeer ook eens het positieve te lezen.....  98uiye
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Bert65 op 11 mei 2013, 23:24:26
Hoe weet je nu dat de dienders misbruik maken van hun vrijstelling? Heb je het gevraagd? Heb je een WOB-verzoek ingediend?
Ik heb regelmatig de bemanning van autospuiten in Amsterdam boodschappen zien doen. Zij hebben geen vrijstelling maar de autospuit staat wel voor de deur. Nimmer heb ik daar iemand een opmerking over horen maken.
Ik heb zelf enkele jaren bij de Dierenambulance gewerkt. Ook dan stond de auto dichtbij. Het is namelijk wel handig als je nog extra spullen blijkt nodig te hebben (of als je vlot weg moet voor een rit met een spoedeisend karakter).
Ik maak mij er niet druk om als oom agent de auto in de buurt heeft staan.
O ja, nog iets. Waarom een politiewagen op een invalideplek wordt geparkeerd bij een winkelcentrum? De vakken zijn vaak wat breder. Als er een verdachte moet worden ingeladen, loopt men niet zo te klooien tussen de geparkeerde auto's.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: thetwin84 op 13 mei 2013, 19:15:21
Heren van het goed leven,

Er zijn agenten die het goed doen en er zijn agenten die het verkeerd doen..
Welke agenten dat zijn weten ze zelf donders goed... Maar in ieder beroep heb je de rotte appels...
En of dat nou een hoog percentage is of laag percentage dat maakt niet uit...
Alleen zullen de goede onder de kwade moeten lijden... en dat zal overal zo zijn...

Wat ik bijvoorbeeld als ik wegmisbruikers kijk dan zie ik agenten over een doorgetrokken streep inhalen terwijl ze iemand achterna zitten...
Weet zeker dat velen die ze inhalen zouden zeggen daar gaat weet zo'n klootzak de net ookal maar wat ze niet weten is dat het politie is..
Totdat sommige agenten " verstandig" zijn en het bord achterop de wagen (hoe jullie het noemen even vergeten) Politie aanzetten...
Dan is het ineens duidelijk voor iedereen die jullie over de streep inhalen...

Het gaat er denk ik ook om dat jullie meer duidelijkheid moeten geven over jullie beroep..
En dat geven jullie hier in het forum al redelijk veel... de ene verhaal naar het andere... maar als mensen jullie aanspreken op straat?
Worden deze dan ook zo afgeblaft als hier op het forum? Dan zal het er zeker niet duidelijker op worden....

Dus als sommige agenten zich nou eens als mensen gedragen... dan ben je al een stap de goede richting op.
Want zoals velen zeggen agenten... die leven boven de wet... Want ja dat is hun beroep en dat noemen ze vrijstelling...

En owja een rotte appel is niet een agent met een rotdag en een pesthumeur...
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Maxx op 13 mei 2013, 19:28:02
Je benoemt een aantal zaken. Onder andere het gedeelte van Wegmisbruikers waarbij de politie hun bordje 'politie' moet aanzetten bij het inhalen. Als men niet weet dat het politie is, wat is dan precies het probleem tegenover het gebruik-maken-van-vrijstelling-imago?

En agenten leven boven de wet, of maken gebruik van vrijstelling bepaald in de wet?

Voorbeeld: ik haal een winkelboef op bij een supermarkt in een autovrije zone. Dan gaat de auto op de (brede) stoep. Ik heb nog NOOIT een burger gehad zie op een normale wijze vroeg waarom wij niet net als alle anderen in een parkeervak 200m verderop parkeerden. Altijd gaat het op een snauwende toon, door mensen die eigenlijk heel goed weten dat wij vrijstelling hebben, maar er toch nog graag even iets over willen roepen. Of een briefje onder de ruitenwisser met een scheldkanon, had er een foto van moeten maken...
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Sesamzaadje op 13 mei 2013, 21:31:30
Precies, de meesten roepen zomaar wat en staan niet open voor een uitleg. Mensen zijn bevooroordeeld en willen graag wat te klagen hebben over de politie. Als je met die instelling een dialoog aangaat sta je niet open voor de uitleg. De meesten zijn echt niet voor rede vatbaar.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Pully op 13 mei 2013, 22:43:44
Wat ik bijvoorbeeld als ik wegmisbruikers kijk dan zie ik agenten over een doorgetrokken streep inhalen terwijl ze iemand achterna zitten...
Weet zeker dat velen die ze inhalen zouden zeggen daar gaat weet zo'n klootzak de net ookal maar wat ze niet weten is dat het politie is..
Totdat sommige agenten " verstandig" zijn en het bord achterop de wagen (hoe jullie het noemen even vergeten) Politie aanzetten...
Dan is het ineens duidelijk voor iedereen die jullie over de streep inhalen...
Citaat

Als ik in een burgerauto surveilleer dan is het juist niet de bedoeling dat men weet dat ik politieagent ben. Daarnaast als ik mensen inhaal en ze zien niet dat ik van de politie ben. Prima toch? Dat is namelijk de bedoeling van een onopvallend voertuig. Anders had ik net zo goed een opvallend voertuig kunnen gebruiken. Het is juist vaak uit tactische overweging dat men niet bekend wil maken dat het voertuig een politievoertuig is. Of moet het OT ook maar altijd een bordje politie voeren...

Het gaat er denk ik ook om dat jullie meer duidelijkheid moeten geven over jullie beroep..
En dat geven jullie hier in het forum al redelijk veel... de ene verhaal naar het andere... maar als mensen jullie aanspreken op straat?
Worden deze dan ook zo afgeblaft als hier op het forum? Dan zal het er zeker niet duidelijker op worden....

Welke duidelijkheid moet ik als agent geven over mijn werk? Ik denk niet dat dit aan mij is. Als dat er ook nog bij komt, voorlichting geven.. Dan heb ik helemaal geen tijd meer voor mijn echte werk. Niet alleen dat, maar dan wordt ik echt onder betaald. Ik moet dan voor zo'n 80 uur werk in een werkweek van 38 uur proppen. Dat gaat echt niet. Want ik denk niet dat de baas blij is als ik structureel overwerk heb.  98uiye
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: YNPD op 14 mei 2013, 01:39:11
Ik kan niet voor andere collega's spreken, maar ik hou me aan de regels gesteld aan de vrijstelling. Ja, ik heb meldingen die binnen 30 seconden door de meldkamer afgemeld worden omdat er bijvoorbeeld een wijkagent zonder GPS al ter plaatse is. Of omdat de ambu het alleen af kan, of gewoon omdat het de Stationsstraat in een andere plaats is. Ik besef dat dit er voor de burger heel gek uit ziet, maar daar kan ik niets aan doen.

Ik heb zelfs een ouder echtpaar op bureau gehad die boos op mij was omdat ik zonder blauw en sirene door rood reed op een kruising. Na een goed gesprek waarin ik uitlegde dat ik naar een heterdaad inbraakmelding onderweg was waar vanaf de kruising het pand te zien is, bedankten zij mij voor de uitleg. Ze wisten niet dat wij zonder blauw ook door rood mochten.

Je kunt de burger hierin nooit tevreden stellen. Mensen die me toesnauwen dat ik mij aan de regels moet houden krijgen van mij het antwoord terug dat ik bij hun reanimatie voortaan niet meer door rood zal rijden. Die confrontatie wil nog wel eens werken.

Voor de rest, niet zo jaloers zijn dat de politie vrijstellingen heeft. Het hoort bij ons werk en als je het echt niet vertrouwt kom dan even naar het bureau en vraag een gesprekje met de chef.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Pully op 14 mei 2013, 01:45:12
Ik kan niet voor andere collega's spreken, maar ik hou me aan de regels gesteld aan de vrijstelling. Ja, ik heb meldingen die binnen 30 seconden door de meldkamer afgemeld worden omdat er bijvoorbeeld een wijkagent zonder GPS al ter plaatse is. Of omdat de ambu het alleen af kan, of gewoon omdat het de Stationsstraat in een andere plaats is. Ik besef dat dit er voor de burger heel gek uit ziet, maar daar kan ik niets aan doen.

Ik heb zelfs een ouder echtpaar op bureau gehad die boos op mij was omdat ik zonder blauw en sirene door rood reed op een kruising. Na een goed gesprek waarin ik uitlegde dat ik naar een heterdaad inbraakmelding onderweg was waar vanaf de kruising het pand te zien is, bedankten zij mij voor de uitleg. Ze wisten niet dat wij zonder blauw ook door rood mochten.

Je kunt de burger hierin nooit tevreden stellen. Mensen die me toesnauwen dat ik mij aan de regels moet houden krijgen van mij het antwoord terug dat ik bij hun reanimatie voortaan niet meer door rood zal rijden. Die confrontatie wil nog wel eens werken.

Voor de rest, niet zo jaloers zijn dat de politie vrijstellingen heeft. Het hoort bij ons werk en als je het echt niet vertrouwt kom dan even naar het bureau en vraag een gesprekje met de chef.

Hopelijk lezen ze dit niet bij mij in de wijk. Ik denk dat de wijkteamchef het nog erg druk gaat krijgen dan. Heb regelmatig boze blikken.
Ik denk ook dat het ligt in wel gebied je werkzaam bent.

Maar ik verwijs iedereen naar het internet en anders de afdeling voorlichting. Succes. Laten we de zelfredzaamheid van de burger weer een beetje nieuw leven inblazen.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: YNPD op 14 mei 2013, 01:50:31
Hopelijk lezen ze dit niet bij mij in de wijk. Ik denk dat de wijkteamchef het nog erg druk gaat krijgen dan. Heb regelmatig boze blikken.
Ik denk ook dat het ligt in wel gebied je werkzaam bent.

Maar ik verwijs iedereen naar het internet en anders de afdeling voorlichting. Succes. Laten we de zelfredzaamheid van de burger weer een beetje nieuw leven inblazen.
;D

Het valt hier wel mee.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: enrico1972 op 14 mei 2013, 05:35:38
Het gaat er denk ik ook om dat jullie meer duidelijkheid moeten geven over jullie beroep..
En dat geven jullie hier in het forum al redelijk veel... de ene verhaal naar het andere... maar als mensen jullie aanspreken op straat?
Worden deze dan ook zo afgeblaft als hier op het forum? Dan zal het er zeker niet duidelijker op worden....

Persoonlijk vind ik het afblaffen wel meevallen gelet op de bakken stront die hier worden leeggegooid over de politie.

Maar om even terug te komen op het dik gemaakte deel uit bovenstaande qoute.
Sinds de nieuwe site www.politie.nl (http://www.politie.nl) er is kan iedere burger volgens mij alles terug vinden wat je maar wilt weten door te klikken op http://www.politie.nl/onderwerpen (http://www.politie.nl/onderwerpen)

Wat betreft het verhaal omtrent de Vrijstellingen in het verkeer kan je heel veel c.q. alles lezen op
http://www.politie.nl/onderwerpen/bevoegdheden-politie.html#waarom-heeft-de-politie-vrijstelling-van-verkeersregels (http://www.politie.nl/onderwerpen/bevoegdheden-politie.html#waarom-heeft-de-politie-vrijstelling-van-verkeersregels)

Hoop nu echt dat het zeiken c.q. mierenneuken op dan wel tegen de politie hier op het forum eindelijk eens is afgelopen want ik wordt er echt kots en kots misselijk van.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Bart015 op 14 mei 2013, 10:52:06
Wie van de klagers woont in een gebied met vaak te weinig parkeervakken in de buurt of smalle straatjes?

Oh die inbreker die net nog in je huis stond is net weggevlucht. Wat zei u? Waren we niet snel genoeg ter plaatse? Ja sorry we mochten door al dat geklaag niet meer op de stoep parkeren dus stonden 500 meter verderop, maar wel netjes in het vak hoor ;) Een goede avond nog mijnheer/mevrouw.

Is misschien een knullig verhaal maar wel keiharde realiteit wanneer de politie geen ontzeggingen had gehad en ja er wordt misschien door een X aantal misbruik van gemaakt, maar wees eens eerlijk van ieder voorrecht wordt door een ieder wel een keer misbruik geweest maar ja...
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: HIT op 14 mei 2013, 11:23:00
Ja, dan heb je inderdaad hard bewijs.  ::)

Duurde ff voor ik weer iets van tijd had, maar in deze uitzending zat de OvJ met een politieradio bij de reporter in de auto  :-X

Wat mij opvalt is dat als de burger klaagt over mogelijk misbruik dat dan politie achterop hun tenen staan. Want ze hebben die vrijstellingen toch niet voor niets!?

Is misschien een knullig verhaal maar wel keiharde realiteit wanneer de politie geen ontzeggingen had gehad en ja er wordt misschien door een X aantal misbruik van gemaakt, maar wees eens eerlijk van ieder voorrecht wordt door een ieder wel een keer misbruik geweest maar ja...

En dan wordt burgers verweten alles uit verband te trekken? Volgens mij kunnen de heren in het blauw het ook aardig als ik dit lees :(

Gebruik van vrijstellingen is ok, als het voor de dienst is. Alleen is het geloof bij de burger weg, is dat belangrijk? Ik denk van wel, zo voorkom je agressie tegen de Politie. Maar zo voorkom je ook dat de Politie door de burger wordt gezien als een instelling die de regeltjes wel wil doen naleven, maar zelf niet wil worden gewezen op de naleving. Want wie is de burger dat zij de politie wil gecontroleerd hebben?
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: erdebee op 14 mei 2013, 12:04:03
Om een mooi voorbeeld te nemen van uitzonderingen van de politie...

Afgelopen zaterdagavond stond ik stil bij de kruissing N325(pleyweg) en de A325(nijmeegseweg)...
Tegenover mij stond een politiewagen netjes te wachten met zijn knipperlicht op links...
Vervolgens ging het licht voor rechtdoor op groen en ging hij met piepende banden ook rechtdoor...
Toch even op deze reageren, want dit is m.i. juist een fout voorbeeld. Piepende banden = spinnende wielen. Dat is overtreding art. 5 WVW en daarvoor heeft de politie geen vrijstelling. 98uiye
Echter kan het zomaar zo zijn dat ze net daar de grip verloren (door slecht wegdek bijvoorbeeld) waar dat met een zelfde hoeveelheid gas en koppel elders niet zou zijn gebeurd. Wat ik maar zeggen wil, als een agent ergens met piepende bandjes vertrekt (zeker met herkenbaar voertuig), zou dat misschien niet moeten gebeuren (art. 5), maar zul je mij er niet over horen klagen.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Dion op 14 mei 2013, 12:28:32
Toch even op deze reageren, want dit is m.i. juist een fout voorbeeld. Piepende banden = spinnende wielen. Dat is overtreding art. 5 WVW en daarvoor heeft de politie geen vrijstelling. 98uiye
Echter kan het zomaar zo zijn dat ze net daar de grip verloren (door slecht wegdek bijvoorbeeld) waar dat met een zelfde hoeveelheid gas en koppel elders niet zou zijn gebeurd. Wat ik maar zeggen wil, als een agent ergens met piepende bandjes vertrekt (zeker met herkenbaar voertuig), zou dat misschien niet moeten gebeuren (art. 5), maar zul je mij er niet over horen klagen.
Ik zie het verband niet tussen artikel 5 WvW en het uit stilstand per ongeluk wegrijden met piepende banden?  :-X
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: HIT op 14 mei 2013, 12:37:21
Ik zie het verband niet tussen artikel 5 WvW en het uit stilstand per ongeluk wegrijden met piepende banden?  :-X

Piepende banden = slippende wielen = ongecontroleerd wegrijden resulteert in het niet onder controle hebben van je voertuig is een art 5.

Nu niet komen met "denk je niet dat agenten niet kunnen rijden" want dat is niet im frage. Maar als het zo wordt gezien bij een willekeurige burger geld het ook voor een agent. O0 En nee, dat heeft niets met vrijstellingen te maken dat heeft met mens zijn te maken wat ik mag hopen dat een agent nog steeds is 998765
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Dion op 14 mei 2013, 13:33:53
Piepende banden = slippende wielen = ongecontroleerd wegrijden resulteert in het niet onder controle hebben van je voertuig is een art 5.

Nu niet komen met "denk je niet dat agenten niet kunnen rijden" want dat is niet im frage. Maar als het zo wordt gezien bij een willekeurige burger geld het ook voor een agent. O0 En nee, dat heeft niets met vrijstellingen te maken dat heeft met mens zijn te maken wat ik mag hopen dat een agent nog steeds is 998765
Als je je voertuig niet onder controle hebt, staat dit mijns inziens niet direct gelijk aan het veroorzaken van gevaar of hinder op de weg..
Pas als er zich echt een gevaarlijke situatie voordoet of zich voor kan doen door het niet onder controle hebben van het voertuig, kan er gesproken worden van artikel 5.

In dit specifieke geval hebben we allen (uitgezonderd thetwin84) niet genoeg informatie om te kunnen bepalen of het hier wel of niet om een artikel 5 gaat. Echter, in het geval van een auto die groen heeft, aangenomen dat alle spiegels goed zijn gecontroleerd en de kruising goed te overzien is, lijkt een artikel 5 me niet aan de orde.  O0
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: grizz op 14 mei 2013, 13:39:43
Goed... dus slippende banden zijn per definitie oncontroleerbaar ?  O0

Tja... dus die motorrijder die met 160 op zijn achterwiel rijdt heeft ook zijn motorfiets niet onder controle ?  :-X

Het gaat om het gevaar en of hinder opleveren... Misschien voordat je ook maar iets begint te roepen over een wetsartikel je er ook eens in verdiepen. Ik ben wel een beetje klaar met de discussie hier.

De politie heeft vrijstellingen in het verkeer en altijd wordt er achteraf beoordeelt (als dat nodig is) of hij deze mocht gebruiken. Dat een zelfde burger daar een bekeuring voor krijgt... vervelend voor je. Moet je je maar aan de regels houden. Dat doe ik nl in mijn prive tijd ook. Als ik aan het werk ben, gedraag ik me zoals het hoort, omdat ik een voorbeeldfunctie heb, totdat ik iets zie waardoor ik moet optreden of een melding krijg, dan maak ik gebruik van mijn vrijstellingen.

Nogmaals vervelend voor je als je een bekeuring hebt gekregen, maar die heb je volledig aan jezelf te danken... maar daarna is het natuurlijk ook zo makkelijk om tegen (of over) de politie te janken.... en ja dat rijmt... >:D
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: dielangemotormuis op 14 mei 2013, 13:47:15

Amen.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: zwelgje op 14 mei 2013, 13:59:02
Toch even op deze reageren, want dit is m.i. juist een fout voorbeeld. Piepende banden = spinnende wielen. Dat is overtreding art. 5 WVW en daarvoor heeft de politie geen vrijstelling. 98uiye

Het overkomt mij ook wel eens als ik uit stilstand weg rij. Ben ik nu een wegpiraat?

Maar als het zo wordt gezien bij een willekeurige burger geld het ook voor een agent.

Sterker,  het is mij 2 keer gebeurd bij het wegrijden bij een verkeerslicht, met een politie auto achter mij. Zij hebben mij niet staande gehouden, niet aangesproken en geen PV gemaakt. Maja, misschien "had ik geluk" en was het grizz of Dion die achter mij reden......

Hoewel ik zelf zeker kritisch ben tegenover de Politie, als onderdeel van de Overheid, vind ik dit topic toch vervallen in "spijkers op laag water zoeken".
Misschien kunnen we, zoals op vele forums, een "klaagmuur" topic maken. Dan kunnen mensen over van alles klagen zonder dat er op gereageerd mag/hoeft te worden.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: erdebee op 14 mei 2013, 14:07:17
Het overkomt mij ook wel eens als ik uit stilstand weg rij. Ben ik nu een wegpiraat?
Ja.  >:D
(En ik ook.)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: grizz op 14 mei 2013, 15:41:22
Waar het mij om gaat is dat er zeker kritisch gekeken mag worden naar mijn eigen optreden en naar het optreden van de politie in het algemeen. Ik denk ook zeker dat er veel zaken voor verbetering vatbaar zijn. Dus kritisch zijn is absoluut niet slecht.

Ik ben alleen ook van mening, en ik denk meerdere collega's hier, dat wij als merendeel van de politie ons dondersgoed bewust zijn van onze voorbeeldfunctie en het feit dat wij in een glazen huisje leven. Dit zowel bij de politie als prive. Als er dan geroepen gaat worden dat het de politie misbruik maakt van zijn vrijstellingen, dan raakt mij dat persoonlijk. Ik ben trots op mijn vak en gedreven in mijn werk. Ik maak echter ook GEBRUIK van mijn vrijstellingen en ja ook daar zoek ik wel eens de grenzen van op.

Het vervelende vind ik dat hier met argumenten worden gegooid die geen argumenten zijn. Want ik heb de politie wel eens dit zien doen. Dat mag niet.

Nee dat mag u als burger niet.

Als ik het doe als politie ben ik hoogstwaarschijnlijk met mijn werk en mag u erop vertrouwen dat ik dan gebruik maak van die vrijstelling. U vertrouwt er namelijk ook op dat ik zo snel mogelijk ter plaatse ben als u belt omdat uw buren geluid maken of als er iemand in uw achtertuin staat. Dan is het wel geoorloofd om met gillende gympies ter plaatse te komen. Eigenlijk zijn we dan nog te langzaam ook.

Dan komen we gelijk bij de kern van het probleem.

1. We worden steeds intoleranter in Nederland
2. De samenleving isoleert en wordt steeds egoistischer
3. We zijn met ze allen zo hypocriet als de pest

Dat zie je overal in terugkomen. Het vervelende daarvan is dat de politie dan meteen arrogant en boven de wet staat als zij meent dat zij geen uitleg verschuldigd is.

Ik durf mijn handen er voor in het vuur te steken dat de dienders hier op het forum, en het, meer dan dan, overgrote deel van de collega's in den lande, prima GEBRUIK maken van hun vrijstellingen. Ja er wordt ook wel eens misbruik gemaakt van deze vrijstellingen. Maar kom op jongens wie is hier roomser dan de paus ? Wie appelen vaart, wie appelen eet...

Nogmaals, kritisch zijn naar de politie is geen enkel probleem, maar de manier waarop er vervolgens discussie wordt gevoerd wel. Dat is wat mij raakt en waar ik mij aan stoor.

Als iemand dan daadwerkelijk vindt dat ik mij misdraag in het verkeer, dan hoop ik dat hij/zij een klacht indient, zodat ik kan uitleggen waarvoor het was, danwel misschien wel mijn exuses aan te bieden. Ook ik ben namelijk gewoon maar een mens, die moet ademen, plassen en poepen, en dus ook in het verkeer wel eens een fout maakt. Tja... dan ben ik in de gelukkige omstandigheid dat ik mezelf geen bekeuring geef...

gegroet!
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Jims op 14 mei 2013, 15:47:55

Helemaal mee eens! O0
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Pully op 14 mei 2013, 15:53:31
Ik ben het met je een Grizz.

Alleen overtreed ik ook weleens de regels zonder dat ik iets zie. Bijvoorbeeld te hard rijden op de snelweg (inhalende surveillance) of door de binnenstad over de vrije busbaan.  e050
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: HIT op 14 mei 2013, 15:55:59
Ik ben het met je een Grizz.

Alleen overtreed ik ook weleens de regels zonder dat ik iets zie. Bijvoorbeeld te hard rijden op de snelweg (inhalende surveillance) of door de binnenstad over de vrije busbaan.  e050
Zie je wel dat je weet waar de burger het over heeft ;D
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Pully op 14 mei 2013, 15:58:09
Zie je wel dat je weet waar de burger het over heeft ;D

Ik kan het onderbouwen. De inhalende surveillance is mij zelfs aangeleerd tijdens mijn rijopleiding, bij zowel de KMar als de politie.
En de vrije busbaan gebruik ook om de naleving van de WvW en het RVV te controleren of daar toezicht op te houden.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: HIT op 14 mei 2013, 15:59:36
Ik kan het onderbouwen. De inhalende surveillance is mij zelfs aangeleerd tijdens mijn rijopleiding, bij zowel de KMar als de politie.
En de vrije busbaan gebruik ook om de naleving van de WvW en het RVV te controleren of daar toezicht op te houden.
Ga eens wat eten! ! Je hapt :D
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Pully op 14 mei 2013, 16:02:02
Ga eens wat eten! ! Je hapt :D

Is het al zo laat dan? 16.00 uur tijd voor een soepje in een kopje.  :D :D
Tja mag het merk niet noemen, dan is het reclame.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: zwelgje op 14 mei 2013, 16:17:12
Ik durf mijn handen er voor in het vuur te steken dat de dienders hier op het forum, en het, meer dan dan, overgrote deel van de collega's in den lande, prima GEBRUIK maken van hun vrijstellingen. Ja er wordt ook wel eens misbruik gemaakt van deze vrijstellingen. Maar kom op jongens wie is hier roomser dan de paus ? Wie appelen vaart, wie appelen eet...

Nogmaals, kritisch zijn naar de politie is geen enkel probleem, maar de manier waarop er vervolgens discussie wordt gevoerd wel. Dat is wat mij raakt en waar ik mij aan stoor.

Als ik politie voertuigen zie die bijv door rood rijden, of op de stoep parkeren, ga ik ervan uit dat het op dat moment nodig is. Tenzij er op dat moment duidelijk bewijs is dat er echt sprake is van misbruik. Feitelijk kan ik dat op dat moment niet vaststellen, en dat hoeft ook niet. Mensen zijn onschuldig tot het tegendeel bewezen is. Dat geld dus ook voor Politie agenten die gebruik maken van die vrijstellingen.

Maar het is wel erg moeilijk om gegevens boven tafel te krijgen over ingediende klachten, formele berispingen, etc... Dat is een andere discussie, maar zonder zulke gegevens blijft dit topic toch altijd een "wellus/nietus" discussie.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: grizz op 14 mei 2013, 16:18:49
Ik ben het met je een Grizz.

Alleen overtreed ik ook weleens de regels zonder dat ik iets zie. Bijvoorbeeld te hard rijden op de snelweg (inhalende surveillance) of door de binnenstad over de vrije busbaan.  e050

En dus overtreedt je de regels niet maar maak je, geheel terecht overigens, gebruik van je vrijstelling. Verkeershandhaving en surveillance zijn namelijk hele normale dienstuitvoeringen bij de politie...

Nogmaals, ik vind het niet erg om kritiek te krijgen. Daar leer je alleen maar van, als je er voor open staat. Waar ik moe van wordt zijn ongefundeerde kreten en zaken die geroepen worden om stemming te creeren. De politie heeft namelijk last van die kreten en uitlatingen. De politie (de werkvloer iig) doet zijn uiterste best om boeven te vangen en het leefbaar te houden in Nederland. De discussie over bekeuringen ga ik hier expres niet beginnen want dat is een compleet andere, nog leukere, discussie.

Als het niet gaat zoals het moet, moet het maar zoals het gaat...
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: grizz op 14 mei 2013, 16:25:01
Als ik politie voertuigen zie die bijv door rood rijden, of op de stoep parkeren, ga ik ervan uit dat het op dat moment nodig is. Tenzij er op dat moment duidelijk bewijs is dat er echt sprake is van misbruik. Feitelijk kan ik dat op dat moment niet vaststellen, en dat hoeft ook niet. Mensen zijn onschuldig tot het tegendeel bewezen is. Dat geld dus ook voor Politie agenten die gebruik maken van die vrijstellingen.

Maar het is wel erg moeilijk om gegevens boven tafel te krijgen over ingediende klachten, formele berispingen, etc... Dat is een andere discussie, maar zonder zulke gegevens blijft dit topic toch altijd een "wellus/nietus" discussie.

Zwelgje, ik werk nu 14 jaar bij deze baas, en ik heb tot nu toe 1 klacht gehad over mijn rijgedrag op de Rijksweg A8. Ik reed daar 175 km/u (100 km/u toegestaan) nav een conflict op een adres waar al eerder collega's gewond waren geraakt door de bewoners. Een voertuig al ter plaatse. Dan gaat bij mij het gas erop, tot ik hoor dat de situatie rustig is of dat ik zelf ter plaatse ben. Vanaf de A8 afslag genomen, kruising door rood, zonder O&G, en vervolgens hoor ik dat de situatie rustig is. Dan gaat dus het gas er af en de volgende verkeerslichten gewoon weer wachten op groen.

Daar is een klacht over ingediend, en dat kan ik me voorstellen, want dat ziet er ook raar uit. Maar dan kun je de burger ook uitleggen waarom we zo handelen. Ondanks dat de burger erg tegen de politie was, hem uitgelegd hoe of wat. Maar ook de ministriele ontheffing laten lezen. Vervolgens heeft deze burger, op een later tijdstip, een dienst meegedraaid, en van tegenstander, was deze om naar medestander.

Zo kan het ook. Ik heb liever een gefundeerde klacht, dan iemand die ongefundeerd maar wat roept....
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Jims op 14 mei 2013, 16:47:06
Als het niet gaat zoals het moet, moet het maar zoals het gaat...
Weet je ook meteen waarom dat mijn slagzin is in m'n handtekening ;)

Ik denk dat het van sommige mensen ook een stukje jaloezie is. Iedereen droomt er van om (al dan niet met prio) in een politiewagen te rijden.
Daarnaast ook meegaan met de menigte... Als er 1 iemand roept dat hij een politiewagen door rood zag rijden zonder spoed, heeft de rest van de huiskamer op verjaardagen ook 1000 voorbeelden van ''misbruik''.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: YNPD op 14 mei 2013, 17:28:27

Wat mij opvalt is dat als de burger klaagt over mogelijk misbruik dat dan politie achterop hun tenen staan. Want ze hebben die vrijstellingen toch niet voor niets!?

Dat heeft wellicht te maken met het moment waarop ik die opmerkingen krijg. Stap ik uit om naar een melding te gaan van een ex met een mes voor deur, roept iemand achteloos 'eenrichtingsverkeer is ook voor jullie'. Ben ik naar een inbraak in een bedrijfspand en sta ik daar om het pand af te blokken, wordt er geroepen dat ik veel te hard reed.

Dat frustreert mij wel eens ja.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: zwelgje op 14 mei 2013, 18:40:40
Zwelgje, ik werk nu 14 jaar bij deze baas, en ik heb tot nu toe 1 klacht gehad over mijn rijgedrag op de Rijksweg A8. Ik reed daar 175 km/u (100 km/u toegestaan) nav een conflict op een adres waar al eerder collega's gewond waren geraakt door de bewoners.

Het was ook geen aanval op jou, of andere politie agenten.
Wilde alleen aangeven dat ik het nuttiger vind om naar het totaal plaatje te kijken dan elk individueel voorbeeld. Er zijn voor mij geen indicaties om aan te nemen dat agenten massaal deze bevoegdheid overtreden, dus is er volgens mij niet echt sprake van een probleem dat dringend moet worden aangepakt. (En een klacht betekend niet per se dat er misbruik is gemaakt...)

Trouwens grote kans dat je mij wel een keertje hebt ingehaald op dat stukje weg.  Daar halen mij wel vaker politie voertuigen in zonder OGS met hoge snelheid. Maar die klachten komen niet van mij hoor.  :P
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: grizz op 14 mei 2013, 19:10:11
Het was ook geen aanval op jou, of andere politie agenten.
Wilde alleen aangeven dat ik het nuttiger vind om naar het totaal plaatje te kijken dan elk individueel voorbeeld. Er zijn voor mij geen indicaties om aan te nemen dat agenten massaal deze bevoegdheid overtreden, dus is er volgens mij niet echt sprake van een probleem dat dringend moet worden aangepakt. (En een klacht betekend niet per se dat er misbruik is gemaakt...)

Trouwens grote kans dat je mij wel een keertje hebt ingehaald op dat stukje weg.  Daar halen mij wel vaker politie voertuigen in zonder OGS met hoge snelheid. Maar die klachten komen niet van mij hoor.  :P

Ik vatte het ook niet op als aanval !  ;)

Dat zou goed kunnen, inmiddels werk ik in een ander district. Maar goed daar hebben we weer hele leuke provinciale wegen en de Rijksweg A7 binnen liggen. Dus ook daar halen we nog wel eens wat hogere snelheden...tenminste... als de top van de touran hogere snelheden genoemd mag worden  ;D
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: I1985 op 15 mei 2013, 00:14:36
Goh... heb ik weer de neiging om een aantal van onze trouwe dienders zoals bijv Grizz en pully complimenten te maken over hoe zij met hun vrijstellingen omgaan. Het liefst zou ik ook willen onderbouwen waarom ik dat vind, maar ik ben er van overtuigd dat wanneer ik 5 zinnen of meer post dat er een agent is die iets kan vinden wat mogelijk negatief uitgelegd zou kunnen worden.

Heren klasse dat jullie je zo inzetten voor je werk, en daarmee voor de samenleving. En is het volkomen terecht dat jullie daarvoor een aantal vrijstellingen hebben en die ook benutten.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Stefan Verkerk op 15 mei 2013, 01:05:15
Het is een klein zijspoor maar dan kun je nog IM cursussen hebben en andere leuke projectjes, maar wat ik vanavond zag. Op de A50 bij afslag Epe richting Zwolle werd een lasercontrole gedaan. Agent met laserpistool op het viaduct, een politiemotor en onopvallend Golfje stonden onverlicht(!) op de vluchtstrook in het aardedonker. Belachelijk! Idioot gedraag noem ik zoiets. Een burger zou er 550 euro boete voor kunnen krijgen. Laat maar weer eens zien dat niet alleen de pers dus op cursus mag dan...

verplaatst vanuit Topic: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: CMKmaat op 15 mei 2013, 01:09:35
Enige tijd geleden liep ik een apotheek uit en een wazige man in een wit-blauw pak met een zwarte body warmer vraagt mij of ik weer naar binnen wil gaan voor mijn eigen veiligheid. Het blijkt dat er voor mij een heel stuk van de weg is versiert met mooie rood-witte linten en aan de buitenkant van die linten staan een heleboel mensen te kijken naar het lege stuk van de weg waar nog meer van die wazige mensen in het wit-blauw met zwarte body warmers lopen die nauwlettend een aantal ramen op de derde verdieping van een flatgebouw in de gaten houden. Als onderdeel van de feestelijke versiering staan een aantal witte auto's met zuurstokversierselen er op. Wel een stuk of zeven. Terwijl ik vanuit mijn veilige en riant overzichtelijke plaats van het schouwspel sta te genieten wordt mijn aandacht getrokken door een discussie tussen iemand aan de binnenkant van het lint en iemand die buiten de versiering staat en meent dat hij geen tijd heeft voor de onzin en er door wil met zijn auto die noodgedwongen midden op straat staat geparkeerd.
Degene die binnen het lint stond wilde alleen zeggen dat hij aan het werk was en wilde de beledigde man buiten de rood-witte linten niet eens in detail vertellen wat dat werk precies inhield en daar werd die man buiten de linten zo boos over... want hij moest er toch door en had een afspraak waar hij niet te laat voor wilde komen.

Sommige mensen snappen het niet. Sommige mensen willen het niet snappen.
Het gaf mij in ieder geval heel duidelijk aan waarom de agent liever de ramen waar de veronderstelde vuurwapengevaarlijke persoon zich bevond in de gaten hielt dat de voorlichter uit te hangen tegen iemand die er eigenlijk geen boodschap aan had.

Ik snap de reactie van de dienders over hun vrijstellingen wel.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: HIT op 15 mei 2013, 09:11:48
Het is een klein zijspoor maar dan kun je nog IM cursussen hebben en andere leuke projectjes, maar wat ik vanavond zag. Op de A50 bij afslag Epe richting Zwolle werd een lasercontrole gedaan. Agent met laserpistool op het viaduct, een politiemotor en onopvallend Golfje stonden onverlicht(!) op de vluchtstrook in het aardedonker. Belachelijk! Idioot gedraag noem ik zoiets. Een burger zou er 550 euro boete voor kunnen krijgen. Laat maar weer eens zien dat niet alleen de pers dus op cursus mag dan...

verplaatst vanuit Topic: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg

Verkeerde topic Stefan, dit had gemoeten in http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=54552.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=54552.0) Want hier maken ze inderdaad gebruik van hun vrijstelling. Of het slim en veilig is dat is vers 2, maar het mag wel.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Live op 15 mei 2013, 09:28:24
Want hier maken ze inderdaad gebruik van hun vrijstelling. Of het slim en veilig is dat is vers 2, maar het mag wel.
Nou nee hoor, ze hebben een vrijstelling van het RVV, maar altijd nog met inachtneming van art. 5 van de WVW. In de vrijstelling staat dan ook:
'bij gebruikmaking van aan deze vrijstelling ontleende bevoegdheden dient de veiligheid van het verkeer zoveel mogelijk te worden gewaarborgd en dienen de in de brancherichtlijn verkeer politie opgenomen voorschriften te worden nageleefd.'
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: scorpio op 15 mei 2013, 09:56:51
Nou nee hoor, ze hebben een vrijstelling van het RVV, maar altijd nog met inachtneming van art. 5 van de WVW. In de vrijstelling staat dan ook:
'bij gebruikmaking van aan deze vrijstelling ontleende bevoegdheden dient de veiligheid van het verkeer zoveel mogelijk te worden gewaarborgd en dienen de in de brancherichtlijn verkeer politie opgenomen voorschriften te worden nageleefd.'

Wat volgens mij dus gewoon niets meer of minder betekend dat politieambtenaren zich bij de uitvoering van hun taken aan andere regels moeten houden als "normale" burgers. Dat lijkt mij op zich vrij normaal en daar is helemaal niets mis mee. Maar als je dan in andere discussies leest hoe agenten denken om te mogen gaan met de voorschriften in de brancherichtlijn, waar dus de regels in staan die voor hen gelden, dan beginnen er bij mij wel wat vraagtekens te ontstaan.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: HIT op 15 mei 2013, 10:10:43
Nou nee hoor, ze hebben een vrijstelling van het RVV, maar altijd nog met inachtneming van art. 5 van de WVW. In de vrijstelling staat dan ook:
'bij gebruikmaking van aan deze vrijstelling ontleende bevoegdheden dient de veiligheid van het verkeer zoveel mogelijk te worden gewaarborgd en dienen de in de brancherichtlijn verkeer politie opgenomen voorschriften te worden nageleefd.'

Volgens RWS, CROW en nog heel wat andere veiligheidsregeltjes schrijvers is het stoppen/stilstaan op een vluchtstrook binnen de 1.1m van de kantstreep gevaarlijk. Een golfje is niet zo breed dat als hij tegen de asfaltrand aan staat binnen de 1.1m van de kantstreep komt. Als het voor een wegwerker dan niet als gevaarlijk wordt gezien kun je mij niet wijsmaken dat het een art. 5. is voor de politie 0098
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Live op 15 mei 2013, 22:58:35
Ik was er niet bij HIT, en ik heb in deze casus dus ook geen idee hoe ze daar stonden en of dat wel of niet binnen de 110cm was...  ::)

Ik lees alleen dat ze 'onverlicht in het aardedonker' OP de vluchtstrook stonden, en dat lijkt mij toch op zijn minst niet zo handig; om de parallel even door te trekken, ik mag toch aannemen dat ook wegwerkers daar toch liever wel met goede verlichting staan, ook al staan ze 1.1m van de kantstreep af?  ;)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Pully op 16 mei 2013, 08:16:21
Wat volgens mij dus gewoon niets meer of minder betekend dat politieambtenaren zich bij de uitvoering van hun taken aan andere regels moeten houden als "normale" burgers. Dat lijkt mij op zich vrij normaal en daar is helemaal niets mis mee. Maar als je dan in andere discussies leest hoe agenten denken om te mogen gaan met de voorschriften in de brancherichtlijn, waar dus de regels in staan die voor hen gelden, dan beginnen er bij mij wel wat vraagtekens te ontstaan.

Hoezo moet de politie zich aan andere regels houden? Wij hebben een algehele vrijstelling van het RVV, dat wil zeggen dat alle regels die in het RVV genoemd zijn niet op ons van toepassing zijn. Mits het nodig is voor de uitvoering van onze politietaak.
Artikel 5 WvW '94 geldt voor iedereen! Dus ook voor de burger! Tot zover zie ik geen andere regels dan voor een burger.

De brancherichtlijn is iets heel anders, de naam zegt het al. Dat is een interne richtlijn voor een bepaalde branche. Een kok heeft ook de maken met bepaalde richtlijnen ten aanzien van hygine of eisen waaraan zijn keuken moet voldoen. Dat is ook niet op mijn eigen keukentje thuis van toepassing. Ik weet ook niet watvoor werk je doet, maar daar zullen vast ook richtlijnen zijn die niet voor mij gelden.

De brancherichtlijnen is een heel ander verhaal en dat heeft niks te maken met het feit dat de politie wel of geen vrijstelling heeft voor verkeersregels. Daarnaast kan je ook de discussie aan gaan of de "regels" die in de brancherichtlijn overtreden kunnen worden. Taaltechnisch is een richtlijn niets meer en niets minder dan een fuguurlijke regel waarnaar gewerkt, gehandeld moet worden. Eigenlijk kan je deze dan ook niet overtreden in de zin van iets strafbaars. Het is geen wet of regelgeving, zoals de WvW '94 of het RVV '90. Het geeft meer aan wat van hoger hand bepaald is dat volgens hun in theorie veilig is. Daarnaast zijn er ook vele uitzonderingen te bedenken om je niet aan de brancherichtlijnen te hoeven houden. Zo zijn er al diverse diensten die zich er niet aan hoeven te houden en alleen maar een "meldplicht" achteraf hebben. Verder is het voor de gewonen diender dat zij contact op dienen te nemen met de meldkamer, deze kan dan toestemming geven om anders te handelen dan in de richtlijnen staat vermeld.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Pully op 16 mei 2013, 08:26:29
Voor hetgeen dat Stefan heeft aangehaald.

In dit specifieke geval kan ik je geen helderheid geven. Ik ken de situatie daar niet en weet ook niet wat de daadwerkelijke reden is. Nu weet ik dat het niet altijd is, wat het lijkt.

Maar zoals jij het hebt beleefd en omschreven hebt. Dan lijkt het erop dat de agenten gebruik hebben gemaakt van hun vrijstellingen van het RVV, waardoor die 550 euro boete niet opgaat. (Vraagje: Op basis waarvan is dit boete bedrag door jou gemaakt?) Dat het mogelijk artikel 5 is... Dat kan zoals HIT al zei. Want ik gevoel zegt ook dat er wel degelijk gevaar was.

De steek onder water over de cursus kan ik begrijpen. Jij wilt niet veel kosten maken voor een cursus. Maar dat is off topic. De cursus die in het andere topic wordt besproken gaat over IM. Dat gaat over Incident Management. Ik vraag me af of dat wel gerelateerd is aan deze casus. Dan zou het eerder zijn een cursus veilig werken op de snelweg zijn  ;)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: scorpio op 16 mei 2013, 09:11:35
Hoezo moet de politie zich aan andere regels houden? Wij hebben een algehele vrijstelling van het RVV, dat wil zeggen dat alle regels die in het RVV genoemd zijn niet op ons van toepassing zijn. Mits het nodig is voor de uitvoering van onze politietaak.

Inderdaad, maar in de algemene ontheffing wordt wel een beperking genoemd, namelijk:

"en dienen de in de brancherichtlijn verkeer politie opgenomen voorschriften te worden nageleefd."

Dus in plaats van het RVV gelden dus de voorschriften die in de brancherichtlijn staan.

De brancherichtlijn is iets heel anders, de naam zegt het al. Dat is een interne richtlijn voor een bepaalde branche.

Inderdaad, in de algemene ontheffing staat dus al dat agenten zich aan de voorschriften genoemd in de brancherichtlijn moeten houden, m.a.w., er gelden dus wel degelijk regels voor agenten, andere regels die gelden voor "normale" bestuurders die zich aan de regels van het RVV moeten houden

In die brancherichtlijn staat vervolgens ook:

"Voor de bestuurders van die genoemde [onopvallende] motorvoertuigen is de inhoud van deze brancherichtlijn verplichtend en dient men in overeenstemming daarmee te handelen."

De brancherichtlijn is dus zeker niet vrijblijvend en maar "een richtlijn", die even te pas en te onpas terzijde mag worden geschoven.

Ook staat er:

"Daarnaast moet de brancherichtlijn worden gezien als de maximaal toelaatbare grens voor het rijden met de algemene ontheffing van de bepalingen van het RVV90"

Mij lijkt het allemaal vrij duidelijk, maar keer op keer blijkt dat politieagenten er toch een heel eigen invulling aan geven.

Een kok heeft ook de maken met bepaalde richtlijnen ten aanzien van hygine of eisen waaraan zijn keuken moet voldoen. Dat is ook niet op mijn eigen keukentje thuis van toepassing.

Precies

De brancherichtlijnen is een heel ander verhaal en dat heeft niks te maken met het feit dat de politie wel of geen vrijstelling heeft voor verkeersregels.

Dat heeft er alles mee te maken. Agenten hebben vrijstelling voor een aantal verkeersregels, maar moeten zich wel houden aan de voorschriften die in de brancherichtlijn staan.

Daarnaast kan je ook de discussie aan gaan of de "regels" die in de brancherichtlijn overtreden kunnen worden.

Dat kan je doen

Taaltechnisch is een richtlijn niets meer en niets minder dan een fuguurlijke regel waarnaar gewerkt, gehandeld moet worden

Alleen in de algemene vrijstelling staat toch heel duidelijk dat deze richtlijn iets meer is dan alleen maar een figuurlijke regel. Er staat heel expliciet dat de voorschriften dienen te worden nageleefd, en dat lijkt mij vrij duidelijk. En in de brancherichtlijn zelf wordt dat ook nog bevestigd.

Eigenlijk kan je deze dan ook niet overtreden in de zin van iets strafbaars.

In menig rechterlijke uitspraak wordt de brancherichtlijn wel genoemd en dus meegewogen. En dat staat ook in de brancherichtlijn: "De in de brancherichtlijn neergelegde uitgangspunten kunnen in die afweging van het Openbaar Ministerie worden meegewogen"

Het is geen wet of regelgeving, zoals de WvW '94 of het RVV '90. Het geeft meer aan wat van hoger hand bepaald is dat volgens hun in theorie veilig is.

Ja, zo lees/interpreteer jij dat, maar taalkundig staat er wat anders.

Daarnaast zijn er ook vele uitzonderingen te bedenken om je niet aan de brancherichtlijnen te hoeven houden. Zo zijn er al diverse diensten die zich er niet aan hoeven te houden en alleen maar een "meldplicht" achteraf hebben.

En dat staat dus keurig in de brancherichtlijn, en als die diverse diensten zich daar aan houden dan houden zij zich dus keurig aan de brancherichtlijn. En die eenheden bovendien een specialistische rijopleiding gevolgd. Wat dus niet wil zeggen dat elke agent met een melding achteraf zich aan de brancherichtlijn houdt.

Verder is het voor de gewonen diender dat zij contact op dienen te nemen met de meldkamer, deze kan dan toestemming geven om anders te handelen dan in de richtlijnen staat vermeld.

Nee hoor, de meldkamer heeft slechts een adviserende rol, en kan GEEN toestemming verlenen:

"Artikel 11

In het kader van de uitoefening van de politietaak is het de individuele politieambtenaar in bijzondere situaties toegestaan om af te wijken van de normen gesteld in de brancherichtlijn. Deze bevoegdheid tot afwijking geldt voor alle politieambtenaren, specialistisch of niet-specialistisch. De politieambtenaar stelt altijd vooraf de meldkamer op de hoogte van zijn of haar beslissing tot afwijking van de brancherichtlijn.

De meldkamer, in zijn rol als professionele ondersteuner, bevraagt en adviseert de betrokken politieambtenaar over proportionaliteit en subsidiariteit van zijn of haar voorgenomen beslissing. De betrokken politieambtenaar blijft eindverantwoordelijk voor afwijking van de brancherichtlijn. Van de verplichting tot melding vooraf aan de meldkamer zijn vrijgesteld: arrestatieteams, observatieteams en eenheden belast met persoonsbeveiliging en eenheden belast met [on]opvallende surveillance t.b.v. de verkeershandhaving."

Maar dan krijg je dus allerlei voorbeelden waarom het in voorkomende gevallen niet mogelijk is om vooraf een melding te doen, regio's/eenheden waarvan de (korps)chef het niet nodig vind/vond om een melding vooraf te doen, redenen waarom de collega's op de meldkamer niet serieus genomen worden omdat zij niet allemaal straatervaring hebben, er zich dagelijks bijzondere situaties voordoen die het afwijken van de brancherichtlijn rechtvaardigen, enz, enz.....
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: HIT op 16 mei 2013, 09:57:03
Ik was er niet bij HIT, en ik heb in deze casus dus ook geen idee hoe ze daar stonden en of dat wel of niet binnen de 110cm was...  ::)
touche, ik ga er eigenlijk al vanuit dat ook de agenten wel zo ver mogelijk bij de rijbaan uit de buurt blijven e050

Ik lees alleen dat ze 'onverlicht in het aardedonker' OP de vluchtstrook stonden, en dat lijkt mij toch op zijn minst niet zo handig; om de parallel even door te trekken, ik mag toch aannemen dat ook wegwerkers daar toch liever wel met goede verlichting staan, ook al staan ze 1.1m van de kantstreep af?  ;)

Hell Yeah, als ik daar zou werken zou je heel wat Amber zien. Ik wil mijn broodtrommeltje smorgens nog thuis brengen 0098 Maar ik heb wel gerede twijfel bij het aarde Donker. Ik zit nu al zo'n 25 jaar op de weg en werk daar ook het meeste van de tijd. In mijn ervaring zijn er maar weinig snelwegen waar het 's nachts zo donker is dat de reflectie van de achterlichten van een Golf op de vluchtstrook niet opvallen.

Zoals ik al zei, het mag maar of het slim is dat is vers 2 O0
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: thetwin84 op 16 mei 2013, 16:50:06
touche, ik ga er eigenlijk al vanuit dat ook de agenten wel zo ver mogelijk bij de rijbaan uit de buurt blijven e050

Hell Yeah, als ik daar zou werken zou je heel wat Amber zien. Ik wil mijn broodtrommeltje smorgens nog thuis brengen 0098 Maar ik heb wel gerede twijfel bij het aarde Donker. Ik zit nu al zo'n 25 jaar op de weg en werk daar ook het meeste van de tijd. In mijn ervaring zijn er maar weinig snelwegen waar het 's nachts zo donker is dat de reflectie van de achterlichten van een Golf op de vluchtstrook niet opvallen.

Zoals ik al zei, het mag maar of het slim is dat is vers 2 O0

Och ze merken het gauw genoeg als er een vrachtwagen een manoeuvre maakt waarbij hij iets over de vluchtstrook komt...
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Pully op 16 mei 2013, 18:18:38
Inderdaad, maar in de algemene ontheffing wordt wel een beperking genoemd, namelijk:

"en dienen de in de brancherichtlijn verkeer politie opgenomen voorschriften te worden nageleefd."

Dus in plaats van het RVV gelden dus de voorschriften die in de brancherichtlijn staan.

Inderdaad, in de algemene ontheffing staat dus al dat agenten zich aan de voorschriften genoemd in de brancherichtlijn moeten houden, m.a.w., er gelden dus wel degelijk regels voor agenten, andere regels die gelden voor "normale" bestuurders die zich aan de regels van het RVV moeten houden

In die brancherichtlijn staat vervolgens ook:

"Voor de bestuurders van die genoemde [onopvallende] motorvoertuigen is de inhoud van deze brancherichtlijn verplichtend en dient men in overeenstemming daarmee te handelen."

De brancherichtlijn is dus zeker niet vrijblijvend en maar "een richtlijn", die even te pas en te onpas terzijde mag worden geschoven.

Ook staat er:

"Daarnaast moet de brancherichtlijn worden gezien als de maximaal toelaatbare grens voor het rijden met de algemene ontheffing van de bepalingen van het RVV90"

Mij lijkt het allemaal vrij duidelijk, maar keer op keer blijkt dat politieagenten er toch een heel eigen invulling aan geven.

Precies

Dat heeft er alles mee te maken. Agenten hebben vrijstelling voor een aantal verkeersregels, maar moeten zich wel houden aan de voorschriften die in de brancherichtlijn staan.

Dat kan je doen

Alleen in de algemene vrijstelling staat toch heel duidelijk dat deze richtlijn iets meer is dan alleen maar een figuurlijke regel. Er staat heel expliciet dat de voorschriften dienen te worden nageleefd, en dat lijkt mij vrij duidelijk. En in de brancherichtlijn zelf wordt dat ook nog bevestigd.

In menig rechterlijke uitspraak wordt de brancherichtlijn wel genoemd en dus meegewogen. En dat staat ook in de brancherichtlijn: "De in de brancherichtlijn neergelegde uitgangspunten kunnen in die afweging van het Openbaar Ministerie worden meegewogen"

Ja, zo lees/interpreteer jij dat, maar taalkundig staat er wat anders.

En dat staat dus keurig in de brancherichtlijn, en als die diverse diensten zich daar aan houden dan houden zij zich dus keurig aan de brancherichtlijn. En die eenheden bovendien een specialistische rijopleiding gevolgd. Wat dus niet wil zeggen dat elke agent met een melding achteraf zich aan de brancherichtlijn houdt.

Nee hoor, de meldkamer heeft slechts een adviserende rol, en kan GEEN toestemming verlenen:

"Artikel 11

In het kader van de uitoefening van de politietaak is het de individuele politieambtenaar in bijzondere situaties toegestaan om af te wijken van de normen gesteld in de brancherichtlijn. Deze bevoegdheid tot afwijking geldt voor alle politieambtenaren, specialistisch of niet-specialistisch. De politieambtenaar stelt altijd vooraf de meldkamer op de hoogte van zijn of haar beslissing tot afwijking van de brancherichtlijn.

De meldkamer, in zijn rol als professionele ondersteuner, bevraagt en adviseert de betrokken politieambtenaar over proportionaliteit en subsidiariteit van zijn of haar voorgenomen beslissing. De betrokken politieambtenaar blijft eindverantwoordelijk voor afwijking van de brancherichtlijn. Van de verplichting tot melding vooraf aan de meldkamer zijn vrijgesteld: arrestatieteams, observatieteams en eenheden belast met persoonsbeveiliging en eenheden belast met [on]opvallende surveillance t.b.v. de verkeershandhaving."

Maar dan krijg je dus allerlei voorbeelden waarom het in voorkomende gevallen niet mogelijk is om vooraf een melding te doen, regio's/eenheden waarvan de (korps)chef het niet nodig vind/vond om een melding vooraf te doen, redenen waarom de collega's op de meldkamer niet serieus genomen worden omdat zij niet allemaal straatervaring hebben, er zich dagelijks bijzondere situaties voordoen die het afwijken van de brancherichtlijn rechtvaardigen, enz, enz.....

Kan jij de algemene ontheffing van bepaalde verkeersregels aan mij tonen?

Ik ken namelijk alleen de algemene vrijstelling. Is heel wat anders dan een ontheffing. Daarnaast geldt het voor alle verkeersregels, want het is een algehele vrijstelling van het RVV. Maar ik zie graag de ontheffing tegemoet.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: r1200gs op 17 mei 2013, 12:27:17
Type eens ontheffing politie bij google in en je ziet het. En ja als het mis gaat wordt je opgehangen door middel van de branche richtlijn.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Pully op 17 mei 2013, 12:35:22
Type eens ontheffing politie bij google in en je ziet het. En ja als het mis gaat wordt je opgehangen door middel van de branche richtlijn.

Ik tik het in en op de eerste link wordt al meteen heel duidelijk uitgelegd dat de politie een vrijstelling heeft. Zie dus nog steeds niet een ontheffing.

http://www.politie.nl/onderwerpen/bevoegdheden-politie.html (http://www.politie.nl/onderwerpen/bevoegdheden-politie.html)
 
Maar dit is dan ook een officiele site van de overheid. Die weten wel hoe het is.

Dan zie ik een site van een niet overheid organisatie en die maken meteen fouten:
http://www.112meerlanden.nl/waarom-heeft-de-politie-ontheffing-van-verkeersregels/ (http://www.112meerlanden.nl/waarom-heeft-de-politie-ontheffing-van-verkeersregels/)

Die spreken inderdaad van een ontheffing.

Maar helaas voor hun. Wij hebben een vrijstelling en geen ontheffing! Zijn juridisch gezien 2 verschillende zaken.
De brancherichtlijn staat daar in principe los van. Wat is intern. Wel op landelijk niveau bepaald en vastgesteld. Zo heeft een ieder die genoemd is in de regelgeving OGS een eigen brancherichtlijn. En voor degene die het nog niet hebben, die moeten het wel opstellen.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: r1200gs op 17 mei 2013, 12:42:36
De branche richtlijn staat er niet los van. Onze dienst heeft al meerdere verbalen opgemaakt tegen collega's. Op de rechtzaak beriepen zij zich op de vrijstelling en werden ze uiteindelijk veroordeeld op grond van de branche richtlijn.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Pully op 17 mei 2013, 12:45:32
De branche richtlijn staat er niet los van. Onze dienst heeft al meerdere verbalen opgemaakt tegen collega's. Op de rechtzaak beriepen zij zich op de vrijstelling en werden ze uiteindelijk veroordeeld op grond van de branche richtlijn.

Duidelijk. Dat heb ik een verkeerde interpretatie gehad over hoe de vrijstellingen en de branche richtlijnen zaten. Bedankt voor je uitleg. Zeker als je spreekt uit deskundige eigen ervaring, dan ga ik niet tegen je in.

Maar jij bent toch wel eens dat wij geen ontheffingen hebben, maar een vrijstelling?
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: r1200gs op 17 mei 2013, 12:46:28
 8)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: JJ75 op 17 mei 2013, 13:31:35
Volgens mijn gezonde verstand mag je in functie nooit jezelf of anderen onnodig in gevaar brengen. Hoeveel vrijstellingen/ontheffingen je ook hebt. Parkeren op de vluchtstrook zonder verlichting in het donker voor een snelheidscontrole valt voor mijn gezonde verstand in de groep onnodig.


Dat je in je vrije tijd met een parachute van een flat wil afspringen moet jezelf weten.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: thetwin84 op 17 mei 2013, 18:48:18
Volgens mijn gezonde verstand mag je in functie nooit jezelf of anderen onnodig in gevaar brengen. Hoeveel vrijstellingen/ontheffingen je ook hebt. Parkeren op de vluchtstrook zonder verlichting in het donker voor een snelheidscontrole valt voor mijn gezonde verstand in de groep onnodig.


Dat je in je vrije tijd met een parachute van een flat wil afspringen moet jezelf weten.

Ik noem die mensen die dat doen kamikaze piloten.. vragen om moeilijkheden...
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: r1200gs op 17 mei 2013, 18:56:16
 Het is niet zo dat we maar als gekken rondrijden. Maar die regel is meer voor de baas, als het dan mis gaat kan hij zich daar opberoepen.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: thetwin84 op 17 mei 2013, 19:05:55
Het is niet zo dat we maar als gekken rondrijden. Maar die regel is meer voor de baas, als het dan mis gaat kan hij zich daar opberoepen.

Er bestaat ook nog natuurlijk een puntje als gezond verstand...
Wanneer een baas tegen je zegt van je moet daar op de vluchtstrook gaan staan en jij komt tp en je bedenkt je dat het niet veilig is om die actie op dat punt te doen... kun je natuurlijk ook zeggen van sorry baas, maar veiligheid boven alles en dit is onveilig dus hier beginnen we niet aan...
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: scorpio op 17 mei 2013, 20:36:17
Duidelijk. Dat heb ik een verkeerde interpretatie gehad over hoe de vrijstellingen en de branche richtlijnen zaten. Bedankt voor je uitleg. Zeker als je spreekt uit deskundige eigen ervaring, dan ga ik niet tegen je in.

Als je de vrijstelling en de brancherichtlijn gewoon even leest, dan kan er toch geen enkel misverstand bestaan?

Maar jij bent toch wel eens dat wij geen ontheffingen hebben, maar een vrijstelling?

Inderdaad, ik heb een fout gemaakt. Maar dat wil toch niet zeggen dat alles wat ik schrijf, gewoon een normale interpretatie is op wat er in de vrijstelling en de brancherichtlijn geschreven is. Dan kan je wel gaan zeuren over 1 woord, maar de strekking van wat ik schrijf blijft overeind.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: erdebee op 18 mei 2013, 00:02:19
Wij hebben een vrijstelling en geen ontheffing! Zijn juridisch gezien 2 verschillende zaken.
Iemand die daar iets over kan vertellen? Verschil vrijstelling vs. ontheffing?
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: HIT op 18 mei 2013, 01:14:53
Iemand die daar iets over kan vertellen? Verschil vrijstelling vs. ontheffing?

Vrijstelling = landelijk en door de Minister.
Ontheffing = per wegbeheerder door de wegbeheerder.

Zelf heb ik een vrijstelling voor bijna alles(geen roodlicht en snelheid), behalve de snelweg. Daar heb ik een ontheffing van RWS.
Feitelijk is er geen verschil, al kun je voor de ontheffing sneller een prent oplopen als voor de vrijstelling. 0098
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Nick op 18 mei 2013, 01:18:58
Het verschil is in principe dat een vrijstelling voor een groep of categorie geldt (in dit geval: de hele politie heeft vrijstelling). Een ontheffing gaat over een individueel geval (bijvoorbeeld ontheffing geslotenverklaring voor een specifieke bewoner).
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Haageneesch op 18 mei 2013, 03:24:56
Het verschil is in principe dat een vrijstelling voor een groep of categorie geldt (in dit geval: de hele politie heeft vrijstelling). Een ontheffing gaat over een individueel geval (bijvoorbeeld ontheffing geslotenverklaring voor een specifieke bewoner).
En wat is het juridische verschil tussen ontheffing en vrijstelling, behalve de doelgroep (wie de ontheffing/vrijstelling krijgt). Of is dat het enige verschil?
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Nick op 18 mei 2013, 03:49:08
En wat is het juridische verschil tussen ontheffing en vrijstelling, behalve de doelgroep (wie de ontheffing/vrijstelling krijgt). Of is dat het enige verschil?

Voor zover ik weet komt het in feite op hetzelfde neer en gaat het dus inderdaad om de doelgroep cq wijze waarop het een en ander wordt toegewezen. Zo is bij een vrijstelling vaak sprake van een categoriale toewijzing en dient bij een ontheffing een beschikking te worden afgegeven door het bevoegde gezag (wegbeheerder bijvoorbeeld).

Maar moet zeggen dat het alweer een tijd geleden is dat ik bestuursrecht heb gehad, bovenstaande is hoe het mij bijstaat en wat ik na even googlen tegen kom.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Live op 18 mei 2013, 09:56:59
Citaat
Het verschil tussen vrijstelling en ontheffing is van wetstechnische aard.
Een vrijstelling is een besluit waarbij een algemeen geldende uitzondering op een wettelijk verbod wordt gemaakt voor een (bepaalde) categorie van gevallen.
Een ontheffing is een besluit waarbij in een individueel concreet geval een uitzondering op een wettelijk verbod wordt gemaakt.

Het gaat wettelijk gezien dus om twee totaal verschillende dingen, met een andere wetsgrond en andere bijbehorende artikelen, waarbij de bepalingen, uitzonderingen en aanvullende voorwaarden ook anders kunnen zijn.

Voorbeeld:
Een politieauto kan bij het winkelcentrum door het voetgangersgebied rijden omdat de politie een vrijstelling heeft van het RVV.
Een vrachtwagen van de bloemenzaak mag dat ook, als men hiervoor een ontheffing heeft aangevraagd bij de gemeente als wegbeheerder. Echter, die ontheffing is op naam en/of kenteken en in die ontheffing zal bijv. kunnen staan dat dit alleen na sluitingstijd is toegestaan en dat de auto max. zoveel KG mag wegen etc.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: erdebee op 18 mei 2013, 23:31:48
Kijk, dat zijn weer antwoorden waar we weer wat van opsteken  O0
Bedankt!
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Gast op 19 mei 2013, 00:20:52
En nog even de winnende lottonummertjes:

De politie heeft een vrijstelling op basis van artikel 146 van de WVW:
WVW: Artikel 146

Onze Minister kan, met inachtneming van verdragen en van besluiten van volkenrechtelijke organisaties of van n of meer instellingen van de Europese Unie, al dan niet gezamenlijk, van bepalingen van deze wet vrijstelling verlenen voor het gebruik van de weg ten behoeve van openbare diensten.

Vrijstelling van deze wet betekend ook vrijstelling van het RVV. Het RVV is een reglement, dat is ingesteld op basis van de WVW. Vrijstelling van een deel van de WVW kan dus ook vrijstelling van het RVV inhouden.

De vrijstelling, besluit UT2010/2162
BESLUIT:

I  
in te trekken de beschikking van 31 maart 1994, nummer RVR 172392;

II
aan de regios (regionale politiekorpsen) ten behoeve van de bij hen in dienst zijnde ambtenaren van politie als bedoeld in artikel 3, eerste lid, van de Politiewet 1993 en aan de Minister van Justitie ten behoeve van de bij het Korps landelijke politiediensten werkzaam zijnde ambtenaren van politie, als bedoeld in artikel 3, eerste lid, van de Politiewet 1993 alsmede ten behoeve van de bijzondere ambtenaren van politie als bedoeld in artikel 3, tweede lid, van de Politiewet 1993, vrijstelling te verlenen van de bepalingen van het RVV 1990.

III  
bij gebruikmaking van aan deze vrijstelling ontleende bevoegdheden dient de veiligheid van het verkeer zoveel mogelijk te worden gewaarborgd en dienen de in de brancherichtlijn verkeer politie opgenomen voorschriften te worden nageleefd.

IV  
bevoegdheden, ontleend aan deze vrijstelling, mogen slechts worden uitgeoefend voor zover dit voor de uitvoering van de opgedragen taak noodzakelijk is.


De politie heeft ook een ontheffing voor het RVV zonder gebruik van optische en/of geluidssignalen, met een aantal voorwaarden zoals die in het besluit zijn genoemd.
Al zullen de verwijzingen naar regionale korpsen wellicht al bijgestipt zijn met Typex in de papieren.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Peter71 op 7 september 2013, 09:35:21
Citaat van: http://www.gooieneemlander.nl/regionaal/gooivechtstreek/article24419623.ece/Politie-pikt-Hilversums-invalidenplekje-in?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
Politie pikt Hilversums invalidenplekje in


HILVERSUM - Regelmatig storen mensen zich aan politieautos die geparkeerd staan op plekken voor invaliden zonder dat er sprake lijkt van een prio-situatie. Als de betrokken agenten er dan ook nog eens niet in slagen een goede verklaring te geven, is de boot aan.

Hilversumse Yvonne Esman diende bij de politie een klacht in over in haar ogen onterecht parkeren op een invalidenplek deze week aan de Gijsbrecht van Amstelstraat. Daar was ze met haar moeder op weg naar de Bruna. Moeder is slecht er been, lijdt aan een ernstige vorm van hartfalen en heeft daarom een invalidenparkeerkaart. Maar het voor gehandicapten bedoelde plekje dicht bij de Bruna bleek bezet door een politieauto.

 
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: silque op 7 september 2013, 11:36:37
Het op dit forum genoemde bordje 'Wij hebben geen melding' stond zeker op het dak?
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: daanh op 12 november 2013, 07:27:44
Sorry, ookal is het een oud topic wil ik er graag nog even op reageren. Na alles te hebben doorgelezen kan ik maar op een conclusie komen:

De politie mag, volgens de richtlijnen en de wet de regels overtreden dmv een vrijstelling. Dit is een feit. Ik maak er wel een paar kanttekeningen bij en hoop dat de blauwe kolom hier eens op in kan gaan.

1: Is het niet in algemene zin gevaarlijk om een bepaalde groep mensen vrijstellingen te geven die naar eigen inzicht gebruikt mogen worden? Ik snap dat alles naderhand onderzocht wordt. Maar het gevaar bestaat in als mensen zich (politie dus, waarom dan ook) boven de wet "voelt", niet dat ze het zijn, onacceptabele risico's gaan lopen, terecht of onterecht beter voelen dan anderen... (lees Freud.)

2: Ik snap dat vanuit de politie gezien dit moeilijk te verteren is, maar het feit blijft, Sociale acceptatie. Als bekeuringen van Mulder zo hoog worden, kun je bijna (kleine) overtredingen en bekeuringen daarop niet meer uitleggen aan de burger. Ik denk dat het een noodzaak is dat de politie, vanwege hun eigen "imago" en "geloofwaardigheid" hierin tegen opstand komt. Hoe kun je een burger met goed fatsoen uitleggen dat 140 te hard is en echt heeeulll gevaarlijk is recht praten met een mega hoge bekeuring, als vervolgens zomaar een diender met 160 voorbij komt.  Ik snap dat de gevaar zetting er best is, maar dat verklaart de hoogte van de M bekeuring niet tov bijvoorbeeld het strafrecht of transacties.

Ik heb eigenlijk nooit "last" van de politie en ben juist bij met ze in mijn buurt, maar ik snap wel de commotie in de samenleving af en toe. Ik denk dat daar dit hele topic ook om draait. Vanaf post 1 was al duidelijk wat in de wet staat, en toch zijn we een hoop pagina's verder..

Verder.. Ik studeer communicatie en snap de politiemensen hier ook en heb een gruwelijke hekel aan telegraaf.nl commentaren op politie incidenten, maar juist vanuit mijn opleiding denk ik dat het een noodzaak is daar toch wat mee te doen. Je kan je aan je vrijstellingen houden en kop in het zand steken, maar als de publieke opinie tegen je gaat werken is het helemaal een ramp.

Concreet, waar ik op hoop:

- Campagne voor de politie met respect centraal. Waakzaam->Dienstbaar centraal. Gevoel moet terug bij de burger dat als een politieauto dat doet, het vast voor het "goede" is.. IPV denken.. ach ze doen maar wat, ze vinden zichzelf beter en straks heb ik een bon omdat ik 2 km te hard rijd.
-Actie tegen verhogingen van M bekeuringen. Minimaal 50% omlaag, zodat de diender weer fatsoenlijk zijn werk kan doen en gerespecteerd wordt, en niet gezien als schatkist vuller.

Nogmaals, ik ben een brave burger, en ja, heb een keer een parkeerbon gehad waar ik boos om was.. die verlagingen van M zijn niet perse in mijn voordeel, maar ik denk/weet dat dit gewoon moet om meer "respect" te krijgen van de burger. Straffen waar het moet, bekeuren met "normale" bedragen als het hoort, en waarschuwen als het kan. Ik weet bijna zeker als dat gebeurt, die hele discussie met, mag de politie dat nu wel of niet, ook verdwijnt... Mensen gaan daar nou namelijk op letten als ze zelf ook "geknepen" worden.

Excuus voor de late reactie op dit topic.
-
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: r1200gs op 12 november 2013, 08:09:18
Ik denk dat jij je eerst eens wat beter moet verdiepen in de materie voordat je een conclusie aanneemt.  Als je de vrijstelling leest staat er nammelijk voor de dringende uitvoering van zijn taak. Dus niemand van ons rijdt voor zijn lol te hard. Het is nammelijk zo, op het moment dat wij zonder noodzaak te hard rijden en er wordt een foto van gemaakt moet ik dit bij mijn chef uitleggen. Heb ik geen goede reden mag ik de bon zekf betalen. Lieg en bedrieg ik om zo onder de bon uit te komen en komt me er achter heb ik een voorwaardelijk ontslag aan mijn kont.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: grizz op 12 november 2013, 08:17:32
Citaat van: r1200gs link=msg=1219383 date=1384240158
Ik denk dat jij je eerst eens wat beter moet verdiepen in de materie voordat je een conclusie aanneemt.  Als je de vrijstelling leest staat er nammelijk voor de dringende uitvoering van zijn taak. Dus niemand van ons rijdt voor zijn lol te hard. Het is nammelijk zo, op het moment dat wij zonder noodzaak te hard rijden en er wordt een foto van gemaakt moet ik dit bij mijn chef uitleggen. Heb ik geen goede reden mag ik de bon zekf betalen. Lieg en bedrieg ik om zo onder de bon uit te komen en komt me er achter heb ik een voorwaardelijk ontslag aan mijn kont.

of gewoon oneervol ontslag ivm plichtsverzuim... geen probleem. De huidige politieagent leeft in een glazen huisje. Iedereen weet dat. Dat er zoveel mensen over vallen dat de politie gebruik maakt van zijn vrijstellingen is volgens mij om de volgende redenen:

1. Ook al geeft de politieman het goede voorbeeld, het enige wat blijft hangen zijn de overtredingen die wel gezien worden
2. Stukje jaloezie. Zij mogen het wel en ik niet. Dat is niet eerlijk... (calimero syndroom(
3. Stukje onbekendheid met de wetgeving. (ik had laatst iemand die vroeg of we de sirene niet wat zachter konden zetten)

Ik, en HEUL VEUL blauwe dienders met mij, doen hun werk naar eer en geweten. Dat betekent concreet dat wij echt wel het goede voorbeeld geven zolang het mogelijk is. Echter het is voor de burger niet te zien wanneer ik wel en niet een dringende taak heb en dus van mijn vrijstelling gebruik mag maken.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: kaasje op 12 november 2013, 09:25:05
Citaat van: grizz link=msg=1219384 date=1384240652
of gewoon oneervol ontslag ivm plichtsverzuim... geen probleem. De huidige politieagent leeft in een glazen huisje. Iedereen weet dat. Dat er zoveel mensen over vallen dat de politie gebruik maakt van zijn vrijstellingen is volgens mij om de volgende redenen:

1. Ook al geeft de politieman het goede voorbeeld, het enige wat blijft hangen zijn de overtredingen die wel gezien worden
2. Stukje jaloezie. Zij mogen het wel en ik niet. Dat is niet eerlijk... (calimero syndroom(
3. Stukje onbekendheid met de wetgeving. (ik had laatst iemand die vroeg of we de sirene niet wat zachter konden zetten)

Ik, en HEUL VEUL blauwe dienders met mij, doen hun werk naar eer en geweten. Dat betekent concreet dat wij echt wel het goede voorbeeld geven zolang het mogelijk is. Echter het is voor de burger niet te zien wanneer ik wel en niet een dringende taak heb en dus van mijn vrijstelling gebruik mag maken.
Laatst met een leidinggevende van mij een gesprek over het inhalen over de doorgetrokken streep t.b.v. surveillance. Wat vinden jullie daar dan van?
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: YNPD op 12 november 2013, 09:30:22
Citaat van: kaasje link=msg=1219393 date=1384244705
Laatst met een leidinggevende van mij een gesprek over het inhalen over de doorgetrokken streep t.b.v. surveillance. Wat vinden jullie daar dan van?
Hangt van de weg af. Maar als het veilig is vind ik dat het kan. Anders zie je namelijk alleen maar de auto voor en achter je.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: zwelgje op 12 november 2013, 11:21:47
Citaat van: daanh link=msg=1219381 date=1384237664
1: Is het niet in algemene zin gevaarlijk om een bepaalde groep mensen vrijstellingen te geven die naar eigen inzicht gebruikt mogen worden? Ik snap dat alles naderhand onderzocht wordt. Maar het gevaar bestaat in als mensen zich (politie dus, waarom dan ook) boven de wet "voelt", niet dat ze het zijn, onacceptabele risico's gaan lopen, terecht of onterecht beter voelen dan anderen... (lees Freud.)

In het algemeen bestaat dat gevaar inderdaad.
Maar juist daarom is het belangrijk dat dit in Nederland in de wet, en verdere regelgeving, vastgelegd is. De politieagent die gebruik maakt van de vrijstelling, staat dus niet boven de wet. Dat is toch een belangrijk detail, omdat het betekend dat er ook gestraft kan worden als er sprake is van onterecht gebruik.
Daarnaast is het net zo belangrijk hoe er binnen een organisatie wordt omgegaan met deze vrijstellingen. Uit de opmerkingen van de agenten op dit forum, blijkt wel dat er een interne controle is op misbruik. Zowel door leidinggevenden, als ook bij agenten onderling.
Agenten die consequent misbruik maken van die vrijstellingen vallen uiteindelijk toch door de mand.

Uiteindelijk zijn deze vrijstellingen gegeven om het werk van een agent mogelijk te maken. Het inzicht hoort dus gewoon bij de vaardigheden van een agent. Kan je dit naar behoren, dan ben je geschikt als agent, Kan je dit niet dan zul je een vrij korte loopbaan hebben.
Als burger ben ik vaak kritisch op de Politie, maar ik heb geen enkele twijfel dat de politie niet lichtzinnig met deze vrijstelling omgaat.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Sven82 op 12 november 2013, 11:25:54
@daanh: De kneep zit hem natuurlijk in de toetsing achteraf. Politiemensen zijn ook 1 van de weinigen in dit land die legaal met wapens rond mag lopen over straat. Deze wapens worden over het algemeen ook niet misbruikt, omdat er achteraf getoetst wordt of het gebruik van die wapens rechtmatig is geweest indien er schade mee is veroorzaakt. Hetzelfde geldt voor het gebruik van de vrijstellingen. Natuurlijk kan het misbruikt worden, maar als er schade wordt veroorzaakt vindt er toetsing plaats en dat kan vervelende gevolgen hebben voor de agent in kwestie.

Of het vervelend is dat op een gegeven moment de publieke opinie zich tegen de vrijstelling gaat keren weet ik niet. Misschien moet dat in zeikend Nederland maar eens gebeuren. Dan zien ze eindelijk eens de gevolgen van het prematuur trekken van conclusies. Hulp van de politie duurt zonder vrijstelling simpelweg langer. Als dat is wat de burger wil dan is het maar zo. Maar dan moet de burger niet gaan zeuren dat ze zo lang op de politie moeten wachten voor het oplossen van hun probleem.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Arie op 12 november 2013, 11:49:20
Ja, dat publiek dat bijvoorbeeld denkt dat als politiemensen even tussendoor een boodschap gaan doen, dat zij hun auto netjes elders in een parkeergarage zetten en niet even half op de stoep ('want dat mogen wij ook niet, huiliehuilie'), maar dan uiteraard wel gaan koeren als diezelfde agenten een noodoproep krijgen, minuten vertraging ondervinden en te laat ter plaatse komen...

Het is idd vaak op onderbuik gebaseerd en niet zo zeer op logisch nadenken.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Firefighter1970-b.d. op 12 november 2013, 14:10:08
Citaat van: Arie link=msg=1219407 date=1384253360
Ja, dat publiek dat bijvoorbeeld denkt dat als politiemensen even tussendoor een boodschap gaan doen, dat zij hun auto netjes elders in een parkeergarage zetten en niet even half op de stoep ('want dat mogen wij ook niet, huiliehuilie'), maar dan uiteraard wel gaan koeren als diezelfde agenten een noodoproep krijgen, minuten vertraging ondervinden en te laat ter plaatse komen...

Het is idd vaak op onderbuik gebaseerd en niet zo zeer op logisch nadenken.

Als ik aan het werk ben wil mijn werkgever ook niet dat ik in zijn tijd boodschappen ga doen, waarom zou een politieagent dat wel moeten kunnen doen ?
Want een vertraging lopen ze al op door niet op de werkplek stand-by te zijn maar i.p.v. daarvan boodschappen te doen.
Ik moet mijn boodschappen ook gewoon in de eigen tijd doen, en niet in de tijd van mijn werkgever.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: black_ice_360 op 12 november 2013, 14:41:43
Omdat een agent, zeker als je de noodhulp rijdt, ook in zijn pauze (eigen tijd zoals jij het noemt) soms weggeroepen wordt voor een spoedmelding. Dan blijf je ook niet zitten omdat het je eigen tijd is maar ga je daar ook met spoed naartoe. Soms komt het voor dat je daardoor uren achter elkaar bezig bent en niet kan eten. Wanneer het dan even rustig is zie ik het probleem niet wanneer je even snel een broodje haalt oid.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: silque op 12 november 2013, 15:48:01
@Daan ik vind je redenatie best leuk, kan er wel wat mee ondanks dat ik het niet met je eens ben.  O0 Af en toe de advocaat van de duivel spelen kan helemaal geen kwaad, maar dan moet je wel alle ins en outs weten.
Zoals hier al eerder opgemerkt geldt dit niet alleen voor verkeerstechnische aspecten, maar lopen wij ook met doorgeladen wapens, pepperspray en hebben wij de mogelijkheid om mensen in een betonnen celletje op te sluiten of zelfs enorm misbruik te maken van onze bevoegdheden van bijv bekeuren en aanhouden. Zo kunnen we overal wel wat over vinden; en zullen er altijd voor en tegenstanders blijven.

Als ik met 160 rijd is de gevaarsetting net zo groot als dat jij dat doet, behalve dat ik een rijopleiding heb gehad en in sommige gevallen met OGS rijd. Het belangrijkste verschil zit hem in het feit dat jij het doet omdat je te laat komt voor school en ik het doe omdat er iemand gereanimeerd moet worden of een heterdaad plaatsvindt, een stukje legitimering.
Als wij dezelfde rechten (en plichten!) zouden hebben als de 'gewone' burger, kunnen ze de politie opdoeken. Dit is nergens zo ter wereld, jij mag raden waarom.  :)


Citaat van: kaasje link=msg=1219393 date=1384244705
Laatst met een leidinggevende van mij een gesprek over het inhalen over de doorgetrokken streep t.b.v. surveillance. Wat vinden jullie daar dan van?
Tja je hebt een voorbeeldfunctie, maar ook een politietaak. Als je achter hetzelfde voertuig blijft rijden zie je niets, maar te pas en te onpas inhalen is niet bevorderlijk voor je voorbeeldfunctie.
Als jij voor jezelf kan uitleggen waarom je de doorgetrokken streep negeert en dit veilig gebeurt heb ik er geen moeite mee. Zoals mijn chef altijd zei: je moet ook getraind blijven in het rijden met je vrijstellingen, als je dat veilig kan combineren met de surveillance is dat prima!

Citaat van: Firefighter1970 link=msg=1219427 date=1384261808
Ik moet mijn boodschappen ook gewoon in de eigen tijd doen, en niet in de tijd van mijn werkgever.

Ik ga er vanuit dat je brandweerman bent. Ik zal je niet lastig vallen met mijn ervaringen met brandweermannen die tijdens de dienst koken, auto's repareren, zwemmen en boodschappen doen, want jij bent schijnbaar niet zo.
Dan zit het grote verschil in het feit dat wij geen pauze hebben, we eten tussendoor. Jullie vast ook, alleen wordt van jullie niet verwacht dat je de hele dienst buiten bent of met je papierwerk bezig.
Als er geen incident is dan trainen jullie, sporten jullie of doen jullie andere dingen..... wij hebben die mogelijkheid niet en moeten altijd bezig en inzetbaar zijn. Een tukje doen tijdens de nachtdienst zit er voor ons niet in!  Dan komt het wel eens voor dat als je je eten vergeten bent, of voor de 3e keer moet opwarmen, je even iets gaat halen.
Consequent eten halen in de baas zn tijd vind ik ook niet nodig, al kan je dat wel weer mooi combineren met de surveillance in het winkelcentrum...  >:D
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Red op 12 november 2013, 17:51:07
Citaat van: Firefighter1970 link=msg=1219427 date=1384261808
Als ik aan het werk ben wil mijn werkgever ook niet dat ik in zijn tijd boodschappen ga doen, waarom zou een politieagent dat wel moeten kunnen doen ?
Want een vertraging lopen ze al op door niet op de werkplek stand-by te zijn maar i.p.v. daarvan boodschappen te doen.
Ik moet mijn boodschappen ook gewoon in de eigen tijd doen, en niet in de tijd van mijn werkgever.
Je hele redenatie raakt werkelijk kant noch wal....

Er vanuit gaande dat je beroepsbrandweerman bent: Die zie ik zelf ook zeer regelmatig bij de winkels terug voor de boodschappen. Ook op plekken waar ze niet horen te staan, laad en los havens, op straat etc. Allemaal logisch omdat ze ieder moment weggeroepen kunnen worden. Daar zal ik geen kwaad woord over roepen. (en om een of andere reden hoor ik daar burgers ook niet/nauwelijks over...)

er vanuit gaande dat je vrijwilliger bent: Op je normale werk heeft iedereen, dus ook jij, recht op een bepaalde tijd pauze. Als jij in die tijd even en broodje gaat halen dan heeft je baas daar weinig over te zeggen. Ik zeg niet dat dienders de boodschappen voor het weekend halen, maar het is eigenlijk altijd de maaltijd voor dat moment welke gehaald wordt.

Bovendien lopen ze geen vertraging op. Ze zijn altijd stand-by, of ze nou in de kantine zitten, aan het surveilleren zijn... Op 12 hoog staan om een melding af te handelen of omdat ze even in de lokale Albert Heijn staan. Oftewel, in je pauze kan je best een boodschap doen, diender of niet. Als je maar binnen de daarvoor gestelde tijd weer beschikbaar bent. En een sprintje vanuit de winkel naar de auto vind ik geen enkel probleem. Dan is de afstand vaak even ver als vanuit het bureau naar het voertuig.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: AureliusM op 12 november 2013, 18:39:13
Citaat van: Red link=msg=1219499 date=1384275067
Je hele redenatie raakt werkelijk kant noch wal....

Er vanuit gaande dat je beroepsbrandweerman bent: Die zie ik zelf ook zeer regelmatig bij de winkels terug voor de boodschappen. Ook op plekken waar ze niet horen te staan, laad en los havens, op straat etc. Allemaal logisch omdat ze ieder moment weggeroepen kunnen worden. Daar zal ik geen kwaad woord over roepen. (en om een of andere reden hoor ik daar burgers ook niet/nauwelijks over...)

er vanuit gaande dat je vrijwilliger bent: Op je normale werk heeft iedereen, dus ook jij, recht op een bepaalde tijd pauze. Als jij in die tijd even en broodje gaat halen dan heeft je baas daar weinig over te zeggen. Ik zeg niet dat dienders de boodschappen voor het weekend halen, maar het is eigenlijk altijd de maaltijd voor dat moment welke gehaald wordt.

Bovendien lopen ze geen vertraging op. Ze zijn altijd stand-by, of ze nou in de kantine zitten, aan het surveilleren zijn... Op 12 hoog staan om een melding af te handelen of omdat ze even in de lokale Albert Heijn staan. Oftewel, in je pauze kan je best een boodschap doen, diender of niet. Als je maar binnen de daarvoor gestelde tijd weer beschikbaar bent. En een sprintje vanuit de winkel naar de auto vind ik geen enkel probleem. Dan is de afstand vaak even ver als vanuit het bureau naar het voertuig.

Omdat de brandweer diezelfde burgers niet aanspreken of bekeuren. Wij wel. Jaloers verhaal...
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: klf grimmenstein markt op 12 november 2013, 20:23:15
Ik kan zelf heel kritisch kijken naar de blauwetak, zal dat veelal ook niet nalaten, en toevallig afgelopen week een situatie met een motorrijdende diender meegemaakt voor de verkeerdlichten.

Onze lamp staat rood en dus in de ankers en wachten, in de spiegels zie ik een motorrijdende diender aankomen en zoals motorrijders al gewoon zijn gaat de bewuste man via de linksafstrook de hele santekraam voorbij (even over de melder voor de lamp linksaf) en ja hoor daar komt de meerijdende collega.... wat een aso en dat heeft een voorbeeld functie dat kan en doet maar niks geen haast want hij voert geen blauw.... afschieten zukke sm**issen....

In eerste instantie kijk ik wat verwonderd opzij, zelden de bewuste collega zo te keer horen gaan ik vraag hem waarop zijn reactie gebaseerd is (oke het had niet over de melder van de lichten gehoeven, het kon dus netter maar da's niet gebeurd en ook het enige wat de diender aangerekend zou kunnen worden)
C.  Nou zegt de collega, hij hoort het goede voorbeeld te geven en hij mag dit niet zonder OGS.....
Nou vraag ik waar heb je dat geleerd
C.  Ja zegt hij dat weet jij net zo goed als ik
Dat ben ik niet met je eens zeg ik hem, wellicht heeft hij een spoedje
C.  Nee want dan hij zijn OGS aan gehad
O en als hij nu niet wil dat de persoon waar hij naartoe wil hoort dat hij eraan komt.
C.  Dan is het dus geen spoed

Goed om een lang verhaal kort te maken heb ik hem, eenvoudig, uitgelegd dat een diender in meer of minder mate boven de wet staat mits voor zijn taken noodzakelijk...
De rest van de rit had ik een roodlicht naast me.

Met andere woorden, er zullen gerust dienders zijn die handig misbruik maken van, aan de andere kant doe ik precies hetzelfde als ik een stuk ijzer nodig heb dan gaat dan (na gevraagd te hebben) ook van de grote hoop mee naar huis, zelfs voor een beuntje bij een derde, dat laatste hoort niet maar wie appelen vaart die appelen eet....en schreeuwen er dan ook dienders moord en brand omdat ik dat ijzer niet hoef te betalen....
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: moppersmurf op 7 december 2013, 23:47:23
Citaat van: daanh link=msg=1219381 date=1384237664
Sorry, ookal is het een oud topic wil ik er graag nog even op reageren. Na alles te hebben doorgelezen kan ik maar op een conclusie komen:

De politie mag, volgens de richtlijnen en de wet de regels overtreden dmv een vrijstelling. Dit is een feit. Ik maak er wel een paar kanttekeningen bij en hoop dat de blauwe kolom hier eens op in kan gaan.

1: Is het niet in algemene zin gevaarlijk om een bepaalde groep mensen vrijstellingen te geven die naar eigen inzicht gebruikt mogen worden? Ik snap dat alles naderhand onderzocht wordt. Maar het gevaar bestaat in als mensen zich (politie dus, waarom dan ook) boven de wet "voelt", niet dat ze het zijn, onacceptabele risico's gaan lopen, terecht of onterecht beter voelen dan anderen... (lees Freud.)

Het stoot mij tegen mijn borst dat je zo weinig vertrouwen hebt in de mede mens. Tis bijna te bizar voor woorden  :'( Als jij je kinderen 18 jaar aan het handje door de grote boze wereld begeleid wil dat niet zeggen dat ze na die 18 jaar zich zelf kunnen redden en niet alles gaan doen wat god (jij) verboden heeft in de afgelopen 18 jaar. Wees reel!

Wat is een onacceptable risico? Voor Michael Schumacher (wereld kampioen F1 2001-2004) is het rijden met een F1 wagen een geheel ander risico dan voor Sbastien Loeb (wereld kampioen ralley rijden 2004-2011) en ze kunnen allebei beter rijden dan de Nederlands Politie agent met de beste rij opleidingenen die kan veel beter auto rijden dan jij en ik samen. En toch zou ik Schumi echt niet in een Nederlandse Politie V70 zetten om de noodhulp te gaan rijden, terwijl hij kan rijden als de beste.....

Maar met betrekking op de vrijstellingen: je kan alles vast leggen in regels, reglementen, richtlijnen en weet ik veel wat nog meer. Het zal geen bal uitmaken, want anders had de criminaliteit niet meer bestaan. Immers er bestaan zoveel regels dat alles ondertussen wel tegen de wet is.
De kunst is om de regels zo duidelijk mogelijk te maken zodat iedereen ze begrijpt. Immers hoe meer regels hoe meer verwarring.

Het is in mijn ogen nogal debiel om de diender 1 taak te geven "pak de boef" (artikel 3 PW) om daarna tegen de diender te zeggen: dit mag niet, dat mag niet, zo mag niet en zus mag niet en je moet je daar aan houden om dat te mogen doen en als je dat niet doet en zo op papier zet dan gaat de boef vrij uit.

Nee ik hou het bij de feiten:

Feit 1: er zijn boeven op deze wereld
Feit 2: om die boeven te vangen zijn politie en justitie nodig
Feit 3: om geboefte te laten bestaan zijn er burgers nodig
Feit 4: om het geboefte uit te roeien moet je feit 2 en 3 uitschakelen.
Feit 5: daarna bestaan er alleen nog maar boeven op deze wereld.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Jerommeke op 7 december 2013, 23:55:39
Citaat van: Firefighter1970 link=msg=1219427 date=1384261808
Als ik aan het werk ben wil mijn werkgever ook niet dat ik in zijn tijd boodschappen ga doen, waarom zou een politieagent dat wel moeten kunnen doen ?
Want een vertraging lopen ze al op door niet op de werkplek stand-by te zijn maar i.p.v. daarvan boodschappen te doen.
Ik moet mijn boodschappen ook gewoon in de eigen tijd doen, en niet in de tijd van mijn werkgever.

Overigens is die pauze mijn eigen tijd... 30 minuten onbetaalde pauze tijdens mijn noodhulpdienst (waarin ik dus gewoon standby ben en uit zou moeten kunnen rukken). Ik wil gerust m'n koppel in de kast hangen en met een burgerjasje een broodje gaan halen maar dan is er voor een gebied van 95km2 geen politie beschikbaar.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: grizz op 8 december 2013, 04:36:15
Citaat van: Jerommeke link=msg=1226635 date=1386456939
Overigens is die pauze mijn eigen tijd... 30 minuten onbetaalde pauze tijdens mijn noodhulpdienst (waarin ik dus gewoon standby ben en uit zou moeten kunnen rukken). Ik wil gerust m'n koppel in de kast hangen en met een burgerjasje een broodje gaan halen maar dan is er voor een gebied van 95km2 geen politie beschikbaar.

Dat dachten ze bij ons ook in te voeren. Helaas. Het mag niet, de werkgever gaat er vanuit dat jij je pauze onderbreekt op het moment van melding of noodgeval. Derhalve mag het niet aangemerkt worden als ontbetaalde pauze. Dit zou namelijk inhouden dat het eigen tijd is. Dat is het pertinent niet.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: r1200gs op 8 december 2013, 08:39:08
Bij ons is dat al jaren zo met die pauze.  Als ons dan toch nodig hebben schrijven we gewoon overwerk.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Firefighter1970-b.d. op 8 december 2013, 09:26:29
Citaat van: grizz link=msg=1226654 date=1386473775
Dat dachten ze bij ons ook in te voeren. Helaas. Het mag niet, de werkgever gaat er vanuit dat jij je pauze onderbreekt op het moment van melding of noodgeval. Derhalve mag het niet aangemerkt worden als ontbetaalde pauze. Dit zou namelijk inhouden dat het eigen tijd is. Dat is het pertinent niet.

Helemaal correct pauze is pas pauze indien deze minimaal 15 minuten duurt en dat jij zelf kunt beslissen wat je er mee doet en dat je werkgever tijdens je pauze niet over jou kan beschikken.
Ook moet je na minimaal 5,5 uur werken minimaal 30 minuten pauze hebben genoten volgens artikel 5.4 van de arbeidstijden wet  (ATW)

De politie overtreed in het geval van beschikbaar voor noodhulp/dienst tijdens de pauze de ATW, maar ook de gehele dienst van meer als 5,5 uur zonder echte pauze doorgaan is een overtreding van de ATW.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: DiNozzo op 8 december 2013, 09:53:35
Citaat van: grizz link=msg=1226654 date=1386473775
Dat dachten ze bij ons ook in te voeren. Helaas. Het mag niet, de werkgever gaat er vanuit dat jij je pauze onderbreekt op het moment van melding of noodgeval. Derhalve mag het niet aangemerkt worden als ontbetaalde pauze. Dit zou namelijk inhouden dat het eigen tijd is. Dat is het pertinent niet.

Die discussie voeren wij ook al langer op het werk. Binnen dezelfde eenheid heeft Utrecht bijvoorbeeld wel betaalde pauze maar G&V en Flevoland niet. Dat dit niet klopt geven ze toe, maar de minister heeft kennelijk aangegeven dat hier geen wijziging in komt tot de landelijke richtlijn welke dit gaat regelen uit is. En die is er nog niet (zou een jaar geleden al zijn). Tot dan blijft onze pauze dus onbetaald, maar zodra wij er uit moeten tijdens de pauze gaan we een half uur eerder naar huis of schrijven we de pauze af als betaald.

Het klopt niet, het is in strijd met eerdere uitspraken maar men verdomd het gewoon te veranderen. En je porto in de kast hangen gedurende je pauze, wat je nu zou mogen, doe je uiteindelijk toch weer niet ::)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: 7194 op 8 december 2013, 20:05:32
Citaat van: DiNozzo link=msg=1226691 date=1386492815
Binnen dezelfde eenheid heeft Utrecht bijvoorbeeld wel betaalde pauze maar G&V en Flevoland niet.

Dat is ook niet zonder slag of stoot doorgevoerd. Overigens is dit niet voor alle NH diensten... 98uiye
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: scorpio op 9 december 2013, 04:20:07
Citaat van: Firefighter1970 link=msg=1226690 date=1386491189
Helemaal correct pauze is pas pauze indien deze minimaal 15 minuten duurt en dat jij zelf kunt beslissen wat je er mee doet en dat je werkgever tijdens je pauze niet over jou kan beschikken.
Ook moet je na minimaal 5,5 uur werken minimaal 30 minuten pauze hebben genoten volgens artikel 5.4 van de arbeidstijden wet  (ATW)

De politie overtreed in het geval van beschikbaar voor noodhulp/dienst tijdens de pauze de ATW, maar ook de gehele dienst van meer als 5,5 uur zonder echte pauze doorgaan is een overtreding van de ATW.

In principe heb je gelijk, echter is er wel degelijk een uitzondering mogelijk op de standaard bepaling in de ATW. Dit is geregeld in het Arbeidstijdenbesluit artikel 4:6:2

http://wetten.overheid.nl/BWBR0007687/#Hoofdstuk4_46_SUBPAR677348 (http://wetten.overheid.nl/BWBR0007687/#Hoofdstuk4_46_SUBPAR677348)

Hierin wordt dus geregeld dat wanneer de aard van de werkzaamheden het noodzakelijk maakt dat je op afroep beschikbaar moet zijn tijdens de pauze, en het lijkt mij overduidelijk dat dit van toepassing is op noodhulp diensten. Er kan alleen gebruik worden gemaakt van deze bepaling, wanneer dat collectief geregeld is. Uit de LAR (Landelijke Arbeidstijdenregelijk Sector Politie) begrijp ik dat dit op OR niveau geregeld was per RegopKorps en dat daar nu opnieuw naar gekeken wordt.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: scorpio op 9 december 2013, 04:25:40
Citaat van: DiNozzo link=msg=1226691 date=1386492815
Die discussie voeren wij ook al langer op het werk. Binnen dezelfde eenheid heeft Utrecht bijvoorbeeld wel betaalde pauze maar G&V en Flevoland niet. Dat dit niet klopt geven ze toe, maar de minister heeft kennelijk aangegeven dat hier geen wijziging in komt tot de landelijke richtlijn welke dit gaat regelen uit is. En die is er nog niet (zou een jaar geleden al zijn). Tot dan blijft onze pauze dus onbetaald, maar zodra wij er uit moeten tijdens de pauze gaan we een half uur eerder naar huis of schrijven we de pauze af als betaald.

Voor de ATW maakt het verder niet uit of een pauze betaals of onbetaald is. Maar dat binnen 1 organistie, en zelfs binnen 1 eenheid van de organisatie verschil wordt gemaakt mag niet, iedereen dient namelijk gelijk behandeld te worden. Ik lees overigens dat de betaalde pauze per 1 januari 2013 afgeschaft zou worden:

http://www.cao-politie.nl/cao2012/atw_lar.shtml (http://www.cao-politie.nl/cao2012/atw_lar.shtml)
(bijna onderaan)

Citaat van: DiNozzo link=msg=1226691 date=1386492815
Het klopt niet, het is in strijd met eerdere uitspraken maar men verdomd het gewoon te veranderen. En je porto in de kast hangen gedurende je pauze, wat je nu zou mogen, doe je uiteindelijk toch weer niet ::)

Nee, de porto in de kast hangen mag dus niet.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Wout op 9 december 2013, 14:19:23
Citaat van: DiNozzo link=msg=1226691 date=1386492815
Die discussie voeren wij ook al langer op het werk. Binnen dezelfde eenheid heeft Utrecht bijvoorbeeld wel betaalde pauze maar G&V en Flevoland niet.

G&V heeft wel betaalde pauze voor de handhaving/noodhulp/incidentafhandeling/BPZ/GGP/24-uursdienst/.....
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: dielangemotormuis op 9 december 2013, 21:13:25
In 020 is alleen de NH voorzien van betaalde pauze en alle andere diensten niet(in principe).
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: DiNozzo op 9 december 2013, 22:49:29
Citaat van: Wout link=msg=1227023 date=1386595163
G&V heeft wel betaalde pauze voor de handhaving/noodhulp/incidentafhandeling/BPZ/GGP/24-uursdienst/.....

Oke, dan alleen Flevoland niet :-X
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: sylvester1986 op 31 december 2013, 22:34:50
Wat een jankerd, maar zelf ook overtredingen maken :-X
(1:12) Bij een doorgetrokken streep inhalen en zelf ook snel gaan rijden.
Vervolgens krijgt meneer een volgteken en gaat vervolgens in discussie met 1 van de agenten.
Om het verhaaltje compleet te maken gaat hij op Youtube dan ook nog zielig doen, kortom: Jankerd 1e klasse.

Citaat van: Youube tekst.
Ze zeiden dat ze een spoedmelding hadden gekregen, maar daar heb ik mijn twijfels over.
 Ze stonden eerst gewoon voor het stoplicht te wachten. KAN natuurlijk dat ze in de daaropvolgende minuten een spoedmelding hebben gehad.
Maar die was dan toevallig wel net precies in de richting die ze toch al op reden.
Nog steeds mogelijk, maar steeds twijfelachter.
En waarom die zwaailichten niet aanzetten? Dat is daar veel veiliger.
Plus dat ze dan niet de schijn tegen hebben. Misschien interesseert ze dat niet?
 Maar de agenten moeten zich wel realiseren dat ze een voorbeedlfunctie hebben.
Binnen 48 uur, opnieuw als ik Hardenberg verlaat, zo'n politiebusje dat hetzelfde kunstje uithaalt.
Weer een spoedgeval? Nou geloof ik er, eerlijk gezegd, helemaal niks meer van.
https://www.youtube.com/watch?v=N_CobOXnTUg (https://www.youtube.com/watch?v=N_CobOXnTUg)
Lucas van der Geest
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: EvEs op 2 januari 2014, 09:10:26
Citaat van: Sylvester link=msg=1233052 date=1388525690
Wat een jankerd, maar zelf ook overtredingen maken :-X
(1:12) Bij een doorgetrokken streep inhalen en zelf ook snel gaan rijden.
Vervolgens krijgt meneer een volgteken en gaat vervolgens in discussie met 1 van de agenten.
Om het verhaaltje compleet te maken gaat hij op Youtube dan ook nog zielig doen, kortom: Jankerd 1e klasse.
http://www.youtube.com/watch?v=N_CobOXnTUg (http://www.youtube.com/watch?v=N_CobOXnTUg)
Lucas van der Geest

Ik begrijp dat de collega ivm de haast, ter plekke geen bekeuring uitschrijft, maar had hem dan minstens op kenteken opgeschreven.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: DeMassel op 2 januari 2014, 10:20:21
Citaat van: EvEs link=msg=1233485 date=1388650226
Ik begrijp dat de collega ivm de haast, ter plekke geen bekeuring uitschrijft, maar had hem dan minstens op kenteken opgeschreven.
Dat had ik ook gedacht. Misschien zelfs helemaal niet stoppen.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: EvEs op 2 januari 2014, 10:26:39
Citaat van: DeMassel link=msg=1233496 date=1388654421
Dat had ik ook gedacht. Misschien zelfs helemaal niet stoppen.

bij een levensbedreigende situatie niet, maar ik moet het absoluut niet hebben dat mensen me volgen over de dubbele streep onder het mom van: "u doet dat toch ook?" Ik zou bijna zijn banden leeg laten lopen en zeggen, "als ik klaar ben, kom ik bij u terug!"
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Groenemotormuis op 2 januari 2014, 10:36:38
Citaat van: EvEs link=msg=1233485 date=1388650226
Ik begrijp dat de collega ivm de haast, ter plekke geen bekeuring uitschrijft, maar had hem dan minstens op kenteken opgeschreven.
Ja, alleen hij vraagt of de bestuurder nederlands is. Dus het zou kunnen (even wat speculaas) dat hij of met een buitenlands kenteken rijd danwel in een huur auto. Dan word het al wat lastiger om de juiste persoon uiteindelijk te pakken.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: EvEs op 2 januari 2014, 10:59:38
banden leeg...  :D

Klopt, dan heb je gelijk. Dan wordt het wat ingewikkelder.

RBW afpakken en zeggen, kom maar naar het politiebureau is ook nog een creatief idee.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Blauwe-motormuis op 2 januari 2014, 14:09:14
Citaat van: DeMassel link=msg=1233496 date=1388654421
Misschien zelfs helemaal niet stoppen.

Dan denk ik dat deze bestuurder was blijven meerijden tot aan het incident, met alle mogelijke gevaren erbij. Maar zolang bepaalde mensen (IWAB) een plank/beton voor hun hoofd blijven houden, blijf je dit in de praktijk tegenkomen.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: silque op 2 januari 2014, 15:12:20
Sommige mensen  >:(
Het lijkt wel alsof we verantwoording schuldig zijn waarom wij iets doen, als je het er niet mee eens bent dien je maar een klacht in. Gevalletje artikel 30.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: thetwin84 op 2 januari 2014, 17:51:03
Citaat van: Blauwe-motormuis link=msg=1233562 date=1388668154
Dan denk ik dat deze bestuurder was blijven meerijden tot aan het incident, met alle mogelijke gevaren erbij. Maar zolang bepaalde mensen (IWAB) een plank/beton voor hun hoofd blijven houden, blijf je dit in de praktijk tegenkomen.

Het is naar mijn mening dat het niet voor de hedendaagse Nederlander die zich alles behalve interesse in de hulpdiensten heeft het onnodig om te weten wat de politie wel en niet mag... En als de politie dan iets doet zonder OGS ( met of zonder G) dan weten ze niet dat ze het mogen. Maar dan is het natuurlijk meer dan interessant om te klagen over de politie... Ze bekeuren namelijk wel iedereen maar doen zelf alles wat maar ook in de wvw staat verkeerd... (niet wetende dat ze het mogen)

Mensen die zich er een beetje in willen interesseren die weten het onderhand wel... En als ze het niet weten dan weten ze het "nog" niet want dan komen ze er wel achter via o.a. dit forum.

Zullen we het daar maar op houden?
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Professor in fictie op 2 januari 2014, 18:01:22
Citaat van: Sylvester link=msg=1233052 date=1388525690
Wat een jankerd, maar zelf ook overtredingen maken :-X
(1:12) Bij een doorgetrokken streep inhalen en zelf ook snel gaan rijden.
Vervolgens krijgt meneer een volgteken en gaat vervolgens in discussie met 1 van de agenten.
Om het verhaaltje compleet te maken gaat hij op Youtube dan ook nog zielig doen, kortom: Jankerd 1e klasse.
http://www.youtube.com/watch?v=N_CobOXnTUg (http://www.youtube.com/watch?v=N_CobOXnTUg)
Lucas van der Geest


Mocht iemand hem op kenteken willen bekeuren: tijd, datum en locatie zijn te vinden in het filmpje. Het kenteken van zijn Duitse zwarte BMW 1 serie heb ik (X)WUG WK 110(XXX)  ;D :D
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: moppersmurf op 4 januari 2014, 20:17:04
Citaat van: Sylvester link=msg=1233052 date=1388525690
Wat een jankerd, maar zelf ook overtredingen maken :-X
(1:12) Bij een doorgetrokken streep inhalen en zelf ook snel gaan rijden.
Vervolgens krijgt meneer een volgteken en gaat vervolgens in discussie met 1 van de agenten.
Om het verhaaltje compleet te maken gaat hij op Youtube dan ook nog zielig doen, kortom: Jankerd 1e klasse.
http://www.youtube.com/watch?v=N_CobOXnTUg (http://www.youtube.com/watch?v=N_CobOXnTUg)
Lucas van der Geest

Twee opmerkingen:

1: ik had excact hetzelfde gedaan als de collega, auto effies aan de kant zetten vanwege het gedrag, effies aanspreken maar....ook effies een rijbewijsje vragen en ter plekke invorderen. Kerel rijdt 130 (zegt ie zelf en je hebt een meting want hij volgt) waar 80 mag en haalt in over een dubbele door-getroken streep. Dat is een 130 WVW en omdat ik geen tijd heb vorder ik het RB-tje in. 'S kijken of ie dan nog zoveel te zeggen heeft als ie hoort dat hij een kleine 1200 euro kwijt is >:D
2: die van-zwijne-stein snapt werkelijk geen  :-X van de regels in Nederland en/f hij heeft er schijt aan. En dat bevestigd het door mij geschrevenne onder 1 waarbij dus eigenlijk aangetoond wordt dat van-zwijne-stein mazzel heeft gehad en hij dus niet moet zeuren want zijn RB had gewoon ingevorderd moeten worden.

p.s. de collega gaf wel keurig uitleg! Wij hebben vrijstelling voor de verkeersgregels in Nederland  O0. OGS is geen noodzaak (en als je slim bent gebruik je het ook niet) voor het maken van verkeersovertredingen.

En nog een klein ps-je: een mutatie maken en een briefje naar de Belastingdienst had ik ook nog gedaan (duitse auto en BS zegt: "ik ben Nederlander")

Maar ja, dat ben ik dan weer: europa kent geen grenzen en ik in die gevallen ook niet  ;D
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Bart. op 4 januari 2014, 21:40:06
Citaat van: moppersmurf link=msg=1234132 date=1388863024
En nog een klein ps-je: een mutatie maken en een briefje naar de Belastingdienst had ik ook nog gedaan (duitse auto en BS zegt: "ik ben Nederlander")
Dat kan natuurlijk, iemand kan een dubbele nationaliteit hebben. Het is, als je in Duitsland woont (bijv. net over de grens) verplicht om een Duitse auto te rijden.  98uiye
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: FlyingDutchman op 4 januari 2014, 22:37:46

En nog een klein ps-je: een mutatie maken en een briefje naar de Belastingdienst had ik ook nog gedaan (duitse auto en BS zegt: "ik ben Nederlander")

Maar ja, dat ben ik dan weer: europa kent geen grenzen en ik in die gevallen ook niet  ;D

Tja moppersmurf, in veel gevallen mag ik het met je eens zijn, in dit geval niet. Het toeval wil dat ik ook al bijna een kwart eeuw volledig legaal in D woon, dus een Duits gekentekende wagen moet rijden, en toch nog steeds Nederlander ben en af en toe in NL familie opzoek, mt Duitse auto. Denk niet dat de Belastingdienst bezwaar maakt.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Groenemotormuis op 4 januari 2014, 23:17:16
Citaat van: FlyingDutchman link=msg=1234155 date=1388871466
Tja moppersmurf, in veel gevallen mag ik het met je eens zijn, in dit geval niet. Het toeval wil dat ik ook al bijna een kwart eeuw volledig legaal in D woon, dus een Duits gekentekende wagen moet rijden, en toch nog steeds Nederlander ben en af en toe in NL familie opzoek, mt Duitse auto. Denk niet dat de Belastingdienst bezwaar maakt.
Zoals als jij het neerzet doen ze/we niet moeilijk nee. Maar er zijn ook mensen die wel heeeeeeeel lang op familie bezoek zijn  ;)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Marnix op 4 januari 2014, 23:24:00
Nog een variant:
Als u in Nederland met een auto rijdt, moet u voor die auto bpm en motorrijtuigenbelasting betalen. Het maakt niet uit of de auto een Nederlands of een buitenlands kenteken heeft.

Hierop is een uitzondering. Het gaat dan om kort tijdelijk gebruik, bijvoorbeeld als u in het buitenland een auto hebt gehuurd om naar huis te rijden, omdat u bent gestrand op een buitenlands vliegveld. Voor dit tijdelijk gebruik is er de zogenoemde veertiendagenvrijstelling. Dit betekent dat u 1 keer per jaar voor hetzelfde kenteken een vrijstelling kunt krijgen. U kunt deze vrijstelling digitaal aanvragen. Buitenlandse verhuurbedrijven doen dat vaak al voor u.

Vergunning

Woont u in Nederland, maar hebt u een buitenlandse werkgever die u een auto met een buitenlands kenteken ter beschikking stelt? Dan kunt u een vergunning krijgen om met die auto in Nederland te rijden, zonder belasting van personenauto's en motorrijwielen (bpm) te hoeven betalen vanwege de invoer van die auto. U kunt ook bellen met de BelastingTelefoon Auto.

bron: http://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/zakelijk/auto_en_vervoer/auto_van_de_onderneming/autokosten/auto_met_buitenlands_kenteken (http://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/zakelijk/auto_en_vervoer/auto_van_de_onderneming/autokosten/auto_met_buitenlands_kenteken)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Groenemotormuis op 5 januari 2014, 08:17:52
Citaat van: Marnix link=msg=1234164 date=1388874240
Nog een variant:
Als u in Nederland met een auto rijdt, moet u voor die auto bpm en motorrijtuigenbelasting betalen. Het maakt niet uit of de auto een Nederlands of een buitenlands kenteken heeft.

Hierop is een uitzondering. Het gaat dan om kort tijdelijk gebruik, bijvoorbeeld als u in het buitenland een auto hebt gehuurd om naar huis te rijden, omdat u bent gestrand op een buitenlands vliegveld. Voor dit tijdelijk gebruik is er de zogenoemde veertiendagenvrijstelling. Dit betekent dat u 1 keer per jaar voor hetzelfde kenteken een vrijstelling kunt krijgen. U kunt deze vrijstelling digitaal aanvragen. Buitenlandse verhuurbedrijven doen dat vaak al voor u.

Vergunning

Woont u in Nederland, maar hebt u een buitenlandse werkgever die u een auto met een buitenlands kenteken ter beschikking stelt? Dan kunt u een vergunning krijgen om met die auto in Nederland te rijden, zonder belasting van personenauto's en motorrijwielen (bpm) te hoeven betalen vanwege de invoer van die auto. U kunt ook bellen met de BelastingTelefoon Auto.

bron: http://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/zakelijk/auto_en_vervoer/auto_van_de_onderneming/autokosten/auto_met_buitenlands_kenteken (http://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/zakelijk/auto_en_vervoer/auto_van_de_onderneming/autokosten/auto_met_buitenlands_kenteken)
Inderdaad, al is dit wel heeeeeel simplistisch neer gezet. Er zitten voor beide voorbeelden wel iets meer haken en ogen aan. En dat buitenlandse verhuurbedrijven voor jou de vrijstelling aanvragen is nieuw voor mij. Heb er toch al diverse gezien en dit nog nooit meegemaakt.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: moppersmurf op 5 januari 2014, 08:34:57
Volgens mij is het niet aan mij (de politie-agent) om varianten/ excuses/ vluchtwegen/ smoezen etc te verzinnen. Volgens mij is het aan mij (de politie-agent) om mijn werk te doen, en als ik (de politie-agent) het vermoeden heb dat de wet overtreden wordt behoor ik onderzoek te doen om schul of onschuld vast te stellen. Aangezien ik (de politie-agent) dat in dit geval niet kan omdat bepaalde informatie niet beschikbaar is voor mij, laat ik het over aan de dienst die dat wel kan. Lijkt me heel simpel en eenvoudig n zoals het hoort.

Daarnaast is het helaas niet zo dat elke burger altijd een brave burger is en lijden de slechte onder de goede. In dit geval zal de brave burger er nooit wat van merken als ik een melding maak bij de belastingdienst, zijn dossier wordt nagekeken en vernietigd als alles in orde is bevonden. Alleen de slechterik zal er ooit iets van merken dat de belastingdienst onderzoek heeft gedaan en onregelmatigheden heeft aangetroffen. Het ijkt me zomaar dat dat  O0 is
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: thetwin84 op 15 januari 2014, 11:42:37
Er zijn mensen die het nog steeds niet snappen...

politieoverdoorgetrokkenstreep (http://www.youtube.com/watch?v=9ZhP_kE-8Yo#ws)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: stln01 op 15 januari 2014, 12:01:49
Had dan gewoon achter het Ka'tje naar de rechterbaan gegaan denk ik dan. Ka'tje seint ook groot licht als ik het goed zie. Verkeersregels overtreden oke, maar zonder gevaar te veroorzaken.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: dielangemotormuis op 15 januari 2014, 12:09:52
Citaat van: thetwin84 link=msg=1237019 date=1389782557
Er zijn mensen die het nog steeds niet snappen...

politieoverdoorgetrokkenstreep (http://www.youtube.com/watch?v=9ZhP_kE-8Yo#ws)

Als de bestuurder van het politievoertuig gewoon even zijn richtingaanwijzer naar rechts had gebruikt, had de bestuurder/ster van de Ford Ka ook niet hoeven te seinen met zijn/haar groot licht.
Laten we het op een slordigheidje houden, verder totaal geen gevaarszetting
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Red op 15 januari 2014, 12:14:17
Citaat van: stln01 link=msg=1237020 date=1389783709
Had dan gewoon achter het Ka'tje naar de rechterbaan gegaan denk ik dan. Ka'tje seint ook groot licht als ik het goed zie. Verkeersregels overtreden oke, maar zonder gevaar te veroorzaken.
Gevaar? Dat zie ik niet hoor. Het ka'tje hoeft niet eens te remmen...
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Rhonus op 15 januari 2014, 16:12:14
"Als ze nog de tijd hebben om te seinen, is er dus genoeg ruimte."

Actie van een burger: Asociaal rijgedrag
Actie van een (herkenbaar) HV-voertuig: Hij zal het vast niet voor de lol doen...
Ik zie het probleem niet zo..
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: thetwin84 op 15 januari 2014, 16:18:34
politiekruispuntGT300W (http://www.youtube.com/watch?v=B3L_Zn3Y55k#ws)

Politie komt nu voor de persoon zelf uit maar zo'n zelfde situatie als bij de Ford Ka
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: piet60 op 15 januari 2014, 16:28:02
Citaat van: thetwin84 link=msg=1237105 date=1389799114
politiekruispuntGT300W (http://www.youtube.com/watch?v=B3L_Zn3Y55k#ws)

Politie komt nu voor de persoon zelf uit maar zo'n zelfde situatie als bij de Ford Ka
Citaat
... maar zo'n zelfde situatie als bij de Ford Ka
Je geeft aan alsof je vergelijkbare situatie bedoelt in ander video, maar lijkt me  zelfde filmpje vanuit de FordKa gemaakt.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: dielangemotormuis op 15 januari 2014, 16:32:22
Citaat van: piet60 link=msg=1237111 date=1389799682
Je geeft aan alsof je vergelijkbare situatie bedoelt in ander video, maar lijkt me  zelfde filmpje vanuit de FordKa gemaakt.

IS dezelfde situatie, alleen nu uit de "gehinderde" Ford.

Blijf erbij het enige wat je kan zeggen is dat de politiewagen zijn richting had moeten gebruiken, verder is er ruimte zat om voorlangs te kruisen.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Koekerdt op 15 januari 2014, 16:43:33
Het enige wat ik me afvraag is waarom het zo gaat, de politiewagen had zonder moeite op het rechter vak voor linksaf kunnen gaan staan, dan stond ie alsnog voor de ka en had de hele situatie zich niet voortgedaan....
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Red op 15 januari 2014, 17:33:04
Citaat van: Koekerdt link=msg=1237116 date=1389800613
Het enige wat ik me afvraag is waarom het zo gaat,
Dat zou alleen maar speculeren worden. Het is goed mogelijk dat ze eerst een andere route wilden volgen maar tijdens het wachten een melding kregen waarbij ze dus opeens rechtsaf moesten.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: thetwin84 op 15 januari 2014, 17:35:58
Citaat van: piet60 link=msg=1237111 date=1389799682
Je geeft aan alsof je vergelijkbare situatie bedoelt in ander video, maar lijkt me  zelfde filmpje vanuit de FordKa gemaakt.

Klopt, iets te snel geweest met kijken en reageren.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: thetwin84 op 15 januari 2014, 17:36:54
Citaat van: Red link=msg=1237146 date=1389803584
Dat zou alleen maar speculeren worden. Het is goed mogelijk dat ze eerst een andere route wilden volgen maar tijdens het wachten een melding kregen waarbij ze dus opeens rechtsaf moesten.

En daardoor dan zeker door de "spoed" ineens het stuur hebben omgegooid en vergeten de richting aanwijzer aan te zetten...
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Red op 15 januari 2014, 17:37:54
Citaat van: thetwin84 link=msg=1237149 date=1389803814
En daardoor dan zeker door de "spoed" ineens het stuur hebben omgegooid en vergeten de richting aanwijzer aan te zetten...
Het stuur wordt nergens omgegooid volgens mij. Ik beweer ook nergens dat er spoed is. De richtingaanwijzer vergeten overkomt ons allemaal weleens. We zijn net mensen.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: thetwin84 op 15 januari 2014, 17:46:15
Citaat van: Red link=msg=1237151 date=1389803874
Het stuur wordt nergens omgegooid volgens mij. Ik beweer ook nergens dat er spoed is. De richtingaanwijzer vergeten overkomt ons allemaal weleens. We zijn net mensen.

Je moet je ook niet gelijk aangevallen voelen. Want zoals je het zegt we zijn net mensen, als ik mijzelf naga hoe vaak het niet gebeurd dat je een keer je richtingaanwijzer vergeet dan denk ik ook wel eens owja ik had... maarja.. als hadden geweest is...
En of ze nou het stuur wel of niet omgooien of ze nu wel of geen spoed hebben, ze stonden op het verkeerde moment voor het verkeerde stoplicht.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Jims op 15 januari 2014, 17:53:52
Citaat van: thetwin84 link=msg=1237154 date=1389804375
Je moet je ook niet gelijk aangevallen voelen. Want zoals je het zegt we zijn net mensen.
Maar ondertussen hebben we wel weer een volle pagina aan discussie, meningen, overhaaste conclusies van mensen die er niet bij waren (''ze stonden verkeerd, ze gooien het stuur om'') en ga zo maar door.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Red op 15 januari 2014, 17:58:03
Citaat van: thetwin84 link=msg=1237154 date=1389804375
Je moet je ook niet gelijk aangevallen voelen. Want zoals je het zegt we zijn net mensen, als ik mijzelf naga hoe vaak het niet gebeurd dat je een keer je richtingaanwijzer vergeet dan denk ik ook wel eens owja ik had... maarja.. als hadden geweest is...
En of ze nou het stuur wel of niet omgooien of ze nu wel of geen spoed hebben, ze stonden op het verkeerde moment voor het verkeerde stoplicht.
Ik voel me absoluut niet aangevallen, maar je woordkeus stoort me een beetje. Het stuur omgooien impliceert een ongecontroleerde abrupte koerswijziging en daar is gewoon geen sprake van. En ze staan ook niet op het verkeerde moment voor het verkeerde verkeerslicht.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Dinges op 15 januari 2014, 19:04:34
Kritisch kijken naar HV-diensten, prima. Maar al dat gezever van betweters, man, worden die nou nooit moe van zichzelf? Dat sommige dienders berhaubt nog af en toe de moeite nemen om zich hier publiekelijk te verdedigen (lees: de moeite nemen e.e.a. toe te lichten voor de kritische burger) kan ik alleen maar respect voor hebben.  O0

Een politievoertuig, maar ook een ambu bijv. staat continu in contact met z'n meldkamer. Het voertuig krijgt meldingen, koerswijzigingen, mondeling opdrachten, verzoeken, ga maar door. Zeker als er een piekdrukte in een regio gaande is. Zo komt het veelvuldig voor dat het voertuig ineens een andere richting moet gaan volgen, een keerverbod moet negeren, een doorgetrokken streep moet pakken, ga maar door. Een ''overtreding'' niet begaan, kan betekenen dat het voertuig veel te lang moet omrijden om op gewenste locatie te komen. Of ineens met blauw vanuit een file de vluchtstrook opduikt om vervolgens na de file zich weer onder het overige verkeer te begeven.

En dan de mensen die met opgeheven vingertje passeren, hun raampje opendraaien bij de eerste de beste gelegenheid om verhaal te halen, woest met de vinger naar het voorhoofd wijzen, ja zelfs de ambulancedienst of meldkamer opbellen met een ''klacht''... ik schaar het maar onder ''verhuftering van de maatschappij'', ook goed te merken op internetfora.

Nogmaals, kritisch kijken juich ik alleen maar toe en zeker de blauwe tak bevind zich continu onder een vergrootglas. Maar laat al die mensen alstublieft gewoon hun werk doen. En hou standaard gewoon wat meer afstand van een HV-voertuig, zou mooi zijn als dat eens in de rijlessen wordt opgenomen.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Nick op 15 januari 2014, 21:19:39
Citaat van: Dinges link=msg=1237168 date=1389809074
Kritisch kijken naar HV-diensten, prima. Maar al dat gezever van betweters, man, worden die nou nooit moe van zichzelf? Dat sommige dienders berhaubt nog af en toe de moeite nemen om zich hier publiekelijk te verdedigen (lees: de moeite nemen e.e.a. toe te lichten voor de kritische burger) kan ik alleen maar respect voor hebben.  O0

Afgelopen week stond ik bij een controle waar een voorbijganger enkele collega's aansprak. Bij het zien van politie moest meneer altijd denken aan machtsmisbruik, terwijl 'de regels net zo goed voor ons gelden als voor hem'. Afgelopen week had deze burger ook een politieauto 'aan de kant gezet', want deze reed te hard zonder zwaailichten en had dus geen spoed. Later sprak hij mij op een denigrerende toon aan. Meneer was bovendien ingenieur, heel slim, en 'was al veel verder dan wij'. Toen maar even duidelijk gemaakt dat ik 'm dan ook niets uit hoefde te leggen en dat het gesprek over was.

Normaal heb ik best wel geduld en wil ik mensen ook best te woord staan, maar bij dit subject was ik er snel klaar mee.  ::)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Dinges op 15 januari 2014, 21:51:26
Het is een categorie mensen waar we het maar mee moeten doen. Ook hier op internet. Mijn meest memorabele moment was wel van een meneer die vol op de rijbaan sprong, druk wuivend met de armen. Ik dacht; we komen toevallig langs een spoedgeval. Maar meneer zei, na opendraaien raampje: ''Jullie doen boodschappen van MIJN belastinggeld'', briesend en bijna spugend van woede...Ik heb mijn personeelsnummer toegeroepen en in zeer korte bewoordingen toegezegd hoe men de dienst kan bereiken..

En achteraf lachen we er (gelukkig) allemaal om, bij de koffie. Het ene verhaal nog sterker als de ander. Maar eigenlijk, eigenlijk is het soms om te janken, zo dom, onwetend, asociaal en primitief sommige mensen reageren. En je noemt inderdaad een bepaalde klasse in het bijzonder; een klein groepje dat bijzondere functies of iets met ''advocaten'' gaat roepen, of andere onzin. Bijzondere mensen...

Gisteren nog, kom tp bij woningbrand. Ik stap net uit, eerste vraag: kunt u zo uw auto verplaatsen want ik moet weg.... ren je daar, met je monitor en andere rommel... Schiet mij maar lek.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Nick op 15 januari 2014, 23:35:14
Citaat van: Dinges link=msg=1237217 date=1389819086
Bijzondere mensen...

Laten we het daar maar op houden en er inderdaad (achteraf) om lachen ;).
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: thetwin84 op 16 januari 2014, 00:08:27
Citaat van: Jims link=msg=1237157 date=1389804832
Maar ondertussen hebben we wel weer een volle pagina aan discussie, meningen, overhaaste conclusies van mensen die er niet bij waren (''ze stonden verkeerd, ze gooien het stuur om'') en ga zo maar door.

Verkeerde bewoording kun je het misschien noemen maar waar het mij omging is gewoon puur van wat ik zag in het filmpje.
En de manier waarop er in het filmpje gereageerd werd...
Dacht echt van daar gaan we weer een burger die de politie weer in zwart daglicht wil zetten doordat de politie over een doorgetrokken streep te gaan en snel nog voor de Ford Ka gaat omdat ze waarschijnlijk een melding hebben...
Zo was mijn gedachten...

Echter over het stuur omgooien door een melding... tsja... het is maar hoe je het interpreteert... je veranderd van het een op het andere moment van koers misschien is het zo beter verwoord. Wanneer ze op de rechter baan hadden gestaan voor het verkeerslicht (aangezien het ieder geleerd word tijdens rijles plek op de weg is rechts) dan was deze situatie waarschijnlijk anders verlopen.

Maar ja zoals er ook al eerder gezegd is we zijn mensen en die maken wel eens een foutje... En misschien worden we er op gewezen... dan zullen we misschien van onze fouten leren... Moet eerlijk toegeven ook ik maak fouten en ook ik word erop gewezen en ook ik denk wel eens dit had ik beter anders kunnen doen...
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: feitelijk op 21 januari 2014, 07:30:21
Citaat van: thetwin84 link=msg=1237019 date=1389782557
Er zijn mensen die het nog steeds niet snappen...
Ik snap het prima hoor.  :P

Citaat van: Jims link=msg=1237157 date=1389804832
Maar ondertussen hebben we wel weer een volle pagina aan discussie, meningen, overhaaste conclusies van mensen die er niet bij waren (''ze stonden verkeerd, ze gooien het stuur om'') en ga zo maar door.
Dat was ik dus wel.

Ik vroeg me gewoon af welke werkzaamheden deze overtredingen plotseling noodzakelijk maakten

Geen richting bij afslaan (RVV 17)
Overschrijden doorgetrokken streep (RVV 76)
Geen richting bij rijstrook wisselen (RVV55)
Niet de richting van het voorsorteervak volgen (RVV78)
Niet stoppen voor rood licht (RVV68)

Zeker omdat hij bij het eerste verkeerslicht wel gewoon voor rood wachtte.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: feitelijk op 21 januari 2014, 08:11:44
Citaat van: thetwin84 link=msg=1237269 date=1389827307
Wanneer ze op de rechter baan hadden gestaan voor het verkeerslicht (aangezien het ieder geleerd word tijdens rijles plek op de weg is rechts) dan was deze situatie waarschijnlijk anders verlopen.
Precies, dat gaat daar zo vaak fout. Was zelfs de reden voor mij om te gaan filmen. 72 filmpjes voor als je tijd hebt: http://www.youtube.com/playlist?list=PL173C793DFA50F0B3 (http://www.youtube.com/playlist?list=PL173C793DFA50F0B3)

Toppunt (http://www.youtube.com/watch?v=Ou_VcZUQpZo#ws)


Overigens staat de politieauto formeel correct voorgesorteerd. RVV 17.1.b stelt immers dat hij zoveel mogelijk links of tegen de wegas moet gaan staan.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Joffry Ambu-Vpk op 21 januari 2014, 08:37:21
Citaat van: Dinges link=msg=1237217 date=1389819086
Het is een categorie mensen waar we het maar mee moeten doen. Ook hier op internet. Mijn meest memorabele moment was wel van een meneer die vol op de rijbaan sprong, druk wuivend met de armen. Ik dacht; we komen toevallig langs een spoedgeval. Maar meneer zei, na opendraaien raampje: ''Jullie doen boodschappen van MIJN belastinggeld'', briesend en bijna spugend van woede...Ik heb mijn personeelsnummer toegeroepen en in zeer korte bewoordingen toegezegd hoe men de dienst kan bereiken..

En achteraf lachen we er (gelukkig) allemaal om, bij de koffie. Het ene verhaal nog sterker als de ander. Maar eigenlijk, eigenlijk is het soms om te janken, zo dom, onwetend, asociaal en primitief sommige mensen reageren. En je noemt inderdaad een bepaalde klasse in het bijzonder; een klein groepje dat bijzondere functies of iets met ''advocaten'' gaat roepen, of andere onzin. Bijzondere mensen...

Gisteren nog, kom tp bij woningbrand. Ik stap net uit, eerste vraag: kunt u zo uw auto verplaatsen want ik moet weg.... ren je daar, met je monitor en andere rommel... Schiet mij maar lek.
Die meneer had minstens recht op het protocol acute verwardheid, sedatie met dormicum en spoedpresentatie bij de plaatselijke GGZ....   tsssssssssssssssssssssssssssssss :'( :'( :o :o :-\ :-\
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: feitelijk op 21 januari 2014, 09:04:00
Citaat van: Dinges link=msg=1237168 date=1389809074
Nogmaals, kritisch kijken juich ik alleen maar toe
Mooi!

127@100 is niet iets om de man op aan te spreken maar hij werd welterusten gewenst door de tankstationbediende terwijl hij een presentje liet inpakken. Dat was vast belangrijk genoeg voor de ontheffing en gaat voor het pechgeval?
politieontheffing (http://www.youtube.com/watch?v=MBn448FIso4#ws)


Deze heb ik wel gemeld, nooit een andwoord op mogen ontvangen...
politiedruktmevandeweg (http://www.youtube.com/watch?v=fcKVfoej4IQ#ws)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: DiNozzo op 21 januari 2014, 09:17:14
Citaat van: feitelijk link=msg=1238441 date=1390285821
Ik vroeg me gewoon af welke werkzaamheden deze overtredingen plotseling noodzakelijk maakten

Geen richting bij afslaan (RVV 17)
Overschrijden doorgetrokken streep (RVV 76)
Geen richting bij rijstrook wisselen (RVV55)
Niet de richting van het voorsorteervak volgen (RVV78)
Niet stoppen voor rood licht (RVV68)

Zeker omdat hij bij het eerste verkeerslicht wel gewoon voor rood wachtte.
Juist terwijl je staat te wachten kan die melding binnen komen. Noem het een geval huiselijk geweld (nog gaande), een inbraakalarm etc.
En dan sta je inderdaad voor het rode verkeerslicht te wachten en kom je er achter dat je plots de andere kant op moet. Dat maakt het nog niet goed om geen richting aan te geven, maar wel het overschrijden van de streep, niet volgen richting voorsorteervlak en het volgende verkeerslicht wel door rood mee te nemen.

Volgens mij willen we met zijn allen nog altijd dat er boeven gevangen worden of niet? Puur het feit dat het volgende verkeerslicht genegeerd is zegt mij genoeg dat er een haastklus was.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: feitelijk op 21 januari 2014, 09:22:37
Citaat van: DiNozzo link=msg=1238459 date=1390292234
 maar wel het overschrijden van de streep
Nee, dan had hij strook kunnen wisselen in de bocht, voor de streep begint. Zoals gezegd gaat het daar zo vaak mis dat ik deze gewoon onder hetzelfde kopje schaar als al die anderen die daar de mist in gaan.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Jims op 21 januari 2014, 10:13:55
Citaat van: feitelijk link=msg=1238461 date=1390292557
Nee, dan had hij strook kunnen wisselen in de bocht, voor de streep begint. Zoals gezegd gaat het daar zo vaak mis dat ik deze gewoon onder hetzelfde kopje schaar als al die anderen die daar de mist in gaan.

Ik wilde eerst een heel verhaal typen, maar ik herinnerde mij een blog.
1 van de zinnen vond ik hier wel van toepassing.

''U stoort zich eraan dat ik mij met hoge snelheid naar een plaats des onheil spoed, maar u beklaagt zich erover, als het meer dan 10 seconden duurt voordat ik bij uw probleem ben.''

Hopelijk snap je wat ik hiermee bedoel. Vertaal hem naar jezelf. Beeld je een situatie in dat jij de politie snel nodig hebt.

De rest van de blog kunt u hier verder lezen (http://ramptoerist85.skynetblogs.be/archive/2013/10/27/de-waardeloze-politieagent-7968667.html)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: feitelijk op 21 januari 2014, 10:27:37
Wat nu? We gingen kritisch kijken toch? Krijgen we weer dezelfde dooddoener?

Ik ben helemaal voor de vrijstelling, daar hoor je mij toch niet over?
Maar je kan niet al het foute rijgedrag daaronder scharen.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: zwelgje op 21 januari 2014, 11:22:56
Citaat van: feitelijk link=msg=1238470 date=1390296457
Wat nu? We gingen kritisch kijken toch? Krijgen we weer dezelfde dooddoener?

Ik ben helemaal voor de vrijstelling, daar hoor je mij toch niet over?
Maar je kan niet al het foute rijgedrag daaronder scharen.

Het gaat er meer om dat politiemensen in dit topic al meerdere malen hebben aangegeven dat er inderdaad wel eens fouten worden gemaakt, terwijl men gebruik maakt van die vrijstelling. Net zo goed als jij en ik ook wel eens eens iets fout doen als we aan het verkeer deelnemen, of in een situatie komen waarbij we achteraf zeggen: "dat had beter/anders gekund.". Gewoon menselijk gedrag dus.....

Het duizendste filmpje, en de reacties daarop, voegen verder niks toe aan de discussie of het topic. Dat heeft niks te maken met wel of niet "kritisch kijken". :)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: feitelijk op 21 januari 2014, 11:28:08
Ik ben niet degene die mijn filmpje hier postte of commentaar leverde om mijn persoontje, danwel mijn "snappen" in twijfel trekken.
Ik voel me daardoor aangevallen en kom me even verklaren.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Gelderland op 21 januari 2014, 12:49:16
Citaat van: feitelijk link=msg=1238470 date=1390296457
Wat nu? We gingen kritisch kijken toch? Krijgen we weer dezelfde dooddoener?

Ik ben helemaal voor de vrijstelling, daar hoor je mij toch niet over?
Maar je kan niet al het foute rijgedrag daaronder scharen.

Ik zie een vloeiende beweging naar rechts, zeker geen fout rijgedrag.

Inderdaad, een richtingaanwijzer was netjes geweest. Misschien zat er wel een mens achter het stuur, die ook wel eens wat vergeet....... ::)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: moppersmurf op 21 januari 2014, 16:44:41
Citaat van: feitelijk link=msg=1238457 date=1390291440
Mooi!

127@100 is niet iets om de man op aan te spreken maar hij werd welterusten gewenst door de tankstationbediende terwijl hij een presentje liet inpakken. Dat was vast belangrijk genoeg voor de ontheffing en gaat voor het pechgeval?

Gevalletje: De waard vertrouwd zijn gasten als ie zelf is?

Want het lijkt erop dat u een aantal aannames doet waarvan u niet weet of die op de juiste feiten en omstandigheden gebasseerd zijn. Maar goed kennelijk weet u meer dan ik en aangezien ik die feiten en omstandigheden niet ken ga ik ook geen oordeel vellen. Mocht het zo zijn dat u de collega ter plaats (aan)gesproken heeft, dat hij u uitleg heeft gegeven over zijn gedrag, of hij bewust dat pech geval voorbij is gereden, het niet gezien heeft, het er (nog) niet was of er andere omstandigheden waaronder hij die keuze heeft gemaakt n als u gevraagd heeft voor wie dat presentje was dan hoor ik het graag.

En anders: laat uw vooroordeel lekker achterwege. Want een oordeel geven op grond van onwaarheden heeft totaal geen waarde en zegt meer over degene die het oordeel geeft dan over degene over wie het oordeel gaat.

Het kan zo maar eens zijn namelijk dat je onschuldig bent tenzij het tegendeel is bewezen. Maar ik kan er naturlijk naast zitten .....
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: 7131 op 21 januari 2014, 17:38:47
Om nog maar eens een mooie frase aan te halen: assumption is the mother of all fuck-ups !

En als "afsluiter" deze: Wie zonder zonde is, werpe de eerste steen

                                                                                                       98uiye
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Dinges op 21 januari 2014, 19:50:46
Citaat van: feitelijk link=msg=1238457 date=1390291440
Mooi!

127@100 is niet iets om de man op aan te spreken maar hij werd welterusten gewenst door de tankstationbediende terwijl hij een presentje liet inpakken. Dat was vast belangrijk genoeg voor de ontheffing en gaat voor het pechgeval?


M'n tijd is te kostbaar om alle filmpjes te bekijken. Heb je een vraag, wees dan even wat specifieker.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: thetwin84 op 21 januari 2014, 21:11:10
Citaat van: feitelijk link=msg=1238457 date=1390291440
Mooi!

127@100 is niet iets om de man op aan te spreken maar hij werd welterusten gewenst door de tankstationbediende terwijl hij een presentje liet inpakken. Dat was vast belangrijk genoeg voor de ontheffing en gaat voor het pechgeval?
politieontheffing (http://www.youtube.com/watch?v=MBn448FIso4#ws)


Deze heb ik wel gemeld, nooit een andwoord op mogen ontvangen...
politiedruktmevandeweg (http://www.youtube.com/watch?v=fcKVfoej4IQ#ws)

Wanneer ik je eerste filmpje bekijk dan geef je aan waarom de politie het pechgeval laat staan en deze niet gaat bewaken...
Als ik dit verplaats naar wanneer ik zelf zo'n pechgeval zal gaan bewaken is als er gevaar dreigt voor het overige verkeer.
In dit geval zie ik duidelijk een zeer brede vluchtstrook naast de uitvoegstrook dus niet direct gevaar voor de pech hebbende.

Wanneer ik dan het filmpje bekijk van AttieAttie
Wel tanken he (http://www.youtube.com/watch?v=3y8Q9urojv0#ws)

Zie je dat er geen vluchtstrook naast zit en dus meer gevaar voor de pech hebbende dus zal daar de politie eerder op af gaan dan iemand die wel een vluchtstrook heeft.

Wat IM precies zal voorschrijven weten de helden van de weg vast wel te vertellen...
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Sesamzaadje op 21 januari 2014, 21:24:45
Citaat van: feitelijk link=msg=1238470 date=1390296457
Wat nu? We gingen kritisch kijken toch? Krijgen we weer dezelfde dooddoener?

Ik ben helemaal voor de vrijstelling, daar hoor je mij toch niet over?
Maar je kan niet al het foute rijgedrag daaronder scharen.

Je bent voor de vrijstelling, maar als daar gebruik van wordt gemaakt wil je dat het "foute rijgedrag" tot op de bodem wordt verantwoord...
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: feitelijk op 21 januari 2014, 21:35:37
Citaat van: Sesamzaadje link=msg=1238600 date=1390335885
Je bent voor de vrijstelling, maar als daar gebruik van wordt gemaakt wil je dat het "foute rijgedrag" tot op de bodem wordt verantwoord...

Als daar misbruik van gemaakt wordt dan is dat niet zo netjes, vind je wel?
En dat ik mijn punt, ik word beschuldigd van allerlei aannames, maar wie neemt er hier nu aan dat er plotsklaps een melding binnenkwam? Die zo urgent was dat er een doorgetrokkenstreep en een voorsorteervak genegeerd moesten worden en twee richtingaanwijzers er niet meer af konden.

Citaat van: moppersmurf link=msg=1238541 date=1390319081
Het kan zo maar eens zijn namelijk dat je onschuldig bent tenzij het tegendeel is bewezen. Maar ik kan er naturlijk naast zitten .....
Daar zit je sinds de WAHV inderdaad naast.
Citaat van: thetwin84 link=msg=1238599 date=1390335070
In dit geval zie ik duidelijk een zeer brede vluchtstrook naast de uitvoegstrook dus niet direct gevaar voor de pech hebbende.
Daar heb je een punt, en het lijkt ook geen hulpbehoevende.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Wouter op 21 januari 2014, 21:51:29
Citaat van: feitelijk link=msg=1238602 date=1390336537
En dat ik mijn punt, ik word beschuldigd van allerlei aannames, maar wie neemt er hier nu aan dat er plotsklaps een melding binnenkwam? Die zo urgent was dat er een doorgetrokkenstreep en een voorsorteervak genegeerd moesten worden en twee richtingaanwijzers er niet meer af konden.


Elke vorm van een heterdaad melding, dus misdrijf of vermoeden hiervan waarbij dader (mogelijk) nog aanwezig is.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: thetwin84 op 21 januari 2014, 21:54:25
Citaat van: Wouter link=msg=1238606 date=1390337489
Elke vorm van een heterdaad melding, dus misdrijf of vermoeden hiervan waarbij dader (mogelijk) nog aanwezig is.

Donkere dagen offensief?
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Wouter op 21 januari 2014, 21:57:49
Citaat van: thetwin84 link=msg=1238608 date=1390337665
Donkere dagen offensief?

Mag hopen het gehele jaar door ;-)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: feitelijk op 21 januari 2014, 22:01:56
Dan nog lijken me deze overtredingen niet noodzakelijk.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: PietjePuk op 21 januari 2014, 22:05:33
Citaat van: feitelijk link=msg=1238612 date=1390338116
Dan nog lijken me deze overtredingen niet noodzakelijk.
Zo klopt ie.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: thetwin84 op 21 januari 2014, 22:09:40
Citaat van: feitelijk link=msg=1238612 date=1390338116
Dan nog lijken me deze overtredingen niet noodzakelijk.

You don't know... 98uiye
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: feitelijk op 21 januari 2014, 22:30:57
Precies, en lees nu eens terug wat ik schreef:
Citaat van: feitelijk link=msg=1238441 date=1390285821
Ik vroeg me gewoon af welke werkzaamheden deze overtredingen plotseling noodzakelijk maakten
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: erdebee op 21 januari 2014, 23:01:57
Citaat van: thetwin84 link=msg=1238599 date=1390335070
Wat IM precies zal voorschrijven weten de helden van de weg vast wel te vertellen...
Bij n meter of meer tussen kantstreep ( = streep tussen meest rechter rijstrook en vluchtstrook) en het pechvoertuig wordt al geen IM meer opgestart door RWS, omdat dat volgens RWS een veilige afstand is :-X . E.e.a. is nog niet zolang aan de orde en ingegeven door bezuinigingen op het aantal pechverplaatsingen en daarmee op de kosten.  De wegenwacht mag dan voor de berging zorgen (moet de pechvogel wel lid zijn of worden; dat laatste kost 180 euri) en anders zoek je het zelf maar uit  :o  want RWS laat de pechvogel dan gewoon staan...
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Sesamzaadje op 21 januari 2014, 23:25:52
Citaat van: feitelijk link=msg=1238602 date=1390336537
Als daar misbruik van gemaakt wordt dan is dat niet zo netjes, vind je wel?

Als er misbruik van wordt gemaakt is dat aan het bevoegd gezag om daar iets mee te doen, en niet aan de burgerij. Overigens bepaalt een burger niet aan de hand van een filmpje of iets misbruik of niet proportioneel is. Gelukkig zijn er een hoop mensen die de andere kant van het verhaal horen.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: scorpio op 21 januari 2014, 23:45:08
Citaat van: feitelijk link=msg=1238602 date=1390336537
Als daar misbruik van gemaakt wordt dan is dat niet zo netjes, vind je wel?
En dat ik mijn punt, ik word beschuldigd van allerlei aannames, maar wie neemt er hier nu aan dat er plotsklaps een melding binnenkwam?  Die zo urgent was dat er een doorgetrokkenstreep en een voorsorteervak genegeerd moesten worden en twee richtingaanwijzers er niet meer af konden.

Net zo goed doe jij een aanname dat er misbruik wordt gemaakt van de vrijstelling. Het is vrij simpel, agenten hebben een vrijstelling, het is niet aan burgers om te (ver)oordelen of er al dan niet misbruik van die vrijstelling wordt gemaakt. Afgezien dat het niet aan de burger is om te oordelen, kan je dat als burger ook helemaal niet omdat je niet weet wat de opdracht van de agenten is. En wanneer de politie zich elke keer aan burgers moet gaan verwantwoorden over het rijgedrag van agenten, wanneer burgers menen dat agenten misbruik van hun vrijstelling maken, dan komt men niet aan het werk toe. Laat de politie nu gewoon haar werk doen, en ja, hier en daar zal er ook wel eens gebruik (noem het misbruik jij daar gelukkiger van wordt) van de vrijstelling worden gemaakt, net zoals dat jij in je werk ook wel eens even iets doet wat niet mag of in het verkeer ook niet alle regels precies in acht neemt. Maar dat wil toch niet zeggen dat agenten structureel misbruik van de vrijstelling maken?
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Nachtbroeder op 21 januari 2014, 23:45:15
Citaat van: feitelijk link=msg=1238612 date=1390338116
Dan nog lijken me deze overtredingen niet noodzakelijk.

www.kombijdepolitie.nl (http://www.kombijdepolitie.nl)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: stln01 op 21 januari 2014, 23:54:23
Citaat van: scorpio link=msg=1238640 date=1390344308
Net zo goed doe jij een aanname dat er misbruik wordt gemaakt van de vrijstelling. Het is vrij simpel, agenten hebben een vrijstelling, het is niet aan burgers om te (ver)oordelen of er al dan niet misbruik van die vrijstelling wordt gemaakt. (..)

Eehh.. het is hier geen Noord-Korea. Burgers kiezen volksvertegenwoordigers die betrokken zijn bij de totstandkoming van wetten, dus veracht het niet op deze manier svp.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: feitelijk op 21 januari 2014, 23:56:42

Citaat van: scorpio link=msg=1238640 date=1390344308
Maar dat wil toch niet zeggen dat agenten structureel misbruik van de vrijstelling maken?
Heb ik dat ergens beweerd? Ik vermoed misbruik, en ben benieuwd waarom die overtredingen noodzakelijk waren.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Sesamzaadje op 21 januari 2014, 23:57:46
Citaat van: stln01 link=msg=1238644 date=1390344863
Eehh.. het is hier geen Noord-Korea. Burgers kiezen volksvertegenwoordigers die betrokken zijn bij de totstandkoming van wetten, dus veracht het niet op deze manier svp.

Op het moment dat ze het er niet mee eens zijn moeten ze ook naar die volksvertegenwoordigers toegaan en zeggen dat ze het er niet mee eens zijn. Trias Politica? Uitvoerend, wetgevend, rechtsprekende macht? Raad eens bij welke de politie hoort.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Sesamzaadje op 21 januari 2014, 23:58:05
Citaat van: feitelijk link=msg=1238645 date=1390345002
Heb ik dat ergens beweerd? Ik vermoed misbruik, en ben benieuwd waarom die overtredingen noodzakelijk waren.

Tja, waar dat vermoeden op gebaseerd is...
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: stln01 op 22 januari 2014, 00:05:12
Citaat van: Sesamzaadje link=msg=1238646 date=1390345066
Op het moment dat ze het er niet mee eens zijn moeten ze ook naar die volksvertegenwoordigers toegaan en zeggen dat ze het er niet mee eens zijn. Trias Politica? Uitvoerend, wetgevend, rechtsprekende macht? Raad eens bij welke de politie hoort.

Je hebt helemaal gelijk, maar om burgers direct op deze manier buiten spel te zetten gaat me te ver.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: DiNozzo op 22 januari 2014, 00:10:42
Citaat van: feitelijk link=msg=1238645 date=1390345002
Heb ik dat ergens beweerd? Ik vermoed misbruik, en ben benieuwd waarom die overtredingen noodzakelijk waren.

Er is maar 1 iemand die dat met zekerheid kan vertellen, en dat is de bestuurder van die politiewagen op dat moment.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: feitelijk op 22 januari 2014, 00:18:02
Citaat van: Sesamzaadje link=msg=1238647 date=1390345085
Tja, waar dat vermoeden op gebaseerd is...
Dat heb ik al uitvoerig uitgelegd.
Citaat van: DiNozzo link=msg=1238651 date=1390345842
Er is maar 1 iemand die dat met zekerheid kan vertellen, en dat is de bestuurder van die politiewagen op dat moment.
Ja, maar om dat nou via de Wet Openbaarheid Bestuur op te gaan vragen is ook weer zo wat h.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: 7131 op 22 januari 2014, 00:20:57
Citaat van: feitelijk link=msg=1238653 date=1390346282
Dat heb ik al uitvoerig uitgelegd.Ja, maar om dat nou via de Wet Openbaarheid Bestuur op te gaan vragen is ook weer zo wat h.

Oh, maar waarom heb je het niet gewoon aan hem/haar gevraagd toen je bij hem/haar in het tankstation stond ?
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: scorpio op 22 januari 2014, 00:40:40
Citaat van: feitelijk link=msg=1238645 date=1390345002
Ik vermoed misbruik,

Maar leg nu eens uit WAAROM jij misbruik vermoed? Er zijn hier allerlei scenario's aan bod gekomen waarom een agent van het n op het ander moment wel of niet van zijn/haar vrijstelling gebruik mag maken van de vrijstelling. Maar omdat jouw onderbuik gevoel misbruik vermoed, is dat aanleiding om dit tot op de bodem uit te zoeken?

Citaat van: feitelijk link=msg=1238645 date=1390345002
en ben benieuwd waarom die overtredingen noodzakelijk waren.

En dat denk jij hier te krijgen? Je hebt een aantal mogelijkheden gehoord, maar zoals DiNozzo aangeeft, alleen de bestuurder (en bijrijder) van de politieauto zou je dat kunnen zeggen. En waarschijnlijk zullen die dat nu ook niet eens meer weten, omdat zij op een dag zo vaak gebruik van hun vrijstelling maken dat ze deze situatie wellicht allang weer vergeten zijn....
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: scorpio op 22 januari 2014, 00:42:26
Citaat van: 7131 link=msg=1238654 date=1390346457
Oh, maar waarom heb je het niet gewoon aan hem/haar gevraagd toen je bij hem/haar in het tankstation stond ?

Ik ben benieuwd....
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: 7131 op 22 januari 2014, 00:49:53
Citaat van: scorpio link=msg=1238659 date=1390347746
Ik ben benieuwd....

En zo velen met u................
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: tuinkabouter op 22 januari 2014, 04:23:20
Citaat van: feitelijk link=msg=1238653 date=1390346282
Ja, maar om dat nou via de Wet Openbaarheid Bestuur op te gaan vragen is ook weer zo wat h.
Op mij komt dit over als: modder gooien via het internet. Als je echt een klacht hebt of je wilt echt antwoord op je vraag dan moet je tijd vrij maken en de moeite nemen om het uit te zoeken.

Mensen vergeten wel eens iets of kiezen wel eens de makkelijke weg. Of in het meest ongunstige geval maken mensen gewoon misbruik van de situatie. Dat zijn mensen. Het is gewoon onwerkbaar om op elk moment van de dag alle bestuurders van alle voertuigen in je wagenpark te controleren en op de vingers te kijken.

Bovendien vind ik dat onwenselijk, omdat daarmee de speelruimte voor de man op de werkvloer ernstig word beperkt. De man op de werkvloer is dan te veel bezig met 'zich aan de regels houden' en te weinig bezig met werken. Dat betekent minder boeven vangen.

Wat ik ook begrijpelijk vind en misschien zelfs zou goedkeuren bijvoorbeeld: een medewerker is gepland voor een nachtdienst die duurt tot 7.00 uur. De werkzaamheden liepen uit en de medewerker is om 7.30 uur klaar bij een incident. Maar moet nog de auto terugbrengen, omkleden en naar huis rijden. Vanuit de medewerker: overuren krijg ik toch geen geld voor, dus met een rot vaart naar huis en maffe. Vanuit de werkgever: Hoe eerder die medewerker terug is hoe minder overuren dus hij rijdt maar een beetje door. Dit laatste komt mij als belastingbetaler ook goed uit.

Stel je voor je hebt 200 voertuigen in je wagenpark en die rijden 24/7 rond. Hoe ga jij voorkomen dat een bestuurder vergeet richting aan te geven? Hoe ga je voorkomen dat men misbruik maakt van ontheffingen? etc.  Hoeveel geld mag het kosten? Wat is jouw voorstel? Misschien kan de politie maar ook het Nederlandse bedrijfsleven iets van jou leren.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: feitelijk op 22 januari 2014, 06:55:34
Citaat van: 7131 link=msg=1238654 date=1390346457
Oh, maar waarom heb je het niet gewoon aan hem/haar gevraagd toen je bij hem/haar in het tankstation stond ?
Citaat van: feitelijk link=msg=1238457 date=1390291440
127@100 is niet iets om de man op aan te spreken

Citaat van: scorpio link=msg=1238658 date=1390347640
En dat denk jij hier te krijgen?
Nee, dan had ik dat filmpje wel hier gepost, denk je niet?
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Red op 22 januari 2014, 07:24:34
Citaat van: feitelijk link=msg=1238672 date=1390370134
Nee, dan had ik dat filmpje wel hier gepost, denk je niet?
Maar goed, je plaatst het op youtube, kennelijk met de intentie om de beelden met een ieder te delen. Uiteraard lokken je beelden dan ook discussie uit.  Dat je filmpjes hier opduiken is niet heel ongebruikelijk, en dat er kritische kanttekeningen worden geplaatst bij je uitspraken is zelfs heel begrijpelijk.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: feitelijk op 22 januari 2014, 07:49:10
Het staat dus tussen mijn bijna 3500 filmpjes in een sectie over precies deze gedraging op dat kruispunt van 72 filmpjes.

Omdat het een politieauto betreft heb ik daar als commentaar, op de plaats waar ik het filmpje postte, de vraag gesteld zoals ik hier in mijn eerste post deed:
Wat zou er aan de hand geweest dat het noodzakelijk was zo slordig te rijden.

Blijkbaar sta je daarmee op hele lange tenen en word je dan hier weggezet als een tokkie die er niets van begrijpt.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: moppersmurf op 22 januari 2014, 08:02:53
Citaat van: feitelijk link=msg=1238602 date=1390336537
Als daar misbruik van gemaakt wordt dan is dat niet zo netjes, vind je wel?
En dat ik mijn punt, ik word beschuldigd van allerlei aannames, maar wie neemt er hier nu aan dat er plotsklaps een melding binnenkwam? Die zo urgent was dat er een doorgetrokkenstreep en een voorsorteervak genegeerd moesten worden en twee richtingaanwijzers er niet meer af konden.
Ik kan de gedachte kronkels niet helemaal volgen: het zou kunnen dat er een melding binnen kwam. Dat is een optie en geen aanname. U neemt aan dat die optie zo urgent was dat daardoor een doorgetrokkenstreep en een voorsorteervak genegeerd moesten worden en twee richtingaanwijzers niet meer af konden.

naast het al eerder aangehaalde gegeven dat wij vrijstelling hebben voor het RVV vraag ik mij dus af op grond waarvan u al die aannames doet. U spreekt de collega ter plaatse niet aan, ondanks dat u daar de mogelijkheid voor had. Waar u zich mee bezig houdt is iemand ergens achteraf van betichten zonder vooraf diegene op zijn gedrag aan te spreken en alle feiten en omstandigheden in ogenschouw te nemen. Dat is pure zwart makerij.
Daarnaast hebben in mijn ogen alleen rechters het recht achteraf ergens van te vinden, maar zelfs die doen dat alleen op grond van feiten en omstandigheden.  

Citaat van: feitelijk link=msg=1238602 date=1390336537
Daar zit je sinds de WAHV inderdaad naast.
Helaas gaat u het WAHV nog eens even doornemen. Of kom met feiten/wetsartikelen waarin staat dat iemand schuldig is voordat alle feiten en omstandigheden benoemd zijn.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: feitelijk op 22 januari 2014, 08:17:45
Citaat van: moppersmurf link=msg=1238676 date=1390374173
naast het al eerder aangehaalde gegeven dat wij vrijstelling hebben voor het RVV
Hoho, slechts als dat noodzakelijk is!
Het kan hier ook gewoon zijn dat de bestuurder zijn ontheffing slechts gebruikte voor het tweede rode verkeerslicht en dat de rest van de feiten gewoon slordigheid is net zoals bij al die andere bestuurders die ik daar hetzelfde zie doen.


Citaat van: moppersmurf link=msg=1238676 date=1390374173
U spreekt de collega ter plaatse niet aan, ondanks dat u daar de mogelijkheid voor had.
Ik moest achter de touran aan en hem staandehouden?

Citaat
Helaas gaat u het WAHV nog eens even doornemen. Of kom met feiten/wetsartikelen waarin staat dat iemand schuldig is voordat alle feiten en omstandigheden benoemd zijn.

Dat is ook niet wat je zei h...
Citaat van: moppersmurf link=msg=1238541 date=1390319081
Het kan zo maar eens zijn namelijk dat je onschuldig bent tenzij het tegendeel is bewezen. Maar ik kan er naturlijk naast zitten .....
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: 7131 op 22 januari 2014, 08:36:35
Citaat van: feitelijk link=msg=1238677 date=1390375065
Ik moest achter de touran aan en hem staandehouden?

Dat is toch precies wat je gedaan hebt ? Je volgt het voertuig tot in het tankstation en parkeert er naast. Vervolgens ben je kennelijk naar binnen gegaan en heb je kennelijk zo dichtbij de bewuste persoon gestaan dat je letterlijk  kon verstaan wat er tegen hem werd gezegd en kon zien dat er iets voor hem werd ingepakt. Had hem er daar dan meteen op aangesproken ipv er hier als een echte IWAB over te gaan "miepen".
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: michaelmiata89 op 22 januari 2014, 08:36:56
Kan me bijna niet anders voorstellen of dat @feitelijk onlangs staande is gehouden omdat hij misschien wel 10km/u te hard heeft gereden op de A20 en hij in alle drukte tijdens het in/uitvoegen net over de doorgetrokken streep heen reed zijn richtingaanwijzer was vergeten omdat hij precies op dat moment ook zijn ruitenwisser moest aanzetten en de auto's voor hem gingen remmen waardoor zijn zicht werd verminderd.... En nu dus zijn gram wil halen en heel Youtube volstort met zeer ernstige overtredingen die in het dagelijkse verkeer worden gemaakt :D :D :D
Sjees man doe niet zo moeilijk, politieagenten zijn ook mensen hoor!
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: moppersmurf op 22 januari 2014, 08:44:41
Citaat van: feitelijk link=msg=1238677 date=1390375065
Hoho, slechts als dat noodzakelijk is!
Het kan hier ook gewoon zijn dat de bestuurder zijn ontheffing slechts gebruikte voor het tweede rode verkeerslicht en dat de rest van de feiten gewoon slordigheid is net zoals bij al die andere bestuurders die ik daar hetzelfde zie doen.

Ik moest achter de touran aan en hem staandehouden?

Dat is ook niet wat je zei h...

Heerlijk een feitelijk discussie door enkel aan te halen wat anderen zeggen maar zelf zwijgen in alle toonaarden.  O0 Er worden door anderen in deze topic en door mij vragen gesteld, geeft u daar eens antwoord op.
De collega stond nog te tanken nij het oprijden van het tankstation. U had dus de moeite kunnen nemen om de collega's aan te spreken. Een staandehouding is daar niet voor nodig, naast het gegeven dat u dat niet mag maar goed.

En mbt de vrijstelling van het RVV: U zit er in het geheel naast. Wij hebben onder alle feiten en omstandigheden vrijstelling van het RVV. Er is maar 1 regel: wij moeten in dienst zijn. Zelfs een herkenbaar voertuig of het dragen van een uniform is niet noodzakelijk. En ook is er op geen enkele manier iets bepaald over noodzaak voor het gebruik van de vrijstelling. Als de diender het nodig acht mag hij gebruikmaken van de vrijstelling.

Dus uw aannames zijn op geen enkele wijze terecht aangezien ze op verkeerde gronden gemaakt worden.

Daarnaast stel ik mijzelf de vraag: als het kennelijk zo noodzakelijk is om 72 filmpjes over het verkeersgedrag van anderen op 1 kruising te maken en op internet te plaatsen, wat hoopt u daarmee te bereiken? Is het niet beter gewoon een klacht naar de gemeente te sturen en hen te verzoeken eens aandacht te geven aan die kruising. Wellicht is de inrichting niet goed, of moet de politie naar de kruising gestuurd worden om te gaan handhaven. Maar het klakkeloos op internet werpen van filmjes lost het probleem niet op. Dit naast het feit dat je mensen publiekelijke te kakken zet.

Maar goed dat schijnt tegenwoordig normaal te zijn, mensen spreken elkaar niet meer aan maar leveren graag anoniem commentaar op het gedrag van een ander want dan krijg je ten minste geen weerwoord. En als anderen daar dan op reageren hebben ze lange tenen of zij  ze niet objectief of blablabla. Maar dat is een aanname van mij, ik kan er naast zitten natuurlijk   998765
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: moppersmurf op 22 januari 2014, 08:45:44
Citaat van: 7131 link=msg=1238680 date=1390376195
Dat is toch precies wat je gedaan hebt ? Je volgt het voertuig tot in het tankstation en parkeert er naast. Vervolgens ben je kennelijk naar binnen gegaan en heb je kennelijk zo dichtbij de bewuste persoon gestaan dat je letterlijk  kon verstaan wat er tegen hem werd gezegd en kon zien dat er iets voor hem werd ingepakt. Had hem er daar dan meteen op aangesproken ipv er hier als een echte IWAB over te gaan "miepen".

sluit ik mij bij aan
Citaat van: michaelmiata89 link=msg=1238681 date=1390376216
Kan me bijna niet anders voorstellen of dat @feitelijk onlangs staande is gehouden omdat hij misschien wel 10km/u te hard heeft gereden op de A20 en hij in alle drukte tijdens het in/uitvoegen net over de doorgetrokken streep heen reed zijn richtingaanwijzer was vergeten omdat hij precies op dat moment ook zijn ruitenwisser moest aanzetten en de auto's voor hem gingen remmen waardoor zijn zicht werd verminderd.... En nu dus zijn gram wil halen en heel Youtube volstort met zeer ernstige overtredingen die in het dagelijkse verkeer worden gemaakt :D :D :D
Sjees man doe niet zo moeilijk, politieagenten zijn ook mensen hoor!

idem
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: feitelijk op 22 januari 2014, 08:55:33
Citaat van: moppersmurf link=msg=1238682 date=1390376681
En mbt de vrijstelling van het RVV: U zit er in het geheel naast. Wij hebben onder alle feiten en omstandigheden vrijstelling van het RVV. Er is maar 1 regel: wij moeten in dienst zijn.

En ook is er op geen enkele manier iets bepaald over noodzaak voor het gebruik van de vrijstelling.
Ik zou de vrijstelling dan nog maar eens doorlezen.Begin maar bij punt 4.

Citaat
Maar goed dat schijnt tegenwoordig normaal te zijn, mensen spreken elkaar niet meer aan maar leveren graag anoniem commentaar op het gedrag van een ander want dan krijg je ten minste geen weerwoord.
Ik heb precies dezelfde ergernis, dat doe ik dus juist wel.  blokkeerparkeer (http://www.youtube.com/watch?v=uTC_-QPMroQ#ws)

Citaat van: moppersmurf link=msg=1238682 date=1390376681
ik kan er naast zitten natuurlijk
Ja daar begin je een beetje een gewoonte van te maken.

Citaat van: 7131 link=msg=1238680 date=1390376195
Dat is toch precies wat je gedaan hebt ? Je volgt het voertuig tot in het tankstation en parkeert er naast.
Dat was een golf, en zoals ik al zei is 127@100 nou niet iets om iemand op weg naar huis mee lastig te vallen.

Citaat van: michaelmiata89 link=msg=1238681 date=1390376216
Kan me bijna niet anders voorstellen of dat @feitelijk onlangs staande is gehouden
Nee nog nooit. Enige boete werd uitgeschreven op kenteken terwijl ik als bestuurder met de verbalisant stond te argumenteren. Over het WAHV doornemen gesproken...

Citaat
Sjees man doe niet zo moeilijk, politieagenten zijn ook mensen hoor!
En daarom staat het dus tussen als die andere filmpjes.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: RemRoof op 22 januari 2014, 09:17:12
Citaat van: moppersmurf link=msg=1238682 date=1390376681
Heerlijk een feitelijk discussie door enkel aan te halen wat anderen zeggen maar zelf zwijgen in alle toonaarden.  O0 Er worden door anderen in deze topic en door mij vragen gesteld, geeft u daar eens antwoord op.
De collega stond nog te tanken nij het oprijden van het tankstation. U had dus de moeite kunnen nemen om de collega's aan te spreken. Een staandehouding is daar niet voor nodig, naast het gegeven dat u dat niet mag maar goed.

En mbt de vrijstelling van het RVV: U zit er in het geheel naast. Wij hebben onder alle feiten en omstandigheden vrijstelling van het RVV. Er is maar 1 regel: wij moeten in dienst zijn. Zelfs een herkenbaar voertuig of het dragen van een uniform is niet noodzakelijk. En ook is er op geen enkele manier iets bepaald over noodzaak voor het gebruik van de vrijstelling. Als de diender het nodig acht mag hij gebruikmaken van de vrijstelling.

Dus uw aannames zijn op geen enkele wijze terecht aangezien ze op verkeerde gronden gemaakt worden.

Daarnaast stel ik mijzelf de vraag: als het kennelijk zo noodzakelijk is om 72 filmpjes over het verkeersgedrag van anderen op 1 kruising te maken en op internet te plaatsen, wat hoopt u daarmee te bereiken? Is het niet beter gewoon een klacht naar de gemeente te sturen en hen te verzoeken eens aandacht te geven aan die kruising. Wellicht is de inrichting niet goed, of moet de politie naar de kruising gestuurd worden om te gaan handhaven. Maar het klakkeloos op internet werpen van filmjes lost het probleem niet op. Dit naast het feit dat je mensen publiekelijke te kakken zet.

Maar goed dat schijnt tegenwoordig normaal te zijn, mensen spreken elkaar niet meer aan maar leveren graag anoniem commentaar op het gedrag van een ander want dan krijg je ten minste geen weerwoord. En als anderen daar dan op reageren hebben ze lange tenen of zij  ze niet objectief of blablabla. Maar dat is een aanname van mij, ik kan er naast zitten natuurlijk   998765

 O0 O0 O0
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: JJ75 op 22 januari 2014, 09:23:14
Citaat van: michaelmiata89 link=msg=1238681 date=1390376216
Kan me bijna niet anders voorstellen of dat @feitelijk onlangs staande is gehouden omdat hij misschien wel 10km/u te hard heeft gereden op de A20 en hij in alle drukte tijdens het in/uitvoegen net over de doorgetrokken streep heen reed zijn richtingaanwijzer was vergeten omdat hij precies op dat moment ook zijn ruitenwisser moest aanzetten en de auto's voor hem gingen remmen waardoor zijn zicht werd verminderd.... En nu dus zijn gram wil halen en heel Youtube volstort met zeer ernstige overtredingen die in het dagelijkse verkeer worden gemaakt :D :D :D
Sjees man doe niet zo moeilijk, politieagenten zijn ook mensen hoor!
Zullen we deze verzinsels uit de discussie houden. In dit land is het vrij toegestaan om een kritische houding te hebben over het gedrag van anderen en de overheid. De politie is een zichtbare overheid die mensen aanspreekt op hun rijgedrag en boetes uitdeelt. Ik heb me er ook wel eens over verwonderd dat er een politieauto zat te bumperkleven bij mij en vervolgens bij een twee baans rotonde me niet inhaalde en vervolgens weer op mijn bumper zat. Hoezeer agenten gewoon mensen zijn die door mij gewaardeerd worden, vind ik dit niet kunnen.  Leden van het forum hebben feitelijk door het gebruik van deze filmpjes in de discussie getrokken en ik vind het dapper dat hij zich in deze discussie durft te voegen. Zijn vraagstelling is misschien lastig maar niet onredelijk. Als niemand in een samenleving kritische vragen meer stelt dan gaat het snel bergafwaarts.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: feitelijk op 22 januari 2014, 10:10:15
Hmmm, er worden hier posts verwijderd. Helaas zat daar tussen nog een belangrijke vraag mijnerzijds.

De bewering dat de vrijstelling altijd geldt is een serieus issue. Zijn er nog meer agenten hier die hun werk onder die misvatting doen?
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: moppersmurf op 22 januari 2014, 10:12:26
Citaat van: feitelijk link=msg=1238685 date=1390377333
Ik zou de vrijstelling dan nog maar eens doorlezen.Begin maar bij punt 4.
 

punt 4 van de Wet van Feitelijk? Kom nou eens met feiten. Het enige dat ik lees is blablabla. U beweerd wat kom dan ook met de feiten waarop die bewereingen gebasseerd zijn. Dus punt 4 van????????

Wij moeten in dienst zijn en dan hebben we vrijsteling voor het RVV. Daaraan zitten geen beperkingen. Mocht achteraf bllijken dat door het gebruik van die vrijstelling ellende is ontstaan (ongeval/ gevaar etc etc) dan heb je wat uit te leggen. Maar dat is ALTIJD zo als je werkt bij de politie.

Citaat van: JJ75 link=msg=1238691 date=1390378994
In dit land is het vrij toegestaan om een kritische houding te hebben over het gedrag van anderen en de overheid. De politie is een zichtbare overheid die mensen aanspreekt op hun rijgedrag en boetes uitdeelt. Ik heb me er ook wel eens over verwonderd dat er een politieauto zat te bumperkleven bij mij en vervolgens bij een twee baans rotonde me niet inhaalde en vervolgens weer op mijn bumper zat. Hoezeer agenten gewoon mensen zijn die door mij gewaardeerd worden, vind ik dit niet kunnen.  Leden van het forum hebben feitelijk door het gebruik van deze filmpjes in de discussie getrokken en ik vind het dapper dat hij zich in deze discussie durft te voegen. Zijn vraagstelling is misschien lastig maar niet onredelijk. Als niemand in een samenleving kritische vragen meer stelt dan gaat het snel bergafwaarts.

Ik ben het absoluut eens met je dat kritische vragen stellen MOET kunnen en KRITISCH zijn ben ik al helemaal een voorstander van. Maar de basis waarop de kritische vragen gesteld worden of de kritiek geleverd wordt moet wel gedegen zijn. En bij Feitelijk mis ik die basis in het geheel en als er dan naar gevraagd wordt krijgen we niks anders dan het aanhalen van de woorden van een ander.

Ga ik nog even in op uw opmerking mbt bumper kleven door de collega's. Ik ga dat niet goed praten. Helaas zo dat wij in Nederland het roze papiertje halen en daarna niet meer getoetst worden op onze kennis en vaardigheden. Bij de Politie probeert men dat te ondervangen met een twee jaarlijkse rijtest (PVRT) maar ik heb onlangs zelf ondervonden dat dat niet zo heel veel voorstelt. Ik heb mij in andere topics al geregeld zeer duidelijk uitgelaten over de rijvaardigheid van de collega's en burgers en dat sancties veel strikter moeten worden. Ok voor dienders wel te verstaan. En dat er stapels met fouten gemaakt worden, daar dan weer filmpjes van gemaakt worden en dat men over elkaar heen valt om met een vingertje te kunnen wijzen .... prima.

Maar kijk vooral naar jezelf! Er zijn 16 miljoen mensen in dit land. Het over grote deel daarvan heeft een rijbewijs en er zijn zo'n beetje 40.000 executieve dienders die daar dan weer deel vanuit maken. Er wordt dus kritiek geleverd op een minderheid terwijl de meerderheid er zelf n grote bende van maakt. ZOnder dat er daadwerkelijk ook iets mee gedaan wordt is dat in mijn ogen niet terecht. ALS wij beter opgeleid zouden zijn n dan nog zulk gedrag vertonen: JA. Aanpakken! Maar die opleiding  is er alleen op papier in werkelijkheid stelt het geen reet voor en zakt er maar een enkeling voor de BROA/ PVRT. Alleen dat al toont aan dat het niet best is met de rij-opleiding.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: feitelijk op 22 januari 2014, 10:18:09
Citaat van: moppersmurf link=msg=1238695 date=1390381946
punt 4 van de Wet van Feitelijk? Kom nou eens met feiten. Het enige dat ik lees is blablabla. U beweerd wat kom dan ook met de feiten waarop die bewereingen gebasseerd zijn. Dus punt 4 van????????

Wij moeten in dienst zijn en dan hebben we vrijsteling voor het RVV. Daaraan zitten geen beperkingen.
::)

UT2010/2162 van 20 mei 2010
4. bevoegdheden, ontleend aan deze vrijstelling, mogen slechts worden uitgeoefend voor zover dit voor de uitvoering van de opgedragen taak noodzakelijk is.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Vider op 22 januari 2014, 10:21:45
Het hele verhaal lezende denk ik dat bij een aantal forum leden het glas altijd half leeg is in plaats van half vol.
Daarom wil ik een positieve wending aan geven hoe het ook kan.
Enkele jaren geleden werd ik door een voertuig van de verkeerspolitie van de snelweg gedrukt, welke mij aan het inhalen was en plots naar rechts ging.
Ik moest uitwijken en seinde met mijn groot licht. De politiewagen ging in de remmen en toonde mij het volgbord. Ik achter hem aangereden naar een parkeerplaats en aldaar gestopt. De bestuurder kwam meteen naar mijn toe, stelde zich voor en bood meteen zijn excuses aan voor zijn actie. Hij had de situatie zoals hij zelf zei gruwelijk verkeerd ingeschat en veel te vroeg naar rechts gestuurd. Oorzaak. Hij zat te aandachtig te luisteren naar een melding. even afgeleid.
Uiteraard zijn excuses geaccepteerd en samen nog even staan napraten en vervolgens is een ieder zijn weg gegaan.
Zo kan het ook !!
Inderdaad ook politieagenten, ambulancemedewerkers, brandweermensen, beveiligers, militairen, vrachtwagenchauffeurs, gemeentereinigers, plantsoenmedewerkers, wegwerkers, treinconducteurs, piloten, winkelmedewerkers, callcenter medewerkers, forumleden en ook moderators zijn maar mensen. Wellicht ben ik er een paar vergeten, mijn excuus hiervoor.
Laat elkaar leven en geef elkaar de ruimte, ook in het verkeer.
En daarbij wil ik het laten.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: JJ75 op 22 januari 2014, 10:36:01
 
Citaat
Maar kijk vooral naar jezelf! Er zijn 16 miljoen mensen in dit land. Het over grote deel daarvan heeft een rijbewijs en er zijn zo'n beetje 40.000 executieve dienders die daar dan weer deel vanuit maken. Er wordt dus kritiek geleverd op een minderheid terwijl de meerderheid er zelf n grote bende van maakt. ZOnder dat er daadwerkelijk ook iets mee gedaan wordt is dat in mijn ogen niet terecht. ALS wij beter opgeleid zouden zijn n dan nog zulk gedrag vertonen: JA. Aanpakken! Maar die opleiding  is er alleen op papier in werkelijkheid stelt het geen reet voor en zakt er maar een enkeling voor de BROA/ PVRT. Alleen dat al toont aan dat het niet best is met de rij-opleiding.
Ik kijk regelmatig naar mezelf en vind mezelf geen perfecte chauffeur. Als ik een fout maak dan baal ik daar een tijd van. Er zijn dagen dat ik als het me niet verplicht wordt liever niet in de auto stap of mijn vrouw laat rijden.  Als ik te moe ben blijf ik thuis. Heb nu 17 jaar mijn rijbewijs en nog geen bekeuringen gereden en 1 ongeluk gehad met een pizakoerier op brommer die illegaal over een fietspad en met te hoge snelheid reed in een verkeersonoverzichtelijke situatie. Als zijn stuurvaardigheid beter was geweest had hij makkelijk voor me langs gekund maar hij schrok doordat ik een klein stukje optrok en blokkeerde en gleed tegen mijn voorwiel.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: r1200gs op 22 januari 2014, 10:47:34
Goed dan ga ik ook maar eens beginnen.

De hele vrijstelling is geschreven voor onze uitvoerden de taak. Dus op het moment dat ik in een voertuig de poort uitrij herkenbaar of niet herkenbaar welke op naam staat van mijn baas of een lease bak. Kan ik mij beroepen op de vrijstelling immers ik ben aan het surveilleren dus bezig met mijn taak waar ik voor aan ben gesteld.

Zo simpel is het allemaal. Het wordt gewoon tijd dat de burger eens ophoudt met waarom hij wel en ik niet.
Accepteer nu eens als wij aan het werk zijn dat we meer mogen en kunnen dan een burger.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: moppersmurf op 22 januari 2014, 11:08:41
Citaat van: feitelijk link=msg=1238698 date=1390382289
::)

UT2010/2162 van 20 mei 2010
4. bevoegdheden, ontleend aan deze vrijstelling, mogen slechts worden uitgeoefend voor zover dit voor de uitvoering van de opgedragen taak noodzakelijk is.

Zo zo mijn complimenten: eindelijk eens een feitelijkheid. En nu de invulling van de gerechtelijke uitspraak een kleine quote (laat ik dat dan ook maar eens doen):

Citaat van: r1200gs link=msg=1238702 date=1390384054
De hele vrijstelling is geschreven voor onze uitvoerden de taak. Dus op het moment dat ik in een voertuig de poort uitrij herkenbaar of niet herkenbaar welke op naam staat van mijn baas of een lease bak. Kan ik mij beroepen op de vrijstelling immers ik ben aan het surveilleren dus bezig met mijn taak waar ik voor aan ben gesteld.

En dan nogmaals: er zijn geen beperkingen uitgezonderd dat ik in dienst moet zijn. De rechter heeft dat bevestigd. Ik dank u  O0
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: moppersmurf op 22 januari 2014, 11:17:38
artikel 3 Politiewet (citaat uit: maxius.nl)

De politie heeft tot taak in ondergeschiktheid aan het bevoegd gezag en in overeenstemming met de geldende rechtsregels te zorgen voor de daadwerkelijke handhaving van de rechtsorde en het verlenen van hulp aan hen die deze behoeven.

Dus ter uitvoering van de opgedragen taak heb ik vrijstelling indien dat noodzakelijk is.

1 + 1 = 2
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: r1200gs op 22 januari 2014, 11:19:22
@feitelijk leg je er nu maar bij neer dat wij gewoon meer mogen en kunnen als we aan het werk zijn voor onze maatschappij.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: dielangemotormuis op 22 januari 2014, 11:26:40
Noodzaak is er altijd. Als ik surveilleer op de ring A10 en ik rij overal keurig aan de snelhied zie ik nagenoeg geen moer en sta ik de hele dienst in de file.
Dus gaan we inhalende surveillance rijden. +20 a 30 km/u en als er file staat gaan we via de vluchtstrook/pechstrook langs de file. Dat zijn 2 overtredingen, maar voor ons werk noodzakelijk. Dus doen we dat en daar hebben we geen prioriteit1 voor nodig.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: feitelijk op 22 januari 2014, 11:31:53
De prio1 is toevallig in die uitspraak genoemd. Nu gaan jullie natuurlijk allemaal weer aannemen dat ik denk dat dat noodzakelijk is.

Helemaal eens met inhalende surveillance. Daar is noodzaak.
 Maar de stelling dat die noodzaak er altijd is (zelfs voor het niet richtingaangeven) is natuurlijk onzin.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: moppersmurf op 22 januari 2014, 11:36:26
Citaat van: feitelijk link=msg=1238712 date=1390386713
Maar de stelling dat die noodzaak er altijd is (zelfs voor het niet richtingaangeven) is natuurlijk onzin.
wederom een aanname.

De politie is noodzaak. Als we overbodig waren geweest dan waren we er niet geweest, was artikel 3 PW nooit geschreven en waren alle burgers de ideale schoonzoon of dochter geweest. Helaas is dat niet zo, ten minste niet in de wereld waar ik in leef. En er is geen rechter die invulling geeft aan de term "noodzaak". Dat blijft ter bepaling van de diender en als ik het noodzakelijk acht om door rood te rijden dan doe ik dat. Met of zonder noodzaak
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: feitelijk op 22 januari 2014, 11:46:01
Nou dacht ik dat ik zojuist een rechter genoemd had die dat wel deed.

Citaat van: moppersmurf link=msg=1238713 date=1390386986
Dat blijft ter bepaling van de diender en als ik het noodzakelijk acht om door rood te rijden dan doe ik dat. Met of zonder noodzaak
Duidelijk, je beaamt nu inmiddels dat er noodzaak moet zijn.

Verder doe ik geen uistpraken over je houding tov de vrijstelling.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: moppersmurf op 22 januari 2014, 11:56:39
Citaat van: feitelijk link=msg=1238714 date=1390387561
Nou dacht ik dat ik zojuist een rechter genoemd had die dat wel deed.
Duidelijk, je beaamt nu inmiddels dat er noodzaak moet zijn.
Als jij het zo wilt invullen prima. Klop jezelf op de schouders. Blijf filmpjes maken over het gedrag van anderen en blijf lekker commentaar leveren zonder mensen aan te spreken. De maatschappij zal trost op je zijn met die nuttige bijdrages.

Dan blijf ik lekker mijn werk doen zoals dat aan mij is opgedragen in artikel 3 P.W. en rijdt ik daarvoor over het fietspad, rij ik door rood, tegen het verkeer in, negeer ik de verplichte rijrichting, gebruik ik geen richting aanwijzer en pak ik een puntstuk mee als ik dat noodzakelijk acht. Gelukkig geef ik daarmee wel invulling aan mijn taak en voldoe ik keurig aan alles wat er wettelijk is bepaald.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: DiNozzo op 22 januari 2014, 11:57:09
Citaat van: feitelijk link=msg=1238653 date=1390346282
Ja, maar om dat nou via de Wet Openbaarheid Bestuur op te gaan vragen is ook weer zo wat h.
U kunt natuurlijk ook gewoon naar het bureau vragen van waar de agent (vermoedelijk) vandaan komt en vragen of de agent even contact met u wilt opnemen. Geen garantie op succes maar het hoeft ook niet meteen via een WOB verzoek.... ::)

Citaat van: feitelijk link=msg=1238712 date=1390386713
Maar de stelling dat die noodzaak er altijd is (zelfs voor het niet richtingaangeven) is natuurlijk onzin.

Er is ook niemand hier die gezegd heeft dat het niet aangeven van de richting in dit geval binnen de "noodzaak" viel.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: zwelgje op 22 januari 2014, 12:01:10
Citaat van: Sesamzaadje link=msg=1238646 date=1390345066
Op het moment dat ze het er niet mee eens zijn moeten ze ook naar die volksvertegenwoordigers toegaan en zeggen dat ze het er niet mee eens zijn. Trias Politica? Uitvoerend, wetgevend, rechtsprekende macht? Raad eens bij welke de politie hoort.

Bij de uitvoerende....
En overigens is het basis principe van de Trias Politica juist de controlemogelijkheid voor burgers op al deze machten, direct en indirect.
Bovendien is de vrijstelling RVV een voorbeeld voor het feit dat we in Nederland geen zuivere Trias Politica hebben.  (Dat betekend niet dat er geen democratische controle is, of dat de vrijstelling niet wenselijk is.)

Maar goed, de Trias Politica is een theorie over Staatsinrichting, en niet bedoeld om de dagelijkse omgang tussen Politie en Burgers te regelen....

Citaat van: Sesamzaadje link=msg=1238646 date=1390345066
ALS wij beter opgeleid zouden zijn n dan nog zulk gedrag vertonen: JA. Aanpakken! Maar die opleiding  is er alleen op papier in werkelijkheid stelt het geen reet voor en zakt er maar een enkeling voor de BROA/ PVRT. Alleen dat al toont aan dat het niet best is met de rij-opleiding.

Dat vind ik geen reden waarom burgers geen kritiek zouden mogen leveren. De rijopleiding voor burgers stelt ook geen reet voor, maar toch lever jij ook vaak kritiek op rijgedrag van burgers in het algemeen, zelfs nog in je eigen bericht:
Citaat van: Sesamzaadje link=msg=1238646 date=1390345066
Er wordt dus kritiek geleverd op een minderheid terwijl de meerderheid er zelf n grote bende van maakt. ZOnder dat er daadwerkelijk ook iets mee gedaan wordt is dat in mijn ogen niet terecht.

Citaat van: r1200gs link=msg=1238702 date=1390384054
Zo simpel is het allemaal. Het wordt gewoon tijd dat de burger eens ophoudt met waarom hij wel en ik niet.

Nou, ik vind het logisch dat "de burger" zich afvraagt waarom "de Politie" zich niet aan bepaalde regels houdt, waar zij zich wel aan moeten houden. Als het antwoord daarop is, omdat het zo geregeld is in wet- en regelgeving zodat "de Politie" haar taken kan uitvoeren, dan lijkt mij dat afdoende antwoord op het "waarom". Ik ben het wel met je eens dat er niet in elke individueel geval gediscussieerd moet gaan worden over de "noodzaak". Zo zie ik ook wel eens politie auto's rijden die zich niet aan het RVV houden. Persoonlijk denk ik dan gewoon dat het wel nodig zal zijn en ga door met mijn eigen dag.....

Maar Politie Nederland zelf is ook niet altijd even duidelijk in haar uitleg, of die uitleg komt in ieder geval niet overeen met de praktijk:

Citaat van: http://www.politie.nl/onderwerpen/bevoegdheden-politie.html
Waarom heeft de politie vrijstelling van verkeersregels?

De politie heeft een wettelijke vrijstelling gekregen om van de algemene verkeersregels af te wijken, als dit nodig is voor het werk. In de vrijstelling staat dat de ambtenaar van politie vrijstelling heeft van de bepalingen in het Reglement Verkeersregels en Verkeerstekens 1990.

Van welke verkeersregels mag de politie afwijken?

De politie heeft vrijstelling van de meeste artikelen uit het Reglement Verkeersregels & Verkeerstekens (RVV). Wettelijk is vastgelegd dat de politie in bepaalde gevallen de maximumsnelheid mag overtreden. De politie heeft vrijstelling voor:

  • rijden door rood licht;
  • rijden over de vluchtstrook;
  • rijden over andere wegen zoals een trambaan, busbaan en stoep;
  • overtreden van de maximumsnelheid.

Wanneer de agenten afwijken van de regels moeten zij dit melden aan hun leidinggevende. Daarnaast zijn er twee voorwaarden aan de vrijstelling verbonden: de verkeersveiligheid mag niet in gevaar komen, en het gebruik van de vrijstelling is gezien de situatie noodzakelijk.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: feitelijk op 22 januari 2014, 12:08:18
Citaat van: moppersmurf link=msg=1238716 date=1390388199
Als jij het zo wilt invullen prima.
Ja luister eens, daar ging de discussie over. Of er noodzaak nodig is of niet. Jij stelde van niet, inmiddels ben je bekend met de tekst van de vrijstelling, en nu is het je duidelijk.

Citaat
blijf lekker commentaar leveren zonder mensen aan te spreken.
Dat had ik toch ook al weerlegd?

Citaat van: DiNozzo link=msg=1238717 date=1390388229
U kunt natuurlijk ook gewoon naar het bureau vragen van waar de agent (vermoedelijk) vandaan komt en vragen of de agent even contact met u wilt opnemen.

Postje gemist? Ik heb daar nog twee keer contact over opgenomen maar geen enkel woord over gehoord.
Citaat van: feitelijk link=msg=1238457 date=1390291440

Deze heb ik wel gemeld, nooit een antwoord op mogen ontvangen...
politiedruktmevandeweg (http://www.youtube.com/watch?v=fcKVfoej4IQ#ws)

Citaat van: DiNozzo link=msg=1238717 date=1390388229
Er is ook niemand hier die gezegd heeft dat het niet aangeven van de richting in dit geval binnen de "noodzaak" viel.
Kijk eens naar die moppersmurf in het bericht boven het jouwe...
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: moppersmurf op 22 januari 2014, 12:13:08
Citaat van: zwelgje link=msg=1238718 date=1390388470
Dat vind ik geen reden waarom burgers geen kritiek zouden mogen leveren. De rijopleiding voor burgers stelt ook geen reet voor, maar toch lever jij ook vaak kritiek op rijgedrag van burgers in het algemeen, zelfs nog in je eigen bericht:
dat was ikke (en niet Sesamzaadje) dus zal ik zelf ook maar antwoorden. Dat is juist en tevens correct. Ik heb commentaar op beide partijen, ik zie te veel om de weegschaal naar 1 kant te laten doorslaan. Maar de politie-agent komt uit de maatschappij. Er wordt geacht dat hij/ zij een afspiegeling is van de maatschappij. en dan heeft de maatschappij commentaar op het gedrag van die afspiegeling. Das op zich natuurlijk raar als je niet eerst zorgt dat het eigen gedrag beter is. Maar goed nu doe ik een aanname (dat degene die commentaar heeft slecht rijdt) en daar hou ik niet van.

Nogmaals het gros van de politie-medewerkers rijdt niet goed/ voldoende goed in mijn ogen wel te verstaan. Maar het is al te makkelijk om commentaar te leveren op de rijstijl van een diender zonder de feiten en omstandigheden te kennen. Als je dan de kans hebt om die feiten en omstandigheden te weten te komen n de collega aan te spreken en dan doe je dat niet maar ga je lopen balken op het internet dan sla je de plank volledig mis. Maar dat is mijn mening.

Citaat van: zwelgje link=msg=1238718 date=1390388470
Maar Politie Nederland zelf is ook niet altijd even duidelijk in haar uitleg, of die uitleg komt in ieder geval niet overeen met de praktijk:

eens. De Politie nederland is niet duidelijk ook niet in haar uitleg.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: zwelgje op 22 januari 2014, 12:33:30
Citaat van: moppersmurf link=msg=1238720 date=1390389188
Maar de politie-agent komt uit de maatschappij. Er wordt geacht dat hij/ zij een afspiegeling is van de maatschappij. en dan heeft de maatschappij commentaar op het gedrag van die afspiegeling.

Dank je voor de uitleg, op die manier begrijp ik je opmerking beter, en kan ik me er wel in vinden....

Citaat van: moppersmurf link=msg=1238720 date=1390389188
Nogmaals het gros van de politie-medewerkers rijdt niet goed/ voldoende goed in mijn ogen wel te verstaan. Maar het is al te makkelijk om commentaar te leveren op de rijstijl van een diender zonder de feiten en omstandigheden te kennen.

Ook duidelijk.
Ik denk altijd maar: verbeter de wereld, begin bij jezelf. Op 1 in mijn verkeersergenissen top 10 staat.... Ikzelf!, als ik me aan anderen in het verkeer erger. ;)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: RemRoof op 22 januari 2014, 12:36:58
Citaat van: zwelgje link=msg=1238722 date=1390390410
...

Ik denk altijd maar: verbeter de wereld, begin bij jezelf. Op 1 in mijn verkeersergenissen top 10 staat.... Ikzelf!, als ik me aan anderen in het verkeer erger. ;)

Als meer mensen zo dachten, zag het er allemaal wat vriendelijker uit O0
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: attatae op 22 januari 2014, 15:54:24
Citaat van: moppersmurf link=msg=1238682 date=1390376681
En mbt de vrijstelling van het RVV: U zit er in het geheel naast. Wij hebben onder alle feiten en omstandigheden vrijstelling van het RVV. Er is maar 1 regel: wij moeten in dienst zijn. Zelfs een herkenbaar voertuig of het dragen van een uniform is niet noodzakelijk. En ook is er op geen enkele manier iets bepaald over noodzaak voor het gebruik van de vrijstelling. Als de diender het nodig acht mag hij gebruikmaken van de vrijstellingen.

Mopper, je geeft hier aan dat we in dienst moeten zijn. Nu begin ik binnenkort aan de ROI (rijopleiding), daar wordt echter in de lesstof gerept dat ik ook buiten dienst me kan beroepen op de vrijstelling, wanneer ik bezig ben met mijn politionele taak.
Als casus een automobilist die, kennelijk onder invloed, diverse verkeersovertredingen begaat. Ik rijd in burger ook door rood licht en bel niet handsfree met de meldkamer. Het antwoord hierbij is dat ik bezig ben met het uitvoeren van mijn politionele taak.

Klopt dit dan niet?
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: silque op 22 januari 2014, 16:02:21
Jawel dat klopt zeer zeker en je kunt je dan ook beroepen op het uitvoeren van de politietaak.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Red op 22 januari 2014, 16:05:24
Citaat van: feitelijk link=msg=1238721 date=1390389811
Lees eens een keer.
De pot verwijt de ketel...  ::)

Voor iemand die pretendeert "feitelijk" te zijn plaats je wel bijzonder veel aannames, speculaties en onjuistheden.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Gast op 22 januari 2014, 16:12:02
Feitelijk heeft zich nog niet eens voorgesteld, voor zover ik kan zien, dus vanuit welke hoedanigheid en achtergrond er dermate stellig positie wordt gekozen en genomen in dit woelig geworden topic is mij in ieder geval onduidelijk.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Diamondback op 22 januari 2014, 16:21:22
Dit topic een beetje door lezend, trek ik even ongezouten en zuiver plantaardig de volgende conclusie:

Alles is zo'n beetje wel gezegd, de meningen zijn duidelijk in beide kampen en de exacte waarheid niet te achterhalen.
Daarna is deze discussie verzand in een frikin' pissing contest: wie komt het verst...?

Verdere discussie m.b.t. deze casus lijkt me dan ook overbodig als er geen feitelijkheden met betrekking tot deze casus worden toegevoegd.
Zal "feitelijk" dus moeten gaan WOB-en. Dat is de enigste mogelijkheid om hierin duidelijkheid te scheppen.

Dat wil hij niet. Einde verhaal.

En door...

Was getekend,

DB
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: moppersmurf op 22 januari 2014, 16:23:41
Citaat van: silque link=msg=1238736 date=1390402941
Jawel dat klopt zeer zeker en je kunt je dan ook beroepen op het uitvoeren van de politietaak.

Dat is correct en tevens juist, op het moment dat jij jezelf in dienst roept geld de vrijstelling RVV. En ook als me-er en andere collega's die op oproepbasis werken kunnen gebruik maken van de vrijstelling RVV op het moment dat de pieper gaat of zij op elke andere wijze in dienst geroepen worden zonder daadwerkelijk in dienst te zijn (volgens het rooster bijvoorbeeld). Dat is dus de noodzakelijkheid zoals "Feitelijk" dat zo graag wil noemen, maar in principe is het gewoon niks anders dan je werk doen. En ja dat is noodzakelijk om 's ochtends weer een broodje op het bordje te hebben en om al gespuis nog een beetje in het gereel te houden. De meeste zullen dat snappen, alleen een enkeling wil graag dat het helemaal uitgetypt en ingekaderd wordt om het nog een beetje te kunnen snappen.

Citaat van: zwelgje link=msg=1238722 date=1390390410
Dank je voor de uitleg, op die manier begrijp ik je opmerking beter, en kan ik me er wel in vinden....

Ook duidelijk.
Ik denk altijd maar: verbeter de wereld, begin bij jezelf. Op 1 in mijn verkeersergenissen top 10 staat.... Ikzelf!, als ik me aan anderen in het verkeer erger. ;)
;) ( er staat geen smiley met een hartje bij)

Citaat van: Red link=msg=1238737 date=1390403124
De pot verwijt de ketel...  ::)

Voor iemand die pretendeert "feitelijk" te zijn plaats je wel bijzonder veel aannames, speculaties en onjuistheden.
Dat heb ik ookal een paar keer tegen 'm gezegd maar ja als je leest wat je wilt lezen en citeerd dat gebruikt kan worden om de rest lekker negeren dan schiet dat lekker op. Zo hebben we er wel meer gehad hier op het forum en gelukkig gaan ze vanzelf weer weg  ;D
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: silque op 22 januari 2014, 17:05:31
Het in dienst roepen is m.i. een fabeltje, wij zijn immers 24/7 politieagent. Nergens staat iets over in dienst roepen of zijn alvorens de ontheffing geldig is. Bovendien, aan wie moet ik mijzelf in dienst roepen als ik in mijn vrije tijd 100km buiten mijn regio een artikel 8 tegen kom? Aan mezelf, in gedachten?

Kortom, de ontheffing is verbonden aan de politietaak. Wij zijn 24/7 politieagent, als er iets gebeurd wordt er verwacht dat wij in bepaalde situaties (zoals die art 8 ) ook gaan handelen. Artikel 3 pw is voor ons van toepassing (de opgedragen taak) en of ik nou in mijn vrije tijd ben, eigen auto en niet volgens BVCM in dienst dan nog kan ik mij ter uitvoering van de politietaak beroepen op de vrijstelling.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: tuinkabouter op 22 januari 2014, 17:18:12
Citaat van: tuinkabouter link=msg=1238669 date=1390361000
Stel je voor je hebt 200 voertuigen in je wagenpark en die rijden 24/7 rond. Hoe ga jij voorkomen dat een bestuurder vergeet richting aan te geven? Hoe ga je voorkomen dat men misbruik maakt van ontheffingen? etc.  Hoeveel geld mag het kosten? Wat is jouw voorstel? Misschien kan de politie maar ook het Nederlandse bedrijfsleven iets van jou leren.
Is dit een hele rare vraag?
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: EvEs op 22 januari 2014, 17:44:58
Citaat van: feitelijk link=msg=1238457 date=1390291440
politiedruktmevandeweg (http://www.youtube.com/watch?v=fcKVfoej4IQ#ws)

Ik heb nog eens kritisch naar je filmpje gekeken. ik hoor de "bermgeluiden", en zie de camera pas trillen nadat de politieauto gepasseerd is... het van de weg drukken is dus nonsens, Dat je er zelf voor kiest om de berm mee te pakken nadat de politieauto al voorbij is doe je zelf.

En ik ben ook heel benieuwd naar je meetsysteem.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg542.imageshack.us%2Fimg542%2F4481%2Fkcga.png&hash=8237d9a2f4fb3a196786e40a031a0aa4)
Ik zie wat tellertjes lopen en na 8 seconden springt in beeld dat die politieauto 127 km per uur rijdt. Volgens mij werkt het systeem van Honac ietsje pietsje anders.
Als ik puur met jouw "meetgegevens" reken, kom ik uit op ongeveer 120 kilometer per uur...

Mijn inziens heb je helemaal niet kunnen vaststellen wat de daadwerkelijke snelheid was van deze politieauto. Ik durf met zekerheid te zeggen dat jij geen gekeurd meetsysteem in de auto hebt. Je loopt in je berichtjes te muggenziften over de politie, maar jij mag wel je filmpjes manipuleren om een punt te maken?

kansloos.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: moppersmurf op 22 januari 2014, 18:51:07
@ Silque: ja je hebt gelijk. Maar helaas is dat nog moeilijker te begrijpen voor sommigen dus probeer ik het eenvoudig te houden door te roepen dat je jezelf in dienst roept. Feitelijk (hahahahahahaha) is dat natuurlijk ook zo, want ik ben als ik niet betaald wordt, ben ik in mijn eigen tijd gewoon een huis-tuin-keuken vader en doe ik uitgezonderd dit forum helemaal niks dat te maken heeft met mijn werk. Maar goed dat is off-topic  ;)

Citaat van: tuinkabouter link=msg=1238754 date=1390407492
Is dit een hele rare vraag?

Neen, en ik vrees dat jouw vraag verzopen is in de discussie met "Feitelijk". Dat is niet te voorkomen. Ten minste alleen moraal ridders, heilige boontjes en linkse rakkers geloven in het fabeltje dat als je een regel maakt, iedereen zich daar ineens aan gaat houden.
Persoonlijk geloof ik er meer in dat juist de overmaat aan regels de oorzaak is van de vele overtredingen die er plaats vinden. Zakelijk drukken we dat nog wel eens uit in de spreuk: "pakken we hem niet voor p*ssen dan pakken we hem wel voor p**pen". Er is altijd wel een regel die "overtreden" wordt en uiteraard geldt dat dan ook voor die diender die een afspiegeling is van de maatschappij en toch het schoolvoorbeeld moet zijn voor die maatschappij.

En om weer terug te komen op jouw vraag: het gaat alleen maar erger worden. Er worden steeds meer regels, waaraan de politie zich moet gaan houden, verzonnen om het buitensporige gedrag binnen de perken te houden. Dat er ook andere oplossingen en manieren zijn om dat zelfde doel te bereiken negeert men voolledig omdat die manieren (te veel) geld kosten. Regelgeving is goedkoop en levert geld op, ten minste daar geloof Den Haag in.

Maar weer on-topic ga ik even een conclussie trekken omdat alles wel zo'n beetje gezegd is en .... zie de bijdrage van Diamondback.

A: Ik mag dus indien dat noodzakelijk en daadwerkelijk nodig is (blala artikel 3 PW) ongeacht of ik in betaalde dienst, uniform of dienstvoertuig ben, gebruik maken van de vrijstelling van het RVV 1990.

B: Ik mag dus indien dat noodzakelijk en daadwerkelijk nodig is (blabla artikel 3 PW) geacht dat ik in betaalde dienst, uniform en dienstvoertuig ben, geen gebruik maken van de vrijstelling van het RVV 1990 want ik dien mij te houden aan de regeling OGS, het RVV, de WVW en alle andere wetgeving die op dat moment van toepassing kan zijn.

C: Indien ik niet in dienst ben en gebruik maak van de vrijstelling van het RVV 1990 is dat noodzakelijk en daadwerkelijk nodig en is art 3 PW van toepassing waardoor ik feitelijk dus in dienst ben

D: Indien het onder C vermelde van toepassing is, is het vermelde onder B ook van toepassing.

Mag ik dan nu van de baas een OGS setje in mijn priv voertuig hebben liggen, krijg ik alla superman een stapel aangepaste burger kleding waaronder ik een uniform kan dragen en dat ik in een telefooncel uit kan trekken en is mijn dienstpistool holografisch transporteerbaar vanuit mijn thuis- of op het werk gemonteerde wapenkluisje zodat ik daar altijd de beschikking over kan hebben indien dat noodzakelijk is.

Welkom in de realiteit  :D
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: zwelgje op 22 januari 2014, 19:21:17
Citaat van: moppersmurf link=msg=1238769 date=1390413067
krijg ik alla superman een stapel aangepaste burger kleding waaronder ik een uniform kan dragen en dat ik in een telefooncel uit kan trekken

Aha!!
Eindelijk de ware oorzaak gevonden waarom mensen het soms erg lang vinden duren voordat de Politie ter plaatse is! Dat komt dus door het verdwijnen van de telefooncel sinds de massale overstap op mobiele telefoons!!  998765
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: moppersmurf op 22 januari 2014, 19:27:02
Citaat van: zwelgje link=msg=1238774 date=1390414877
Aha!!
Eindelijk de ware oorzaak gevonden waarom mensen het soms erg lang vinden duren voordat de Politie ter plaatse is! Dat komt dus door het verdwijnen van de telefooncel sinds de massale overstap op mobiele telefoons!!  998765

HAHAHAHAHAHAHA GENIAAL!  O0

(ik dacht dat ik rare gedachte kronkels had, maar jij kan er ook wat van!  ;))
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: feitelijk op 23 januari 2014, 06:35:40
Citaat van: EvEs link=msg=1238755 date=1390409098
Als ik puur met jouw "meetgegevens" reken, kom ik uit op ongeveer 120 kilometer per uur...

302 meter in 8.57 seconden is 35.24 m/s is 126.86 km/h, Meting begint bij het portaal.

Citaat van: EvEs link=msg=1238755 date=1390409098
Ik heb nog eens kritisch naar je filmpje gekeken. ik hoor de "bermgeluiden", en zie de camera pas trillen nadat de politieauto gepasseerd is... het van de weg drukken is dus nonsens, Dat je er zelf voor kiest om de berm mee te pakken
WTF?  ::)

Citaat
Ik durf met zekerheid te zeggen dat jij geen gekeurd meetsysteem in de auto hebt
Nee, die 16 seconden limiet vond ik lastig, die ie er dus uit.

Citaat van: tuinkabouter link=msg=1238754 date=1390407492
Is dit een hele rare vraag?
Op zich wel ja. Wat heeft het met de organisatie te maken? Ik zie een bestuurder klooien.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: HIT op 23 januari 2014, 09:15:24
Citaat van: feitelijk link=msg=1238457 date=1390291440
Deze heb ik wel gemeld, nooit een andwoord op mogen ontvangen...
politiedruktmevandeweg (http://www.youtube.com/watch?v=fcKVfoej4IQ#ws)

Deze situatie schets eigenlijk wat ik dagelijks mee maak als ik met een voorrangsregeling op de weg sta.

Inderdaad volgens de regels heb jij voorrang, echter in mijn ogen wil jij liever een art. 5 overtreding maken dan iemand die al aan het passeren is voor te laten gaan.  ???

Maar ik zie meer van die filmpjes waar ik mijn bedenkingen bij heb, zoals die op de Hoofdweg/Cappelseweg waar je al weet wat er gebeurd ( uit alle reactie's die je schrijft zeg je dat je daar al rekening mee houdt ) en toch vol gas op trekt om te voorkomen dat iemand van baan verwisseld. Of het onder de slagboom doorrijden waarbij andere verkeersdeelnemers niet verwachten dat er een auto aan komt want de slagboom is nog neer. Dit zijn nog maar twee voorbeelden, maar naar mijn mening zou je er zelf eens beter aan doen je eigen weggedrag na te kijken.

Deelnemen aan het verkeer is niet alleen het naleven van het RVV of welke wet dan ook, het is vooral het gebruik van het gezonde verstand.  O0
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: NikonDirk op 23 januari 2014, 09:40:36
Och, iedereen moet een hobby hebben...

Ben toch blij dat de mijne een iets positievere insteek heeft. Moet er niet aan denken dat ik constant iedereen op zijn fouten zou wllen wijzen. Daar word je zuur van...
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: moppersmurf op 23 januari 2014, 10:09:47
Citaat van: HIT link=msg=1238868 date=1390464924
het gebruik van het gezonde verstand.  O0

Tja maar kennelijk schort het daar aan. Dat leidt ik dan voornamelijk af aan het continue commentaar leveren op het gedrag van anderen en de wijze van communiceren die erop na gehouden wordt. Beide zijn doordruipt van "ikke ikke ikke". En dat is prima hoor tot een bepaalde hoogte want je moet vooral niet vergeten dat je zelf ook fouten maakt en dat anderen zich dan weer aan jou lopen te ergeren. En zo kunnen we "leuke" filmpjes van elkaar blijven maken..... ach je moet toch wat te doen hebben he?!

Mijn ervaring is in ieder geval zo (in het algemeen genomen) dat degene die het hardst roept als anderen fouten maken, juist de personen zijn die er een bende van maken.

Citaat van: feitelijk link=msg=1238854 date=1390456239
En jouw inschatting was dat je in de discussie met mij dat de beste manier was...

Ja anders zeg ik dat niet, maar kennelijk moet ik dat ook al gaan toelichten. Mijn nieuwe inschatting nav die opmerking is in ieder geval dat ik er klaar mee ben (met discussie voeren met jou) Bij mij ga je in de ban want jouw denkwijze, manier van communiceren/ citeren en interpreteren doet mij denken aan iemand anders die hier op het forum de boel liep te verstieren.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Red op 23 januari 2014, 10:37:17
Enkele offtopic berichten verwijderd. Gelieve de discussie ontopic en inhoudelijk te houden.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: moppersmurf op 23 januari 2014, 20:38:56
Citaat van: silque link=msg=1238751 date=1390406731
Het in dienst roepen is m.i. een fabeltje, wij zijn immers 24/7 politieagent. Nergens staat iets over in dienst roepen of zijn alvorens de ontheffing geldig is. Bovendien, aan wie moet ik mijzelf in dienst roepen als ik in mijn vrije tijd 100km buiten mijn regio een artikel 8 tegen kom? Aan mezelf, in gedachten?

Kortom, de ontheffing is verbonden aan de politietaak. Wij zijn 24/7 politieagent, als er iets gebeurd wordt er verwacht dat wij in bepaalde situaties (zoals die art 8 ) ook gaan handelen. Artikel 3 pw is voor ons van toepassing (de opgedragen taak) en of ik nou in mijn vrije tijd ben, eigen auto en niet volgens BVCM in dienst dan nog kan ik mij ter uitvoering van de politietaak beroepen op de vrijstelling.

@ Silque: doel jij hierop?
Artikel 59 BARP:
De aspirant, de ambtenaar, aangesteld voor de uitvoering van de politietaak en de ambtenaar,
aangesteld voor de uitvoering van technische, administratieve en andere taken ten dienste van
de politie, die opsporingsbevoegdheid bezit, of de bijzondere ambtenaar van politie kunnen zich
niet beroepen op de omstandigheid niet in dienst te zijn, in die gevallen, waarin hun optreden
redelijkerwijze is vereist.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: moppersmurf op 25 januari 2014, 11:00:58
Ik moest even zoeken maar hier de volledige tekst van het ministerile besluit mbt de RVV vrijstelling. De tekst lijkt me duidelijk  ;D

DE MINISTER VAN VERKEER EN WATERSTAAT BESLUIT:

I in te trekken de beschikking van 31 maart 1994, nummer RVR 172392;
II aan de regios (regionale politiekorpsen) ten behoeve van de bij hen in dienst zijnde ambtenaren van politie als bedoeld in artikel 3, eerste lid, van de Politiewet 1993 en aan de Minister van Justitie ten behoeve van de bij het Korps landelijke politiediensten werkzaam zijnde ambtenaren van politie, als bedoeld in artikel 3, eerste lid, van de Politiewet 1993 alsmede ten behoeve van de bijzondere ambtenaren van politie als bedoeld in artikel 3, tweede lid, van de Politiewet 1993, vrijstelling te verlenen van de bepalingen van het RVV 1990.
III bij gebruikmaking van aan deze vrijstelling ontleende bevoegdheden dient de veiligheid van het verkeer zoveel mogelijk te worden gewaarborgd en dienen de in de brancherichtlijn verkeer politie opgenomen voorschriften te worden nageleefd
IV bevoegdheden, ontleend aan deze vrijstelling, mogen slechts worden uitgeoefend voor zover dit voor de uitvoering van de opgedragen taak noodzakelijk is.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: scorpio op 25 januari 2014, 12:31:00
Citaat van: moppersmurf link=msg=1239345 date=1390644058
De tekst lijkt me duidelijk  ;D

Mij ook

Citaat van: moppersmurf link=msg=1239345 date=1390644058
en dienen de in de brancherichtlijn verkeer politie opgenomen voorschriften te worden nageleefd

Dit lijkt mij dus ook duidelijk, alleen wanneer je daar een discussie over gaat voeren, dan begint mijn mening iets af te wijken!

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=63474.msg1037941#msg1037941 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=63474.msg1037941#msg1037941)

Nu ga ik die discussie niet weer voeren, maar wat ik hiermee wil aangeven is dat de vrijstelling in mijn beleving dus NIET betekend dat er geen regels/richtlijnen zijn waar agenten zich aan moeten houden. Het zijn alleen andere regels/richtlijnen als waar andere weggebruikers zich aan moeten houden. En dat zij in het heetst van "de strijd" wel eens over de voor hen geldende regels/richtlijnen/grenzen gaan, ach ja, het zijn ook maar gewoon mensen.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: RemRoof op 25 januari 2014, 12:56:08
Citaat van: moppersmurf link=msg=1239345 date=1390644058
Ik moest even zoeken maar hier de volledige tekst van het ministerile besluit mbt de RVV vrijstelling. De tekst lijkt me duidelijk  ;D

DE MINISTER VAN VERKEER EN WATERSTAAT BESLUIT:

I in te trekken de beschikking van 31 maart 1994, nummer RVR 172392;
II aan de regios (regionale politiekorpsen) ten behoeve van de bij hen in dienst zijnde ambtenaren van politie als bedoeld in artikel 3, eerste lid, van de Politiewet 1993 en aan de Minister van Justitie ten behoeve van de bij het Korps landelijke politiediensten werkzaam zijnde ambtenaren van politie, als bedoeld in artikel 3, eerste lid, van de Politiewet 1993 alsmede ten behoeve van de bijzondere ambtenaren van politie als bedoeld in artikel 3, tweede lid, van de Politiewet 1993, vrijstelling te verlenen van de bepalingen van het RVV 1990.
III bij gebruikmaking van aan deze vrijstelling ontleende bevoegdheden dient de veiligheid van het verkeer zoveel mogelijk te worden gewaarborgd en dienen de in de brancherichtlijn verkeer politie opgenomen voorschriften te worden nageleefd
IV bevoegdheden, ontleend aan deze vrijstelling, mogen slechts worden uitgeoefend voor zover dit voor de uitvoering van de opgedragen taak noodzakelijk is.

/Zeurmodus aan. Het is tegenwoordig de nationale politie met een nieuwe wet. Deze worden hierboven niet genoemd. Dus geen vrijstellingen. ;) /zeurmodus uit.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: JJ75 op 25 januari 2014, 13:13:21
Leuke vage term:  voor zover dit voor de uitvoering van de opgedragen taak noodzakelijk is.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Jims op 25 januari 2014, 13:33:00
Citaat van: JJ75 link=msg=1239404 date=1390652001
Leuke vage term:  voor zover dit voor de uitvoering van de opgedragen taak noodzakelijk is.

De taak:

Citaat
Artikel 3 PW 2012: De politie heeft tot taak in ondergeschiktheid aan het bevoegd gezag en in overeenstemming met de geldende rechtsregels te zorgen voor de daadwerkelijke handhaving van de rechtsorde en het verlenen van hulp aan hen die deze behoeven.

Wat is er vaag aan dan? Anders gezegd: ''Als het nodig is om de taak uit te voeren.''
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: moppersmurf op 25 januari 2014, 18:39:03
Citaat van: RemRoof link=msg=1239388 date=1390650968
/Zeurmodus aan. Het is tegenwoordig de nationale politie met een nieuwe wet. Deze worden hierboven niet genoemd. Dus geen vrijstellingen. ;) /zeurmodus uit.

Tja daar zeg je wat. Ik ga ervanuit dat men daar wel een oplossing voor heeft geschreven want er zullen ongetwijfeld wel meer van dit soort richtlijnen zijn waarin de term regio gebruikt wordt. Maar strikt genomen naar de letter dan de wet .....
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Mattijs op 25 januari 2014, 22:13:14
Citaat van: moppersmurf link=msg=1239492 date=1390671543
Tja daar zeg je wat. Ik ga ervanuit dat men daar wel een oplossing voor heeft geschreven want er zullen ongetwijfeld wel meer van dit soort richtlijnen zijn waarin de term regio gebruikt wordt. Maar strikt genomen naar de letter dan de wet .....

Ik geloof niet in geesten, behalve in deze situatie  998765
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Bert65 op 25 januari 2014, 22:32:33


III bij gebruikmaking van aan deze vrijstelling ontleende bevoegdheden dient de veiligheid van het verkeer zoveel mogelijk te worden gewaarborgd en dienen de in de brancherichtlijn verkeer politie opgenomen voorschriften te worden nageleefd
IV bevoegdheden, ontleend aan deze vrijstelling, mogen slechts worden uitgeoefend voor zover dit voor de uitvoering van de opgedragen taak noodzakelijk is.
Ik snap wat de Feitelijk met het starten van dit topic bedoelt;
Dienders zijn ook maar net mensen en maken, bewust en/of onbewust ook fouten. Ook fouten in het verkeer. Nu kan het best zijn dat een diender gebruik maakt van zijn vrijstelling als hij op weg is naar een pompstation, supermarkt, broodjeszaak of Chinees. Natuurlijk is hij/zij aan het werk en natuurlijk heeft hij/zij een vrijstelling maar wordt er wel voldaan aan III en IV? Zijn de gemaakte overtredingen/slordigheden noodzakelijk of kon het ook anders? Is bij die aktie de veiligheid gewaarborgd? In een normale zaak valt dit niet te controleren maar het gaat pas lastig worden als er een ongeval plaatsvindt en, helemaal als hier slachtoffers bij vallen, de diender zich voor de rechter moet verantwoorden. Soms loopt dit voor de agent met een sisser af (AT in Noord Brabant) maar soms wordt de diender gestraft (Haarlem).
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Live op 25 januari 2014, 22:49:08
Citaat van: Bert65 link=msg=1239555 date=1390685553
Ik snap wat de Feitelijk met het starten van dit topic bedoelt;

Ehhh, dit topic is gestart op 19 januari 2004 door Smoke...  ::)

Citaat van: Smoke link=msg=57891 date=1074468932
Beste politiecollega's

Bij mij heerst de vraag of het bij jullie is toegestaan om zonder optische en geluidssignalen door een rood verkeerslicht te rijden zonder een prio 1, 2 of 3?

Graag wil ik weten hoe dit nou in elkaar zit.

Glenn
Brandweer Zeist

Feitelijk kwam hier 21 januari 2014 voor het eerst binnenwandelen, dat is ruim 10 jaar later  :D
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Bert65 op 25 januari 2014, 23:02:13
De antwoorden van de laatste paar dagen gaan over de reactie van Feitelijk en niet meer over 2004😇
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: JJ75 op 25 januari 2014, 23:05:28
Ben het met Bert65 eens dat er te interpreteren is dat de vrijstelling beperkt inzetbaar is en geen vrijbrief voor alles.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Red op 25 januari 2014, 23:07:24
Citaat van: JJ75 link=msg=1239564 date=1390687528
Ben het met Bert65 eens dat er te interpreteren is dat de vrijstelling beperkt inzetbaar is en geen vrijbrief voor alles.
Maar er is toch ook he-le-maal niemand die beweert dat het een vrijbrief is om alles te doen?
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Bert65 op 25 januari 2014, 23:12:12
Maar er is toch ook he-le-maal niemand die beweert dat het een vrijbrief is om alles te doen?
Maar alles wordt door Jan en Alleman wel ondergebracht bij "wij hebben vrijstelling van". Ik denk dat men te weinig oog heeft voor de laatste 2 punten van de vrijstelling. Trouwens, dat blijkt wel als men op zoek moet naar de tekst van het artikel; een artikel wat de meeste dienders dagelijks wel zullen gebruiken.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Red op 25 januari 2014, 23:13:24
Citaat van: Bert65 link=msg=1239569 date=1390687932
Maar alles wordt door Jan en Alleman wel ondergebracht bij "wij hebben vrijstelling van". Ik denk dat men te weinig oog heeft voor de laatste 2 punten van de vrijstelling.
Fijn.

Ik denk het niet.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: moppersmurf op 26 januari 2014, 08:11:59
Citaat van: Bert65 link=msg=1239569 date=1390687932
Maar alles wordt door Jan en Alleman wel ondergebracht bij "wij hebben vrijstelling van". Ik denk dat men te weinig oog heeft voor de laatste 2 punten van de vrijstelling. Trouwens, dat blijkt wel als men op zoek moet naar de tekst van het artikel; een artikel wat de meeste dienders dagelijks wel zullen gebruiken.
Bert65: je moet even twee dingen samenvoegen. Wat er in de wet (besluit) staat en iets dat professionaliteit heet. Ondanks dat ik binnen mijn werkzaamheden vrijstelling heb voor het RVV wil dat niet zeggen dat ik daar naar willekeur gebruik van maak maar alleen als dat noodzakelijk is. En ik ben er van overtuigd dat het gros van de dienders daar ook op die manier mee om gaat.

Het gaat alleen om die invulling van het woordje noodzakelijk. En een deel van de discussie gaat dus over die noodzakelijkheid en de invulling daarvan. En in dat opzicht komt dan de professionaliteit van een diender om de hoek zetten. Er zijn (uiteraard/ helaas) dienders die minder professioneel zijn dan anderen en die een verkeerde invulling geven aan die noodzakelijkheid. Helaas zijn er dan als gevolg daarvan dan ook weer mensen die het dan noodzakelijk vinden om die vrijstelling ter discussie te brengen of om te gaan roepen dat er regels moeten komen om invulling te geven aan het woordje noodzakelijkheid. En dan krijg je dingen als het volgende (dat een vrije citering is uit een schrijven binnen de eenheid Amsterdam)

de branchrichtlijn mag alleen overschreden worden indien:
- door de meldkamer een prio 1 melding uitgegeven wordt en daarvor toestemmin gegeven wordt
- dit absoluut noodzakelijk is in de ogen van de bestuurder. Dan dient de bestuurder hiervan melding te maken in het doorlopend journaal en een mutatie te maken in BVH. Indien er geen mutatie gemaakt kan worden omdat er geen resultaat of bijzonderheden te vermelden zijn (bijvoorbeeld omdat de opdracht ingetrokken werd) dient dit aangegeven te zijn in het doorlopend journaal
- etc etc

De branchrichtlijn mag niet overschreden worden ingevallen als:
- een of meer zwanen op of langs de snelweg
- een fietser langs de snelweg
- hogelading bij een tunnel
- etc etc
(einde vrij citaat)

Nou kan ik mij prima vinden in het eerste deel, dat deden we groot en deels al zo en deze aanscherping is geen enkel probleem. Maar het tweede deel is echt  :-X. Wel eens een zwaan gezien en tegen je auto gehad? En die fietser, ik snap best dat we er in Amsterdam al heel veel van hebben maar om ze zo te verminderen.....
En dan die hogelading: dat werd toch al in de hoofdmoot afgehandeld door RWS en zelden door ons. Laat staan dat iemand daar haast mee maakt  

Dit zijn regels/ richtlijnen die gewoon aantonen dat men niet in staat is om te handhaven. Men durft anderen niet aan te spreken of te wijzen op hen gedrag. Het is veel makkelijker om in het algemeen een mailtje te sturen of een richtlijntje op te stellen. Maar het resultaat is NUL.

Het is beter het kaf van de koren te scheiden en de goede jongens en meiden te belonen en de rest op cursus te sturen, taken af te nemen of gewoon simpel te verbieden nog in een dienstauto te rijden. Maar ja ...... het is al een tijdje geleden dat ik dat mee gemaakt heb.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: klf grimmenstein markt op 26 januari 2014, 13:34:01
Citaat van: moppersmurf link=msg=1239610 date=1390720319

Dit zijn regels/ richtlijnen die gewoon aantonen dat men niet in staat is om te handhaven. Men durft anderen niet aan te spreken of te wijzen op hen gedrag. Het is veel makkelijker om in het algemeen een mailtje te sturen of een richtlijntje op te stellen. Maar het resultaat is NUL.

Het is beter het kaf van de koren te scheiden en de goede jongens en meiden te belonen en de rest op cursus te sturen, taken af te nemen of gewoon simpel te verbieden nog in een dienstauto te rijden. Maar ja ...... het is al een tijdje geleden dat ik dat mee gemaakt heb.

Nu ben ik niet (meer) zo snel van het zoeken naar mogelijk misbruik van de vrijstelling maar m.i. geef je nu duidelijk aan dat er ook bij het hogere kader kennis is van het misbruik van de vrijstelling, dat zij kennelijk niet wensen op te treden c.q. handhaven. Door deze (kennelijk bij jou bekende) manier van handelen is het i.m.o. dan niet raar dat mensen als Feitelijk, JJ75 en Bert65 hun afkeer tegen de vrijstelling danwel eventueel zichtbaar misbruik van de vrijstelling hier kenbaar maken.

Het niet aanspreken van collega's op eventueel misbruik van de vrijstelling door de leiding en daarmee dus het niet handhaven geeft in meer of minder mate ruimte om de vrijstelling te misbruiken, bot gezegd even rap een patatje te halen en daarbij de file omzeilend via de vluchtstrook onder het mom "ik controleerde het verkeer" ...
Hoewel er dus m.i. in veel gevallen terecht gebruik gemaakt wordt van de vrijstellingen roept de blauwe tak door een gebrek aan bekendheid van de vrijstellingen en gebrek aan handhaving van misbruik zelf de kritiek op hun verkeersgedrag over zich af (al of niet terecht) te meer omdat het voor de burger niet zichtbaar is of de vrijstelling terecht of onterecht gebruikt wordt en dit ook niet of nauwelijks te controleren is door de burger.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: moppersmurf op 26 januari 2014, 15:10:36
Citaat van: klf grimmenstein markt link=msg=1239682 date=1390739641
Nu ben ik niet (meer) zo snel van het zoeken naar mogelijk misbruik van de vrijstelling maar m.i. geef je nu duidelijk aan dat er ook bij het hogere kader kennis is van het misbruik van de vrijstelling, dat zij kennelijk niet wensen op te treden c.q. handhaven. Door deze (kennelijk bij jou bekende) manier van handelen is het i.m.o. dan niet raar dat mensen als Feitelijk, JJ75 en Bert65 hun afkeer tegen de vrijstelling danwel eventueel zichtbaar misbruik van de vrijstelling hier kenbaar maken.

Het niet aanspreken van collega's op eventueel misbruik van de vrijstelling door de leiding en daarmee dus het niet handhaven geeft in meer of minder mate ruimte om de vrijstelling te misbruiken, bot gezegd even rap een patatje te halen en daarbij de file omzeilend via de vluchtstrook onder het mom "ik controleerde het verkeer" ...
Hoewel er dus m.i. in veel gevallen terecht gebruik gemaakt wordt van de vrijstellingen roept de blauwe tak door een gebrek aan bekendheid van de vrijstellingen en gebrek aan handhaving van misbruik zelf de kritiek op hun verkeersgedrag over zich af (al of niet terecht) te meer omdat het voor de burger niet zichtbaar is of de vrijstelling terecht of onterecht gebruikt wordt en dit ook niet of nauwelijks te controleren is door de burger.

Misschien dat een afbeelding iets meer duidelijk maakt:
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2F320x240q90%2F849%2F9ux8.jpg&hash=b9852b9e9a842293e165bd2eaac714be)

Denk jij nou echt dat die rotte appeltjes die steeds verder bovin de stapel liggen, willen dat het een en ander transparant wordt? Dat denk ik niet want dan valt het op dat ze rot, beschimmeld of beurs zijn. Het ligt echt niet aan dat enkele appeltje dat onderin de stapel ligt, want om dat appeltje heen liggen andere appeltjes die de boel wel weer recht trekken.
De ellende ligt bovenin: ergens moet er een hand zijn die rotte appels van de de stapel af haalt. Maar die hand moet hoog reiken en dus uit de politiek komen. En die politiek heeft een keuze gemaakt voor de heer X. En de heer X maakt weer de keus om van de ruim 60.000 arbeids plaatsen bij de politie alles in het onzekerheid te stellen behalve zijn baantje en die van 60 andere appeltjes. Dit heeft tot gevolg dat alles onzeker is en mensen dus over elkaar heen vallen om een baantje zeker te stellen. De rotte appels proberen zich steeds meer te verstoppen want anders valt het op dat ze rot zijn en dat willen ze niet. Nee dan duwen ze wel een groene appel naar voren want die is mooi en valt minder op. Die mooie groene appel wordt dan verwijderd en wat hou je over?
Daarmee wil ik niet zeggen dat de heer X rot is, want daar heb ik geen enkele aanwijzing voor. Maar het is wel zo dat er al jaren geen bal veranderd in de TOP des Polities behalve in negatieve zin.

En met deze beeldspraak wil ik niet beweren dat de gehele organisatietop zo rot is als ik hier afbeeld. Maar ik het is wel zo (om een voorbeeld aan te halen) dat een diender die in zijn vrije tijd gepakt wordt voor rijden onder invloed er vrijwel zeker uitvliegt maar dat een commissaris die al diverse keren betrapt of verdacht is geweest van rijden onder invloed nog steeds lekker rond loopt in zijn met goud beladen pakje en dat hij behoort tot een van de 61.... rara

En wat betreft de transparantie voor de burger mbt "te meer omdat het voor de burger niet zichtbaar is of de vrijstelling terecht of onterecht gebruikt wordt en dit ook niet of nauwelijks te controleren is door de burger." Wat zou je willen? Een Telegraaf vol met berichten over al het gebruik van vrijstelling of ander wettelijke mogelijkheden die dienders hebben, om op die manier toezicht te kunnen houden? Dat zou gelijk zijn aan een Telegraaf vol met overlijdens berichten, de eerste paar pagina's lees en blader je nog door, daarna stop je er mee omdat je anders depressief wordt.

Het gebrek aan bekendheid van de vrijstellingen bij de burger is enkel verwijtbaar aan de burger. Alles is te vinden op het internet of in de bibliotheek. Net als alle wijzigingen in regelgeving, boete verhogingen etc etc . Alles wordt gepubliceerd maar niemand leest het omdat het niemand iets boeit.  En dat mensen als Feitelijk, JJ75 en Bert65 hun afkeer tegen de vrijstelling danwel eventueel zichtbaar misbruik van de vrijstelling hier kenbaar maken is dus wel raar want zij oordelen voordat ze weten hoe het een en ander in elkaar steekt. Ik ga ervan uit dat er noodzaak is als een Politie auto zonder OGS door roodlicht rijdt. Uiteraard kan je er ook vanuit gaan dat er geen noodzaak is, maar op grond van wat doe je dat dan? Wantrouwen? Als je de Politie niet vertrouwd, dan ga je moeite doen om de feiten boven tafel te halen. Dan neem je geen genoegen met een telefoontje, een emailtje of het plaatsen van een filmpje. Dan zou ik in ieder geval de bovenste steen proberen boven te halen. Maar daar is hier geen sprake van, nog sterker men gaat simpel weg lopen blaten en als men daar dan reacties op krijgt ....... laat maar dat is afgesloten.

Tip van de dag:
Als je een politie-auto door roodlicht ziet rijden, dan kijk je naar het kenteken of wagenparknummer. Dat staat op de auto  ;D. Dan ga je naar het dichtsbijzijnde politiebureau en vraag je aan de chef van dienst wat de reden was dat die auto zonder OGS door roodlicht reed. De chef geeft daar wel antwoord op en anders dring je aan op dat antwoord. Of dat antwoord de waarheid is dat weet je niet maar dat weet je nooit bij politie-cheffies. En anders zoek je andere manier om in contact te komen met de dienders op de desbetreffennde politie auto.

Het is allemaal niet zo moeilijk hoor. Maar afgeven op anderen zonder feiten en omstandigheden te (willen) weten is nog veel makkelijker en dus neemt men de moeite niet.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: JJ75 op 26 januari 2014, 15:11:32
Ho ho, ik heb geen afkeer tegen de vrijstelling maar ik was het niet eens met de uitspraak: We hebben vrijstelling dus het mag terwijl het mag als het noodzakelijk is is.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: klf grimmenstein markt op 26 januari 2014, 16:32:27
Mopper,

Het is voor mij duidelijk genoeg, ik heb zelf een aantal "gevechten" met het blauw en stoot over het algemeen mijn neus tot bloedens toe...wel heb ik zoiets van, er is een vrijstelling en daar wordt gebruik van gemaakt, en als het goed is alleen indien noodzakelijk. Mijn ervaring met de blauwekant is dat men door de bank genomen redelijk "normaal" met de vrijstellingen om gaat en ik heb totaal geen zin om bij twijfel uit te gaan zoeken of mijn twijfel terecht is of niet, zie eerste regel....

Ik heb iets van maak je misbruik dan gaat het een keer mis en heb je een probleem en hopelijk krijg je dan het deksel op je neus.
Anderen denken dat ze hier hun beklag moeten doen en kennen alleen hun constatering en hebben geen trek in achtergronden, daar ben ik ook kort mee, je hebt daarin 100% gelijk, mekkeren prima maar zorg dan wel dat je de feiten kent.

Probleem is alleen dat de blauwekant door de bank genomen niet zo gecharmeerd is van mensen die feiten boventafel proberen te halen en dat de rotte appels dan wel eens rancuneus kunnen zijn. Je gaat over elke scheet aan de kant, raakt ondanks ontheffingen je kenteken een paar dagen kwijt en nog wat van die grappen....
Ben je niet genegen om dat risico te lopen, uiteindelijk ga je het met een lange adem best winnen, dan moet je je mond m.i. houden en genoegen nemen met mijn eerste alinea... e050
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: moppersmurf op 26 januari 2014, 17:04:19
Citaat van: klf grimmenstein markt link=msg=1239747 date=1390750347
Mopper,

Het is voor mij duidelijk genoeg, ik heb zelf een aantal "gevechten" met het blauw en stoot over het algemeen mijn neus tot bloedens toe..

Zo ken ik tientalle collega's die vreselijk hen best doen, kei hard werken en elke keer weer dezefde ervaring hebben als jij (u). En dat zijn ook niet die collega's die jij (u) onnodig door roodlicht ziet rijden. Die jongens en meiden hebben dondersgoed in de gaten wat noodzaak is en wat niet en wanneer ze iets wel en niet kunnen doen. Het zijn die "anderen" die het daar niet zo nauw meenemen en dan citeer ik gelijk uit het tweede deel van jouw schrijven:

Citaat van: klf grimmenstein markt link=msg=1239747 date=1390750347
Probleem is alleen dat de blauwekant door de bank genomen niet zo gecharmeerd is van mensen die feiten boventafel proberen te halen en dat de rotte appels dan wel eens rancuneus kunnen zijn. Je gaat over elke scheet aan de kant, raakt ondanks ontheffingen je kenteken een paar dagen kwijt en nog wat van die grappen....
Ben je niet genegen om dat risico te lopen, uiteindelijk ga je het met een lange adem best winnen, dan moet je je mond m.i. houden en genoegen nemen met mijn eerste alinea... e050

Als ik dan verwijs dan mijn appeltjes verhaal....moet ik nog meer zeggen?

Als ik jouw schrijven lees en naar jouw fotootje kijk (dat rode vehicle) dan gok ik dat je doelt op de mooie blauwe lampen op de klassieker en of dat nou wel of niet is toegestaan bla bla ;) Tja wat zal ik zeggen? Globaal genomen heeft een diender 2 karakteristieke eigenschappen: ze kunnen slecht tegen verliezen en ze hebben altijd gelijk.

Prima eigenschappen als je daar een goede invulling aangeeft. Soms moet je een lange adem hebben om boeven te vangen, stug volhouden. En het voeren van een discussie met een diender is bij voorbaat kansloos als de wet bepaald dat iets niet is toegestaan. Maar als die twee eigenschappen samenkomen en de diender kan niet tegen zijn ongelijk en niet tegen zijn verlies.....

Ik moet je bij dit en mijn voorgaande bijdrage wel zeggen dat ik regelmatig op de schouders getikt wordt en dan de opmerking krijg "moppertje zou je dat nou allemaal wel zeggen op t forum". Neem mijn zienswijze niet voor de standaard aan: ik zeg wat ik ervan vindt, wat mijn mening is. Die mening is op geen enkele wijze representatief voor de Politie of voor mijn collega's. Ondanks dat ik weet dat er genoeg collega's zijn die zich prima kunnen vinden in mijn zienswijze maar die andere keuzes maken in het (niet) uiten daarvan.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: moppersmurf op 26 januari 2014, 17:14:39
Citaat van: moppersmurf link=msg=1239764 date=1390752259
Zo ken ik tientalle collega's die vreselijk hen best doen, kei hard werken en elke keer weer dezefde ervaring hebben als jij (u). En dat zijn ook niet die collega's die jij (u) onnodig door roodlicht ziet rijden. Die jongens en meiden hebben dondersgoed in de gaten wat noodzaak is en wat niet en wanneer ze iets wel en niet kunnen doen. Het zijn die "anderen" die het daar niet zo nauw meenemen en dan citeer ik gelijk uit het tweede deel van jouw schrijven:

Als ik dan verwijs dan mijn appeltjes verhaal....moet ik nog meer zeggen?

Als ik jouw schrijven lees en naar jouw fotootje kijk (dat rode vehicle) dan gok ik dat je doelt op de mooie blauwe lampen op de klassieker en of dat nou wel of niet is toegestaan bla bla ;) Tja wat zal ik zeggen? Globaal genomen heeft een diender 2 karakteristieke eigenschappen: ze kunnen slecht tegen verliezen en ze hebben altijd gelijk.

Prima eigenschappen als je daar een goede invulling aangeeft. Soms moet je een lange adem hebben om boeven te vangen, stug volhouden. En het voeren van een discussie met een diender is bij voorbaat kansloos als de wet bepaald dat iets niet is toegestaan. Maar als die twee eigenschappen samenkomen en de diender kan niet tegen zijn ongelijk en niet tegen zijn verlies.....

En er zit een verschil tussen een diender die het werk doet omdat hij diender wil zijn of een diender die carire wil maken. Die laatste moet je niet hebben  >:(

Ik moet je bij dit en mijn voorgaande bijdrage wel zeggen dat ik regelmatig op de schouders getikt wordt en dan de opmerking krijg "moppertje zou je dat nou allemaal wel zeggen op t forum". Neem mijn zienswijze niet voor de standaard aan: ik zeg wat ik ervan vindt, wat mijn mening is. Die mening is op geen enkele wijze representatief voor de Politie of voor mijn collega's. Ondanks dat ik weet dat er genoeg collega's zijn die zich prima kunnen vinden in mijn zienswijze maar die andere keuzes maken in het (niet) uiten daarvan.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: klf grimmenstein markt op 26 januari 2014, 17:17:51
Citaat van: moppersmurf link=msg=1239764 date=1390752259
Zo ken ik tientalle collega's die vreselijk hen best doen, kei hard werken en elke keer weer dezefde ervaring hebben als jij (u). En dat zijn ook niet die collega's die jij (u) onnodig door roodlicht ziet rijden. Die jongens en meiden hebben dondersgoed in de gaten wat noodzaak is en wat niet en wanneer ze iets wel en niet kunnen doen. Het zijn die "anderen" die het daar niet zo nauw meenemen en dan citeer ik gelijk uit het tweede deel van jouw schrijven:

Als ik dan verwijs dan mijn appeltjes verhaal....moet ik nog meer zeggen?

Als ik jouw schrijven lees en naar jouw fotootje kijk (dat rode vehicle) dan gok ik dat je doelt op de mooie blauwe lampen op de klassieker en of dat nou wel of niet is toegestaan bla bla ;) Tja wat zal ik zeggen? Globaal genomen heeft een diender 2 karakteristieke eigenschappen: ze kunnen slecht tegen verliezen en ze hebben altijd gelijk.


Het innemen kenteken heeft idd betrekking op de avatar, ik ontbeerde een ontheffing op een zeker wegvak en werd daar gecontroleerd door een "vriend" waar ik dus een bloedneus aan over heb gehouden laten we het op rancune houden want alles is zonder verder gezeik retour... maar wel even de steek duidelijk geven dat hij het voor het zeggen heeft....althans dat hij dat denkt.
Het gaat er niet om of je het eens bent met de ontheffingen.
Je verhaal van rotte appeltjes is mij derhalve meer dan duidelijk. Het gaat dus ook niet echt om wat ik vind maar om hoe men met dat "vinden" omgaat.

Helaas hebben de rotte appels veelal een langere adem omdat ze een zekere macht hebben waardoor je de moed aan de wilgen hangt dan rest je eigenlijk maar een ding..... "eens gaat het mis... en dan mag ik heel hard lachen" en dat is precies wat ik bedoel te zeggen naar feitelijk, JJ75 en bert65, ga niet zomaar lopen mekkeren maar zorg dat je met feiten kunt onderbouwen, dus neem de moeite om die bloedneus op te lopen zo niet.... accepteer dat er misbruik van vrijstellingen gemaakt kan worden.

Ofwel:
- Het mag want er zijn vrijstellingen
- Het gebeurd dat er gebruik van gemaakt wordt
- Het gebeurd dat er misbruik van gemaakt wordt
Leg je er bij neer....

Overigens is je en jij meer dan voldoende.. ;)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: r1200gs op 27 januari 2014, 06:26:18
Denk je nu echt dat er in deze tijden van heksenjacht, er nog mensen zijn die zonder goede reden iets doen. Om het minste of geringste heb je een intern onderzoek aan je broek voor ernstig plichtsverzuim waardoor je op straat komt te staan nee dank je ik kijk wel uit.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: klf grimmenstein markt op 27 januari 2014, 18:11:29
Citaat van: r1200gs link=msg=1240073 date=1390800378
Denk je nu echt dat er in deze tijden van heksenjacht, er nog mensen zijn die zonder goede reden iets doen. Om het minste of geringste heb je een intern onderzoek aan je broek voor ernstig plichtsverzuim waardoor je op straat komt te staan nee dank je ik kijk wel uit.

Aan wie is dit gericht ??
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: sylvester1986 op 6 maart 2014, 22:38:33
0:52
Politie ook schijt aan de verkeersregels (http://www.youtube.com/watch?v=T0V14NJ4LXY#ws)
Clyde Limes
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Arie op 6 maart 2014, 22:51:51
Met dit soort filmpjes kan je weinig als je niet weet waarom de agent reed zoals die reed.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Matth op 6 maart 2014, 22:57:45
Ik zie gewoon een normale surveillance rit, inhalend surveilleren ook wel genoemd
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: skippy02 op 7 maart 2014, 02:51:59
Ik zie iemand met een mobieltje in zijn hand om te filmen achter het stuur.  ;) ;D
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: JJ75 op 7 maart 2014, 10:44:23
Citaat van: klf grimmenstein markt link=msg=1239771 date=1390753071
Helaas hebben de rotte appels veelal een langere adem omdat ze een zekere macht hebben waardoor je de moed aan de wilgen hangt dan rest je eigenlijk maar een ding..... "eens gaat het mis... en dan mag ik heel hard lachen" en dat is precies wat ik bedoel te zeggen naar feitelijk, JJ75 en bert65, ga niet zomaar lopen mekkeren maar zorg dat je met feiten kunt onderbouwen, dus neem de moeite om die bloedneus op te lopen zo niet.... accepteer dat er misbruik van vrijstellingen gemaakt kan worden.
Hoho  klf. Ik heb alleen maar op de inhoud van deze discussie gereageerd vanwege uitspraken die volgens mij een verkeerde interpretatie zijn van de regels. Als ik brandweer/politie/ambulancebroeders/gemeenteambtenaren/handhavers tegenkom dan zwaai ik gemeend vriendelijk, steek een duim op bij snelheidscontroles, maak ruimte indien nodig of probeer op een andere manier waardering over te brengen.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: DeMassel op 7 maart 2014, 20:21:27
Citaat van: skippy02 link=msg=1248512 date=1394157119
Ik zie iemand met een mobieltje in zijn hand om te filmen achter het stuur.  ;) ;D
Dat is het eerste dat ik dacht bij dat filmpje
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: grizz op 14 maart 2014, 22:30:31
Is de n247 vanuit Edam richting Oosthuizen. Inderdaad, een normale inhalende surveillance. Ik had het zelf kunnen zijn  ;D ;)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: scorpio op 15 maart 2014, 04:08:43
Citaat van: Arie link=msg=1248475 date=1394142711
Met dit soort filmpjes kan je weinig als je niet weet waarom de agent reed zoals die reed.

Maar waarom zou je er wat mee willen? Ik zie, zoals anderen ook al aangeven, helemaal niets bijzonders. Gewoon een politiewagen waarvan de bestuurder gebruik maakt van zijn vrijstelling en ik zou niet weten waarom aan een burger die daar achter rijdt of iemand die het filmpje wat daarvan gemaakt is uitgelegd moet worden waarom in dit specifieke geval de vrijstelling is gebruikt? De enige die zich er druk over maakt is een jongeman die vind dat hij niets mag en de politie alles mag, en geen idee heeft dat de vrijstelling voor de politie niet alleen geld wanneer OGS gevoerd wordt. En ik denk, dat wanneer je dat aan hem uit gaat proberen te leggen, hij het er dan nog steeds niet mee eens zal zijn. Typisch gevalletje L.B.....
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: skippy02 op 15 maart 2014, 06:08:47
De agent had toch ook op kenteken kunnen bekeuren?
Of moet dat in dit geval eerst aangezegd worden?
Het filmpje verteld niets hierover, misschien is dit achteraf alsnog gebeurd. Een volgende keer zal deze nono dit dan wel achterwege laten. Kansloze actie in mijn ogen.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Dinges op 15 maart 2014, 18:39:46
In ambulanceland is momenteel een mooie campagne gaande.

 http://www.ambulancezorg.nl/nederlands/pagina/5652/publiekscampagne----de-mensen-van-de-ambulance---.html#.UySPFo1OX4g (http://www.ambulancezorg.nl/nederlands/pagina/5652/publiekscampagne----de-mensen-van-de-ambulance---.html#.UySPFo1OX4g)

Wellicht ook zoiets voor de blauwe tak organiseren? Het gros van het volk ventileert meningen over de politie dit en de politie dat, zomaar door rood, blablabla, we kennen het gemopper onderhand allemaal wel. Vandaag had ik ook een verontwaardigde burger in de auto die zijn gal spuwde omtrent dit soort acties van de politie. Toen gaf ik hem een aantal voorbeelden waarom de politie soms door rood rijdt, harder dan overig verkeer etc, en toen ging er een wereld voor hem open! Op slag werd ie er vrolijk van..

Daarom, links en rechts een campagne ertegenaan smijten, kweekt enorm veel begrip.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Jerommeke op 15 maart 2014, 19:51:38
Citaat van: Dinges link=msg=1251070 date=1394905186
Daarom, links en rechts een campagne ertegenaan smijten, kweekt enorm veel begrip.

Wat mij betreft een goed idee. Open en transparant als politie-organisatie (zo open als kan en gesloten wanneer nodig) doet een hoop wonderen, ook voor individuele agenten.
Of het nou gaat om rij-gedrag, vrijstellingen gebruik of perskaarten.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: silque op 16 maart 2014, 11:14:52
Citaat van: Dinges link=msg=1251070 date=1394905186
Daarom, links en rechts een campagne ertegenaan smijten, kweekt enorm veel begrip.

Helemaal mee eens!!! te beginnen met de website van politie.nl want de informatie over de vrijstellingen die daarop staat is zo raar verwoord dat het alleen maar onduidelijker wordt!
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: HIT op 16 maart 2014, 11:18:00
Citaat van: silque link=msg=1251231 date=1394964892
Helemaal mee eens!!! te beginnen met de website van politie.nl want de informatie over de vrijstellingen die daarop staat is zo raar verwoord dat het alleen maar onduidelijker wordt!

Dit kan je eigenlijk zeggen over alle site's waar de overheid probeert iets uit te leggen, de uitleg is vaak nog ingewikkelder als het onderwerp. :-X

En doordat de uitleg dus zo ingewikkeld is laat het ook veel ruimte over voor speculatie of interpretatie.  ^-^
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: thetwin84 op 24 maart 2014, 18:36:28
Citaat van: HIT link=msg=1251234 date=1394965080
Dit kan je eigenlijk zeggen over alle site's waar de overheid probeert iets uit te leggen, de uitleg is vaak nog ingewikkelder als het onderwerp. :-X

En doordat de uitleg dus zo ingewikkeld is laat het ook veel ruimte over voor speculatie of interpretatie.  ^-^

Misschien moeten ze het dan ook niet door iemand van binnenuit laten doen maar iemand van buitenaf... Iemand die wel weet hoe het zit en beter in Jip en Janneke taal is...
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: michaelmiata89 op 24 maart 2014, 19:59:58
Ik bied me hierbij aan :-) Jip & Janneke zijn mijn beste vrienden...

Citaat van: thetwin84 link=msg=1253650 date=1395682588
Misschien moeten ze het dan ook niet door iemand van binnenuit laten doen maar iemand van buitenaf... Iemand die wel weet hoe het zit en beter in Jip en Janneke taal is...
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Live op 26 maart 2014, 16:16:01
Weer een mooie blog van Piet Kats  O0

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1254130 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1254130)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: apoo op 17 april 2014, 17:05:13
http://www.youtube.com/watch?v=_I-Xyp1cDNc#ws (http://www.youtube.com/watch?v=_I-Xyp1cDNc#ws)

Citaat van: http://zekerwel.nl/fun-2/2545-verkeersfratsen-2
NIJMEGEN - De politie is je beste vriend en de politie mag blijkbaar alles. Heel irritant en gevaarlijk toch nog even snel inhalen en vervolgens doodleuk door rood rijden. Ditmaal vastgelegd op camera. Wat een asociaal en lomp gedrag. We snappen heus wel dat de politie zich niet altijd aan de (verkeers)regels mag en hoeft te houden. Helemaal als ze met sirene en blauwblauw aanrijden van A naar B. In de bovenstaande video is hier echter niks van te zien. De politieauto doet het vervolgens (buiten het zicht van de camera) op het Keizer Karelplein wederom hetzelfde en rijd doodleuk door rood. Ach jah, moet kunnen toch!? Lul!

Zucht ... deze meneer begrijpt het blijkbaar toch niet.  :(
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: thetwin84 op 17 april 2014, 17:34:14
Citaat van: apoo link=msg=1259279 date=1397747113
http://www.youtube.com/watch?v=_I-Xyp1cDNc#ws (http://www.youtube.com/watch?v=_I-Xyp1cDNc#ws)

Zucht ... deze meneer begrijpt het blijkbaar toch niet.  :(

Dat het nog gepubliceerd word hier op het forum...
Ach... misschien meer media-aandacht? Wegmisbruikers en Blik op de Weg erbij benaderen wat de politie NIET mag...
(dan hebben ze een korte uitzending denk ik )
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Grumpy91 op 9 mei 2014, 17:48:00
Politie van Vlaardingen heeft een duidelijk filmpje erover gemaakt:
Citaat
Waarom de politie door een rood verkeerslicht rijdt, zonder zwaailicht en sirene..

In het volgende filmpje ziet u een deel van een spoedrit zonder het gebruik van optische en geluidssignalen.
Onder verkeersdeelnemers op straat ontstaat nogal eens wat onduidelijkheid en onbegrip over bepaald rijgedrag van politievoertuigen. Reacties als claxonneren uit "protest" en nee-schuddende bestuurders laten dat wel eens blijken. Het volgende filmpje verschaft hopelijk wat meer duidelijkheid hierover. Ons uitgangspunt is dat wij altijd veilig, snel en op de juiste manier u van dienst kunnen zijn.

Natuurlijk is de melding in het filmpje slechts n voorbeeld van de vele situaties waarbij deze manier van aanrijden wenselijk zou kunnen zijn..

^MRi

https://www.facebook.com/photo.php?v=1493505750864373 (https://www.facebook.com/photo.php?v=1493505750864373)

Bron: https://www.facebook.com/pages/Politie-Vlaardingen/1454375654777383?fref=photo (https://www.facebook.com/pages/Politie-Vlaardingen/1454375654777383?fref=photo)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: silque op 9 mei 2014, 17:58:19
Goed filmpje, mis alleen de tekst dat er zo nog 100 meldingen zijn waarbij dit gebeurt. Nu krijg je weer reacties van.. 'jahoor 5x per dag een overval alarm zeker'.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: klf grimmenstein markt op 9 mei 2014, 18:25:13
Ik kan de hele FB pagina wel waardere, denk dat Vlaardingen hier een goede zet maakt wat betreft voorlichting en laagdrempelig contact.. Het is net cuppasoup.... dit zouden meer korpsen moeten doen  098uo
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Grumpy91 op 9 mei 2014, 18:58:37
Citaat van: silque link=msg=1266135 date=1399651099
Goed filmpje, mis alleen de tekst dat er zo nog 100 meldingen zijn waarbij dit gebeurt. Nu krijg je weer reacties van.. 'jahoor 5x per dag een overval alarm zeker'.

Staat er wel in:
Citaat
Natuurlijk is de melding in het filmpje slechts n voorbeeld van de vele situaties waarbij deze manier van aanrijden wenselijk zou kunnen zijn..
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: 7194 op 9 mei 2014, 20:37:43
Prima filmpje. Alleen komt het RVV uit 1990 en de WVW uit 1994... Detail.  >:D
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: michaelmiata89 op 9 mei 2014, 22:59:51
Ik heb het filmpje iig gedeeld!
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Fletwed op 11 mei 2014, 19:25:18
Facebook-pagina is voorbeeld voor andere regio's ;)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: thetwin84 op 12 mei 2014, 20:57:53
Na het hele verhaal gelezen te hebben zou dit verhaal naast dat het hier op facebook staat ook vermeld moeten worden op de website van de politie.
Misschien als voorbeeld:

Klachtenformulier.... En dan eerst dit verhaal laten lezen en daarna pas laten invullen, denk dat het in het aantal klachten terug gaat lopen  98uiye
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: thetwin84 op 14 mei 2014, 17:36:56
Citaat
Von 538♥ ‏@Yvonne538

Mss een gekke vraag !!!
maar hoeft de politie geen ' AFDEKNET '
Te gebruiken i.p.v alleen een sjorband ?? pic.twitter.com/4CTw8QEgXx

(https://pbs.twimg.com/media/BnmTlEhIgAEiJIa.jpg)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Fletwed op 14 mei 2014, 18:41:44
Citaat van: thetwin84 link=msg=1267346 date=1400081816
(https://pbs.twimg.com/media/BnmTlEhIgAEiJIa.jpg)

Antwoord is: Ja!
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Nick op 14 mei 2014, 18:44:06
Ik heb er sowieso nog nooit van gehoord dat fietsen met een netje afgedekt moeten worden. Het gaat er om dat de lading gezekerd is en er niet af kan vallen.  ;)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Grumpy91 op 14 mei 2014, 18:56:07
Citaat van: Nick link=msg=1267363 date=1400085846
Ik heb er sowieso nog nooit van gehoord dat fietsen met een netje afgedekt moeten worden. Het gaat er om dat de lading gezekerd is en er niet af kan vallen.  ;)

Alle lading moet tegenwoordig afgedekt worden met een net. Buiten dat de lading op de normale manier gezekerd moet zijn
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: thetwin84 op 14 mei 2014, 18:57:38
Citaat van: Nick link=msg=1267363 date=1400085846
Ik heb er sowieso nog nooit van gehoord dat fietsen met een netje afgedekt moeten worden. Het gaat er om dat de lading gezekerd is en er niet af kan vallen.  ;)

Dus een zeer zware lading die niet van de aanhangwagen af kan vallen zou volgens jou niet eens gezekerd hoeven zijn?
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: DiNozzo op 14 mei 2014, 19:02:35
Alle lading moet zodanig bevestigd zijn dat het bij onverwachte bewegingen zoals abrupt remmen en uitwijken er niets af kan vallen. Een fiets zet je bv met een spannend vast terwijl losse takken met een netje gezekerd moeten worden. En alleen een netje over deze fietsen heeft weinig zin, want je hebt kans dat de fietsen dwars door het net heen gaan.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: thetwin84 op 14 mei 2014, 19:29:42
bron: http://wetten.overheid.nl/BWBR0025798/Hoofdstuk5/Afdeling18/0/Artikel5186/geldigheidsdatum_14-05-2014 (http://wetten.overheid.nl/BWBR0025798/Hoofdstuk5/Afdeling18/0/Artikel5186/geldigheidsdatum_14-05-2014)

Citaat
Artikel 5.18.6

1. De lading of delen daarvan moeten zodanig zijn gezekerd dat deze onder normale verkeerssituaties, waaronder begrepen volle remmingen, plotselinge uitwijkmanoeuvres en slecht wegdek, niet van het voertuig kunnen vallen of de stabiliteit van het voertuig in gevaar kunnen brengen. Om hieraan te voldoen moet de lading of delen daarvan minimaal de volgende versnellings- of vertragingskrachten kunnen weerstaan:
a. in de rijrichting: 0,8 maal het gewicht van de lading;
b. in de zijwaartse richting: 0,5 maal het gewicht van de lading en bij kantelgevaar 0,6 maal het gewicht van de lading;
c. in de achterwaarts richting: 0,5 maal het gewicht van de lading;
In aanvulling hierop moet lading zodanig zijn gezekerd dat deze door opwaartse krachten niet van het voertuig kan vallen.
2. Losse lading die naar haar aard niet op of aan het voertuig bevestigd kan worden, moet deugdelijk zijn afgedekt indien gevaar of hinder ontstaat of kan ontstaan als gevolg van afvallende of wegwaaiende lading.
3. In afwijking van het eerste lid, moet voertuiggebonden lading, zoals voertuiguitrustingsstukken, voertuiggereedschappen en stuwagemiddelen, zodanig zijn bevestigd dat deze niet van het voertuig kan vallen.
4. In afwijking van het eerste lid, moeten verwisselbare uitrustingsstukken, afneembare bovenbouwen, gestandaardiseerde laadstructuren en meeneemheftrucks deugdelijk zijn bevestigd met geschikte vastzetsystemen, zekeringssystemen en stuwagemiddelen.
5. Vastzetsystemen, zekeringssystemen, stuwagemiddelen en onderdelen daarvan moeten goed functioneren en geschikt zijn voor het doel waarvoor ze gebruikt worden.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: CopVR3 op 14 mei 2014, 22:31:30
Citaat van: thetwin84 link=msg=1267371 date=1400086658
Dus een zeer zware lading die niet van de aanhangwagen af kan vallen zou volgens jou niet eens gezekerd hoeven zijn?

Dat zegt hij toch niet... :-\ Het gaat er gewoon om dat lading gezekerd is en dat het er niet kan afvallen of afwaaien...
Hoe je dat doet is je eigen keus, mits degelijk. Spanbanden, touw of een ketting zijn soms beter dan een netje.

Veel mensen denken ten onrechte dat een netje verplicht is. Laatst kwam ik iemand tegen met een berg zand op de aanhanger met "keurig" een netje.
Het duurde even voor hij door had dat dat inderdaad onzin is. (moet natuurlijk een zeiltje zijn...)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Thor op 14 mei 2014, 22:48:40
Citaat van: thetwin84 link=msg=1267346 date=1400081816
(https://pbs.twimg.com/media/BnmTlEhIgAEiJIa.jpg)

Dit is toch om moeilijkheden vragen !
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: thetwin84 op 14 mei 2014, 22:51:59
Citaat van: CopVR3 link=msg=1267413 date=1400099490
Dat zegt hij toch niet... :-\ Het gaat er gewoon om dat lading gezekerd is en dat het er niet kan afvallen of afwaaien...
Hoe je dat doet is je eigen keus, mits degelijk. Spanbanden, touw of een ketting zijn soms beter dan een netje.

Veel mensen denken ten onrechte dat een netje verplicht is. Laatst kwam ik iemand tegen met een berg zand op de aanhanger met "keurig" een netje.
Het duurde even voor hij door had dat dat inderdaad onzin is. (moet natuurlijk een zeiltje zijn...)

Zo hebben wij een keer met een zeil gereden en daaroverheen nog een net!
Gaf wel een goede combinatie... zo hoefden we het zeil niet heel erg goed vast te zetten...
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: HIT op 14 mei 2014, 22:54:34
Vrij simpel gezegd moet je alles in de mogelijkheid doen om lading en/of delen van de lading en  laadruimte onder normale omstandigheden bijelkaar te houden.
Een overtreding valt onder artikel 5, betekent in bovenstaand geval dat ook de politie zo niet mag vervoeren. Op deze manier kunnen delen van de lading de laadruimte ongewild verlaten.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: CopVR3 op 14 mei 2014, 22:57:28
Kan de foto slecht beoordelen gezien de kwaliteit, maar als het inderdaad die ene spanband is dan kun je daar wat van vinden... 998765
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: thetwin84 op 14 mei 2014, 23:06:14
Volgens mij zit aan de zijkant 1 spanband en achter naar voor 1 spanband, maar dat is niet heel duidelijk.
Maar als die laatste er niet opzit...

Wil dat dan zeggen dat deze persoon een echt foutje van de politie heeft ontdekt?

omdat er zoveel mensen zijn die de politie op alles wijst wat ze verkeerd doen terwijl ze dat juist mogen...
Maar dit is nou net even iets anders...
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Red op 14 mei 2014, 23:08:13
Citaat van: HIT link=msg=1267422 date=1400100874
Een overtreding valt onder artikel 5, betekent in bovenstaand geval dat ook de politie zo niet mag vervoeren. Op deze manier kunnen delen van de lading de laadruimte ongewild verlaten.
oh? Volgens mij is hier gewoon een normale feitcode voor. Pas als het er daadwerkelijk afdondert is het artikel 5. (correct me if im wrong)

Citaat van: thetwin84 link=msg=1267426 date=1400101574
Wil dat dan zeggen dat deze persoon een echt foutje van de politie heeft ontdekt?
Dat zou zomaar kunnen, maar op basis van 1 foto kan ik dat niet beoordelen.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Dion op 14 mei 2014, 23:15:06
Citaat van: Red link=msg=1267427 date=1400101693
oh? Volgens mij is hier gewoon een normale feitcode voor. Pas als het er daadwerkelijk afdondert is het artikel 5. (correct me if im wrong)
Dat zou zomaar kunnen, maar op basis van 1 foto kan ik dat niet beoordelen.
P060b, sterretjesfeit  ;)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Red op 14 mei 2014, 23:18:36
Citaat van: Dion link=msg=1267429 date=1400102106
P060b, sterretjesfeit  ;)
Correct, maar er zijn meer feitcodes voor lading. ;)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Nick op 14 mei 2014, 23:24:15
Citaat van: Grumpy91 link=msg=1267369 date=1400086567
Alle lading moet tegenwoordig afgedekt worden met een net. Buiten dat de lading op de normale manier gezekerd moet zijn

Waar haal je deze wijsheid vandaan?

Citaat van: thetwin84 link=msg=1267371 date=1400086658
Dus een zeer zware lading die niet van de aanhangwagen af kan vallen zou volgens jou niet eens gezekerd hoeven zijn?

Ik weet niet waarom je dit denkt. In het stuk dat je quote schrijf ik duidelijk dat de lading gezekerd moet zijn.......

Citaat van: CopVR3 link=msg=1267423 date=1400101048
Kan de foto slecht beoordelen gezien de kwaliteit, maar als het inderdaad die ene spanband is dan kun je daar wat van vinden... 998765
Weinig aan toe te voegen ;).
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Grumpy91 op 14 mei 2014, 23:28:10
Citaat van: Nick link=msg=1267434 date=1400102655
Waar haal je deze wijsheid vandaan?

Ik weet niet waarom je dit denkt. In het stuk dat je quote schrijf ik duidelijk dat de lading gezekerd moet zijn.......
Weinig aan toe te voegen ;).

Deze wijsheid heb ik van mijn vader: blauwe tak, overgekomen vanuit Marechaussee een jaar of 15 terug.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Nick op 14 mei 2014, 23:36:50
Citaat van: Grumpy91 link=msg=1267436 date=1400102890
Deze wijsheid heb ik van mijn vader: blauwe tak, overgekomen vanuit Marechaussee een jaar of 15 terug.

In dat geval zou ik hem het bovengenoemde artikel onder de aandacht brengen. In het kort is bepaald dat er geen lading van de aanhanger mag kunnen vallen en dat de stabiliteit van het voertuig niet in gevaar mag kunnen komen. Bij dat laatste kun je denken aan een zwaar voorwerp dat in de aanhanger beweegt zonder dat deze eraf valt.

Zoals CopVR3 al toelicht is het afhankelijk van de lading hoe je deze dient af te dekken/zekeren.
Bijvoorbeeld:
- zware koelkast, fiets etc: spanband
- bladeren/tuinafval: netje
- zand/grind: zeil

(zijn uiteraard voorbeelden, elke situatie/lading/aanhanger/... is verschillend)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Grumpy91 op 14 mei 2014, 23:40:25
Citaat van: Nick link=msg=1267440 date=1400103410
In dat geval zou ik hem het bovengenoemde artikel onder de aandacht brengen. In het kort is bepaald dat er geen lading van de aanhanger mag kunnen vallen en dat de stabiliteit van het voertuig niet in gevaar mag kunnen komen. Bij dat laatste kun je denken aan een zwaar voorwerp dat in de aanhanger beweegt zonder dat deze eraf valt.

Zoals CopVR3 al toelicht is het afhankelijk van de lading hoe je deze dient af te dekken/zekeren.
Bijvoorbeeld:
- zware koelkast, fiets etc: spanband
- bladeren/tuinafval: netje
- zand/grind: zeil

(zijn uiteraard voorbeelden, elke situatie/lading/aanhanger/... is verschillend)

Zal ik doen. Al weten volgens mij meer agenten niet goed hoe dit zit: laatst vervoerde ik mijn brommer in de aanhanger (staat daar zoiets als klem in) en net erover gespannen en gaan rijden, nu waren ze bezig met grote controle en aanhanger werd ook bekeken maar niet gekeken hoe de brommer gezekerd was e.d.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Nick op 14 mei 2014, 23:47:10
Citaat van: Grumpy91 link=msg=1267441 date=1400103625
Zal ik doen. Al weten volgens mij meer agenten niet goed hoe dit zit: laatst vervoerde ik mijn brommer in de aanhanger (staat daar zoiets als klem in) en net erover gespannen en gaan rijden, nu waren ze bezig met grote controle en aanhanger werd ook bekeken maar niet gekeken hoe de brommer gezekerd was e.d.

Soms heb je geluk bij een controle, soms niet. ;)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: CopVR3 op 14 mei 2014, 23:48:48
Nou ja als de brommer klem in de aanhanger zit en het is een net van stevige kwaliteit, zodat de brommer niet kan schuiven en dergelijke, dan valt er qua gezekerde lading niet heel veel meer te controleren, want dat zit wel snor...
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Grumpy91 op 14 mei 2014, 23:50:38
Citaat van: Nick link=msg=1267444 date=1400104030
Soms heb je geluk bij een controle, soms niet. ;)

Citaat van: CopVR3 link=msg=1267446 date=1400104128
Nou ja als de brommer klem in de aanhanger zit en het is een net van stevige kwaliteit, zodat de brommer niet kan schuiven en dergelijke, dan valt er qua gezekerde lading niet heel veel meer te controleren, want dat zit wel snor...

Klopt, al zat de brommer goed vast verder (klemde in de aanhanger). Alleen zag je het niet goed en moet je ff voelen zegmaar. Er zat nergens een touw omheen maar alleen net erover. Maar we dwalen af  :-X
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: HIT op 15 mei 2014, 00:54:59
Citaat van: Red link=msg=1267427 date=1400101693
oh? Volgens mij is hier gewoon een normale feitcode voor. Pas als het er daadwerkelijk afdondert is het artikel 5. (correct me if im wrong)
Dat zou zomaar kunnen, maar op basis van 1 foto kan ik dat niet beoordelen.
Ja, je hebt helemaal gelijk. Maar bij bezwaar gooit de OvJ verkeer op mogelijk art. 5 ( uit ervaring met collega ). Daarmee mag ik concluderen dat het een mogelijke overtreding kan worden van artikel 5. Feitcode's zijn leuk en werken alleen als iemand akkoord gaat met de beschikking.

Citaat van: Nick link=msg=1267440 date=1400103410


Zoals CopVR3 al toelicht is het afhankelijk van de lading hoe je deze dient af te dekken/zekeren.
Bijvoorbeeld:
- zware koelkast, fiets etc: spanband
- bladeren/tuinafval: netje
- zand/grind: zeil

(zijn uiteraard voorbeelden, elke situatie/lading/aanhanger/... is verschillend)
En de aard van de lading of het geheel zelfhoudend is of niet. Zo kan een lading fietsen ( zoals hier ) ook inhouden dat je een netje/zijl moet gebruiken omdat er spatborden kunnen afwaaien. Maar ook dat je tuinafval zekert met en een netje en een spanband omdat de lading anders topzwaar is en van de laadruimte kan vallen.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Red op 15 mei 2014, 01:03:28
Citaat van: HIT link=msg=1267473 date=1400108099
Feitcode's zijn leuk en werken alleen als iemand akkoord gaat met de beschikking.
Pardon? Dus als ik iemand bekeur voor een willekeurig feit dan moet hij akkoord gaan met de beschikking voor dat het werkt? Ik zal het eens opperen als ik een bonnetje schrijf voor het negeren van het rode verkeerslicht of het mobiel bellen. (of gaat de ovj dan ook artikel 5 ten laste leggen)  :D

Als ik een beschikking uitschrijf, en ik verwoord op de achterzijde precies wat ik heb waargenomen dan zal de ovj in eerste instantie bij een beroep de overtreding behorende bij de feitcode ten laste leggen, en echt niet meteen gaan voor artikel 5.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: HIT op 15 mei 2014, 01:06:58
Citaat van: Red link=msg=1267480 date=1400108608
Pardon? Dus als ik iemand bekeur voor een willekeurig feit dan moet hij akkoord gaan met de beschikking voor dat het werkt? Ik zal het eens opperen als ik een bonnetje schrijf voor het negeren van het rode verkeerslicht of het mobiel bellen. (of gaat de ovj dan ook artikel 5 ten laste leggen)  :D

Als ik een beschikking uitschrijf, en ik verwoord op de achterzijde precies wat ik heb waargenomen dan zal de ovj in eerste instantie bij een beroep de overtreding behorende bij de feitcode ten laste leggen, en echt niet meteen gaan voor artikel 5.
Sorry RED, ik spreek uit ervaring. In ieder geval bij lading zekeren laat de OvJ gelijk voor mogelijk artikel 5. Overigens, jouw feitcode geeft die mogelijkheid al. Jij geeft aan waarvoor de boete is, hij geeft aan wat de voortvloeing kan zijn van de overtreding.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Red op 15 mei 2014, 01:08:17
Citaat van: HIT link=msg=1267483 date=1400108818
Sorry RED, ik spreek uit ervaring. In ieder geval bij lading zekeren gaat de OvJ gelijk voor mogelijk artikel 5.
Aah, ja bij lading zekeren misschien, daar bekeur ik vrijwel nooit voor, dus in die materie ben ik verder niet echt thuis. Ik dacht even dat je het in het algemeen bedoelde. ;)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: CopVR3 op 15 mei 2014, 01:12:05
Oja wie bepaalt ook alweer de tenlastelegging? Juist.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: DiNozzo op 15 mei 2014, 02:16:56
Citaat van: CopVR3 link=msg=1267485 date=1400109125
Oja wie bepaalt ook alweer de tenlastelegging? Juist.

In het bestuursrecht niet, want dan is de agent de opleggende instantie. De OVJ kan een boete ook niet vernietigen, alleen het bedrag op 0 zetten bij een geslaagd bezwaar.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: feitelijk op 17 juli 2014, 00:03:31

We kennen  voor foutparkeren onder andere de volgende muldertjes.
Als je in een parkeerverbod parkeert dan krijg je een R584 voor RVV 62 a 90 euro
Als je op een parkeergelegenheid buiten de vakken staat is het R397j voor RVV24 lid 4, ook 90 euro
Als je, bv in een nauwe straat, zodanig je voertuig laat staan dat je verkeer hindert is het R395 voor WVW 5 voor 130 euro.

De ontheffing geldt slechts voor het RVV, ik zoek de plek waar het officieel geregeld is dat die laatste mulder overtreding uit het WVW ook ontheven is voor de uitvoering van de politietaak. (of voorrangsvoertuigen)

Iemand een idee?
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: DiNozzo op 17 juli 2014, 00:13:43
R395 is geen mulderfeit maar een strafrecht feit. Daar heeft de politie, ambulance en brandweer daar geen ontheffing voor, maar vind maar eens iemand die een van deze hulpdiensten daarvoor gaat opschrijven (afgezien van Cition, maar die mogen over het algemeen alleen maar fiscaal bekeuren 998765).
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: feitelijk op 17 juli 2014, 00:26:30
Citaat van: DiNozzo link=msg=1283905 date=1405548823
R395 is geen mulderfeit maar een strafrecht feit.
Mispoes: http://wetten.overheid.nl/BWBR0004581/Bijlage/geldigheidsdatum_17-07-2014 (http://wetten.overheid.nl/BWBR0004581/Bijlage/geldigheidsdatum_17-07-2014)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: DiNozzo op 17 juli 2014, 01:27:45
Je hebt gelijk. Antwoord blijft hetzelfde ;).
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: feitelijk op 17 juli 2014, 07:23:47
Ja dat vreesde ik al. Maar het is toch slordig van de wetgever dat het feitelijk niet is toegestaan om met loeiende sirene en zwaaiende lichten met opvallende dienstvoertuig middenop de rijbaan te gaan staan.  98uiye

Als ik een bonnenboekje had zou ik er voor de gein eens een proefprocesje opstarten.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Frank. op 17 juli 2014, 09:08:35
Een beroep op overmacht in de zin van een noodtoestand... We konden niet anders.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: feitelijk op 17 juli 2014, 09:46:09
Dat gaat natuurlijk lang niet altijd op.

Deze stond er bijvoorbeeld om notabene een een foutparkeerder aan te pakken!
http://www.hoorngids.nl/content/7951/news/clnt/42354_1_org.JPG (http://www.hoorngids.nl/content/7951/news/clnt/42354_1_org.JPG)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: kaasje op 17 juli 2014, 09:57:34

Diepe zucht

Sowieso een bizar oude foto volgens mij (gezien voertuig en leren jas).

Daarnaast als een klusjesman zo zijn auto staat uit te laden vindt iedereen het goed.

Tenslotte, als er een spoedmelding komt wil je je auto in de buurt hebben...
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: feitelijk op 17 juli 2014, 10:33:19
Wat boeit het nou weer dat het een oude foto is?

En ja een auto in de buurt is handig. Voor iedereen. Maar blijkbaar hebben politiemensen net zomin ontheffing als gewone burgers/klusjesmannen om hun auto zomaar overal neer te gooien. De vraag was dan ook waar heeft de wetgever dit geregeld?
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: HIT op 17 juli 2014, 11:03:57
Citaat van: feitelijk link=msg=1283947 date=1405583169
Dat gaat natuurlijk lang niet altijd op.

Deze stond er bijvoorbeeld om notabene een een foutparkeerder aan te pakken!
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hoorngids.nl%2Fcontent%2F7951%2Fnews%2Fclnt%2F42354_1_org.JPG&hash=1d6ccb24bc73e5c9b17bd5405c9c0cc2)

Maw, was bezig met zijn/haar taak uit te voeren. En deze ambtelijke handelingen vallen bij mijn weten wel weer onder de uitzonderingen.

Maar... een vraag van mij zou zijn: Staat de foutparkeerder ervoor? Ja, dan staat de politieauto ook niet fout geparkeerd maar wordt gehinderd in haar voortgang.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: feitelijk op 17 juli 2014, 11:06:46
Nee, voor de uitvoering van de opgedragen taak is de ontheffing slechts voor het RVV.
Maakt niet uit waar de foutparkeerder stond, de foto is ter illustratie. Tjeeeeezzzz
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: klf grimmenstein markt op 17 juli 2014, 11:13:24
Citaat van: feitelijk link=msg=1283961 date=1405588006
Nee, voor de uitvoering van de opgedragen taak is de ontheffing slechts voor het RVV.
Maakt niet uit waar de foutparkeerder stond, de foto is ter illustratie. Tjeeeeezzzz

En die foto toont......
- een politie voertuig
- twee dienders
- twee aangesproken personen.

Niks meer niks minder er staat (zichtbaar) niemand verkeerd geparkeerd en uit de foto blijkt ook de breedte van de straat niet. Daarbij zij de dienders in gesprek misschien wel over de mooie schoenen van een der aangesproken personen, ik weet het niet en jij ook niet. Dat maakt je foto totaal irrelevant met je verhaal en dus verkeerd gekozen. Verder denk ik dat je je gewoon bij de vrijstelling neer moet gaan leggen, de politie heeft die vrijstelling en kan die door de omschrijving van de vrijstelling enorm ruim toepassen.... met andere woorden wat is nu echt je probleem, dat de politie meer mag dan jij ??
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Matth op 17 juli 2014, 12:10:14
Er zijn vele casussen meer waarbij de politie moedwillig hinder veroorzaakt, zoals eerder al genoemd maak je hier gebruik van een strafuitsluitingsgrond.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: feitelijk op 17 juli 2014, 12:54:22
Dat kan alleen een rechter natuurlijk. En er is hier geen rechtvaardigingsgrond als in 40 tm 43 SR.

Citaat van: klf grimmenstein markt link=msg=1283964 date=1405588404
en uit de foto blijkt ook de breedte van de straat niet
Kijk nog maar eens goed dan.
Citaat
met andere woorden wat is nu echt je probleem, dat de politie meer mag dan jij ??
Dat het niet juist geregeld is, en dat de uitvoerders daarvan niet juist op de hoogte zijn.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: zwelgje op 17 juli 2014, 14:52:57
Citaat van: feitelijk link=msg=1283927 date=1405574627
Als ik een bonnenboekje had zou ik er voor de gein eens een proefprocesje opstarten.

Gelukkig zijn er dan nog vele stappen tussen een bon en een feitelijk proces. Waarbij andere mensen nog eens nadenken of het wel nut heeft om het zo ver te laten komen.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Red op 17 juli 2014, 15:53:18
Citaat van: feitelijk link=msg=1283954 date=1405585999
Wat boeit het nou weer dat het een oude foto is?
Deze hele kwestie boeit mij niets. Ik maak me drukker om nuttige zaken. Misschien kan je het ministerie van infrastructuur mailen om ze hier op te wijzen. Dan hebben ze daar ook weer wat te doen. ::)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: feitelijk op 17 juli 2014, 16:08:17
Citaat van: Red link=msg=1284032 date=1405605198
Deze hele kwestie boeit mij niets.
Reageer dan ook niet. ::)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Red op 17 juli 2014, 16:12:17
Citaat van: feitelijk link=msg=1284034 date=1405606097
Reageer dan ook niet. ::)
Hoezo niet? Jij komt met een foto van een aantal jaar terug om je voorbeeld te onderbouwen. Bovendien blijkt uit discussies uit het verleden al dat je discussies over het algemeen bestaan uit eenrichtingsverkeer vanuit jou zijde waarbij je toch niet in gaat op reacties.

Indien je echt van mening bent dat de regels hier onjuist zijn dan is het slimmer om je bezwaren op de juiste plek neer te leggen. Hier kunnen we er allemaal wat vinden, maar je veranderd er niets mee.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: grizz op 17 juli 2014, 16:14:51
Volgens mij is het prima geregeld. Vrijstelling van het RVV en daarmee dus ook van foutparkeren en dat soort andere zaken. Uiteraard wanneer dit nodig is vanwege de taakstelling. Volgens mij zijn de dienders hier bij een melding geroepen. Dan is het dus wenselijk dat het voertuig ook in de nabijheid staat. Dit heeft meerdere redenen. Maar gebruik uw fantasie...

Niets aan het handje dus... nothing to see here people... move along... >:D
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: feitelijk op 17 juli 2014, 16:27:44
Citaat van: Red link=msg=1284036 date=1405606337
Indien je echt van mening bent dat de regels hier onjuist zijn dan is het slimmer om je bezwaren op de juiste plek neer te leggen. Hier kunnen we er allemaal wat vinden, maar je veranderd er niets mee.
Vrees niet. Dat gebeurt wel. Het verdient echter aanbeveling vooraf even te informeren of je het juist ziet. Ik dank jullie voor de bevestiging.  O0
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: klf grimmenstein markt op 17 juli 2014, 16:34:45
Citaat van: Red link=msg=1284032 date=1405605198
Deze hele kwestie boeit mij niets. Ik maak me drukker om nuttige zaken. Misschien kan je het ministerie van infrastructuur mailen om ze hier op te wijzen. Dan hebben ze daar ook weer wat te doen. ::)

Niet doen !!! die zijn nog steeds voor mij aan het werk
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: silque op 17 juli 2014, 21:19:01
Tja, zo ken ik er nog wel n: artikel 5 wvw, gevaar of hinder veroorzaken als wij de auto in fend-off op de snelweg zetten om bij een VO te ondersteunen?
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Matth op 17 juli 2014, 21:25:56
Voor een verdachte gaan rijden om deze te doen vertragen.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: feitelijk op 17 juli 2014, 22:00:12
Als je het dan toch wilt vergelijken. Doe dan WVW 107 lid 2 b.
Heb je als politieman ontheffing om met een rijbewijs wat een halfjaartje over de datum is je opgedragen taak uit te oefenen?
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: silque op 18 juli 2014, 16:49:42
Heb je als ijscoman ontheffing om onbeperkt ijs te eten?
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Bert65 op 18 juli 2014, 17:01:04

Heb je als ijscoman ontheffing om onbeperkt ijs te eten?
Raar antwoord; raakt kant nog wal. Is er niemand die Feitelijk (en ook anderen) een gefundeerd antwoord kan geven?
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: silque op 18 juli 2014, 17:19:02
Wat wil je horen dan? Feitelijk gezien heeft hij gelijk. Punt

Buiten alle 'feitelijkheden' kan de politie zich wellicht beroepen op (geschreven en ongeschreven) schulduitsluitingsgronden en/of rechtvaardigingsgronden.

Maar het blijft spijkers op laag water zoeken
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: zwelgje op 19 juli 2014, 11:53:36
Maar blijkbaar hebben politiemensen net zomin ontheffing als gewone burgers/klusjesmannen om hun auto zomaar overal neer te gooien.

Het is toch ook niet wenselijk dat politiemensen hun auto zo maar overal neer mogen gooien?
Dus dan klopt het gewoon toch?

Jij stelt rechtshandhaving gelijk aan de letter van de wet. Maar zo werkt dat natuurlijk niet.
Er zijn genoeg voorbeelden van zaken waarvan men het wenselijk acht dat deze bestraft kunnen worden, en dus strafbaar gesteld blijven in de Wet, maar in de praktijk niet/niet altijd bestraft worden.
Daarom vind ik het gewoon logisch dat politiemensen niet per definitie vrijstelling hebben van de Wvw, inclusief dit artikel. Voor mij ontbreekt de noodzaak om dit te moeten wijzigen...
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Thor op 19 juli 2014, 13:48:04
De politie doet wel meer dingen fout die ze niet mogen of niet zouden moeten doen.

Echter,

De politie doet wel meer dingen goed die ze niet mogen of niet zouden moeten doen.

Misschien op enkele uitzonderingen na doet de politie voor de (fatsoenlijke) burgers meer goed dan fout terwijl ze dat op grond van de regeltjes etc. niet mogen of zouden moeten doen.

De balans slaat nmm voor de politie in haar totaliteit en de betrokken agenten uit naar dit laatste.
Denk daarbij bijvoorbeeld eens aan te water springen door agenten of hulpbehoevenden die uit bed zijn gevallen weer even terug in bed helpen of bij brand het gebouw in gaan om mensen te redden.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Marnix op 19 juli 2014, 17:07:22
Vooropgesteld dat ik doorgaans geen enkele moeite heb met het gedrag van de politie vind ik de stelling: "ze doen meer goed dan fout" moeilijk te verdedigen naar die burger die een keer niet op tijd terug is bij de parkeermeter of een verkeersbord over het hoofd ziet. Die komt er ook niet mee weg door te zeggen dat ie normaal zich beter gedraagt.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Thor op 19 juli 2014, 18:15:32


Parkeerbeheer is volgens mij geen politie.Ik heb het dus vooral niet over parkeerbeheer en die controleurs
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: silque op 19 juli 2014, 21:49:03
Dat is geloof ik de nr 1 ergernis die ik elke verjaardag weer aan mag horen. Ik blijf maar uitleggen dat wij geen parkeerbonnen schrijven........

Bovendien sluit ik me bij Thor aan. We doen dit al zolang er auto's rondrijden in Nederland, we weten dat het niet mag zolang de WVW bestaat.... maar toch is er nog nooit iets mee gedaan. Zal dit komen doordat het niet als een probleem wordt ervaren? De problemen groter zijn als we het anders zouden doen? het gewoonterecht van toepassing is geworden? Of toch weer die uitsluitingsgronden.......
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: feitelijk op 20 juli 2014, 23:23:56
Citaat van: silque link=msg=1284682 date=1405799343
Dat is geloof ik de nr 1 ergernis die ik elke verjaardag weer aan mag horen. Ik blijf maar uitleggen dat wij geen parkeerbonnen schrijven........
Wel toch? Je doet niet aan naheffingen van parkeerbelasting. Of ben ik weer te feitelijk bezig?


Citaat
maar toch is er nog nooit iets mee gedaan.
Nee, maar de reden daarvoor is dezelfde als waarom er nooit voor het misbruik van de vrijstelling wordt bestraft totdat het fout gaat.
Dat krijg je immers als de organisatie zichzelf moet controleren.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Matth op 21 juli 2014, 00:21:03
Citaat van: feitelijk link=msg=1284956 date=1405891436
Wel toch? Je doet niet aan naheffingen van parkeerbelasting.

Tussen mogen, kunnen en daadwerkelijk doen zit een verschil.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: feitelijk op 21 juli 2014, 08:50:11
Klopt. En ik sprak voor mijn beurt. Ik weet niet in welke hoedanigheid silque over "wij" spreekt op die verjaardag.
Doch als het over "politie" gaat zoals in dit topic dan lijkt het me een boude stelling om te zeggen dat er niet voor parkeren geschreven wordt.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: silque op 21 juli 2014, 09:59:14
Citaat van: feitelijk link=msg=1284956 date=1405891436
Wel toch? Je doet niet aan naheffingen van parkeerbelasting. Of ben ik weer te feitelijk bezig?

Nee, maar de reden daarvoor is dezelfde als waarom er nooit voor het misbruik van de vrijstelling wordt bestraft totdat het fout gaat.
Dat krijg je immers als de organisatie zichzelf moet controleren.

Die naheffing doe ik inderdaad niet aan, ik heb inmiddels op 4 bureau's gewerkt in 2 eenheden en ik kan ook voor deze collega's spreken als ik zeg dat 'wij' het niet doen. Uiteraard excessen daargelaten, denk dan aan parkeren op iemand zijn gereserveerde invalideplek. Maar de gewone parkeertijden e.d. is toch echt parkeerbeheer c.q. gemeentelijke boa's. Dat wil overigens niet zeggen dat wij er niets mee kunnen, net als ongeldige vervoersbewijzen in het OV etc......  ;)

Overigens ben ik benieuwd waar je het vandaan haalt dat er niet bestraft wordt voor misbruik van de vrijstelling, dat gebeurt namelijk wel. In Den Haag moet je het muteren als je van je vrijstelling gebruik gemaakt hebt, komt er een bon binnen van een radarcontrole of flitspaal mag je die gewoon zelf betalen als jij niet aannemelijk kan maken dat het voor de politietaak noodzakelijk was.
Ook klachten van burgers over het rijgedrag van de politie worden zeer serieus genomen, geloof me als ik zeg dat er behoorlijk wat klachten binnen komen omdat 75% van de bevolking simpelweg niet weet (en niet kan hebben) dat wij ook zonder zwaailicht o.a. door het rode licht mogen rijden. Bij deze klachten wordt altijd gekeken of er sprake is van het juiste gebruik van de ontheffing.

Ook durf ik te stellen dat veel collega's elkaar er op aanspreken bij asociaal rijgedrag, we zitten in een glazen huis en hebben derhalve een grote voorbeeldfunctie. Natuurlijk zijn er een paar zaken die gebeuren - en jij aanhaalt - die wettelijk niet helemaal zijn afgetimmerd. De vraag is of dit wenselijk is, we leven namelijk niet alleen volgens de letter maar ook volgens de geest van de wet. Ik heb genoeg voorbeelden aangehaald hoe een rechter hier mee om zal gaan.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: feitelijk op 21 juli 2014, 11:15:51
Ik meende toch wel eens een CVOM/CJIB code gezien te hebben voor afwijzing omdat het een politievoertuig was.

Wat betreft klachtafhandeling wacht ik nog steeds op het eerste bericht (zelfs na twee reminders) over deze https://www.youtube.com/watch?v=fcKVfoej4IQ (https://www.youtube.com/watch?v=fcKVfoej4IQ)
Maar dat was den ZHZ, en niet DH.

Wat betreft aanspreken heb ik andere verhalen gehoord. en dat is ook begrijpelijk. Je moet morgen ook weer met elkaar verder.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Red op 21 juli 2014, 11:27:44
Citaat van: feitelijk link=msg=1285008 date=1405934151
Wat betreft klachtafhandeling wacht ik nog steeds op het eerste bericht (zelfs na twee reminders) over deze
Heb je daar een klacht over ingediend?   :D
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: feitelijk op 21 juli 2014, 11:30:17
Geen klacht. Mailtje met het verzoek de bestuurder op de hoogte te stellen van de verkeersregels.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: kaasje op 21 juli 2014, 11:30:31
Citaat van: Red link=msg=1285009 date=1405934864
Heb je daar een klacht over ingediend?   :D
Bij belt ook 0900 als iemand zijn knipperlicht niet gebruikt en 1-1-2 als hij rechts wordt ingehaald  0098
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: silque op 21 juli 2014, 11:38:11
Citaat van: feitelijk link=msg=1285008 date=1405934151
Ik meende toch wel eens een CVOM/CJIB code gezien te hebben voor afwijzing omdat het een politievoertuig was.

Dat klopt, die bestaan ook. Vaste flitspalen in de buurt van politiebureaus, brandweerkazernes etc. seponeren vaak automatisch bekeuringen van opvallende politievoertuigen binnen een bepaalde range. Een rood licht of snelheidsovertreding van 20km/u wordt automatisch geseponeerd (melding, inhalende surveillance etc.) maar wanneer de snelheid bijvoorbeeld 40 km/u boven de max uit komt gebeurt dit niet. In dat geval moet de verbalisant aangeven waarom hij zo snel reed, ook bij mobiele controles en punten waar dit niet staat ingesteld.

Ik begin overigens een nare bijsmaak te krijgen van dit topic, ik krijg sterk het idee dat je over dit onderwerp praat uit gevoelens van onmacht c.q. jaloezie. Hoop maar dat ik het verkeerd zie, want als je daarover al een klacht hebt ingediend ben je echt aan het zoeken naar spijkers op laag water. Ook wij zijn maar mensen......
Nogmaals: ik heb de ervaring dat er goed wordt gereageerd op formele klachten, mits de klacht an sich ook serieus is.

Citaat van: feitelijk link=msg=1285008 date=1405934151
Wat betreft aanspreken heb ik andere verhalen gehoord. en dat is ook begrijpelijk. Je moet morgen ook weer met elkaar verder.

Gelukkig praat jij niet uit ervaring en ik wel.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: klf grimmenstein markt op 21 juli 2014, 12:00:53
Ik snap het hele gedoe ook niet echt meer, natuurlijk zijn er dingen die met politie voertuigen niet door de beugel kunnen dat gebeurd overal. Mijn ervaring is ook dat wanneer je serieus met een melding van aso weggedrag komt of gebreken aan een voertuig dat men de bewuste diender er toch echt wel op aanspreekt en het een vervolg krijgt soms simpel soms wat vervelender voor de diender.

Heb ook wel eens achter de blauwe gereden en die gaf steevast geen richting aan geen halszaak maar wel vervelend omdat ik ook graag weet wat mijn voorligger gaat doen, gewoon melding van gemaakt op 0900 en een excuus telefoontje gekregen van de bewuste diender met uitleg dat hij wat haastig was ivm een melding en ondoordacht bezig was. Zo ook voor defecte verlichting (geen enkel remlicht) seinen had geen effect dus ook een belletje en zie een minuut later gaat de bewuste wagen aan de kant en even later staan we samen bij de garage ik voor contactpunten hij voor een storing in de verlichting.

Ook in gesprekken met dienders tijdens evenementen blijkt steevast dat men terdege aangesproken wordt al dan niet vastgelegd in een personeelsdossier ik heb er dus alle vertrouwen in dat het wel gebeurd alleen horen wij het als burger vaak niet maar ook dat gebeurd overal, mijn baas belt ook niet terug naar iemand die klaagt over mijn rijstijl maar ik krijg echt wel op mijn duvel.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: zwelgje op 21 juli 2014, 12:23:50
Citaat van: feitelijk link=msg=1285008 date=1405934151
Wat betreft klachtafhandeling wacht ik nog steeds op het eerste bericht (zelfs na twee reminders)

Citaat van: feitelijk link=msg=1285010 date=1405935017
Geen klacht. Mailtje met het verzoek de bestuurder op de hoogte te stellen van de verkeersregels.

Dus, wat is het nu? Wel of geen klacht?
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: feitelijk op 21 juli 2014, 12:34:13
Citaat van: silque link=msg=1285012 date=1405935491
Nogmaals: ik heb de ervaring dat er goed wordt gereageerd op formele klachten, mits de klacht an sich ook serieus is.
Als ik de berm in moet omdat een politieauto zover op de weghelft voor tegenliggers komt dan is dat wel serieus, en dan is mijn auto niet heel breed.



Dit was de enige reactie.
Citaat
Uw e-mailbericht is geregistreerd onder nummer 2011.20538 en momenteel in behandeling bij: proces verbaal administratie van district Alblasserwaard / Vijfheerenlanden.

Vanuit deze afdeling zal contact met u worden opgenomen.



Verder heb ik nooit klachten gehad dus gelukkig geen ervaring.
Al zou ik er nog wel een paar kunnen bedenken over het goedkeuren van verkeersbesluiten...
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: klf grimmenstein markt op 21 juli 2014, 12:54:47
Citaat van: feitelijk link=msg=1285017 date=1405938853
Verder heb ik nooit klachten gehad dus gelukkig geen ervaring.
Al zou ik er nog wel een paar kunnen bedenken over het goedkeuren van verkeersbesluiten...

En sinds wanneer doet de politie aan goedkeuren van verkeersbesluiten ????? Misschien moet je je eens gaan afvragen of je feitelijk bij de juiste organisatie klaagt.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: silque op 21 juli 2014, 13:01:31
Verkeersbesluiten worden door de wegbeheerder opgesteld en goedgekeurd, de enige rol die de politie hier SOMS in kan hebben is adviserend. Dan moet je voornamelijk denken aan het aanleveren van informatie over verkeersongevallen of overtredingen.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: NikonDirk op 21 juli 2014, 13:18:51
@ feitelijk: ik snap feitelijk niet waar je je druk om maakt. Je hebt allemaal je dag wel eens niet, maar dit zit naar mijn idee veel dieper. Is het dan wel verstandig om als je je om van alles en nog wat z druk maakt nog wel de weg op te gaan? De wereld veranderd echt niet dus zal je het misschien zelf eens moeten doen...
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Thor op 21 juli 2014, 13:28:42
Aan de hand van sommige reacties hier wordt pijnlijk duidelijk dat er kennelijk nogal wat misverstanden bestaan over wat de werkelijke taken van de politie zijn en wat de politie allemaal wel en niet mag en wat de politie doet.
Het moet toch heel duidelijk zijn dat de politie geen parkeerbeheer of wat voor schuilnamen (Stadstoezicht etc.) voor deze dienst ondertussen zijn bedacht. Schuilnamen die vaak zorgen voor verwarring.
Ook is de politie geen wegbeheerder, noch waterbeheerder. De politie wordat geacht op te treden tegen overtreders van wetten die o.a. door de berheerders zijn opgesteld.
Het oerwoud aan diensten en functionarissen die wat te zeggen hebben of menen wat te zeggen te hebben groeit ondertussen (legaal, semi legaal of illegaal) gestaag.
Dat maakt het er voor de goedwillende burger helaas allemaal niet eenvoudiger op.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Red op 21 juli 2014, 14:51:39
Citaat van: feitelijk link=msg=1285010 date=1405935017
Geen klacht. Mailtje met het verzoek de bestuurder op de hoogte te stellen van de verkeersregels.
Als dat de toon is van het mailtje snap ik best dat je verder geen reactie krijgt.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: feitelijk op 21 juli 2014, 14:55:47


BABW artikel 24 schrijft overleg met de korpschef voor. Dat gebeurt in praktijk door een verkeersspecialist natuurlijk, maar de politie ziet de besluiten toch echt voor ze worden genomen.
En er zitten kunststukjes bij...

Dat hoef je als agent ook allemaal niet te weten natuurlijk, maar misschien even nazoeken voor je mij verbetert?
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Chris81 op 21 juli 2014, 15:02:06
Citaat van: feitelijk link=msg=1285008 date=1405934151
Ik meende toch wel eens een CVOM/CJIB code gezien te hebben voor afwijzing omdat het een politievoertuig was.

Wat betreft klachtafhandeling wacht ik nog steeds op het eerste bericht (zelfs na twee reminders) over deze http://www.youtube.com/watch?v=fcKVfoej4IQ (http://www.youtube.com/watch?v=fcKVfoej4IQ)
Maar dat was den ZHZ, en niet DH.

Wat betreft aanspreken heb ik andere verhalen gehoord. en dat is ook begrijpelijk. Je moet morgen ook weer met elkaar verder.

Waarom rijd jij in vredesnaam rond met een Honac/Provida systeem? Alleen om de politie te controleren?
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: zwelgje op 21 juli 2014, 16:02:18
Citaat van: silque link=msg=1285012 date=1405935491
Ik begin overigens een nare bijsmaak te krijgen van dit topic, ik krijg sterk het idee dat je over dit onderwerp praat uit gevoelens van onmacht c.q. jaloezie.

Ach, Dhr Feitelijk is vrij bekend op andere fora met filmpjes over gedrag van andere weggebruikers en bezwaarschriften over verkeerd geplaatste verkeerstekens.
Natuurlijk zijn goed recht, en in sommige situaties dragen zijn bezwaren ook daadwerkelijk bij aan een verbeterde situatie.  

Wel vraag ik me af, in de context van dit topic, of hij zich zelf altijd feitelijk keurig aan de wet- en regelgeving houdt...
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: feitelijk op 21 juli 2014, 16:42:49
Altijd!  8)
lijnbusstrookomdathetkan (http://www.youtube.com/watch?v=e1hTj9zUBUI#ws)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: silque op 22 juli 2014, 10:34:33
Citaat van: feitelijk link=msg=1285038 date=1405947347

BABW artikel 24 schrijft overleg met de korpschef voor. Dat gebeurt in praktijk door een verkeersspecialist natuurlijk, maar de politie ziet de besluiten toch echt voor ze worden genomen.
En er zitten kunststukjes bij...

Dat hoef je als agent ook allemaal niet te weten natuurlijk, maar misschien even nazoeken voor je mij verbetert?

Nogmaals, ik vind je ondertoon hier ontzettend vervelend. Behalve het feit dat jij geen flauw benul hebt tegen wie je praat (wellicht is n van de leden wel korpschef...) vind ik het ook vrij respectloos overkomen aan een 'agent'.
Daarbij wil je niet verbeterd worden, dat begrijp ik want dat is nooit leuk. Tch moet je een onderscheid zien tussen wat jij in de wettekst leest en de dagdagelijkse praktijk. Volgens mij is hier ook geen verkeerde informatie aan jou gegeven maar interpreteer jij het zoals het voor jou het beste uit komt:

De wegbeheerder stelt verkeersbesluiten op, de wegbeheerder keurt ze goed en de wegbeheerder is hier ook voor verantwoordelijk. Welnu, je komt met artikel 24 BABW; waarin ik je helemaal gelijk moet geven.
Echter.... de politie heeft hier (zoals ik reeds 8 berichten hiervoor heb aangegeven) alleen een adviserende rol in. Wij leveren informatie over het ongevallen/overtredingen beeld en adviseren de wegbeheerder. Geloof me, dit zijn geen vergaderingen van gemiddeld een uur per besluit.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Meneer op 22 juli 2014, 13:34:18
Citaat van: feitelijk link=msg=1285017 date=1405938853
Als ik de berm in moet omdat een politieauto zover op de weghelft voor tegenliggers komt dan is dat wel serieus, en dan is mijn auto niet heel breed.
Nee dit zijn lekker veilige acties...
http://www.youtube.com/watch?v=IVgcPHmwr5k (http://www.youtube.com/watch?v=IVgcPHmwr5k)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: feitelijk op 22 juli 2014, 13:40:49
@Meneer
Eveneens een lijnbusstrookmisbruikfilmpje, artikel 78 lid 1, stopstreep, doorgetrokkenstreep, en onnodig claxonneren, maar misschien is dat een ander topic?
En ja ook lekker smalle auto.

@silque
Verbeteren is prima. Jij komt met hoofdletters binnenstormen dat de politie slechts SOMS adviserend optreedt door aanleveren van informatie.
Het overleg met de politie is dus verplicht, en zoals ik je eerder voorhield is het enige probleem dat ik naast het van de weg afgereden worden, met de politie heb is dat men bij die verkeersbesluiten wel een beetje beter mag opletten.
De situatie in het bovenstaand filmpje zou jij ook niet zo hebben afgestempeld.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Frank. op 22 juli 2014, 13:56:51
Onnodig claxonneren? Volgens mij ben jij een rechtsinhalend onmiddelijk dreigend gevaar wat afgewend moet worden.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: sylvester1986 op 22 juli 2014, 13:59:40
Citaat van: Frank. link=msg=1285214 date=1406030211
Onnodig claxonneren?
Op 0:49 wordt nog een keer geclaxonneerd.
Voor meer onveilige situaties is er de topic: On-board video's van verkeersonveilige situaties vanuit particuliere voertuigen  (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=63211)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Groenemotormuis op 22 juli 2014, 14:15:58
Citaat van: feitelijk link=msg=1285213 date=1406029249
@Meneer
Eveneens een lijnbusstrookmisbruikfilmpje, artikel 78 lid 1, stopstreep, doorgetrokkenstreep, en onnodig claxonneren, maar misschien is dat een ander topic?
En ja ook lekker smalle auto.
De enige die hier zwaar in overtreding is dat is de bestuurder. Er is nu eenmaal een gedragsregel dat motoren bij file (en dat is hier ook het geval) op een rustige manier zich langs de auto's begeven. Dit is geen verplichting maar daar kan de bestuurder van de motorfiets gebruik van maken. De reden dat deze regel is, is puur uit veiligheid van de motorrijder en als dat op een normale manier gebeurt hebben zowel de motorrijder als de auto bestuurder geen probleem van elkaar.

Het is nu echter wel een feit dat sommige bestuurder van een auto het de motorbestuurder niet vergeven op het moment dat ze worden ingehaald (gevalletje ik moet wachten dus hij ook, iets wat ze ook bij andere auto's doen). Normaal krijg je dan een reactie dat de bestuurder van een auto dus pontificaal op de middenlijn gaat staan. Iets wat gewoon mag en als dat gebeurt dan heb je mij er echt niet mee en wacht ik wel gewoon.

Maar wat hier gebeurt is ronduit schandalig en de bestuurder mag zich schamen dat hij in deze auto rijd. Want dit zijn mooie auto's en inderdaad leuk kunnen rijden, maar als je dan tot 2 maal toe bijna een motorrijder van achteren aanrijd (is de achteropkomende auto dus al schuldig) rechts inhaalt en verder zich redelijk asociaal gedrag vertoont (want volgens mij wilde de bestuurder ook nog links afslaan voor de auto) dan is dat in mijn ogen een art 5 en zeker een EMG cursus. Dit soort bestuurders hebben in mijn ogen geen enkel respect voor het overige verkeer en denken alleen maar aan hun zelf. En als je zo rijd dan verdien je het in mijn ogen dan ook niet om enige klachten op andere weggebruikers te hebben.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: silque op 22 juli 2014, 14:19:25
Citaat van: feitelijk link=msg=1285213 date=1406029249
De situatie in het bovenstaand filmpje zou jij ook niet zo hebben afgestempeld.

Nee de bestuurder van de auto had van mij een PV gekregen aangevuld met een EMG cursus.  Schandalige actie.
Die motorrijder mag voorsorteren daar, heeft te maken met de kwetsbaarheid van de bestuurder als hij achteraan de file aansluit. Geeft nog netjes zijn richting aan ook. Snap alleen de link met dit topic niet. Of ben jij toevallig de bestuurder?

Wat ik ook niet snap is je reactie, je bent zeer zwart/wit en verder dan het oplezen van wetten kom je niet. De praktijk is niet zo zwart/wit en daaraan merk ik gelijk dat je niet weet hoe het er in de praktijk aan toe gaat. Een overleg kan bestaan uit een vergadering, maar ook uit een mailwisseling, telefoongesprek of terwijl..... tkn
Ik ben dan ook benieuwd waarom jij vindt dat de politie zo nodig beter moet opletten, de verantwoordelijkheid blijft ten alle tijden bij de wegbeheerder. De bal moet bij hun liggen en niet bij de politie, onze adviserende rol is namelijk vanuit een hele andere hoedanigheid.

Of geef jij ook de politie de schuld als de brandweer een brand verkeerd heeft geblust? Wij zitten namelijk ook in het CoPi.   ::)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: feitelijk op 22 juli 2014, 14:25:51
Citaat van: silque link=msg=1285220 date=1406031565
Nee de bestuurder van de auto had van mij een PV gekregen aangevuld met een EMG cursus.  Schandalige actie.
Ik had het over de bus/ lijnbusstrook van het filmpje dat ik postte natuurlijk.

Citaat
Die motorrijder mag voorsorteren daar
Mag een motorrijder voorsorteren in een vak voor linksaf en dan rechtdoor?

Citaat
Ik ben dan ook benieuwd waarom jij vindt dat de politie zo nodig beter moet opletten, de verantwoordelijkheid blijft ten alle tijden bij de wegbeheerder.
Eens, dat is degene die het op mag lossen. echter is BABW 24 er niet voor niets. De politie mag de extreme gevallen er best uitvissen, daar zijn ze voor in het overleg. Een E1 met eronder "ook voor de vakken" bijvoorbeeld.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: feitelijk op 22 juli 2014, 14:29:38
Citaat van: Groenemotormuis link=msg=1285219 date=1406031358
De enige die hier zwaar in overtreding is dat is de bestuurder. Er is nu eenmaal een gedragsregel dat motoren bij file (en dat is hier ook het geval) op een rustige manier zich langs de auto's begeven.

1. dat is geen gedragsregel.
2. er is een gedragscode voor files op de snelweg
3. het tussen de rijen door over de strepen rijden is verboden in artikel 11 van het Weens verdrag, Er is geen uitzpndering gemaakt bij toetreding in 2008 voor dat artikel. Er is dus sprake van een gedoogconstructie.
4. een rij voor een stoplicht is geen file.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Red op 22 juli 2014, 14:43:46
Citaat van: feitelijk link=msg=1285221 date=1406031951
Mag een motorrijder voorsorteren in een vak voor linksaf en dan rechtdoor?
Hij staat uiteindelijk voor je stil, gewoon in of voor het vak van rechtdoor.
Los van wat de andere bestuurder allemaal fout doet, je bent geen eigen rechter. Mensen die het "recht in eigen hand nemen"  heten in de volksmond vaak "verkeershufters"

Citaat van: feitelijk link=msg=1285222 date=1406032178
3. het tussen de rijen door over de strepen rijden is verboden in artikel 11 van het Weens verdrag, Er is geen uitzpndering gemaakt bij toetreding in 2008 voor dat artikel. Er is dus sprake van een gedoogconstructie.
Juist, het wordt gedoogd. Maar dat is lastig te begrijpen voor iemand die alles volgens de exacte letter van de wet wil bespreken.
Citaat van: feitelijk link=msg=1285222 date=1406032178
4. een rij voor een stoplicht is geen file.
Wat is een stoplicht? Die kan ik niet vinden in het RVV. Of bedoel je een verkeerslicht.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: silque op 22 juli 2014, 14:49:53
Citaat van: feitelijk link=msg=1285221 date=1406031951
Eens, dat is degene die het op mag lossen. echter is BABW 24 er niet voor niets. De politie mag de extreme gevallen er best uitvissen, daar zijn ze voor in het overleg. Een E1 met eronder "ook voor de vakken" bijvoorbeeld.

Dit wordt mijn laatste reactie in dit topic, want het heeft geen zin om in discussie te gaan als je zo zwart/wit blijft. Voor de laatste keer: de politie zit er met andere belangen, voornamelijk vanuit de informatie voorziening. Het is en blijft aan de wegbeheerder om de extreme gevallen eruit te vissen, even het voorbeeld van de busstrook die in 1 van je filmpjes hierboven terug komt.
De wegbeheerder zal aan de gemandateerde van de korpschef laten weten dat ze voornemens zijn ergens een busstrook aan te leggen, meer niet. De politie kijkt dan wellicht  in de systemen: zijn er veel ongevallen op deze weg ja of nee? Worden er veel verkeersmisdrijven gepleegd ja of nee? Weten we iets over de verkeersdrukte op deze weg ja of nee? Staan er flitspalen waar rekening mee gehouden moet worden ja of nee? Afhankelijk van de uitkomst koppelen ze een advies terug.

De politie gaat verder niet over de inrichting, ze krijgen niet te zien welke pijlen, strepen, borden, teksten en stoepen er worden aangelegd. Dus kortom, de wegbeheerder is je aanspreekpunt.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: grizz op 22 juli 2014, 15:05:17
Tja... gelukkig is er misschien 10 procent Wit, 10 procent Zwart en de rest is grijs gebied. Iets met de geest en de letter van de wet. Maar goed. Het gaat hier over dat de politie verkeersregels wel mag overtreden. Ik ben geen moderator... maar weer terugophetonderwerp misschien ?  98uiye
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Hulpverleningsforum op 22 juli 2014, 15:09:15
Citaat van: grizz link=msg=1285229 date=1406034317
Ik ben geen moderator...
U heeft helemaal gelijk.

Back on topic!
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: grizz op 22 juli 2014, 15:11:53
 8) O0
Citaat van: Hulpverleningsforum link=msg=1285230 date=1406034555
U heeft helemaal gelijk.

Back on topic!
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: icare op 22 juli 2014, 17:27:02
Beste Feitelijk,

Voor iemand die het RVV en de wegenverkeerswet zo goed zegt te kennen en het nodig vind om iedereen maar om de oren te slaan met allerlei artikeltjes over de meest onzinnige dingetjes valt het mij zwaar tegen dat u er in het verkeer niet zelf naar handelt.

In uw eerste geposte filmpje lopen klagen dat u de berm in moet omdat er een politievoertuig deels over u weghelft passeert waarbij u er mijn inziens zelf voor kiest om de berm in te rijden. Mijn inziens had het zonder de bermactie ook prima gepast. Zoals u zelf aangeeft heeft u een lekker smalle auto.

Het tweede filmpje met de motorscooter wat u zelf publiek maakt op het internet deed mijn bloed koken en dit kwam niet door de motorrijder.
Ik vind het werkelijk onbegrijpelijk dat u het nodig vind om zo'n gevaarlijke actie uit te voeren alleen omdat u vind dat de bestuurder van de motorscooter volgens u geen recht heeft om u op deze wijze te passeren.

Iemand die een dashcam in zijn auto heeft (blijkbaar zelfs twee) om misstanden van overige weggbruikers vast te leggen om vervolgens zelf vol gas weg te accelereren om vervolgens bijna een aanrijding met potentieel zwaar letsel te veroorzaken om maar weer een ''leuk'' filmpje te kunnen posten hoort wat mij betreft zelf niet op de openbare weg thuis. Deze actie is duidelijk gedrag voor een artikel 5 en zeer zeker EMG waardig. Gaat misschien ook nog wel door voor poging tot zware mishandeling/doodslag aangezien de motorrijder een zwakke(re) verkeersdeelnemer is.

Ik zou mijzelf kapot schamen.

Als u zich echt zo zit te ergeren aan uw medeweggebruikers zoals uit uw filmpje wel blijkt door u non-verbale gezichtsuitdrukking en het handgebaar heb ik wel een advies: doe u auto lekker weg  en koop een fiets. Zet hier een lekker grote bel op dan kan u lekker de hele rit bellen indien u misstanden constateert. Misschien dat de frisse lucht u goed doet want die komt zo te zien onvoldoende binnen in uw auto ondanks dat het een cabrio is.

In de plaats van de drang om andere en de politie de les te willen lezen zou ik eerst zelf eens de spiegel voor houden hoe u zich zelf gedraagt in het verkeer. Door goed vooruit te kijken kan u potentile conflictsituaties tijdig uit de weg gaan maar u zoekt deze juist zelf op, iemand die dit keer op keer doet kijkende naar uw filmpjes hoort wat mij betreft niet thuis op de openbare weg.

Icare
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Hulpverleningsforum op 22 juli 2014, 17:29:25

Nogmaals het verzoek on topic te gaan. Overige offtopic bijdragen worden verwijderd.  
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Annelinde op 24 augustus 2014, 17:06:31
Ik heb al wat gezocht op het forum, maar weet niet helemaal waar ik dit kan vragen...

Dit topic gaat er over of de politie verkeersregels mag overtreden.. Maar gister reed ik op de snelweg, en toen kwam er op de linker rijbaan een ambulance langs znder optische/geluidssignalen, door het rode kruis... Mag dat? Hij reed mij voorbij, maar ik vond ook niet dat hij heel hard reed. En iets verderop ging hij weer 1 baan naar rechts..

Dus mijn vraag is; Mag een ambulance, znder optische/geluidssignalen het rode kruis negeren!?
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: specialagent112 op 24 augustus 2014, 17:08:37
Nee, dat mag niet
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Dion op 24 augustus 2014, 17:49:32
Maar 't gebeurt wel. Loopt ergens ook een draadje over RVV ontheffing voor ambulances zonder spoed waarin argumenten worden aangevoerd.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: sylvester1986 op 24 augustus 2014, 18:06:42
Citaat van: Dion link=msg=1291373 date=1408895372
Maar 't gebeurt wel. Loopt ergens ook een draadje over RVV ontheffing voor ambulances zonder spoed waarin argumenten worden aangevoerd.
Bedoel je?
Ambulances met B-urgentie over vluchtstrook  (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=50602.msg1229908#msg1229908).
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Dinges op 24 augustus 2014, 18:38:21
De ambu zal het niet voor niets doen, inderdaad. Er zijn tal van argumenten te bedenken, o.a. te lezen in het gelinkte draadje van Sylvester.
- een postrit waarbij de centralist op voorhand al toestemming heeft gegeven (mogelijk inzet als 2e of 3e wagen?)
- psychiatrie
- pasgeborene
- zoekend naar incident, het incident waarvoor dat baantje afgekruist is? (misschien al weer opgelost en ri PP gereden)
- ambu krijgt net melding dat er even verderop een incident zou zijn
- centralist vraagt om even haast te maken want ze zijn de laatste ''vrije'' wagen in een gebied..
- dronken bestuurder bijhouden en positie door blijven geven aan meldkamer
- Edit: misschien nodig toiletbezoek, of werd het eten koud wat al 4x eerder was opgewarmd en rijden ze van de ene melding naar de andere, wie weet...  >:D

Ga zo maar door. Boetes waarvan niets is terug te vinden, moet de ACH zelf betalen.  Dus die kijkt wel uit.
Tel daarbij op; A1 urgenties die letterlijk om de hoek of een paar hectometerplaatjes verderop zijn; hierbij hoef je je toeters en bellen niet aan te zetten. Dagelijks (vooral 's nachts) worden A1-ritten gereden zonder toeters en bellen, simpelweg omdat het geen nut heeft. Op de snelweg is misschien een uitzondering, altijd blauw, maar dat is persoonlijk.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Willembrw op 24 augustus 2014, 23:58:14
Het gaat erom wie welke beslissing neemt maar of een ander deze accepteerd. Ik ben ook boven het geldende snelheidslimiet vanuit Amstedam naar Vianen gereden (met een auto) om de mijn (inmiddels ex) vrouw naar het ziekenhuis te brengen om te bevallen van onze jongste zoon. Iedereen heeft een rede, iedereen heeft een mening over diens gedrag maar weet meeestal niet waarom diegene die beslissing neemt weet bijna niemand.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Annelinde op 25 augustus 2014, 11:57:45
Bedankt voor jullie reacties. Ik ga de link van Sylvester even lezen..

Het rode kruis van die baan stond daar omdat het een spitsstrook is. Dus alleen tijdens de spits is die baan open, en buiten de spits staat er een rood kruis.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: icare op 25 augustus 2014, 19:27:21
In tegenstelling tot eerdere post kan ik melden dat het voor een ambulance wel is toegestaan om over een rijstrook te rijden waar een rood kruis boven hangt ook zonder optische en geluidssignalen.

Bij een A1 rit is het uiteraard toestaan om over een rijstrook te rijden met een rood kruis.
Bij een A2 rit heeft een ambulance vrijstelling van artikel 73 van het RVV.
Ook bij B-vervoer, besteld ambulancevervoer zonder urgentie heeft een ambulance vrijstelling van artikel 73 van het RVV.

In de vrijstelling staat wel specifiek benoemd dat men zich altijd af moet vragen wat de reden is dat er een rood kruis boven de rijstrook hangt. Is dit bijvoorbeeld voor een calamiteit of is het gewoon een afsluiting van de spitstrook buiten de spits.

Er zal niet vaak gebruik gemaakt worden van deze ontheffing maar er zijn zeker redenen te verzinnen waarvoor een ambulancechauffeur een professionele afweging zou maken om (kort durend) een rijstrook te gebruiken waarbij de rijbaan is afsloten door middel van een rood kruis.

Een reden hiervoor kan zijn dat er een patint vervoerd word waarbij en geen directe noodzaak is voor het gebruik van OGS om zo snel mogelijk in bijvoorbeeld een ander ziekenhuis te zijn maar waarbij het wel erg van belang is om zo comfortabel en glijdend mogelijk te rijden. Denk hierbij aan bijvoorbeeld een oncologisch patint met uitzaaiingen waardoor deze patint veel pijn ervaart.

Zeker op een snelweg waarbij er maar twee rijstroken beschikbaar zijn wanneer de spitstrook gesloten is kan het praktisch zijn om af en toe een stuk over de spitstrook te rijden. Dit omdat vrachtwagens elkaar regelmatig inhalen waardoor er continu geremd en weer opgetrokken moet worden. Dit komt het comfort van de patint niet ten goede.

Buiten de al lang bestaande vrijstellingen om is er ik geloof in 2011 een motie geweest waarop door de toenmalig minister van verkeer en waterstaat opdracht heeft gegeven tot een aanpassing in de wet. Dit hield concreet in dat ambulances mogen rijden en stilstaan waar de bemanning dit noodzakelijk acht voor een goede uitvoering van de taak mits dit bijvoorbeeld is voor een comfortabeler vervoer van een patint of voor een betere spreiding van de ambulances. Dit is inmiddels doorgevoerd waardoor het sindsdien dus is toegestaan om bijvoorbeeld een busbaan of vluchtstrook te bereiden, zelfs met een b-urgentie en zonder OGS.

Bedenk wel dat een ambulancebemanning altijd een professionele afweging zal maken of men wel of geen gebruik maakt van deze vrijstellingen. Op het moment dat een ambulance dus bijvoorbeeld over de busbaan rijd of een rood kruis negeert zal hier ongetwijfeld een goede reden voor zijn.

Bij een kortdurende actie van het bereiden van een afgesloten spitstrook zal dit vaak zonder OGS gebeuren of alleen met amber. Wanneer er langdurig de noodzaak is om dit te blijven doen zal de rit vaak opgeschaald worden naar een A2 met OGS. Dit is een beslissing die de ambulanceverpleegkundige ten alle tijde kan nemen mits hier een medische noodzaak voor is.

Voor verdere documentatie zie: http://www.ambulanceblog.nl/doc-voor-de-ach/ (http://www.ambulanceblog.nl/doc-voor-de-ach/)
en dan het document: vrijstellingen voor ambulances zonder OGS
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Bert65 op 25 augustus 2014, 20:25:16
Citaat van: icare link=msg=1291518 date=1408987641


een busbaan of vluchtstrook te bereiden,
Dat is meer in de werksfeer van HIT  ;D ;D
Je zal, denk ik tenminste, het hebben over berijden...
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Red op 25 augustus 2014, 20:35:17
Aangezien het antwoord nu gegeven is: laten we weer on topic gaan.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: feitelijk op 26 augustus 2014, 08:44:28
Citaat van: Annelinde link=msg=1291461 date=1408960665
Bedankt voor jullie reacties. Ik ga de link van Sylvester even lezen..
Dat kan je wel doen, maar daarin staat precies het tegenoveregstelde van wat de minister zei.   ::)

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/ah-tk-20102011-2347.html
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/ah-tk-20122013-507.html
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: JJ75 op 26 augustus 2014, 09:08:51
Is er niet een eigen ambulance topic over?
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Dion op 1 oktober 2014, 23:34:08
Ik kom net via Twitter dit (http://www.politie.nl/mobile/nieuws/2014/oktober/1/04-waarom-mag-de-politie-wel-door-rood-rijden.html (http://www.politie.nl/mobile/nieuws/2014/oktober/1/04-waarom-mag-de-politie-wel-door-rood-rijden.html)) politienieuwsbericht tegen, waarin de voor ons bekende ontheffing wordt toegelicht, maar een puntje was nieuw voor mij;
Citaat
Waar de politie geen vrijstelling voor heeft is niet handsfree bellen. Ook politiemensen dienen gebruik te maken van een handsfreeset.

Staat deze uitzondering in de brancherichtlijn? Voor zover ik weet worden er in de ontheffing van het RVV geen uitzonderingsartikelen genoemd..
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Frank. op 2 oktober 2014, 07:29:17
Die uitzondering wordt niet genoemd. De vrijstelling geldt, indien noodzakelijk ter uitvoering van de politietaak, voor het gehele RVV. Onjuiste voorlichting dus!
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: thetwin84 op 2 oktober 2014, 07:46:42
Of het nu onjuist is of niet... laatst zag ik ergens in Venlo een politiebus staan waarvan ik dacht wat staat hij daar raar en erg opvallend. Wat bleek meneer agent had gewoon even de auto netjes opzij gezet om eeb telefoontje af te handelen! Hulde voor deze agent om even het goede voorbeeld te geven!
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: JJ75 op 2 oktober 2014, 08:49:34
Citaat van: Frank. link=msg=1299748 date=1412227757
Die uitzondering wordt niet genoemd. De vrijstelling geldt, indien noodzakelijk ter uitvoering van de politietaak, voor het gehele RVV. Onjuiste voorlichting dus!
En blijkbaar vind de politieleiding het niet noodzakelijk voor de politietaak en mag het niet.  :)

Heb trouwens wel een 'probleem' met de topic titel. Als je ontheffing hebt overtreed je namelijk niet.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Red op 2 oktober 2014, 08:54:47
Citaat van: JJ75 link=msg=1299759 date=1412232574
En blijkbaar vind de politieleiding het niet noodzakelijk voor de politietaak en mag het niet.  :)
Maar dat staat dus nergens. Volgens mij is het niet aan de politieleiding om "zomaar" nieuwe regels te verzinnen, als de wetgever wat anders heeft bepaald. Bovendien kan ik het me voorstellen dat het af en toe wel noodzakelijk kan zijn.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: JJ75 op 2 oktober 2014, 09:08:23
Citaat van: Red link=msg=1299761 date=1412232887
Maar dat staat dus nergens. Volgens mij is het niet aan de politieleiding om "zomaar" nieuwe regels te verzinnen, als de wetgever wat anders heeft bepaald. Bovendien kan ik het me voorstellen dat het af en toe wel noodzakelijk kan zijn.
Ik denk ook dat het heel sporadisch noodzakelijk kan zijn. Maar ook dat je als agent ook heel bewust moet afwegen of het niet handsfree bellen echt nodig is. 'Gewoon' belwerk lijkt mij geen goede reden.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Red op 2 oktober 2014, 09:12:43
Gebruik maken van mijn ontheffingen doe ik altijd heel bewust. Voor bellen zou dat niet anders zijn.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Dion op 2 oktober 2014, 09:33:46
Citaat van: Frank. link=msg=1299748 date=1412227757
Die uitzondering wordt niet genoemd. De vrijstelling geldt, indien noodzakelijk ter uitvoering van de politietaak, voor het gehele RVV. Onjuiste voorlichting dus!
Dacht ik al, bedankt voor de bevestiging  ;)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: DiNozzo op 2 oktober 2014, 09:53:32
Citaat van: JJ75 link=msg=1299759 date=1412232574
Heb trouwens wel een 'probleem' met de topic titel. Als je ontheffing hebt overtreed je namelijk niet.
Je pleegt wel een overtreding, maar hebt een rechtvaardigingsgrond namelijk wettelijk voorschrift om je op te beroepen ;).
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: voske83 op 2 oktober 2014, 10:28:36
Het is geen ontheffing, maar een vrijstelling. Dat betekent dat de bepalingen van het RVV niet gelden en dus ook dat je geen overtreding pleegt.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: JJ75 op 2 oktober 2014, 10:29:31
Citaat van: voske83 link=msg=1299779 date=1412238516
Het is geen ontheffing, maar een vrijstelling. Dat betekent dat de bepalingen van het RVV niet gelden en dus ook dat je geen overtreding pleegt.
Dat bedoel ik ;D
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: DiNozzo op 2 oktober 2014, 10:54:46
Ok, dacht altijd dat het net andersom werkte ;)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Thor op 2 oktober 2014, 11:24:16
We moeten en kunnen er toch vanuit gaan dat het overgrote merendeel van de hulpverleners geen verkeersregels overtreedt, zodanig dat hierdoor het overige verkeer in gevaar wordt gebracht.
Die enkeling die dat wel doet en ook nog eens systematisch zal vroeg of laat wel aan bod komen. Natuurlijk hopelijk niet pas nadat er door die overtredening(en) slachtoffers zijn gevallen.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Frank. op 2 oktober 2014, 14:30:57
Als ik solo rijd gebruik ik vaak mijn vrijstelling op dit gebied, omdat ik tijdens het rijden kentekens bevraag op mijn Blackberry.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: JJ75 op 2 oktober 2014, 15:34:37
Citaat van: Frank. link=msg=1299824 date=1412253057
Als ik solo rijd gebruik ik vaak mijn vrijstelling op dit gebied, omdat ik tijdens het rijden kentekens bevraag op mijn Blackberry.
Is geen bellen >:D
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Sesamzaadje op 2 oktober 2014, 15:43:58
Citaat van: JJ75 link=msg=1299834 date=1412256877
Is geen bellen >:D

Klopt, er staat alleen nergens dat je niet mag bellen. Je mag helemaal geen mobiele telefoon in je hand houden  ;)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: kaasje op 2 oktober 2014, 15:57:21
Citaat van: Sesamzaadje link=msg=1299837 date=1412257438
Klopt, er staat alleen nergens dat je niet mag bellen. Je mag helemaal geen mobiele telefoon in je hand houden  ;)
Wat ik me trouwens nog afvraag daarvoor: is er een verschil tussen houden en hebben? Als ik mijn telefoon verplaats van de ene kant van de auto dan heb ik kortstondig de telefoon in de hand, maar om nou te zeggen dat ik in mijn hand hou...
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Frank. op 2 oktober 2014, 16:30:43

Is geen bellen >:D
Zo is het misschien duidelijker voor je:

Citaat van: Artikel 61a RVV
Het is degene die een motorvoertuig, bromfiets, snorfiets of gehandicaptenvoertuig dat is uitgerust met een motor bestuurt verboden tijdens het rijden een mobiele telefoon vast te houden.[/]
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Daniel! op 2 oktober 2014, 16:49:33
Citaat van: kaasje link=msg=1299840 date=1412258241
Wat ik me trouwens nog afvraag daarvoor: is er een verschil tussen houden en hebben? Als ik mijn telefoon verplaats van de ene kant van de auto dan heb ik kortstondig de telefoon in de hand, maar om nou te zeggen dat ik in mijn hand hou...

Bij het verplaatsen van de telefoon heb je hem in je hand, en dus ben je strafbaar. Waarom? Omdat je bezig bent met je telefoon let je niet/minder op het verkeer en dat kan mogelijk gevaar opleveren  ;)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: JJ75 op 2 oktober 2014, 16:54:18

Citaat van: Sesamzaadje link=msg=1299837 date=1412257438
Klopt, er staat alleen nergens dat je niet mag bellen. Je mag helemaal geen mobiele telefoon in je hand houden  ;)

Citaat van: Frank. link=msg=1299845 date=1412260243
Zo is het misschien duidelijker voor je:

De discussie begon over handsfree bellen.
Citaat van: Dion link=msg=1299734 date=1412199248
Ik kom net via Twitter dit (http://www.politie.nl/mobile/nieuws/2014/oktober/1/04-waarom-mag-de-politie-wel-door-rood-rijden.html (http://www.politie.nl/mobile/nieuws/2014/oktober/1/04-waarom-mag-de-politie-wel-door-rood-rijden.html)) politienieuwsbericht tegen, waarin de voor ons bekende ontheffing wordt toegelicht, maar een puntje was nieuw voor mij;
Citaat
Waar de politie geen vrijstelling voor heeft is niet handsfree bellen. Ook politiemensen dienen gebruik te maken van een handsfreeset.

Staat deze uitzondering in de brancherichtlijn? Voor zover ik weet worden er in de ontheffing van het RVV geen uitzonderingsartikelen genoemd..
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Frank. op 2 oktober 2014, 16:59:54
En die bewering was al ontkracht: het staat nergens vermeld dat we voor alles vrijgesteld zijn, behalve mobiel bellen.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Dinges op 2 oktober 2014, 17:10:44
In uitzonderlijke gevallen moet ambu-personeel ook wel eens bellen achter het stuur. Soms zelfs met de politie  :) Sommige dingen wil je niet over de porto hebben, met iemand naast je bijv. En je maat is druk bezig achterin, noem het maar. Uitzonderlijk, maar komt regelmatig voor.
Nou is een ACH vaak al met van alles bezig; MDT scherm, mobilofoon, spiegelen en (ver) vooruit kijken, kijken wat er achterin allemaal gebeurt, familie bijpraten naast je, meldkamer te woord staan etc. Dus dat telefoontje kan er ook nog wel bij. Uiteraard geen privetelefoontjes etc.

Verboden? Ja. Soms noodzakelijk? Ja.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: DiNozzo op 2 oktober 2014, 21:45:52
Als je de tatu maar aan hebt. Dan zijn jullie ook vrijgestels van het RVV  :P
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Joost op 2 oktober 2014, 22:06:51
Citaat van: DiNozzo link=msg=1299913 date=1412279152
Als je de tatu maar aan hebt. Dan zijn jullie ook vrijgestels van het RVV  :P
En dat gebeurd dus niet altijd, een bus inhalen op een busbaan bij een doorgetrokken streep zonder ta tu! gebeurd dagelijks!
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: DiNozzo op 3 oktober 2014, 04:25:39
Onder A2 heeft de ambulance een vrijstelling voor heel veel RVV regels waaronder busbanen. Of de doorgetrokken streep er bij hoort weet ik zo even niet.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Rhonus op 3 oktober 2014, 17:10:30
Citaat van: DiNozzo link=msg=1299952 date=1412303139
Onder A2 heeft de ambulance een vrijstelling voor heel veel RVV regels waaronder busbanen. Of de doorgetrokken streep er bij hoort weet ik zo even niet.
Ja
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: silque op 4 oktober 2014, 16:00:55
Citaat van: DiNozzo link=msg=1299952 date=1412303139
Onder A2 heeft de ambulance een vrijstelling voor heel veel RVV regels waaronder busbanen. Of de doorgetrokken streep er bij hoort weet ik zo even niet.

Is dat zo? Ik dacht dat dit alleen lokaal geregeld was. Kun je hier een bron voor geven, ben wel benieuwd!  :)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Bert65 op 4 oktober 2014, 18:02:08
Ik kon dat ook niet vinden. Ik denk inderdaad dat dit lokaal geregeld is, zoals in Amsterdam met de ontheffing op het voorruit.
Ik kan mij niet voorstellen dat je onder A2 langs de file over de vluchtstrook mag.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Dinges op 4 oktober 2014, 18:17:02
Citaat van: Bert65 link=msg=1300188 date=1412438528

Ik kan mij niet voorstellen dat je onder A2 langs de file over de vluchtstrook mag.

Jazeker, je deelt de meldkamer mede dat je onder een A2 met OGS langs de file gaat rijden. Dan wordt dat keurig gemuteerd en gehonoreerd. Aanrijdend onder een A2 of aanrijdend ri ZKH met patint, uiteraard. Dus je bent dan sowieso al met een ritje bezig.(geen B-urgentie) Zomaar langs de file rijden is er inderdaad niet bij. Maar goed, soms als een ambu alleen maar hoeft te posten, en hij komt vast te staan, krijgt ie vaak gewoon toestemming om tijdig in een bepaald verzorgingsgebied te komen.

Zo zachtjes aan maar weer on-topic.. mijn excuses, ik wil van dit blauwe topic geen witte maken  ;)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Bert65 op 4 oktober 2014, 19:20:59
Waar haal je uit mijn citaat OGS? Ik vermeld dat nergens en nu maak je het verhaal dus anders.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: silque op 4 oktober 2014, 19:38:41
Maar dat is idd wel een essentieel verschil, een prio 2 met OGS maakt je een voorrangsvoertuig en dan kun je je idd beroepen op vrijstellingen. Zonder die OGS heb je geen vrijstellingen onder een prio 2, behalve degene die lokaal zijn geregeld.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: icare op 5 oktober 2014, 15:04:07
Ambulances mogen inderdaad inhalen over een doorgetrokken streep zonder OGS, bij A2 vervoer en zelfs bij een B-urgentie.

zie: http://www.ambulanceblog.nl/doc-voor-de-ach/ (http://www.ambulanceblog.nl/doc-voor-de-ach/)

en dan het PDF document: Ontheffingen Voor Ambulances Zonder OGS

Daar staat de hele lijst met reeds bestaande vrijstellingen en ontheffingen.

Komt nog bij dat er ik meen in 2011 een extra wijziging is toegevoegd door de minister waardoor een ambulancebemanning overal mag ''rijden en stilstaan'' waar de bemanning dit noodzakelijk acht voor een goede uitvoering van de ambulancetaak. Als voorbeeld is hierbij gegeven voor een comfortabeler vervoer van de patint of voor een betere spreiding van de ambulances. Het berijden van een busbaan of een vluchtstrook is dus toegestaan maar dit zal echter alleen gebeuren wanneer er een goede rede voor is.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: feitelijk op 14 oktober 2014, 10:18:04
Jullie hebben wel vaker een reden verzonnen voor het gebruik maken van de ontheffing van het RVV, zouden jullie me kunnen helpen hier? Ik kan me niks inbeelden namelijk.

vastnietnodigvoordeuitvoeringvandeopgedragentaak (http://www.youtube.com/watch?v=PK4E-0yvK3M#ws)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: PietjePuk op 14 oktober 2014, 10:41:27
Hij ging expres langzamer rijden op de rechterrijstrook zodat jij dit filmpje kon maken en er slapeloze nachten van zou krijgen.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: JJ75 op 14 oktober 2014, 10:47:05
Citaat van: feitelijk link=msg=1301764 date=1413274684
Jullie hebben wel vaker een reden verzonnen voor het gebruik maken van de ontheffing van het RVV, zouden jullie me kunnen helpen hier? Ik kan me niks inbeelden namelijk.

vastnietnodigvoordeuitvoeringvandeopgedragentaak (http://www.youtube.com/watch?v=PK4E-0yvK3M#ws)
Wat is er mis?
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: feitelijk op 14 oktober 2014, 10:50:46
Citaat van: JJ75 link=msg=1301767 date=1413276425
Wat is er mis?
Je hebt de C1 boven rijstrook 3 niet gezien?
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: kaasje op 14 oktober 2014, 10:54:48
Ik kan nog wel heel wat redenen verzinnen:
- staartje van de vrachtwagen ervoor
- opwachten van een voertuig erachter
- melding van iets of iemand op die strook
- inspectie van de strook om wat voor reden dan ook
- het bezig zijn met een telefoon gesprek en daardoor het wat rustiger aan willen doen

Niemand die er last van heeft dus doe niet zo moeilijk.

Maar gelukkig hebben we nog genoeg mensen met tunnelvisie :)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: grizz op 14 oktober 2014, 10:56:18
Ja en ? Verkeershandhavende taak misschien ? Als je achter 1 auto blijft rijden zie je 1 auto voor je en 1 auto achter je. Op deze manier pak je veel meer voertuigen.  Surveillance is ook een taak van de politie. Daarbij wordt, zoals het woord het misschien al zegt, gesurveilleerd, en dus diverse zaken in de gaten gehouden. Daarbij mag ook een gesloten verklaring worden genegeerd...
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Red op 14 oktober 2014, 10:59:16
Citaat van: feitelijk link=msg=1301764 date=1413274684
Jullie hebben wel vaker een reden verzonnen voor het gebruik maken van de ontheffing van het RVV, zouden jullie me kunnen helpen hier? Ik kan me niks inbeelden namelijk.

Lekker gelijk die stemmingmakerij. Dat we redenen "verzinnen" Het kan dat hij dit met een reden deed. (een reden die we hier toch niet te horen gaan krijgen) en het kan ook dat betrokken collega zich vergist. En dat zou natuurlijk een drama zijn, want agenten zijn geen mensen en die maken geen fouten.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Hulpverleningsforum op 14 oktober 2014, 10:59:45
Omdat het juiste antwoord hier toch niet gegeven kan/zal worden en het verder praten alleen maar speculatief zal zijn gaan we weer ontopic. Verdere reacties op dit filmpje worden verwijderd.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: YNPD op 14 oktober 2014, 15:49:47
Citaat van: icare link=msg=1300319 date=1412514247
Ambulances mogen inderdaad inhalen over een doorgetrokken streep zonder OGS, bij A2 vervoer en zelfs bij een B-urgentie.

zie: http://www.ambulanceblog.nl/doc-voor-de-ach/ (http://www.ambulanceblog.nl/doc-voor-de-ach/)

en dan het PDF document: Ontheffingen Voor Ambulances Zonder OGS

Daar staat de hele lijst met reeds bestaande vrijstellingen en ontheffingen.

Komt nog bij dat er ik meen in 2011 een extra wijziging is toegevoegd door de minister waardoor een ambulancebemanning overal mag ''rijden en stilstaan'' waar de bemanning dit noodzakelijk acht voor een goede uitvoering van de ambulancetaak. Als voorbeeld is hierbij gegeven voor een comfortabeler vervoer van de patint of voor een betere spreiding van de ambulances. Het berijden van een busbaan of een vluchtstrook is dus toegestaan maar dit zal echter alleen gebeuren wanneer er een goede rede voor is.

Daarbij, geen agent die bekeurt voor een ambulance zonder OGS over een busbaan of whatever. Goed dat het dus ook wettelijk geregeld is, met name mocht het tot een ongeval komen vanwege het 'overtreden' van het RVV...
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: r1200gs op 16 oktober 2014, 06:43:03
Sorry maar als het tot een aanrijding komt gaat men  naar WvW.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: DiNozzo op 16 oktober 2014, 08:18:57
Dat mag je de verkeers-OVJ hier nog eens uitleggen dan, want die accepteert geen aanrijdingsverbaal waar artikel 5 op genoemd wordt als er geen sprake is van grove gevaarszetting. Die stelt dat een kale overtreding (bv geen voorrang verlenen) na een aanrijding nooit artikel 5/6 wordt tenzij er bv veel te hard gereden is. Dus hou je een aanrijdingspv over op het RVV.

Bijzonder maar waar.  :-X
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: HIT op 16 oktober 2014, 09:27:18
Citaat van: DiNozzo link=msg=1302260 date=1413440337
Bijzonder maar waar.  :-X

Zo bijzonder is dat niet, niet elke aanrijding gebeurd bewust.
Citaat
Het is een ieder verboden zich zodanig te gedragen dat gevaar op de weg wordt veroorzaakt of kan worden veroorzaakt of dat het verkeer op de weg wordt gehinderd of kan worden gehinderd
 bron: http://wetten.overheid.nl/BWBR0006622/HoofdstukII/paragraaf1/Artikel5/geldigheidsdatum_16-10-2014 (http://wetten.overheid.nl/BWBR0006622/HoofdstukII/paragraaf1/Artikel5/geldigheidsdatum_16-10-2014)

Deze zinsnede houdt in dat men zich bewust is van de gedraging die fout is. En niet elke handeling is bewust gevaarlijk.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: DiNozzo op 16 oktober 2014, 11:03:18
Bij na geen enkele aanrijding is bewust. Als het bewust wordt stappen we uit de WVW en het RVV en kom je uit in het strafrecht.

Gedragen hoeft niet bewust. Als ik onbewust loop te slingeren doordat ik oververmoeid ben overtreed ik geen verkeersregel anders dan artikel 5. Toch doe ik het niet bewust anders was ik wel gestopt.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: silque op 16 oktober 2014, 13:07:20
Ben ik niet met je eens, je stapt namelijk bewust in je voertuig wetend dat je oververmoeid bent. Net als dat je bewust in een auto stapt terwijl je gezopen hebt en je bewust te dicht op je voorganger zit waardoor je niet meer op tijd kunt remmen. Of je bent bewust bezig met andere dingen, waardoor je te dicht op je voorganger raakt en...............

m.i. kun je niet zeggen dat je onbewust loopt te slingeren omdat je zo moe bent. Op dat moment ben je - ondanks de vermoeidheid -  dus bewust aan het rijden, wetende dat je dat niet moet doen omdat het gevaar en/of hinder kan veroorzaken.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: DiNozzo op 16 oktober 2014, 14:28:47
Ben ik niet met je eens. Toen ik nog een lange reistijd van en naar het werk had ben ik ook wel eens topfit in de auto gestapt om er halverwege achter te komem dat je een stukje over de middellijn rijdt. Nooit bemerkt en nooit aan zien komen.

Terugkomend op dat we voor de niet voorrangverleners die verklaren dat ze dachten "nog wel voor de auto langs te kunnen" geen artikel 5 ten laste kunnen leggen. Terwijl ik altijd artikel 5 juncto het RVV artikel gebruikte en dit voorheen altijd goedgekeurd werd.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: zwelgje op 16 oktober 2014, 14:48:44
Het gaat er toch "gewoon" om dat je verwijtbaar hebt gehandeld met als direct gevolg extra gevaarzetting? Dit proberen te vereenvoudigen tot "bewust" of "onbewust" gedrag lijkt mij geen recht te doen aan de vele (juridische) nuances die hierbij een rol spelen. :)
(Dit is gebaseerd op de diverse discussies op dit forum over artikel 5, ik ben natuurlijk een leek)

Maar als we dat dan toch proberen te doen, zou ik zeggen dat het voornamelijk gaat om de vraag of iemand /zij zich bewust hoort te zijn van bepaald wel/niet handelen of de gevolgen daarvan. En dus niet zo zeer of iemand zich daarvan bewust is.

Citaat van: DiNozzo link=msg=1302310 date=1413462527
Ben ik niet met je eens. Toen ik nog een lange reistijd van en naar het werk had ben ik ook wel eens topfit in de auto gestapt om er halverwege achter te komem dat je een stukje over de middellijn rijdt. Nooit bemerkt en nooit aan zien komen.

Maar dat is toch ook de nuance?
Uiteindelijk gaat het er niet om hoe je je voelt, maar of je kan verwachten dat je minder oplettend bent/wordt? Iemand kan zeggen na een zware, lange nacht dienst: "ik voel me nog topfit" , of na een goede nachtrust. Toch een verschil voor de vraag of die personen kunnen verwachten dat ze minder oplettend zijn....
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: silque op 16 oktober 2014, 14:49:49
Als je een lange reistijd naar je werk hebt, dan weet je per definitie dat zulke zaken kunnen gebeuren (zeker na je middag/nacht dienst) en neem je m.i. bewust het risico.
Ik veroordeel je er niet op, maar de vrijblijvendheid die jij doet voorkomen is er in mijn ogen niet. Als dat namelijk wel zo is, dan kunnen we nergens heen met artikel 5.

Ook iemand die alcohol drinkt wil niemand aanrijden, net als degene die 150 rijdt ipv 100. Maar je neemt wel dat risico, ook door ver te reizen na een lange dienst.
Ze adviseren niet voor niks om na een bepaalde tijd even een kwartiertje te stoppen  O0
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: DiNozzo op 16 oktober 2014, 18:34:39
Maar stel nu. Ik rij op een kruising af, kijk goed maar zie een auto over het hoofd en er ontstaat een aanrijding. Ik heb  B1 genegeerd en op het RVV maakt de politie PV op.
Is dit erger dan als ik aan kom rijden, B5 negeer, niet helemaal stol en hetzelfde gebeurd?

Gedrag maakt niet of er bewust of onbewust een keuze is gemaakt. In beide gevallen maak ik dezelfde voorrangsfout. Is de een dan wel artikel 5 en de ander niet?

Artikel 5 is een heel grijs artikel en je merkt dat geen rechter, OVJ en agent iets hetzelfde behandeld. Maar de strafmaat en gevolgen van artikel 5 zijn heel anders dan van een RVV overtreding.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: silque op 16 oktober 2014, 21:00:43
Waar het natuurlijk om draait is dat de politie niet weet of iets gebeurd vanwege vermoeidheid, zeker niet in de casus die jij schetst. Er zal voor beiden geen 5 worden opgemaakt maar voor het RVV (als dit berhaupt al gebeurt).
Anders is het als jij verklaart dat je in slaap bent gevallen omdat je zo moe was, of als je al slingerend over de weg gaat omdat je je ogen niet open kunt houden. Hier is het duidelijk door de vermoeidheid (of drank, of drugs of.....)

De wetgeving is inderdaad niet zwart/wit, maar ik blijf het met jou oneens dat gedrag altijd/vaak onbewust is. Ja, je kunt een voertuig onbewust over het hoofd zien, maar je kunt je ook afvragen of dit wellicht veroorzaakt wordt doordat je extreem vermoeid bent en bewust bent gaan autorijden.
Om antwoord te geven op je vraag: Ja ik vind voorbeeld 2 erger (er vanuitgaande dat dit een situatie is waarin je vermoeid bent) omdat je bewust het risico neemt om te gaan rijden, ondanks de vermoeidheid. Wellicht had jij dit voertuig op een fris moment wel gezien. Dat er in de praktijk niet geverbaliseerd wordt komt simpelweg omdat het niet te bewijzen valt, behalve als wij zelf e.e.a. zien gebeuren i.c.m. de verklaring van bestuurder.

Klein zijstapje, maar wel een interessant stukje over bewust/onbewust bekwaam zijn in het verkeer: http://home.tiscali.nl/ronberkhout/vpm/Docs/TVV%20concept%203%20Final%20Version%20-%20studentversie.pdf (http://home.tiscali.nl/ronberkhout/vpm/Docs/TVV%20concept%203%20Final%20Version%20-%20studentversie.pdf)

Dit is geschreven door een docent van ons op de NPA, welke op verkeersgebied een grote naam is. Niet helemaal toepasbaar hier, maar de theorie is wel interessant!
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: DiNozzo op 16 oktober 2014, 23:01:38
Ik heb het in mijn voorbeelden al lang niet meer over vermoeidheid...
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: silque op 17 oktober 2014, 09:39:59
Dan snap ik de link met de discussie niet meer, maar toch zou ik het stukje over bewust en onbewust gedrag in het verkeer eens lezen. Lijkt me sowieso handig om hier weer ontopic te gaan, ik zie de PM wel verschijnen als je er behoefte aan hebt  ;)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: r1200gs op 21 oktober 2014, 14:40:46
Voor dat men naar art 5 kan overstappen moeten er minimaal 3 overtredingen achter elkaar worden overtreden van het rvv.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: feitelijk op 24 oktober 2014, 22:18:10
http://www.ed.nl/regio/kempen/oirschot/stomme-parkeerfout-oirschotse-agent-man-biedt-excuses-aan-1.4592299 (http://www.ed.nl/regio/kempen/oirschot/stomme-parkeerfout-oirschotse-agent-man-biedt-excuses-aan-1.4592299)
Citaat
'Stomme' parkeerfout Oirschotse agent, man biedt excuses aan


OIRSCHOT - De agent die donderdagochtend zijn dienstauto op een invalidenparkeerplaats in Oirschot neerzette, heeft zijn excuses aangeboden.
Zijn leidinggevende heeft hem op zijn fout aangesproken. 'Stom' en 'over het hoofd gezien'. Dat zegt de agent over zijn fout om de dienstauto voor het gemeentehuis van Oirschot te parkeren op een plek die voor gehandicapten bestemd is.

De agent moest voor langere tijd in het gemeentehuis zijn en geeft ook toe dat er geen enkele noodzaak was om de auto op die gehandicaptenplaats te parkeren. Er was genoeg parkeerruimte aan de Deken Frankenstraat. De agent heeft nadat hij erop is aangesproken de dienstauto verplaatst.

De politie heeft geen vrijstelling om te parkeren op dergelijke parkeerplaatsen. De boete voor parkeren op een invalidenplaats is 370 euro.

Die laatste alinea klopt natuurlijk van geen kant, of zou de journalist ervan op de hoogte zijn dat die vrijstelling slechts geldt als het een voorrangsvoertuig is?

Wel fideel van zijn leidinggevende dat hij er vanaf komt met excuses in plaats van die 377 euro. O0
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Dion op 24 oktober 2014, 23:29:49
Citaat van: feitelijk link=msg=1304083 date=1414181890
of zou de journalist ervan op de hoogte zijn dat die vrijstelling slechts geldt als het een voorrangsvoertuig is?
En ook dat klopt natuurlijk van geen kant  ;)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: feitelijk op 24 oktober 2014, 23:43:02
Oh, nee?
Vrijstelling wordt geregeld in RVV91, en dat is voor voorrangsvoertuigen.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Gast op 24 oktober 2014, 23:45:17
Citaat van: feitelijk link=msg=1304099 date=1414186982
Oh, nee?
Vrijstelling wordt geregeld in RVV91, en dat is voor voorrangsvoertuigen.

Is het niet geregeld door Art.146 van WvW?
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Red op 24 oktober 2014, 23:56:57
Tenzij besluit UT2010/2162 opeens is ingetrokken...
http://www.infopuntveiligheid.nl/Infopuntdocumenten/2010520%20Vrijstelling%20Politie.pdf (http://www.infopuntveiligheid.nl/Infopuntdocumenten/2010520%20Vrijstelling%20Politie.pdf)

Citaat
- dat de politie een openbare dienst is als bedoeld in artikel 147 van de Wegenverkeerswet
1994;
 - dat de politie tot taak heeft in ondergeschiktheid aan het bevoegde gezag en in
overeenstemming met de geldende rechtsregels te zorgen voor de daadwerkelijke handhaving
van de rechtsorde en het verlenen van hulp aan hen, die deze behoeven;
- dat, voor zover zij op grond van artikel 91 van het RVV 1990 niet reeds van de bepalingen
van het RVV 1990 mogen afwijken, het voor een goede uitvoering van deze taken gewenst is,
dat aan de politie vrijstelling wordt verleend van de bepalingen van het RVV 1990;

En die ontheffing is weer verleend op grond van artikel 147 wvw. Dus indien het voor de goede uitvoering van de taken gewenst is, dan mag men daar parkeren.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Red op 25 oktober 2014, 00:01:17
Overigens verwijst men in de algehele ontheffing ook naar de brancherichtlijnen en vice versa. In de brancherichtlijnen valt namelijk te lezen:

Citaat
3. Toepassingsbereik:
 
Onder politie wordt in de brancherichtlijn verstaan:
de regionale politiekorpsen
het korps landelijke politiediensten
 
De brancherichtlijn is van toepassing op bestuurders van motorvoertuigen in gebruik bij de politie die in de uitoefening van hun functie, in opdracht van de politiemeldkamer, toestemming hebben om gebruik te maken van optische en geluidssignalen.
(en)
Daarnaast moet de brancherichtlijn worden gezien als de maximaal toelaatbare grens voor het  rijden met de algemene vrijstelling van de bepalingen van het RVV90.
Waarbij het laatste dus ook slaat op de algehele ontheffing en niet alleen op het rijden als voorrangsvoertuig.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: feitelijk op 25 oktober 2014, 10:14:08
Citaat van: Red link=msg=1304103 date=1414188077
Waarbij het laatste dus ook slaat op de algehele ontheffing en niet alleen op het rijden als voorrangsvoertuig.

Verrek, ik had in mijn hoofd dat dat inderdaad een ontheffing was en geen vrijstelling. Doh!
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Red op 25 oktober 2014, 11:21:03
Citaat van: feitelijk link=msg=1304137 date=1414224848
Verrek, ik had in mijn hoofd dat dat inderdaad een ontheffing was en geen vrijstelling. Doh!
Dat heet spijkers op laag water zoeken.

Citaat
vrijstelling

vrijdom, bevrijding, dispensatie, ontheffing, ontslag, vrijheid
Gevonden op http://www.woorden-boek.nl/woord/vrijstelling (http://www.woorden-boek.nl/woord/vrijstelling)
Citaat
ontheffing


kwijtschelding, vrijdom, vrijspraak, dispensatie, ontlasting, ontslag, vrijstelling
Gevonden op http://www.woorden-boek.nl/woord/ontheffing (http://www.woorden-boek.nl/woord/ontheffing)
Het is dus maar net welk woord je wil gebruiken.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Red op 25 oktober 2014, 11:25:39
Citaat van: scorpio link=msg=1304139 date=1414226712
Inderdaad, alleen is het meer dan een verwijzing, de in de brancherichtlijn opgenomen voorschriften dienen nageleefd te worden!
Klopt, en dus ook punt 11 uit de brancherichtlijn:
Citaat
11. Afwijken van de richtlijn
 
In het kader van de uitoefening van de politietaak is het de individuele politieambtenaar in
bijzondere situaties toegestaan om af te wijken van de normen gesteld in de brancherichtlijn. Deze
bevoegdheid tot afwijking geldt voor alle politieambtenaren, specialistisch of niet-specialistisch.
En daarmee zijn we dus weer terug bij af, de vicieuze cirkel is weer rond. Misschien kunnen we nu weer in discussie over hoe krom deze regels zijn? Dat hebben we namelijk nog niet genoeg gedaan.  998765  :D
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: zwelgje op 25 oktober 2014, 12:00:01
Dat heet spijkers op laag water zoeken.
Het is dus maar net welk woord je wil gebruiken.

Een online woordenboek lijkt mij niet de aangewezen bron om juridische termen te verklaren. Want er is, in het algemeen, wel een verschil tussen vrijstelling en ontheffing, maar dat doet verder niet ter zake voor de discussie.

Dat neemt niet weg dat ik het wel eens ben met je eerste opmerking. :)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: feitelijk op 25 oktober 2014, 21:35:53
Citaat van: Red link=msg=1304147 date=1414228863
Dat heet spijkers op laag water zoeken.
Het is dus maar net welk woord je wil gebruiken.
Niet helemaal, de paragraaf in het RVV heet niet voor niets "Ontheffingen en vrijstellingen"
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Red op 26 oktober 2014, 00:09:22
Citaat van: feitelijk link=msg=1304337 date=1414265753
Niet helemaal, de paragraaf in het RVV heet niet voor niets "Ontheffingen en vrijstellingen"
Klopt, volgens de Vandale (ja, de papieren versie) is het woord vergelijkbaar/vervangbaar voor het andere woord. Dat de wetgever hier een onderscheid in wil maken is prima. Ik zie in de wet zelf geen nadere uitleg tussen de verschillen dus ik ben benieuwd hoe de wetgever het onderscheid wel weet te maken. Maar goed, dat is verder ook redelijk offtopic.

In dit geval is het, volgens het besluit dus een vrijstelling.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: feitelijk op 26 oktober 2014, 10:39:44
https://www.kcwj.nl/kennisbank/aanwijzingen-voor-de-regelgeving/hoofdstuk-4-bijzondere-bestanddelen-van-regelingen-ar-17 (https://www.kcwj.nl/kennisbank/aanwijzingen-voor-de-regelgeving/hoofdstuk-4-bijzondere-bestanddelen-van-regelingen-ar-17)
Voor een besluit waarbij een uitzondering op een wettelijk verbod of gebod wordt gemaakt voor een categorie van gevallen, wordt de term "vrijstelling" gebruikt.

Voor een beschikking waarbij in een individueel geval een uitzondering op een wettelijk verbod of gebod wordt gemaakt, wordt de term "ontheffing" gebruikt.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: scorpio op 26 oktober 2014, 13:21:44
Citaat van: feitelijk link=msg=1304448 date=1414316384
https://www.kcwj.nl/kennisbank/aanwijzingen-voor-de-regelgeving/hoofdstuk-4-bijzondere-bestanddelen-van-regelingen-ar-17 (https://www.kcwj.nl/kennisbank/aanwijzingen-voor-de-regelgeving/hoofdstuk-4-bijzondere-bestanddelen-van-regelingen-ar-17)
1. Voor een besluit waarbij een uitzondering op een wettelijk verbod of gebod wordt gemaakt voor een categorie van gevallen, wordt de term "vrijstelling" gebruikt.

2. Voor een beschikking waarbij in een individueel geval een uitzondering op een wettelijk verbod of gebod wordt gemaakt, wordt de term "ontheffing" gebruikt.

MMM....

een "vrijstelling" wordt dus kennelijk middels een "besluit" genomen, een "ontheffing" wordt via een "beschikking" gegeven. In dit geval is het dus een vrijstelling die via een besluit is genomen, en zo staat het er in dit geval dus ook. Wel typisch dat een rechter in een eerder door mij genoemde uitspraak dan spreekt over "Beschikking UT2010/2162"! Vergissen blijkt dus menselijk.

Op zich lijkt dit allemaal wel duidelijk. Alleen gaat de genoemde aanwijzing nog verder:


3. Voor een beschikking waarbij een bepaalde handeling wordt toegestaan, wordt de term "vergunning" gebruikt.
4. Voor een beschikking waarbij wordt vastgesteld dat een persoon of instelling aan bepaalde eisen voldoet, wordt de term "erkenning" gebruikt.

Toelichting
Het gebruik van andere termen voor deze figuren zoals toestemming, instemming of verlof wordt vermeden.


Om maar met het laatste, de toelichting te beginnen, het gebruik van het begrip "verlof" dient te worden vermeden, maar laat dit nu juist de term zijn die gebruikt wordt in de WWM voor de vergunningen. Een "verlof tot voorhanden hebben", zou dus eigenlijk een "vergunning tot voorhanden hebben" moeten zijn. Of toch niet? Want welke handeling wordt dan toegestaan? Het voorhanden hebben van een wapen, maar dat is dus iets wat wettelijk verboden is, dus zou je dan niet moeten spreken van een "ontheffing tot voorhanden hebben"?

Zo heeft de ene gemeente het over "parkeervergunningen", daar waar andere gemeentes het hebben over "parkeerontheffingen"!

Wanneer zou men moeten spreken van een ontheffing en wanneer van een vergunning? Want als een bepaalde handeling wordt toegestaan (en je dus zou kunnen spreken van een vergunning), is er dus kennelijk een wettelijk verbod (want waarom zou je de handeling dan expliciet toe moeten staan?) en dan zou je dus ook altijd kunnen/moeten spreken van een ontheffing en vice versa.....

Maar goed, we dwalen nu wel erg af van het onderwerp!
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Grumpy91 op 26 oktober 2014, 19:54:06
Ff een vraagje naar aanleiding van 2 situaties die me opvielen vandaag.

Het is bij mij bekend dat politie verkeersregels mag overtreden zonder licht en geluid. Nu begrijp ik ook goed dat de politie op enkele kruisingen even blauw aangooit om zichtbaar te zijn voor overig verkeer. Maar welk nut heeft het als je het licht zo kort aangooit dat net 1x links en 1x rechts flitst? Zo ben je toch niet zichtbaar? Heb t vandaag toevallig 2x zien gebeuren: 1x in Eindhoven, 1x in Roermond.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Matth op 26 oktober 2014, 20:16:06
Heeft ook geen zin, maar doe ik het soms ook. Dit om o.a. soms iets af te dwingen of gewoon om te laten zien dat mijn overtreding gebeurd omdat ik haast heb.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: scorpio op 26 oktober 2014, 22:31:25
Citaat van: Grumpy91 link=msg=1304556 date=1414349646
Nu begrijp ik ook goed dat de politie op enkele kruisingen even blauw aangooit om zichtbaar te zijn voor overig verkeer. Maar welk nut heeft het als je het licht zo kort aangooit dat net 1x links en 1x rechts flitst? Zo ben je toch niet zichtbaar?

De brancherichtlijn zegt hier iets over:

"Indien hij gebruikmaakt van de optische en geluidssignalen voert hij deze in principe gedurende de hele rit. Mocht de bestuurder besluiten dat het gebruik van optische en geluidssignalen niet meer op zijn plaats is, dan vervolgt hij de rest van de rit zonder de status van voorrangsvoertuig. Het voortdurend aan- en uitzetten van de signalen wordt onwenselijk geacht."
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Dion op 27 oktober 2014, 00:29:10
Citaat van: scorpio link=msg=1304611 date=1414359085
De brancherichtlijn zegt hier iets over:

"Indien hij gebruikmaakt van de optische en geluidssignalen voert hij deze in principe gedurende de hele rit. Mocht de bestuurder besluiten dat het gebruik van optische en geluidssignalen niet meer op zijn plaats is, dan vervolgt hij de rest van de rit zonder de status van voorrangsvoertuig. Het voortdurend aan- en uitzetten van de signalen wordt onwenselijk geacht."
Er zit zowel juridisch als praktisch een significant verschil tussen rijden met alleen blauw, en rijden met blauw en geluid (optische en geluidssignalen)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: scorpio op 27 oktober 2014, 01:07:42
Citaat van: Dion link=msg=1304624 date=1414366150
Er zit zowel juridisch als praktisch een significant verschil tussen rijden met alleen blauw, en rijden met blauw en geluid (optische en geluidssignalen)

Zeker. Wat betreft het in/uit schakelen van optische en/of geluidsignalen bij kruisingen staat er ook nog wat anders:

"Het in- en uit schakelen van de optische en/of geluidssignalen dient op zodanige wijze te geschieden dat dit geen onvoorziene schrikreacties geeft bij de overige weggebruikers. Zeker moet worden voorkomen dat dit in- of uitschakelen gebeurt vlak voor of op een kruisingsvlak."
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: CopVR3 op 27 oktober 2014, 09:13:31
Dat kan haast niet anders... moet je dan zeker altijd als je toeters en bellen aanzet een stil plekje zoeken om te voorkomen dat iemand schrikt. Dan zetten ze maar een fade-in sirene en lampen op de politiewagen. Zodat mensen even kunnen wennen. 😁
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: thetwin84 op 28 oktober 2014, 15:42:24
Komt dat niet een beetje Amerikaans over zo'n fade-in sirene?
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Gast op 28 oktober 2014, 17:05:14
Citaat van: thetwin84 link=msg=1304983 date=1414507344
Komt dat niet een beetje Amerikaans over zo'n fade-in sirene?
Zelfs dat kennen ze in Amerika niet... Volle bak lawaai straight-up.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: sylvester1986 op 28 oktober 2014, 17:49:41
Wat is een fade-in sirene?
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: CopVR3 op 28 oktober 2014, 19:50:42
Wat is een fade-in sirene?
Dat was sarcastisch. Een sirene die zacht begint en steeds harder wordt. Zodat mensen niet meer schrikken.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: RS496 op 30 oktober 2014, 13:11:58
Geen Youtube maar Powned:

http://www.powned.tv/nieuws/binnenland/2014/10/politie_komt_u_doodrijden.html (http://www.powned.tv/nieuws/binnenland/2014/10/politie_komt_u_doodrijden.html)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: PietjePuk op 30 oktober 2014, 13:16:24
Mooie weg om inhaal manoeuvres te oefenen.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: 0501 op 30 oktober 2014, 15:02:16
Citaat van: RS496 link=msg=1305274 date=1414671118
Geen Youtube maar Powned:

http://www.powned.tv/nieuws/binnenland/2014/10/politie_komt_u_doodrijden.html (http://www.powned.tv/nieuws/binnenland/2014/10/politie_komt_u_doodrijden.html)

Moeilijk te zien, maar zou me helemaal niets verbazen als dit auto's van de rijopleiding zijn. Kan me nog van mijn BROA B goed herinneren dat wij dit op de N246 ook moesten doen.

Edit: Je ziet duidelijk op het einde de dubbele spiegels. Gevalletje rijopleiding dus. Toch altijd heerlijk om te zien hoe men zich massaal tegen de politie keert op dit soort momenten.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: R0N4NN op 30 oktober 2014, 16:32:55
Tja, als de politie dit van geen enkele burger mag doen dan mag de burger toch ook geen commentaar geven als de politie wat later is bij een inbraak.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Daniel! op 30 oktober 2014, 18:19:31
Ik ben het volledig eens met wat hierboven staat, echter moet je jezelf ook even verplaatsen in de burger die hier ziet dat twee politieauto's elkaar constant - over de doorgetrokken streep - inhalen. Ik ben het niet eens met dat constante commentaar op de politie, alleen ik kan me ook enigszins voorstellen dat dit voor irritatie/verbazing zorgt als je niet weet wat er aan de hand is.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Bert65 op 30 oktober 2014, 18:24:06
Toch maar weer de L op de auto's van de rijopleiding plakken?
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: jelte op 30 oktober 2014, 18:28:11
Een lesauto die stelselmatig overtredingen maakt omdat het nodig is voor de uitvoering van het ambt?? Weet niet of er dan meer begrip onstaat
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: rrpd op 30 oktober 2014, 18:47:59
Citaat van: Daniel! link=msg=1305316 date=1414689571
Ik ben het volledig eens met wat hierboven staat, echter moet je jezelf ook even verplaatsen in de burger die hier ziet dat twee politieauto's elkaar constant - over de doorgetrokken streep - inhalen. Ik ben het niet eens met dat constante commentaar op de politie, alleen ik kan me ook enigszins voorstellen dat dit voor irritatie/verbazing zorgt als je niet weet wat er aan de hand is.

Kan ik me ook voorstellen maar mensen hoeven niet altijd te weten wat er aan de hand is dus zullen ze zich er ook bij neer moeten leggen dat ze dan ook niet weten waarom de politie regels negeert. En dus niet zo zeuren.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: honderd op 30 oktober 2014, 19:18:01
Woordvoerder van de Politieacademie:
"Wij hebben het filmpje gezien en begrijpen dat dit vragen oproept. Het betreft echter 2 auto's in een reguliere en dus veilige lessituatie, onder begeleiding van een docent, waarbij studenten worden opgeleid om met gebruikmaking van de verleende "Vrijstelling Politie" zogenaamde (gefingeerde) Prio-1 ritten te maken. Zij leren hierbij onder andere inhalen e.d. De gepleegde "overtredingen" zijn daarbij toegestaan, voor zover voor de uitoefening van de taak noodzakelijk en wij leren studenten dat veilig en verantwoord te doen. Dit mag ook zonder gebruik te maken van optische- en geluidsignalen en ook dat leren we hen."

Hij gaat zelf over de doorgetrokken streep en hij zit achter het stuur te filmen met zijn mobiele telefoon. Het nieuwsbericht op de website is niet bepaald respectvol, net als sommige 'reaguurders' aldaar. Walgelijk, direct dat negatieve commentaar hoewel mensen niet eens weten waarom het uberhaupt zo gaat en er werkelijk niets vanaf weten.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: CopVR3 op 30 oktober 2014, 19:20:12
Een lesauto die stelselmatig overtredingen maakt omdat het nodig is voor de uitvoering van het ambt?? Weet niet of er dan meer begrip onstaat
Ja en het liefst zo veel mogelijk... de politie moet onder alle omstandigheden met hogere snelheid kunnen rijden en bijzondere verkeersmanoevres kunnen uitvoeren. Bv tijdens het rijden met spoed. Met of zonder OGS.
Dit moet daarom zoveel mogelijk getraind worden om in de praktijk zo goed mogelijk getraind te zijn. En dit trainen kan alleen op de openbare weg. Want het met spoed rijden gebeurt daar ook! Dus dit moet zoveel mogelijk.

Helaas kunnen veel burgers niet naar "the bigger picture" kijken en veroordelen ze snel.
Maar ow wee als je 10 minuten te laat komt als hun kind verrot getrapt wordt. Dan heb je het ook weer gedaan.
Nee als politie doe je het altijd fout...
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: 7194 op 30 oktober 2014, 19:58:35
Toch bijzonder. Met zeer vermoedelijk een mobiele telefoon in de hand filmen tijdens het rijden, zelf niet voldoende rechts houden, maar wel commentaar hebben.

 :) 98uiye
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Jerommeke op 30 oktober 2014, 22:22:03
Citaat van: 7194 link=msg=1305339 date=1414695515
Toch bijzonder. Met zeer vermoedelijk een mobiele telefoon in de hand filmen tijdens het rijden, zelf niet voldoende rechts houden, maar wel commentaar hebben.

De ''burger'' ziet niets anders als twee spelende politie-auto's die elkaar lekker aan het inhalen zijn (een x-aantal keer achter elkaar)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: silque op 31 oktober 2014, 12:10:33
Tja het gros van de reacties heeft puur te maken met jaloezie en onbegrip. Zij mogen het wel en wij niet.....
Leuk om te zien hoeveel betweters er zijn, een kleine greep uit de reacties:

- Politieacademie rijdt altijd met rijopleiding op de voertuigen;
- Politie mag alleen verkeersregels overtreden met toeters en bellen;
- Doordat de politie alleen met toeters en bellen mag rijden wordt heel Apeldoorn gek van de geluidsoverlast;
- Als zij het mogen, mogen wij het ook;
- Deze agenten moeten bekeurd worden want ze plegen overtredingen;
- Politie staat weer eens boven de wet;

need i say more?  0098
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Dion op 31 oktober 2014, 12:33:05
Citaat van: silque link=msg=1305422 date=1414753833
Tja het gros van de reacties heeft puur te maken met jaloezie en onbegrip. Zij mogen het wel en wij niet.....
Leuk om te zien hoeveel betweters er zijn, een kleine greep uit de reacties:

- Politieacademie rijdt altijd met rijopleiding op de voertuigen;
- Politie mag alleen verkeersregels overtreden met toeters en bellen;
- Doordat de politie alleen met toeters en bellen mag rijden wordt heel Apeldoorn gek van de geluidsoverlast;
- Als zij het mogen, mogen wij het ook;
- Deze agenten moeten bekeurd worden want ze plegen overtredingen;
- Politie staat weer eens boven de wet;

need i say more?  0098
Geenstijl/Powned/Dumpert, need I say more?  ^-^
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Heftrucker op 31 oktober 2014, 12:43:16
Mjah, de communicatie naar het publiek vanuit de overheid over dit soort zaken is ook erg duidelijk.  98uiye
Ik denk dat daar nog veel te verbeteren valt.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Nick op 31 oktober 2014, 12:49:21
Citaat van: Heftrucker link=msg=1305430 date=1414755796
Mjah, de communicatie naar het publiek vanuit de overheid over dit soort zaken is ook erg duidelijk.  98uiye
Ik denk dat daar nog veel te verbeteren valt.

Tsjah.. Er wordt bij heel veel zaken geroepen dat de overheid er duidelijker over moet communiceren. Persoonlijk vind ik dat nogal een dooddoener, er bestaat ook nog zoiets als eigen verantwoordelijkheid. Men kan zich ook wat beter laten informeren en zelf wat info opzoeken.

Zie je het al voor je? Elke 15 minuten tv afwisselen met 15 minuten Postbus 51, omdat de burger over lles beter genformeerd wil worden?
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: kaasje op 31 oktober 2014, 12:50:57
Citaat van: Dion link=msg=1305426 date=1414755185
Geenstijl/Powned/Dumpert, need I say more?  ^-^
Laten we dat wel even bnuanceren, tegenwoordig zal bijna elk filmpje op deze sites over politie bijval krijgen in de richting van de politie. Mensen verwachten echter een voorbeeld functie vanuit de politie (en dat wordt normaal gesproken ook verwacht), terwijl deze verwachting niet klopt met wat er verwacht wordt.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Red op 31 oktober 2014, 13:10:45
Citaat van: Heftrucker link=msg=1305430 date=1414755796
Mjah, de communicatie naar het publiek vanuit de overheid over dit soort zaken is ook erg duidelijk.  98uiye
Ik denk dat daar nog veel te verbeteren valt.
Nog duidelijker? Op iedere pagina van de politie over rijgedrag staat wat we mogen. In programma's als blik op de weg en wegmisbruikers is dit al tientallen malen aan bod geweest. De klagers willen dit gewoon niet horen en vinden het veel te leuk om even te zeiken op de politie. Die staan helemaal niet open voor een uitleg over dat dit wel mag etc.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: jelte op 31 oktober 2014, 17:09:21
Maar in dit filmpje waar de politie aan het inhalen is over een doorgetrokken streep. Moet je dat echt leren! Ik kan ook heus wel veilig inhalen over de doorgetrokken streep zonder een extra rijopleiding. De agenten die les krijgen ook neem ik aan want die hebben hun rijbewijs en waarschijnlijk genoeg ervaring. Die doorgetrokken streep heeft een doel waarschijnlijk is het onveilig om in te halen. Waarom moet je dat dan oefenen want als het fout gaat dan zijn er zomaar nietsvermoedende burgers bij betrokken. Als er noodzaak bestaat dan doe je dit veiliger met ogs dan is het voor het overige verkeer duidelijk dat het echt niet anders kan en de tegenliggers kunnen er dan ook beter op anticiperen.  Als je inhalen zonder ogs moet oefenen dan kan je ook inhalen waar het mag. Dus heel kort samen gevat. Wat leert een agent van deze actie wat hij daarvoor niet kon. Ik denk niks extra maar laat me graag overtuigen dat het toch een doel dient en daardoor het risico van de overige weggebruikers rechtvaardigt.
En nee ik heb niks tegen de politie maar er wordt van beide kanten nogal eenzijdig naar gekeken. Komt ook dat de rijopleiding niet communiceert wat er waarom de agenten iets leren. Als je altijd in dezelfde omgeving rijdt zou het juist daar toch een beetje bekend moeten zijn bij de burgers.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Frank. op 31 oktober 2014, 17:15:46
Citaat van: jelte link=msg=1305510 date=1414771761
Die doorgetrokken streep heeft een doel waarschijnlijk is het onveilig om in te halen.

Citaat van: jelte link=msg=1305510 date=1414771761
Waarom moet je dat dan oefenen (...)

Je geeft het antwoord toch al? Zodat het wel veilig kan!

En als je zelf met OGS zou rijden dan snap je ook het nadeel daarvan: ongeveer de helft trapt op de rem als ze blauwe lampen achter zich hebben... Wonderlijk dat er zoveel onvrede is over gebruik van de vrijstelling, terwijl het allemaal niets uitmaakt als er maar blauwe lampen aanstaan.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: jelte op 31 oktober 2014, 17:51:50
Ja een politieagent hoef je dit niet uit te leggen voor jullie is dit gesneden koek maar juist de burger ziet dit anders. Jullie hebben een voorbeeld functie en dat verwacht de burger dus ook. Op het moment dat jullie deze acties doen kun je dat geen voorbeeldfunctie meer noemen want daarom hoor je veel als de politie het mag doe ik het ook. Luister het film je maar eens de filmer hoopt dat hij een bekeuring krijgt en dan zal hij het filmpje meenemen naar de rechtbank. Jullie als agenten vinden het vreemd maar dit hoor ik veel vaker. De burger weet dus niet dat de politie zonder ogs vrijstelling heeft en denkt dus dat ze netjes volgens de regels moeten rijden. Om deze redenering van de burger bij te stellen zou de politie juist duidelijkheid moeten verschaffen aan de burger. Het zou ook misschien verplichte kost moeten worden op de rijopleiding van het CBR. Het is gewoon onwetendheid.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: PietjePuk op 31 oktober 2014, 17:54:30
Mooi, heel Nederland is gevallen over dit filmpje (gelukkig de eerste) de academie heeft reactie gegeven (rijles en heee we hebben ook vrijstelling). Voorlichting gegeven, niemand meer zeuren en doooooooor.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Grumpy91 op 31 oktober 2014, 17:59:17
Citaat van: jelte link=msg=1305517 date=1414774310
..............

De burger weet dus niet dat de politie zonder ogs vrijstelling heeft en denkt dus dat ze netjes volgens de regels moeten rijden. Om deze redenering van de burger bij te stellen zou de politie juist duidelijkheid moeten verschaffen aan de burger. Het zou ook misschien verplichte kost moeten worden op de rijopleiding van het CBR. Het is gewoon onwetendheid.

Het met prio 2 door rood licht rijden van politie is toch ook geen voorbeeldfunctie? En bij je autotheorie krijg je ook een stuk over voorrangsvoertuigen. Ook OGS en ook zonder OGS stukje over vrijstellingen. Maar veel denken van ohh, dat ken ik wel dus lezen/leren ze het niet/nauwelijks.

Politie moet dus duidelijkheid verschaffen omdat de burger de wet niet kent? Beetje vreemde wereld....

Daarbij: officieel zou iedere Nederlandse Staatsburger de wetten moeten kennen: dus ook de vrijstelling van hulpdiensten zonder toeters en bellen.


Citaat
Luister het film je maar eens de filmer hoopt dat hij een bekeuring krijgt en dan zal hij het filmpje meenemen naar de rechtbank. J
Daarbij: als de ene een overtreding maakt rechtvaardigd het jou niet om diezelfde overtreding te maken: Als Sjakie in de Maas springt, spring jij er toch niet gewoon achteraan?
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: DiNozzo op 31 oktober 2014, 19:35:23
Citaat van: jelte link=msg=1305510 date=1414771761
Maar in dit filmpje waar de politie aan het inhalen is over een doorgetrokken streep. Moet je dat echt leren! Ik kan ook heus wel veilig inhalen over de doorgetrokken streep zonder een extra rijopleiding. De agenten die les krijgen ook neem ik aan want die hebben hun rijbewijs en waarschijnlijk genoeg ervaring. Die doorgetrokken streep heeft een doel waarschijnlijk is het onveilig om in te halen. Waarom moet je dat dan oefenen want als het fout gaat dan zijn er zomaar nietsvermoedende burgers bij betrokken.
Het gaat niet zo zeer om de doorgetrokken streepm het gaat om afstand nemen, snelheid maken en inhalen. En wat niet in dit filmpje te zien is maar ook regelmatig gebeurd is afbreken en weer netjes terug gaan. Daarbij moet je de auto oa in de ABS gooien en een paar hevige stuurbewegingen maken. Door dat te oefenen weet je wat er gebeurd als je het in de praktijk moet doen.

In dit geval doen twee politievoertuigen het bij elkaar omdat de burger zich dood zal schrikken als hij ingehaald wordt en de inhalende auto ineens vol in de ABS terug gaat.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Daniel! op 31 oktober 2014, 20:05:51
Citaat van: Grumpy91 link=msg=1305521 date=1414774757
En bij je autotheorie krijg je ook een stuk over voorrangsvoertuigen.

Ik kan me nog herinneren van alle oefenexamens die ik heb gemaakt dat er n keer een vraag was waarbij een busje van de KMar van links kwam zonder OGS, en dat je aan moest geven of deze wel/geen voorrang heeft.

Voor zover ik mij kan herinneren wordt er niet veel aandacht aan besteedt in het theorieboekje, alleen de "kale" basis.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Heftrucker op 31 oktober 2014, 21:12:42
Citaat van: DiNozzo link=msg=1305544 date=1414780523
En wat niet in dit filmpje te zien is maar ook regelmatig gebeurd is afbreken en weer netjes terug gaan. Daarbij moet je de auto oa in de ABS gooien en een paar hevige stuurbewegingen maken. Door dat te oefenen weet je wat er gebeurd als je het in de praktijk moet doen.

Ah, okee..... En als burger moet ik dus weten dat dit een training is?
Volgens mij kan het vol in de ABS gaan en een stuurbeweging maken om te ontdekken wat de auto doet prima op een afgesloten terrein geoefend worden.
Moeten wij burgers ook, dat noemen ze een slipcursus..... Leer je ook in de ABS te duiken en te sturen tegelijkertijd....

Ik kan mij voorstellen dat burgers niet weten dat de politie dit soort oefeningen doet op de openbare weg en er dan van schrikken dan wel verbaasd zijn.

Citaat van: Red link=msg=1305436 date=1414757445
Nog duidelijker? Op iedere pagina van de politie over rijgedrag staat wat we mogen. In programma's als blik op de weg en wegmisbruikers is dit al tientallen malen aan bod geweest.

Ach ja, alle burgers van Nederland kijken of BODW of Wegmisbruikers laat staan dat ze de politiepagina's er op na slaan.
En het gaat me er niet om wat jullie mogen, maar hoe de burger die rustig en netjes over de weg rijd, denkt over elkaar inhalende politie auto's....
Die weet in 85% van de keren niet dat het om een rijvaardigheidstraining gaat. Waarom niet? Omdat dit nauwelijks aan bod komt in het dagelijks leven van die zelfde burger.
Door voorlichtingsfilmpjes bij PB51 kan hier verandering in komen, kunnen ze meteen ook eens voorlichting geven over die rode kruizen die blijkbaar massaal over het hoofd worden gezien.
Voor de dames en heren die dit soort trainingen geven/volgen is het allemaal wel gesneden koek en men gaat er maar vanuit dat de burger ook meteen snapt waarover het gaat.
Daar wordt mijn inzien aan voorbij gegaan.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: jelte op 31 oktober 2014, 21:22:26


Het met prio 2 door rood licht rijden van politie is toch ook geen voorbeeldfunctie? En bij je autotheorie krijg je ook een stuk over voorrangsvoertuigen. Ook OGS en ook zonder OGS stukje over vrijstellingen. Maar veel denken van ohh, dat ken ik wel dus lezen/leren ze het niet/nauwelijks.

Politie moet dus duidelijkheid verschaffen omdat de burger de wet niet kent? Beetje vreemde wereld....

Daarbij: officieel zou iedere Nederlandse Staatsburger de wetten moeten kennen: dus ook de vrijstelling van hulpdiensten zonder toeters en bellen.

Daarbij: als de ene een overtreding maakt rechtvaardigd het jou niet om diezelfde overtreding te maken: Als Sjakie in de Maas springt, spring jij er toch niet gewoon achteraan?

Niks vreemde wereld hoor. Als iedereen de wet moet kennen volgens jouw kan je alle voorlichting wel afschaffen, een offtopic voorbeeld de BOB campagne. Dat is dus grote onzin want je mag niet te veel drinken als je gaat rijden (staat in de wet) en wat iedereen wel weet je kan beter niets drinken. Voorlichting is er juist voor om mensen wijzer te maken zodat ze in jouw woorden niet allemaal in de Maas springen. En nee ik was al geen springer maar wil gewoon ook de andere kant belichten want de meesten hier weten wel als ze dit forum volgen dat de politie ontheffing heeft in dit soort gevallen.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Red op 31 oktober 2014, 21:23:33
Citaat van: Heftrucker link=msg=1305563 date=1414786362
Ah, okee..... En als burger moet ik dus weten dat dit een training is?
Nee, dat hoef je niet te weten. Je doet er voldoende aan om te weten dat er een vrijstelling is en dat ze dit mogen en dat je er dus vanuit kan gaan dat het gebeurd met een geldige reden. En als je dan toch je twijfels hebt, dan kan je daar navraag naar doen.

In plaats van het filmpje in alle verontwaardiging online gooien terwijl het hier gewoon gaat om een goedgekeurde manier van opleiden.

Citaat van: Heftrucker link=msg=1305563 date=1414786362

Volgens mij kan het vol in de ABS gaan en een stuurbeweging maken om te ontdekken wat de auto doet prima op een afgesloten terrein geoefend worden.
Natuurlijk kan het simpele ABS remmen en een stuurbeweging maken op een afgesloten terrein ook geoefend worden. Het gaat hier echter om het trainen op het inhalen op N wegen met tegemoet komend verkeer. Dat kan je niet op een afgesloten terrein oefenen. Dat de instructeur daar een keer een opdracht tot afbreken van de inhaalmanoeuvre geeft is een extra element in die training.

Citaat van: Heftrucker link=msg=1305563 date=1414786362
Ach ja, alle burgers van Nederland kijken of BODW of Wegmisbruikers laat staan dat ze de politiepagina's er op na slaan.
Nee dat doen ze inderdaad niet. Maar ze nemen ook niet de moeite om het even op te zoeken. Dit zijn dezelfde mensen die nog steeds met het kansloze argument komen dat we constant met sirenes aan van en naar de snackbar rijden.

Het is niet dat de burgers het niet kunnen weten, meer dat ze het niet willen weten. Het is namelijk veel leuker om over de politie heen te plassen.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Grumpy91 op 31 oktober 2014, 21:35:06
Citaat van: jelte link=msg=1305565 date=1414786946

Niks vreemde wereld hoor. Als iedereen de wet moet kennen volgens jouw kan je alle voorlichting wel afschaffen, een offtopic voorbeeld de BOB campagne. Dat is dus grote onzin want je mag niet te veel drinken als je gaat rijden (staat in de wet) en wat iedereen wel weet je kan beter niets drinken. Voorlichting is er juist voor om mensen wijzer te maken zodat ze in jouw woorden niet allemaal in de Maas springen. En nee ik was al geen springer maar wil gewoon ook de andere kant belichten want de meesten hier weten wel als ze dit forum volgen dat de politie ontheffing heeft in dit soort gevallen.

Het is niet volgens mij dat iedereen de wet moet kennen. Dat verzin/wil ik niet. Zo hoort het te zijn. Dat niet iedereen alle wetgeving kent begrijp ik ook, ik ken ook niet alle wetgeving en alles.
Heb wel iets beters te doen dan wetboeken uit mijn hoofd te leren 98uiye

Zeker is er voorlichting. Maar voorlichting zou niet nodig zijn als mensen zich soms een klein beetje verdiepen in iets zonder direct te schreeuwen wat er fout gedaan wordt.

Maar nogmaals: Politie moet dus duidelijkheid verschaffen doordat wij, burgers, niet de wetgeving niet kennen? Dus Prio 2 ritjes mogen niet meer want Politie geeft het goede voorbeeld?

Maar doordat ze geen prio 2 ritjes meer mogen doen komen ze te laat bij je buren thuis om die inbreker te pakken die jij hebt gezien in hun huis.

Het is gewoon een feit dat de meerderheid van de burgers de wetgeving niet kent. Dus niet weet dat hulpdiensten vrijstelling hebben op bepaalde vlakken terwijl dit wel bij je (auto)theorie wordt behandeld, ookal is het kort.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Frank. op 31 oktober 2014, 21:55:29

(...)
En wat heb jij er zelf aan gedaan om die informatie op te zoeken? De zelfredzaamheid is ver te zoeken vandaag de dag.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: CopVR3 op 31 oktober 2014, 21:59:14
En voor iedereen die constant roept: "waarom zij wel en ik niet" "als ik dat doe bla bla bla".
Ga solliciteren! Wellicht kom je net als die 1 op de 15 ook door de gehele selectie en opleiding!  
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: zwelgje op 31 oktober 2014, 22:03:47
Citaat van: Red link=msg=1305566 date=1414787013
Nee, dat hoef je niet te weten. Je doet er voldoende aan om te weten dat er een vrijstelling is en dat ze dit mogen en dat je er dus vanuit kan gaan dat het gebeurd met een geldige reden.

Voorop gesteld dat ik helemaal begrijp waarom er geoefend wordt, en dat er meer vertrouwen zou moeten zijn in de afweging die een agent maakt om gebruik te maken van de vrijstelling RVV. Maar zwart/wit gezien lijkt het er toch op dat er geen regelgeving is die zegt dat er voor opleiding of "oefening" ook gebruik mag worden gemaakt van die vrijstelling?
Of mis ik iets? Zou goed kunnen als leek natuurlijk. :)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Red op 31 oktober 2014, 22:12:16
Voor zover ik weet heeft het ministerie aangegeven dat het gebruiken van de vrijstelling voor het RVV ten behoeve van de opleiding is toegestaan. Zelfs het rijden met OGS ten behoeve van de opleiding is tegenwoordig toegestaan.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Red op 31 oktober 2014, 22:13:45
En na even zoeken al gevonden:
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/stcrt-2013-8503.html
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: zwelgje op 31 oktober 2014, 22:37:56
Citaat van: Red link=msg=1305577 date=1414790025
En na even zoeken al gevonden:
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/stcrt-2013-8503.html

Ah, dank je wel. En ik neem aan dat onder de genoemde opleidingsinstituten ook de afdelingen in den landen vallen... ;)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: enrico1972 op 1 november 2014, 00:48:26
Ik word zo mega gigantisch moe van al die mensen die maar een uitleg of verklaring denken te moeten hebben c.q. krijgen waarom een politieagent dit of dat doet.
Gewoon heel simpel let eerst eens op je zelf en met name op je gedragingen in het verkeer.

Op http://www.politie.nl/onderwerpen/bevoegdheden-politie.html#waarom-heeft-de-politie-vrijstelling-van-verkeersregels (http://www.politie.nl/onderwerpen/bevoegdheden-politie.html#waarom-heeft-de-politie-vrijstelling-van-verkeersregels) kan je genoeg lezen en verder wil ik zeggen. Krijg een leven mensen.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: scorpio op 1 november 2014, 21:16:07
Citaat van: jelte link=msg=1305510 date=1414771761
Maar in dit filmpje waar de politie aan het inhalen is over een doorgetrokken streep. Moet je dat echt leren!

Nee

Citaat van: jelte link=msg=1305510 date=1414771761
Ik kan ook heus wel veilig inhalen over de doorgetrokken streep zonder een extra rijopleiding.

Alleen mag jij dat niet, ook al denk jij een veilig moment te zien. Er zijn (helaas) vele voorbeelden van mensen die hun eigen rijvaardigheid overschat hadden....

Citaat van: jelte link=msg=1305510 date=1414771761
De agenten die les krijgen ook neem ik aan want die hebben hun rijbewijs en waarschijnlijk genoeg ervaring.

Er zijn ook (jonge) (aspirant) agenten die weinig/minder (rij) ervaring hebben. Voordat men agenten de toestemming geeft om dit soort manoeuvres in het dagelijks werk te doen lijkt het mij niet meer dan logisch dat men dat dus in de opleiding leert en in vervolgcursussen bijhoudt.

Citaat van: jelte link=msg=1305510 date=1414771761
Die doorgetrokken streep heeft een doel waarschijnlijk is het onveilig om in te halen.

Die streep ligt daar waarschijnlijk omdat het op die weg vaak zo druk is dat het niet wenselijk is dat iedereen maar gaat inhalen, om gevaarlijke situaties te vermijden. Verder is het een 1 baans weg, en aangezien iedereen daar dus min of meer dezelfde (maximum) snelheid rijd heeft het dus ook weinig zin voor de "normale" bestuurders om in te halen.

Maar van de politie wordt dus verwacht dat zij snel ter plaatse zijn. Lang niet altijd heeft men toestemming om met OGS te rijden. Als men dan gewoon de normale verkeersregels moet volgen, dan moeten zij dus gewoon achter aan sluiten, en dat werkt dus niet. Daarom hebben zij dus een vrijstelling om de normale verkeersregels te overtreden. In dit geval zijn ze dat aan het oefenen. En dan zijn er op deze weg natuurlijk best wel momenten waarbij het veilig genoeg is om in te halen. Dat komt natuurlijk mede doordat de andere bestuurders zich, als het goed is, wel aan de normale verkeersregels houden.

Citaat van: jelte link=msg=1305510 date=1414771761
Waarom moet je dat dan oefenen want als het fout gaat dan zijn er zomaar nietsvermoedende burgers bij betrokken.

Je geeft zelf het antwoord al. Er moet geoefend worden om het op veilige manier te doen, om te voorkomen dat er "nietsvermoedende burgers" bij betrokken raken.

Citaat van: jelte link=msg=1305510 date=1414771761
Als er noodzaak bestaat dan doe je dit veiliger met ogs

Wellicht wel, maar misschien ook niet. Zoals gezegd levert OGS soms juist een tegendraads effect op Als men toestemming heeft voor OGS bepaald de agent nog steeds zelf of OGS gebruikt wordt, maar als er geen toestemming is, dan moet het dus zonder OGS.

Citaat van: jelte link=msg=1305510 date=1414771761
dan is het voor het overige verkeer duidelijk dat het echt niet anders kan en de tegenliggers kunnen er dan ook beter op anticiperen.

De tegenliggers (en andere weggebruikers) hoeven er als het goed is niet op te anticiperen, het moet immers op een veilige manier gebeuren en dat is men dus aan het oefenen. Als iedereen nu gewoon zich aan de snelheid houd en voldoende afstand houd, dan zoeken de agenten wel het veilige moment op om in te halen en kunnen zij overal waar zij willen weer invoegen. Wat je dus niet moet doen is er als een imbiciel achteraan gaan rijden, met je telefoon in de hand alles opnemen, zelf ook de maximum snelheid gaan overschrijden, doorgetrokken strepen gaan negeren en te snel op medeweggebruikers inrijden om het kenteken van de politiewagens te gaan noteren.

Dat laatste is sowieso onzin. Op het moment dat je er een klacht van wil maken, dan is de tijd en plaats waarschijnlijk wel voldoende om te achterhalen welke wagen en bestuurder het betrof. jammer dat de wens van de filmmaker niet uitkwam, en hij niet "aangehouden" was. Ik zou ook wel eens willen meemaken hoe een rechter zou reageren als hij dit betoog zou gaan doen! Ik denk zo maar dat de rechter er heel anders over denkt als de filmmaker....

Citaat van: jelte link=msg=1305510 date=1414771761
Als je inhalen zonder ogs moet oefenen dan kan je ook inhalen waar het mag.

Men oefent niet zozeer het inhalen, maar vooral het inschatten van wanneer het wel of niet veilig is om dat te doen. Ze hebben hun rijbewijs, dus dat ze. indien nodig terug kunnen schakelen, het gaspedaal in kunnen trappen en het stuur om kunnen gooien, daar zal men zich niet zo mee bezig houden.

Citaat van: jelte link=msg=1305510 date=1414771761
Dus heel kort samen gevat. Wat leert een agent van deze actie wat hij daarvoor niet kon.

Het inschatten van de situatie. En wellicht ging dat helemaal goed en heeft de agent er niets van geleerd, maar dan heeft men dat wel vastgesteld en kan men aan de volgende oefening beginnen. De ene agent zal, wanneer deze een vuurwapen in de hand gedrukt krijgt, ook zonder al te veel training goede resultaten scoren. Een andere agent heeft daar meer oefening voor nodig.

Voordat men de straat op kan wordt er verwacht dat ze op ene bepaald niveau kunnen schieten, en niet alleen dat, ook weten wanneer ze dat wel of niet mogen. En zo wordt ook verwacht dat men kan autorijden, gebruik makend van de vrijstelling die men heeft, met en zonder OGS, en dat moet dus geoefend en/of beoordeeld worden voordat men dat in de praktijk kan gaan doen. En als je dus een agent op straat tegenkomt die gebruik maakt van de vrijstelling, kan je er dus van uitgaan dat deze daardoor een opleiding heeft gehad. Net zoals met normale rijlessen en je rijbewijs, is de beste opleiding de praktijk. Want het is natuurlijk wat anders wanneer je in een les situatie dit soort manoeuvres mag oefenen, of dat je naar een melding rijdt waarbij elke minuut telt of kan tellen.

Citaat van: jelte link=msg=1305510 date=1414771761
Ik denk niks extra maar laat me graag overtuigen dat het toch een doel dient en daardoor het risico van de overige weggebruikers rechtvaardigt.

Stel jij jezelf ook die vraag wanneer jij je een keer niet aan een verkeersregel houd? Het is vrij simpel. een agent heeft vrijstelling van de verkeersregels die voor jou en mij gelden. Dat wil echter niet zeggen dat zij zo maar alles kunnen en mogen doen. Ten eerste moet het nodig zijn, men moet dat op een veilige manier doen en om dat op een veilige manier te kunnen doen zijn er richtlijnen (de brancherichtlijn) maar men zich aan moet houden. Wijs mij nu 1 moment aan in het filmpje, waar een onveilige situatie voor een of meerdere weggebruikers ontstaat?

Citaat van: jelte link=msg=1305510 date=1414771761
En nee ik heb niks tegen de politie maar er wordt van beide kanten nogal eenzijdig naar gekeken.

Alleen met dat laatste ben ik het wel enigszins met je eens. Agenten bekijken in dit discussies de situatie soms te eenzijdig, en hebben dan te weinig begrip voor het gegeven hoe het op burgers overkomt. En dan zijn de standaard opmerkingen "wij hebben vrijstelling" en "jullie weten niet hoe het in de praktijk werkt" wellicht wel waar, maar dat werkt dan alleen maar tegendraads.

Citaat van: jelte link=msg=1305510 date=1414771761
Komt ook dat de rijopleiding niet communiceert wat er waarom de agenten iets leren. Als je altijd in dezelfde omgeving rijdt zou het juist daar toch een beetje bekend moeten zijn bij de burgers.

Men zou inderdaad in de omgeving waar regelmatig rijopleidingen zijn kunnen gaan communiceren. Aan de andere kant creer je daarmee wellicht ook een verwachting bij het publiek, dat alle gedragingen van agenten, in zowel het verkeer als daarbuiten, verklaard moeten worden, maar dat is natuurlijk ondoenlijk! Burgers moeten gewoon eens gaan accepteren dat er voor de politie andere regels in het verkeer gelden, net zoals dat iedereen het heel normaal vind dat agenten een wapen dragen terwijl de meeste andere burgers niet eens een wapen mogen hebben. Laat agenten gewoon hun werk doen zonder over elke gedraging te gaan discussiren of dat nu wel of niet kan.

Kijk, een agent mag alleen gebruik maken van de vrijstelling als het nodig is. Maar je kan toch moeilijk van agenten gaan verwachten dat zij elke keer dat zij van de vrijstelling gebruik maken, zij dat aan iedereen die dat ziet gaan uitleggen, nog afgezien van het gegeven dat dit feitelijk onmogelijk is. Dus zelfs als een agent een keer onterecht van de vrijstelling gebruik maakt, kan je daar als burger niets aan doen. Accepteer gewoon dat zij aan het werk doen, en ga er van uit dat zij dat zo goed mogelijk doen. En dat zij daarbij wel eens fouten maken, de vrijstelling wellicht een keer onterecht gebruiken of onbedoeld zichzelf en/of andere weggebruikers in gevaar brengen, dat is helaas niet te vermijden. Het zijn immers gewoon mensen die net als jij fouten kunnen maken. Als het echt fout gaat dan zullen de betrokken agenten zich moeten verantwoorden, wellicht zelfs bij de rechter. Maar gelukkig gaat het meestal wel goed, maar als er, zelfs ook al gaat het goed, jij een keer ene situatie tegenkomt dat een agent echt onverantwoord bezig is, kan je natuurlijk altijd een klacht sturen.

Dit soort onzinnige filmpjes becommentariren voegt verder weinig toe....
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: jelte op 1 november 2014, 22:17:45
Ok een heel verhaal maar goed je hebt mij in ieder geval overtuigd 8). Een goed en duidelijk verhaal. Ik heb idd mijn bedenkingen wel eens gehad bij een actie maar ik kan niet en hoef niet weten waar of hoe een agent zijn werk doet. Zelf twijfel ik er niet aan hoor. Ik heb zelf nooit een probleem want ik probeer me altijd goed aan de regels te houden en me voorspelbaar te gedragen. Dit verhaal van jou is een stuk duidelijker dan dat die rijopleiding zelf had gegeven. Dat is nogal formeel, misschien moeten ze maar eens van jou leren hoe je dit netjes en zeer duidelijk kan communiceren.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: thetwin84 op 2 november 2014, 12:01:01
Jelte,

Voor duidelijke uitleg hoef je niet bij de site van de politie te wezen. Daar is al een en ander hier vooraf gegaan op het forum.

Dat ze iemand moeten aannemen die dit soort dingen duidelijk kan verwoorden.

Al vraag ik mij af of het zal helpen.  Meer en deel van de mensen lezen niet graag en zeker geen lappe tekst.

Dus denk dat er nog velen filmpjes zullen volgen met commentaar...

Gr. Thetwin84
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: feitelijk op 4 november 2014, 21:50:09
Citaat van: jelte link=msg=1305517 date=1414774310
Ja een politieagent hoef je dit niet uit te leggen voor jullie is dit gesneden koek maar juist de burger ziet dit anders.
Nou nee, het blijkt dat er verdacht weinig agenten blijk geven op de hoogte te zijn van de vrijstelling EN de daarbij behorende voorwaarden voor het gebruik daarvan.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: grizz op 4 november 2014, 23:39:08
Citaat van: feitelijk link=msg=1306430 date=1415134209
Nou nee, het blijkt dat er verdacht weinig agenten blijk geven op de hoogte te zijn van de vrijstelling EN de daarbij behorende voorwaarden voor het gebruik daarvan.

En deze geweldige stelling kun je natuurlijk ook met argumenten onderbouwen. Anders zijn ze, net als veel van je opmerkingen, bedoeld als stemmingmakerij... ga dan lekker naar televaag oid...
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: feitelijk op 5 november 2014, 00:22:37
Lees om te beginnen maar eens wat terug van de beweringen van dienders hier, met name rond de tijd dat ik hierheen gelokt werd.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: silque op 5 november 2014, 13:22:44
Ik wacht nog steeds op je goede onderbouwingen, tot nu toe ben jij degene die weinig kaas heeft gegeten van de vrijstelling en de bijbehorende voorwaarden/gebruik in de praktijk. Door hoog van de toren te blazen dwing je in ieder geval geen respect af.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: CopVR3 op 5 november 2014, 15:58:00
Op dit forum zitten ook "dienders" die veel roepen maar nooit in een politieauto rijden... kun je van ze verwachten dat ze dat soort dingen weten?
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: grizz op 5 november 2014, 16:41:59
Citaat van: feitelijk link=msg=1306463 date=1415143357
Lees om te beginnen maar eens wat terug van de beweringen van dienders hier, met name rond de tijd dat ik hierheen gelokt werd.

Niemand heeft jou hierheen gelokt. Je bent hier zelf gekomen door de digitale snelweg te bewandelen... Daarbij ga ik niet teruglezen want dan weet ik nog niet welke argumenten je wilt gebruiken. Dus....

Geef eens duidelijke argumenten en dan een mening zodat we in discussie kunnen gaan. Iets roepen en vervolgens niet inhoudelijk reageren vind ik gewoon zwak en zoals eerder gezegd stemmingmakerij. Sterker nog dan ben ik geneigd helemaal niet meer te reageren op je berichten. Iets wat niet wenselijk is op een discussieforum denk ik...

Ik ga wel weer zien of je uberhaupt met argumenten komt...ik heb inmiddels een donkerbruin vermoeden
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: grizz op 6 november 2014, 18:53:00
Citaat van: grizz link=msg=1306619 date=1415202119
Niemand heeft jou hierheen gelokt. Je bent hier zelf gekomen door de digitale snelweg te bewandelen... Daarbij ga ik niet teruglezen want dan weet ik nog niet welke argumenten je wilt gebruiken. Dus....

Geef eens duidelijke argumenten en dan een mening zodat we in discussie kunnen gaan. Iets roepen en vervolgens niet inhoudelijk reageren vind ik gewoon zwak en zoals eerder gezegd stemmingmakerij. Sterker nog dan ben ik geneigd helemaal niet meer te reageren op je berichten. Iets wat niet wenselijk is op een discussieforum denk ik...

Ik ga wel weer zien of je uberhaupt met argumenten komt...ik heb inmiddels een donkerbruin vermoeden

 98uiye ik rust mijn koffer  98uiye
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: thetwin84 op 6 november 2014, 19:16:34
Citaat van: feitelijk link=msg=1306463 date=1415143357
Lees om te beginnen maar eens wat terug van de beweringen van dienders hier, met name rond de tijd dat ik hierheen gelokt werd.

het is natuurlijk een tweestrijd tussen jouw en je lezers...
Wanneer jij moeite voor hun doet dan zullen ze ook moeite voor jouw doen...
Zoek desgewenst eens berichten op en citeer ze hier onder...
Dan zullen er vast wel een paar zijn die je citaten willen lezen

ik ben nu ook nieuwsgierig geworden naar je argumenten... En ook ik ben het niet altijd eens met de blauwe tak...
(maar dat moet ook niet, want anders zou dit forum niet leuk zijn!)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: feitelijk op 6 november 2014, 22:31:09
Citaat van: grizz link=msg=1306619 date=1415202119
Niemand heeft jou hierheen gelokt.
Wie postte mijn filmpje?

Citaat van: grizz link=msg=1306619 date=1415202119
Geef eens duidelijke argumenten
Citaat van: moppersmurf link=msg=1238695 date=1390381946
Wij moeten in dienst zijn en dan hebben we vrijsteling voor het RVV. Daaraan zitten geen beperkingen.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: feitelijk op 6 november 2014, 22:38:01
Oh ja, en de "vrijstelling" voor R395 was ook nog een mooie.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: moppersmurf op 29 november 2014, 01:13:27
Voor je gaat schijten weet je dat je de kont moet afvegen. Dat is een ieder ooit eens aangeleerd. Toch????

Het is kennelijk een gebrek in de opvoeding geweest om een ieder aan te leren eerst de regels na te kijken voordat men gaat lopen balken (en met balken bedoel ik zwetsen/ zeiken/ zeuren/ pietlutten/ mierenneuken/ pennenlikken en soort gelijke uitdrukkingen). De wet, welke je ook neemt van de velen die we in Nederland hebben, is voor een ieder toegankelijk zowel in boekvorm, als digitaal als in geluidsvorm. Dat niet iedereen de capaciteiten heeft om de wet te lezen of te horen n te begrijpen (niet of), daar kan ik nog begrip voor opbrengen. Dat je de wet wel kan lezen maar vervolgens naar eigen vermogen gaat invullen om er zo zelf beter van te worden zegt meer over het eigen vermogen van die persoon dan over de wet.

Moet ik nog meer zeggen?
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: feitelijk op 1 december 2014, 00:33:07
Citaat van: moppersmurf link=msg=1311318 date=1417220007
Moet ik nog meer zeggen?
Ik heb geen idee waar je het over hebt dus doe maar ja.

Jij wist niks over de beperkingen en gezien de R395 blijkbaar ook niet waarvoor je vrijstelling hebt.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: moppersmurf op 2 december 2014, 00:19:37
Citaat van: feitelijk link=msg=1311657 date=1417390387
Ik heb geen idee waar je het over hebt dus doe maar ja.

Jij wist niks over de beperkingen en gezien de R395 blijkbaar ook niet waarvoor je vrijstelling hebt.

....................................................


nee! ik ben volwassen. Ik hou mij in, gedraag mij netjes en laat mij niet uit de tent lokken zoals een professionel betaamt.

Ga je nou ophouden met dat rare gedrag?
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Live op 11 december 2014, 00:52:21
Politie vraagt begrip voor spoedmeldingen

http://www.politie.nl/nieuws/2014/december/10/02-s-heerenberg-politie-vraagt-begrip-voor-spoedmeldingen.html (http://www.politie.nl/nieuws/2014/december/10/02-s-heerenberg-politie-vraagt-begrip-voor-spoedmeldingen.html)
Laatste update: 10-12-2014 | 15:38

's-Heerenberg - Politieagenten troffen woensdagochtend 10 december in s-Heerenberg een briefje onder de ruitenwisser van hun auto aan. De schrijver was niet te spreken over de manier waarop de politieauto was geparkeerd. Wat deze persoon waarschijnlijk niet wist, was dat de agenten bezig waren met een reanimatie in een woning. Een zaak waarbij elke seconde telt.

(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/v/t1.0-9/p526x296/10675570_826914484037655_3082540138071114444_n.jpg?oh=1cca9e72b43367edd7101c6c32ceb890&oe=550BA694&__gda__=1427411315_1831c90c7f7ae0b67ca6adfc1010ec86)

De politie had een melding ontvangen, dat een vrouw thuis onwel was geworden. De agenten werden met spoed ter plaatsen gevraagd en de ambulance was onderweg. De politieagenten kwamen als eerste met een AED bij de woning aan en reanimeerden de vrouw totdat het ambulancepersoneel dit overnam. Ondanks de inspanningen van de hulpverleners kwam de vrouw te overlijden.

Toen de agenten na het verlenen van de noodhulp weer bij hun auto aankwamen, troffen zij onder de ruitenwisser het briefje aan. De schrijver leverde in het briefje commentaar op de manier waarop de auto in de straat geparkeerd stond.

Noodhulp
Noodhulp is hulp bij incidenten die met spoed inzet van de politie nodig hebben. Hiervoor zijn 24 uur per dag en 7 dagen per week politiemensen beschikbaar. Bij deze incidenten is het noodzakelijk dat de politie direct handelt. Noodhulpeenheden behandelen deze incidenten. Zij worden aangestuurd door de meldkamer.

Levensbedreigende medische situaties
Noodhulp wordt door de politie niet alleen verleend op het moment dat een inbreker op heterdaad wordt betrapt of er een ongeval heeft plaatsgevonden. Ook bij levensbedreigende medische situaties wordt de politie regelmatig door de meldkamer gevraagd om met spoed ter plaatse te gaan. Zeker wanneer zoals bij een reanimatie elke seconde telt, is het van groot belang dat er zo snel mogelijk hulpverlening op de locatie aanwezig is. Dit kan het verschil betekenen tussen leven en dood.

Begrip gevraagd
De politie vraagt dan ook begrip wanneer er met spoed (al dan niet met zwaailicht en sirene) wordt gereden of in dit geval de politieauto kennelijk onhandig geparkeerd wordt.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: DKAG op 11 december 2014, 06:09:42
Voorop gesteld:
Ik ben volledig op de hoogte van de vrijstelling etc..etc..etc..... punt, klaar....maar........
ik kan mij vragen mbt dit onderwerp wel goed voorstellen. Toevallig gisteren een voorbeeld gezien wat ...
Kruispunt....erg druk...zeer druk.....wachten duurde klaarblijkelijk te lang..licht en tingeling aan...over de kruising heen en daarna weer rustig verder rijden en bij een ander stoplicht, 250 meter verder gewoon ontspannen wachten in de rij.....tja...dan snap ik dat mensen zich eea afvragen. Zou er een melding kunnen zijn geweest die 2 minuten later niet meer speelt...kan....Had iemand er ff geen zin meer in...kan ook.....
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Red op 11 december 2014, 06:55:01
Citaat van: DKAG link=msg=1313579 date=1418274582
Voorop gesteld:
Ik ben volledig op de hoogte van de vrijstelling etc..etc..etc..... punt, klaar....maar........
ik kan mij vragen mbt dit onderwerp wel goed voorstellen. Toevallig gisteren een voorbeeld gezien wat ...
Kruispunt....erg druk...zeer druk.....wachten duurde klaarblijkelijk te lang..licht en tingeling aan...over de kruising heen en daarna weer rustig verder rijden en bij een ander stoplicht, 250 meter verder gewoon ontspannen wachten in de rij.....tja...dan snap ik dat mensen zich eea afvragen. Zou er een melding kunnen zijn geweest die 2 minuten later niet meer speelt...kan....Had iemand er ff geen zin meer in...kan ook.....
Voorop gesteld:
Het overmatig en onnodig gebruik van puntjes is behoorlijk irritant.

Daarnaast past je bijdrage precies binnen het kader van de vele klagers die niet weten wat zich afspeelt in een politieauto. Je trekt dan ook een onnozele conclusie: "Wachten duurde klaarblijkelijk te lang."

Ik heb het al vaak zat meegemaakt dat ik de ene seconde een prio 1 kreeg, om 100 meter verder te horen dat het een prio 3 wordt. Of dat het onder controle is, of dat de melding helemaal komt te vervallen. Als je niet weet wat de situatie is, spreek je er dan ook niet over uit.

Ik vertel een bakker ook niet hoe lang hij zijn brood moet bakken, ga er dus maar gewoon vanuit dat de optische en geluidssignalen alleen aan gaan als het nodig is, en dat ze er weer af gaan als het niet meer nodig is. En ja, dat kan soms binnen 100 meter, of 1 kruising gebeuren.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: thetwin84 op 11 december 2014, 09:57:37
En als er gewoon een politiewagen achter mij staat in de rij voor het stoplicht...

Terwijl ik eigenlijk door oranje rijd kijk ik in me achteruitkijkspiegel en zie ik de agent door rood knallen. En blijft netjes achter mij rijden en bij de volgende punt zie ik hem de busbaan opgaan opweg naar... (geen idee) Vond het wel apart.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: DiNozzo op 11 december 2014, 09:59:26
Dat is knap, dat je in je spiegel ziet dat het rood was.

Daarnaast had de agent tot aan de busbaan gelegenheid om in te halen?
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Bert65 op 11 december 2014, 11:12:33
Blijkbaar was dit nodig. Je rijdt tenslotte niet voor niets door rood en over de busbaan.
Trouwens, ik maak mij hier helemaal niet druk om zolang ze mij en anderen niet in gevaar brengen.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: thetwin84 op 11 december 2014, 13:31:49
Ach ik maak me er ook niet meer druk om... in het verleden wel gedaan... maar als je daar steeds druk om maakt dan heb je op laatst wel een hoge bloeddruk... ik had zoiets van hij zal er wel een reden voor hebben... hij had mogelijkheden genoeg tussen het rode licht en de busbaan om in te halen... blijkbaar was daarvoor niet genoeg haast... prio2/3 ik weet het niet en hoef het ook niet te weten...
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Gast op 11 december 2014, 13:44:05
Een berger die, met een file op 5 banen A4, met oranje epilepsieverlichting op de vluchtstrook doorknalt en bij afrit Nieuw-Vennep de reclame uitzet en netjes in de rij voor de stoplichten stilstaat en tijd voor een peukje draaien achter het stuur, dr kan ik me nou aan ergeren.
Niet dat het nut heeft.
De noodzaak tot het spelen met de regels zie ik bij deze beroepsgroep niet aanwezig zoals ik die wel kan zien bij de politie en andere blauwlicht gebruikers.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: klf grimmenstein markt op 11 december 2014, 14:31:27
Citaat van: Caprice 9C1 link=msg=1313644 date=1418301845
Een berger die, met een file op 5 banen A4, met oranje epilepsieverlichting op de vluchtstrook doorknalt en bij afrit Nieuw-Vennep de reclame uitzet en netjes in de rij voor de stoplichten stilstaat en tijd voor een peukje draaien achter het stuur, dr kan ik me nou aan ergeren.
Niet dat het nut heeft.
De noodzaak tot het spelen met de regels zie ik bij deze beroepsgroep niet aanwezig zoals ik die wel kan zien bij de politie en andere blauwlicht gebruikers.

Gisterochtend coentunnelweg richting utrecht / den haag, een mooie ambu van VZA internationaal met de alarmlichtjes over de vluchtstrook de file voorbij rijdende, even verder weer de rijbaan op want daar reed het weer redelijk om bij de afrit WFC het kunstje te herhalen. Hoe kweek je begrip voor voertuigen met blauw blauw, op die manier m.i. in elk geval niet.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: DKAG op 11 december 2014, 14:40:41
Citaat van: Red link=msg=1313580 date=1418277301
Voorop gesteld:
Het overmatig en onnodig gebruik van puntjes is behoorlijk irritant.

Daarnaast past je bijdrage precies binnen het kader van de vele klagers die niet weten wat zich afspeelt in een politieauto. Je trekt dan ook een onnozele conclusie: "Wachten duurde klaarblijkelijk te lang."

Ik heb het al vaak zat meegemaakt dat ik de ene seconde een prio 1 kreeg, om 100 meter verder te horen dat het een prio 3 wordt. Of dat het onder controle is, of dat de melding helemaal komt te vervallen. Als je niet weet wat de situatie is, spreek je er dan ook niet over uit.

Ik vertel een bakker ook niet hoe lang hij zijn brood moet bakken, ga er dus maar gewoon vanuit dat de optische en geluidssignalen alleen aan gaan als het nodig is, en dat ze er weer af gaan als het niet meer nodig is. En ja, dat kan soms binnen 100 meter, of 1 kruising gebeuren.

Red

Even voor de duidelijkheid Red...of ik nou wel of geen puntjes gebruik is aan mij neem ik aan? Ik gebruik correcte taal en hou mij aan de forumregels. Dat is punt 1. Punt 2 is dat jij er vanuit gaat dat ik niet weet wat er wel of niet plaatsvindt in een dienstauto. Dat weet ik wel. Ook weet ik net zo goed als jij dat er echt wel zo nu en dan licht en bellen aan gaat terwijl er niks op dat moment speelt. Doe ik daar ingewikkeld over? Nee. Waar ik wel pissig om kan worden is hypocriet geklets. Ik heb me op dit forum nog nooit zo uitgelaten als nu, maar jouw vooringenomen reactie dwingt mij daartoe.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: JJ75 op 11 december 2014, 14:48:40
Citaat van: thetwin84 link=msg=1313601 date=1418288257
En als er gewoon een politiewagen achter mij staat in de rij voor het stoplicht...

Terwijl ik eigenlijk door oranje rijd kijk ik in me achteruitkijkspiegel en zie ik de agent door rood knallen. En blijft netjes achter mij rijden en bij de volgende punt zie ik hem de busbaan opgaan opweg naar... (geen idee) Vond het wel apart.
Misschien wilden ze je naar aanleiding van het door oranje rijden even volgen om te zien of je er vervolgens ook nog haast hebt en te hard rijd?
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: thetwin84 op 11 december 2014, 14:59:06
@JJ75,

Dat zou idd een reden kunnen zijn maar dat zou niet verklaren dat hij daarna de busbaan opschiet om zijn weg te vervolgen. Ook zat er maar 1 politieagent in en ik vraag mij dan af of deze agent het stopbord en of volgen mag aanzetten...

Voor zover ik weet moet men toch bij staandehouding met zijn tween zijn?

Dus ik heb geen idee aangezien ik al door oranje reed moest het voor hem al rood zijn geweest.

En dat er mogelijkheden zijn dat ze misschien een melding hebben of niet en of ze nou ook eens mis(ge)bruik maken van hun vrijstelling moeten ze zelf weten. Want iedere beroepsgroep heeft wel zijn ding... lig er echt niet wakker van.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: apoo op 11 december 2014, 14:59:58
Citaat van: klf grimmenstein markt link=msg=1313657 date=1418304687
Gisterochtend coentunnelweg richting utrecht / den haag, een mooie ambu van VZA internationaal met de alarmlichtjes over de vluchtstrook de file voorbij rijdende, even verder weer de rijbaan op want daar reed het weer redelijk om bij de afrit WFC het kunstje te herhalen. Hoe kweek je begrip voor voertuigen met blauw blauw, op die manier m.i. in elk geval niet.

http://www.verkeersnet.nl/8334/ambulances-ook-zonder-patient-over-de-vluchtstrook/ (http://www.verkeersnet.nl/8334/ambulances-ook-zonder-patient-over-de-vluchtstrook/)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Red op 11 december 2014, 15:11:49
Citaat van: klf grimmenstein markt link=msg=1313657 date=1418304687
Gisterochtend coentunnelweg richting utrecht / den haag, een mooie ambu van VZA internationaal met de alarmlichtjes over de vluchtstrook de file voorbij rijdende, even verder weer de rijbaan op want daar reed het weer redelijk om bij de afrit WFC het kunstje te herhalen. Hoe kweek je begrip voor voertuigen met blauw blauw, op die manier m.i. in elk geval niet.
Volgens mij is er voldoende discussie geweest waaruit blijkt dat dit gewoon mag. http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=50602 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=50602)

Citaat van: DKAG link=msg=1313659 date=1418305241
Red

Even voor de duidelijkheid Red...of ik nou wel of geen puntjes gebruik is aan mij neem ik aan? Ik gebruik correcte taal en hou mij aan de forumregels.
Ik beweer ook nergens dat je dat niet doet, het leest alleen irritant. En volgens mij zijn we volwassen genoeg om elkaar daar op te mogen aanspreken als normale mensen. Overigens is het overmatig gebruik van puntjes niet gebruikelijk in de Nederlandse taal. Maar goed, on topic:

Citaat van: DKAG link=msg=1313659 date=1418305241
Dat is punt 1. Punt 2 is dat jij er vanuit gaat dat ik niet weet wat er wel of niet plaatsvindt in een dienstauto. Dat weet ik wel. Ook weet ik net zo goed als jij dat er echt wel zo nu en dan licht en bellen aan gaat terwijl er niks op dat moment speelt. Doe ik daar ingewikkeld over? Nee. Waar ik wel pissig om kan worden is hypocriet geklets. Ik heb me op dit forum nog nooit zo uitgelaten als nu, maar jouw vooringenomen reactie dwingt mij daartoe.
Dan weet je het wel. Heel knap. Begrijp ik daaruit dat je ook bij de politie werkt? Dat kan ik namelijk nergens terug vinden. Ik had inderdaad beter kunnen schrijven: Je weet niet wat zich afspeelt in die dienstauto. Tenzij je zelf ook in een dienstauto zat en meeluisterde naar het portofoonverkeer of in het bezit bent van een telepathische gave waardoor je het ook meekrijgt heb je geen idee wat zich in die auto afspeelt en waarom de sirenes gebruikt worden in deze situatie.

Verder vind ik het fijn dat je mijn reactie afdoet als vooringenomen en hypocriet geklets. Dat is inderdaad de volwassen wijze van discussiren die mij bevalt... (3 puntjes ja) Ik heb nog nooit meegemaakt in al mijn jaren bij de politie dat een collega onterecht gebruik maakte van de sirenes. Als het al voorkomt dan is het zeer, maar dan ook zeer incidenteel. Overigens zal ik nergens ontkennen dat het voor zal komen. Iedere organisatie heeft lieden die de grens opzoeken en er overheen gaan, maar waar jij het hebt over zo nu en dan, durf ik te stellen dat het echt zelden zal voorkomen.

Sterker nog, het onterecht gebruiken van, kan gewoon een onderzoek opleveren van bureau integriteit en een disciplinaire straf. Ik denk dat er weinig collega's zijn die dat er voor over hebben.

De tijd dat er nog met toeters en bellen patat werd gehaald is inmiddels toch echt wel voorbij mensen.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Red op 11 december 2014, 15:12:38
Citaat van: thetwin84 link=msg=1313671 date=1418306346
Ook zat er maar 1 politieagent in en ik vraag mij dan af of deze agent het stopbord en of volgen mag aanzetten...

Voor zover ik weet moet men toch bij staandehouding met zijn tween zijn?
Ja dat mag hij doen, en nee ze hoeven niet met zijn tween te zijn.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: enrico1972 op 11 december 2014, 15:15:01
Citaat van: thetwin84 link=msg=1313671 date=1418306346
@JJ75,

Dat zou idd een reden kunnen zijn maar dat zou niet verklaren dat hij daarna de busbaan opschiet om zijn weg te vervolgen.
Ook zat er maar 1 politieagent in en ik vraag mij dan af of deze agent het stopbord en of volgen mag aanzetten...
Voor zover ik weet moet men toch bij staandehouding met zijn tween zijn?


Dan weet je dat toch echt verkeerd. Toevallig kwam er gisteren nog een tweet voorbij omdat iemand precies het zelfde dacht.

Joost @jowopi
Zojuist discussie gehad met vrouw over "of ik wel een bekeuring mocht geven als ik alleen was". Antwoord: "Ja, dat mag.". #Politie
17:01 uur 10 Dec 2014 Twitter for iPhone
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: klf grimmenstein markt op 11 december 2014, 15:19:19
Citaat van: apoo link=msg=1313672 date=1418306398
http://www.verkeersnet.nl/8334/ambulances-ook-zonder-patient-over-de-vluchtstrook/ (http://www.verkeersnet.nl/8334/ambulances-ook-zonder-patient-over-de-vluchtstrook/)

Das nou jammer aangezien de bewuste ambulance zich niet volgens de vrijstelling van RWS gebruik maakte van de vluchtstrook.
In de beschikking (overigens afgegeven op 3-11-2014) spreekt men namelijk over het feit dat er in voorkomende gevallen gebruik gemaakt dient te worden van een oranje zwaailamp en bij  mijn weten zijn gevarenlichten (alarmlichten) nog steeds geen zwaailampen !!
Amber was ook niet op het voertuig gemonteerd derhalve kon het voertuig dus niet voldoen aan de beschikking en mocht dus geen gebruik maken van de vluchtstrook.
Wat de minister vind moet ze inleveren bij het politieburo, alleen de beschikking is rechtsgeldig.

http://www.infopuntveiligheid.nl/Publicatie/DossierItem/94/6153/vrijstelling-voor-ambulance-en-brandweer-van-bepalingen-rvv-1990-bij-niet-dringende-taak.html (http://www.infopuntveiligheid.nl/Publicatie/DossierItem/94/6153/vrijstelling-voor-ambulance-en-brandweer-van-bepalingen-rvv-1990-bij-niet-dringende-taak.html)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: DKAG op 11 december 2014, 15:21:37
Citaat van: Red link=msg=1313678 date=1418307109
Volgens mij is er voldoende discussie geweest waaruit blijkt dat dit gewoon mag. http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=50602 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=50602)
Ik beweer ook nergens dat je dat niet doet, het leest alleen irritant.

[...]
De tijd dat er nog met toeters en bellen patat werd gehaald is inmiddels toch echt wel voorbij mensen.

Dank je voor je tegenbericht.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: DiNozzo op 11 december 2014, 15:51:16
Citaat van: thetwin84 link=msg=1313671 date=1418306346
Dat zou idd een reden kunnen zijn maar dat zou niet verklaren dat hij daarna de busbaan opschiet om zijn weg te vervolgen. Ook zat er maar 1 politieagent in en ik vraag mij dan af of deze agent het stopbord en of volgen mag aanzetten...

Voor zover ik weet moet men toch bij staandehouding met zijn tween zijn?
Zou toch knap lastig werken zijn voor oa motorrijders en wijkagenten aangezien die bijna altijd solo rijden.

Citaat
En dat er mogelijkheden zijn dat ze misschien een melding hebben of niet en of ze nou ook eens mis(ge)bruik maken van hun vrijstelling moeten ze zelf weten. Want iedere beroepsgroep heeft wel zijn ding... lig er echt niet wakker van.

Blijkbaar wel genoeg om hier over te klagen. Ik heb zelf nog nooit in twijfel gezeten of die ambulance over de vluchtstrook mocht, of dat wel een A1 rit was. Of dat vervoer van DJI dat ineens de file uit kwam etc.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Dinges op 11 december 2014, 15:59:59
Citaat van: klf grimmenstein markt link=msg=1313657 date=1418304687
Gisterochtend coentunnelweg richting utrecht / den haag, een mooie ambu van VZA internationaal met de alarmlichtjes over de vluchtstrook de file voorbij rijdende, even verder weer de rijbaan op want daar reed het weer redelijk om bij de afrit WFC het kunstje te herhalen. Hoe kweek je begrip voor voertuigen met blauw blauw, op die manier m.i. in elk geval niet.

Dat begrip komt er nou eenmaal niet bij een bepaalde groep mensen. Mensen die naar hun voorhoofd wijzen, toeteren, stuiteren en vloeken achter het stuur, omdat een ambu stukjes vluchtstrook meepakt. Voor je auto springen om hun ongenoegen te uiten, je aanspreken op je parkeergedrag, toeteren in de straat als je aan het reanimeren bent, hun ongenoegen komen uiten op internetfora en op social media, enzovoorts enzovoorts. Deze (gelukkig) kleine groep holbewoners zul je altijd hebben, in iedere generatie.
Hier helpen geen campagnes tegen, pas als ze zelf met een noodhulpvraag worden geconfronteerd, gaan vaak de oogjes open. Want o wee als men dan te lang heeft moeten wachten op politie en/of ambu..
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Red op 11 december 2014, 16:25:44
Citaat van: DKAG link=msg=1313683 date=1418307697
Dank je voor je tegenbericht.
Ik begrijp dat je geen antwoord meer wil geven op de vraag of je ook binnen de politieorganisatie werkzaam bent?
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: SimonSt op 11 december 2014, 16:28:45
Citaat van: klf grimmenstein markt link=msg=1313682 date=1418307559
Das nou jammer aangezien de bewuste ambulance zich niet volgens de vrijstelling van RWS gebruik maakte van de vluchtstrook.
In de beschikking (overigens afgegeven op 3-11-2014) spreekt men namelijk over het feit dat er in voorkomende gevallen gebruik gemaakt dient te worden van een oranje zwaailamp en bij  mijn weten zijn gevarenlichten (alarmlichten) nog steeds geen zwaailampen !!
Amber was ook niet op het voertuig gemonteerd derhalve kon het voertuig dus niet voldoen aan de beschikking en mocht dus geen gebruik maken van de vluchtstrook.
Wat de minister vind moet ze inleveren bij het politieburo, alleen de beschikking is rechtsgeldig.

http://www.infopuntveiligheid.nl/Publicatie/DossierItem/94/6153/vrijstelling-voor-ambulance-en-brandweer-van-bepalingen-rvv-1990-bij-niet-dringende-taak.html (http://www.infopuntveiligheid.nl/Publicatie/DossierItem/94/6153/vrijstelling-voor-ambulance-en-brandweer-van-bepalingen-rvv-1990-bij-niet-dringende-taak.html)

Ik lees in de beschikking dat we alleen amber hoeven te voeren bij risicovolle situaties. M.a.w. mogen we bij prio 2 nu over busbaan en vluchtstrook n zonder blauw/oranje zwaailicht...
Maar dat is hier verder off-topic want er worden nu immers geen verkeersregels (meer) overtreden  ;)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Peter71 op 11 december 2014, 16:37:59
Citaat van: SimonSt link=msg=1313698 date=1418311725
Ik lees in de beschikking dat we alleen amber hoeven te voeren bij risicovolle situaties. M.a.w. mogen we bij prio 2 nu over busbaan en vluchtstrook n zonder blauw/oranje zwaailicht...
Maar dat is hier verder off-topic want er worden nu immers geen verkeersregels (meer) overtreden  ;)
Tja
Citaat
als het gebruik van de vrijstelling gevaar of hinder voor overige verkeersdeelnemers kan veroorzaken, dient het oranje zwaailicht als genoemd in de regeling optische en geluidsignalen 2009 te worden gevoerd
Dus het rijden over een vluchtstrook tbv het snel weer inzetbaar zijn mag gewoon zonder het gebruik maken van... ::)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: klf grimmenstein markt op 11 december 2014, 16:42:46
Citaat van: SimonSt link=msg=1313698 date=1418311725
Ik lees in de beschikking dat we alleen amber hoeven te voeren bij risicovolle situaties. M.a.w. mogen we bij prio 2 nu over busbaan en vluchtstrook n zonder blauw/oranje zwaailicht...
Maar dat is hier verder off-topic want er worden nu immers geen verkeersregels (meer) overtreden  ;)

En rijden over een vluchtstrook is geen gevaarlijke situatie...?
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Peter71 op 11 december 2014, 16:44:32
Citaat van: klf grimmenstein markt link=msg=1313700 date=1418312566
En rijden over een vluchtstrook is geen gevaarlijke situatie...?
Wel dan?
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: jelte op 11 december 2014, 16:47:02
In een file niet als je met normale snelheid passeert.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: DKAG op 11 december 2014, 17:43:44
Citaat van: Red link=msg=1313696 date=1418311544
Ik begrijp dat je geen antwoord meer wil geven op de vraag of je ook binnen de politieorganisatie werkzaam bent?

Nee. Ik werk niet binnen de Nationale Politie.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: HIT op 11 december 2014, 19:20:57
Citaat van: Peter71 link=msg=1313701 date=1418312672
Wel dan?
Rijden over de vluchtstrook is inderdaad niet zonder gevaar, zie de diverse topics hier op dit forum.
Citaat van: jelte link=msg=1313704 date=1418312822
In een file niet als je met normale snelheid passeert.
Juist dan is het wel gevaarlijk, je moet eens kijken hoeveel mensen zich bewegen als een slang op hun rijstrook en over de rijstroken heen. Het "kijk" gedrag zorgt ervoor dat mensen op de vluchtstrook terecht komen.
Citaat
als het gebruik van de vrijstelling gevaar of hinder voor overige verkeersdeelnemers kan veroorzaken, dient het oranje zwaailicht als genoemd in de regeling optische en geluidsignalen 2009 te worden gevoerd
Gevaar heb ik het al over gehad, hinder dat veroorzaak je zeker want je wilt ook nog een keer weer invoegen denk ik zo.

Wat mij tegenstaat is dat deze regels zijn bedacht om ook zichtbaarder te zijn voor de eigen veiligheid en dat ook hulpverleners de regels maar liever nemen zoals dat ze het zelf uit leggen.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Peter71 op 11 december 2014, 19:31:08
Citaat van: HIT link=msg=1313739 date=1418322057
Rijden over de vluchtstrook is inderdaad niet zonder gevaar, zie de diverse topics hier op dit forum.Juist dan is het wel gevaarlijk, je moet eens kijken hoeveel mensen zich bewegen als een slang op hun rijstrook en over de rijstroken heen. Het "kijk" gedrag zorgt ervoor dat mensen op de vluchtstrook terecht komen.Gevaar heb ik het al over gehad, hinder dat veroorzaak je zeker want je wilt ook nog een keer weer invoegen denk ik zo.

Wat mij tegenstaat is dat deze regels zijn bedacht om ook zichtbaarder te zijn voor de eigen veiligheid en dat ook hulpverleners de regels maar liever nemen zoals dat ze het zelf uit leggen.
Laten we duidelijk zijn dat het voeren van een oranje zwaailicht ook niets toe zal voegen, zeker niet als je bedenkt dat het voeren van blauw soms al voor mensen lastig te snappen valt. En ik denk dan ook dat we het niet spannender moeten maken dan het eigenlijk is. ::)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Attietattie op 12 december 2014, 09:55:17
Citaat van: Peter71 link=msg=1313701 date=1418312672
Wel dan?
Als je ergens een onderbord ziet met 'bus op vluchtstrook' hangt er altijd een J37 boven (gevaar), dus volgens de wegbeheerder wel ja.

Citaat van: DiNozzo link=msg=1313689 date=1418309476
Ik heb zelf nog nooit in twijfel gezeten of die ambulance over de vluchtstrook mocht, of dat wel een A1 rit was.
Ik wel. Niet dat mijn twijfel ter zake doet, maar dat is een andere discussie.
Als ZIJ het al niet snappen... (http://www.youtube.com/watch?v=w-bCHCMq5oM#ws)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: silque op 12 december 2014, 10:43:06
Citaat van: DKAG link=msg=1313659 date=1418305241
Ook weet ik net zo goed als jij dat er echt wel zo nu en dan licht en bellen aan gaat terwijl er niks op dat moment speelt. Doe ik daar ingewikkeld over?

Ik heb dan geen 30 jaar ervaring, maar ik heb nog NOOIT meegemaakt dat OGS aanging op het moment dat we geen melding hebben (kinderfeestjes daargelaten), ik zou mijn collega daar ook echt op aanspreken als het wel gebeurt. Laat staan als dit gebeurt omdat we geen zin hebben om te wachten  :-\.
Het zal ongetwijfeld wel eens gebeuren, maar die gevallen zijn zo minimaal en dus echt een uitzondering. Zoals al eerder vermeld zet je daarbij behoorlijk wat op het spel, een intern onderzoek zal zeker het gevolg zijn als het uit komt. Bovendien wordt dit keurig geregistreerd door de blackbox van de voertuigen.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: HIT op 12 december 2014, 11:35:56
Citaat van: Peter71 link=msg=1313750 date=1418322668
Laten we duidelijk zijn dat het voeren van een oranje zwaailicht ook niets toe zal voegen, zeker niet als je bedenkt dat het voeren van blauw soms al voor mensen lastig te snappen valt. En ik denk dan ook dat we het niet spannender moeten maken dan het eigenlijk is. ::)
Jij redeneert vanuit de wet, ik redeneer vanuit zichtbaarheid. Ik heb het niet over de bevoegdheid, ik heb het over de persoonlijke veiligheid.

Ik ben het helemaal met je eens dat de mensen niet veel meer snappen op de weg, maar als  je als hulpverlener dan redeneert dat het toch niet helpt en dus niet doet hoe kun je dan verwachtten dat mensen het wel gaan snappen?
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Hulpverleningsforum op 12 december 2014, 16:22:51
De discussie over het rijden op de vluchtstrook is hier offtopic. Gelieve bij het onderwerp te blijven.

bvd.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Bert65 op 16 december 2014, 00:02:49
Uit het archief van Leo de Haas:
https://www.youtube.com/watch?v=ubciNT1hEGQ (https://www.youtube.com/watch?v=ubciNT1hEGQ)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: moppersmurf op 16 december 2014, 00:24:42
godzijdank! het filmpje heeft een stop-knop. Allemachtig! We gaan het Nederlandse volk even uitleggen wat nou precies de vrijstelling is van de Nederlandse Politie. Leo ik heb nieuws voor je: dat verandert elk jaar, elke maand, elke week en elke dag bij elke melding. Want als het met heb ik overal vrijstelling voor! Maar als het niet moet, tuf ik lekker kilometer na kilometer over het asfalt, lekker zinloos rondjes rijden  O0
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Bert65 op 16 december 2014, 00:38:19
Te vroeg op de stopknop gedrukt? Dat zeggen ze toch!
Ze probeerden d.m.v. dit filmpje om Jan met de Pet bij te brengen waarom de politie dat allemaal mag.
Citaat van: moppersmurf link=msg=1314678 date=1418685882
dat verandert elk jaar, elke maand, elke week en elke dag bij elke melding.
Nou en? Je doet je naam nu wel erg veel eer aan  98uiye
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: moppersmurf op 16 december 2014, 00:47:58
Citaat van: Bert65 link=msg=1314680 date=1418686699
Te vroeg op de stopknop gedrukt? Dat zeggen ze toch!
Ze probeerden d.m.v. dit filmpje om Jan met de Pet bij te brengen waarom de politie dat allemaal mag. Nou en? Je doet je naam nu wel erg veel eer aan  98uiye
Waarom moet je proberen (!) Jan met de Pet bij te brengen wat de politie allemaal mag? Waarom leer je niet wat Jan met de Pet niet en wel mag. Dat maakt het verhaal een stuk eenvoudiger. Dan leertt Jan met de Pet namelijk naar zich zelf te kijken en niet naar een ander. Het is namelijk wel heel makkelijk om een ander de schuld te geven, mede omdat het ons met de paplepel wordt ingegoten (kijk maar naar dit filmpje) maar kritiek hebben op jezelf, over je eigen schouder kijken om te zien wat voor teringzooi je achter gelaten hebt..... dat doe we niet. Is niet jouw probleem, een ander ruimt het wel op.

Aangenaam Jan met de Pet: ik ben Moppersmurf.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Gast op 16 december 2014, 01:01:00
Helaas een utopie, hoe wenselijk het ook zou zijn Moppersmurf! Het zit niet in onze (Nederlandse) volksaard, noch in enig deel van onze collectieve opvoeding, om eerlijk en oprecht te kijken naar onszelf. Dit is niet alleen t moeilijk maar ook t confronterend. IK doe niks fout, DE ANDER doet het fout, ergo, ik ben onfeilbaar en mag de ander dus altijd voor verrotte vis uitschelden. Zie daar de kern van de Nederlander, op de weg, in de wijk, op straat. Het verkeer, de auto, is (durf ik te beweren) voor 70% van de weggebruikers een compensatie-tool voor alle verdriet, tekortkomingen en frustraties in het leven buiten die veilige Kooi van Faraday op 4 wielen, waarin men zich een God On the Road, veilig en onaantastbaar waant, van waaruit met opgestoken vinger en boze blikken de andere asfalt-vaarders beoordeeld en veroordeeld worden. Iedereen is een hufter en klootzak, behlve de ik-persoon, de Jan met de pet.

Opvoeding, na het 15e levensjaar totaal nutteloos behalve voor degenen die nog willen leren en willen inzien, durven te kijken naar zichzelf. Waarom berhaupt nog proberen om iemand, een groep, bij te brengen wat de politie allemaal wl mag als de diepgewortelde overtuiging van het gros van deze lui tch is dat zij onfeilbaar zijn en zij hetzelfde mogen (of meer) als de politie?
Nee, dat stadium zijn we allang voorbij, de goegemeente opvoeden en te wijzen op de eigen verantwoordelijkheden, rechten en plichten, beperkingen.

De gemiddelde Nederlander (voor zover dit wel of geen rijbewijs heeft) zal je de volgende respons geven "wie denk JIJ wel niet dat JIJ bent om MIJ (vul in: te wijzen op mijn fouten / iets te zeggen van mijn gedrag / berhaupt aan te spreken) op het moment dat jij vanuit een wellicht goed hart en zuivere overtuiging iemand een goedbedoelde tip of opmerking wilt meegeven.
Sleep well.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: DKAG op 18 december 2014, 08:37:14
Ik ben het helemaal met je eens.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: moppersmurf op 24 december 2014, 23:47:43
Citaat van: Caprice 9C1 link=msg=1314682 date=1418688060
Helaas een utopie....
Sleep well.

Als je een meisje was geweest had ik je gezoent, ten huwelijk gevraagd en kindjes laten baren. Verdomd als het niet waar is: iemand die het snapt ;D

kusjes!
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Gast op 25 december 2014, 18:17:44
Citaat van: moppersmurf link=msg=1316923 date=1419461263
iemand die het snapt ;D
kusjes!

Dat gevoel van herkenning had ik al langer, ouwe woordelijke mopperaar met immer een kern van waarheid erin welke hij poogt aan anderen te laten gloren aan hun horizon van onvermogen om uit de kudde te ontstijgen en meer te zien dan hun oogkleppen toelaten!

kusje terug  ;D
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: grizz op 26 december 2014, 18:50:53
LOL.... ik heb bewondering voor mopper.... ik ben allang gestopt met uitleggen. Soms probeer ik het nog... tegen beter weten in.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: moppersmurf op 23 januari 2015, 01:47:32
mmmmm meestal bewaar ik dit soort opmerkingen tot de maandagochtend maar aangezien het een zwaar weekend is geweest (vrouw en kinderen zijn thuis geweest , je kent het wel. )......


Ik voel een trio aankomen maar ik weet alleen nog niet wat de verhoudingen gaan worden: een smurf v.s. een grizz of een caprice? ........wie zal het zwaarste wapen hebben? ?????????

(een ps. voor grizz: sinds wanneer leg ik iets uit?  >:D ;) )
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: batoutofhell op 9 maart 2015, 18:55:30
Was het ook niet zo, dat rijden met OGS vrijstelling geeft van alle verkeersregels BEHALVE artikel 5?
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: CopVR3 op 9 maart 2015, 19:01:46
Ja. Met of zonder OGS (dat maakt n.l. niet uit) heeft een politieambtenaar waar nodig vrijstelling van het RVV. Niet de WVW.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Dion op 10 maart 2015, 09:05:00
Citaat van: batoutofhell link=msg=1336103 date=1425923730
Was het ook niet zo, dat rijden met OGS vrijstelling geeft van alle verkeersregels BEHALVE artikel 5?
Deze opmerking lees en hoor ik vaker, en is een verwarring tussen twee verschillende wetten.
De politieambtenaar heeft voor de uitoefening van de politietaak vrijstelling van het gehele RVV (Reglement Verkeersregels en Verkeerstekens). Dus k van artikel 5 RVV.
De verwarring ontstaat door de algemene opvatting dat waar artikel 5 wordt gezegd, artikel 5 uit de WVW (Wegenverkeerswet) wordt bedoeld.

Aangezien de vrijstelling alleen geldt voor het RVV en niet voor de WVV, wordt er vaak gewezen op de inhoud van artikel 5 WVW, het verbod om gevaar of hinder te veroorzaken. Vandaar dat er regelmatig ten onrechte wordt gedacht dat we geen vrijstelling zouden hebben van artikel 5 RVV, wat nogal vreemd zou zijn aangezien dat gaat over de plaats op de weg van fietsers.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: batoutofhell op 10 maart 2015, 18:21:25
Citaat van: Dion link=msg=1336175 date=1425974700
Deze opmerking lees en hoor ik vaker, en is een verwarring tussen twee verschillende wetten.
De politieambtenaar heeft voor de uitoefening van de politietaak vrijstelling van het gehele RVV (Reglement Verkeersregels en Verkeerstekens). Dus k van artikel 5 RVV.
De verwarring ontstaat door de algemene opvatting dat waar artikel 5 wordt gezegd, artikel 5 uit de WVW (Wegenverkeerswet) wordt bedoeld.

Aangezien de vrijstelling alleen geldt voor het RVV en niet voor de WVV, wordt er vaak gewezen op de inhoud van artikel 5 WVW, het verbod om gevaar of hinder te veroorzaken. Vandaar dat er regelmatig ten onrechte wordt gedacht dat we geen vrijstelling zouden hebben van artikel 5 RVV, wat nogal vreemd zou zijn aangezien dat gaat over de plaats op de weg van fietsers.

DAT wist nou weer niet. Al is het soms niet duidelijk waar ze het over hebben.  
Wel RVV dus en WVW art 5.   Gesnopen!  O0
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: LSPD op 10 maart 2015, 19:23:12
Citaat van: batoutofhell link=msg=1336308 date=1426008085

Wel RVV dus en WVW art 5.   Gesnopen!  O0

nee :P, juist geen vrijstelling van WVW art 5.

Ik citeer uit brancherichtlijn (sorry):
Citaat
Het gebruik van de optische en geluidssignalen rechtvaardigt
niet dat het overige verkeer in gevaar wordt of kan worden gebracht of onnodig wordt
gehinderd (artikel 5 Wegenverkeerswet 1994)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: LSPD op 10 maart 2015, 20:48:37
Ik vraag mij af.. in de brancherichtlijn staat (volgens mij) dat er altijd bij het voeren van OGS toestemming gevraagd moet worden aan de meldkamer, en als men dat niet doet door de meldkamer verzocht wordt de boel uit te schakelen.

Is dat dan ook in dit soort situaties? Als je 'even' de optische signalen aanzet om een auto veilig aan de kant te zetten? Of, zoals in een vorig filmpje te zien was, dat agenten de bestuurder van een scooter kenbaar wilde maken dat ze achter hem zaten dmv OGS?
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Red op 10 maart 2015, 21:09:57
Citaat van: LSPD link=msg=1336344 date=1426016917
Ik vraag mij af.. in de brancherichtlijn staat (volgens mij) dat er altijd bij het voeren van OGS toestemming gevraagd moet worden aan de meldkamer, en als men dat niet doet door de meldkamer verzocht wordt de boel uit te schakelen.

Is dat dan ook in dit soort situaties? Als je 'even' de optische signalen aanzet om een auto veilig aan de kant te zetten? Of, zoals in een vorig filmpje te zien was, dat agenten de bestuurder van een scooter kenbaar wilde maken dat ze achter hem zaten dmv OGS?
Voor het gebruik van alleen optische signalen is geen toestemming nodig.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: moppersmurf op 10 maart 2015, 23:58:47
Citaat van: LSPD link=msg=1336329 date=1426011792
nee :P, juist geen vrijstelling van WVW art 5.

Ik citeer uit brancherichtlijn (sorry):
Akkoord. Maar wie brengt wie in gevaar? Als....

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2F320x240q90%2F540%2Fvnjq6U.jpg&hash=c99492711762f256e0d396d1579076e6) (https://imageshack.com/i/f0vnjq6Uj)


Weet je wat ik altijd zeg? Achteraf is een koe in de kont kijken.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbasdekker.eu%2Fbeeldbank%2Falbums%2Fdieren%2Fkoeien%2F023104-ps1-koe-kont-uier-web.jpg&hash=5b3c08b6f286ea6940c4c38ca9509032)

Moet je dus niet doen! Bedenk vooraf wat de gevolgen kunnen zijn, dat scheelt een hoop geld en moeite (en in geval van bovenstaand plaatje een hoop stank  ;D). Niet voor niks dat ze eeuwen geleden zo'n mooi spreekwoord hebben uitgevonden: bezint eer ge begint. Tegenwoordig doet helaas niemand dat meer en roept men het liefst achteraf: "Maar jij..../ Dat wist ik niet.../ Maar ik was..../ Het is maar hl even..... bla bla bla"

Beetje te laat. In mijn geval: 9mm doet ook maar hl even over ....en die gevolgen wil niemand dragen.

Wederom ben ik misschien een beetje cru of wellicht Grand cru, draaf ik door. Limma Bravo. Het excuus is hetzelfde, alleen de gevolgen zijn heel anders. Maar wat hetzelfde blijft? Een slachtoffer voelt zich op de tenen getrapt en de dader haalt zijn schouders op. En nu even in de spiegel kijken  O0

Voorkomt een hoop shit. Letterlijk en figuurlijk.

Ik had priester moeten worden  >:D
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: feitelijk op 11 maart 2015, 07:35:06
Citaat van: LSPD link=msg=1336329 date=1426011792
nee :P, juist geen vrijstelling van WVW art 5.


Precies! Dus ook niet hinderlijk je dienstwagen op de rijbaan laten staan zodat het verkeer er niet meer langs kan.
Zelfs al heb je optische en geluidssignalen aan: je mag WVW5 niet overtreden. Muldertje R395 voor 140 euro.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Dion op 11 maart 2015, 08:45:06
Citaat van: feitelijk link=msg=1336402 date=1426055706
Precies! Dus ook niet hinderlijk je dienstwagen op de rijbaan laten staan zodat het verkeer er niet meer langs kan.
Zelfs al heb je optische en geluidssignalen aan: je mag WVW5 niet overtreden. Muldertje R395 voor 140 euro.
Misschien dat het wat verder gaat dan het RVV, maar we hebben gelukkig ook nog strafuitsluitings- en rechtvaardigheidsgronden in Nederland.  ;)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: feitelijk op 11 maart 2015, 09:02:54
Oh ja, je bedoelt de strafuitsluitingsgronden in het Strafrecht artikelen 40 tot en met 43.
En waarom denk je dat ik opmerkte dat het een Mulderovertreding was?
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Dion op 11 maart 2015, 09:34:12
Klopt, de artikelen uit het strafrecht zijn inderdaad niet van toepassing.
Hoe zit het dan met AWB artikel 5:5?
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: feitelijk op 11 maart 2015, 09:51:02
Uit de memorie van toelichting daarop:
Citaat
een geval waarin de pleger van een met een bestuurlijke boete gesanctioneerde overtreding zich op noodweer zou kunnen beroepen, is niet goed voorstelbaar. Wel voorstelbaar zijn gevallen waarin de pleger van een dergelijke overtreding zich zou kunnen beroepen op overmacht, een wettelijk voorschrift of een ambtelijk bevel.

Overmacht kan dus weldegelijk, maar is dat het als je wagen opzettelijk zo neerzet dat je de weg blokkeert?



Overigens hoop ik wel dat jullie het ondanks de strafbaarheid blijven doen!  O0
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: schuimer op 11 maart 2015, 13:46:15
Citaat van: LSPD link=msg=1336344 date=1426016917
Ik vraag mij af.. in de brancherichtlijn staat (volgens mij) dat er altijd bij het voeren van OGS toestemming gevraagd moet worden aan de meldkamer, en als men dat niet doet door de meldkamer verzocht wordt de boel uit te schakelen.

Is dat dan ook in dit soort situaties? Als je 'even' de optische signalen aanzet om een auto veilig aan de kant te zetten? Of, zoals in een vorig filmpje te zien was, dat agenten de bestuurder van een scooter kenbaar wilde maken dat ze achter hem zaten dmv OGS?
...... Van de verplichting tot melding vooraf aan de meldkamer zijn vrijgesteld: arrestatieteams,
observatieteams, eenheden belast met persoonsbeveiliging en eenheden belast met
[on]opvallende surveillance t.b.v. de verkeershandhaving.......

Bron: Landelijke Brancherichtlijn Verkeer Politie, 29 maart 2011
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Red op 11 maart 2015, 14:29:11
Citaat van: schuimer link=msg=1336466 date=1426077975
...... Van de verplichting tot melding vooraf aan de meldkamer zijn vrijgesteld: arrestatieteams,
observatieteams, eenheden belast met persoonsbeveiliging en eenheden belast met
[on]opvallende surveillance t.b.v. de verkeershandhaving.......
Je moet even de nieuwe brancherichtlijn doorlezen. ;) Die staat op intranet.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: CopVR3 op 11 maart 2015, 14:50:23
Red heeft gelijk. Melding mag nu ook tijdens of achteraf. Alleen heeft dit betrekking op overschrijden brancherichtlijn. Niet op voeren OGS.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Ludovicus op 11 maart 2015, 15:04:34
ik citeer mijzelf even over de brancherichtlijn:
Citaat van: Ludovicus link=msg=1336455 date=1426075466
en vanmiddag kwam deze voorbij op Twitter!
PA_Rijopleiding
Brancherichtlijn Verkeer Politie 2014.
Voorschriften mbt rijden met optische en geluidssignalen.
https://www.dropbox.com/s/f4klibipwmqvnh4/Brancherichtlijn%202014.pdf?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/f4klibipwmqvnh4/Brancherichtlijn%202014.pdf?dl=0)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: CopVR3 op 11 maart 2015, 16:25:38
Hoofdstuk 6 gaat over toestemming en voeren van optische EN geluidssignalen. Niet over alleen optische signalen.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: silque op 11 maart 2015, 19:13:50
Citaat van: CopVR3 link=msg=1336478 date=1426081823
Red heeft gelijk. Melding mag nu ook tijdens of achteraf. Alleen heeft dit betrekking op overschrijden brancherichtlijn. Niet op voeren OGS.

In de brancherichtlijn staat dat ik toestemming moet hebben voor OGS, maar als ik die brancherichtlijn mag overschrijden mag ik toch zelf bepalen of ik ze voer?  ;)
Of is dat mijn uitleg...
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: CopVR3 op 11 maart 2015, 19:16:27
In de brancherichtlijn staat dat ik toestemming moet hebben voor OGS, maar als ik die brancherichtlijn mag overschrijden mag ik toch zelf bepalen of ik ze voer?  ;)
Of is dat mijn uitleg...
Ehhh... goed punt.
Zouden ze daar rekening meegehouden hebben? :-
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Frank. op 11 maart 2015, 19:24:23
Ehhh... goed punt.
Zouden ze daar rekening meegehouden hebben? :-
Ja. Hoofdstuk 11 geeft aan dat er mag worden afgeweken van het gestelde in hoofdstuk 8. Het verlenen of nemen van toestemming wordt daar niet in behandeld.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: CopVR3 op 11 maart 2015, 19:33:49
Ja. Hoofdstuk 11 geeft aan dat er mag worden afgeweken van het gestelde in hoofdstuk 8. Het verlenen of nemen van toestemming wordt daar niet in behandeld.
Ah... iemand die niet gestopt is met lezen bij paragraaf 9.... :-*

Laatste regel is trouwens ook een leuke:
"Artikel 91 RVV Bestuurders van een voorrangsvoertuig mogen afwijken van de voorschriften van dit besluit voor zover de uitoefening van hun taak dit vereist."
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: silque op 11 maart 2015, 19:53:43
Citaat van: Frank. link=msg=1336534 date=1426098263
Ja. Hoofdstuk 11 geeft aan dat er mag worden afgeweken van het gestelde in hoofdstuk 8. Het verlenen of nemen van toestemming wordt daar niet in behandeld.

 O0
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Frank. op 11 maart 2015, 20:21:25
Citaat van: CopVR3 link=msg=1336537 date=1426098829
Ah... iemand die niet gestopt is met lezen bij paragraaf 9.... :-*
O0
Citaat van: CopVR3 link=msg=1336537 date=1426098829
Laatste regel is trouwens ook een leuke:
"Artikel 91 RVV Bestuurders van een voorrangsvoertuig mogen afwijken van de voorschriften van dit besluit voor zover de uitoefening van hun taak dit vereist."
Dat is "gewoon" de basis van het prio-1 rijden voor politie, brandweer en ambulance (en de rest).

Overzichtelijk:
Artikel 29 RVV: we mogen blauw en herrie voeren
Artikel 50 RVV: dan moet de weggebruiker ons voor laten gaan
Artikel 91 RVV: en we mogen dan ook nog harder (en de andere RVV-regels negeren)
    ---> Brancherichtlijn bepaalt de grenzen
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: LSPD op 11 maart 2015, 22:04:23
Waar ik me wel over verbaas, (correct me if i'm wrong) is dat dit:


Citaat
(H.6 brancherichtlijn)
Indien blijkt, dat de bestuurder van een politiemotorvoertuig gebruikmaakt van optische en
geluidssignalen, terwijl aan hem geen toestemming is verleend, gebiedt de centralist van de
meldkamer de betreffende bestuurder van het bij de politie in gebruik zijnde motorvoertuig het
gebruik van de optische en geluidssignalen te beindigen.

en dit:


Citaat
(H.11 brancherichtlijn)
De politieambtenaar stelt voorafgaand aan, tijdens of onmiddellijk na de inzet - de meldkamer
mondeling of door middel van een statuswijziging van de melding, op de hoogte van zijn of haar
beslissing tot afwijking van de brancherichtlijn.

nogal in strijdt is met elkaar. Iets gebieden betekent volgens mij iemand min of meer bevelen iets te doen of te laten, met dit in het achterhoofd;
Hoofdstuk 11 zegt dat je als agent zelf slim genoeg bent om de afweging te maken om in speciale gevallen af te wijken van de brancherichtlijn en je, indien je een goede rede hebt, deze vrijheid hebt. Terwijl hoofdstuk 6 zegt dat je in principe deze vrijheid helemaal niet hebt tenzij je onderdeel bent van een van de genoemde specialistische diensten. De meldkamer kan je namelijk bevelen je toeters en bellen uit te zetten zonder dat je de kans gehad hebt om melding te maken van je beslissing om OGS te rijden.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Dion op 11 maart 2015, 22:29:40
Citaat van: LSPD link=msg=1336576 date=1426107863
Waar ik me wel over verbaas, (correct me if i'm wrong) is dat dit:


en dit:


nogal in strijdt is met elkaar. Iets gebieden betekent volgens mij iemand min of meer bevelen iets te doen of te laten, met dit in het achterhoofd;
Hoofdstuk 11 zegt dat je als agent zelf slim genoeg bent om de afweging te maken om in speciale gevallen af te wijken van de brancherichtlijn en je, indien je een goede rede hebt, deze vrijheid hebt. Terwijl hoofdstuk 6 zegt dat je in principe deze vrijheid helemaal niet hebt tenzij je onderdeel bent van een van de genoemde specialistische diensten. De meldkamer kan je namelijk bevelen je toeters en bellen uit te zetten zonder dat je de kans gehad hebt om melding te maken van je beslissing om OGS te rijden.
Je haalt twee dingen door elkaar. Het gebruikmaken van de vrijstelling is heel iets anders dan het rijden met optische en geluidssignalen.
De brancherichtlijn geldt voor beiden, en niet alleen voor de toeters en bellen.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: LSPD op 11 maart 2015, 22:51:04
Citaat van: Dion link=msg=1336580 date=1426109380
Je haalt twee dingen door elkaar. Het gebruikmaken van de vrijstelling is heel iets anders dan het rijden met optische en geluidssignalen.
De brancherichtlijn geldt voor beiden, en niet alleen voor de toeters en bellen.

Kan best zijn dat je gelijk hebt maar ik zie het zo 1,2,3 niet.

Even voor de duidelijkheid: Met toeters en bellen bedoelde ik OGS omdat alleen met geluid rijden niet toegestaan is en voor optisch heb je geen toestemming nodig zoals Red eerder al aangaf. En als je met 'de vrijstelling' H.8 bedoelt, ik heb het hier alleen over eigen keus van rijden met OGS. O0
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: CopVR3 op 11 maart 2015, 23:17:50
Ja en dat mag formeel niet. Rijden met OGS mag alleen na toestemming van meldkamer of na toestemming van een meerdere b.v. in ME verband.
Rijden als voorrangsvoertuig bepaal je dus zelf pas mits je al toestemming hebt.
Rijden met vrijstelling bepaal je zelf.
Ook zonder OGS mag de politie de vrijstelling gebruiken.
Ook zonder OGS mag de brancherichtlijn worden overschreden. Mits je dit formeel uiterlijk achteraf meldt.

Hoeveel duidelijker wil je het hebben. ;)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: LSPD op 11 maart 2015, 23:40:01
Citaat van: CopVR3 link=msg=1336588 date=1426112270
Hoeveel duidelijker wil je het hebben. ;)

Het liefst ng iets duidelijker  ;D

Ff de feiten:


Dat maakt dat je OGS mag rijden zonder toestemming, als je het maar achteraf meldt?

toch?

Dus je MOET toestemming hebben volgens de regels maar je MAG afwijken van de regels :-\
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: CopVR3 op 12 maart 2015, 00:30:07
Nee. Alleen het genoemde in paragraaf 8 van de brancherichtlijn mag je van afwijken.
Dat staat dus zoals eerder gezegd in paragraaf 11 van diezelfde brancherichtlijn.

Rijden met OGS staat omschreven in paragraaf 6.
Daar mag je dus niet van afwijken. Want 6 is geen 8.

En ja je moet toestemming hebben voor OGS.
Je hoeft geen toestemming te hebben voor overschrijden brl danwel vrijstelling. Dat mag naar eigen inzicht. Met en zonder OGS.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: DiNozzo op 12 maart 2015, 08:02:23
En de nuance in dit hele verhaal: alleen blauw aanzetten mag zonder toestemming van de meldkamer, is een overtreding van het RVV maar daar is vrijstelling voor. Je bent nog altijd geen voorrangsvoertuig maar trekt wel wat meer aandacht. O0
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: michaelmiata89 op 13 maart 2015, 10:15:51
 O0 O0 O0

Citaat van: DiNozzo link=msg=1336633 date=1426143743
En de nuance in dit hele verhaal: alleen blauw aanzetten mag zonder toestemming van de meldkamer, is een overtreding van het RVV maar daar is vrijstelling voor. Je bent nog altijd geen voorrangsvoertuig maar trekt wel wat meer aandacht. O0
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: moppersmurf op 14 maart 2015, 00:34:34
Knuppel in het hoenderhok: Lima Bravo

Of te wel lekker belangrijk. Ik bepaal als chauffeur wanneer ik met OGS of zonder OGS rij. Als achteraf blijkt dat ik het niet goed gedaan heb, krijg ik straf.

Is dat niet wat?

Zo gaat dat ook bij schiet en geweldsincidenten. Waarom niet bij het gebruik van OGS?
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Diamondback op 15 maart 2015, 11:26:29
Hoe groot is de pakkans...? ;)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: jadjong op 15 maart 2015, 14:15:20
De pakkans is zeer groot want negen van de tien keer zit er iemand naast je als je de kerstversiering aan zet.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: litchu op 15 maart 2015, 15:07:28
Ik ken een verhaal van iemand die elke (werk)dag rond +/- 9 uur 's ochtends een burgerauto met OGS zag langskomen, en dan praten we niet over een week maar een langere periode. Dit ging door totdat er een keertje naar de politie is gebeld met dit verhaal en sinds dien is het nooit meer gebeurd
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: feitelijk op 3 april 2015, 11:07:55
Van de brancherichtlijn mag men Vmax +40 rijden. Daarvan mag in uitzonderlijke gevallen met speciale toestemming van de meldkamer worden afgeweken. Maar in dergelijke gevallen verwacht je dan toch ook toeters en bellen?


https://www.youtube.com/watch?v=tWjd-W-x4Dc (https://www.youtube.com/watch?v=tWjd-W-x4Dc)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: klf grimmenstein markt op 3 april 2015, 11:17:12
Citaat van: Diamondback link=msg=1337354 date=1426415189
Hoe groot is de pakkans...? ;)

Heb me (inmiddels door meerdere dienders) laten vertellen dat er een zwarte doos in de voertuigen zit dus pakkans naderend 100%
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: kaasje op 3 april 2015, 11:31:21
Dit is een verkeerseenheid en dus geldt:

In het kader van de uitoefening van de politietaak is het de individuele politieambtenaar in
bijzondere situaties toegestaan om af te wijken van de normen gesteld in de brancherichtlijn. Deze
bevoegdheid tot afwijking geldt voor alle politieambtenaren, specialistisch of niet-specialistisch.
De politieambtenaar stelt altijd vooraf de meldkamer op de hoogte van zijn of haar beslissing tot
afwijking van de brancherichtlijn.
De meldkamer, in zijn rol als professionele ondersteuner, bevraagt en adviseert de betrokken
politieambtenaar over proportionaliteit en subsidiariteit van zijn of haar voorgenomen beslissing. De
betrokken politieambtenaar blijft eindverantwoordelijk voor afwijking van de brancherichtlijn.
Van de verplichting tot melding vooraf aan de meldkamer zijn vrijgesteld: arrestatieteams,
observatieteams en eenheden belast met persoonsbeveiliging en eenheden belast met
[on]opvallende surveillance t.b.v. de verkeershandhaving.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: feitelijk op 3 april 2015, 11:40:28
Melding achteraf zou dus voldoende zijn? Ok!
Nu is de vraag nog of men weet dat je er maar 80 mag!  8)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Red op 3 april 2015, 11:50:15
Citaat van: feitelijk link=msg=1341241 date=1428052075
Van de brancherichtlijn mag men Vmax +40 rijden. Daarvan mag in uitzonderlijke gevallen met speciale toestemming van de meldkamer worden afgeweken. Maar in dergelijke gevallen verwacht je dan toch ook toeters en bellen?
Dat laatste hoeft niet. En in dit geval betwijfel ik of het harder gaat als 40+. Ik vind het snelheidsverschil wel meevallen eigenlijk.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: feitelijk op 3 april 2015, 11:51:24
Is er nog een reden waarom je aan de meting twijfelt?
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: DiNozzo op 3 april 2015, 12:19:42
Citaat van: feitelijk link=msg=1341263 date=1428054684
Is er nog een reden waarom je aan de meting twijfelt?

Ik twijfel niet aan de 80 op het scherm, maar ik vraag mij af of de opvallende dienstwagen meer dan 120 kilometer per uur rijdt. In dat geval is er ook geen sprake van meldplicht.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Red op 3 april 2015, 12:21:17
Citaat van: DiNozzo link=msg=1341271 date=1428056382
Ik twijfel niet aan de 80 op het scherm, maar ik vraag mij af of de opvallende dienstwagen meer dan 120 kilometer per uur rijdt. In dat geval is er ook geen sprake van meldplicht.
Daar sluit ik me bij aan.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: feitelijk op 3 april 2015, 12:24:29
Prima, iemand in voor een cursusje mobiele trajectmeting?
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Red op 3 april 2015, 12:30:54
Citaat van: feitelijk link=msg=1341275 date=1428056669
Prima, iemand in voor een cursusje mobiele trajectmeting?
Ik zie nogmaals geen snelheidsmeting van de politieauto. En als we niet weten hoe hard deze precies rijd, dan kunnen we daar feitelijk geen uitspraken over doen. Is het onder de 120, dan hoeft hij dat niet te melden. Volgens mij was dat je vraag, en die is daarmee beantwoord. En dat jij toeters en bellen verwacht, prima. Maar dat hoeft niet.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: feitelijk op 3 april 2015, 12:37:24
Citaat van: Red link=msg=1341279 date=1428057054
Ik zie nogmaals geen snelheidsmeting van de politieauto.
Ehhhh, draag je tijdens je dienst wel een bril?
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Haageneesch op 3 april 2015, 13:29:17
Citaat van: feitelijk link=msg=1341282 date=1428057444
Ehhhh, draag je tijdens je dienst wel een bril?
Denk niet dat zijn baas blij is als hij ineens een bril gaat dragen; dan ziet Red niet zo veel meer. Uitgezonderd een zonnebril, natuurlijk.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: grizz op 3 april 2015, 13:38:57
 >:D
Citaat van: Haageneesch link=msg=1341296 date=1428060557
Denk niet dat zijn baas blij is als hij ineens een bril gaat dragen; dan ziet Red niet zo veel meer. Uitgezonderd een zonnebril, natuurlijk.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Red op 3 april 2015, 15:00:28
Citaat van: feitelijk link=msg=1341282 date=1428057444
Ehhhh, draag je tijdens je dienst wel een bril?
Als je de meting links onder in het scherm bedoelt, ik kan nogmaals niet verifiren dat die meting van de politieauto is. Ik werk niet met metingsapparatuur van burgers omdat ik de betrouwbaarheid daarvan niet kan controleren. Overigens na correcties ligt de snelheid maar net boven de +40km/h. En als! het dan al boven de 40 te hard gaat, dan is het ook nog eens een auto van het verkeershandhavingsteam, en dan mag hij daar sowieso al van af wijken.

Oftewel, ik zie hier geen enkel probleem.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Bert65 op 3 april 2015, 21:26:06
Dan kan je altijd nog de strepen tellen... ^-^
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: moppersmurf op 4 april 2015, 02:01:50
Citaat van: Red link=msg=1341331 date=1428066028
Als je de meting links onder in het scherm bedoelt, ik kan nogmaals niet verifiren dat die meting van de politieauto is. Ik werk niet met metingsapparatuur van burgers omdat ik de betrouwbaarheid daarvan niet kan controleren. Overigens na correcties ligt de snelheid maar net boven de +40km/h. En als! het dan al boven de 40 te hard gaat, dan is het ook nog eens een auto van het verkeershandhavingsteam, en dan mag hij daar sowieso al van af wijken.

Oftewel, ik zie hier geen enkel probleem.
idd.

niet meer en niet minder.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: JJ75 op 4 april 2015, 11:49:04
Is dit nog steeds zo ook na de uitspraak door de rechter in het geval van het arrrestatieteam? Ik snap trouwens deze uittspraak ook niet helemaal. Heb wel alleen de berichten in het nieuws gehoord en niet de uitspraak zelf gelezen.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: silque op 4 april 2015, 14:33:23
Is wat nog steeds zo? Dat wij zonder optische en geluidssignalen verkeersregels mogen overtreden? Ja dat is nog steeds zo.
De uitspraak van de rechter heeft daar ook niets mee te maken, het AT reed namelijk wel met O&G. Wat de AT'er wordt verweten is dat hij met een te hoge snelheid over de kruising is gegaan.

Het zal altijd zo blijven dat wij zonder O&G verkeersregels mogen overtreden, anders is ons werk niet meer uitvoerbaar.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Firefighter1970-b.d. op 4 april 2015, 18:55:13
De uitspraak van de rechter komt er op neer dat je van de branchrichtlijn mag afwijken zolang er niets gebeurd.
En dat als er een ongeval gebeurd je aan de wetgeving  betreffende gebruik van OGS had moet houden.

Komt op mij over als een gedoogconstructie, waarbij de chauffeur gewoon vervolgt kan worden omdat er wettelijk gezien niets geregeld is, in tegenspraak met wat hier op het forum door diverse politiemensen beweert.

En zonder OGS is er al helemaal geen sprake van duidelijke wet- en regelgeving  betreffende wat wel en niet mag door politiemedewerkers.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Frank. op 4 april 2015, 19:04:56


En zonder OGS is er al helemaal geen sprake van duidelijke wet- en regelgeving  betreffende wat wel en niet mag door politiemedewerkers.
Dan heb je je niet goed verdiept in de materie. Zonder OGS mogen we hetzelfde als mt OGS en hebben we ons aan dezelfde regels te houden: onze brancherichtlijn.

Afwijken van die richtlijn mag, mits noodzakelijk en het overschrijden moet gemeld worden.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: batoutofhell op 4 april 2015, 19:32:53
Voor zo ver ik weet:

Politie heeft ontheffing voor alle verkeersregels behalve art 5 WvW. OGS maakt er een voorrangsvoertuig van, die je zoveel mogelijk vrije doorgang dient te verlenen. Maar het is een veel gemaakte fout dat men denkt dat er alleen met OGS vrijstelling is. Maar hoe moet men ander surveillance uitvoeren in bepaalde gebieden? Om maar een voorbeeld te noemen. Niet alles kan met de fiets, brommer of te voet.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: moppersmurf op 5 april 2015, 00:50:48
In mijn ogen vindt de rechter wederom ergens wat van maar is niet duidelijk in zijn rechtspraak. Er zit altijd een politiek randje aan (ruimte voor discussie) en het geeft weer ruimte voor discussie. Ben ik nou zo kortzichtig of moet een rechter nou niet juist de grenzen van de wetgeving aangeven? En juist de ruimte voor discussie c.q.eigen invulling daarvan beperken?

Kan natuurlijk aan mij liggen: maar is het voeren van OGS nou juist niet de reden om voorrang te hebben n te krijgen? Moet de rest van de weggebruikers nou niet juist rekening houden met die uitzondering in plaats van dat die uitzondering rekening moet gaan houden met de rest van de weggebruikers?
Met dit soort uitspraken krijg je alleen maar meer hersenloze koeien en schaapjes op 's rijkswegen 98uiye Lekker met 101 km/u achter elkaar aan tuffen. Richtingaanwijzers massaal negeren, voorrangsregels? Nee joh! Nog sterker: wie denk jij dat je bent? Beetje blauwe lampen en een bak met herrie voeren? Het is rood, GEK!

 98uiye
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Bert65 op 5 april 2015, 01:18:24
Citaat van: moppersmurf link=msg=1341588 date=1428187848
In mijn ogen vindt de rechter wederom ergens wat van maar is niet duidelijk in zijn rechtspraak. Er zit altijd een politiek randje aan (ruimte voor discussie) en het geeft weer ruimte voor discussie. Ben ik nou zo kortzichtig of moet een rechter nou niet juist de grenzen van de wetgeving aangeven? En juist de ruimte voor discussie c.q.eigen invulling daarvan beperken?

Kan natuurlijk aan mij liggen: maar is het voeren van OGS nou juist niet de reden om voorrang te hebben n te krijgen? Moet de rest van de weggebruikers nou niet juist rekening houden met die uitzondering in plaats van dat die uitzondering rekening moet gaan houden met de rest van de weggebruikers?

De rechter is "gevraagd" om een oordeel te vellen over een casus. Hij/zij zal het nooit goed doen maar hij/zij geeft nu dus min of meer de grens aan hoe men de wet zou moeten interpreteren.

Met OGS heb je recht op voorrang/vrije doorgang maar dan zou je dat wel moeten krijgen. Tussen recht hebben en recht krijgen zit een groot verschil. Natuurlijk moeten andere weggebruikers rekening houden met bijzondere situaties mr dat wil de overheid niet. Alles waar ook maar een beetje eigen initiatief uit zou kunnen blijken, wordt door de overheid teniet gedaan. De overheid helpt graag om de bestuurders niet te veel na te laten denken (borden met "navigatie uit cq aan" of een snelheidsweter voor op je dashboard  zodat je vaker op je meter zit te turen dan naar het verkeer en noem maar op).
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: HIT op 5 april 2015, 01:32:34
Ik heb een probleem, ik ken beide kanten maar wat te goed.

Mogen omdat je de vrijstelling hebt, maar aan de andere kant je irriteren omdat de vrijstelling te open is.

Ik zeg bewust te open, omdat ( en ja ik weet er gaat weer een blik aan agenten zich ergeren ) je toch een voorbeeld functie hebt.
Je doet je werk als OA in je beste geweten en eer denkt daarbij niet na aan dat mensen jou zien als voorbeeld, jij vervult je functie.

Zelf in mijn werk doe ik ook mijn werk met veel ontheffingen, of het nou is in het transport of in het IM. Daarbij mag ik veel dingen die een normale autobestuurder of vrachtautobestuurder niet mogen. Ik heb een 27mc in al mijn auto's zitten en hoor dus al het commentaar van de "professionele" weggebruikers......
Soms zijn de verwensingen aangifte waardig..

Maar ik reageer eigenlijk nooit meer, gewoon omdat het geen zin heeft. Mensen vormen een oordeel, niet gehinderd door enige kennis van zaken.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: moppersmurf op 5 april 2015, 01:36:15
Citaat van: Bert65 link=msg=1341594 date=1428189504
De rechter is "gevraagd" om een oordeel te vellen over een casus. Hij/zij zal het nooit goed doen maar hij/zij geeft nu dus min of meer de grens aan hoe men de wet zou moeten interpreteren.

Met OGS heb je recht op voorrang/vrije doorgang maar dan zou je dat wel moeten krijgen. Tussen recht hebben en recht krijgen zit een groot verschil. Natuurlijk moeten andere weggebruikers rekening houden met bijzondere situaties mr dat wil de overheid niet. Alles waar ook maar een beetje eigen initiatief uit zou kunnen blijken, wordt door de overheid teniet gedaan. De overheid helpt graag om de bestuurders niet te veel na te laten denken (borden met "navigatie uit cq aan" of een snelheidsweter voor op je dashboard  zodat je vaker op je meter zit te turen dan naar het verkeer en noem maar op).
Huh? Een rechter wordt betaald om een oordeel te vormen, nit om een politiek rechtvaardige uitspraak te doen. Min of meer de grens aangeven is simpel gedrag in het kader van "bang om de billen te branden".

Maar inderdaad is het wel politiek verantwoord. En inderdaad de overheid helpt om niet te veel na te denken. Dat is namelijk positief voor hen en niet voor jou! Kijk maar naar jouw belastingaangifte  ;) "het kwartje van kok", de "tijdelijke suikerbelasting", de komst van de euro, de afschaffing van het ziekenfonds en zometeen de komst van de overdracht van rijksbelastingen naar provinciale belastingen. We gaan er NOOIT op vooruit. De politiek helaas wl.

Ik kan je tientalle voorbeelden geven maar die kan jezelf ook bedenken als je zelf even nadenkt in plaats van jezelf degraderen tot kuddedier of modale burger.

Dit is niet kwaad bedoelt, en zeker niet op de persoon! Opoe zei altijd: "hemeltje lief" ik zeg daarbij: slik nou eens niet altijd alles voor poes-lief-en-aardig!

sorry.....
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: CopVR3 op 5 april 2015, 01:37:34
Er moet ook een lerend effect van uit gaan naar de burgerij. En dat is niet gebeurd. Gemiste kans.
(Die van de politie is wel benoemd.
Er zijn volgens mij minimaal 2 voorrangsvoertuigen genegeerd.)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: moppersmurf op 5 april 2015, 01:49:15
Citaat van: CopVR3 link=msg=1341601 date=1428190654
Er moet ook een lerend effect van uit gaan naar de burgerij.
Als de burger al een gerechtelijke uitspraak leest. Veelal is dat via nieuwsbladen en die geven elk hen eigen invulling aan de uitspraak, daar is immers ruimte genoeg voor. Onderaan de streep levert het dus niks op.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: HIT op 5 april 2015, 01:54:01
Citaat van: moppersmurf link=msg=1341603 date=1428191355
Als de burger al een gerechtelijke uitspraak leest. Veelal is dat via nieuwsbladen en die geven elk hen eigen invulling aan de uitspraak, daar is immers ruimte genoeg voor. Onderaan de streep levert het dus niks op.
Niet alleen bij het lezen via de pers, men wordt ook op het verkeerde been gezet door advocaten die een slaatje willen slaan uit de miserere van slachtoffers.
Of je nu crimineel bent of rechtschapen burger, iedereen krijgt van zijn/haar ouders een goed en kwaad mee. Dat samen met wat mensen leert in hun opgroei zou een goed beeld moeten geven van goed en kwaad. Alleen ben ik van mening dat door de vele advocaten die mazen weten te vinden in wetgeving criminelen ook worden gemaakt en niet geboren.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: zwelgje op 5 april 2015, 09:35:43
Er moet ook een lerend effect van uit gaan naar de burgerij. En dat is niet gebeurd. Gemiste kans.

Waarom "moet" dat? Heeft het betrokken slachtoffer al niet de ultieme prijs betaald voor haar fout? Denk je niet dat het voor haar familie, vrienden, getuigen en anderen die deze zaak volgen al een keihard lerend effect heeft?
Net zo goed dat er niet per se een lerend effect "moet" uitgaan naar de politie. Dat kan beide wel, maar lijkt mij niet de eerste opzet van deze rechtzaak.

Uiteindelijk heeft deze zaak alleen maar verliezers, want de betrokken agent heeft dit natuurlijk ook niet gewild.
Terecht dat de rechter mee laat wegen dat de agent ook risico's neemt met zijn eigen leven in het belang van de veiligheid van anderen.

En voor mij is de uitspraak van de rechter wel duidelijk. Namelijk dat er in dit geval geen bijzondere omstandigheden waren waarom het OAT van de richtlijn zou mogen afwijken.

Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Red op 5 april 2015, 09:57:41
Citaat van: zwelgje link=msg=1341623 date=1428219343
En voor mij is de uitspraak van de rechter wel duidelijk. Namelijk dat er in dit geval geen bijzondere omstandigheden waren waarom het OAT van de richtlijn zou mogen afwijken.
En dat vind ik dus juist een van de vagere punten uit de uitspraak. Want het blijft nu nog steeds in het ongewisse, wat dan wel die bijzondere omstandigheid is.

Het mag wel, in bijzondere omstandigheden. Dan moet je eerst zelf invullen wat een bijzondere omstandigheid is, (is dus altijd een eigen interpretatie) maar de rechter kan je daar later weer op terug fluiten.

Heel vreemd. Ik zou graag een hoger beroep zien in deze zaak. Maar ik verbaas me al veel langer over de rechtspraak in dit segment. De uitspraken bevatten eigenlijk altijd wel elementen die de wenkbrauwen doen fronsen omdat er elementen in terug komen die nergens in de regels vast gelegd zijn.

En als een AOT zich al niet kan beroepen op een inzet onder bijzondere omstandigheden... wie kan dat dan nog wel?
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: voske83 op 5 april 2015, 10:52:23
Het probleem is dat de rechter geen algemene definitie mag creren voor het begrip "bijzondere situaties" in de zin van de richtlijn. Daarmee gaat de rechter immers op de stoel zitten van de opstellers van de brancherichtlijn. Daarom blijft het elke keer een casustische toetsing, waarbij het niet helpt dat dit onderwerp in de brancherichtlijn nogal summier is besproken. Er wordt daarin bijvoorbeeld ook geen kader gegeven waaraan getoetst zou kunnen worden. Er is dus in feite maar n partij die meer duidelijkheid kan geven omtrent het begrip "bijzondere situaties": de opstellers van de brancherichtlijn.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: zwelgje op 5 april 2015, 11:00:54
En dat vind ik dus juist een van de vagere punten uit de uitspraak. Want het blijft nu nog steeds in het ongewisse, wat dan wel die bijzondere omstandigheid is.

Het mag wel, in bijzondere omstandigheden. Dan moet je eerst zelf invullen wat een bijzondere omstandigheid is, (is dus altijd een eigen interpretatie) maar de rechter kan je daar later weer op terug fluiten.

Mee eens, maar in mijn ogen zit de oorzaak van de vaagheid niet bij de rechters op dit gebied, maar bij de richtlijn zelf.
Die geeft geen omschrijving van die bijzondere omstandigheid, en laat de eerste beslissing daarover dus inderdaad aan de agent.

En ja, daar zit in opgesloten dat die agent achteraf strafrechtelijk ter verantwoording kan worden geroepen als er sprake lijkt te zijn van verwijtbare "onvoorzichtigheid" bij ongelukken met slachtoffers.

In mijn ogen is er ook geen "betere" manier om dit te regelen. Het lijkt mij ondoenlijk om buiten de bestaande richtlijn, tot in detail vast te leggen wat "bijzonder omstandigheden" zijn, want dat beperkt het werk van de Politie te zeer.
Natuurlijk zullen er best details anders kunnen en moeten, maar dat weet jij als ervaringsdeskundige beter dan ik.

Ik vind het ook prima dat er vertrouwd wordt op de professionaliteit van een agent om te beslissen dat de richtlijn niet gevolgd wordt, en heb daar ook vertrouwen in.
Maar bij beslissingen horen ook verantwoordelijkheid, dat kan je niet van elkaar los koppelen. Dus zal je altijd een zekere mate van onduidelijkheid en "beoordeling" achteraf houden, hoe onrechtvaardig dat soms ook voelt voor de agent.

Heel vreemd. Ik zou graag een hoger beroep zien in deze zaak.

Begrijpelijk, maar de vraag is of er voor de agent of het OM wel iets te winnen valt met een hoger beroep.
Wel kan ik me voorstellen dat bij een hoger beroep er om een verdere toelichting van deze rechter wordt gevraagd. Sommige delen van de uitspraak lijken uit te gaan van een specifieke context, maar die wordt dan niet expliciet genoemd.

En als een AOT zich al niet kan beroepen op een inzet onder bijzondere omstandigheden... wie kan dat dan nog wel?

In mijn ogen zegt de rechter dat een AOT inzet, voor een levensbedreigende situatie, niet per definitie zorgt voor die "bijzondere omstandigheid".
Maar de rechter doet ook geen principile uitspraken over wat daar wel voor zorgt.
Elke inzet zal dus op eigen waarde geschat moeten worden. Niet anders dan voor deze uitspraak.


(Natuurlijk blijft in de gepubliceerde uitspraak de exacte reden voor inzet onbenoemd, dus ik ga hier ook niet speculeren over wat dat had kunnen zijn.
Als leek is het zowiezo niet aan mij om dat van achter een computer te beoordelen.)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: voske83 op 5 april 2015, 11:20:56
Volgens verschillende media was het AT onderweg naar Bergeijk waar een verwarde man dreigde met een vuurwapen.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Red op 5 april 2015, 12:01:43
Citaat van: zwelgje link=msg=1341637 date=1428224454
Mee eens, maar in mijn ogen zit de oorzaak van de vaagheid niet bij de rechters op dit gebied, maar bij de richtlijn zelf.
Die geeft geen omschrijving van die bijzondere omstandigheid, en laat de eerste beslissing daarover dus inderdaad aan de agent.
Juist, en dat vind ik het lastige in deze kwestie. Een diender maakt de afweging op basis van de minimale richtlijnen die er zijn. Die vrije keus en dat recht heeft hij. Maar aangezien er nergens staat wat de bijzondere omstandigheden zijn kan een rechter nooit aangeven dat dit niet binnen die categorie zal vallen. Dat is namelijk per definitie dan een subjectieve conclusie vanuit deze rechterlijke macht. Eigenlijk schrijft men nu min of meer dat de bijzondere omstandigheden er nooit zijn. (want als dit er al niet onder valt...)

Dat is ook de reden dat ik voor een hoger beroep zou pleiten. De hoge raad kan hier namelijk heel andere conclusies aan verbinden. Dat is maar net hoe je het eea wil interpreteren.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Bert65 op 5 april 2015, 12:09:21
Citaat van: silque link=msg=1341476 date=1428150803
Is wat nog steeds zo? Dat wij zonder optische en geluidssignalen verkeersregels mogen overtreden? Ja dat is nog steeds zo.
De uitspraak van de rechter heeft daar ook niets mee te maken, het AT reed namelijk wel met O&G. Wat de AT'er wordt verweten is dat hij met een te hoge snelheid over de kruising is gegaan.

Het zal altijd zo blijven dat wij zonder O&G verkeersregels mogen overtreden, anders is ons werk niet meer uitvoerbaar.
Dat klopt volgens mij ook wel. De AT-er is volgens mij vervolgd voor artikel 6 WVW.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Firefighter1970-b.d. op 5 april 2015, 12:19:26
Citaat van: moppersmurf link=msg=1341588 date=1428187848
In mijn ogen vindt de rechter wederom ergens wat van maar is niet duidelijk in zijn rechtspraak. Er zit altijd een politiek randje aan (ruimte voor discussie) en het geeft weer ruimte voor discussie. Ben ik nou zo kortzichtig of moet een rechter nou niet juist de grenzen van de wetgeving aangeven? En juist de ruimte voor discussie c.q.eigen invulling daarvan beperken?

Kan natuurlijk aan mij liggen: maar is het voeren van OGS nou juist niet de reden om voorrang te hebben n te krijgen? Moet de rest van de weggebruikers nou niet juist rekening houden met die uitzondering in plaats van dat die uitzondering rekening moet gaan houden met de rest van de weggebruikers?
Met dit soort uitspraken krijg je alleen maar meer hersenloze koeien en schaapjes op 's rijkswegen 98uiye Lekker met 101 km/u achter elkaar aan tuffen. Richtingaanwijzers massaal negeren, voorrangsregels? Nee joh! Nog sterker: wie denk jij dat je bent? Beetje blauwe lampen en een bak met herrie voeren? Het is rood, GEK!

 98uiye
Als je de wetgeving betreffende gebruik OGS bekijkt is deze zeer duidelijk de andere weggebruikers moeten u voorrang verlenen maar u mag die voorrang absoluut niet nemen en daar zit de denkfout van menig vakbroeder bij de politie.

In feite is het een gunst die verleent moet worden daarom mag je een rood verkeerslicht met OGS wettelijke gezien passeren met  een Vmax 20km/u maar zolang het goed gaat is er niets aan de hand
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Red op 5 april 2015, 12:31:41
Citaat van: Firefighter1970-b.d. link=msg=1341650 date=1428229166
In feite is het een gunst die verleent moet worden daarom mag je een rood verkeerslicht met OGS wettelijke gezien passeren met  een Vmax 20km/u maar zolang het goed gaat is er niets aan de hand
Dat staat in de richtlijnen van de brandweer en ambulance. Voor de politie geld dit ook, maar daar staat juist de uitzondering in dat men hier vanaf mag wijken.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: CopVR3 op 5 april 2015, 12:56:50


Waarom "moet" dat? Heeft het betrokken slachtoffer al niet de ultieme prijs betaald voor haar fout? Denk je niet dat het voor haar familie, vrienden, getuigen en anderen die deze zaak volgen al een keihard lerend effect heeft?

Beter lezen! Er staat niet voor niets "burgerij". En niet specifiek die scooterbestuurster en haar familie.
In het algemeen kan iedereen er wel degelijk wat van leren. Ook elke andere Nederlander. En dat mag een rechter in welke rechtzaak tegen hv-ers dan ook best benoemen.
Nogmaals in het algemeen: De laatste decennia heerst er steeds meer een ikke ikke mentaliteit in de maatschappij. Ook in het verkeer.
Ik merk dat zovaak als ik met OGS rijdt.
Geef hulpverleners de ruimte en kijk verder dan 2 meter over je motorkap.
Er zijn er momenteel namelijk maar weinig die dat doen.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Firefighter1970-b.d. op 5 april 2015, 14:44:54
Citaat van: Red link=msg=1341654 date=1428229901
Dat staat in de richtlijnen van de brandweer en ambulance. Voor de politie geld dit ook, maar daar staat juist de uitzondering in dat men hier vanaf mag wijken.

Wat is de wettelijke status van de branchrichtlijn?
Zo ver als ik kan overzien is er geen wettelijke status  in de vorm van, als je het zo doet zoals in de richtlijn staat mag je altijd afwijken van wat in de wet betreffende het gebruik van licht- & geluidssignalen staat vermeld, het is maar een richtlijn dus uiteindelijk met een mindere status als de wetgeving
En als je dan ook nog eens zelf moet gaan interpreteren wat een vaag begrip als bijzondere omstandigheden inhoud is de kans zeer groot dat je zoals deze AT chauffeur gewoon op basis van de wet wordt schuldig bevonden door de rechter.

Want op basis van de richtlijn is het nog steeds niet toegestaan om je dusdanig te gedragen in het verkeer dat je onverantwoord rijgedrag vertoond, iets wat vaak pas naderhand kan worden vastgesteld als het leed geleden is.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: zwelgje op 5 april 2015, 15:00:07

Beter lezen! Er staat niet voor niets "burgerij". En niet specifiek die scooterbestuurster en haar familie.
In het algemeen kan iedereen er wel degelijk wat van leren. Ook elke andere Nederlander. En dat mag een rechter in welke rechtzaak tegen hv-ers dan ook best benoemen.

Volgens mij lees ik al best goed.
Maar hoe zie je dat voor je? " De burgerij " is geen partij in deze zaak en zal dit ook helemaal niet volgen.
Dus zullen uitspraken over het slachtoffer vooral opgevat worden door de familieleden en vrienden en niets toevoegen.

Daarnaast gaat het niet over de vraag of het slachtoffer wel of geen voorrang moest geven.
Het lijkt mij ook niet aan de rechter om dan principile uitspraken "in het algemeen" te doen . Dat gaat eventueel pas op bij de Hoge Raad.

Nogmaals in het algemeen: De laatste decennia heerst er steeds meer een ikke ikke mentaliteit in de maatschappij. Ook in het verkeer.
Ik merk dat zovaak als ik met OGS rijdt.
Geef hulpverleners de ruimte en kijk verder dan 2 meter over je motorkap.
Er zijn er momenteel namelijk maar weinig die dat doen.

Zelfs als leek kan ik de algemene frustratie over hoe weggebruikers reageren op OGS voerende voertuigen heel goed begrijpen. Alleen al als ik om me heen kijk als ik zelf deelneem aan het verkeer.
Ben het helemaal met je eens dat er op dat gebied nog veel geleerd  moet worden. Goedschiks of kwaadschiks...

Maar daar lijkt mij dit niet de geigende rechtzaak voor.
Volgens mij zijn rechters in zaken waar burgers terecht staan waarbij men geen voorrang heeft gegeven aan OGS voertuigen al vrij duidelijk.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Peter71 op 5 april 2015, 15:02:33
Citaat van: Firefighter1970-b.d. link=msg=1341680 date=1428237894
Wat is de wettelijke status van de branchrichtlijn?
Zo ver als ik kan overzien is er geen wettelijke status  in de vorm van, als je het zo doet zoals in de richtlijn staat mag je altijd afwijken van wat in de wet betreffende het gebruik van licht- & geluidssignalen staat vermeld, het is maar een richtlijn dus uiteindelijk met een mindere status als de wetgeving
En als je dan ook nog eens zelf moet gaan interpreteren wat een vaag begrip als bijzondere omstandigheden inhoud is de kans zeer groot dat je zoals deze AT chauffeur gewoon op basis van de wet wordt schuldig bevonden door de rechter.

Want op basis van de richtlijn is het nog steeds niet toegestaan om je dusdanig te gedragen in het verkeer dat je onverantwoord rijgedrag vertoond, iets wat vaak pas naderhand kan worden vastgesteld als het leed geleden is.
Welke richtlijn je er ook bij pakt, allemaal hebben ze de volgende tekst.Ik heb die van zowel de ambulancedienst als de brandweer erbij gepakt. Ik ga er vanuit dat die voor de politie er niet anders uit zal zien.

Citaat van: http://www.brandweer.nl/algemene-onderdelen/zoeken/@404/brancherichtlijn/
De bestuurder van een brandweervoertuig blijft steeds strafrechtelijk
verantwoordelijk en het gebruik van de optische en geluidssignalen rechtvaardigt
niet dat het overige verkeer in gevaar wordt of kan worden gebracht (artikel 5
Wegenverkeerswet 1994). Dit houdt in dat wanneer ondanks het handelen
volgens de brancherichtlijn en het gevolgd hebben van een chauffeursopleiding
een verkeersongeval plaatsvindt waarbij een brandweervoertuig is betrokken dat
optische en geluidssignalen voerde, een (strafrechtelijk) onderzoek zal moeten
plaatsvinden naar de toedracht van het ongeval. De in de brancherichtlijn
neergelegde uitgangspunten zullen in dit onderzoek worden meegewogen.
Het Openbaar Ministerie zal in dergelijke gevallen eveneens rekening houden met
het feit dat de betrokken chauffeur de maatschappij onder druk van grote spoed
als hulpverlener ten dienste was.
Vanzelfsprekend zal tot strafrechtelijke vervolging worden overgegaan wanneer de
brandweerchauffeur gezien de gegeven situatie een ontoelaatbare mate van gevaar
heeft doen ontstaan en er sprake is van een ernstige overtreding van de
verkeerswetgeving.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Peter71 op 5 april 2015, 15:09:25
Warempel
Citaat van: http://www.infopuntveiligheid.nl/Infopuntdocumenten/2011329%20Brancherichtlijn%20Optische%20en%20geluidssignalen%20Politie.pdf
De bestuurder van een voorrangsvoertuig blijft steeds strafrechtelijk verantwoordelijk voor zijn eigen beslissingen en rijgedrag. Het gebruik van de optische en geluidssignalen rechtvaardigt niet dat het overige verkeer in gevaar wordt of kan worden gebracht of onnodig wordt gehinderd (artikel 5 Wegenverkeerswet 1994). In de Aanwijzing verkeersongevallen van het
Openbaar Ministerie wordt voorgeschreven dat bij verkeersongevallen waarbij een
dienstvoertuig van de politie of een politieambtenaar in uniform is betrokken overleg moet plaatsvinden met de officier van justitie. Daartoe dient een mutatie met voldoende gegevens
om het ongeval te kunnen beoordelen en een situati eschets te worden opgemaakt waarvan
een kopie wordt toegezonden aan het openbaar ministerie. De officier van justitie bepaalt of endoor welke instantie of opsporingsfunctionaris proces-verbaal wordt opgemaakt. Dit ter borging van de objectiviteit.
De in de brancherichtlijn neergelegde uitgangspunten kunnen in die afweging van het OpenbaarMinisterie worden meegewogen.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Peter71 op 5 april 2015, 15:13:33
Citaat van: http://www.infopuntveiligheid.nl/Infopuntdocumenten/2011329%20Brancherichtlijn%20Optische%20en%20geluidssignalen%20Politie.pdf
Indien blijkt, dat de bestuurder van een politiemotorvoertuig gebruikmaakt van optische engeluidssignalen, terwijl aan hem geen toestemming is verleend, gebiedt de centralist van de meldkamer de betreffende bestuurder van het bij de
politie in gebruik zijnde motorvoertuig het gebruik van de optische en geluidssignalen te beindigen.
Indien onder zeer bijzondere omstandigheden de toestemming van de meldkamer niet kan worden
afgewacht, kan de operationeel leidinggevende toestemming verlenen om optische en
geluidssignalen te voeren (bijvoorbeeld bij inzet van eenheden van AT/OT/ME).

Het gebruik van alleen de geluidssignalen is niet toegestaan
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Peter71 op 5 april 2015, 15:16:28
Citaat van: http://www.infopuntveiligheid.nl/Infopuntdocumenten/2011329%20Brancherichtlijn%20Optische%20en%20geluidssignalen%20Politie.pdf
11. Afwijken van de richtlijn
In het kader van de uitoefening van de politietaak is het de individuele politieambtenaar in bijzondere situaties toegestaan om af te wijken van de normen gesteld in de brancherichtlijn. Deze bevoegdheid tot afwijking geldt voor alle politieambtenaren, specialistisch of niet-specialistisch.De politieambtenaar stelt altijd vooraf de meldkamer op de hoogte van zijn of haar beslissing tot afwijking van de brancherichtlijn.
De meldkamer, in zijn rol als professionele ondersteuner, bevraagt en adviseert de betrokken
politieambtenaar over proportionaliteit en subsidiariteit van zijn of haar voorgenomen beslissing. Debetrokken politieambtenaar blijft eindverantwoordelijk voor afwijking van de brancherichtlijn.
Van de verplichting tot melding vooraf aan de meldkamer zijn vrijgesteld: arrestatieteams,observatieteams en eenheden belast met persoonsbeveiliging en eenheden belast met [on]opvallende surveillance t.b.v. de verkeershandhaving.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: batoutofhell op 5 april 2015, 15:34:59
Mijn vraag hier is:Als je als OGS bestuurder in een treintje rijd, zoals hier het geval was, en de voorste wagen beveiligd de kruising, gaan jullie dan harder over de kruising heen dan de voorgeschreven 20km uur? Met name rond Den Haag zul je anders best wel risico lopen omdat hier veel begeleid transport plaats vind.

Als je als verkeersdeelnemer dan toch het stop teken negeert, word je dan als agent, toch verantwoordelijk gesteld? Ik weet het zal afhangen van de omstandigheden, maar ik denk dat dit in de toekomst misschien wel door begeleiders zal worden mee genomen?
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Red op 5 april 2015, 19:04:00
Citaat van: Peter71 link=msg=1341683 date=1428238953
Welke richtlijn je er ook bij pakt, allemaal hebben ze de volgende tekst.Ik heb die van zowel de ambulancedienst als de brandweer erbij gepakt. Ik ga er vanuit dat die voor de politie er niet anders uit zal zien.
Al je citaten zijn uit de oude richtlijn van de politie, deze is niet meer actief. De nieuwe richtlijn staat (nog) niet in het openbaar op internet.

Als reactie op onze Firefighter B.D. en Peter71, ik twijfel  op geen enkel vlak aan de strafrechtelijke aansprakelijkheid.

 Die aansprakelijkheid is er altijd. Het gaat echter juist om hoe ernstig die aansprakelijkheid is! En dat wordt gebaseerd op alle factoren, en daarbij wordt er ook zeker naar de brancherichtlijnen gekeken. In ieder vonnis waarbij agenten veroordeeld zijn voor artikel 5 en/of 6 wvw wordt er verwezen naar deze richtlijnen. En dan wordt er gekeken naar de verwijtbaarheid, en dat zie je terug in het uiteindelijke vonnis.

Ik vind het eigenlijk zelfs bijzonder om te zien dat een rechter kan oordelen dat iets niet geld als een "bijzondere omstandigheid" als nergens staat wat er gerekend mag worden onder deze bijzondere omstandigheden. Maar de individuele agent wordt daar nu wel op afgerekend.

Ik wil ook absoluut niet beweren dat het wel houden aan de brancherichtlijn niet had geleid tot een veroordeling. (al was die kans misschien wel wat groter geweest) Maar zoals ik hierboven al aangeef, in dit vonnis wordt daar toch wel erg veel naar verwezen.

En tot slot: Het is in dat licht ook opmerkelijk dat justitie om vrijspraak vraagt. Kennelijk was het openbaar ministerie het redelijk met mij eens, anders hadden ze wel meteen gekozen voor vervolging en hadden ze wel een strafeis ingediend.

Alleen dat zou voor mij, als ik in dat verdachte bankje had gezeten, al voldoende zijn om in beroep te gaan tegen dit vonnis. Al was het maar om eens fatsoenlijke jurisprudentie te creren.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Red op 5 april 2015, 19:07:35
Citaat van: zwelgje link=msg=1341682 date=1428238807
Daarnaast gaat het niet over de vraag of het slachtoffer wel of geen voorrang moest geven.
Het lijkt mij ook niet aan de rechter om dan principile uitspraken "in het algemeen" te doen . Dat gaat eventueel pas op bij de Hoge Raad.
Niet? Dat speelt ook echt wel een rol in dit proces hoor. Ook dat komt weer terug in de verwijtbaarheid. Het overleden slachtoffer pleegt namelijk ook een overtreding doordat ze geen vrije doorgang verleent. En dat soort zaken zie je terug in de strafmaat.

Het is helemaal niet vreemd als de rechtbank ook dit in het vonnis had terug laten komen.
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: zwelgje op 5 april 2015, 20:58:47
Niet? Dat speelt ook echt wel een rol in dit proces hoor. Ook dat komt weer terug in de verwijtbaarheid. Het overleden slachtoffer pleegt namelijk ook een overtreding doordat ze geen vrije doorgang verleent. En dat soort zaken zie je terug in de strafmaat.

Het is helemaal niet vreemd als de rechtbank ook dit in het vonnis had terug laten komen.

Nee, natuurlijk speelt het een rol, dat is ook niet wat ik beweer. Maar de rechter trekt dat gegeven, het niet correct voorrang verlenen, ook niet in twijfel.
Dat is dus niet de vraag waar de rechter zich over buigt.

En voor de duidelijkheid, het lijkt mij natuurlijk terecht dat de rechter dat zwaar laat meewegen in de strafmaat.


Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: Peter71 op 5 april 2015, 21:41:40
Citaat van: Red link=msg=1341706 date=1428253440
Al je citaten zijn uit de oude richtlijn van de politie, deze is niet meer actief. De nieuwe richtlijn staat (nog) niet in het openbaar op internet.

Als reactie op onze Firefighter B.D. en Peter71, ik twijfel  op geen enkel vlak aan de strafrechtelijke aansprakelijkheid.

 Die aansprakelijkheid is er altijd. Het gaat echter juist om hoe ernstig die aansprakelijkheid is! En dat wordt gebaseerd op alle factoren, en daarbij wordt er ook zeker naar de brancherichtlijnen gekeken. In ieder vonnis waarbij agenten veroordeeld zijn voor artikel 5 en/of 6 wvw wordt er verwezen naar deze richtlijnen. En dan wordt er gekeken naar de verwijtbaarheid, en dat zie je terug in het uiteindelijke vonnis.

Ik vind het eigenlijk zelfs bijzonder om te zien dat een rechter kan oordelen dat iets niet geld als een "bijzondere omstandigheid" als nergens staat wat er gerekend mag worden onder deze bijzondere omstandigheden. Maar de individuele agent wordt daar nu wel op afgerekend.

Ik wil ook absoluut niet beweren dat het wel houden aan de brancherichtlijn niet had geleid tot een veroordeling. (al was die kans misschien wel wat groter geweest) Maar zoals ik hierboven al aangeef, in dit vonnis wordt daar toch wel erg veel naar verwezen.

En tot slot: Het is in dat licht ook opmerkelijk dat justitie om vrijspraak vraagt. Kennelijk was het openbaar ministerie het redelijk met mij eens, anders hadden ze wel meteen gekozen voor vervolging en hadden ze wel een strafeis ingediend.

Alleen dat zou voor mij, als ik in dat verdachte bankje had gezeten, al voldoende zijn om in beroep te gaan tegen dit vonnis. Al was het maar om eens fatsoenlijke jurisprudentie te creren.
Ik vrees dat de nieuwe richtlijn niet veel zal afwijken van de oude. Al zou ik het graag zien dat al die vaagheden er voor jullie uit zijn gehaald. En ik denk dat dit niet alleen bij jullie speelt, alleen dat jullie er meer tegenaan lopen omdat werk nu eenmaal met zich mee brengt dat je juist in die grijze vage gebieden komt te zitten. Dus ik begrijp jouw stelling hier in.
Ik hoor de chauffeurs bij ons er ook steeds vaker over. En die zijn er ook steeds makkelijker in, en die knallen de hele handel erop. Ook als dat midden in de nacht is. Zij hebben weinig trek in al die ellende. ;)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: feitelijk op 6 april 2015, 21:57:03
Citaat van: Red link=msg=1341331 date=1428066028
Als je de meting links onder in het scherm bedoelt, ik kan nogmaals niet verifiren dat die meting van de politieauto is. Ik werk niet met metingsapparatuur van burgers omdat ik de betrouwbaarheid daarvan niet kan controleren.
Ja dat kun je wel, je kan immers zien wanneer en waar de auto de verschillende punten passeert.

Maar goed, het is weer duidelijk.  ::)
Titel: Re: Politie mag wl verkeersregels overtreden, ook zonder zwaailicht en sirene!
Bericht door: zwelgje op 7 april 2015, 12:02:45
Citaat van: Red link=msg=1341706 date=1428253440
Ik vind het eigenlijk zelfs bijzonder om te zien dat een rechter kan oordelen dat iets niet geld als een "bijzondere omstandigheid" als nergens staat wat er gerekend mag worden onder deze bijzondere omstandigheden.

Maar als er sprake is van een "bijzondere omstandigheid" dan bestaat er dus ook een "normale omstandigheid".
Volgens de redenatie van de rechter lijkt mij wel omschreven wat een "normale omstandigheid" is. Ook blijkt volgens de rechter uit de verklaringen en feiten niet dat er sprake is van omstandigheden die daar van afwijken. Kort door de bocht: als iets "normaal" is kan het niet "bijzonder" zijn.

(Disclaimer:  ik volg alleen de redenatie van de rechter, zoals ik het lees. Dit geeft dus niet mijn mening weer over de uitspraak, en/of de diverse wetten/richtlijnen zelf. In de uitspraak komt ook het handelen van de agent op zich aan bod. Dit laat ik buiten beschouwing in deze uitleg, maar is natuurlijk belangrijk(er) voor de schuldvraag en de strafmaat. Omdat ik een leek ben, kan en wil ik niet discussiren over de vraag of dat handelen correct was en/of de rechter dat juist beoordeeld. Het gaat mij dus puur om de opmerking dat de rechter niet kan beoordelen of er sprake is van een "bijzondere omstandigheid")

Eerst bepaald de rechter wat het wettelijk kader is:

Citaat van: http://uitspraken.rechtspraak.nl/inziendocument?id=ECLI:NL:RBOBR:2015:1932
Artikel 29 van het RVV90 bepaalt onder meer dat bestuurders van een motorvoertuig in gebruik bij de politie een blauw zwaai-, flits- of knipperlicht en een tweetonige hoorn voeren om kenbaar te maken dat zij een dringende taak vervullen.

Artikel 91 van het RVV90 bepaalt dat de bestuurders van voorrangsvoertuigen als bedoeld in artikel 1 RVV90 bevoegd zijn af te wijken van alle voorschriften van het RVV90 voor zover de uitoefening van hun taak dit vereist.

Dan bepaald de rechter de definitie van "een dringende taak":
Citaat
In artikel 2 van de Regeling optische en geluidssignalen 2009 is bepaald dat slechts in drie gevallen sprake kan zijn van een dringende taak als bedoeld in artikel 29 van het RVV90. Een daarvan luidt: een voor de mens levensbedreigende situatie die directe hulp van de betrokken hulpverleningsdiensten vergt.

Vervolgens gaat hij in op de Regelgeving Optische en Geluidssignalen, waarin de Politie verplicht is om een richtlijn in te voeren, en waarin grenzen zijn gesteld die in de richtlijn opgenomen moeten worden.
(Die ga ik niet quoten want natuurlijk begrijp ik dat jij die heel goed kent. Die doen wel ter zake voor de schuldvraag, maar niet voor deze redenatie op zich)

Vervolgens stelt de rechter dat de Landelijke Brancherichtlijn Verkeer Politie uit 2011 de uiterste grens is voor het afwijken van RVV90. En dat een agent in bijzondere situaties mag van afwijken van deze norm.
Citaat
In deze brancherichtlijn wordt gesteld dat de richtlijn moet worden gezien als de maximaal toelaatbare grens voor het rijden met de algehele ontheffing van het RVV90.
Citaat
Tenslotte vermeldt de brancherichtlijn dat in het kader van de uitoefening van de politietaak het de individuele politieambtenaar in bijzondere situaties is toegestaan om af te wijken van de normen gesteld in de brancherichtlijn.


Verderop trekt de rechter de conclusie over dit punt:
Citaat
Op grond van de RVV90 in samenhang met de Regeling optische en geluidssignalen 2009 en de brancherichtlijn is het hulpdiensten, waaronder het AOT, in geval van een voor de mens levensbedreigende situatie toegestaan af te wijken van de algemeen geldende verkeersregels in het RVV90. De brancherichtlijn en de Regeling optische en geluidsignalen 2009 normeren die afwijkingsbevoegdheid. De brancherichtlijn stelt dat de richtlijn moet worden gezien als een maximaal toelaatbare grens voor het rijden met de algemene ontheffing op grond van het RVV90. Slechts in bijzondere situaties is het toegestaan om af te wijken van die normen. Naar het oordeel van de rechtbank vormt het enkele feit dat het AOT op weg was naar een levensbedreigende situatie niet een bijzondere situatie.In alle gevallen waarop de brancherichtlijn ziet is daarvan sprake.

Zoals ik de redenatie lees:
Politie agenten die OGS voerende voertuigen besturen, mogen van de bepalingen in het RVV90 afwijken. Daarbij is de Brancherichtlijn de norm. Een reden om OGS te mogen voeren is een "levensbedreigende situatie". Daarmee wordt een "levensbedreigende situatie" een situatie die "normaal" is als reden het voeren van OGS.
De Brancherichtlijn stelt ook dat er van de eigen norm afgeweken mag worden in "bijzondere situaties". Omdat een "levensbedreigende situatie" dus al "normaal" is voor het in werking treden van de normen van de richtlijn, kan dat op zichzelf niet "ook" een bijzondere situatie zijn die afwijking rechtvaardigt. Daarom vindt de rechter dat in dit geval de richtlijn gewoon toegepast kan worden als beoordelingskader bij het beantwoorden van de vraag of er sprake is van "onvoorzichtig" handelen.

Kort door de bocht:
Een "levensbedreigende situatie" is een reden om OGS te gebruiken, en is daardoor een normale situatie voor bestuurders die OGS voeren, ook als het een arrestatieteam betreft. Die situatie op zich rechtvaardigt dus niet het mogen afwijken van de richtlijn.
Speculatie: ik kan me best voorstellen dat bij een hoger beroep het OM en/of de verdediging onderbouwende argumentatie aanvoert waarom de inzet van een arrestatieteam op zich al bijzonder is. Dat is hier echter niet gebeurd, ook niet door het OM als reden voor vrijspraak.

(Nogmaals:  ik begrijp best dat er sprake is van onduidelijkheid. Waardoor agenten die ook met gevaar voor eigen leven afwijken van de richtlijn, zich in dit soort zaken onrechtvaardig behandeld voelen.