Hulpverleningsforum

Blauw: Politie / Marechaussee / Handhaving => Politie en Marechaussee => Topic gestart door: Mattijs op 22 november 2011, 13:37:39

Titel: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Mattijs op 22 november 2011, 13:37:39
Weggebruikers negeren rode kruizen
dinsdag 22 november 2011 | 09:38 | Laatst bijgewerkt op: dinsdag 22 november 2011 | 10:06

ROTTERDAM - Weggebruikers negeren in toenemende mate rode kruizen boven rijstroken. Tussen maart en augustus zijn al ruim 2300 bekeuringen uitgedeeld voor het negeren van een rood kruis boven een rijbaan.
 
Dat stelt Bianca Janssen, districtshoofd Rijkswaterstaat in Rhoon.

Rijkswaterstaat wil komende maanden actief gaan communiceren over dat probleem. In Noord-Brabant meldt Rijkswaterstaat dat er in vijf maanden tijd 80 meldingen zijn gedaan van bijna-ongelukken als gevolg van het negeren van rode kruizen.
 
Landelijk probleem
 "Nadere analyse laat zien dat dit een landelijk probleem is. We merken het vooral aan onze eigen medewerkers die langs de weg moeten werken als er een ongeluk is gebeurd. Zij voelen zich steeds onveiliger", licht Janssen toe.
 
Hoeveel dodelijk ongelukken er hierdoor plaatsvinden, is niet bekend. Onlangs kwamen nog twee personen om het leven toen ze met een flinke knal 's nachts tegen een wegafzetting reden.
 
Niet bewust van gevaar
Weggebruikers negeren rode kruizen omdat ze zich onvoldoende bewust zijn van het gevaar, denkt Janssen. Uit een onderzoek onder bijna 500 mensen geeft 97 procent aan te weten dat een rood kruis boven de weg betekent dat je daar niet mag rijden.
 
Toch geeft 13 procent aan wel eens op een strook te rijden waar een rood kruis boven staat. Ruim 50 procent ziet wel eens andere automobilisten rijden op een rijstrook die is afgekruist.
 
Rijstroken worden afgekruist, ofwel gesloten, bij pechgevallen, incidenten en wegwerkzaamheden, maar ook om de doorstroming over een langere afstand te verbeteren. Rode kruizen zijn er ter bescherming van weggebruikers en mensen die langs de weg werken.

Bron: http://www.destentor.nl/nieuws/algemeen/binnenland/9922414/Weggebruikers-negeren-rode-kruizen.ece?start=3&sort=asc#reakties (http://www.destentor.nl/nieuws/algemeen/binnenland/9922414/Weggebruikers-negeren-rode-kruizen.ece?start=3&sort=asc#reakties)


Wie nog een mooi beeld wil vormen van de doorsnee reactie en hoe we met elkaar én elkaars veiligheid omgaan, moet vooral de reacties eens lezen.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: wim76 op 22 november 2011, 15:06:49
Op zich niet zo heel vreemd dat men meer lak heeft aan de rode kruizen boven de weg.
Bij verkeersdrukte staan ze aan en als het op sommige stukken rustig is heb je een groene pijl (a12 Utr-Gouda).
Ook zie je rode kruizen boven de weg waar wegwerkzaamheden "zijn". Men is op een stuk van 2 á 300 meter bezig maar zet een stuk van 10km af.

Ik vind het op zich niet zo vreemd allemaal. Of het goed is, is een ander verhaal.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: moppersmurf op 23 november 2011, 00:33:03
Op zich niet zo heel vreemd dat men meer lak heeft aan de rode kruizen boven de weg. Of het goed is, is een ander verhaal.

En weer gaan we andermans gedrag "goed" praten.... Waarom doen we dat toch? Gaan we dat ook doen bij de volgende situatie: Iemand rijdt door roodlicht licht, meettijd twee seconden. Moet kunnen toch? Helaas...... die motorrijder die bij groen vlot optrok  was het daar niet mee eens, maar ja dat kan ie niet meer zeggen  :o :'(

Rode kruizen en rode verkeerslichten staan er niet voor niks! Ik schrijf ze "no mercy"  {censuur modus aan] stelletje ********** [/censuur modus uit]
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: r1200gs op 23 november 2011, 09:42:07
Waar al die bestuurders zich mee bezig moeten houden is het besturen van hun voertuig en zich niet afvragen of het wel terecht is dat er een rood kruis boven een rijstrook brand. Dat doen wij wel samen met de rest.
Dus rij je op de verkeerde rijstrook dan heb ik ook geen mercy.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: moppersmurf op 23 november 2011, 09:59:48
Waar al die bestuurders zich mee bezig moeten houden is het besturen van hun voertuig en zich niet afvragen of het wel terecht is dat er een rood kruis boven een rijstrook brand. Dat doen wij wel samen met de rest.
Dus rij je op de verkeerde rijstrook dan heb ik ook geen mercy.

Idd men neemt niet meer deel aan het verkeer, maar rijdt van A naar B. Het liefst bereiden we niks voor dat doen we tijdens de rit wel.... >:D

Gister ook weer een 3-delig pak aan de kant die vanaf de A4 de Ring zuid oprijdt en en rechts blijft rijden. Prima natuurlijk, maar niet als er rode kruizen staan. Hij had 3 portalen en een politietransparant nodig om op andere gedachten gebracht te worden. Koste hem helaas wel 180 euro. Het excuus? Ik was met de navigatie bezig om te kijken waar ik heen moet.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: wim76 op 23 november 2011, 10:53:37
Goh wat denken jullie lekker zwart-wit. Leuk te lezen dat er politiemensen zijn die een hart als koelkast hebben en denken wat fout is is fout en goed is goed.
Ik zeg alleen dat ik er niet raar van op kijk dat men steeds meer auto signaleert op stroken waar rode kruizen boven hangen.
Als je in je vrije tijd naar huis of naar werk rijd en je staat heerlijk in kilometers lange file terwijl de spitsstrook dicht blijft, heb je dan nooit de gedachte waarom is die strook nou dicht? Want 99 vd 100 keer als je die lange file voorbij bent was er niets aan de hand wat een rode kruis rechtvaardigt boven die betreffende strook.

Kom dan bij mij niet met een bevroren koelkast reactie "weer anderman gedrag goed praten".
Ons vak bestaat meer uit dan alleen zwart-wit denken.
Tenminste in mijn regio en werkgebied wel.
Daarom zei ik ook dat het natuurlijk niet goed was maar wel begrijpelijk.
Want ik kan ook een situatie vertellen dat je voor rood staat te wachten. Je meerdere circulaties van het verkeersregelsysteem voorbij ziet gaan zonder dat je zelf een keer groen krijgt. Als je 5 circulaties verder bent en iedereen achter je begint te claxoneren en men begint dan door te rijden, treden jullie dan ook zo streng op want rood is rood. Daarom zeg ik, ons vak is niet alleen zwart-wit.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Groenemotormuis op 23 november 2011, 11:22:26
Sorry wim ik ben het niet met jou eens. Pas geleden kwam dit geloof ik ook bij Blik langs en ook bij Helden op de Weg.
Die kruizen staan er niet voor niks, dat jij misschien niet ziet waarom het aan staat wil niet zeggen dat het geen reden heeft.
Spitsstroken kunnen alleen maar aan als er zicht op is dat er geen blokeringen staan. Waarom? Omdat een spitsstrook vaak
betekend dat er geen vluchtstook is een kleinere strook is waar mensen met pech kunnen staan. Hierdoor staat vaak zo'n
auto op de rijstrook stil en als jij er dan met 100 (of meer) aan komt kachelen word jij niet blij, en de persoon die stil staat al
helemaal niet. Daarom word ik ook helemaal kriegel als ik mensen rustig aan de rij kant in of uit zie stappen, of gewoon doodleuk
op de vluchtstook hun wiel aan het wisselen zijn. Als ik dit zie en ik ben in de gelegenheid ben ik gelijk RWS, want dat is gewoon een
levensgevaarlijke situatie.

En wat betreft die werkzaamheden, dat is al een tijdje geleden aan de beurt gekomen hier op het forum. Ik had eerst ook het gevoel
wat jij verwoord. Echter elke keer als een aannemer moet bellen met RWS (kruizen tussen hectometer A en C mogen er af, nu graag kruizen
tussen D en F) kost geld. En als je over een aantal kilometer moet werken dan loopt dat aardig op. Terwijl als er gelijk van A t/m Z
een afsluiting is dan is er maar 2 keer contact tussen RWS en aannemer (begin en eind) en hoef er ook niet elke keer met pijlwagens etc
gereden te worden.

Ik durf zelfs wel te pleiten om dit soort overtredingen (rijden door rode kruizen, harder dan 20 bij werkzaamheden) naar het strafrecht te tillen.
Laat diegene maar voor de rechter verantwoorden waarom hij willens en wetens zo hard reed dat het feitelijk een poging tot zware mishandeling
is met mogelijk dood tot gevolg.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Kusje op 23 november 2011, 12:41:52
Even reageren op de reactie van Wim.

Zover ik het weet mag een agent zelf de overweging mag maken om ergens voor "te schrijven" of niet.

Dat wekt in mijn optiek twee-deling op (en daardoor onbegrip)

Stel dat ik rij over een afgekruist weggedeelte.  Agent W. geeft mij een stopteken en ik vertel mijn verhaal.  Agent W. vind dat een roze verhaal (want deze denkt niet zwart/wit) En ik kan zonder bekeuring, aantekening of wat dan ook doorrijden.
Een andere keer rij ik weer over het afgekruiste weggedeelte, nu krijg ik ook een stopteken van agent X. ik heb dezelfde reden maar agent X. geeft mij wel een bekeuring.   Hierover gaat men in discussie.  En is agent X de zeikerd, de zwart/wit denker  terwijl hij juist het gene (in mijn optiek) doet waar hij/zij voor aangesteld is.  

Dit geldt natuurlijk ook voor het rode verkeerslicht wat werd aangehaald, daarnaast lees ik ook dat die automobilist die blijft staan voor het rode verkeerslicht  zou moeten  bezwijken onder groepsdruk omdat deze zich aan de verkeersregels houd.


Daarnaast maken de overige automobilisten die claxoneren gewoon een overtreding:  er is geen dreigend gevaar.

Als de 1ste auto blijft staan en men gaat er om heen rijden maken zijn nog een overtreding   namelijk niet juist gebruik maken van de voorsorteer vakken.  

Dus er worden 3 overtredingen gemaakt
- onnodig claxoneren
- onjuist gebruik maken van een voorsorteervak
- door rood rijden

En misschien gaat het door rood rijden gevaarlijke acties opleveren.    (artikel 5?)
Maar alle overtredingen zal niet worden beboet want "de agent" vind het logisch dat men op een gegeven moment door rood gaan rijden.

Daarnaast wat als je daar staat in je politie-wagen / motor?  Welke indruk geeft dat?  Indien deze niet optreed?   Het antwoord staat er al.....
Als ik tot een conclusie moet komen is het bijna begrijpelijk hoe er momenteel in Nederland wordt gereden.

(en jullie conclusie is juist en correct: gelukkig is Kusje geen agent  ;) )   (dit is een aanname van mijn zijde   098uo )
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: moppersmurf op 23 november 2011, 16:05:07
Even reageren op de reactie van Wim.

Zover ik.......
(en jullie conclusie is juist en correct: gelukkig is Kusje geen agent  ;) )   (dit is een aanname van mijn zijde   098uo )

Ik moet zeggen Kusje: je hebt het mooi verwoord! En met jouw laatste woorden ben ik het niet eens. Het is juist jammer dat je geen agent bent!  :'(

En nog even op de reactie van Wim door te gaan: het is niet zo dat alles zwart-wit is. Ik zie stapels met overtredingen per dag door de hand. Het gros daarvan is snelheid, maar ook het niet dragen van een gordel of rechts inhalen. En zelfs zo af en toe roodlicht, want dan sta ik (in een herkenbaar dienstvoertuig) op een kruising en op het moment dat ik groenlicht HEB (niet krijg) kruist/ kruisen er nog auto's en zelf motoren. In theorie zou dat niet kunnen en kan er gewoon geschreven worden, desnoods even een schakelschema aanvragen en klaar.

Dus nee, zwart-wit ben ik zeker niet. Alleen zaken die een trend zijn/ dreigen te worden of ernstig gevaar kunnen opleveren, daar ben ik streng in. Maar ik denk dat dat wel is af te leiden uit al mijn reacties.

Trouwens, even een wedervraag omtrent deze opmerking:
Als je in je vrije tijd naar huis of naar werk rijd en je staat heerlijk in kilometers lange file terwijl de spitsstrook dicht blijft, heb je dan nooit de gedachte waarom is die strook nou dicht? Want 99 vd 100 keer als je die lange file voorbij bent was er niets aan de hand wat een rode kruis rechtvaardigt boven die betreffende strook.

Ooit bij stil gestaan dat we in de tussentijd misschien het pechgeval/ ongeval/ gewond dier/ rotzooi of wat dan ook weggehaald hebben? En dat achter jou de kruizen uitgaan?

Dus nee ik vraag mij in de file niet af waarom de kruizen aanstaan. Ik vraag mij in de file af waarom mensen in een personenauto/ vrachtwagen/ bus zo simpel zijn en een kruising op rijden als ze groenlicht hebben terwijl ze die kruising niet kunnen oversteken maar binnen meters op de kruising weer stil komen te staan. En dan uiteraard het andere kruisende verkeer, als zij groenlicht hebben, hinderen. Maar ik wil de overtreding zelf zien, en ik kan met het hand op het hart zeggen dat elke overtreding die ik geschreven heb, 100% terecht is geweest. Als ik twijfel of er een reden is om te twijfelen schrijf ik nooit.

Het verkeer is simpel: de bestuurders maken het ingewikkeld.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: wim76 op 23 november 2011, 16:23:10
Ach, jullie kunnen er niet mee eens zijn of wel. Ik persoonlijk sta er niet vreemd van te kijken dat men de rode kruizen minder serieus neemt.
Ik zeg het nu voor de derde keer "ik vind het niet goed maar ik sta er niet vreemd van te kijken". Blijkbaar kan men alleen reageren op de rest wat ik schrijf.

Kusje, jij blijft ontelbare circulaties staan ondanks dat het overige verkeer wel lekker door blijft rijden. Zou je dan wel willen zien wat je doet als je 15 minuten of langer voor rood staat terwijl het regelsysteem jou over blijft slaan.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: wim76 op 23 november 2011, 16:32:45
"Ooit bij stil gestaan dat we in de tussentijd misschien het pechgeval/ ongeval/ gewond dier/ rotzooi of wat dan ook weggehaald hebben? En dat achter jou de kruizen uitgaan?"

Dat is de ene kant. Maar hoe vaak ik na een vroege dienst over de A12 richting Utrecht rijd vanuit Den Haag de spitsstroken dichtblijven tot 15.45 uur want dan gaan ze open ondanks dat er geruime tijd ervoor alles in de rij staat. En zo zijn er nog veel meer voorbeelden van.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Kusje op 23 november 2011, 16:59:52
"Ooit bij stil gestaan dat we in de tussentijd misschien het pechgeval/ ongeval/ gewond dier/ rotzooi of wat dan ook weggehaald hebben? En dat achter jou de kruizen uitgaan?"

Dat is de ene kant. Maar hoe vaak ik na een vroege dienst over de A12 richting Utrecht rijd vanuit Den Haag de spitsstroken dichtblijven tot 15.45 uur want dan gaan ze open ondanks dat er geruime tijd ervoor alles in de rij staat. En zo zijn er nog veel meer voorbeelden van.

En als de kruizen dan pijl worden, dan passen alle automobilsten zich direct aan de nieuwe verkeers-situatie, men  gaat dan gebruiken maken van deze extra strook   >:D  , dus niet:  2/3 blijft waar men is .

Ik zie vaak geen voordeel aan een derde rijstrook erbij, men maakt er namelijk geen (goed) gebruik van.
(het wordt eens tijd voor een grote acties incl. boetes)

Waar ik wel baat bij zie is net als bij Eindhoven   2 rijstroken zonder in en/of uitvoegstroken daarnaast (met vangrails er tussen) 2 rijstroken waarbij de in en uitvoegstroken zitten.  Het is alleen even goed borden lezen  
Dit hadden ze ook moeten doen van Utrecht naar Amsterdam v.v. inplaats van 4 rijstroken naast elkaar.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: moppersmurf op 23 november 2011, 17:04:09
Waar ik wel baat bij zie is net als bij Eindhoven   2 rijstroken zonder in en/of uitvoegstroken daarnaast (met vangrails er tussen) 2 rijstroken waarbij de in en uitvoegstroken zitten.  Het is alleen even goed borden lezen  
Dit hadden ze ook moeten doen van Utrecht naar Amsterdam v.v. inplaats van 4 rijstroken naast elkaar.

Heb je al eens een blik geworpen op de nieuwe A10 west/ westrandweg/ coentunnelcircuit? http://www.rijkswaterstaat.nl/wegen/plannen_en_projecten/a_wegen/a10/tweede_coentunnel_westrandweg/video/index.aspx (http://www.rijkswaterstaat.nl/wegen/plannen_en_projecten/a_wegen/a10/tweede_coentunnel_westrandweg/video/index.aspx)

Wordt echt een kwestie van goed borden lezen en nadenken want anders via Schiphol naar Almere  >:D
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Groenemotormuis op 23 november 2011, 17:04:56
Waar ik wel baat bij zie is net als bij Eindhoven   2 rijstroken zonder in en/of uitvoegstroken daarnaast (met vangrails er tussen) 2 rijstroken waarbij de in en uitvoegstroken zitten.  Het is alleen even goed borden lezen  
Dit hadden ze ook moeten doen van Utrecht naar Amsterdam v.v. inplaats van 4 rijstroken naast elkaar.  
Dit gaat ook gebeuren alleen moet eerst de tunnel klaar zijn. dan is vanaf begin knp Oudenrijn tot voorbij maarsen de doorgaande en afslaande
verkeer gescheiden
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: moppersmurf op 23 november 2011, 17:54:30
Dit gaat ook gebeuren alleen moet eerst de tunnel klaar zijn. dan is vanaf begin knp Oudenrijn tot voorbij maarsen de doorgaande en afslaande
verkeer gescheiden

Ja die tunnel in de A2, daar was toch wat mee? Veiligheidssysteem afgekeurd ofzo?
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Groenemotormuis op 23 november 2011, 19:09:32
Ja die tunnel in de A2, daar was toch wat mee? Veiligheidssysteem afgekeurd ofzo?
Nee het duurt alleen iets langer om alles te testen. En het gaat er wel heel erg luxe uitzien. Heb een aantal
keer die in werking gezien  :D :D een zwitserse tunnel is er niks bij.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: PietjePuk op 23 november 2011, 20:04:24
Nee het duurt alleen iets langer om alles te testen. En het gaat er wel heel erg luxe uitzien. Heb een aantal
keer die in werking gezien  :D :D een zwitserse tunnel is er niks bij.
De VRU oefeningen in oktober?
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Groenemotormuis op 23 november 2011, 20:18:26
De VRU oefeningen in oktober?
Dat weet ik niet, maar het was een aardige lichtshow toen ik op de A2 langs reed ;).
Moet soms echt opletten dat ik niet te veel word afgeleid als ik op weg naar huis gaat  98uiye
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Diamondback op 23 november 2011, 20:33:50
Typisch bericht.

Praktijkvoorbeeldje van hedenavond.

Oprit vanaf de A8 overgaande naar de A7 - Zaandam richting Hoorn. De bocht is lokaal bekend als de snackbar.
Komende vanaf de A8 voegt van links het opkomende verkeer vanuit Zaandam in op de A7. Daar moet je dus even ritsen. De spitsstrook al daar is de vluchtstrook rechts. Maar die was dus dicht. Rood kruis. Het was niet super druk.

Stuift me daar een twingo linea recta vanuit Zaandam de A7 op en duikt meteen naar de spitsstrook. Wie dat stuk kent weet dat het daar omhoog loopt en de bocht doordraait naar links. Met een beetje pech staat daar dus een pechgeval, die je met deze manouvre pas ziet als je het reservewiel op je schoot hebt liggen. Maar twingoo-tje denkt niet na en knalt vol door. Met een rood kruis boven zijn snufferd. En dat heeft die pieremechochel volgehouden tot halverwege richting Purmereutel.

Moraal van dit verhaal: Inderdaad - niet nadenken en op de automatische piloot kan echt heel naar aflopen.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: moppersmurf op 23 november 2011, 20:35:45
"Ooit bij stil gestaan dat we in de tussentijd misschien het pechgeval/ ongeval/ gewond dier/ rotzooi of wat dan ook weggehaald hebben? En dat achter jou de kruizen uitgaan?"

Dat is de ene kant. Maar hoe vaak ik na een vroege dienst over de A12 richting Utrecht rijd vanuit Den Haag de spitsstroken dichtblijven tot 15.45 uur want dan gaan ze open ondanks dat er geruime tijd ervoor alles in de rij staat. En zo zijn er nog veel meer voorbeelden van.

Dat ben ik deels met je eens, maar files ontstaan niet alleen door verkeersdrukte. Files kunnen allerlei oorzaken hebben, invoegend verkeer/ plotselinge remacties traag inhalen etc etc.
Het grote nadeel van spitstroken is dat ze pas opengaan bij 1350 voertuigen per uur én nadat het hele traject geschouwd is. Dat zijn harde eisen en dat kan dus als gevolg hebben dat er ondertussen file staat. Het zij zo. Er is maar een moment in een hele week dat spitsstroken dicht zijn: dat is in het weekend. Op alle andere dagen (dus werkdagen) kunnen ze op elk moment van de dag geopend of gesloten worden.

Wat betreft mijn vorige opmerking (ooit bij .... hebben?) dat is ook een van de redenen waarom wij van de RSA eigenlijk altijd zelf (mits er geen RWS medewerker ter plaatse is) telefonisch contact opnemen met de meldkamer RWS Wijdeblik om direct bij het wegrijden alle maatregelen opgeheven te krijgen. Als dat via de meldkamer gaat, kost dat minuten! En het uitschakelen van een matrix maatregel kost al 1-2 minuten dus tel maar uit. Via de meldkamer kan het dus zomaar 5 minuten extra kosten. :'(

Wellicht geeft dat weer wat meer duidelijkheid?!

Leuk trouwens die acronymen  098uo
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: TDMdR op 23 november 2011, 22:15:19
Misschien is ook het verschil dat moppersmurf en R1200GS (en ik ook) vaak ons werk moeten doen in een afgekruist wegvak. Bij mij is er ook geen excuus voor het negeren van een rood kruis. Het gaat om onze directe veiligheid. En ook al heb ook ik soms mijn bedenkingen bij de reden van een rood kruis (bv op de A4), het zal nooit in mijn  hoofd opkomen om het te negeren. Omdat het zo maar kan zijn dat er wel een reden is voor dat kruis.

Even een praktijkvoorbeeld van vanmiddag: Pechgeval op een afrit, geen vluchtstrook beschikbaar. IM kraan is onderweg, collega op de motor is ter plaatse. Heeft zijn motor achter het voertuig geparkeerd met alle blauw er op, heeft gezorgd dat de inzittenden veilig stonden en is achter de vangrail gaan staan om in korte tijd 86(!) kentekens op te schrijven die over 2 portalen een rood kruis negeerden. En dan heeft hij dus alleen diegenen opgeschreven die door bleven rijden tot ze bijna zijn motor omver reden... Lang leve de verzamelstaat....
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: moppersmurf op 23 november 2011, 22:38:19
86(!) kentekens
86? ???  :'(  :-X wat scheelt er toch aan de weg gebruiker van tegenwoordig??? Ik was al teleurgesteld bij mijn 31 stuks in 23 minuten...
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: enrico1972 op 24 november 2011, 02:32:38
Helemaal terecht dat er voor Rode kruizen gelijk geschreven wordt.
In wat voor tijdsbestek heeft hij 86 kentekens geschreven ? En is dat een record voor 1 verbalisant in dat tijdsbestek ?
En is dat dan incl merk / type en kleur dit omdat er natuurlijk ook gestolen kentekens bij kunnen zitten.

@moppersmurf
Zit er in de spits niemand meer op De Eenhoorn ( tst 93 en 94 ) achter de camera's van de VCK / Verkeerslichten die dat sneller kan doen voor jullie ?
Of zit men daar alleen nog maar met evenementen zoals de Arena omdat ik die zelf ook wel belde i.v.m. de regeling.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Kusje op 24 november 2011, 07:10:11
En is dat dan incl merk / type en kleur dit omdat er natuurlijk ook gestolen kentekens bij kunnen zitten.

Meestal zit een gestolen kentekenplaat op hetzelfde merk / type en kleur auto.............. >:D

En zover ik weet maakt het niets uit dat op een bekeuring de verkeerde kleur, type en/of merk staat indien de bekeuring volgens "wet mulder" is uitgeschreven.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Bert65 op 24 november 2011, 10:57:59
Ik zit dan niet bij de hulpverlening maar ik zit wel de hele dag voor mijn brood op de weg.
Het negeren van het rode kruis is slechts een deeltje van de tekortkomingen van de hedendaagse bestuurder. De meeste zijn veel te veel bezig met andere zaken dan met het besturen van een voertuig én men is asociaal ten opzichte van de andere bestuurders. Doordat men zich niet bezig houdt met het besturen, ziet men belangrijke zaken (zoals het rode kruis) niet meer.
Het is diep triest dat de hulpverleners en wegwerkers niet veilig hun werkzaamheden kunnen doen als extra veiligheidsmaatregelen zijn genomen.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 24 november 2011, 11:01:16
volgens mij kunnen we dit topic samenvoegen met: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=50013.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=50013.0) ?
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Peter71 op 24 november 2011, 11:05:58
Weggebruikers negeren rode kruizen
dinsdag 22 november 2011 | 09:38 | Laatst bijgewerkt op: dinsdag 22 november 2011 | 10:06

ROTTERDAM - Weggebruikers negeren in toenemende mate rode kruizen boven rijstroken. Tussen maart en augustus zijn al ruim 2300 bekeuringen uitgedeeld voor het negeren van een rood kruis boven een rijbaan.
 
Dat stelt Bianca Janssen, districtshoofd Rijkswaterstaat in Rhoon.

Rijkswaterstaat wil komende maanden actief gaan communiceren over dat probleem. In Noord-Brabant meldt Rijkswaterstaat dat er in vijf maanden tijd 80 meldingen zijn gedaan van bijna-ongelukken als gevolg van het negeren van rode kruizen.
 
Landelijk probleem
 "Nadere analyse laat zien dat dit een landelijk probleem is. We merken het vooral aan onze eigen medewerkers die langs de weg moeten werken als er een ongeluk is gebeurd. Zij voelen zich steeds onveiliger", licht Janssen toe.
 
Hoeveel dodelijk ongelukken er hierdoor plaatsvinden, is niet bekend. Onlangs kwamen nog twee personen om het leven toen ze met een flinke knal 's nachts tegen een wegafzetting reden.
 
Niet bewust van gevaar
Weggebruikers negeren rode kruizen omdat ze zich onvoldoende bewust zijn van het gevaar, denkt Janssen. Uit een onderzoek onder bijna 500 mensen geeft 97 procent aan te weten dat een rood kruis boven de weg betekent dat je daar niet mag rijden.
 
Toch geeft 13 procent aan wel eens op een strook te rijden waar een rood kruis boven staat. Ruim 50 procent ziet wel eens andere automobilisten rijden op een rijstrook die is afgekruist.
 
Rijstroken worden afgekruist, ofwel gesloten, bij pechgevallen, incidenten en wegwerkzaamheden, maar ook om de doorstroming over een langere afstand te verbeteren. Rode kruizen zijn er ter bescherming van weggebruikers en mensen die langs de weg werken.

Bron: http://www.destentor.nl/nieuws/algemeen/binnenland/9922414/Weggebruikers-negeren-rode-kruizen.ece?start=3&sort=asc#reakties (http://www.destentor.nl/nieuws/algemeen/binnenland/9922414/Weggebruikers-negeren-rode-kruizen.ece?start=3&sort=asc#reakties)


Wie nog een mooi beeld wil vormen van de doorsnee reactie en hoe we met elkaar én elkaars veiligheid omgaan, moet vooral de reacties eens lezen.
Tja, vannacht reed ik op de A12 vanaf Zoetermeer naar huis, en daar waren rond Waardeburg diverse wegwerkzaamheden, en helaas diverse automobilisten die dachten dat de rode kruizen niet voor hun gold. Ik ben benieuwt komende nacht, of het dan weer zo is. :-X
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Kusje op 24 november 2011, 12:32:10
Ik zit dan niet bij de hulpverlening maar ik zit wel de hele dag voor mijn brood op de weg.
Het negeren van het rode kruis is slechts een deeltje van de tekortkomingen van de hedendaagse bestuurder. De meeste zijn veel te veel bezig met andere zaken dan met het besturen van een voertuig én men is asociaal ten opzichte van de andere bestuurders. Doordat men zich niet bezig houdt met het besturen, ziet men belangrijke zaken (zoals het rode kruis) niet meer.
Het is diep triest dat de hulpverleners en wegwerkers niet veilig hun werkzaamheden kunnen doen als extra veiligheidsmaatregelen zijn genomen.

Grappig eigenlijk dat iedereen (incl. ondergetekende) naar een ander wijst qua weggedrag.
Natuurlijk vinden we van ons zelf dat wij heel goed rijden, ik heb nog nergens gelezen dat men iets negatiefs aan haar/zijn rij-gedrag vindt.
Wel excuses waarom men iets (tegen de regels) doet

Ik heb even in de spiegel gekeken en wat blijkt:  ik rij ook niet de gehele tijd zoals het zou moeten, al zou ik dat wel moeten  998765
Misschien is iemand mij al eens tegengekomen op de weg en dacht:  nou dat was niet zoals het moest...of denkt dat het zo zou moeten.
(af en toe krijg ik een middelvinger of wordt er getikt op het voorhoofd als ik op de rechterrijstrook blijf en de invoeger kan niet invoegen)

Nee, daar hebben we het niet over: we hebben het over de tekortkomming van anderen.  En of iemand veel of weinig op de weg zit maakt qua gedrag niets uit. Veel mensen die veel op de weg zitten denken vaak dat zij o,zo goed rijden.  >:D

Maar het is toch duidelijk waarom mensen het rode kruis negeren:
in het stuk van rijkswaterstaat:  onvoldoende bewust van gevaar   / betekenis niet wetend
In het stuk van Wim:  onbegrip  
  
Oplossing?  Veel meer controle  niet alleen fysiek maar ook statisch:  een camera achter elk matrixbord die aangaat als het matrixbord op kruis springt en die uitgaat als het matrix bord op groene pijl gaat.
(Dit kan trouwens ook met de matrixborden met een max. snelheid, hoevaak wordt de maximale snelheid die op de matrixborden staan niet genegeerd??)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Mattijs op 24 november 2011, 12:47:54
Dat mensen zich misschien niet helemaal bewust zijn van de gevaren die het kan opleveren zou kunnen. Onwetendheid kan wat mij betreft geen excuus zijn. voor knooppunt Beekbergen is rijstrook 1 een spitsstrook/plusstrook, doorgaans afgekruist. Ter hoogte van knooppunt Beekbergen, houdt deze spits/plusstrook op en verdwijnt dus het kruis boven dit weggedeelte. De snelle jongens onder ons weten die rijstrook dan ook feilloos te vinden, want zodra ze onder het laatste portaal mét kruis door zijn, schuiven ze meteen door naar links en gas erop.

Onlangs ook weer een dikke audi op een afgesloten wegvak, met ook nog wel redelijk snelheidsverschil, ik ga als hint nog wel eens breed rijden en eventueel keer knipperen met alarmlicht, maar doorgaans doen ze alsof hun neus bloed.

http://maps.google.nl/maps?q=deventer&hl=nl&ll=52.199506,6.05248&spn=0.007733,0.044761&sll=52.469397,5.509644&sspn=4.343958,11.45874&vpsrc=6&hnear=Deventer,+Gelderland&t=h&z=15&layer=c&cbll=52.199496,6.052492&panoid=A4wf4fL9hwF7xN067KMtvw&cbp=11,271.73,,0,8.11 (http://maps.google.nl/maps?q=deventer&hl=nl&ll=52.199506,6.05248&spn=0.007733,0.044761&sll=52.469397,5.509644&sspn=4.343958,11.45874&vpsrc=6&hnear=Deventer,+Gelderland&t=h&z=15&layer=c&cbll=52.199496,6.052492&panoid=A4wf4fL9hwF7xN067KMtvw&cbp=11,271.73,,0,8.11)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: moppersmurf op 24 november 2011, 21:13:30
Onwetendheid kan wat mij betreft geen excuus zijn

Toch wil ik onwetendheid niet helemaal uitvlakken. Als ik zie hoeveel mensen de fout ingaan bij spitsstroken, dat is bizar! Of ze gebruiken ze niet, of op het verkeerde moment ga zo maar door.
In een andere topic  (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=43729.180 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=43729.180)) hadden we het al over het verplicht maken van theorie lessen eens in de x jaar. In dit geval dus waarschijnlijk ook weer nodig (en de oplossing).
Maar ik ben het eens dat het percentage onwetendheid waarschijnlijk erg laag is, en het er veel meer een kwestie is van niet opletten/ ergens anders mee bezig zijn etc.

Ik was vandaag trouwens bijna getuige van een aanrijding invoegend voertuig tegen op de hoofdrijbaan rijdend voertuig. Ik reed in mijn herkenbare volvo op de A9 zuidoost achter een mooie nieuwe impreza. Komt een VW passat invoegen, keurig de richtingaanwijzer aan maar verder gebeurde er niet veel. Tot hij ineens kennelijk wakker werd en in een hoek naar links kwam en ging invoegen.
Dankzij  een super reactie van de Impreza-man liep het met een sisser af, maar ik denk dat de Impreza-man in gedachte al een nieuwe kleur aan het uitzoeken was  :D
En Impreza-man gaf nog een  O0 toen hij het volg-bordje zag voor Volkswagen-man. Voor Volkswagen-man liep het trouwens niet met een sisser af ;D

Wat hebben we toch een mooi vak!
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: skippy02 op 24 november 2011, 22:00:53
Valt mij trouwens ook meer op dat er vaker hoekig gereden wordt.  >:(
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: FlyingDutchman op 25 november 2011, 09:03:06
Tja - wat is dan ook de pakkans als je hoekig, onvoorspelbaar, asociaal, te dichtbij rijdt maar wel netjes onder de maximumsnelheid blijft? Er moet maar toevallig een politiewagen in de buurt zijn. Die zijn per 20 km autosnelweg vermoedelijk makkelijk op de vingers van 1 hand te tellen.

(Nee, neem dan snelheid, daar kan véél makkelijker en lucratiever met technische middelen op gecontroleerd worden. Breek me de bek niet open.  :-X Maar dit leidt wel tot gedrag à la "ik rij toch netjes onder 120 dus de anderen gaan maar effe voor mij opzij".)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: skippy02 op 25 november 2011, 09:14:05
Ik denk dat voor dat asociaal rijden en dat hoekig rijden maar 1 oplossing bestaat. Artikel 5 of 6.


Maar laten we maar gauw weer BOT gaan.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: FlyingDutchman op 25 november 2011, 09:16:14
Daar zou ik ook geen probleem mee hebben, mits de pakkans dusdanig omhooggaat dat de allermeeste verkeersdeelnemers het wel uit hun hoofd laten om zoiets te doen.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: moppersmurf op 25 november 2011, 19:59:25
Daar zou ik ook geen probleem mee hebben, mits de pakkans dusdanig omhooggaat dat de allermeeste verkeersdeelnemers het wel uit hun hoofd laten om zoiets te doen.
Die pak kans zou best omhoog kunnen gaan als de regio's daadwerkelijk de handhaving op de A-wegen in de regio gaat oppakken. Maar voor zo ver ik weet gaat bijv A-A er niks aan personeel op vooruit en wel  wat betreft kilometers A-wegen. Dus dat ziet er al niet best uit :-\
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 25 november 2011, 20:02:31
Die pak kans zou best omhoog kunnen gaan als de regio's daadwerkelijk de handhaving op de A-wegen in de regio gaat oppakken. Maar voor zo ver ik weet gaat bijv A-A er niks aan personeel op vooruit en wel  wat betreft kilometers A-wegen. Dus dat ziet er al niet best uit :-\

Pakkans zou omhoog kunnen gaan als we net zoals parkeerwachters ook semioverheden voor snelheden en doorkruizingen kunnen laten controleren.

Ik roep al jaren dat het een goede vooruitgang zou zijn als de afzetter een BOA heeft die snelheden en doorkruizingen registreerd, niet daadwerkelijk staande houden. Laten we dat laatste aub bij de Politie houden, ik heb een collega al eens wit zien weg trekken zijn auto aan de kant zetten omdat hij een pistool onder zijn neus kreeg.

Ik moet wel zeggen dat ik dan gelijk BOA ga doen om de pakkans in mijn afzettingen naar 70% te brengen.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: MarcoIF op 26 november 2011, 00:13:17
Gewoon afrekenen met art. 5 met inname rijbewijs.

Waar ik ergens link om wordt is dat medeweggebruikers zich een oppergod voelen en alles aan hun laars lappen.
Zelfde als tot net voor of zelf na een verdrijvingsvlak of voor linksaf/rechtsaf voorsorteren en zo een kleine opstopping rechtdoor lekker voor te kunnen zijn,
voor dat soort figuren wijk ik geen ene centimeter meer en af en toe hoop ik er zelfs op dat deze kennis maakt met 45 ton op wielen,
ik keek nèt ff een andere kant op hoor en hoorde opeens een kleine bonk ergens onderin..
Tsja... en een uitwijk met zo'n gewicht wil je echt niet meemaken..

Zulke overtredingen bij constatering door de blauwies,
graag heel hoog en hard straffen maar helaas gebeurt het iedere keer als het niet gezien wordt..
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Kusje op 26 november 2011, 10:20:30
Waar ik ergens link om wordt is dat medeweggebruikers zich een oppergod voelen en alles aan hun laars lappen.
Zelfde als tot net voor of zelf na een verdrijvingsvlak of voor linksaf/rechtsaf voorsorteren en zo een kleine opstopping rechtdoor lekker voor te kunnen zijn,
voor dat soort figuren wijk ik geen ene centimeter meer en af en toe hoop ik er zelfs op dat deze kennis maakt met 45 ton op wielen,
ik keek nèt ff een andere kant op hoor en hoorde opeens een kleine bonk ergens onderin
..

Wie voelt zich nu oppergod ??   >:D

Even de andere kant op kijken.....laat maar kennis maken met 45 ton......   dat zijn geen uitspraken van een defensieve rijder

Maar je weet wél dat dat kleine autootje voor jouw 45 ton wel ruimte maakt......o, daar maak je geen gebruik van    >:D
Dan feliciteer ik je want dan ben je vast de enige......  e050
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: MarcoIF op 26 november 2011, 10:29:08
Wie voelt zich nu oppergod ??   >:D

Ik helemaal niet,
lees eens 1 zin verder in mijn reply,
stukje over moeten uitwijken voor zo'n persoon...
Die vergeet je mee te quoten.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Kusje op 26 november 2011, 10:48:03
Ik helemaal niet,
lees eens 1 zin verder in mijn reply,
stukje over moeten uitwijken voor zo'n persoon...
Die vergeet je mee te quoten.

Gelezen
Nee, niet vergeten te quoten.  

Ook in deze  zegt mij het woordje "zo'n" bij het woordje persoon meer dan genoeg.
In mijn optiek ga je er van uit dat deze persoon geen foutje maakt door de situatie verkeerd in te schatten,maar het willens en wetens doet.

weer gelezen: "af en toe hoop ik er zelfs op dat deze kennis maakt met 45 ton op wielen,
ik keek nèt ff een andere kant"        en deze zin voelt gewoon niet goed.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 26 november 2011, 11:40:21
Niemand gun ik een aanvaring met 45ton of 1ton, teveel narigheid komt daarvan.

Maar terug te gaan on-topic: Bij een afzetting op de A1  ri A'dam vanaf oprit 6 Naarden tot de toerig A6 waarbij de toerit 6 ook is afgesloten komt een bus van connexion de afztting in om de afslag te nemen die voor de bocht speciaal is gemaakt  voor de bus. Echter dit stuk was het asfalt weggevreest en een gat gegraven om bij een leiding onder de weg door te kunnen komen. Op textwagens was de text uitgebreid met "ook OV niet toegestaan". Verklaring van de chauffeur dat hij de afzetting in kwam "jullie hebben niet het recht om bus afritten af te zetten zonder dat wij het weten".

Deze meneer zou ik graag terug zien bij een rijopleiding, hij brengt niet alleen ons leven in gevaar en zijn eigen. Maar ook die van de passagiers.
Ik denk wel dat een Art. 5 invordering op zijn plaats is, niet?
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Piles op 26 november 2011, 13:53:52
Aan de andere kant, A10 zuid -> A4: is nu 3 stroken, maar strook 3 staat altijd een rood kruis. Ik vermoed om de rechterbaan vrij te maken voor de auto's die van de A10 west komen en moeten weven.
Er staat 1 of 2 keer een rood kruis, tot net voor het weefvak volgens mij, waarna er geen groene pijl oid komt. Ik zie het ook regelmatig dat een enkeling (die lokaal bekend is waarschijnlijk) daar gewoon rechts blijft rijden.
Vind het maar een aparte situatie daar. Als het een vaste afsluiting betreft, sluit 'm dan ook fysiek af...
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Maxx op 26 november 2011, 23:52:36
Toevallig heb ik het vandaag over dat punt gehad met een weginspecteur. Het betreft een spitsstrook. Geen spits = de strook afgesloten middels een rood kruis. Dat het een vreemde locatie is snap ik, het afpijlen begint namelijk in de bocht richting de A4. Er wordt gekozen om de strook niet vast open te zetten vanwege het ontbreken van een vluchtstrook op dat punt.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: moppersmurf op 6 december 2011, 00:29:08
Niemand gun ik een aanvaring met 45ton of 1ton, teveel narigheid komt daarvan.

Maar terug te gaan on-topic: Bij een afzetting op de A1  ri A'dam vanaf oprit 6 Naarden tot de toerig A6 waarbij de toerit 6 ook is afgesloten komt een bus van connexion de afztting in om de afslag te nemen die voor de bocht speciaal is gemaakt  voor de bus. Echter dit stuk was het asfalt weggevreest en een gat gegraven om bij een leiding onder de weg door te kunnen komen. Op textwagens was de text uitgebreid met "ook OV niet toegestaan". Verklaring van de chauffeur dat hij de afzetting in kwam "jullie hebben niet het recht om bus afritten af te zetten zonder dat wij het weten".

Deze meneer zou ik graag terug zien bij een rijopleiding, hij brengt niet alleen ons leven in gevaar en zijn eigen. Maar ook die van de passagiers.
Ik denk wel dat een Art. 5 invordering op zijn plaats is, niet?

Als je de wet en jurisprudentie erop nakijkt is iedereen gerechtigd om verkeersregels ter plekke aan te passen. Even heel simpel gesteld: als jij langs een weg woont met een trottoir voor jouw huis en je schildert de trottoir banden geel (= vernieling) gelden die gele banden gewoon als verkeersregel en dus.... Maar om iedereen niet op verkeerde gedachten te brengen: elke politie agent staat boven elke verkeersregel die ook maar ooit verzonnen is. Zou leuk zijn dat ik met mijn gele jasje en fluitje in de mond het verkeer stil zet en mijnheer C. Onnexion besluit dat hij gewoon mag doorrijden want dat mag hij altijd....Ik denk niet dat ik erg blij zal zijn!

Maar het zal je verbazen hoe vaak het gebeurd (helaas).
Een goede brief naar de lijnchef wil nog wel eens helpen en als het vaak voorkomt een gesprek met de lijnchef. Heb ik goede ervaringen mee! En anders, een bekeuring doet ook wonderen. ook al zijn de meeste passagiers niet zo blij (behalve als de chauffeur zat te bellen... >:D)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 6 december 2011, 06:41:12
Als je de wet en jurisprudentie erop nakijkt is iedereen gerechtigd om verkeersregels ter plekke aan te passen. Even heel simpel gesteld: als jij langs een weg woont met een trottoir voor jouw huis en je schildert de trottoir banden geel (= vernieling) gelden die gele banden gewoon als verkeersregel en dus.... Maar om iedereen niet op verkeerde gedachten te brengen: elke politie agent staat boven elke verkeersregel die ook maar ooit verzonnen is. Zou leuk zijn dat ik met mijn gele jasje en fluitje in de mond het verkeer stil  zet en mijnheer C. Onnexion besluit dat hij gewoon mag doorrijden want dat mag hij altijd....Ik denk niet dat ik erg blij zal zijn!

Maar het zal je verbazen hoe vaak het gebeurd (helaas).
Een goede brief naar de lijnchef wil nog wel eens helpen en als het vaak voorkomt een gesprek met de lijnchef. Heb ik goede ervaringen mee! En anders, een bekeuring doet ook wonderen. ook al zijn de meeste passagiers niet zo blij (behalve als de chauffeur zat te bellen... >:D)

Dit is dus 1 van de redenen waarom ik graag wat meer BOA's zou zien tijdens het verkeerregellen. Verkeersregelaars worden gewoon gezeien als levende verkeerslichten. Daar hoef je je pas aan te houden als: je anders zelf in gevaar komt en anders als er politie in de buurt is.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: r1200gs op 6 december 2011, 08:16:51
Sorry maat het heeft niks te maken met of dat er politie bij staat of niet. Het heeft te maken met hoe  je daar staat. Uitstraling
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: enrico1972 op 6 december 2011, 12:29:37
Sorry maat het heeft niks te maken met of dat er politie bij staat of niet. Het heeft te maken met hoe  je daar staat. Uitstraling

Ben ik het niet volledig mee eens. Ik heb diverse grote klussen als VKR gewerkt in het land en er zit genoeg volk met
hufterig gedrag tussen die als mening heeft van je bent geen agent dus ik hoef niet te stoppen en wachten voor jou.
Als voorbeeld het gebied rondom de Arena in Amsterdam. Ik heb meegemaakt dat voetgangers netjes je aanwijzingen volgen
maar sommige fietsers en bromfietsers hebben lak aan je ondanks dat er een herkenbare motoragent staat.
En dan is men nog beledigd dat men gelijk aan de kant gezet wordt en een boete krijgt.

Persoonlijk was ik zo'n kreng dat als ik weet dat er een agent staat mee te kijken op een plek dat hij niet opvalt en iemand
gaat de discussie aan en zegt ik blijf niet staan dat ik met een stemverheffing aangaf dat hij moest blijven staan
maar als hij doorrijdt dat de gevolgen voor hem zijn.
En men was dan boos dat men bijvoorbeel 10 of 20 meter verderop een stopteken kreeg van een agent.
En dan gek vinden dat ik dubbel lag van het lachen. Moet je maar gewoon de aanwijzingen opvolgen tenslotte ik had je gewaarschuwd.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Gast op 6 december 2011, 12:42:40
Sorry maat het heeft niks te maken met of dat er politie bij staat of niet. Het heeft te maken met hoe  je daar staat. Uitstraling

Dat is wel heel kort door de bocht en kortzichtig. Dan kun je wel uitstraling hebben maar het aandeel hufterigheid bij de verkeersdeelnemer speelt een grotere rol dan uitstraling.
Staat er een BOA of agent bij, kans op bon, laat ik me maar eens netjes gedragen. Geen boa of agent? Ow, wat kan die regelaar me nu maken. Mentaliteit van de weggebruiker is een aanzienlijker deel dan uitstraling.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: skippy02 op 6 december 2011, 12:53:26
Dat is wel heel kort door de bocht en kortzichtig. Dan kun je wel uitstraling hebben maar het aandeel hufterigheid bij de verkeersdeelnemer speelt een grotere rol dan uitstraling.
Staat er een BOA of agent bij, kans op bon, laat ik me maar eens netjes gedragen. Geen boa of agent? Ow, wat kan die regelaar me nu maken. Mentaliteit van de weggebruiker is een aanzienlijker deel dan uitstraling.

Het maakt mij eigenlijk niet uit wie er staat, een VKR of een agent of zelfs een burger die verkeer regelt.
Ze krijgen in de meeste gevallen een vinger van me! Mijn wijsvinger wel te verstaan. Want zij staan er toch alleen maar om jou en andere weggebruikers de gelegenheid te geven je veilig tussen het verkeer te kunnen begeven. Een bedankje is dan best wel op zijn plaats.
Ik zou willen dat iedereen daar zo over dacht en deed.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: r1200gs op 6 december 2011, 13:42:57
Waarom heb ik dan nooit problemen als ik op een kruising sta of kom aanrijden tijdens een vtb. Het heeft degelijk te maken met hoe.je erbij staat.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: kaasje op 6 december 2011, 13:43:41
Gisteren als één van de eerste ter plekke geweest op een eenzijdig ongeval (fietser) op één van de hoofdfietsroutes in Delft. Meisje was met haar hoofd op de stenen gevallen. Gelukkig hadden enkele anderen al zich over het meisje ontfermd. Nadat de ambu (eindelijk) de locatie had gevonden (was nogal wat onduidelijk over) en midden op de weg geparkeerd stond ben ik 20 meter eerder gaan staan om fietsers een kleine omleiding te laten volgen (andere kant van de groenstrook erlangs), zowel omdat het een onoverzichtelijke situatie was als dat het denk ik niet zo fijn is voor de passanten en het meisje zelf. De meeste mensen volgenden mijn aanwijzingen goed op (ik had gewone kleding en geen zaklamp o.i.d. (aan)), alle studenten gingen trouw naar links toe, op 1 student na die het niet helemaal begreep maar uiteindelijk toch terugkwam en mij bedankte. Uitsluitend 2 oudere mensen (zeg maar 40-50'ers) ik vermoed TU Delft medewerkers, vonden het niet de moeite waard om naar mij te luisteren.

Wat ik overigens wel grappig/merkwaardig vond was dat na 10 minuten ik ineens doorkreeg dat politie t.p. was. Zij hadden echter niet door dat alle fietsers werden omgeleid. Heb toen even gevraagd aan de agent of dat nog nodig was, waarna ik kon vertrekken.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: kaasje op 6 december 2011, 13:48:35
Waarom heb ik dan nooit problemen als ik op een kruising sta of kom aanrijden tijdens een vtb. Het heeft degelijk te maken met hoe.je erbij staat.

Dat kan ik inderdaad ook beamen, bij station Delft staan er een hoop, een hele hoop werklozen verkeersregelaars. Onlangs kreeg ik een stopteken omdat er een vrachtwagen langs moest. Toen de vrachtwagen voorbij was (ondertussen waren er al een half dozijn mensen langsgereden waarbij ze de regelaar negeerden) bleef de verkeersregelaar een beetje nonchalant staan en kijk hij me raar aan waarom ik daar nog steeds stond terwijl ik toch echt geen oprijteken heb gezien. Misschien begint dat een probleem te worden, dat er te pas en onpas verkeersregelaars worden ingezet.

Grappig hierbij vind ik dat ik al een paar keer heb meegemaakt dat werklui zelf verkeer tegenhielden om een vrachtwagen te laten keren terwijl 20 meter verderop de verkeersregelaars een leuk onderonsje hadden. Als we nou in de buurt van bouwplaatsen de bouwvakkers toestemming geven om dit inderdaad te doen dan slaan we 2 vliegen in 1 klap!
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: sylvester1986 op 6 december 2011, 13:53:57
Waarom heb ik dan nooit problemen als ik op een kruising sta of kom aanrijden tijdens een vtb. Het heeft degelijk te maken met hoe.je erbij staat.
Dat denk ik ook, zo heb ik ooit bij een afzetting gestaan op het werk, totaal geen problemen, terwijl de collega die een zoutzak nadeed wel moeite had.
Deze collega heb ik ook aangesproken, hij verbeterde zich en hoppa, ook hij had opeens geen moeite.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Piles op 6 december 2011, 13:57:14
Waarom heb ik dan nooit problemen als ik op een kruising sta of kom aanrijden tijdens een vtb. Het heeft degelijk te maken met hoe.je erbij staat.
Heeft iedereen hier Blik op de weg gezien een paar weken geleden (incident Grolsch Veste)? ;)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: skippy02 op 6 december 2011, 13:58:53
Om maar weer even terug te gaan naar dit topic.   ;) (en voordat een moderator ingrijpt)  ;D

Ik heb het een keer meegemaakt dat ik een rood kruis aan het negeren was zonder dat ik het doorhad.
De A1 bij Deventer. Ik kom de oprit op en merk een stukje langzaam verkeer. (vrachtwagens die elkaar aan het inhalen waren)
Om vaart te maken en hun niet te hinderen netjes gewacht totdat ze voorbij waren. En daarna hup naar de linkerbaan (die toch vrij was). Om vervolgens een rood kruis in te rijden. Nou, geschrokken was ik wel en ik schaamde me de ogen uit mijn kop die inmiddels ook al rood aan begon te lopen.
Mezelf nog wel afgevraagd of er geen camera's waren die dat geregistreerd hadden en ik geen bekeuring kon verwachten. Maar lekker voelde het in ieder geval niet. Ben ook maar snel terug gegaan naar baantje 2.

Zo zie je maar dat het je ook onbewust kan overkomen. Ik keur het natuurlijk niet (nooit) goed.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: enrico1972 op 6 december 2011, 14:02:04
Waarom heb ik dan nooit problemen als ik op een kruising sta of kom aanrijden tijdens een vtb. Het heeft degelijk te maken met hoe.je erbij staat.

Zou het niet gewoon er aan kunnen liggen omdat jij op een politiemotor rijdt al dan niet met geactiveerde verlichting en geluid ?
En dat men meer respect heeft voor een agent in vergelijking met een verkeersregelaar ?

De ene VKR kan heel nochalant het verkeer regelen en geen problemen hebben en de ander kan het heel strak doen
en wel problemen ondervinden.
Ik ben van mening dat het grootste probleem bij de verkeersdeelnemer ligt omdat hij/zij ineens iets tegen zijn/haar
gewoonte in moet doen en daardoor van de leg raakt en niet meer weet hoe en wat.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: sylvester1986 op 6 december 2011, 14:14:07
Heeft iedereen hier Blik op de weg gezien een paar weken geleden (incident Grolsch Veste)? ;)
Wel een aantal;)  :P
blik op de weg 18112011 (http://www.youtube.com/watch?v=Qf4PMadBKQY#)
musiksound
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: sylvester1986 op 6 december 2011, 14:18:22
Om maar weer even terug te gaan naar dit topic.   ;) (en voordat een moderator ingrijpt)  ;D

Ik heb het een keer meegemaakt dat ik een rood kruis aan het negeren was zonder dat ik het doorhad.
Ik ook, op de A28 bij Zwolle, mocht je eerst 90 km/u, toen 70 km/u en opeens zie ik 4 Rode kruizen terwijl ik 70 reed. Toen keek ik en een aantal mede weggebruikers toch even heel verbaast  ;D ;D
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: skippy02 op 6 december 2011, 14:29:44
Ik ook, op de A28 bij Zwolle, mocht je eerst 90 km/u, toen 70 km/u en opeens zie ik 4 Rode kruizen terwijl ik 70 reed. Toen keek ik en een aantal mede weggebruikers toch even heel verbaast  ;D ;D

Ik neem aan dat er een fout was opgetreden in de signalering. Normaal gesproken zou je moeten stoppen maar in dit geval als je van 70 naar stoppen zou moeten zou ik ook niet graag doen.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Kusje op 6 december 2011, 14:47:03
Vraagje:

Ik was onderweg van A naar B.
De linkerbaan was afgekruist    dus hierop mag ik niet meer rijden    
Op de rechterbaan lag veel glas e.d. van een recent ongeluk   dus daar wilt men niet over heen rijden.
Aan de rechterkant was de uitvoegstrook, daarnaast de vluchtstrook waar 2 auto's op stonden.

De uitvoegstrook mag men niet meer af indien men er op zit en er pijlen op staan   wat in dit dus het geval was.   (een vrij recente nieuwe verkeersregel)

Wat is nu slim   / wat mag    
A) even gebruik maken van de afgekruiste weggedeelte                                   verboden want er hangt een rood kruis boven
B) even gebruik maken van de uitvoegstrook en dan terug naar de rijstrook         verboden want er staan al pijlen op de uitvoegstrook
C) (is niet slim) door het glas e.d. rijden
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: kaasje op 6 december 2011, 14:53:17
Vraagje:

Ik was onderweg van A naar B.
De linkerbaan was afgekruist    dus hierop mag ik niet meer rijden    
Op de rechterbaan lag veel glas e.d. van een recent ongeluk   dus daar wilt men niet over heen rijden.
Aan de rechterkant was de uitvoegstrook, daarnaast de vluchtstrook waar 2 auto's op stonden.

De uitvoegstrook mag men niet meer af indien men er op zit en er pijlen op staan   wat in dit dus het geval was.   (een vrij recente nieuwe verkeersregel)

Wat is nu slim   / wat mag    
A) even gebruik maken van de afgekruiste weggedeelte                                   verboden want er hangt een rood kruis boven
B) even gebruik maken van de uitvoegstrook en dan terug naar de rijstrook         verboden want er staan al pijlen op de uitvoegstrook
C) (is niet slim) door het glas e.d. rijden

Hoi Kusje, hier Kaasje, ik denk dat dit een gevalletje is waar geen enkele agent een prent zou schrijven. Zoals je zelf al aangeeft is doorrijden niet echt een optie. Ook een rood kruis verdient niet de schoonheidsprijs omdat je niet weet waarom het is afgekruisd. Het gebruiken van de invoegstrook is dus een logische optie waar, denk ik, niemand je een prent voor zal geven.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: sylvester1986 op 6 december 2011, 15:59:30
Ik neem aan dat er een fout was opgetreden in de signalering. Normaal gesproken zou je moeten stoppen maar in dit geval als je van 70 naar stoppen zou moeten zou ik ook niet graag doen.
Ik denk het ook, want later zag ik (https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ft3.gstatic.com%2Fimages%3Fq%3Dtbn%3AANd9GcThXIXOKnr2Be9QYdS7RNnAPtW8NxulAfAnbQxEAoVmGtomnTQR&hash=6499b0be12edadc01a2145175956b761) staan, dan was iets na het Rode kruis.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 6 december 2011, 21:39:46
Sorry maat het heeft niks te maken met of dat er politie bij staat of niet. Het heeft te maken met hoe  je daar staat. Uitstraling

Jij bent ff kort door de bocht, ik heb de ervaring van beide zijden. En ik kan je verzekeren dat toen ik op die mooie blauwe motor zat met van die mooie blauwe lampen er geen hond was die mij een grote mond gaf.
Nu is 60% van de weggebruiker netjes maar de mensen die weten dat een VKR geen bonnetjes kan schrijven......

Maar ik heb al eens eerder gezegt ga eens met een VKR mee zonder je ambtsuitdossing...... en nee niet persoonlijk maar naar de hele blauwe kant toe die denken dat het aan uitstraling en of aan manier van werken toeschrijft.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Red op 6 december 2011, 21:41:54
Sorry maat het heeft niks te maken met of dat er politie bij staat of niet. Het heeft te maken met hoe  je daar staat. Uitstraling

Dat is niet altijd waar, ik heb allerlei collega's bij ons op kruisingen zien staan, mensen met uitstraling en mensen zonder uitstraling maar ik heb 1 les geleerd. Fietsers hebben aan iedereen maling.... Ze fietsen echt overal dwars doorheen, uitstraling of niet....
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: moppersmurf op 7 december 2011, 00:02:57
Vraagje:

Ik was onderweg van A naar B.
De linkerbaan was afgekruist    dus hierop mag ik niet meer rijden    
Op de rechterbaan lag veel glas e.d. van een recent ongeluk   dus daar wilt men niet over heen rijden.
Aan de rechterkant was de uitvoegstrook, daarnaast de vluchtstrook waar 2 auto's op stonden.

De uitvoegstrook mag men niet meer af indien men er op zit en er pijlen op staan   wat in dit dus het geval was.   (een vrij recente nieuwe verkeersregel)

Wat is nu slim   / wat mag    
A) even gebruik maken van de afgekruiste weggedeelte                                   verboden want er hangt een rood kruis boven
B) even gebruik maken van de uitvoegstrook en dan terug naar de rijstrook         verboden want er staan al pijlen op de uitvoegstrook
C) (is niet slim) door het glas e.d. rijden

Wat mag en wat is slim? Tja de vraag van het leven!

Een autoband zal niet snel lek raken van glas, dan moet je echt veel pech hebben..... maar goed, je kan ook het glas ontwijken door half half te kiezen. Ik ken de situatie daar niet want ik weet niet over welke rijksweg je het hebt. Ik zou denk ik half de rijstrook en half de afgekruisde rijstrook of vluchtstrook gebruiken.
Maar ga ervan uit dat na het opheffen van de rode kruizen niemand meer uitwijkt en het glas binnen korte tijd weg gereden is (naast het feit dat het wel iets meer opgeruimd had mogen worden als het zo erg was)

Trouwens het meeste glas is geen glas meer maar plastic en voorruitglas is als helemaal risicoloos voor de banden
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: moppersmurf op 7 december 2011, 00:47:31
Verder leuke uitbreiding: A10 li (voor de kenners buitenring) verbindingsweg (voor de niet kenners vbw) A2re 1e rijstrook staat een aanrijding van 3 voertuigen.
De ambulance (ambu) is ter plaatse er is geen geen politie of rijkswaterstaat. De Ambu staat keurig met blauw in vent-off. De politie komt ter plaatse en laat de 4e en 5e rijstrook (eigenlijk de 1e en 2e rijstrook vbw) A2 uitkruisen. Het verkeer moet over de vluchtstrook ivm de werkruimte.
Helaas komt daar nog een pech geval bij op de A10 ter hoogte van A2 re rijstrook 5.

ja ja even een plaatje(heel snel in elkaar gezet en hopelijk duidelijk)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg847.imageshack.us%2Fimg847%2F1246%2F21549.png&hash=f8d8dc2712f5db171b5aeb8a0d02c8e1)

Nu krijg je uiteraard een soort zigzag situatie (ik kan er ook niks aan doen) en bestuurders die vreselijk slim zijn en kiezen dan de A10 re 3e rijstrook, rijden door en gaan dan door het rode kruis van de 4e rijstrook (ivm de aanrijding 3 voertuigen 1e (voormalig 4e rijstrook) rijstrook) naar de 2e rijstrook (voormalig 5e rijstrook). Volgen we het nog???

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg163.imageshack.us%2Fimg163%2F3491%2F21549m.jpg&hash=0772ed05f53cabb47bf0313868c8dc86)

Sorry hoor ik heb het niet verzonnen, dit is werkelijk waar! En om on-topic te blijven: wat we er van gaan vinden is dit negeren rood kruis? of niet?
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: enrico1972 op 7 december 2011, 02:47:52
Zoals jij het zegt en hebt getekend Moppersmurf staat de aanrijding dus die op de Vbw tussen A10 Li 16,7 en A10 Li 16,6 S en het pechgeval staat tussen 16,8 en 16,7.
Het dichts bijzijnde portaal staat A 10 Li 16,7 voor Rst 1/2/3/4/5.
Dus zowel de aanrijding staat tussen 2 portalen en het pechtgeval staat daar weer voor tussen 2 portalen.

De voertuigen bij de aanrijding staan in mijn ogen daar niet lekker op Rst 1 omdat je volgens mij t.h.v. het puntstuk staat
waarmee je eigenlijk op een eiland staat nu vanwege rst 3 die er langs loopt.

Ik zou dan mede gelet op het feit dat de Ambu er staat en nog bezig is gaan voor de grootste veiligheid en dat is.
RSA wagen als het kan en dat moet haast wel lukken een stuk terug fend-off over rst 4+5 en kegels plaatsen zodat men het puntstuk NIET kan gebruiken om toch de VBW naar de A2 Re te nemen.
Dus contra gaan staan als wat je nu getekend hebt in ieder geval.

A10 Li 16,7 Rood kruis op rst 4+5 en op rst 3 dwangpijl naar rst 2.
A10 Li 17,0 op de brug Rood kruis op rst 3+4 (volgens mij nog geen rst 5 aanwezig daar) mede om de snelheid er goed
uit te hebben en er voor zover het gaat redelijk zeker van zijn dat men niet naar rechts komt.

Tevens een WIS of als dat niet lukt een extra RSA of ander dichts bijzijnde wagen die bij 16,9 extra in Fend-off gaat staan
en kegels plaatsen om de veiligheid te waarborgen.
En tevens RSA tussen pechgeval en aanrijding kegels plaatsen. Alles voor de veiligheid tenslotte.
Als alles klaar is en weg vanaf plek ongeval richting pechtgeval kegels ophalen en alles afbouwen naar normaal.

Het verkeer wat de A2 Re >> Utrecht wil kan er op de A10 Li bij S111 af en omdraaien de A10 Re op en dan verder zijn weg vervolgen.

Antwoord op jou vraag als het staat zoals op jou tekening dan pakken ze rode kruizen en mag er van mij zonder pardon geschreven worden.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Jim1 op 8 december 2011, 17:38:35
Verder leuke uitbreiding: A10 li (voor de kenners buitenring) verbindingsweg (voor de niet kenners vbw) A2re 1e rijstrook staat een aanrijding van 3 voertuigen. ..............

Sorry hoor ik heb het niet verzonnen, dit is werkelijk waar! En om on-topic te blijven: wat we er van gaan vinden is dit negeren rood kruis? of niet?
Kwam jij me assisteren op de A10?
Ahaaaaaa!
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Jerommeke op 8 december 2011, 18:25:22
Recentelijk ook een leuke, autosnelweg, rechterrijstrook afgekruisd, met een afrit. Matrix net op / boven de afrit brandde niet. Dus iedereen de afrit op, blijkt de tweede matrix wel rood te zijn  :-X
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: moppersmurf op 12 december 2011, 00:30:50
Zoals jij het zegt en hebt getekend Moppersmurf staat de aanrijding dus die op de Vbw tussen A10 Li 16,7 en A10 Li 16,6 S en het pechgeval staat tussen 16,8 en 16,7.
Het dichts bijzijnde portaal staat A 10 Li 16,7 voor Rst 1/2/3/4/5.
Dus zowel de aanrijding staat tussen 2 portalen en het pechtgeval staat daar weer voor tussen 2 portalen.

Ik had door drukte even niet de tijd om op mijn eigen post verder te gaan.

Het pech pech geval stond iets verder, kort nadat de uitvoegstrook 2 rijstroken werd. De 4e rijstrook was voor het pech geval gewoon vrij, voor ons juist afgesloten. De motorrijder heeft nog wel getracht ook die rijstrook eruit te laten halen maar die communicatie liep niet helemaal lekker ...


De voertuigen bij de aanrijding staan in mijn ogen daar niet lekker op Rst 1 omdat je volgens mij t.h.v. het puntstuk staat
waarmee je eigenlijk op een eiland staat nu vanwege rst 3 die er langs loopt.

Ik zou dan mede gelet op het feit dat de Ambu er staat en nog bezig is gaan voor de grootste veiligheid en dat is.
RSA wagen als het kan en dat moet haast wel lukken een stuk terug fend-off over rst 4+5 en kegels plaatsen zodat men het puntstuk NIET kan gebruiken om toch de VBW naar de A2 Re te nemen.
Dus contra gaan staan als wat je nu getekend hebt in ieder geval.

Wij stonden met onze RSA idd na het puntstuk en we hadden kegels staan vanaf het begin puntstuk. Helaas zitten er maar 6 kegels in een RSA en moesten we er 4 gebruiken om het IM gebied af te zetten. Absoluut niet ideaal maar ja, 3 auto's een ambu en een berger vreet ruimte....

Tevens een WIS of als dat niet lukt een extra RSA of ander dichts bijzijnde wagen die bij 16,9 extra in Fend-off gaat staan
en kegels plaatsen om de veiligheid te waarborgen.
En tevens RSA tussen pechgeval en aanrijding kegels plaatsen. Alles voor de veiligheid tenslotte.
Als alles klaar is en weg vanaf plek ongeval richting pechtgeval kegels ophalen en alles afbouwen naar normaal.

Tja en dan het grootste probleem: er was geen RSA meer, en onze (back-up) motorrijder stond bij het pechgeval en kon daar onder geen enkele voorwaarde weg. Een WIS was onderweg, maar een 2e was niet beschikbaar. Telefonisch hebben wij door gegeven dat de WIS naar de motorrijder moest gaan.
Onze oplossing werd uiteindelijk al het verkeer naar de vluchtstrook dwingen (2 rijstroken eruit dus) en die beschikbare ruimte ook nog flink knijpen. Zo ontstond er file (sorry voor degene die er in stonden)en kreeg onze motorrijder weer rustig/ langzaam rijdend verkeer en werd zijn veiligheid vergroot.

Nood breek wet, en soms moet je creatief zijn.....

Uiteindelijk toen de wis en de berger bij de motorrijder waren was onze aanrijding ook klaar. Kort na elkaar konden we dus weg.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: enrico1972 op 12 december 2011, 00:41:57
Zeker een vervelend stuk maar het is gelukkig allemaal goed gekomen en dat er dan wat file ontstaat dat is dan jammer.
Veiligheid voor alles tenslotte en ja 6 kegels is soms niet voldoende maar je kan moeilijk uit voorzorg met een aanhanger met
kegels op pad gaan tenslotte dat zou echt gekkenwerk worden.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: moppersmurf op 12 december 2011, 00:42:47
Nog een mooie: A2 li 30,7 auto tegen een boom in de greppel. Bestuurder verklaard daar al 6 uur te liggen. Brandweer rijd, ambu rijd, trauma vliegt. 1 Rsa beschikbaar, WIS komt vanaf de afsluitdijk.
Voor de niet kenners: 2 rijstroken, 1 in/ uitvoegstrook en een vluchtstrook is de werkbare ruimte. Verkeer komt vanaf de A2 (Utrecht) en vanaf de verbindingsweg A10 binnenring-A2.

RSA als eerste ter plaatsen. Vent-off en 6 kegels om de uitvoegstrook en 1 rijstrook eruit te gooien. 1 rijstrook beschikbaar voor verkeer richting Centrum Amsterdam. Via meldkamer RWS snelheidsmaatregelen op de verbindingsweg en A2 + afkruisen 2e rijstrook A2 li.

Brandweer komt met 3 wagens, 2 ambu's ter plaatse. Chef van dienst Politie ter plaatse. Via Meldkamer RWS de verbindinsgweg A10-A2 eruit en A2 li eruit. Al het verkeer wordt omgeleid de A10 li op.

Wis ter plaatse  098uo (complimenten voor de snelheid en afstand) extra WIS op de VBW en A2li. Trauma gaat landen alle rijstroken fysiek geblokkeerd.  

Rode kruizen vanaf 32.2 incident op 30.7

Rara toverhoed: 6 staande houdingen rood kruis  >:( :-\ 98uiye Wie is mij instaat uit te leggen wat een automobilist er toe brengt om dat te doen??????
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Groenemotormuis op 12 december 2011, 01:00:50
Rara toverhoed: 6 staande houdingen rood kruis  >:( :-\ 98uiye Wie is mij instaat uit te leggen wat een automobilist er toe brengt om dat te doen??????
Hoeveel van de 6 hebben er gezegd "normaal kan ik hier altijd rechtdoor"?
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: moppersmurf op 12 december 2011, 01:04:19
hahaha helemaal 100% zeker weet ik het niet omdat ik zelf 4 van de 6 aan de kant had. Maar van mijn 4.... 2  e050
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: enrico1972 op 12 december 2011, 01:04:35
Als jij de WIS zo enthausiast een compliment geef dan heeft hij er niet max 45 minuten over gereden gok ik zo want op die berekening kom ik namelijk uit vanaf Den Oever gerekend aan het eind van de Afsluitdijk. Dus zeker heel knap gedaan ja.

Ik kan je niet uitleggen helaas waarom men redelijk wat rode kruizen heeft genegeerd. Heb even geen zin om alle portalen op te zoeken maar het moeten er zeker 4 geweest zijn zo uit mijn hoofd alleen al op de A2 dan.

Wat ik meer vreemd vind is dat die bestuurder wist te vertellen dat hij er al 6 uur lag zeker omdat het tegenover de Esso is
en er stad in heel veel voertuigen per uur passeren op dat punt.
Als ik er gereden had dan had ik op zeker gestopt om te kijken waarom er een voertuig op zo'n vreemde manier bij ligt
maar ik ben wat dat aangaat toch een geval apart wat dit soort zaken aangaat.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: moppersmurf op 12 december 2011, 01:04:58
oja en die andere 2?? ik had het niet gezien.......
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Groenemotormuis op 12 december 2011, 01:06:47
oja en die andere 2?? ik had het niet gezien.......
Ook altijd wel een leuke ja, naja heb je weer wat leuks om te vertellen bij de koffie  ;)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: moppersmurf op 12 december 2011, 01:08:35
Als jij de WIS zo enthausiast een compliment geef dan heeft hij er niet max 45 minuten over gereden gok ik zo want op die berekening kom ik namelijk uit vanaf Den Oever gerekend aan het eind van de Afsluitdijk. Dus zeker heel knap gedaan ja.

Ik kan je niet uitleggen helaas waarom men redelijk wat rode kruizen heeft genegeerd. Heb even geen zin om alle portalen op te zoeken maar het moeten er zeker 4 geweest zijn zo uit mijn hoofd alleen al op de A2 dan.

Wat ik meer vreemd vind is dat die bestuurder wist te vertellen dat hij er al 6 uur lag zeker omdat het tegenover de Esso is
en er stad in heel veel voertuigen per uur passeren op dat punt.
Als ik er gereden had dan had ik op zeker gestopt om te kijken waarom er een voertuig op zo'n vreemde manier bij ligt
maar ik ben wat dat aangaat toch een geval apart wat dit soort zaken aangaat.

Niet dat ik het wil (!) maar in dit geval neem ik het wel een beetje op voor de bestuurder. Donkere auto, tussen twee bomen in het donker en half in een greppel. Die zie je niet als je met 100 voorbij rijdt.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg822.imageshack.us%2Fimg822%2F2233%2F20111210084744.jpg&hash=5499512ad2bcf154a0f080c5349cd1fe)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: enrico1972 op 12 december 2011, 01:08:39
Tja er rijden helaas meer gekker rond dan dat er vast zitten hé.
Maar begrijpen zal ik dat soort figuren nooit doen in ieder geval.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: enrico1972 op 12 december 2011, 01:20:55
Niet dat ik het wil (!) maar in dit geval neem ik het wel een beetje op voor de bestuurder. Donkere auto, tussen twee bomen in het donker en half in een greppel. Die zie je niet als je met 100 voorbij rijdt.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg822.imageshack.us%2Fimg822%2F2233%2F20111210084744.jpg&hash=5499512ad2bcf154a0f080c5349cd1fe)

Ik kan me er wel wat bij indenken zoals je het verteld maar toch wil het er bij op de een of andere manier niet in dat het
niemand 6 uur lang is opgevallen. Want als je daar 6 uur lang zo bij ligt en niemand ziet het vind ik best bizar.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: erdebee op 12 december 2011, 14:34:12
Ik kan me er wel wat bij indenken zoals je het verteld maar toch wil het er bij op de een of andere manier niet in dat het
niemand 6 uur lang is opgevallen. Want als je daar 6 uur lang zo bij ligt en niemand ziet het vind ik best bizar.
Waarschijnlijk wel opgemerkt, maar tegenwoordig zijn er te veel mensen die denken "Een ander zal wel al gebeld hebben"...
Ik zou, was het me opgevallen, ook gestopt zijn. En als dat niet kan, gewoon bellen. Beter dat er 10 keer gebeld wordt dan dat er niet gebeld wordt, zoals hier blijkbaar is gebeurd.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Kusje op 12 december 2011, 18:20:36
Waarschijnlijk wel opgemerkt, maar tegenwoordig zijn er te veel mensen die denken "Een ander zal wel al gebeld hebben"...

En dat mede door de centralist van 112:   2x meegemaakt dat ik als antwoord kreeg in de trant van: "pfff, ja, ja dat weten we, u bent de zoveelste al die belt"
Niet dat dat mij weerhoud om, in z'n geval, 112 te bellen maar ik begrijp dat mensen hierdoor van af zien om te bellen


Wat ik vreemd vind van het verhaal; is dat de bestuurder kan verklaren dat die daar 6 uur heeft gelegen....
Als ik de bestuurder was geweest had ik constant op de claxon gedrukt,    of was kapot gegaan door de klap................
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: moppersmurf op 13 december 2011, 00:46:09
En dat mede door de centralist van 112:   2x meegemaakt dat ik als antwoord kreeg in de trant van: "pfff, ja, ja dat weten we, u bent de zoveelste al die belt"
Niet dat dat mij weerhoud om, in z'n geval, 112 te bellen maar ik begrijp dat mensen hierdoor van af zien om te bellen


Wat ik vreemd vind van het verhaal; is dat de bestuurder kan verklaren dat die daar 6 uur heeft gelegen....
Als ik de bestuurder was geweest had ik constant op de claxon gedrukt,    of was kapot gegaan door de klap................

Naast het gegeven dat de lokatie voor het voorbij rijdende verkeer erg slecht zichtbaar is, ligt er een druk bezocht hotel vrijwel direct naast de PvO. Helaas deed de claxon het niet meer (de accu was door de klap los gerukt) maar de bestuurder had zijn telefoon gewoon op zak.... Zeer speculatief maar het zou dus ook zo maar kunnen zijn dat de bestuurder een andere reden had om niet gevonden te willen worden  ::)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: moppersmurf op 28 december 2011, 23:47:32
Bron: http://www.nu.nl/binnenland/2703305/ring-amsterdam-deels-dicht-kettingbotsing.html (http://www.nu.nl/binnenland/2703305/ring-amsterdam-deels-dicht-kettingbotsing.html)

Ring Amsterdam deels dicht na kettingbotsing
Laatste update:  28 december 2011 18:01 info Bekijk op de kaart
AMSTERDAM - Het westelijke deel van de ringweg rond Amsterdam (A10) is woensdag aan het einde van de middag deels afgesloten nadat een aantal auto's op elkaar botste ter hoogte van afslag Osdorp.

Dat meldt de ANWB woensdag. De bond adviseert automobilisten richting Zaandam daarom om de Coentunnel te mijden, en in plaats daarvan via de ring-Zuid en de Zeeburgertunnel te rijden.

Volgens een politiewoordvoerder raakte bij de aanrijding een persoon gewond. Drie rijstroken zijn afgesloten.

Ook werd rond de plaats van het ongeval een man aangehouden, die door een aantal rode kruizen was gereden. Toen de politie hem staande hield om proces-verbaal op te maken, ging hij de agenten te lijf. Bij zijn aanhouding is pepperspray gebruikt.

 098uo
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: r1200gs op 29 december 2011, 20:27:21
Jij zeker of die lange.   >:D >:D
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: dielangemotormuis op 29 december 2011, 22:39:34
Jij zeker of die lange.   >:D >:D

Ik niet. Ik lig ziek thuis 998765
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: moppersmurf op 29 december 2011, 23:55:19
Jij zeker of die lange.   >:D >:D
nee ik niet (helaas of gelukkig) maar hoorde vandaag wel de rest van het verhaal (en dat was serieuze s**t zullen we maar zeggen....). Vandaag geen rode kruis kandidaten gespot, en dat tw ze wel door RWS op diverse lokaties geplaatst waren. Even een simpele conclusie dus..... het rode kruis volk werkt nu niet  ;)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: TDMdR op 30 december 2011, 00:37:47
Jij zeker of die lange.   >:D >:D

Sluit je mij nu uit? Jammer ... ik was het namelijk.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Gast op 30 december 2011, 00:41:21
Ik reed net vanaf de A10 zuid de afrit Sloten op om bovenaan linksaf richting Sanquin te gaan, toen kwam er net een motor vanaf links die juist de A10 west opging, jij TmrDR?
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 30 december 2011, 00:43:26
nee ik niet (helaas of gelukkig) maar hoorde vandaag wel de rest van het verhaal (en dat was serieuze s**t zullen we maar zeggen....). Vandaag geen rode kruis kandidaten gespot, en dat tw ze wel door RWS op diverse lokaties geplaatst waren. Even een simpele conclusie dus..... het rode kruis volk werkt nu niet   ;)

oeps net als lange ziek thuis, slijmbeursnogwat e050
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: TDMdR op 30 december 2011, 00:45:39
Ik reed net vanaf de A10 zuid de afrit Sloten op om bovenaan linksaf richting Sanquin te gaan, toen kwam er net een motor vanaf links die juist de A10 west opging, jij TmrDR?

 Als net zo'n 2-3 uur geleden is, zou dat best kunnen. Waren met twee motorrijders en die ander zat binnen vanwege het weer,  het watje  :D
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: moppersmurf op 30 december 2011, 00:58:49
het watje  :D
hahahaha zal t m morgen zeggen  O0.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: r1200gs op 30 december 2011, 10:03:52
Sluit je mij nu uit? Jammer ... ik was het namelijk.

Sorry maar dacht dat jij een rustig en vredelievend persoon was met bloemen in je haar. Die alles oplost doormiddel van praten. Nee alle gekheid op een stokje goed gewerkt met elkaar.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: dielangemotormuis op 30 december 2011, 13:02:28
Sorry maar dacht dat jij een rustig en vredelievend persoon was met bloemen in je haar. Die alles oplost doormiddel van praten. Nee alle gekheid op een stokje goed gewerkt met elkaar.

Toch jammer dat jij zo in eerste instantie denkt over het personeel van de DCIV. 1200 8)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: sylvester1986 op 30 december 2011, 14:00:25
@ TDMdR, Goed bezig  O0
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: WIS IM+ op 2 januari 2012, 15:21:33
Ik heb het van dichtbij mee gemaakt, maar het was i.d.d. wel echt vette Sh#t.... Wat een pannekoek was dat joh....

Maar goed, TDMdR en de 2 andere collega's petje af, strak gehandeld... RESPECT.!!!!!  8)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: kaasje op 2 januari 2012, 15:36:18
Gisteren in een Duitse tourbus gezeten met een Poolse chauffeur. Serieus ik heb met afgrijzen zitten kijken. Ik denk dat we circa een kilometer lang over een rood afgekruisd wegvlak hebben gereden waarbij we 3 portalen zijn gepasseerd (1 pijl, 2 kruizen). Pas 100 meter voor de pijlwagen voegde hij toch uiteindelijk in. Het was een nogal 'gezellige' chauffeur vandaar dat ik niets ervan durfde te zeggen, maar wat een flapdrol.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Mattijs op 2 januari 2012, 15:41:00
Gisteren in een Duitse tourbus gezeten met een Poolse chauffeur. Serieus ik heb met afgrijzen zitten kijken. Ik denk dat we circa een kilometer lang over een rood afgekruisd wegvlak hebben gereden waarbij we 3 portalen zijn gepasseerd (1 pijl, 2 kruizen). Pas 100 meter voor de pijlwagen voegde hij toch uiteindelijk in. Het was een nogal 'gezellige' chauffeur vandaar dat ik niets ervan durfde te zeggen, maar wat een flapdrol.

Zomaar een suggestie, maar had je geen hulp kunnen bellen in de vorm van een KLPD wagen?
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: enrico1972 op 2 januari 2012, 15:52:28
Rood kruis massaal genegeerd

Holendrecht, 02-01-2012
Het Korps landelijke politiediensten (KLPD) heeft zaterdag 31 december 2011 tussen 11.43 en 12.17 uur
32 automobilisten bekeurd voor het negeren van het rode kruis.

 
Op de A2 ter hoogte van Holendrecht vond kort daarvoor op de verbindingsweg naar de A9 een aanrijding plaats
met een vrachtauto en een personenauto. Voor de afhandeling van dit ongeval was de rechter rijstrook afgekruist.
Ondanks dat men al drie rode kruizen was gepasseerd werd deze afsluiting massaal genegeerd.
Meerdere automobilisten kwamen hierbij zelfs bijna in botsing met de hulpverleningsvoertuigen die daar stilstonden.
De overtreders kunnen binnenkort een acceptgirokaart tegemoet zien met het oude sanctiebedrag van 180 euro.
Het tarief voor deze overtreding in 2012 is 220 euro. In beide gevallen wordt het bedrag verhoogd met 6 euro administratiekosten.
 
BRON: http://www.politie.nl/klpd/nieuws/voor_de_pers/120102roodkruismasaalgenegeerd.asp (http://www.politie.nl/klpd/nieuws/voor_de_pers/120102roodkruismasaalgenegeerd.asp)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: kaasje op 2 januari 2012, 17:42:17
Zomaar een suggestie, maar had je geen hulp kunnen bellen in de vorm van een KLPD wagen?

Zou best lachen zijn, in Duitsland (sorry had ik er niet bij gezegd). Maar anyhoe, een kilometer in een tourbus (uitgaande van 100 kilometer per uur) duurt toch maximaal 40 seconde ofzo, in een dusdanige tijd kan je echt geen politie bellen. Bovendien denk ik dat je medepassagiers je het niet in dank afneemt wanneer je de bus extra vertraging laat oplopen ;)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Mattijs op 2 januari 2012, 18:53:21
Zou best lachen zijn, in Duitsland (sorry had ik er niet bij gezegd). Maar anyhoe, een kilometer in een tourbus (uitgaande van 100 kilometer per uur) duurt toch maximaal 40 seconde ofzo, in een dusdanige tijd kan je echt geen politie bellen. Bovendien denk ik dat je medepassagiers je het niet in dank afneemt wanneer je de bus extra vertraging laat oplopen ;)

 ;D   daar heb je natuurlijk een punt, maar als je toch serieuse twijfels hebt bij een chauffeur staat veiligheid voorop toch?

Heb een keer in een tourbus gezeten, waarbij we na een incident geeist hebben dat er een andere chauffeur kwam  :-\
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: dielangemotormuis op 2 januari 2012, 21:53:53
Vandaag ook weer 2x geschreven voor een rood kruis.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: PietjePuk op 2 januari 2012, 21:58:41
Uit pure interesse, hoe is dat gegaan?

Sta je bij een incident, zie je dat ze op de afgesloten rijstrook rijden en hou je ze staande als ze dicht bij zijn?
Rijd je zelf op de open rijstrook, word je in gehaald via de afgesloten rijstrook en ga je er achteraan? (zie je dan bijvoorbeeld mensen nog wel eens snel terug gaan?)
Rijd je op de afgesloten rijstrook en zie je mensen voor of achter je rijden?
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: dielangemotormuis op 2 januari 2012, 22:28:58
Uit pure interesse, hoe is dat gegaan?

In dit geval was het een afgesloten spitsstrook die door beide chauffeurs werd genegeerd. Ik stond boven op het viaduct te kijken en zag het gebeuren.

Er was in dit geval dus geen ongeval gebeurd of een pechgeval.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: PietjePuk op 2 januari 2012, 22:44:22
In dit geval was het een afgesloten spitsstrook die door beide chauffeurs werd genegeerd. Ik stond boven op het viaduct te kijken en zag het gebeuren.

Er was in dit geval dus geen ongeval gebeurd of een pechgeval.
Duidelijk, dank voor de uitleg. :)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: moppersmurf op 2 januari 2012, 23:57:33
vandaag 3x roodkruis: A2 li vbw A10 li: lekker doorrijden tot de RWS wagen die dan ook echt de weg blokkeert en dan mopperen op het verkeer op de vrij rijstrook omdat ze je er niet tussen laten..... ach ja  e050

en dat was voor een auto op de zijkant in de berm voor de nieuwsgierigen
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Nachtbroeder1978 op 3 januari 2012, 00:13:47
vandaag 3x roodkruis: A2 li vbw A10 li: lekker doorrijden tot de RWS wagen die dan ook echt de weg blokkeert en dan mopperen op het verkeer op de vrij rijstrook omdat ze je er niet tussen laten..... ach ja  e050


Dus voortaan met zijn allen dat soort eikels er niet meer tussen laten en ondertussen ff bellen, leren ze t vanzelf af  ;)

Maar zonder dollen, de prent daarvoor mag wat mij betreft flink omhoog, naast asociaal weggedrag is het ook nog (potentieel) gevaarlijk voor aanwezige wegwerkers / hulpverleners.

GreetZ,
Nachtbroeder1978
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: sylvester1986 op 3 januari 2012, 00:17:38
Maar zonder dollen, de prent daarvoor mag wat mij betreft flink omhoog, naast asociaal weggedrag is het ook nog (potentieel) gevaarlijk voor aanwezige wegwerkers / hulpverleners.
Die mag van mij ook omhoog.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Mattijs op 3 januari 2012, 00:21:37
De camera's langs de snelweg zijn in beheer van RWS als ik het goed heb, kunnen beelden hiervan worden veilig gesteld voor het bekeuren van dit soort situaties?

Als dit niet kan, wat is er voor nodig om dit wel te doen?  998765

Kom bij de spitstroken rond Deventer regelmatig rood-kruis rijders tegen, of ff over het kruis inhalen als het beetje opstroopt op de vrije banen bij inhalende vrachtwagens etc.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: enrico1972 op 3 januari 2012, 02:45:24
De camera's langs de snelweg zijn in beheer van RWS als ik het goed heb, kunnen beelden hiervan worden veilig gesteld voor het bekeuren van dit soort situaties?

Wat ik mij van afgelopen zomer/najaar herinner i.v.m. de vele autoruiten die kapot gingen rondom Rotterdam kan men de
beelden alleen live bekijken en worden ze niet standaard opgenomen.
Om in die periode de beelden op te nemen om te achterhalen of er wel of geen snelwegschutter was is speciale toestemming
gegeven.

Als dit niet kan, wat is er voor nodig om dit wel te doen?  998765
1. Stoppen met het gezeik over Wet op de Privacy.
2. Personeel van RWS inclusief de Wegispecteurs opleiden tot BOA net als het personeel van de IJtunnel in Amsterdam.
Daar zitten achter de monitoren mensen ( BOA's ) die voor zover ik weet mogen bekeuren op kenteken.
Dit is wat ik in 2008 heb meegemaakt toen ik als verkeersregelaar rondom de IJtunnel werkzaam was en met het personeel
van de tunnel sprak.
mogen
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Kusje op 3 januari 2012, 09:41:08
Maar zonder dollen, de prent daarvoor mag wat mij betreft flink omhoog, naast asociaal weggedrag is het ook nog (potentieel) gevaarlijk voor aanwezige wegwerkers / hulpverleners.

In een ander topic heb ik het ook geschrevenn: met een hoger boete bedrag is niets mis ,  maar aan de andere kant hoeft het boetebedrag niet omhoog maar de pak kans moet omhoog      (al lees ik hier regelmatig dat er geschreven wordt  O0  O0  )

Daarnaast vind ik nog steeds dat aan de achterkant van de (alle!) matrixborden een (foto)camera moet worden gehangen die in werking wordt gesteld als de matrixborden aan gaan.     Dit moet technisch toch te realiseren zijn?
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: r1200gs op 3 januari 2012, 09:45:52
Denk nu eens na, dat is toch geen betaalbare oplossing voor dit probleem.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 3 januari 2012, 10:53:04
Voor wat betreft korte afzeggingen door RWS of welk andere instantie zou je wel kunnen voldoen met voertuig camera's en een BOA bestuurder. Ja dat kost geld, ik denk wel dat dit zich terug betaald door toename aan veiligheid alsook aan inkomsten.

Voor wat betreft langdurige afzeggingen zou ik liever zien dat er bij de IM EN/OF afzetbedrijven de mogelijkheid wordt gecreëerd voor actiewagens met camera, beheerd door iemand met "beperkte" BOA. Daarmee bedoel ik dat deze alleen een functie hebben voor het plaatsen en onderhouden van de camera opstelling.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: r1200gs op 3 januari 2012, 11:02:08
Goed, maar waar wil je  dan minder geld aan uitgeven. Het geld zal immers ergens anders vandaag moeten komen.

Ik denk dat zelf dat we naar een ander systeem moeten gaan. 1 nu zijn het allemaal mulder ( dus allemaal een vast bedrag) maak daarvan een om-feit waardoor het op herhaling verhoogd kan worden. 2 bij staande houding kans op ontzegging van de rijbevoegdheid.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 3 januari 2012, 16:15:18
Goed, maar waar wil je  dan minder geld aan uitgeven. Het geld zal immers ergens anders vandaag moeten komen.

Ik denk dat zelf dat we naar een ander systeem moeten gaan. 1 nu zijn het allemaal mulder ( dus allemaal een vast bedrag) maak daarvan een om-feit waardoor het op herhaling verhoogd kan worden. 2 bij staande houding kans op ontzegging van de rijbevoegdheid.

Wat betrefd de uitgaven om dit te kunnen bekostigen die kunnen gehaald worden uit de boete bedragen die het opleverd. Dat dat niet eeuwig kosten dekkend zal zijn ben ik gelijk met je eens, echter wordt dan wel het doel behaald dat de snelheid naar beneden gaat.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Kusje op 3 januari 2012, 16:39:33
Denk nu eens na, dat is toch geen betaalbare oplossing voor dit probleem.

Ik had er zeker over nagedacht.  Ik vind het dé oplossing.

Als men de boetes nu eens gebruikt voor dit soort dingen in plaats het te gebruiken voor het vullen van de (bodemloze) schatkist.
Dan betalen de overtreders dat er nog meer gecontroleerd kan worden.   Op een gegeven moment komt er niets meer binnen   stom, dat mag natuurlijk niet........

Veel / continu* controle helpt gewoon want ik verbaas me dat 99%  op rondweg van Amsterdam (waar de max. snelheid 80km is) er bijna niet harder wordt gereden dan 80km.    Maar eigenlijk is dit dus niet goed?  Deze contole-kosten zullen nu ook hoger zijn dan de baten...............

*ik weet niet of er heel veel of continu wordt gecontroleeerd.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Kusje op 3 januari 2012, 16:43:49
Ik denk dat zelf dat we naar een ander systeem moeten gaan. 1 nu zijn het allemaal mulder ( dus allemaal een vast bedrag) maak daarvan een om-feit waardoor het op herhaling verhoogd kan worden. 2 bij staande houding kans op ontzegging van de rijbevoegdheid.

Grappig dat juist jij terug wil van de wet mulder naar een OM-feit.  De wet mulder is ontstaan omdat het OM de stroom aan zaken niet aan kon.
Of het OM moest zaken laten liggen of het OM moest meer kosten gaan maken als resultaat dat het geld ging kosten.  
Het was dus niet meer betaalbaar......
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: enrico1972 op 3 januari 2012, 17:36:52
Veel / continu* controle helpt gewoon want ik verbaas me dat 99%  op rondweg van Amsterdam (waar de max. snelheid 80km is) er bijna niet harder wordt gereden dan 80km.    Maar eigenlijk is dit dus niet goed?  Deze contole-kosten zullen nu ook hoger zijn dan de baten...............

*ik weet niet of er heel veel of continu wordt gecontroleeerd.

Even een correctie Kusje.
De trajectcontrole op de A10 ring van Amsterdam is enkel op het gedeelte tussen Nieuwe Meer en Coentunnel (in beide richtingen) - maximum snelheid: 80 km/u beter bekend als de A10 West.
Op dit wegvak is de trajectcontrole 24 uur per dag operationeel.
Het begin Richting Coentunnel is tussen Knooppunt De Nieuwe Meer en Afrit S107 en het einde is tussen Afrit S102 en S101 rij je vanaf de Coentunnel dan begint hij tussen S101 en S102 en eindigt hij tussen Oprit S107 en Knooppunt De Nieuwe Meer.
En als ik het goed heb is het traject opgesplitst in ik meen 3 of 4 delen dit i.v.m. de vele op- en afritten.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Blusdebrand op 3 januari 2012, 17:52:55
effe een vraag aan diegene die er verstand van heb,

Kan een WIS beperkte BOA  wel krijgen(opl.) dus alleen voor bv. onder een rood kruis rijden?????

Moet je dan de hele opleiding doen of kan dat heel beperkt.

Ik wacht af.

gr.rené
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: enrico1972 op 3 januari 2012, 17:57:47
Een BOA opleiding is altijd volledig het gaat erom waar je voor aangesteld wordt en welke bevoegdheden daar bij horen.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: moppersmurf op 3 januari 2012, 23:09:49
effe een vraag aan diegene die er verstand van heb,

Kan een WIS beperkte BOA  wel krijgen(opl.) dus alleen voor bv. onder een rood kruis rijden?????

Moet je dan de hele opleiding doen of kan dat heel beperkt.

Ik wacht af.

gr.rené

Een WIS kan en mag niet schrijven voor verkeersovertredingen. Hij is enkel bevoegd om verkeerstekens te geven. Ten minste zo begreep ik de vraag (?)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: cavia op 3 januari 2012, 23:20:28
T klinkt in mijn oren niet als een goed idee... Ze zijn er primair om je te helpen... Anders kun je ambulance chauffeurs ook wel BOA maken ::)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: dielangemotormuis op 3 januari 2012, 23:32:14
Een WIS kan en mag niet schrijven voor verkeersovertredingen. Hij is enkel bevoegd om verkeerstekens te geven. Ten minste zo begreep ik de vraag (?)

De vraag van blusdebrand was of hij een (beparkte) boa opleiding kon doen om bonne te schrijven voor het negeren van de rode kruizen. Blusdebrand is WIS+ en heeft dus het zelfde probleem als wij op de (auto)snelwegen.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Blusdebrand op 4 januari 2012, 08:56:12
De vraag van blusdebrand was of hij een (beparkte) boa opleiding kon doen om bonne te schrijven voor het negeren van de rode kruizen. Blusdebrand is WIS+ en heeft dus het zelfde probleem als wij op de (auto)snelwegen.

Juist @dielangemotormuis dit was mijn vraagstelling en die was al gegeven door @Enrico1972.

en ja wij maken dagelijks mee dit gevaarlik rijgedrag van sommige wegggebruikers.

T klinkt in mijn oren niet als een goed idee... Ze zijn er primair om je te helpen... Anders kun je ambulance chauffeurs ook wel BOA maken ::)

Dit mag van mijn ook wel zo blijven maar het gaat een keer goed fout met het negeren van een rood kruis.


gr.rené
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: MJWB op 5 januari 2012, 10:42:44
Even een correctie Kusje.
Op dit wegvak is de trajectcontrole 24 uur per dag operationeel.
Even een correctie op enrico1972.

Fysiek is de trajectcontrole aanwezig, zij het niet dat deze van maart 2011 tot november 2011 niet gewerkt heeft. Wel geflitst (Blacklight kleur), niet doorgezet/geregistreerd.
Het leek  er dus op dat het werkte, maar dat deed het in werkelijkheid niet.

Maar ondanks dat:
Mijn ervaring is dat men zich daar redelijk houd aan de (nog net niet bekeuringssnelheid van) 96km/h.

P.s. inmiddels werkt het daar weer, ik reed daar in december 2011 97km/h en kreeg een rode enveloppe. :'(
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: zwelgje op 5 januari 2012, 11:27:36
Maar ondanks dat:
Mijn ervaring is dat men zich daar redelijk houd aan de (nog net niet bekeuringssnelheid van) 96km/h.

P.s. inmiddels werkt het daar weer, ik reed daar in december 2011 97km/h en kreeg een rode enveloppe. :'(

Volgens mij is de "grens snelheid" waarbij je een boete thuis gestuurd krijgt geen 96 km/u maar lager (86 km/u ?? ), als het hier gaat over de 80 km/u zone op de A10 west.
Mocht in jouw geval een overtreding van een geldende maximum snelheid van 90 km/u vermeld staan, dan is dit misschien gebeurd op het stuk tussen de Coen tunnel en de 80 km/u zone?  Daar geldt voor een langere tijd een maximum snelheid van 90 km/u i.v.m. de werkzaamheden voor de 2e Coen en de Westelijke Randweg....
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: moppersmurf op 6 januari 2012, 09:54:54
P.s. inmiddels werkt het daar weer, ik reed daar in december 2011 97km/h en kreeg een rode enveloppe. :'(

ja idd ik kreeg een geeltje (bij ons zijn de begeleidende formulieren geel.  :o
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 6 januari 2012, 13:05:39
Dit mag van mijn ook wel zo blijven maar het gaat een keer goed fout met het negeren van een rood kruis.
gr.rené

Het gaat regelmatig mis bij het negeren van de rode kruizen, denk maar aan alle botsers, actiewagens enz. die aan gort worden gereden omdat men "nog even snel langs het langzaamrijdende verkeer " onder het rode kruis door rijdt.

Vaak gebeurt dit wanneer een lagere auto achter een hoger voertuig rijdt, personenauto achter een bus of een motorrijder achter een busje.
Volgens mij is dat recent nog gebeurt bij Rotterdam op de ring, een motorrijder die achter een busje aan reed waar het busje nog net op tijd weg kon(onder het rode kruis door) maar de motorrijder heeft het bij mijn weten niet overleeft.

Maar zoals ik al eerder aangaf, dit soort dingen kun je alleen doen afnemen met een pakkans van 90+%.
Bewijzen ervoor? Roodlicht camera's, traject controlle's noem maar op. Bewezen is dat de overtredingen daar significant afnemen.

Een kleine aanvulling daarop zou wat mij mogen zijn dat de boete bedragen en/of strafmaatregellen in overeenkomst staan met de financiën van de overtreder. Ik denk namelijk dat de mensen met geld genoeg niet zijn geinteresseerd in een boete van 200 euri, maar wanneer je ze een weekloon afpakt wel.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: kaasje op 6 januari 2012, 14:06:28
Een kleine aanvulling daarop zou wat mij mogen zijn dat de boete bedragen en/of strafmaatregellen in overeenkomst staan met de financiën van de overtreder. Ik denk namelijk dat de mensen met geld genoeg niet zijn geinteresseerd in een boete van 200 euri, maar wanneer je ze een weekloon afpakt wel.

Ik denk dat je ook kan afvragen of dit iets is waar je een boete voor geeft of je verder moet gaan. Tenslotte kan je een voertuig dat met 120 km/h  op iemand afgaat worden gezien als een dodelijke wapen. Je kan het dus ook zien als een poging zware mishandeling/doodslag, mits natuurlijk het daadwerkelijk gaat om een ongeval o.i.d.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: enrico1972 op 19 januari 2012, 21:44:34
Rood kruis A4 genegeerd

Nieuw-Vennep, 19-01-2012
Het Korps landelijke politiediensten (KLPD) heeft op de A4 ter hoogte van Nieuw Vennep in 1 uur tijd
een 15-tal automobilisten bekeurd voor het negeren van het rode kruis.
Zij krijgen de bekeuring van 220 euro + 6 euro administratiekosten binnenkort in de bus.


Op de splitsing van de A4 en A44 was rond 20.00 uur een vrachtwagencombinatie in de richting Den Haag tot stilstand
gekomen in verband het wegvallen van de druklucht. In dat geval slaan de remmen van een vrachtauto vast.
In overleg met Rijkswaterstaat is de vrachtauto weggesleept en zijn er op de rechter rijstrook van de A4 en de
linker rijstrook van de A44 rode kruizen boven de rijstroken geplaatst om een veilige werksituatie te creëren.
Meerdere weggebruikers sloegen geen acht op deze tijdelijke verkeersmaatregelen wat resulteerde in gevaarlijke
situaties en bijna-aanrijdingen.

BRON: http://www.politie.nl/klpd/nieuws/voor_de_pers/120119roodkruisa4.asp (http://www.politie.nl/klpd/nieuws/voor_de_pers/120119roodkruisa4.asp)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: enrico1972 op 19 januari 2012, 21:53:17
Niet slim om een eiland te vormen om op te werken.
Knal dan de afrit naar de A44 er gewoon helemaal uit dan sta tenminste veiliger.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: kaasje op 20 januari 2012, 00:00:44
Niet slim om een eiland te vormen om op te werken.
Knal dan de afrit naar de A44 er gewoon helemaal uit dan sta tenminste veiliger.
Tsja is natuurlijk een ingrijpende maatregel...
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: enrico1972 op 20 januari 2012, 00:31:57
Natuurlijk is dat een ingrijpende maatregel maar Eigen Veiligheid eerst.
Ik had er geen moeite meegehad om die beslissing te nemen als ik daar had gestaan.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Jerommeke op 20 januari 2012, 00:45:24
Natuurlijk is dat een ingrijpende maatregel maar Eigen Veiligheid eerst.
Ik had er geen moeite meegehad om die beslissing te nemen als ik daar had gestaan.

Moet je natuurlijk wel kijken of dat haalbaar is, een hele rijksweg afsluiten is opzich geen probleem, alleen het uiteinde van een Rijksweg, die overgaat in een andere Rijksweg enigsinds openhouden is wel prettig. Zeker als het langer gaat duren.
Je zult dan echter wel fysiek bepaalde handelingen onmogelijk moeten gaan maken door bijvoorbeeld snel veel kegels ter plaatse te kunnen krijgen.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 20 januari 2012, 07:15:35
Niet slim om een eiland te vormen om op te werken.
Knal dan de afrit naar de A44 er gewoon helemaal uit dan sta tenminste veiliger.

Niet alleen niet slim, ook nog eens niet toegestaan volgens de IM- richtlijnen op wegen met 1 rijrichting.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: FlyingDutchman op 20 januari 2012, 09:22:02
Klopt - bij "normale" afritten is dit ook vaker van toepassing, maar de verkeerssituatie aldaar is dat ongeveer een derde tot de helft van het verkeer de A44 opgaat en de rest de A4 vervolgt, waardoor je eerder van een gelijkwaardige splitsing als van een afrit moet/kan spreken...
Maar inderdaad is het niet écht veilig.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Vroemvroem op 20 januari 2012, 10:19:02
Niet alleen niet slim, ook nog eens niet toegestaan volgens de IM- richtlijnen op wegen met 1 rijrichting.

Richtlijnen zijn geen verplichting  ;)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Lt. Col. Me op 20 januari 2012, 11:04:51
De situatie is veilig op het moment dat de weggebruiker zich "gewoon" houdt aan de rode kruizen, ook al sta je niet helemaal gewenst op een eilandje. De onveilige situatie ontstaat dus kennelijk omdat sommigen menen dat het rode kruis niet voor hen geldt. Hetzelfde probleem doet zich voor met (afsleep)klussen op de vluchtstrook waarbij de naastgelegen rijstrook tijdelijk wordt afgekruisd. Je hebt geen eiland, maar het is net zo veilig dan wel onveilig als het eiland in dit nieuwsbericht zodra er een automobilist meent gewoon over deze rijstrook te kunnen en moeten rijden.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Kusje op 20 januari 2012, 17:18:36
Vandaag bijna het rode kruis genegeerd.................     Op het bord stond "spitsstrook open"  maar op het matrixbord stond het rode kruis  
En ook het volgende bord stond "spitstrook open"  maar ook het volgende matrixbord een rood kruis.

Aangezien ik in een "treintje" van vrachtwagens zat was het matrixbord in eerste instantie niet te zien: daar de vrachtwagen voor me niet naar rechts ging,  besloot ik ook even te wachten  

Op zich een vreemde combinatie. Het bord spitsstrook open met een rood kruis.   Eigenlijk zou het systeem zo moeten zijn dat deze combinatie niet mogelijk is.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: FlyingDutchman op 20 januari 2012, 17:32:56
Dát is inderdaad behoorlijk verwarrend, zeker omdat je van achter een vrachtwagen het bord wel/eerder ziet maar het matrixkruis niet/later...  >:(
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: enrico1972 op 20 januari 2012, 18:21:24
Tip voor als je weer zoiets verwarrends mee maakt Kusje.
Bel RWS op 0800-8002 en meld het daar dan kunnen zij achterhalen wat er aan de hand is en misschien erger voorkomen.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Kusje op 20 januari 2012, 18:36:46
Tip voor als je weer zoiets verwarrends mee maakt Kusje.
Bel RWS op 0800-8002 en meld het daar dan kunnen zij achterhalen wat er aan de hand is en misschien erger voorkomen.

Goede tip.. O0  

Weet je: ik maak er alsnog melding van.    Dat heb ik dus gedaan  het antwoord was:

Het is inderdaad mogelijk want op dat moment zijn we bezig om de de spitstrook te openen.  Het gebeurt in fases:  Van voor naar achter.
Als het goed was kreeg u even later wel een groene pijl    (inderdaad twee matrixborden verder)      
De voor u zichtbare rode kruis zal in een groene pijl verandert zijn, net dat u voorbij was gereden.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: enrico1972 op 20 januari 2012, 18:46:42
Graag gedaan hoor. En de verklaring van RWS klinkt heel logisch natuurlijk. Veiligheid voor alles.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Piles op 20 januari 2012, 18:50:37
Vanmiddag ook verwarrende situatie, knp Amstel, A2 -> A10 zuid. Kopstaart op de linkerrijstrook maar rechts stond kruis (paar honderd meter er voor). Verkeer reed stapvoets en politie kwam net aanrijden gelukkig.
Wel humor dat de borden "U rijdt te snel" gaan branden als je er stapvoets langs rijdt :D
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: moppersmurf op 21 januari 2012, 00:24:40
Vanmiddag ook verwarrende situatie, knp Amstel, A2 -> A10 zuid. Kopstaart op de linkerrijstrook maar rechts stond kruis (paar honderd meter er voor). Verkeer reed stapvoets en politie kwam net aanrijden gelukkig.
Wel humor dat de borden "U rijdt te snel" gaan branden als je er stapvoets langs rijdt :D

pwaaaah dat was ikke!!! Wel ff zwaaien de volgende keer  O0. Was idd een foutje (die kruizen) dat zagen wij ook bij het aanrijden. Melding gaf aan 1e rijstrook en de kruizen stonden juist daarnaar toe. Geen excuus maar er was heel veel onduidelijkheid over de lokatie van het ongeval. Wij waren al een tijd aan het zoeken met de Volvo en RWS met de camera's. Maar slechte lokaties van de camera's en een melder die niet te bereiken was blabla, eindelijk gevonden en snel maatregelen nemen gaat niet altijd goed   e050

Was idd zeer leuk! Heeft trouwens geen bonnen opgeleverd hoor! (Kan je daar weer gerust over zijn.) Het was trouwens een eenzijdig ongeval, de andere auto was een vriend van de bestuurder. Dat zie je tegenwoordig ook steeds vaker en voor een ieder: NIET DOEN SVP!!! Geen vriendje en/ of kennis bellen die komt helpen, dat gaat je binnen kort echt geld kosten want het wordt ergerlijk >:( Gewoon 112 of ANWB en er komt hulp  ;D Dat is gratis en in ruime mate aanwezig en waar kan je dat nou nog van zeggen????
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Kusje op 21 januari 2012, 07:46:28
Was idd zeer leuk! Heeft trouwens geen bonnen opgeleverd hoor! (Kan je daar weer gerust over zijn.) Het was trouwens een eenzijdig ongeval, de andere auto was een vriend van de bestuurder. Dat zie je tegenwoordig ook steeds vaker en voor een ieder: NIET DOEN SVP!!! Geen vriendje en/ of kennis bellen die komt helpen, dat gaat je binnen kort echt geld kosten want het wordt ergerlijk >:( Gewoon 112 of ANWB en er komt hulp  ;D Dat is gratis en in ruime mate aanwezig en waar kan je dat nou nog van zeggen????

En als ik stop om te kijken of er geen gewonden zijn? Bon?     Ik mag alleen stoppen als het onbekenden zijn?  

Ps ANWB is niet gratis.......want of je bent lid of je moet ter plekke lid worden  
Ik ben "lid" van Toyota-care  dus ik zit niet te wachten op de ANWB bij pech..................of mag ik die hulp niet weigeren?
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: moppersmurf op 21 januari 2012, 10:46:33
En als ik stop om te kijken of er geen gewonden zijn? Bon?     Ik mag alleen stoppen als het onbekenden zijn?  

Ps ANWB is niet gratis.......want of je bent lid of je moet ter plekke lid worden  
Ik ben "lid" van Toyota-care  dus ik zit niet te wachten op de ANWB bij pech..................of mag ik die hulp niet weigeren?  

Stoppen om te kijken of er geen gewonden zijn is een nobel idee, maar zorg er dan voor dat de (eigen) veiligheid gegarandeerd is. Wij zitten niet te wachten op meer slachtoffers en de andere slachtoffers hebben er niks aan als jij aangereden wordt. Mijn voorkeur gaat dus uit naar gewoon bellen, een goede doorgifte van lokatie, hoeveelheid voertuigen, posistie voertuigen, mogelijke slachtoffers etc is VEEEL belangrijker!!!! Gisteren heeft de slechte doorgifte van lokatie gewoon 10 minuten extra gekost! (terwijl er ook een hulpbiedende vriend bij stond!)
Stoppen op de rijbaan of vluchtstrook is nou eenmaal gevaarlijk, als er dan al een rare situatie is door een aanrijding, wordt het nog gevaarlijker omdat bestuurders gaan kijken/ foto's maken/ filmen/ whatsuppen/ etc etc. Een aanrijding creëert vaak aanrijdingen  :'(

De opzet van de merk-hulpdiensten is anders dan de opzet van de ANWB. De ANWB heeft auto's rond rijden, de merk-hulpdiensten vertrekken vanuit een garage (kantooruren) of schakelen de ANWB of route-mobiel in (contractbasis). ANWB is idd niet gratis als pech-hulpservice, maar we maken ook mee dat die jongens (man en vrouw) in het kader van veiligheid al maatregelen nemen en keurig werken volgens de IM richtlijnen. En die hulp is uiteraard gratis! Hulp weigeren mag altijd, behalve als er gehandeld wordt in het kader van IM richtlijnen.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Piles op 21 januari 2012, 11:58:34
pwaaaah dat was ikke!!! Wel ff zwaaien de volgende keer  O0.
Haha, kleine wereld  ;D Ik was die blauwe Skoda die vooraan stond op de linkerbaan ;)
Citaat
Was idd een foutje (die kruizen) dat zagen wij ook bij het aanrijden. Melding gaf aan 1e rijstrook en de kruizen stonden juist daarnaar toe. Geen excuus maar er was heel veel onduidelijkheid over de lokatie van het ongeval. Wij waren al een tijd aan het zoeken met de Volvo en RWS met de camera's. Maar slechte lokaties van de camera's en een melder die niet te bereiken was blabla, eindelijk gevonden en snel maatregelen nemen gaat niet altijd goed   e050
Kan gebeuren :)
Citaat
Was idd zeer leuk! Heeft trouwens geen bonnen opgeleverd hoor! (Kan je daar weer gerust over zijn.)
Nee, dat zou wel heel erg zijn :P Maar ik moest wel gelijk aan dit topic denken toen ik iedereen de rechterbaan op zag gaan terwijl er nog een rood kruis stond (of hij was net weg toen ik er onder door gereden was).
Citaat
Het was trouwens een eenzijdig ongeval, de andere auto was een vriend van de bestuurder.
Ah, ok. Ik heb er verder ook niet echt opgelet, die gestreepte Volvo kreeg even meer aandacht  0098
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: enrico1972 op 22 januari 2012, 14:23:48
En afgelopen nacht weer een bijzonder tafereeltje van in mijn ogen een stelletje dwazen.
Zou ik te streng zijn geweest en i.p.v. een flinke waarschuwing gewoon een prent geven ?


Automobilisten stranden bij brug van Gorinchem
zondag 22 januari 2012 | 13:54 | Laatst bijgewerkt op: zondag 22 januari 2012 | 13:56

WERKENDAM
Hoewel de afsluiting wegens werkzaamheden op ruime schaal waren aangekondigd, zijn vier automobilisten afgelopen
nacht om 03.00 uur gestrand voor de brug van Gorinchem.


Vanwege die werkzaamheden was de A27 geheel afgesloten vanaf de afslag Nieuwendijk richting Merwede brug.
Toch was er verkeer doorgereden en deze auto's stonden nu voor de deels geopende brug.
De vier bestuurders verklaarden dat de afzettingsborden bij de oprit Nieuwendijk verschoven waren en dat ze zodoende
toch maar de snelweg opgereden zijn. Toen ze de rode kruizen zagen wisten ze niet meer wat ze moesten doen en zijn
ze maar door blijven rijden.


Nadat de gegevens van de bestuurders genoteerd waren, begeleidden de politie en een medewerker van Rijkswaterstaat hen
terug naar afslag Sleeuwijk zodat ze via de A27 naar de A59 konden om hun weg te vervolgen. De bestuurders kwamen er
allen met een waarschuwing van af.

BRON: http://www.bndestem.nl/regio/oosterhout/10315290/Automobilisten-stranden-bij-brug-van-Gorinchem.ece (http://www.bndestem.nl/regio/oosterhout/10315290/Automobilisten-stranden-bij-brug-van-Gorinchem.ece)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Arno-BN op 22 januari 2012, 14:56:46
Ik denk het wel, als de bebording inderdaad twijfelachtig is en je op een afgekruiste rijbaan komt, dan is achteruit eraf onveiliger.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Kusje op 22 januari 2012, 16:20:29
En afgelopen nacht weer een bijzonder tafereeltje van in mijn ogen een stelletje dwazen.
Zou ik te streng zijn geweest en i.p.v. een flinke waarschuwing gewoon een prent geven ?

Ik denk het wel, als de bebording inderdaad twijfelachtig is en je op een afgekruiste rijbaan komt, dan is achteruit eraf onveiliger.

Eerst zelf gaan beoordelen
is de bebording voor mij onduidelijk: waarschuwing
is de bebording voor mij duidelijk:  bon

Daarnaast ik heb geen idee hoe druk het is om 03.00 op die plek, waarom zijn er geen andere bestuurders daar "gestrand" .
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Groenemotormuis op 22 januari 2012, 16:27:30
Eerst zelf gaan beoordelen
is de bebording voor mij onduidelijk: waarschuwing
is de bebording voor mij duidelijk:  bon

Daarnaast ik heb geen idee hoe druk het is om 03.00 op die plek, waarom zijn er geen andere bestuurders daar "gestrand" .

  
rond dat tijdstip is de A27 rustig. Vind het wel vreemd dat de oprit nieuwendijk al was afgesloten, ik zou eerder werkendam afsluiten.
Echter dan nog, er zal al een tijdje daar een bord staan dat ze gaan afsluiten voor onderhoud en als ik dan ook maar iets van een bord
zie staan dat het afgesloten is dan neem ik het zekere voor het onzekere en ga via een andere route.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: enrico1972 op 22 januari 2012, 16:50:39
Net even via maps.google.nl gekeken maar ik vind het toch wel heel erg knap.
Als je bij Nieuwendijk de A27 op gaat richt Gorinchem kom je tot de brug 9 portalen tegen waar dan een rood kruis
gestaan moet hebben. Alleen al tot afrit Werkendam / Sleeuwijk moet je al 5 portalen met rode kruizen genegeerd hebben.
Als er dan nog geen lampje gaat branden bij je dan hoor je wat mij betreft niet achter het stuur van een auto thuis.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: enrico1972 op 22 januari 2012, 16:55:09
rond dat tijdstip is de A27 rustig. Vind het wel vreemd dat de oprit nieuwendijk al was afgesloten, ik zou eerder werkendam afsluiten.
Afrit Werkendam / Sleeuwijk lijkt mij op het 1e oog ook logischer maar we weten natuurlijk de reden van eerder afsluiten niet natuurlijk.

Echter dan nog, er zal al een tijdje daar een bord staan dat ze gaan afsluiten voor onderhoud en als ik dan ook maar iets van een bord zie staan dat het afgesloten is dan neem ik het zekere voor het onzekere en ga via een andere route.

Wil je een rijksweg afsluiten dan moet dat inderdaad ruim van te voren worden aangegeven en men zal ook altijd een
omleidingsroute goed aangeven die je het beste kan volgen. Men zorgt er eerst voor dat de borden van de omleidingsroute
goed zichtbaar zijn voordat men daadwerkelijk de opritten van de rijksweg gaat afsluiten.
Misschien dan toch maar verkeersregelaars inzetten bij de opritten om dit in het vervolg te voorkomen.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Kusje op 22 januari 2012, 17:09:49
Misschien dan toch maar verkeersregelaars inzetten bij de opritten om dit in het vervolg te voorkomen.

Totale onzin en levensgevaarlijk.......  wat wil je doen, als verkeersregelaar, met een auto die 100 - 120 km per uur rijd.  Opzij springen!?!?

Wat ik zie is dat men te veel op de tom tom rijd,  ik kan niet zeggen dat dit de oorzaak is,  maar dit is een vermoeden.
Ik zie om me heen dat men klakkeloos de tomtom volgt.  

De afsluitingen die ik zie zijn over het algemeen goed en zeer duidelijk.     Het heeft geen nut om hier "poppetjes' bij te zetten.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Red op 22 januari 2012, 17:24:54
Totale onzin en levensgevaarlijk.......  wat wil je doen, als verkeersregelaar, met een auto die 100 - 120 km per uur rijd.  Opzij springen!?!?
Volgens mij wilde hij ze bij de opritten zetten, niet midden op de snelweg. Daar wordt nog geen 100/120 gereden volgens mij. Zeker niet als ze aan het begin van de oprit staan.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: enrico1972 op 22 januari 2012, 17:28:23
Totale onzin en levensgevaarlijk.......  wat wil je doen, als verkeersregelaar, met een auto die 100 - 120 km per uur rijd.
Opzij springen!?!?

Ik weet niet waar je dit vandaan haalt want als je het artikel goed gelezen had dan zag je staan dat men bij de oprit Nieuwendijk de snelweg is opgekomen.
Dus als je bij de afzetting van een oprit een verkeersregelaar neerzet om toezicht te houden dat niemand de afzetting
verwijderd en/of negeerd kan je dit soort situaties voorkomen. Tevens verhoog je zo de veiligheid op het afgesloten wegdeel
voor de mensen die er aan het werk zijn.
Ik heb de tekst nog maar een keer geplaatst en het stuk tekst blauw gemaakt voor je.

De vier bestuurders verklaarden dat de afzettingsborden bij de oprit Nieuwendijk verschoven waren en dat ze zodoende toch maar de snelweg opgereden zijn.
Toen ze de rode kruizen zagen wisten ze niet meer wat ze moesten doen en zijn ze maar door blijven rijden.


Wat ik zie is dat men te veel op de tom tom rijd,  ik kan niet zeggen dat dit de oorzaak is,  maar dit is een vermoeden.
Ik zie om me heen dat men klakkeloos de tomtom volgt.  

De afsluitingen die ik zie zijn over het algemeen goed en zeer duidelijk. Het heeft geen nut om hier "poppetjes' bij te zetten.

Dat een hoop mensen te veel op hun navigatiesysteem vertrouwen ben ik wel met je eens.
Jij vindt het misschien niet nodig om er mensen bij te zetten maar ik heb de ervaring dat er toch regelmatig voor gekozen
wordt om het wel te doen. En dat is o.a. om dit soort situaties te voorkomen zoals op de A27 nu gebeurd is.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: enrico1972 op 22 januari 2012, 17:30:34
Volgens mij wilde hij ze bij de opritten zetten, niet midden op de snelweg.
Daar wordt nog geen 100/120 gereden volgens mij. Zeker niet als ze aan het begin van de oprit staan.

Dat klopt helemaal Red en ik dacht dat ik het toch duidelijk had neergezet.
Goed lezen is niet voor iedereen altijd even goed weggelegd blijkbaar.

Misschien dan toch maar verkeersregelaars inzetten bij de opritten om dit in het vervolg te voorkomen.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: r1200gs op 22 januari 2012, 17:31:53
Dat bedoel ik niet geschikt om een motorvoertuig te besturen. Er staat bebording en dan toch door rijden.
Mazzel dat ik daar niet stond, waren ze allemaal hun rijbewijs kwijt geweest.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: sylvester1986 op 22 januari 2012, 17:34:43
Zelfs als inderdaad blijkt dat de bebording niet goed zichtbaar is?
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Red op 22 januari 2012, 17:40:33
Dat bedoel ik niet geschikt om een motorvoertuig te besturen. Er staat bebording en dan toch door rijden.
Mazzel dat ik daar niet stond, waren ze allemaal hun rijbewijs kwijt geweest.
Een beetje kortzichtig, er staat toch dat de bebording was verschoven? Mogelijk was deze zelfs weggewaaid ivm de harde wind. Dat je er dan redelijkerwijs vanuit mag gaan dat de snelweg open is lijkt mij niet meer dan logisch. Als je dan vervolgens op de snelweg komt te staan en alleen maar rode kruizen ziet lijkt het mij niet meer dan logisch om te stoppen. Vervolgens even om hulp bellen om te vragen hoe het zit. Ik durf wel te stellen dat deze betrokkenen hun rijbewijs terug hadden gekregen van de OVJ, het valt ze wat mij betreft niet te verwijten....

Gelukkig stonden er dus andere collega's die de situatie wel op waarde konden inschatten....  ::)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 22 januari 2012, 17:42:49
Zelfs als inderdaad blijkt dat de bebording niet goed zichtbaar is?

Ja, jij rijdt in een voertuig en moet opletten. Niet alleen bij de oprit staan borden maar ook onderweg ernaartoe die aangeven dat je geen gebruik kan maken van die oprit. Als dan de hekken niet helemaal recht staan dan nog heb je op de borden kunnen lezen dat de op/afrit niet in gebruik is.

En het zijn niet alleen automobilisten die de borden aan de kant schuiven, het zijn ook vaak de werklui zelf die dan de borden vervolgens niet terugschuiven. Maar ook hulpdiensten die een oprit volle vaart opkomen en dan gelijk weer kunnen keren omdat er een brugvoeg uitligt bijv.

Het gebeurt maar al te vaak dat hekken, borden of ander afzet materiaal door mensen aan de kant worden gezet want "ik kan er toch wel even langs, dat de rest niet mag snap ik maar ik heb haast."
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Red op 22 januari 2012, 17:45:05
Ja, jij rijdt in een voertuig en moet opletten. Niet alleen bij de oprit staan borden maar ook onderweg ernaartoe die aangeven dat je geen gebruik kan maken van die oprit. Als dan de hekken niet helemaal recht staan dan nog heb je op de borden kunnen lezen dat de op/afrit niet in gebruik is.
Maar dat is dus de vraag, ik heb nog niemand gehoord die de situatie zelf heeft gezien. Als die borden er staan dan had je het kunnen weten, hier is het maar de vraag.....
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 22 januari 2012, 17:52:02
Maar dat is dus de vraag, ik heb nog niemand gehoord die de situatie zelf heeft gezien. Als die borden er staan dan had je het kunnen weten, hier is het maar de vraag.....

Zoals ik het artikel lees waren de borden en hekken onderaan de toerit weggeschoven. Maar onderweg naar een afgesloten toerit heb je nog:
1 vooraankondiging van afsluiting
2 omleidingsroute's
2 bijlage bebording (150 en 50m voor de afrit)

Wanneer deze borden er niet staan kan ik mij een waarschuwing indenken, echter ken ik geen situatie dat een wegbeheerder niet een afzetting langsrijd en de afzetting door laat gaan als de borden er niet geplaatst staan. Dan nog is het zo breed in het nieuws geweest bij bijna alle filemeldingen dat deze weg zou zijn afgesloten...... Hoever moet je op gegeven moment gaan?
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: ir. Auditor op 22 januari 2012, 17:58:45
Waarschijnlijk heeft er minimaal 1 hek gestaan met een gesloten verklaring er op. Dat hek zal wel niet heel de rijstrook afgesloten hebben, zodat werkverkeer er langs kan, eventueel door een stukje vluchtstrook mee te pakken????

Daarnaast zullen er natuurlijk op de kruising er voor borden hebben gestaan die aangeven dat die rijrichting gesloten zal zijn, en zal er natuurlijk ook al weken een bord in de berm gestaan hebben om de geplande werkzaamheden aan te kondigen.

Uit eigen ervaring:
Ik heb een paar jaar als verkeersregelaar gewerkt in een attractiepark, een paar keer per jaar werd er een straat afgesloten om te dienen als extra parkeerterrein. (was een weg buiten de bebouwde kom, 2 rijstroken, laten we zeggen een kilometer lang. De weg liep recht van noord naar zuid,
aan de zuidkant plaatsten we op de oostelijke rijstrook een gesloten verklaring (dus mensen die van zuid naar noord rijden kwamen op hun rijstrook een hek tegen met een bord dat ze niet verder mochten)(dit was op de inrit van de weg, het was een parallelweg aan een N weg, dus men moest dan gewoon terug de N weg op waar men vandaan kwam)

Aan de noordkant werden borden geplaatst om de snelheid te verlagen naar 30 kmh,
auto's werden vanaf het volle parkeerterrein aan de noordkant die weg ingestuurd en werden op aanwijzing van verkeersregelaars in de berm geparkeerd in een visgraad structuur, als de berm te smal was gedeeltelijk op de oostelijke rijstrook. Zo werkte we van noord naar zuid, tot aan de afzetting die daar stond. Omdat er verkeer reed van noord naar zuid (mensen die kwamen parkeren) en de auto's op de andere rijstrook geparkeerd stond was er natuurlijk geen verkeer de andere kant op mogelijk en dus niet toegestaan, daarom stond dat hek er.

Er liep altijd 1 verkeersregelaar voorruit, richting dat hek, terwijl ze achter hem (ten noorden van hem) dus aan het parkeren waren. zijn taak, auto's die het bord+hek negeren en van zuid naar noord rijden laten omkeren. Je wil niet weten hoe veel auto's dat per uur waren, 1 voor 1 zei men, geen bord gezien, geen hek gezien, terwijl het bord/hek hun volledige rijstrook in neemt en het gewoon te zien was in hun achteruitkijkspiegel vanaf de plaats waar ze dat beweerde....

Gewoon kwestie van regels gelden voor iedereen behalve voor mij.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Kusje op 22 januari 2012, 18:00:39
Dat klopt helemaal Red en ik dacht dat ik het toch duidelijk had neergezet.
Goed lezen is niet voor iedereen altijd even goed weggelegd blijkbaar.

Ik kan opritten waar men gewoon 100  - 120 km rijd....(wat ook mag!!) .........     ik ging van die situatie uit     dus   het heeft dus helemaal niets te maken dat  "goed lezen niet voor iedereen altijd even goed weggelegd is"  

Blijkbaar is katten makkelijker dan uitleg vragen / cq iets verduidelijken!
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Blusdebrand op 22 januari 2012, 18:35:03
bericht van RED,
Gelukkig stonden er dus andere collega's die de situatie wel op waarde konden inschatten....  ::)
[/quote


En die collega's(ZHZ) hebben gewoon geschreven,meer niet.

Bron:gesproken met collega tp.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Red op 22 januari 2012, 18:48:20
En die collega's(ZHZ) hebben gewoon geschreven,meer niet.

Bron:gesproken met collega tp.

Dus geen invordering....  ;)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Blusdebrand op 22 januari 2012, 18:49:14
Dus geen invordering....  ;)

Nee alleen de bekeuring.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: ir. Auditor op 22 januari 2012, 19:59:15
Kun je eigenlijk voor ieder rood kruis dat je negeert een boete krijgen? Immers 2 keer achter elkaar door rood rijden in de zelfde straat kan je ook gewoon 2 boetes opleveren?
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HGL op 22 januari 2012, 23:38:39
Ik kan opritten waar men gewoon 100  - 120 km rijd....(wat ook mag!!) .........     ik ging van die situatie uit     dus   het heeft dus helemaal niets te maken dat  "goed lezen niet voor iedereen altijd even goed weggelegd is"  

Blijkbaar is katten makkelijker dan uitleg vragen / cq iets verduidelijken!      

Het bord begin autosnelweg staat altijd pas enkele tientallen meters na het begin van de toerit. Dus maximaal 80km/u ervoor. Verder zit er in 98% van de gevallen een kruising/bocht aan het begin! Verder moet je gewoon je voertuig tot stilstand kunnen brengen tijdig voor een obstakel.
En bij het plaatsen van verkeersregelaars bij een afzetting kun je voorkomen dat het eerste voertuig de afzetting aan de kant zet en de autosnelweg oprijd.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Kusje op 23 januari 2012, 11:25:40
@harald  er zijn echt opritten waar het bord autosnelweg al eerder staat....dus aan het begin van de oprit................   en dan is het max 120.....  

natuurlijk weet ik dat men de auto tijdig tot stilstand moet kunnen brengen      

vaak zit er idd een bocht in

verder nog iets?
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: cavia op 23 januari 2012, 11:56:57
Oke, heel even een ander vraagje...
Stel je hebt de hele afsluiting niet gezien maar ziet wel dat alle rijstroken afgekruist zijn. Dan zou je dus moeten stoppen waar je staat, maar mag je ook niet achteruit rijden?! Ik snap dat mensen dan niet kunnen kiezen en doorrijden, maar goedkeuren doe ik het niet!

Als ik alle bebording hier in Arnhem moest geloven de afgelopen jaren was ik duizenden kilometers omgereden en had ik vaak een kilometer kunnen lopen naar huis. Dus als hier in Arnhem bijvoorbeeld een bord staat dat de weg gestremd is, probeer ik het vaak met zekere voorzichtigheid toch, wat in 95% van de gevallen toch de juiste keuze is geweest ::)

(oei, nu haal ik vast de hele blauwe kant over mij heen  e050)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 23 januari 2012, 18:25:22
Oke, heel even een ander vraagje...
Stel je hebt de hele afsluiting niet gezien maar ziet wel dat alle rijstroken afgekruist zijn. Dan zou je dus moeten stoppen waar je staat, maar mag je ook niet achteruit rijden?! Ik snap dat mensen dan niet kunnen kiezen en doorrijden, maar goedkeuren doe ik het niet!

Als ik alle bebording hier in Arnhem moest geloven de afgelopen jaren was ik duizenden kilometers omgereden en had ik vaak een kilometer kunnen lopen naar huis. Dus als hier in Arnhem bijvoorbeeld een bord staat dat de weg gestremd is, probeer ik het vaak met zekere voorzichtigheid toch, wat in 95% van de gevallen toch de juiste keuze is geweest ::)

(oei, nu haal ik vast de hele blauwe kant over mij heen  e050)

Weg gestremd is iets anders als afgesloten. Maar een gestremde weg kan wel zijn afgesloten.
Een gestremde weg mag jij gewoon inrijden als er geen bord C01 staat.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: DiNozzo op 24 januari 2012, 09:10:35
verder nog iets?

Je kan toch zelf ook wel bedenken dat de blokkade aan het begin van de oprit staat? En dat is bijna altijd een kruising, en als het een N-weg is die over gaat in de A-weg dan staat de N-weg vanaf die kruising afgesloten. Het is echt niet zo dat er iemand midden op de oprit in een bocht gaat staan. Als ze dat wel doen zijn ze echt levensmoe..
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: moppersmurf op 25 januari 2012, 19:44:08
Kun je eigenlijk voor ieder rood kruis dat je negeert een boete krijgen? Immers 2 keer achter elkaar door rood rijden in de zelfde straat kan je ook gewoon 2 boetes opleveren?

Nee dat kan niet! Ondanks dat iedere verkeersspecialist het ermee eens is dat een roodkruis voor het wegsegment tussen de matrixborden geld. Dat houdt zelfs in dat je bij een storing in een van de matrixborden, je terug mag/ kan naar het afgesloten wegvak. Niet aan te raden natuurlijk maar goed. Even een zeer duidelijke tekening:

--------------------------------------------------------------
                X   afgesloten  X  afgesloten [] vrij       x afgesloten
--------------------------------------------------------------
                0  vrij             0  vrij           0 vrij        0 vrij
--------------------------------------------------------------

Maar handhaving vindt alleen plaats ten aanzien van 1 roodmatrix kruis. Het is wel zo dat aangegeven wordt op de mini hoeveel meters er over het afgesloten wegvak is gereden.
En natuurlijk houden we artikel 5 over: het in gevaar brengen van....
Kan prima maar ook daar gaat een OvJ niet veel verder dan 1 matrixkruis + een kleine verhoging.

antwoord genoeg?
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 25 januari 2012, 19:54:47
Nee dat kan niet! Ondanks dat iedere verkeersspecialist het ermee eens is dat een roodkruis voor het wegsegment tussen de matrixborden geld. Dat houdt zelfs in dat je bij een storing in een van de matrixborden, je terug mag/ kan naar het afgesloten wegvak. Niet aan te raden natuurlijk maar goed. Even een zeer duidelijke tekening:

--------------------------------------------------------------
                X   afgesloten  X  afgesloten [] vrij       x afgesloten
--------------------------------------------------------------
                0  vrij             0  vrij           0 vrij        0 vrij
--------------------------------------------------------------

Maar handhaving vindt alleen plaats ten aanzien van 1 roodmatrix kruis. Het is wel zo dat aangegeven wordt op de mini hoeveel meters er over het afgesloten wegvak is gereden.
En natuurlijk houden we artikel 5 over: het in gevaar brengen van....
Kan prima maar ook daar gaat een OvJ niet veel verder dan 1 matrixkruis + een kleine verhoging.

antwoord genoeg?

Niet helemaal met je eens, wel dat je niet voor elk kruis een boete kunt krijgen. Maar er moet altijd een F08 worden getoont na het laatste rode kruis. Dit gebeurt niet overal dat weet ik, maar het hoort wel. Dus je mag niet automatich terug naar een rijstrook als daar een matrix is uitgevallen. Je mag ook niet terug naar de aanvankelijke snelheid, deze moet namelijk dmv bebording worden veranderd.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Kusje op 25 januari 2012, 20:21:29
En natuurlijk houden we artikel 5 over: het in gevaar brengen van....

Is artikel 5 niet een kapstok artikel?    Het is mij uitgelegt dat hier onder alleen overtredingen vallen die niet anders benoemt zijn of een combinatie van verschillende overtredingen, anders zou men alle overtredingen kunnen schrappen en het alleen met artikel 5 kunnen afhandelen.
Want inprincipe is elke overtreding een gevaar of kan gevaar opleveren.....
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: moppersmurf op 25 januari 2012, 20:36:40
Niet helemaal met je eens, wel dat je niet voor elk kruis een boete kunt krijgen. Maar er moet altijd een F08 worden getoont na het laatste rode kruis. Dit gebeurt niet overal dat weet ik, maar het hoort wel. Dus je mag niet automatich terug naar een rijstrook als daar een matrix is uitgevallen. Je mag ook niet terug naar de aanvankelijke snelheid, deze moet namelijk dmv bebording worden veranderd.
Dat is juist! En ik ben het ook helemaal met je eens, maar helaas de "heren" bij verkeersadvisering niet. Ooit gekeken naar artikel 73 RVV, F9 staat niet vermeld als rijstrooklicht!? In de bijlage staat het matrix bord F9 wel genoemd, maar in het RVV staat hij nergens vermeld/ omschreven. Dan moet je terugvallen op 64 RVV (verkeersborden mogen ook middels signalering worden aangeduid) .......... al met al een heel blabla verhaal waar ik halverwege met luisteren ben afgehaakt.  e050

Is in ieder geval een van de discussies rond matrix kruizen. Nog zo eentje:
Dus ook een eventueel daarvoor vermelde snelheidsbeperking (bijvoorbeeld 80 (bord A1) op de ringweg A10 west) waar ze traject controle hebben......

(ik denk dat deze topic nog wel even doorgaat.......)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: cavia op 25 januari 2012, 20:42:33
Dat houdt zelfs in dat je bij een storing in een van de matrixborden, je terug mag/ kan naar het afgesloten wegvak. Niet aan te raden natuurlijk
Terug mag niet?! Want dan rij je op de snelweg tegen het verkeer in... Dus sta je eenmaal voor het kruis kun je niet anders meer dan stoppen en daar blijven staan wachten totdat iemand (politie/rws) je begeleid terug :P

  • een matrix bord F9 betekend: "einde van alle door verkeersborden aangegeven verboden"
Dus ook een eventueel daarvoor vermelde snelheidsbeperking (bijvoorbeeld 80 (bord A1) op de ringweg A10 west) waar ze traject controle hebben......

haha, daar zie ik idd nog al eens foutjes mee ;)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 25 januari 2012, 20:45:25
(ik denk dat deze topic nog wel even doorgaat.......)

Ik denk het ook wel, helemaal sinds de heren van het CROW wel elke keer uitbreid in de regeltjes en de regeltjes niet finetuned tot een kloppend geheel. Maar niet alleen de heren van het CROW maar ook de wetgever klopt de regeltjes niet helemaal vast.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: moppersmurf op 25 januari 2012, 21:07:31
Terug mag niet?! Want dan rij je op de snelweg tegen het verkeer in...

Ja terug het middels matrixborden afgesloten vak in, niet omkeren!!!  :D

Even overnieuw dus:

                             segment 1         segment 2      segment 3      segment 4
--------------------------------------------------------------------------------
rijstrook 1               [ X ] afgesloten  [ X ]  afgesloten [  ] doet t niet [ X ] afgesloten
--------------------------------------------------------------------------------
rijstrook 2               [ 0 ]  vrij           [ 0 ]  vrij           [ 0 ] vrij          [ 0 ] vrij
--------------------------------------------------------------------------------
zou betekenen dat je op rijstrook 2 moet rijden omdat 1 is afgekruist middels matrixbord. Omdat segment 3 het niet doet zou je theoretisch gezien terug naar rijstrook 1 mogen gaan mits je dan uiteraard niet door het rode matrixkruis segment 4 rijdt....

Leuk zigzagje zullen we maar zeggen

tekenen was niet mijn sterkste punt op school..... :'(
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Lt. Col. Me op 26 januari 2012, 08:59:01
(...) Maar er moet altijd een F08 worden getoont na het laatste rode kruis. Dit gebeurt niet overal dat weet ik, maar het hoort wel. (...)
Volgens mij geldt dit alleen als er met de afkruising een reguliere rijstrook uit het verkeer wordt gehaald waarbij voor de naastgelegen rijstro(o)k(en) een lagere maximumsnelheid op de matrixborden is aangegeven (90 km/u of lager). Voor afkruisingen op niet-reguliere rijstroken (spitsstroken e.d.) waarbij op de naastgelegen rijstro(o)k(en) geen lagere maximumsnelheid op de borden is aangegeven, hoeft F-09 volgens mij niet te worden toegepast.
Ik vraag me dan ook af of F-09 niet alleen bedoeld is voor de snelheidsbeperking in plaats van de afkruising.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 26 januari 2012, 10:43:18
Nee, dit heb ik tijdens mijn laatste BRL9101 bespreking nog nagevraagd. F09 Geld namelijk ook voor geslotenverklaringen.
Echter CROW heeft dit ook aangekaart bij het ministerie en die gaan er nu weer onderzoek naar doen.

CROW zegt: Doordat het nu niet pertinent wordt toegepast weet de burger niet of een beperking nog geldt ja of nee.

Maar ook wat te weinig mensen weten is dat F09 alleen voor de matrix beperkingen/verplichtingen is en F08 voor alle op verkeersborden aangegeven beperkingen/verplichtingen. De meeste weggebruikers zeggen bij F08 en F09 opheffing van alles.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Mattijs op 26 januari 2012, 10:47:03
Nee, dit heb ik tijdens mijn laatste BRL9101 bespreking nog nagevraagd. F09 Geld namelijk ook voor geslotenverklaringen.
Echter CROW heeft dit ook aangekaart bij het ministerie en die gaan er nu weer onderzoek naar doen.

CROW zegt: Doordat het nu niet pertinent wordt toegepast weet de burger niet of een beperking nog geldt ja of nee.

Maar ook wat te weinig mensen weten is dat F09 alleen voor de matrix beperkingen/verplichtingen is en F08 voor alle op verkeersborden aangegeven beperkingen/verplichtingen. De meeste weggebruikers zeggen bij F08 en F09 opheffing van alles.

Ik beken meteen schuld. Voor mij is de ene een digitale versie van de "stalen" variant, maar hetzelfde bord/betekenis.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Lt. Col. Me op 26 januari 2012, 15:19:32
Nee, dit heb ik tijdens mijn laatste BRL9101 bespreking nog nagevraagd. F09 Geld namelijk ook voor geslotenverklaringen. [1]
(...)
Maar ook wat te weinig mensen weten is dat F09 alleen voor de matrix beperkingen/verplichtingen is en F08 voor alle op verkeersborden aangegeven beperkingen/verplichtingen. De meeste weggebruikers zeggen bij F08 en F09 opheffing van alles. [2]
Ad 1: mee eens. F-08 en F-09 betreft de opheffing van alle ingestelde verboden (zie onderstaand citaat uit RVV 1990), dus inderdaad ook een geslotenverklaring in de zin van Bijlage 1 van het RVV 1990. Een rood kruis is echter geen verbod (laat staat geslotenverklaring) in de zin van de RVV 1990, maar een "rijstrooklicht" (art. 73 lid b RVV 1990). Dit betekent dat de rijstrook niet mag worden bereden. Een rijstrooklicht hoeft dus niet te worden opgeheven door F-09 of F-08. Tot de rijstrooklichten behoren ook de groene pijl omlaag, de witte verdrijfpijl en de tekst "BUS" boven een rijstrook.

Citaat van: RVV 1990 Bijlage 1 Bord F-09
Einde van alle door verkeersborden aangegeven verboden en adviezen op een electronisch signaleringsbord

Ad 2: gelet op het bovenstaande citaat uit het RVV en het feit dat verkeersborden op een elektronisch signaleringsbord weergegeven mogen worden (art. 64a RVV 1990), gelden F-08 én F-09 dus zowel voor gewone verkeersborden als voor elektronische verkeersborden. Mattijs heeft gelijk: de ene is feitelijk een digitale versie van de andere, met als enige uitzondering dat F-09 ook elektronische "adviezen" opheft. Omdat er geen elektronische adviezen bestaan (een weergegeven snelheid is immers de maximumsnelheid), is deze uitzondering nutteloos.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: sylvester1986 op 16 april 2012, 12:29:05
Leg volgende keer een spijkermat neer, zou ik zeggen.
===============================
Wangedrag automobilisten verbijstert politie

Hulpverleners die uitrukten voor een ernstig ongeval op de A16 moesten zondagavond uitkijken voor automobilisten die massaal de rode kruizen boven de snelweg negeerden.

De politie reageerde woedend op het onverantwoordelijke rijgedrag van de passerende automobilisten. ''De rode kruizen bij het #ongeval #A16 worden massaal genegeerd, onbegrijpelijk, ze staan er niet voor niets, er werken daar hulpverleners!'', twitterde een politiewoordvoerster.

De hulpverleners waren ter plaatse na een botsing tussen drie auto's. Door het ongeval kwam een persoon om het leven en raakten twee mensen gewond. Twee mannen zijn na een alcoholtest aangehouden.

http://www.rijnmond.nl/nieuws/16-04-2012/wangedrag-automobilisten-verbijstert-politie (http://www.rijnmond.nl/nieuws/16-04-2012/wangedrag-automobilisten-verbijstert-politie)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Vroemvroem op 16 april 2012, 12:32:23
Leg volgende keer een spijkermat neer, zou ik zeggen.
===============================
Wangedrag automobilisten verbijstert politie

Hulpverleners die uitrukten voor een ernstig ongeval op de A16 moesten zondagavond uitkijken voor automobilisten die massaal de rode kruizen boven de snelweg negeerden.

De politie reageerde woedend op het onverantwoordelijke rijgedrag van de passerende automobilisten. ''De rode kruizen bij het #ongeval #A16 worden massaal genegeerd, onbegrijpelijk, ze staan er niet voor niets, er werken daar hulpverleners!'', twitterde een politiewoordvoerster.

De hulpverleners waren ter plaatse na een botsing tussen drie auto's. Door het ongeval kwam een persoon om het leven en raakten twee mensen gewond. Twee mannen zijn na een alcoholtest aangehouden.

http://www.rijnmond.nl/nieuws/16-04-2012/wangedrag-automobilisten-verbijstert-politie (http://www.rijnmond.nl/nieuws/16-04-2012/wangedrag-automobilisten-verbijstert-politie)

Vind ik op zich niet eens zo'n gek idee. Iedereen mag wel zelf de bergingskosten betalen O0
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: sylvester1986 op 16 april 2012, 13:25:59
Ik zag die automobilisten op tv inderdaad langs de hulpverleners manoeuvreren, ze moesten de ogen uit hun hoofd schamen.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Piles op 16 april 2012, 13:30:04
Ik zag die automobilisten op tv inderdaad langs de hulpverleners manoeuvreren, ze moesten de ogen uit hun hoofd schamen.
Enige zelfreflectie mag dan misschien ook wel bij de hulpverleners, want ik vraag me dan af hoe de afzetting geregeld was eigenlijk...
En Bergnet heeft wel enige nuances aangebracht in het andere topic, waardoor het negeren wel wat verklaard wordt. En hoe schandalig het ook is, je hebt er wel rekening mee te houden.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Koekerdt op 16 april 2012, 16:21:09
Uit eigen ervaring:
Ik heb een paar jaar als verkeersregelaar gewerkt in een attractiepark, een paar keer per jaar werd er een straat afgesloten om te dienen als extra parkeerterrein. (was een weg buiten de bebouwde kom, 2 rijstroken, laten we zeggen een kilometer lang. De weg liep recht van noord naar zuid,
aan de zuidkant plaatsten we op de oostelijke rijstrook een gesloten verklaring (dus mensen die van zuid naar noord rijden kwamen op hun rijstrook een hek tegen met een bord dat ze niet verder mochten)(dit was op de inrit van de weg, het was een parallelweg aan een N weg, dus men moest dan gewoon terug de N weg op waar men vandaan kwam)

Aan de noordkant werden borden geplaatst om de snelheid te verlagen naar 30 kmh,
auto's werden vanaf het volle parkeerterrein aan de noordkant die weg ingestuurd en werden op aanwijzing van verkeersregelaars in de berm geparkeerd in een visgraad structuur, als de berm te smal was gedeeltelijk op de oostelijke rijstrook. Zo werkte we van noord naar zuid, tot aan de afzetting die daar stond. Omdat er verkeer reed van noord naar zuid (mensen die kwamen parkeren) en de auto's op de andere rijstrook geparkeerd stond was er natuurlijk geen verkeer de andere kant op mogelijk en dus niet toegestaan, daarom stond dat hek er.

Er liep altijd 1 verkeersregelaar voorruit, richting dat hek, terwijl ze achter hem (ten noorden van hem) dus aan het parkeren waren. zijn taak, auto's die het bord+hek negeren en van zuid naar noord rijden laten omkeren. Je wil niet weten hoe veel auto's dat per uur waren, 1 voor 1 zei men, geen bord gezien, geen hek gezien, terwijl het bord/hek hun volledige rijstrook in neemt en het gewoon te zien was in hun achteruitkijkspiegel vanaf de plaats waar ze dat beweerde....

Gewoon kwestie van regels gelden voor iedereen behalve voor mij.

Was dit toevallig in de Efteling? Ik werk zelf namenlijk bij de afdeling Entree daar (en dus ook parkeerterrein) en de situatie komt me wel heeeel bekend voor  :o

Voor de niet kenners: het gaat om de straat de Horst (paralel aan de N261) tussen de Europalaan en de Eftelingseweg.

Blij dat we daar niet meer parkeren zeg! Al is de nieuwe noodoplossing ook niet veel beter.....
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Maxx op 16 april 2012, 17:46:33
Enige zelfreflectie mag dan misschien ook wel bij de hulpverleners, want ik vraag me dan af hoe de afzetting geregeld was eigenlijk...
En Bergnet heeft wel enige nuances aangebracht in het andere topic, waardoor het negeren wel wat verklaard wordt. En hoe schandalig het ook is, je hebt er wel rekening mee te houden.

Linkje naar de aflevering/uitzending? En welk topic? Iets specifieker aub...
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Piles op 16 april 2012, 18:00:24
Linkje naar de aflevering/uitzending? En welk topic? Iets specifieker aub...
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=62625.msg1024079#new (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=62625.msg1024079#new)
User was Berger trouwens, foutje. Voor de beelden ga ik af op de post van Sylvester :)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Maxx op 16 april 2012, 18:02:15
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=62625.msg1024079#new (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=62625.msg1024079#new)
User was Berger trouwens, foutje. Voor de beelden ga ik af op de post van Sylvester :)

Thanks, met beelden wordt het hopelijk iets duidelijker  :)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 16 april 2012, 18:29:29
Enige zelfreflectie mag dan misschien ook wel bij de hulpverleners, want ik vraag me dan af hoe de afzetting geregeld was eigenlijk...
En Bergnet heeft wel enige nuances aangebracht in het andere topic, waardoor het negeren wel wat verklaard wordt. En hoe schandalig het ook is, je hebt er wel rekening mee te houden.

Heeft niets met zelf reflectie te maken, er staat een rood kruis PUNT.

Zo lang we deze gedachte houden dat we het zelf verkeerd hebben gedaan sterken weggebruikers zich om zelf na te denken om wel of niet aan een verbod gehoor te geven.

Zie ook mijn uitleg in het andere topic:
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=62625.msg1024213#msg1024213 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=62625.msg1024213#msg1024213)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Piles op 16 april 2012, 18:47:23
Mensen vertonen een bepaald gedrag: het negeren van rode kruizen. Als je dat wil veranderen zul je de oorzaak moeten achterhalen. Het zal niet komen omdat ze ze niet gezien hebben, dus is er een andere reden. Men denkt blijkbaar dat het kruis genegeerd kan worden, bewust (aso's) of onbewust (ik moet die afslag hebben en ik zie geen incident).

Geen discussie over wie fout is: de bestuurder, maar er zal wel iets verder gedacht moeten worden om het op te lossen.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Lt. Col. Me op 16 april 2012, 19:02:23
Precies Piles.

Bij een afgekruiste spitsstrook (rechts van de rijbaan) mag je over de afgekruiste strook om de uitvoegende afrit te nemen. Andersom mag je ook invoegen over de afgekruiste strook. Op een volledige afgekruiste snelweg mag je de rijstroken niet berijden, maar je mag ook niet stilstaan. Dat schiet dus allemaal niet op en dat levert bij de gemiddelde weggebruiker (de aso's willen het toch niet begrijpen en de simpele zielen kunnen het toch niet begrijpen) alleen maar verwarring op.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Peter71 op 16 april 2012, 19:06:36
Leg volgende keer een spijkermat neer, zou ik zeggen.
===============================
Wangedrag automobilisten verbijstert politie

Hulpverleners die uitrukten voor een ernstig ongeval op de A16 moesten zondagavond uitkijken voor automobilisten die massaal de rode kruizen boven de snelweg negeerden.

De politie reageerde woedend op het onverantwoordelijke rijgedrag van de passerende automobilisten. ''De rode kruizen bij het #ongeval #A16 worden massaal genegeerd, onbegrijpelijk, ze staan er niet voor niets, er werken daar hulpverleners!'', twitterde een politiewoordvoerster.

De hulpverleners waren ter plaatse na een botsing tussen drie auto's. Door het ongeval kwam een persoon om het leven en raakten twee mensen gewond. Twee mannen zijn na een alcoholtest aangehouden.

http://www.rijnmond.nl/nieuws/16-04-2012/wangedrag-automobilisten-verbijstert-politie (http://www.rijnmond.nl/nieuws/16-04-2012/wangedrag-automobilisten-verbijstert-politie)
Tja, dit zijn helaas geen uitzonderingen maar ik ben geneigt om te zeggen dat dit onderhand schering en inslag is.
Inmiddels heb ik het vaak mee gemaakt dat de huidige weggebruiker zich meer en meer asocialer opstelt, en geen rekening meer houdt met hulpverleners op de rijbanen. Zeker met het weghalen van de afzettingen moet je ogen en oren in je vanvoren, van achter en links en rechts hebben.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Lt. Col. Me op 16 april 2012, 19:18:33
Tja... de snelwegen zijn al zo vol, het onderliggend wegennet is ook al zo vol... de treinen zitten stampvol... we willen graag in de polder wonen en in de stad werken, maar helaas is dat net te ver fietsen. En onze minister wil geen extra asfalt aanleggen... en als ze dat toch doet zet ze er een bordje 80 bij... en dan zijn er ook nog van die dwazen die hun auto tegen een andere auto parkeren! Komen die blauwe lampen weer de boel afzetten zeg! Laat mij nou toch eens een beetje doorrijden, man!

 98uiye

"Vroegah" was het net zo veilig c.q. onveilig op de snelweg als nu. Toen werd je ook gewoon doodgereden op de vluchtstrook. Alleen zijn er nu veel meer auto's (en veel meer vrachtauto's, ook heel belangrijk), terwijl de ruimte voor deze auto's nauwelijks is toegenomen. Dit betekent dat de kans op een aanrijding veel groter wordt. Gelukkig (of helaas) worden de voertuigen steeds veiliger waardoor bestuurders/passagiers met minder (ernstig) letsel er vanaf komen. Helaas staat de hulpverlener er echter nog altijd naast, net als 20, 30, 40 jaar geleden... onbeschermd tegen deze "veilige" auto's. Misschien is de hulpverlening niet meegeëvolueerd met de toegenomen verkeersdruk...?
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Pully op 16 april 2012, 20:01:09
Ik heb zojuist een aantal reactie's zitten lezen. Ditmaal niet eerst de gehele topic binnenste buiten gekeerd.
Maar hoezo ontstaat er verwarring? Een afgekruiste spitsstrook mag overschreden worden bij het in en uitvoegen. Dat is correct. De meeste spitsstroken hebben ook een andere belijning dan de normale rijstroken. Als een normale rijstrook is afgekruist, mag men er niet overheen.

Lijkt me een duidelijke zaak. Verder zou het een goede zaak zijn als er bij iedere portaal een camera komt die automatisch alle voertuigen "flitst" die een roodkruis negeren. Verder vind ik het echt onzin als de hulpverlener of de wegwerker aangesproken word op de veiligheid van hem/haar. Hoe wil je het dan zien? Dat we dan maar een hele snelweg eruit gooien bij een incident, zodat we zeker weten dat er geen 1 voertuig meer langskomt?? Wil weleens zien wat er dan gaat gebeuren. M.i. moet met gewoon een keertje respect krijgen voor de verkeersregels die wij in Nederland hebben. Daarnaast is momenteel de boete voor het negeren van een roodkruis €220,-, maar deze mag van mij het dubbele worden. Naast de boete een verplichte EMG. Misschien dat men dan eens begrijpt waarom er een kruis gezet wordt. Na deze EMG weer een overtreding of overtredingen begaan waarvoor de bestuurder in aanmerking komt voor een EMG... Dan gewoon het rijbewijs ongeldig verklaren.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 16 april 2012, 20:02:25
"Vroegah" was het net zo veilig c.q. onveilig op de snelweg als nu. Toen werd je ook gewoon doodgereden op de vluchtstrook.

Ik krijg ineens een flashback hoe we vroeger rijstrook 1 afzetten voor wegwerken..... gewoon een busje vol met kegels op rijstrook 1 puntje kegellen en dan verder kegellen.......

Eerlijk gezegd voelde ik mij toen veilliger als tegenwoordig :-X
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: PietjePuk op 16 april 2012, 20:50:57
Ik heb zojuist een aantal reactie's zitten lezen. Ditmaal niet eerst de gehele topic binnenste buiten gekeerd.
Maar hoezo ontstaat er verwarring? Een afgekruiste spitsstrook mag overschreden worden bij het in en uitvoegen. Dat is correct. De meeste spitsstroken hebben ook een andere belijning dan de normale rijstroken. Als een normale rijstrook is afgekruist, mag men er niet overheen.

Lijkt me een duidelijke zaak. Verder zou het een goede zaak zijn als er bij iedere portaal een camera komt die automatisch alle voertuigen "flitst" die een roodkruis negeren. Verder vind ik het echt onzin als de hulpverlener of de wegwerker aangesproken word op de veiligheid van hem/haar. Hoe wil je het dan zien? Dat we dan maar een hele snelweg eruit gooien bij een incident, zodat we zeker weten dat er geen 1 voertuig meer langskomt?? Wil weleens zien wat er dan gaat gebeuren. M.i. moet met gewoon een keertje respect krijgen voor de verkeersregels die wij in Nederland hebben. Daarnaast is momenteel de boete voor het negeren van een roodkruis €220,-, maar deze mag van mij het dubbele worden. Naast de boete een verplichte EMG. Misschien dat men dan eens begrijpt waarom er een kruis gezet wordt. Na deze EMG weer een overtreding of overtredingen begaan waarvoor de bestuurder in aanmerking komt voor een EMG... Dan gewoon het rijbewijs ongeldig verklaren.
Ik mis een +1 of Like knop eigenlijk.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Piles op 16 april 2012, 21:04:06
Verder vind ik het echt onzin als de hulpverlener of de wegwerker aangesproken word op de veiligheid van hem/haar. Hoe wil je het dan zien? Dat we dan maar een hele snelweg eruit gooien bij een incident, zodat we zeker weten dat er geen 1 voertuig meer langskomt?? Wil weleens zien wat er dan gaat gebeuren. M.i. moet met gewoon een keertje respect krijgen voor de verkeersregels die wij in Nederland hebben.
Dat is wel erg kort door de bocht hè.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Pully op 16 april 2012, 21:56:28
Dat is wel erg kort door de bocht hè.

Hoezo erg kort door de bocht? Als men het rode kruis negeert moeten we al HV'ers toch een andere oplossing verzinnen.
Dan lijkt het mij de meest veilige oplossing om de gehele snelweg af te sluiten.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Mattijs op 16 april 2012, 22:29:12
Hoezo erg kort door de bocht? Als men het rode kruis negeert moeten we al HV'ers toch een andere oplossing verzinnen.
Dan lijkt het mij de meest veilige oplossing om de gehele snelweg af te sluiten.

Ik heb het al eerder geroepen, als met niet luisteren moet men maar voelen. Dus als rode kruizen worden genegeerd, afsluiten die handel. Dan wel een mooie matrix plaatsen met de reden waarom, zodat men zelf de les kan trekken.

Bij Deventer zijn er 2 portalen vlak na elkaar die buiten werking zijn. Menig leaserijden die daar doet alsof de neus bloed, de gele borden niet wil zien en plankgas langs een langzaamrijdende file rijdt, dwars door de andere rode kruizen. Áls ze al op de bon gaan, zullen ze zich vast wel beroepen op de 'verwarrende' situatie  >:(

Ik zeg spijkermatten ! 998765
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Piles op 16 april 2012, 22:38:15
Hoezo erg kort door de bocht? Als men het rode kruis negeert moeten we al HV'ers toch een andere oplossing verzinnen.
Mensen rijden om 1 of andere reden door een rood kruis, daar heb je rekening mee te houden als hulpverlener. Ik snap niet zo goed waarom dat opeens niet meer geldt?
Ik ben ook veel meer geinteresseerd in de achterliggende gedachte en actie van die bestuurder die het kruis negeert. Door een kruis rijden doe je meestal heel bewust (als je m niet gezien hebt verdien je zeker geen rijbewijs). Maar het hangt van de achterliggende gedachte af of een boete helpt. En bij een deel van de mensen zal het niet werken denk ik.
Citaat
Dan lijkt het mij de meest veilige oplossing om de gehele snelweg af te sluiten.
Dat was op de A16 het geval, en toch kwamen er nog mensen door. Dus blijkbaar werkt het niet zo makkelijk.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Pully op 16 april 2012, 22:43:46
Mensen rijden om 1 of andere reden door een rood kruis, daar heb je rekening mee te houden als hulpverlener. Ik snap niet zo goed waarom dat opeens niet meer geldt?
Ik ben ook veel meer geinteresseerd in de achterliggende gedachte en actie van die bestuurder die het kruis negeert. Door een kruis rijden doe je meestal heel bewust (als je m niet gezien hebt verdien je zeker geen rijbewijs). Maar het hangt van de achterliggende gedachte af of een boete helpt. En bij een deel van de mensen zal het niet werken denk ik.Dat was op de A16 het geval, en toch kwamen er nog mensen door. Dus blijkbaar werkt het niet zo makkelijk.

Afsluiten dmv voertuigen en 1 agent die gewoon braaf alle kentekens noteerd. En via Leeuwarden een lidmaatschap opstuurt. Ongeacht de reden, het moet wel een verdomd goede reden zijn wil ik je geen bon geven! Want het is ronduit asociaal rijgedrag en nog een gevaarlijk ook.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Piles op 16 april 2012, 22:51:23
Afsluiten dmv voertuigen en 1 agent die gewoon braaf alle kentekens noteerd. En via Leeuwarden een lidmaatschap opstuurt. Ongeacht de reden, het moet wel een verdomd goede reden zijn wil ik je geen bon geven! Want het is ronduit asociaal rijgedrag en nog een gevaarlijk ook.
Niet reden en excuus door elkaar halen ;)
Er is geen excuus om door een rood kruis te rijden, maar altijd een reden. Mensen doen niet iets 'zomaar'. En die reden, daar ben ik nou benieuwd naar. Sommige zullen het moedwillig doen van 'dit geldt niet voor mij', maar vele andere niet. Bijvoorbeeld omdat ze een afslag moeten hebben of geen reden van afsluiting zien.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Pully op 16 april 2012, 23:01:56
Niet reden en excuus door elkaar halen ;)
Er is geen excuus om door een rood kruis te rijden, maar altijd een reden. Mensen doen niet iets 'zomaar'. En die reden, daar ben ik nou benieuwd naar. Sommige zullen het moedwillig doen van 'dit geldt niet voor mij', maar vele andere niet. Bijvoorbeeld omdat ze een afslag moeten hebben of geen reden van afsluiting zien.

Dan zie ik nog steeds geen reden, waarom ze niet lid gemaakt moeten worden. Het is een duidelijke regelgeving. Kies je er dan voor om toch het kruis negeren, dan loop je kans op een lidmaatschap inc adm. kosten:  €226,- En achteraf dan ook niet zeuren.

Want ik zie de reden niet van de afsluiting, dat is ook moedwillig het negeren. Zie je het kruis, dan rij je maar om. Lijkt me vrij simpel en duidelijk.

verder lijkt het me dan ook een zinloze discussie. Rode kruis negeren is een lidmaatschap.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Blusdebrand op 16 april 2012, 23:13:40
Dan zie ik nog steeds geen reden, waarom ze niet lid gemaakt moeten worden. Het is een duidelijke regelgeving. Kies je er dan voor om toch het kruis negeren, dan loop je kans op een lidmaatschap inc adm. kosten:  €226,- En achteraf dan ook niet zeuren.

Want ik zie de reden niet van de afsluiting, dat is ook moedwillig het negeren. Zie je het kruis, dan rij je maar om. Lijkt me vrij simpel en duidelijk.

verder lijkt het me dan ook een zinloze discussie. Rode kruis negeren is een lidmaatschap.

Ik heb het allemaal gelezen en ik zou bijna zeggen Pully83 ga eens één keer mee met een WIS bij jou in de buurt dan heb je na één ochtend of avonddienst niet genoeg aan één boekje,gelukkig doen jullie er al véél aan qua handhaven maar nog steeds blijf het oppassen ook al staat er een rood X.
en ik wou ook effe zeggen waren er maar meer van die dienders als jou want niet iedereen heeft altijd zin om dit op te schrijven omdat ze dan allerlei punten hebben van ja we zijn zo weg of begrijpelijk mensen moeten hier er vanaf thv afrit.

groeten, rené

ps. ik lees weer rustig verder mee
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Groenemotormuis op 16 april 2012, 23:27:31
ik ben het in deze ook zeker met pully eens. Want waarom moeten de handhavers zich gaan aanpassen aan de mensen, zij houden zich niet aan de regels en dan mag je het van mij voelen ook. En Rene wat jij zegt is misschien wel een ideetje. Gewoon eens op 1 of 2 dagen met elke Wis die dienst heeft die dag een agent mee. Dan heb ik het vermoeden dat ze bij het RDW een aantal extra mensen mogen aannemen om de instroom te kunnen verwerken.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Pully op 16 april 2012, 23:33:11

Ik heb het allemaal gelezen en ik zou bijna zeggen Pully83 ga eens één keer mee met een WIS bij jou in de buurt dan heb je na één ochtend of avonddienst niet genoeg aan één boekje,gelukkig doen jullie er al véél aan qua handhaven maar nog steeds blijf het oppassen ook al staat er een rood X.
en ik wou ook effe zeggen waren er maar meer van die dienders als jou want niet iedereen heeft altijd zin om dit op te schrijven omdat ze dan allerlei punten hebben van ja we zijn zo weg of begrijpelijk mensen moeten hier er vanaf thv afrit.

groeten, rené

ps. ik lees weer rustig verder mee

Ik zie dat als een compliment. Dus dank daarvoor. Als ik er aan 1 niet genoeg heb, dan neem ik er toch 2 of meer mee.  O0

Ik wil wel even duidelijk maken, dat de zorg voor de slachtoffers voor gaat, zodra dat veilig kan. Maar zodra de mogelijkheid er is, dan sta ik gegarandeerd wat lidmaatschappen uit te schrijven.

Het is een mooi aanbod om een keer met een WIS op pad te gaan. Maar dan ga ik het nog terug krijgen, heb namelijk al wat uitnodigingen staan. Komt dat omdat ik zo aardig ben op dit forum?  8)

ik ben het in deze ook zeker met pully eens. Want waarom moeten de handhavers zich gaan aanpassen aan de mensen, zij houden zich niet aan de regels en dan mag je het van mij voelen ook. En Rene wat jij zegt is misschien wel een ideetje. Gewoon eens op 1 of 2 dagen met elke Wis die dienst heeft die dag een agent mee. Dan heb ik het vermoeden dat ze bij het RDW een aantal extra mensen mogen aannemen om de instroom te kunnen verwerken.

Het RDW? Ik gok dat je het CVOM/CJIB bedoelt voor alle lidmaatschappen? Hahaha
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Nick op 16 april 2012, 23:38:03
Ik ben het ook met Pully eens. Negeren van rode kruis = direct een welverdiende bekeuring!

MAAR... het kan natuurlijk nooit kwaad om te kijken waarom mensen het kruis negeren. Niet als excuus, maar als leerpunt. Misschien dat dan specifieke maatregelen genomen kunnen worden om het verschijnsel tegen te gaan. Wat hier bedoeld wordt met aanpassen aan overtreders is mij niet helemaal duidelijk? Ik vindt het in ieder geval wel de verantwoordelijkheid van hulpverleners om te zorgen voor zichtbaarheid (hesjes aan!) en een zo veilig mogelijke afzetting na het kruis (IM-maatregelen).

Maar goed, de hoofdboodschap moet natuurlijk altijd zijn: rode kruizen niet negeren, dat is duidelijk!
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Pully op 16 april 2012, 23:42:27
Ik ben het ook met Pully eens. Negeren van rode kruis = direct een welverdiende bekeuring!

MAAR... het kan natuurlijk nooit kwaad om te kijken waarom mensen het kruis negeren. Niet als excuus, maar als leerpunt. Misschien dat dan specifieke maatregelen genomen kunnen worden om het verschijnsel tegen te gaan. Wat hier bedoeld wordt met aanpassen aan overtreders is mij niet helemaal duidelijk? Ik vindt het in ieder geval wel de verantwoordelijkheid van hulpverleners om te zorgen voor zichtbaarheid (hesjes aan!) en een zo veilig mogelijke afzetting na het kruis (IM-maatregelen).

Maar goed, de hoofdboodschap moet natuurlijk altijd zijn: rode kruizen niet negeren, dat is duidelijk!

Natuurlijk moeten we gewoon de IM-maatregelen in acht nemen en zeker de zichtbaarheidsvestjes aan hebben. Voor agenten het liefst nog de gele jassen, voor een nog betere zichtbaarheid.

Het probleem bij een incident is dat het lastig is om een staandehouding te doen om te vragen wat de reden was. Omdat je natuurlijk iemand dan op de snelweg staande houdt. Dat moet je gewoon niet willen. Daarnaast kan je wel een enquete formulier opsturen gezamelijk met het lidmaatschap. Hahaha. Maar dat is meestal weer een aantal maanden later. Dus m.i. lastig om de reden te achterhalen.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Nick op 16 april 2012, 23:46:43
Het probleem bij een incident is dat het lastig is om een staandehouding te doen om te vragen wat de reden was. Omdat je natuurlijk iemand dan op de snelweg staande houdt. Dat moet je gewoon niet willen. Daarnaast kan je wel een enquete formulier opsturen gezamelijk met het lidmaatschap. Hahaha. Maar dat is meestal weer een aantal maanden later. Dus m.i. lastig om de reden te achterhalen.

Ja, dat wordt inderdaad lastig. Ik bedoelde het ook niet echt als taak voor de verbalisant, maar meer in het algemeen. Misschien dat het CJIB / Ministerie van Infrastructuur een keer een stagiaire op dit onderwerp kan zetten ;).
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Pully op 16 april 2012, 23:47:40
Ja, dat wordt inderdaad lastig. Ik bedoelde het ook niet echt als taak voor de verbalisant, maar meer in het algemeen. Misschien dat het CJIB / Ministerie van Infrastructuur een keer een stagiaire op dit onderwerp kan zetten ;).

Is een goed idee.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Groenemotormuis op 17 april 2012, 00:00:28
Het RDW? Ik gok dat je het CVOM/CJIB bedoelt voor alle lidmaatschappen? Hahaha
Drank en multitasken gaat niet goed samen. Ik bedoelde inderdaad niet het RDW maar het CBR die de EMG's moet afhandelen.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Pully op 17 april 2012, 00:02:28
Drank en multitasken gaat niet goed samen. Ik bedoelde inderdaad niet het RDW maar het CBR die de EMG's moet afhandelen.

Dat kan ook. Maar volgens mij is het nog niet zo dat het negeren van een rood kruis direct lijdt tot een EMG. Ik ben er overigens wel een voorstander van.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Vroemvroem op 17 april 2012, 00:05:49
Rood kruis negeren is wat mij betreft rijbewijs invorderen
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Pully op 17 april 2012, 00:08:35
Rood kruis negeren is wat mij betreft rijbewijs invorderen

Helaas is de wetgeving niet zo.  :-\
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Vroemvroem op 17 april 2012, 00:09:52
Helaas is de wetgeving niet zo.  :-\

Als iemand met hoge(re) snelheid op een afgekruisde rijstrook rijdt, lijkt het mij voldoende voor art. 5 WvW, of vergis ik me?
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: enrico1972 op 17 april 2012, 00:17:34
Niet reden en excuus door elkaar halen ;)
Er is geen excuus om door een rood kruis te rijden, maar altijd een reden. Mensen doen niet iets 'zomaar'. En die reden, daar ben ik nou benieuwd naar.

De reden is voor mij heel simpel en bestaat uit 2 punten.
1. Je bent met andere zaken dan het verkeer bezig en let niet op wat er gebeurd op en/of rondom de weg waar je bent.
2. Je hebt er gewoon volledig schijnt aan en denkt het beter te weten en willens en wetens de overtreding begaat.

In beide gevallen verdien je het gewoon om lid van de club te worden waarbij zeker voor punt 2 geldt in mijn ogen invordering
van het RBW op basis van Artikel 5.
Fijn dat men tegenwoordig als het RBW wordt ingevorderd het RBW voor minimaal 2 maanden kwijt is gelijk een mooie periode
om te overdenken van een gigantische oetlul je bent en om te besluiten je gedrag aan te passen voor als je hem weer terug krijgt.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Pully op 17 april 2012, 00:25:00
Als iemand met hoge(re) snelheid op een afgekruisde rijstrook rijdt, lijkt het mij voldoende voor art. 5 WvW, of vergis ik me?

Aan artikel 5 zitten nog al wat haken en ogen aan. Dat is geen simpel bonnetje zoals R610 wel is. Je zult dan een tik verbaal moeten maken, met alle feiten en omstandigheden. Ik begrijp precies wat je bedoelt hoor. Maar vanwege al het extra werk, denk ik dat je de diender minder snel er tegen op gaat zien treden. Al dat papier werk. Dat zou betekenen dat als je 1 incident gehad hebt. Je daarna anderhalve dienst zit te tikken om al die aso's een pv te geven. Daarnaast kan je het RB alleen invorderen bij een staande houding. Anders zal het via de rechter gaan. Duurt weer een tijdje.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Vroemvroem op 17 april 2012, 00:30:25
Aan artikel 5 zitten nog al wat haken en ogen aan. Dat is geen simpel bonnetje zoals R610 wel is. Je zult dan een tik verbaal moeten maken, met alle feiten en omstandigheden. Ik begrijp precies wat je bedoelt hoor. Maar vanwege al het extra werk, denk ik dat je de diender minder snel er tegen op gaat zien treden. Al dat papier werk. Dat zou betekenen dat als je 1 incident gehad hebt. Je daarna anderhalve dienst zit te tikken om al die aso's een pv te geven. Daarnaast kan je het RB alleen invorderen bij een staande houding. Anders zal het via de rechter gaan. Duurt weer een tijdje.

Lang leve de bureaucratie 98uiye
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Pully op 17 april 2012, 00:35:01
Lang leve de bureaucratie 98uiye

Tja, maar snap je nu waarom ik het dan liever bij de R610 hou. Die is ook zoals ik al een paar keer gezegd heb: €220,- ex adm. kosten.

Dan raak je ook wel iemand en dat bespaart je heel erg veel tijd, qua afhandelen. Dus weer eerder op straat. En dat is toch de plek waar een diender thuis hoort.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Vroemvroem op 17 april 2012, 00:41:56
Tja, maar snap je nu waarom ik het dan liever bij de R610 hou. Die is ook zoals ik al een paar keer gezegd heb: €220,- ex adm. kosten.

Dan raak je ook wel iemand en dat bespaart je heel erg veel tijd, qua afhandelen. Dus weer eerder op straat. En dat is toch de plek waar een diender thuis hoort.
Ik snap je volledig. En het boetebedrag is inderdaad niet misselijk. Ik snap alleen niet dat de kruizen na alle media-aandacht nog steeds worden genegeerd door mensen.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: enrico1972 op 17 april 2012, 00:46:35
Ik snap je volledig. En het boetebedrag is inderdaad niet misselijk. Ik snap alleen niet dat de kruizen na alle media-aandacht nog steeds worden genegeerd door mensen.

Ik wel zie mijn reactie een stukje omhoog.
De reden is voor mij heel simpel en bestaat uit 2 punten.
1. Je bent met andere zaken dan het verkeer bezig en let niet op wat er gebeurd op en/of rondom de weg waar je bent.
2. Je hebt er gewoon volledig schijnt aan en denkt het beter te weten en willens en wetens de overtreding begaat.

In beide gevallen verdien je het gewoon om lid van de club te worden waarbij zeker voor punt 2 geldt in mijn ogen invordering
van het RBW op basis van Artikel 5.
Fijn dat men tegenwoordig als het RBW wordt ingevorderd het RBW voor minimaal 2 maanden kwijt is gelijk een mooie periode
om te overdenken van een gigantische oetlul je bent en om te besluiten je gedrag aan te passen voor als je hem weer terug krijgt.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Vroemvroem op 17 april 2012, 00:53:04
Ik wel zie mijn reactie een stukje omhoog.
Heb ik gezien, en de punten die je aankaart, daar heb je gelijk in. Maar je zou denken dat na de media-aandacht en het hoge boetebedrag men toch meer oplet. Voor de 2e categorie daar doe je weinig tegen dan verbaliseren, en als het aan mij ligt inderdaad art. 5. Maar als dat betekend dat men weer een halve dag op kantoor zit.... Ik zeg spijkermatten O0
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: enrico1972 op 17 april 2012, 01:10:16
Altijd fijn om gelijk te krijgen Vroemvroem  O0
Van mij mogen de spijkermatten ook ingezet worden maar dat zal het niet normaal denkende kantoor stropdassen die de richtlijnen ervoor bedenken wel niet snappen vrees ik. Dus die optie blijft edele hoop helaas.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Vroemvroem op 17 april 2012, 01:17:03
Altijd fijn om gelijk te krijgen Vroemvroem  O0
Van mij mogen de spijkermatten ook ingezet worden maar dat zal het niet normaal denkende kantoor stropdassen die de richtlijnen ervoor bedenken wel niet snappen vrees ik. Dus die optie blijft edele hoop helaas.
Ben ik ook bang voor. Eén ding is wel zeker, er moet nu echt iets gaan gebeuren, want alleen verbaliseren helpt schijnbaar niet. Het is wachten totdat het een keer misgaat, voor zover dat nog niet is gebeurd met de vele buffervoertuigen en botsabsorbers die zijn gesneuveld in het veld
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 17 april 2012, 06:17:04
Heb ik gezien, en de punten die je aankaart, daar heb je gelijk in. Maar je zou denken dat na de media-aandacht en het hoge boetebedrag men toch meer oplet. Voor de 2e categorie daar doe je weinig tegen dan verbaliseren, en als het aan mij ligt inderdaad art. 5. Maar als dat betekend dat men weer een halve dag op kantoor zit.... Ik zeg spijkermatten O0

Hoewel ik de emotie begrijp, echter we willen de mensen helpen. We willen niet de diverse CAO's afdwingen door voor meer werk te zorgen toch? 998765

Ik ga vandaag Frisjesland weer in, ik weet nu al dat ik vandaag minimaal twee keer voor mijn leven mag springen omdat de mensen zich niet houden gaan aan de snelheids limiet van 50 op een normaal gesproken autoweg. Maar goed, ik heb een telefoonnummer van een agent in Dokkum gekregen die ik dan maar eens ga bellen of hij tijd heeft met zijn transporterbusje om even een uurtje op visite te komen 098uo
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: skippy02 op 17 april 2012, 06:31:56
Hoewel ik de emotie begrijp, echter we willen de mensen helpen. We willen niet de diverse CAO's afdwingen door voor meer werk te zorgen toch? 998765

Ik ga vandaag Frisjesland weer in, ik weet nu al dat ik vandaag minimaal twee keer voor mijn leven mag springen omdat de mensen zich niet houden gaan aan de snelheids limiet van 50 op een normaal gesproken autoweg. Maar goed, ik heb een telefoonnummer van een agent in Dokkum gekregen die ik dan maar eens ga bellen of hij tijd heeft met zijn transporterbusje om even een uurtje op visite te komen 098uo

Waar sta je vandaag, HIT? Want ik ben daar vandaag ook. (ik zal dit keer maar niet toeteren dan)  ;D ;)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: sylvester1986 op 17 april 2012, 07:02:04
Zoals eerder genoemd, een camera ophangen dat in werking treedt als er een Rood X hangt en je dan lid maakt van de club. Zijn er mensen bezig en is alles afgezet, dan spijkermatten neerleggen.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Red op 17 april 2012, 07:04:51
Zijn er mensen bezig en is alles afgezet, dan spijkermatten neerleggen.

Nee, zet wat mannetjes neer met een geweer........ Met alle respect, iedereen die het idee van spijkermatten serieus wil opperen voor dit soort dingen....  :-X

Denk toch logisch na, wat een onzin.....
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: skippy02 op 17 april 2012, 07:11:40
Het lijkt mij belangrijker om eens te onderzoeken waarom bestuurders doorrijden.
Ik denk dat niemand de eerste wil zijn die zijn auto ook daadwerkelijk stil zet voor een afgekruiste snelweg.
Misschien te bang dat er een of andere gek vol achterop knalt, of bang dat er iemand uit de auto komt om jouw te vertellen dat je moet maken dat je doorrijdt.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: sylvester1986 op 17 april 2012, 07:16:36
Dus een spijkermat neerleggen als het al stilstaat is ook geen optie?
In de trend van: Als je nu toch probeert door rijden heb je een probleem?
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Red op 17 april 2012, 07:25:50
Dus een spijkermat neerleggen als het al stilstaat is ook geen optie?
In de trend van: Als je nu toch probeert door rijden heb je een probleem?
Nou, wat mij betreft blijft het onzin. We mogen eindelijk spijkermatten inzetten als proef tegen overvallers en dan willen we nu spijkermatten gaan inzetten om een "simpele" mulder gedraging (overtreding) te gaan handhaven/afdwingen?

Het is en blijft een overtreding, weliswaar een gevaarlijke, maar toch.... Er zijn andere manieren om dit af te dwingen...
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: sylvester1986 op 17 april 2012, 07:37:12
Er zijn andere manieren om dit af te dwingen...
En dat blijkt goed te werken aangezien men toch door het Rode kruis rijdt.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Red op 17 april 2012, 07:43:58
En dat blijkt goed te werken aangezien men toch door het Rode kruis rijdt.
Ik zeg ook niet dat we nu gebruik maken van de "andere manieren"..... Ik zeg alleen dat spijkermatten totaal niet in verhouding staan tot het feit en het doel. Proportioneel etc. Volgens mij hoef ik daar niemand wat over te vertellen.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Mattijs op 17 april 2012, 07:48:57
Het lijkt mij belangrijker om eens te onderzoeken waarom bestuurders doorrijden.
Ik denk dat niemand de eerste wil zijn die zijn auto ook daadwerkelijk stil zet voor een afgekruiste snelweg.
Misschien te bang dat er een of andere gek vol achterop knalt, of bang dat er iemand uit de auto komt om jouw te vertellen dat je moet maken dat je doorrijdt.

Ik zou ook raar opkijken als er ineens 2 of 3 rode kruizen boven mijn hoofd verschijnen en zou ook dan inderdaad niet plat op de rem gaan. Als de snelweg echt afgesloten word, verwacht ik dat ofwel iedereen via een afslag de snelweg wordt afgedirigeerd, ofwel dat er politie aanwezig is om zonodig nog een aanwijzing te geven.

Spijkermatten zijn inderdaad een ijdele hoop, ik heb die opmerking ook gemaakt  :P
Als er teveel verkeer op de afgekruiste baan blijft rijden, dan ben ik wel voor algehele afsluiting ! Geld maakt voor sommige leaserijders niet uit. Die liggen niet wakker van E220,=. Tijd is een ander verhaal, als meneer/mevrouw ineens te laat of niet op de geplande afspraak komt, kon het maar zo zijn dat de klant z'n heil zoekt bij een ander bedrijf. Dat zijn de prikkels die nodig zijn.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Nick op 17 april 2012, 07:50:59
Van mij mogen de spijkermatten ook ingezet worden maar dat zal het niet normaal denkende kantoor stropdassen die de richtlijnen ervoor bedenken wel niet snappen vrees ik.

Dat er een kloof is tussen leiding/beleidmakers en de werkvloer zal niemand ontkennen, maar om ze nu bij élk probleem dat hier ingebracht wordt verwijten te maken en 'niet normaal' te noemen vind ik vrij kortzichtig ::). Het draagt niet bepaald bij aan een constructieve discussie, laten we dus in plaats hiervan nadenken over serieuze oplossingen. Misschien komt er wel iets heel praktisch uit voor de mensen op straat!

(sorry als dit niet de juiste plek is om dit te vermelden, gezien mijn bestuurskundige achtergrond moest ik dit even kwijt)  98uiye
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Lt. Col. Me op 17 april 2012, 08:50:45
Dit blijft zo'n fantastische discussie  ;D  Iedereen is het er wel over eens dat rode kruizen niet genegeerd mogen worden en dat alle overtreders (zwaar) beboet mogen worden. En toch blijven er jokers die "gewoon" onder een rood kruis door blijven rijden.... of je daar nu 220 euro of 220000 euro boete op zet. Sommigen doen het bewust altijd, sommigen nemen bewust eenmalig een gokje, sommigen begrijpen het gewoon echt niet en sommigen kijken niet verder dan de voorkant van de auto.

Ik snap niet dat de meesten van u bezig blijven met de handhavingsmaatregelen... "het moet zwaarder bestraft worden!". Ja, helemaal mee eens, wat mij betreft door op ieder hectometerpaaltje een agent te zetten, kan mij het schelen... Maar het is een GEGEVEN dat er ALTIJD mensen al of niet bewust onder een rood kruis door zullen rijden, ook als er elke 100 meter een agent staat. Een rood kruis biedt GEEN bescherming, het kruis kan zelf niet voorkomen dat de rijstrook wordt bereden. Net zoals een bord 80 niet zal voorkomen dat mensen wel 150 kunnen rijden.

Als je 100% zeker wilt zijn dat je bescherming hebt, dan moet je die bescherming afdwingen. En als het dan nodig is om de snelweg volledig af te sluiten, dan is dat zo. Ik ben best wel een voorstander van IM en doorstroming, maar als dit ten koste gaat van de veiligheid dan moet daar een rem op. En dan zet je 'm volledig af met botsers, direct na de voorgaande afrit. Niet 2 kilometer eerder met alleen maar rode kruizen.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: dielangemotormuis op 17 april 2012, 09:00:41
Ik ben gewoon voor een compleet fysieke afzetting als er bijv nog maar een rijstrook over is. Hoe dat maakt mij niet uit als er maar geen mvtgn door heen kunnen.
Verzin iets met dynamische vangrails, deze bestaan dus waarom niet veel meer neerzetten. Daar stopt toch wel elke bestuurder voor(hoop ik).

Zijn er meerdere rijstroken over dan dusdanig afzetten dat men wel langzaam MOET rijden.

Verder gewoon keihard door blijven handhaven.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Pully op 17 april 2012, 09:08:01
De inzet van spijkermatten gaat natuurlijk veel te ver. Gaan we dan ook schieten op een voertuig waarvan iemand niet handsfree zit te bellen en niet stop bij het krijgen van een stopteken?? Mensen denk na! Het moet we in verhouding blijven.

Een paar optie's zijn:
-Bij ieder portaal een camera hangen en flitsen die handel (boetebedragen van €220 naar €500)
-Zie bovenstaande alleen dan geen boete bedrag. Maar voorkomen bij de rechter. 1e keer: boete €220 en 2 maanden invord. RB
 2e keer: boete 500 + EMG + invord. RB 6 mnd. en 3e keer: Boete €1500,- + ongeldig verkl. RB + verbeurd verklaren voertuig (Bij recidive in hetzelfde voertuig maakt het niet uit of het voertuig wel of niet op naam van bestuurder staat) Is het de 1e eerste keer dat de bestuurder de overtreding begaat met het voertuig en staat het voertuig op naam van hem/haar dan ook verbeurd verklaren.

- De complete rijbaan afsluiten. Niet alleen met kruizen, maar ook fysiek. Denk aan voertuigen/ Botsabsorbers. De ruimte tussen incident en afzetting zal per incident bekeken moeten worden, ivm sporen. Maar een minimale afzetting van 200 a 300 meter aanhouden. Houdt dit in dat er een extra afrit niet gebruikt kan worden, dan is dat gewoon pech!

Dat hele IM is erop gebasseerd dat het verkeer kan blijven doorstromen. Op een 2e plaats is het pas de veiligheid. Ik vind dat verkeerd, dat zou andersom moeten.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Arno-BN op 17 april 2012, 11:03:15
Toch denk ik dat er ook aan de bron van het negeren gedacht moet worden en niet simpelweg naar het straffen gekeken moet worden. Het gebeurt (te) vaak dat rijbanen voor grote stukken zijn afgekruisd als er feitelijk niets aan de hand is. Ik heb wel eens 3km afgekruisde baan gezien vanwege werkzaamheden die 200m in beslag namen. Dan krijg je op een gegeven moment wel de houding zoals in deze discussie speelt en worden er ook de kruizen genegeerd als ze wel degelijk nuttig en belangrijk zijn.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Groenemotormuis op 17 april 2012, 11:16:26
Toch denk ik dat er ook aan de bron van het negeren gedacht moet worden en niet simpelweg naar het straffen gekeken moet worden. Het gebeurt (te) vaak dat rijbanen voor grote stukken zijn afgekruisd als er feitelijk niets aan de hand is. Ik heb wel eens 3km afgekruisde baan gezien vanwege werkzaamheden die 200m in beslag namen. Dan krijg je op een gegeven moment wel de houding zoals in deze discussie speelt en worden er ook de kruizen genegeerd als ze wel degelijk nuttig en belangrijk zijn.
Dat is in een ander topic ook al ter sprake gekomen. Dat komt omdat elke aanvraag voor een verkeersmaatregel het bedrijf wat de werkzaamheden doet geld kost. Dus word aan het begin van de werkzaamheden het gehele vak waar gewerkt gaat worden afgekruist zodat ze in een keer door kunnen werken. Daarnaast zou het ook weer tijd kosten voordat een baanvak vrij is om te werken, dus dat zou je ook als reden kunnen zien waarom gelijk in 1 keer alles afgekruist word.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Arno-BN op 17 april 2012, 11:27:07
Klopt, maar het voedt wel de frustratie van de weggebruikers en is dus indirect het gevolg van het negeren van die dingen als ze bij een daadwerkelijk incident worden ingezet. Als het dus bij de bron wordt opgepakt (het geld vragen om een kruis te zetten of weghalen) dan worden de kruizen efficiënter ingezet en als gevolg minder frustratie en negeren 98uiye
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Groenemotormuis op 17 april 2012, 11:35:51
Wat is nu zo moeilijk om die matrixborden op te volgen? Ik rijd bijna dagelijk al 4 jaar over de A2 en daar stonden met de verbreding regelmatig lagere snelheden op de borden en kruizen omdat ze bezig waren met de weg. Afgelopen weekend nog werd de hoofdbaan naar het noorden afgesloten toch waren er een paar idioten (een ander woord is er gewoon niet voor) die vlak voor de pijlwagen toch langs moesten glippen omdat ze anders net die 5 sec achter die auto moesten blijven rijden. Ook regelmatig als er op de borden 70 sta dan komen ze nog met 100 langs mij gereden. Ik ga dan toch echt 75-80 op de teller rijden (dan zit je tussen de 70 en 75 werkelijk) en je wilt niet weten hoevaak (beroeps)chauffeurs dan graag in mijn kofferbak willen kijken omdat zij "haast" hebben. Daarnaast als er kruizen staan ga ik niet op de baan rijden. Pas als ik het bord zie wat de kruizen opheft ga ik halverwege tussen de portalen naar rechts toch echt niet eerder ook al is misschien de afzetting weg.

De enige mensen die echt haast hebben zijn de heren en dames die voor mensenlevens vechten, alle overige mensen die denken maar dat ze haast hebben.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: BramvanR op 17 april 2012, 11:59:59
Wat is nu zo moeilijk om die matrixborden op te volgen? Ik rijd bijna dagelijk al 4 jaar over de A2 en daar stonden met de verbreding regelmatig lagere snelheden op de borden en kruizen omdat ze bezig waren met de weg. Afgelopen weekend nog werd de hoofdbaan naar het noorden afgesloten toch waren er een paar idioten (een ander woord is er gewoon niet voor) die vlak voor de pijlwagen toch langs moesten glippen omdat ze anders net die 5 sec achter die auto moesten blijven rijden. Ook regelmatig als er op de borden 70 sta dan komen ze nog met 100 langs mij gereden. Ik ga dan toch echt 75-80 op de teller rijden (dan zit je tussen de 70 en 75 werkelijk) en je wilt niet weten hoevaak (beroeps)chauffeurs dan graag in mijn kofferbak willen kijken omdat zij "haast" hebben. Daarnaast als er kruizen staan ga ik niet op de baan rijden. Pas als ik het bord zie wat de kruizen opheft ga ik halverwege tussen de portalen naar rechts toch echt niet eerder ook al is misschien de afzetting weg.

De enige mensen die echt haast hebben zijn de heren en dames die voor mensenlevens vechten, alle overige mensen die denken maar dat ze haast hebben.

Customs, helemaal gelijk ik reed eens richting Hoorn over de A2 en er waren wegwerkzaamheden (Zaltbommelse brug en rijstrook 1 bruikbaar, r.s. 2 en 3 afgekruisd en afgeschot met metalen barrier). Ik hield me op de teller aan 75-80 en een grijze dakduif zat nog te duwen omdat hij "haast" had. Gevolg: ik zet dan m'n cruisecontrol aan, kan meneer zoveel duwen hij wil maar schiet er niet veel mee op. Op het moment dat het kon schoot bij hem de agressie eruit door mij met 140 in te halen terwijl portaal nog op 90 stond na afloop werkzaamheden en richting "einde alle verboden". Ik draag naar mijn zin al genoeg bij aan de inkomsten van JK de J te 's-G. En op een boete van 200% door snelheidsovertreding bij werkzaamheden zit ik niet te wachten ....
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: dielangemotormuis op 17 april 2012, 12:03:14
De enige mensen die echt haast hebben zijn de heren en dames die voor mensenlevens vechten, alle overige mensen die denken maar dat ze haast hebben.

Ik zeg: Mooi gesproken, Customs.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: sylvester1986 op 17 april 2012, 12:23:53
Dat zal de video van MediaTV zijn op o.a. 0:43 waarvan ik niet weet hoe ik die moet plaatsen zonder dat hij hier zichtbaar is.
Heeft met dat embedden te maken.

Ik heb persoonlijk het vermoeden dat er toen nog niet voor een algehele aflsuiting is gekozen dus dat de beelden net zijn van
voordat men Middel HV of Grote HV heeft gemaakt.
Media TV heeft inderdaad beelden. O0
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: MJWB op 17 april 2012, 14:49:24
Nee, zet wat mannetjes neer met een geweer........ Met alle respect, iedereen die het idee van spijkermatten serieus wil opperen voor dit soort dingen....  :-X

Denk toch logisch na, wat een onzin.....

Je zou wettelijk gezien wel andreassen neer mogen leggen. Deze zijn "overrijdbaar" maar schrikken toch wel behoorlijk af. Heb ooit een keer over die dingen gereden bij wijze van test. Nooit meer. Tevens liggen er dan visuele opstakels. Daar rijd men ook niet zomaar overheen.

Trouwens een VeVa (verplaatsbare vangrail) bij iedere afrit/rijkswegsplitsing zou leuk zijn voor de omzet van waar ik werk, echter in de praktijk zijn die dingen niet te betalen. Iig liever niet van mijn belastingcenten. Gewoon houden aan de wet zeg ik!
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: kaasje op 17 april 2012, 14:55:56
Je zou wettelijk gezien wel andreassen neer mogen leggen. Deze zijn "overrijdbaar" maar schrikken toch wel behoorlijk af. Heb ooit een keer over die dingen gereden bij wijze van test. Nooit meer. Tevens liggen er dan visuele opstakels. Daar rijd men ook niet zomaar overheen.
De vraag is of je daarmee niet juist extra gevaar veroorzaakt? Mensen die ineens gaan uitwijken etc.? Zou het niet werken om direct na een ongeval een kiepwagen met grind mee te laten rijden? Leegstorten op 't asfalt en uitspreiden wedden dat mensen rustig gaan rijden? Na afloop even opzuigen en klaar voor hergebruik!
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Willem D. op 17 april 2012, 15:48:53
De vraag is of je daarmee niet juist extra gevaar veroorzaakt? Mensen die ineens gaan uitwijken etc.?
Elke automobilist krijgt bij het naderen van een ongeval op de rijksweg diverse waarschuwingen, veranderend verkeerspatroon,  zwaailichten, matrixborden, remlichten, alarmlichten ed.
Als sommige automobilisten deze sterke waarschuwingen en aanwijzingen toch moedwillig negeren en toch door blijven kachelen op afgekruiste banen, dan knallen ze wat mij betreft beter op de ter plekke opgeworpen obstakels die onze hulpverleners beschermen dan op onze hulpverleners zelf.
Opgeworpen obstakels vormen alleen een direct gevaar voor dit soort mensen zelf. Dat zoeken ze dan ook bewust op.
Langdurige ontzegging rijbevoegdheid vind ik dan ook een goede straf voor dit soort mensen, naast het persoonlijk verhalen van schade van de beschadigde beveiligings obstakels en andere zaken.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Lt. Col. Me op 17 april 2012, 15:50:26
@Kaasje: dat zeg je wel, maar ik ken een waar gebeurd verhaal waarin daadwerkelijk twee kiepwagens met zand de weg geblokkeerd hebben. Niet bij een ongeval helaas, maar bij wegwerkzaamheden op een provinciale weg. Hier reden automobilisten gewoon om de hekken heen dwars door kleeflagen en langs wegwerkers. Aanwezige verkeersregelaars bij de hekken werden simpelweg genegeerd. Omdat de politie "geen capaciteit" had heeft de kantonnier daarop op eigen houtje twee kiepwagens met zand laten komen en deze aan beide zijden midden op de weg laten leeg kiepen. Met een half uurtje stond er ook politie...  0098

Precies wat ik dus probeer te zeggen: sommige mensen zijn rare wezens die zich niet laten tegenhouden door een rood kruis of een verkeersbord. Daar helpt alleen een keiharde afzetting tegen. Jammer voor alle goedwillende bestuurders, maar dan moet het maar zo.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: kaasje op 17 april 2012, 15:51:00
Elke automobilist krijgt bij het naderen van een ongeval op de rijksweg diverse waarschuwingen, veranderend verkeerspatroon,  zwaailichten, matrixborden, remlichten, alarmlichten ed.
Als sommige automobilisten deze sterke waarschuwingen en aanwijzingen toch moedwillig negeren en toch door blijven kachelen op afgekruiste banen, dan knallen ze wat mij betreft beter op de ter plekke opgeworpen obstakels die onze hulpverleners beschermen dan op onze hulpverleners zelf.
Opgeworpen obstakels vormen alleen een direct gevaar voor dit soort mensen zelf. Dat zoeken ze dan ook bewust op.
Langdurige ontzegging rijbevoegdheid vind ik dan ook een goede straf voor dit soort mensen, naast het persoonlijk verhalen van schade van de beschadigde beveiligings obstakels en andere zaken.
Ik heb het over de obtsakels die op de weg liggen waardoor weggebruikers wellicht hun auto ineens opzij gooien.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: kaasje op 17 april 2012, 15:52:35
@Kaasje: dat zeg je wel, maar ik ken een waar gebeurd verhaal waarin daadwerkelijk twee kiepwagens met zand de weg geblokkeerd hebben. Niet bij een ongeval helaas, maar bij wegwerkzaamheden op een provinciale weg. Hier reden automobilisten gewoon om de hekken heen dwars door kleeflagen en langs wegwerkers. Aanwezige verkeersregelaars bij de hekken werden simpelweg genegeerd. Omdat de politie "geen capaciteit" had heeft de kantonnier daarop op eigen houtje twee kiepwagens met zand laten komen en deze aan beide zijden midden op de weg laten leeg kiepen. Met een half uurtje stond er ook politie...  0098

Precies wat ik dus probeer te zeggen: sommige mensen zijn rare wezens die zich niet laten tegenhouden door een rood kruis of een verkeersbord. Daar helpt alleen een keiharde afzetting tegen. Jammer voor alle goedwillende bestuurders, maar dan moet het maar zo.

Hoi,

Met grind bedoelde ik dat bij hoge snelheid het grind zal opspatten tegen de auto's waardoor er schade zal ontstaan aan de auto. Ik denk dat dan mensen wel even goed uitkijken (want dan gaat het om hun bolide, in plaats van de veiligheid van anderen)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Lt. Col. Me op 17 april 2012, 15:55:00
Kaasje, zeker, dat had ik begrepen. Maar het feit dat mensen geen schade willen rijden betekent dus eigenlijk dat je de weg blokkeert. Lijkt me op zich prima  >:D
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Willem D. op 17 april 2012, 15:56:46
Ik heb het over de obtsakels die op de weg liggen waardoor weggebruikers wellicht hun auto ineens opzij gooien.
Ja plotseling uitwijken voor obstakels, auto's en auto-onderdelen moet je soms wel als een ongeluk net is gebeurt en er nog geen file is.
Ik zou graag zo snel mogelijk fysieke barrieres van de wegbeheerder willen zien ter bescherming van de hulpverleners.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: kaasje op 17 april 2012, 16:10:25
Kaasje, zeker, dat had ik begrepen. Maar het feit dat mensen geen schade willen rijden betekent dus eigenlijk dat je de weg blokkeert. Lijkt me op zich prima  >:D

Of gewoon rustig over heen rijden ;) Zal vast wel een slimme kop 50 km-grind kunnen verzinnen :P
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Lt. Col. Me op 17 april 2012, 17:30:13
Of gewoon rustig over heen rijden ;) Zal vast wel een slimme kop 50 km-grind kunnen verzinnen :P
Ja, dat noemen we "split", en dat verdwijnt op snelwegen in de open asfaltlaag  98uiye

Het is ook het type grind dat je in de berm van de weg terugvindt als je er teveel op strooit en/of geen kleeflaag eronder plakt  098uo
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: kaasje op 17 april 2012, 17:38:05
maar dat zal niet over 1 nacht ijs gaan (of er moet gestrooid zijn)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Pully op 17 april 2012, 21:15:50
Dat grind vind ik echt geen goed idee. Ten eerste veroorzaakt het een ernsitge vermindering van de grip. Daarnaast is het gevaarlijk voor motorrijders. Ten derde veroorzaakt het opspatttend grind geen schade aan de eigen auto, maar aan de auto's om je heen en met name de auto achter je.

Dus ik zeg 3 x niks!!

Daarnaast is het heel simpel. Al die excusses over waarom iemand een rood kruis zou kunnen negeren. Als die excuses zijn onzin! Rood kruis betekend gewoon niet over die rijstrook rijden. Doe je dat wel? Ervaar dan de consequentie's! Daarnaast wel even de wet iets aanpassen, zodat je een EMG of invordering en ongeldig verklaring van het RB kan opleggen.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: kaasje op 17 april 2012, 21:39:17
Dat grind vind ik echt geen goed idee. Ten eerste veroorzaakt het een ernsitge vermindering van de grip. Daarnaast is het gevaarlijk voor motorrijders. Ten derde veroorzaakt het opspatttend grind geen schade aan de eigen auto, maar aan de auto's om je heen en met name de auto achter je.

Dus ik zeg 3 x niks!!

Daarnaast is het heel simpel. Al die excusses over waarom iemand een rood kruis zou kunnen negeren. Als die excuses zijn onzin! Rood kruis betekend gewoon niet over die rijstrook rijden. Doe je dat wel? Ervaar dan de consequentie's! Daarnaast wel even de wet iets aanpassen, zodat je een EMG of invordering en ongeldig verklaring van het RB kan opleggen.

Wat ben je weer lekker positief ;) Maar je hebt gelijk! Ik heb alleen geleerd dat je altijd gekke ideeën gewoon moet vertellen, er is soms altijd iemand die er dan mee vandoor gaat ;)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: JackM op 17 april 2012, 21:42:40
Wat is er mis met de ouderwetse pilonnen? Langzaamrijdend, om de zoveel meter een pilon en vlak voor het ongeval een "fuik"maken waar ze zich vastrijden en meteen het rijbewijs afpakken.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 17 april 2012, 21:44:35
Wat ben je weer lekker positief ;) Maar je hebt gelijk! Ik heb alleen geleerd dat je altijd gekke ideeën gewoon moet vertellen, er is soms altijd iemand die er dan mee vandoor gaat ;)

Ok, dan maar net als vroeger. Twee vrachtwagencombi's zo dirigeren dat ze de weg blokeren.

Dat deden we tenminste in 1989 bij een groot ongeval op de A28. Toen moest het verkeer er wel af, want zoals zoveel hollanders redeneren:"Jij ben KMar, daar hoeven wij niet naar te luisteren".
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Pully op 17 april 2012, 21:46:40
Wat ben je weer lekker positief ;) Maar je hebt gelijk! Ik heb alleen geleerd dat je altijd gekke ideeën gewoon moet vertellen, er is soms altijd iemand die er dan mee vandoor gaat ;)

Het gaat er niet om of je positief of negatief bent. Je mag altijd "gekke" ideeën opperen. Het wel bekende out of the box denken. Daar sta ik voor open, maar ik ben alleen kritisch omdat ik naar de verkeersveiligheid en hinder gaat. Met name het stukje over de motorrijders is voor mij al een opzich zelf staand feit, waarom we het niet moeten gaan doen.

Nieuwe out of the box optie's zijn nog steeds welkom! Echter zijn er op dit forum een aantal verkeersdiender en andere forumleden die veelal met verkeer te maken hebben ivm hun werkzaamheden. Daarnaast zijn er ook mensen die een grote intresse in verkeer hebben. Deze mensen zullen erg kritisch zijn. (Ja het is een aanname) Maar zij zullen wel hun ervaring meenemen.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Pully op 17 april 2012, 21:48:15
Wat is er mis met de ouderwetse pilonnen? Langzaamrijdend, om de zoveel meter een pilon en vlak voor het ongeval een "fuik"maken waar ze zich vastrijden en meteen het rijbewijs afpakken.

Lijkt me een goed idee. Een kanttekening is wel... Wie gaat de administratie doen? Want het is wel een arbeidsintensieve actie voor de politie.


Ok, dan maar net als vroeger. Twee vrachtwagencombi's zo dirigeren dat ze de weg blokeren.

Dat deden we tenminste in 1989 bij een groot ongeval op de A28. Toen moest het verkeer er wel af, want zoals zoveel hollanders redeneren:"Jij ben KMar, daar hoeven wij niet naar te luisteren".

Dat hebben ze  nou nooit tegen mij gezegd.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 17 april 2012, 22:07:52
Dat hebben ze  nou nooit tegen mij gezegd.

Ze hebben het ook nooit irl in mijn gezicht gezegd, maar wel op verjaardagen ed. "jij mag een burger toch niet beboeten?!?"
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Pully op 17 april 2012, 22:12:51
Ze hebben het ook nooit irl in mijn gezicht gezegd, maar wel op verjaardagen ed. "jij mag een burger toch niet beboeten?!?"

Hmmm, die quote komt me dan wel weer bekend voor.  ;D Ik had daar meestal het antwoord op: "Probeer het uit."
Dan snapte ze meestal de hint al. Hahahaha
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: JackM op 17 april 2012, 23:56:40
Lijkt me een goed idee. Een kanttekening is wel... Wie gaat de administratie doen? Want het is wel een arbeidsintensieve actie voor de politie.



Klopt, dat afpakken rijbewijs is misschien wel heel fel gezegd, maar ze aanmelden voor een EMG cursus , is dat niet mogelijk? Kost ook een behoorlijke duit 998765
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Pully op 18 april 2012, 00:09:24
Klopt, dat afpakken rijbewijs is misschien wel heel fel gezegd, maar ze aanmelden voor een EMG cursus , is dat niet mogelijk? Kost ook een behoorlijke duit 998765

Voor zover ik weet kan je niet voor de EMG aangemeld worden als je alleen een rood kruis negeert. Misschien dat een verkeersspecialist die kan bevestigen of ontkrachten. De EMG kost zeker een aanzienlijk bedrag. Hiervoor is een korte mutatie vaak al voldoende. Met een aanpassing in de wet, moet dit wel regelt kunnen worden. Daarnaast is het zo dat het RB ongeldig is totdat iemand de EMG voldoende heeft afgerond. Bij het niet halen van de EMG houd dit dus in dat iemand helemaal opnieuw zijn RB dient te halen.
Bij het behalen van de EMG krijgt betrokkene een brieft van het CBR. Daarmee kan een nieuw RB worden aangevraagd. De betrokkene mag pas weer een motorvoertuig waarvoor een rijbewijs vereist is, besturen op het moment dat hij/zij het nieuwe RB heeft.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Frank. op 18 april 2012, 06:59:38
Een EMG wordt, net als een (L)EMA opgelegd naar aanleiding van een mededeling ex. art. 130 WVW. Daarvoor moet een pv bevindingen opmaken waarin je je twijfels aan de rijgeschiktheid van de bestuurder uitlegt a.d.h.v. het (rij)gedrag. Bij ons regelt vervolgens de verkeerscoördinator de mededeling bij het CBR etc. en zorgt dat het rijbewijs daar komt, mocht het zijn ingevorderd. Art. 130 WVW biedt daar namelijk de mogelijkheid toe.

Kom je dus bij het punt of je voor 1 muldergedraging een 130-procedure kan/mag starten. Lijkt me wel erg mager dus dan zal er een wetswijziging moeten plaatsvinden mocht het wenselijk zijn.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: r1200gs op 18 april 2012, 08:48:15
Vaak gaat het niet om Mulder. Rood kruid, snelheids verschil ten opzichte van het overige verkeer dat stil of nagenoeg stilstaat. Dan kun je gaan richting art 5 + invor op grond van 164 ivm gevaarszetting. Gevolg hiervan is eng de deur uit. Het is allemaal niet zo moeilijk.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: dielangemotormuis op 18 april 2012, 08:56:17
@Frank.

Voor een 130 mededeling is een goede mutatie al voldoende. Ik heb genoeg mutatie gemaakt waardoor de bestuurder opging voor een EMG en dan had hij geen eens een "bonnetje" gehad van mij. Alleen de mededeling dat ik hem ging voordragen voor een EMG. Ze zijn tot nu toe allemaal gehonoreerd.

De 2 collega's in A-A doen niet anders als alleen maar het systeem filteren en pakken daar gewoon op bepaalde steekwoorden de mutatie daarbij en maken aan de hand van de mutatie een mededeling op aan het CBR.

Het is allemaal niet zo moeilijk, we denken allemaal domweg te moeilijk.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Pully op 18 april 2012, 17:32:03
Bedankt Dielangemotormuis.

Dat is zeker iets waar veel dienders iets aanhebben. Hopelijk kunnen ze in den lande ook zo gaan werken.
Dan stel ik voor dat er bij iemand die een roodkruis negeert R610 en een mutatie opmaken voor de 130 mededeling.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 18 april 2012, 18:08:04
Wat is er mis met de ouderwetse pilonnen? Langzaamrijdend, om de zoveel meter een pilon en vlak voor het ongeval een "fuik"maken waar ze zich vastrijden en meteen het rijbewijs afpakken.

Psst, ik weet dat de weg af en toe op een groot bordspel lijkt. Maar we noemen die dingen toch echt verkeerskegels of afzetkegels.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Dinges op 18 april 2012, 18:21:38
Psst, ik weet dat de weg af en toe op een groot bordspel lijkt. Maar we noemen die dingen toch echt verkeerskegels of afzetkegels.

Psst, burgers, pol, brw, ambu noemen die dingen dagelijks nog: pilonnen of pionnen... ik kan het ook niet helpen, maar zo is de dagelijkse praktijk..  O0
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: sylvester1986 op 18 april 2012, 18:34:11
Net als Google. >:D
Pylonnen (http://www.google.nl/search?hl=nl&q=pylonnen&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&biw=1280&bih=909&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=2uyOT-NY0O76BpOrtf4P)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Dinges op 18 april 2012, 18:40:02
Net als Google. >:D
Pylonnen (http://www.google.nl/search?hl=nl&q=pylonnen&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&biw=1280&bih=909&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=2uyOT-NY0O76BpOrtf4P)

Allemaal goed en wel, pylonnen, pylonen, pionnen, kegels, markerings-prulletjes,  allemaal prima. Maar wanneer worden ook deze dingen eens geel, conform de nieuwe richtlijnen? Want alles wat tot nu toe oranje / amber / oranje-reflecterend is geweest, wordt zo langzamerhand geel-reflecterend. Van uniformen tot voertuigen. Maar waarom blijven die verrekte pionnetjes dan achter..?
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: sylvester1986 op 18 april 2012, 18:45:23
Misschien handig om dan hier (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=50493.0) verder te gaan?
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Dinges op 18 april 2012, 18:51:53
Misschien handig om dan hier (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=50493.0) verder te gaan?

Je hebt gelijk ook. Reacties omtrent pionnetjes kunnen verder in het door jouw aangehaalde topic. O0


Bij deze weer verder omtrent negeren rode kruizen.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Live op 24 april 2012, 13:07:43
Arjen Pannekoek ‏ @WijkagHMR9
Wijkagent Zwaanshoek, Beinsdorp en A4 (Werkzaam vanuit bureau Nieuw Vennep)
Haarlemmermeer · http://www.politiekennemerland.nl (http://www.politiekennemerland.nl)

Net 9 x bekeuring uitgeschreven 220 euro negeren rood afgekruisde rijbaan ivm busje over de kop, #A4 schiphol #vanAnaarBetermaarnietviaX
12:53 PM - 24 Apr 12 via Twitter for BlackBerry®



Tensen & v.d.Laarse ‏ @WijkagHmr18
Geassisteerd bij een #ongeval op de #rijksweg #A4! #KLPD neemt onderzoek opzicht! #rijveilig http://yfrog.com/h2hloctj (http://yfrog.com/h2hloctj)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fyfrog.com%2Fh2hloctj%3Aiphone&hash=700d2d99bb7d79f60572018b88de29db)
12:04 PM - 24 Apr 12 via Twitter for BlackBerry®



ANWBverkeer ‏ @ANWBverkeer
Op de #A4 zijn bij de Schipholtunnel 3 rijstroken dicht door ongeluk > Amsterdam. Er staat 2 km file.
12:19 PM - 24 Apr 12 via HootSuite



(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.noordhollandsdagblad.nl%2Fincoming%2Farticle15294813.ece%2FALTERNATES%2Fw470%2Fbusje_op_kant_a4.jpg&hash=24b2cd155fb48a5da8c61c4a9def83d0)
Foto Eric van Lieshout

Citaat van: http://www.haarlemsdagblad.nl/regionaal/haarlemmermeer/article15294883.ece/Busje-op-z'n-zijkant-op-de-A4,-bestuurder-gewond
Busje op z'n zijkant op de A4, bestuurder gewond

Gepubliceerd op 24 april 12, 12:41

HAARLEMMERMEER - Op de A4 ter hoogte van Schiphol is dinsdagochtend omstreeks half twaalf een busje op zijn zijkant terecht gekomen. Omdat in eerste instantie sprake was van een ongeval waar de bestuurder bekneld zat in het voertuig is de brandweer ook uitgerukt.

Van een beknelling bleek geen sprake, wel heeft de brandweer het ambulancepersoneel geassisteerd met de verzorging van het slachtoffer en het veiligstellen van het voertuig. De bestuurder van het busje is naar het ziekenhuis vervoerd. De bergingsdienst heeft het busje weer op zijn wielen gezet en afgevoerd.

p2kflex
11:39:12 24-04-12GROUP-1PRIO 1 A4 L 9,4 HOOFDDORP VKO BEKNELLING [ 570 597 745 346 ]
0106520BRW Veiligheidsregio Kennemerland (OvD Zuid)
0108211BRW Kennemerland (Hoofddorp) (Blusploeg)
0108212BRW Kennemerland (Hoofddorp) (Spring bemanning HV/HW)
0108213BRW Kennemerland (Hoofddorp) (Spring bemanning HV/HW)
0108281BRW Kennemerland (Hoofddorp) (Lichtkrant)
0108711BRW Kennemerland (Badhoevedorp) (Blusploeg)
0108781BRW Kennemerland (Badhoevedorp) (Lichtkrant)
p2kflex
11:39:14 24-04-12GROUP-2A1 12181 RITNR 17362 HOOFDDORP VKO MET LETSEL
0126181Ambu 12-181 (Ambulance Amsterdam Kennemerland)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: enrico1972 op 9 mei 2012, 19:36:57
Citaat
09:23:48  09-05-12 Melding : A1 AMBU 17167 A29 LI HEINENOORDTUNNEL - VAANPLEIN 10,3 BARENDRECHT BON 37709

Bekeuringen na rijden op afgekruiste rijstroken
Datum incident: 09-05-2012 Locatie: Vaanweg - District/dienst: Korps / overig Zuid
Datum publicatie: 09-05-2012 12:57

ROTTERDAM
Politieagenten hebben woensdagmiddag automobilisten bekeurd omdat zij reden op afgekruiste rijstroken op de
A29 ter hoogte van de Vaanweg.


Rond half tien ontstond er een aanrijding waarbij vijf voertuigen betrokken waren. Door deze aanrijding ontstond er een
dusdanig gevaarlijke situatie dat er rijstroken afgekruist werden.

Verschillende automobilisten negeerden de kruizen, waardoor de situatie voor zowel hulpverleners als betrokkenen nog gevaarlijker werd.

Maar liefst 31 automobilisten negeerden de kruizen. Zij konden kort voor het incident gestopt worden.
Alle bestuurders hebben een bekeuring gekregen.


BRON: http://www.politiepersberichten.nl/rotterdam-rijnmond-zuid-holland-zuid/bericht/30359/ (http://www.politiepersberichten.nl/rotterdam-rijnmond-zuid-holland-zuid/bericht/30359/)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Dion op 9 mei 2012, 19:41:32
Éénendértig?  :o :o :-\
Waar gaat dit heen  :-X
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: sylvester1986 op 9 mei 2012, 19:41:58
Kassa! Toch weer €7006 (226x31)
Cash Register Sound Effect (http://www.youtube.com/watch?v=BB1QCM2aMog#ws)
MrEffectofSound
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: enrico1972 op 9 mei 2012, 19:57:46
Éénendértig?  :o :o :-\
Waar gaat dit heen  :-X

Waar het heen gaat weet ik niet maar ik weet wel dat ik het heel schokkend vind.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: sylvester1986 op 9 mei 2012, 20:00:23
Zijn er ook campagnes van?
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Frank. op 9 mei 2012, 20:03:23
Zijn er ook campagnes die uitleggen dat moord, doodslag, diefstal, vernieling, belediging, door rood gaan, te snel rijden, doorgetrokken streep, bumperkleven etc. etc. verboden is? Of hoor je dat gewoon te weten, je hebt immers een rijbewijs.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Peter71 op 9 mei 2012, 20:05:59
Zijn er ook campagnes die uitleggen dat moord, doodslag, diefstal, vernieling, belediging, door rood gaan, te snel rijden, doorgetrokken streep, bumperkleven etc. etc. verboden is? Of hoor je dat gewoon te weten, je hebt immers een rijbewijs.
Tja, je krijgt tijdens je autorijles meteen er ingeprent dat rode kruizen er niet voor niks staan, en je dus van die rijbaan weg moet zijn. Evenals dat je niets te zoeken hebt op vluchtstroken als je geen pech hebt of betrokken bent bij een ongeval. ::)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: sylvester1986 op 9 mei 2012, 20:09:28
Je hebt mensen die al tig jaar hun rijbewijs hebben en totaal niet weten wat sommige dingen betekenen en ja qua bumperkleven was wel een campagne ( 2 seconde regel) en als je een rijbewijs hebt, waarom zijn dan bijvoorbeeld BOB campagnes nodig?
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Maxx op 9 mei 2012, 22:49:19
Je hebt mensen die al tig jaar hun rijbewijs hebben en totaal niet weten wat sommige dingen betekenen en ja qua bumperkleven was wel een campagne ( 2 seconde regel) en als je een rijbewijs hebt, waarom zijn dan bijvoorbeeld BOB campagnes nodig?

Ik denk dat dit ligt aan het feit dat er weinig ongevallen gebeuren omdat mensen het rode kruis negeren. Het gaat vaak net goed of bijna fout. Dit in tegenstelling tot het met alcohol op achter het stuur, maar daar is denk ik geen verdere toelichting op nodig.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 9 mei 2012, 23:01:58
Ik denk dat dit ligt aan het feit dat er weinig ongevallen gebeuren omdat mensen het rode kruis negeren. Het gaat vaak net goed of bijna fout. Dit in tegenstelling tot het met alcohol op achter het stuur, maar daar is denk ik geen verdere toelichting op nodig.

Het gaat vaker fout dan dat je denkt.

Net als bij alle schade's die worden gereden bij winkelcentra worden de meeste van deze aanrijdingen niet gemeld. Waarom zou je melden dat je een afzetbaken hebt geraakt? Die schade krijg je toch niet vergoed als je WA verzekerd bent, en de all-riskers hoor ik al zeggen "ja ik kwam bij de auto en toen zag ik dit". Ook het Infra bedrijf zal geen aangifte doen want de eventuele schade's zitten in de offerte naar de klant toe al verwerkt, net als ik ze heb verwerkt in mijn AV.

Gemiddeld bij een afzetting van 5km kan ik aan het eind van de afzetting 3 à 4 verkeerskegels(€ 45,-p/s als je er minimaal 500 koopt) weggooien omdat ze zijn overreden, ook kan ik jaarlijks 1 à 2 setjes met nieuwe Andreasstrips(€ 125,- p/s € 375,- per set) aanschaffen omdat er zo vaak overheen wordt gereden dat ze breken. Per jaar rijden ze bij mij iig wel twee palen met J16A01/50"rijdende afzetting"(per set € 380,-)  aan gort.

Dan hebben we nog niet gesproken over de spiegels en andere dingen die van de voertuigen worden afgereden die in de afzetting staan. Of de stukken asfalt die opnieuw gefreest en gelegd moeten worden omdat er een idioot met vrachtauto toch via de afzetting overheen rijd om de weg te verlaten.

Nee, gelukkig zijn er nog geen doden gevallen. Echter ik denk dat dat niet lang meer op zich laat wachten.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Dinges op 9 mei 2012, 23:07:57
Klopt.. laatst baantje naast vluchtstrook afgekruist, A16. 2x RWS + 2x ambu, (nota bene een tekstwagen erbij met pijl!) met signalering op vluchtstrook. Ik spiegel, stap uit, komt er toch nog een Mercedes Sprinter bus, grijs, nieuw, langs me heen denderen. De vouwen uit m'n broek. Het rode kruis totaal negerend..
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: sylvester1986 op 9 mei 2012, 23:21:03
Wat voor straf krijg je dan als je dik door het Rode kruis gaat en je schept een hulpverlener fataal?
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: piet60 op 9 mei 2012, 23:23:21
Éénendértig?  :o :o :-\
Waar gaat dit heen  :-X
Ik wist wel waar dat heen ging alst aan mij lag: naar de EMG cursus met een ingevorderd rijbewijs. En als ze ooit weer zoiets flikten:  rijbewijs ongeldig verklaren en helemaal trug bij af naar de rijschool, allemaal op eigen kosten. Eens kijken als men dergelijke straffen vooruit stelt hoe braaf ze worden.  >:(
Men zo een gasten heb ik geen compassie. Ze mogen blij zijn dat ik maar een simpel vkrtje ben en geen Flik, dan piepten ze anders.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: enrico1972 op 9 mei 2012, 23:36:03
Wat voor straf krijg je dan als je dik door het Rode kruis gaat en je schept een hulpverlener fataal?

Wat mij betreft PV voor negeren rood kruis gevolgd door Art 5 en aanmelden EMG en wat betreft iemand omverrijden
( hulpverlener of niet doet er niet toe ) die overlijdt Wetboek van Strafrecht Art 287 Doodslag.

Wetboek van Strafrecht
Artikel 287
Hij die opzettelijk een ander van het leven berooft, wordt, als schuldig aan doodslag, gestraft met gevangenisstraf van ten
hoogste vijftien jaren of geldboete van de vijfde categorie.
BRON: http://www.wetboek-online.nl/wet/Sr/287.html (http://www.wetboek-online.nl/wet/Sr/287.html)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: DiNozzo op 10 mei 2012, 00:09:08
Artikel 5 is niet van toepassing, eerder artikel 6:

Het is een ieder die aan het verkeer deelneemt verboden zich zodanig te gedragen dat een aan zijn schuld te wijten verkeersongeval plaatsvindt waardoor een ander wordt gedood of waardoor een ander zwaar lichamelijk letsel wordt toegebracht of zodanig lichamelijk letsel dat daaruit tijdelijke ziekte of verhindering in de uitoefening van de normale bezigheden ontstaat.

Strafbepaling: 3 jaar, bij roekeloosheid 6 jaar.

Maar het is kijkend naar het totale plaatje afhankelijk van veel meer factoren. Indien er zodanig gedragen is dat iemand dondersgoed wist dat hij daarbij enorme risico's nam, door bijvoorbeeld met 120 km/u door een afzetting te rijden, dan kan het best zo zijn dat je de overstap maakt naar doodslag.
EMG is ook niet meer van toepassing, maar gewoon een art 130 procedure met alle informatie voor het CBR.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: moppersmurf op 10 mei 2012, 01:23:52
nekschot?

Leuk artikel in de krant (liefst de Telegraaf dan is het lekker sensationeel)
Citaat
Politie schiet rode kruis rijder dood.

Maar ff heel serieus: ik nijg er steeds meer naar om rijbewijzen in te gaan vorderen op grond van artikel 5. Dit is complete waanzin! Uit eigen ervaring weet ik dat ik met blauwe lampen het verkeer nog redelijk in bedwang kan houden, maar zodra ik blauw omzet in oranje rijden ze tot aan de bumper van de Volvo om dan stom verbaasd te zeggen "ze lieten me er niet tussen  :'("

Volgens mij heb ik het eerder geschreven: afsluiting A2 bij Amsterdam. Ze rijden letterlijk door 2 rijstroken rood kruis, portaal na portaal na portaal en zitten je dan stom aan te kijken......Gek hé als de diender boos wordt.....

Ik kan vorderen (voor de duidelijkheid: 130 WVW's) wat ik wil, maar serieus dit gaat vandaag of morgen mensen levens kosten! Ik wil wel een dealtje maken met Opstalten (oeps type fout) ik eis geen salaris verhoging als hij de R610 veranderd in: ........ >:D
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HAP-14 op 25 mei 2012, 04:58:21
Automobilisten negeren massaal rood kruis na ongeval Velsen-Zuid

VELSEN-ZUID - Een afsluiting van de afslag naar de A22 vanaf de A9 is donderdagochtend door zo'n twintig automobilisten genegeerd.

Een automobilist die vanaf de A9 de afslag naar de A22 nam is door onbekende oorzaak een stuk door de berm gereden om daarna met zijn auto in een sloot te belanden.

Diverse automobilisten die het zagen gebeuren zijn direct gestopt en hebben de bestuurder uit het water gehaald. Hij is met onbekend letsel vervoerd naar het ziekenhuis.

Voor de afhandeling van het ongeval was de afrit naar de A22 afgesloten middels twee rode kruizen boven de weg. Tot verbazing van de politie werden deze genegeerd en reden automobilisten ook de dwars geplaatste politiewagens voorbij. Zelfs toen Rijkswaterstaat een wagen met waarschuwingsbord had geplaatst reden de automobilisten in colonne er aan voorbij.

Iedereen die te ver was doorgereden om nog opnieuw in te voegen op de A9 werd door een politieagent doorverwezen naar zijn collega's. Deze hebben alle gegevens genoteerd. Indien Rijkswaterstaat bevestigd dat op dat moment de rode kruizen al geactiveerd waren kan men een bekeuring verwachten voor het negeren van een rood kruis en mogelijk ook voor het in gevaar brengen van hulpverleners.

Een aantal automobilisten dat nog niet het puntstuk voorbij was ontsnapte aan een mogelijke bekeuring en kon via de A9 de weg vervolgen.

Foto: Ko van Leeuwen
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.noordhollandsdagblad.nl%2Fincoming%2Farticle15812603.ece%2FBINARY%2Fw470%2Fongeval_velsen_zuid.jpg&hash=096aba77df22786acc987611f58c03e8)

Video met verbazende beelden is te vinden via deze link: http://www.haarlemsdagblad.nl/video/article15812623.ece/Automobilisten-negeren-massaal-rood-kruis-na-ongeval-Velsen-Zuid?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter (http://www.haarlemsdagblad.nl/video/article15812623.ece/Automobilisten-negeren-massaal-rood-kruis-na-ongeval-Velsen-Zuid?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: FlyingDutchman op 25 mei 2012, 06:59:42
Naar mijn bescheiden mening is de boven aangehaalde campagne nog niet zo'n slecht idee. Het probleem met het matige succes van de campagnes ligt m.i. meer in het feit dat die campagnes te lang lopen en niet genoeg afgewisseld worden, waardoor een vervelingseffect intreedt. Dit kan men misschien door een zekere afwisseling tegengaan. Misschien zijn hier communicatieexperts die dit kunnen bevestigen dan wel ontkrachten? Uit het bovenstaande filmpje blijkt voor mij dat er dringend iets gedaan moet worden om de algemene (automobiele) bevolking extra voor te lichten.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Dion op 25 mei 2012, 09:20:30
Indien Rijkswaterstaat bevestigd dat op dat moment de rode kruizen al geactiveerd waren kan men een bekeuring verwachten voor het negeren van een rood kruis en mogelijk ook voor het in gevaar brengen van hulpverleners.
Deze zin snap ik niet helemaal.
Is dit echt nodig?  :-\
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: kaasje op 25 mei 2012, 09:40:20
Deze zin snap ik niet helemaal.
Is dit echt nodig?  :-\
Ik heb een vaag vermoeden dat automobilisten geclaimed hebben dat het rode kruis niet aan stond en dat vandaar dus deze uitspraak is gedaan. Overigens zie je wel heel mooi 'als één schaap over de dam is'.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: JackM op 25 mei 2012, 11:18:20
Heeft te maken met de bewijslast. Als je gaat "wobben", kan je dit ook naar rijkswaterstaat doen. Zij kunnen dan aantonen of de rode kruizen daaadwerkelijk brandden op dag/datum/tijdstip van het proces verbaal. Al lijkt het me nu met een staande houding al een stuk zekerder
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 25 mei 2012, 14:46:04
Even  duidelijkheid scheppen, ik ben er ook langs gekomen.
Ikzelf wilde ook bijna de afrit oprijden omdat:

RWS staat niet geheel op de rijstrook en de strook is niet verder uitgekegeld, maar wat nog balangrijker is is dat de politievoertuigen vanaf het RWS voertuig te zien waren. Deze stonden in fend-off op rijstrook 2 richting rijstrook 1 met een tweede afzetting met eenaantal kegels op de vluchtstrook.
De signalering die net iets te ver in de bocht staat was niet te zien, en door de politieafzetting in de RWS afzetting leek het dus ook alsof je toch deze weg mocht vervolgen.

Als ik een boete zou krijgen hiervoor dan zou ik de rechtzaak met een goed gevoel aangaan omdat de situatie alles behalve duidelijk was.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Lt. Col. Me op 25 mei 2012, 15:50:14
@HIT: een paar pagina's terug trekt u nog fel van leer tegen een ieder die een rood kruis negeert, en hier denkt u zelf onder een boete uit te kunnen komen omdat de situatie onduidelijk is (als u een boete had gekregen). Dit soort onduidelijke situaties komen vaker voor dan menigeen denkt, dus ik ben blij dat u nu zelf ook aangeeft dat er kennelijk toch uitzonderingen kunnen zijn op de regel....  >:D
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: JackM op 25 mei 2012, 16:41:36
Het is naar mijn mening al erg genoeg dat die auto van RWS in fend-off nodig is, die rode kruizen waren duidelijk te zien vanaf de weg en tijdig aangegeven, ik ben gewoon netjes de afrit op gereden. O0
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: PietjePuk op 25 mei 2012, 16:55:57
Weet natuurlijk niet wanneer in de tijd het shot op 0:27 gemaakt is (is het filmpje in deze volgorde opgenomen?) maar dat kun je toch niet over het hoofd zien?!
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Jeroen! op 25 mei 2012, 17:19:53
Het is niet alleen bij tijdelijke/onverwachte situatie's dat het rode kruis massaak genegeerd wordt, maar ook op vaste plaatsen. Ik rij dagelijks over de N208 en A22. Ivm samenvoegingen van 2 op/af ritten staan daar standaard, altijd dus, diverse kruizen.

De keren dat op die plaatsen géén bestuurders over de afgekruisde banen reden, zijn echt op 1 hand te tellen.... en dan heb ik het nuet iver een stukje van 100meter...

Vooral bij tijdelijke/onverwachte kruizen (pechgeval, ongeval etc) gewoon bekeuren, geen uitzonderingen. Agrewwie en geweld pikken we toch ook niet? Ook het negeren van kruizen is levensgevaarlijk. En altijd die stomme smoesjes.... als je je rijbewijs hebt hoor je dat gewoon te weten, geen discussie  ::)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 25 mei 2012, 18:57:16
@HIT: een paar pagina's terug trekt u nog fel van leer tegen een ieder die een rood kruis negeert, en hier denkt u zelf onder een boete uit te kunnen komen omdat de situatie onduidelijk is (als u een boete had gekregen). Dit soort onduidelijke situaties komen vaker voor dan menigeen denkt, dus ik ben blij dat u nu zelf ook aangeeft dat er kennelijk toch uitzonderingen kunnen zijn op de regel....  >:D

Ik wil het ook niet goed praten, maar door dit soort actie's van onduidelijkheid krijg je dit. En ja, dat dit vaker voor komt dan je denkt weet ik ook.
Hoe vaak ik bij een afzetting voor een IM kom en vraag of men de auto wil wegzetten voor de duidelijkheid kan ik niet meer tellen. Wat ik wel hoor is "daar zijn we nu te druk voor." en jammer genoeg is dit vaak van de blauwe kant. Terwijl ze eigenlijk niets doen en daarna de auto weg zetten omdat RWS het dan vraagt.

Wat ik wilde aangeven is dat in dit geval geen rechter iets heel zou laten van de boete, de afzetting was niet volledig en zeker niet duidelijk. Dat had voorkomen kunnen worden door kegels door te zetten tot voorbij het puntstuk.

Weet natuurlijk niet wanneer in de tijd het shot op 0:27 gemaakt is (is het filmpje in deze volgorde opgenomen?) maar dat kun je toch niet over het hoofd zien?!

Ja, maar over het algemeen als een afzetting niet is doorgezet komt daarna een "einde van de op matrix aangegeven ge/verboden". Daar vind ik dat de weggebruiker hier ook van mag uitgaan. Zeker als een opvolgende matrix pas zichtbaar is als je in de bocht rijdt.

Het is niet alleen bij tijdelijke/onverwachte situatie's dat het rode kruis massaak genegeerd wordt, maar ook op vaste plaatsen. Ik rij dagelijks over de N208 en A22. Ivm samenvoegingen van 2 op/af ritten staan daar standaard, altijd dus, diverse kruizen.

De keren dat op die plaatsen géén bestuurders over de afgekruisde banen reden, zijn echt op 1 hand te tellen.... en dan heb ik het nuet iver een stukje van 100meter...

Vooral bij tijdelijke/onverwachte kruizen (pechgeval, ongeval etc) gewoon bekeuren, geen uitzonderingen. Agrewwie en geweld pikken we toch ook niet? Ook het negeren van kruizen is levensgevaarlijk. En altijd die stomme smoesjes.... als je je rijbewijs hebt hoor je dat gewoon te weten, geen discussie  ::)

@ Lt. Col. Me Kijk dit zijn de stukken die ook duidelijk zichtbaar zijn. Dat zijn de voorbeelden waar ik fel tegen ben idd.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: kaasje op 26 mei 2012, 11:41:26
Ja, maar over het algemeen als een afzetting niet is doorgezet komt daarna een "einde van de op matrix aangegeven ge/verboden".
Daar vind ik dat de weggebruiker hier ook van mag uitgaan. Zeker als een opvolgende matrix pas zichtbaar is als je in de bocht rijdt.
2 Banen zijn afgekruisd, vervolgens is er niks te zien en dan zou er "einde van de op matrix aangegeven ge/verboden" zijn? Lijkt me niet logisch. Beetje gezond verstand  gebruiken zegt meer...
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 26 mei 2012, 15:04:49
2 Banen zijn afgekruisd, vervolgens is er niks te zien en dan zou er "einde van de op matrix aangegeven ge/verboden" zijn? Lijkt me niet logisch. Beetje gezond verstand  gebruiken zegt meer...

Vervolgens is de afzetting ook niet doorgezet en staan er voertuigen dusdanig opgesteld in de afzetting wat doet lijken op een "doorgang".

Je kunt je laten meeslepen door de regels het mag wel / niet, maar je moet ook het kan wel / niet mee wegen.

En dus als je het filmpje goed bekijkt en je hebt redelijke kennis van IM, staan de voertuigen in de afzetting in Fend-Off en dan ook nog eens tegengesteld en gefaseerd waardoor ze het beeld geven dat er een veilige route is gecreëerd. Dit wordt nog eens onderstreept door het rijtje met kegels dat voorbij het laatste politievoertuig staat.
Zoals ik al zei, ik gebruik mijn gezonde verstand maar ook ik vind/vond deze afzetting onduidelijk.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: kaasje op 26 mei 2012, 15:15:18
Op 0:30 zie je toch heel erg duidelijk dat er 2 RWS wagens die duidelijk naar links wijzen met de pijl, ik snap niet hoe dit onduidelijkheden kan geven...
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: 7131 op 26 mei 2012, 16:35:47
Vervolgens is de afzetting ook niet doorgezet en staan er voertuigen dusdanig opgesteld in de afzetting wat doet lijken op een "doorgang".

Je kunt je laten meeslepen door de regels het mag wel / niet, maar je moet ook het kan wel / niet mee wegen.

En dus als je het filmpje goed bekijkt en je hebt redelijke kennis van IM, staan de voertuigen in de afzetting in Fend-Off en dan ook nog eens tegengesteld en gefaseerd waardoor ze het beeld geven dat er een veilige route is gecreëerd. Dit wordt nog eens onderstreept door het rijtje met kegels dat voorbij het laatste politievoertuig staat.
Zoals ik al zei, ik gebruik mijn gezonde verstand maar ook ik vind/vond deze afzetting onduidelijk.

Er is niets, maar dan ook echt helemaal niets onduidelijk aan deze situatie. 2 rode kruizen boven de rijstroken.......................dus niet op rijden. Heel erg duidelijk volgens mij. Toch op rijden is een bonnetje, ook dat lijkt me duidelijk. En of er nu wel of geen voertuigen op de rijbaan staan, al dan niet in een soort van fend-off met ik weet niet hoeveel kegels er omheen: NIET OP RIJDEN. Er staan namelijk twee rode kruizen boven desbetreffende rijstroken. Ze zijn dus afgekruist, wat betekent dat je er NIET op mag rijden. Zou er een "route" gecreeerd zijn waarover het overig verkeer stapvoets zou mogen rijden, dan zou er boven desbetreffende rijstrook geen kruis meer branden, maar 50 in de matrix staan.  Succes met de rechtszaak, de proces-kosten komen dan nog eens bovenop het boetebedrag.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: moppersmurf op 29 mei 2012, 01:16:48
Er is niets, maar dan ook echt helemaal niets onduidelijk aan deze situatie. 2 rode kruizen boven de rijstroken.......................dus niet op rijden. Heel erg duidelijk volgens mij. Toch op rijden is een bonnetje, ook dat lijkt me duidelijk. En of er nu wel of geen voertuigen op de rijbaan staan, al dan niet in een soort van fend-off met ik weet niet hoeveel kegels er omheen: NIET OP RIJDEN. Er staan namelijk twee rode kruizen boven desbetreffende rijstroken. Ze zijn dus afgekruist, wat betekent dat je er NIET op mag rijden. Zou er een "route" gecreeerd zijn waarover het overig verkeer stapvoets zou mogen rijden, dan zou er boven desbetreffende rijstrook geen kruis meer branden, maar 50 in de matrix staan.  Succes met de rechtszaak, de proces-kosten komen dan nog eens bovenop het boetebedrag.

Ik kan niet anders dan mij daar bij aansluiten. Ik heb het filmpje gezien, dat ziet er gewoon goed uit.

"Ookal had ik graag gesien dat ze de polietie otoos dwars op de weg hadden geset want dan kunnen de mensen sonder verstantd ook snappen dat je daar niet mag rijden. "

maar ff zonder gekheid: Vooruit kijken is regeren! Als je aankomt rijden staan er pijlen die een kant op wijzen. Daarna komen kruizen. Daarna komen de hindernissen(politie/ rws of andere middelen). En daarna..... wat mij betreft een invordering van het rijbewijs, een dikke artikel 130 a 800 euro en bedankt tot ziens!  

Mijn moto: we zijn er weer in geslaagd een idioot van de weg te halen en de file een stukje korter te maken.

aldus moppersmurf!
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Pully op 31 mei 2012, 17:10:22
Ik kan niet anders dan mij daar bij aansluiten. Ik heb het filmpje gezien, dat ziet er gewoon goed uit.

"Ookal had ik graag gesien dat ze de polietie otoos dwars op de weg hadden geset want dan kunnen de mensen sonder verstantd ook snappen dat je daar niet mag rijden. "

maar ff zonder gekheid: Vooruit kijken is regeren! Als je aankomt rijden staan er pijlen die een kant op wijzen. Daarna komen kruizen. Daarna komen de hindernissen(politie/ rws of andere middelen). En daarna..... wat mij betreft een invordering van het rijbewijs, een dikke artikel 130 a 800 euro en bedankt tot ziens!  

Mijn moto: we zijn er weer in geslaagd een idioot van de weg te halen en de file een stukje korter te maken.

aldus moppersmurf!

Mopper ik ben het helemaal met je eens. Maar dit soort mensen zouden we niet eens een 130 moeten geven. Maar gewoon invorderen. Het OM zou deze mensen dan een straf moeten opleggen dat het rijbewijs ongeldig verklaard wordt en een bijkomende straf dat deze mensen de eerste 5 jaar geen motorvoertuig mag besturen. Na die 5 jaar mogen ze zich weer aanmelden bij een rijschool en van vooraf aan beginnen met zowel theorie als praktijklessen.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 31 mei 2012, 17:32:15
Ik ben het helemaal met jullie eens als de situatie voor de gemiddelde weggebruiker duidelijk zou zijn.

Maar ik mag mij denk ik wel een prof noemen en ook ik moest twee keer kijken.

Misschien is dit ook de reden waarom het IM voorschrijft dat voertuigen in de afzetting niet in Fend-Off worden gezet?

De meeste reactie's die ik nu lees zijn "Nee het mag niet, maar niemand neemt het kan niet in oogschouw".

Laten we duidelijk zijn, als je een afzetting plaatst maak hem dan ook duidelijk en maak hem af. Dan zijn dit soort discussie's niet nodig.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Pully op 31 mei 2012, 17:38:21
Ik ben het helemaal met jullie eens als de situatie voor de gemiddelde weggebruiker duidelijk zou zijn.

Maar ik mag mij denk ik wel een prof noemen en ook ik moest twee keer kijken.

Misschien is dit ook de reden waarom het IM voorschrijft dat voertuigen in de afzetting niet in Fend-Off worden gezet?

De meeste reactie's die ik nu lees zijn "Nee het mag niet, maar niemand neemt het kan niet in oogschouw".

Laten we duidelijk zijn, als je een afzetting plaatst maak hem dan ook duidelijk en maak hem af. Dan zijn dit soort discussie's niet nodig.

Een roodkruis is meer dan voldoende. Als er een roodkruis boven een rijstrook staat, mag je niet over die rijstrook heen. Dus deze discussie is niet nodig. Want je mag het rode kruis niet negeren.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 31 mei 2012, 17:43:48
Een roodkruis is meer dan voldoende. Als er een roodkruis boven een rijstrook staat, mag je niet over die rijstrook heen. Dus deze discussie is niet nodig. Want je mag het rode kruis niet negeren.

Dat ben ik met je eens, echter wanneer er dan een halve afzetting staat en er geen vervolg rood kruis zichtbaar is.....

Ik maak de regels niet ik bedenk ze niet, maar als ik in Velsen had moeten zijn had ik toch ook deze afslag genomen. En ja dan had ik waarschijnlijk een boete gekregen.
En ik heb meerdere van deze gehad in het verleden en ze zijn allemaal geseponeerd omdat de afzetting niet duidelijk genoeg was voor een veroordeling.
Het is alleen voor de mensen op de weg dat de wet Zwart/Wit is, echter in realiteit is er teveel grijs. En zeker mensen die iets weten van IM en/of afzetten zullen een zaak maken van deze boete en naar mijn bescheiden mening hem nog winnen ook als er al een zaak komt.

Maar hier gaan we toch geen overeenstemming in bereiken dus ik stel voor dat we het volgende onderwerp krijgen??
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: moppersmurf op 1 juni 2012, 01:06:23
Dat ben ik met je eens, echter wanneer er dan een halve afzetting staat en er geen vervolg rood kruis zichtbaar is.....

Ik maak de regels niet ik bedenk ze niet, maar als ik in Velsen had moeten zijn had ik toch ook deze afslag genomen. En ja dan had ik waarschijnlijk een boete gekregen.
En ik heb meerdere van deze gehad in het verleden en ze zijn allemaal geseponeerd omdat de afzetting niet duidelijk genoeg was voor een veroordeling.
Het is alleen voor de mensen op de weg dat de wet Zwart/Wit is, echter in realiteit is er teveel grijs. En zeker mensen die iets weten van IM en/of afzetten zullen een zaak maken van deze boete en naar mijn bescheiden mening hem nog winnen ook als er al een zaak komt.

Maar hier gaan we toch geen overeenstemming in bereiken dus ik stel voor dat we het volgende onderwerp krijgen??

Om toch nog even door te gaan (sorry  e050) ik kan mij de twee strijd voorstellen en ik ben het deels met je eens: het is een rare situatie dat een wegvak afgesloten is middels een rood matrix kruis maar datzelfde wegvak ook gebruikt moet worden om een afslag te kunnen nemen.  
En dat een officier daarin mee gaat verbaasd mij niks , en nu volgt een stukje beeldspraak  :-\ :'( :-X

Maar, even kijkend naar jouw professie en niet rekening houdend met de teleurstellende kennis van de gemiddelde weggebruiker, de situatie in het filmpje is duidelijk. En als er enige twijfel is over de duidelijkheid zou ik kiezen voor het zekere en niet voor het onzekere. Het is nu eenmaal in Nederland niet nodig om tientallen kilometers (en zeker geen honderden km's) om te rijden om vervolgens weer terug te gaan om op de oorspronkelijke route te komen. De afslagen volgen redelijk kort op elkaar. Meestal is het een gebrek aan kennis en/ of voorbereiding en/of verkeersinzicht dat bestuurders rare besluiten doet laten menen.

En ik moet je heel eerlijk zeggen: ik ben niet verantwoordelijk voor de idiote gedragingen van de gemiddelde verkeersdeelnemer. Ik ben verantwoordelijk voor mijn eigen veiligheid (prioriteit 1) én de veiligheid van de weginspecteurs/ hulpverleners (prioriteit 2) én het "slachtoffer" (prioriteit 3). En dat is iets waar de gemiddelde officier van justitie in het geheel GEEN rekening mee houdt.

De opmerking over het niet kunnen zien van een vervolg kruis vind ik een beetje  :-X: je ziet namelijk ook geen opheffing (witte cirkel met een streep) * dus kennelijk gaat het eigen belang voor en wordt er geen rekening gehouden met allerlei andere factoren (bocht in de weg/ defecte matrix borden etc etc) omdat die wel eens het eigen belang in de weg kunnen staan.

* ik had hier in eerste instantie een <censuur> voor mij zelf geschreven maar na enige minuten nadenken besloot ik toch om de tekst gewoon op te schrijven. Ik vindt namelijk dat men eerst maar eens moet nadenken voordat men wat doet en niet achteraf de schuld in andermans schoenen moet gaan schuiven om ergens onderuit te kunnen komen.

Naast uiteraard allerlei technische aspecten en omstandigheden, ben ik het dus deels met je eens. Het zou mooi zijn om bij afslagen matrix borden te hebben die aangeven dat de afslag gewoon gebruik kan worden, maar het wegvak afgesloten is. De rest.... ik ga voor een invordering en ik twijfel geen moment om een bon te schrijven ter waarde van 220 euro. Gaan ze maar lekker in bezwaar, de volgende keer denken ze toch weer ff wat langer na en is het doel toch weer een beetje meer bereikt.

Laat ik mijn repliek afsluiten met de wijze woorden van een wijs man: Men moet eerst versinnen, eermen sal beginnen! (http://www.dbnl.org/tekst/stoe002nede01_01/stoe002nede01_01_0228.php (http://www.dbnl.org/tekst/stoe002nede01_01/stoe002nede01_01_0228.php))

maar kijk vooral verder dan uw neus lang is
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: kaasje op 1 juni 2012, 09:16:24
Ik ben het er ook mee eens dat het toch wel apart van mensen is dat ze de maatregelen negeren echter als een "Snelwegexpert" als HIT aangeeft dat het onduidelijk is... Blijkbaar is er dus (ondanks wel of niet goed) er een stukje onduidelijkheid. Hoe zouden we nog duidelijker kunnen maken (vooral bij complete afsluitingen) dat een wegvlak is afgesloten? Wat voor fysieke maatregelen kunnen we treffen? In  eerste instantie dacht ik bijvoorbeeld er gewoon aan om een afzet lint te spannen maar dat lijkt me niet praktisch voor andere HV'ers die nog TP moeten komen, maar zijn er wellicht andere mogelijkheden?
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: PietjePuk op 1 juni 2012, 09:54:17
Om toch nog even door te gaan (sorry  e050) ik kan mij de twee strijd voorstellen en ik ben het deels met je eens: het is een rare situatie dat een wegvak afgesloten is middels een rood matrix kruis maar datzelfde wegvak ook gebruikt moet worden om een afslag te kunnen nemen.  
En dat een officier daarin mee gaat verbaasd mij niks , en nu volgt een stukje beeldspraak  :-\ :'( :-X

Maar, even kijkend naar jouw professie en niet rekening houdend met de teleurstellende kennis van de gemiddelde weggebruiker, de situatie in het filmpje is duidelijk. En als er enige twijfel is over de duidelijkheid zou ik kiezen voor het zekere en niet voor het onzekere. Het is nu eenmaal in Nederland niet nodig om tientallen kilometers (en zeker geen honderden km's) om te rijden om vervolgens weer terug te gaan om op de oorspronkelijke route te komen. De afslagen volgen redelijk kort op elkaar. Meestal is het een gebrek aan kennis en/ of voorbereiding en/of verkeersinzicht dat bestuurders rare besluiten doet laten menen.

En ik moet je heel eerlijk zeggen: ik ben niet verantwoordelijk voor de idiote gedragingen van de gemiddelde verkeersdeelnemer. Ik ben verantwoordelijk voor mijn eigen veiligheid (prioriteit 1) én de veiligheid van de weginspecteurs/ hulpverleners (prioriteit 2) én het "slachtoffer" (prioriteit 3). En dat is iets waar de gemiddelde officier van justitie in het geheel GEEN rekening mee houdt.

De opmerking over het niet kunnen zien van een vervolg kruis vind ik een beetje  :-X: je ziet namelijk ook geen opheffing (witte cirkel met een streep) * dus kennelijk gaat het eigen belang voor en wordt er geen rekening gehouden met allerlei andere factoren (bocht in de weg/ defecte matrix borden etc etc) omdat die wel eens het eigen belang in de weg kunnen staan.

* ik had hier in eerste instantie een <censuur> voor mij zelf geschreven maar na enige minuten nadenken besloot ik toch om de tekst gewoon op te schrijven. Ik vindt namelijk dat men eerst maar eens moet nadenken voordat men wat doet en niet achteraf de schuld in andermans schoenen moet gaan schuiven om ergens onderuit te kunnen komen.

Naast uiteraard allerlei technische aspecten en omstandigheden, ben ik het dus deels met je eens. Het zou mooi zijn om bij afslagen matrix borden te hebben die aangeven dat de afslag gewoon gebruik kan worden, maar het wegvak afgesloten is. De rest.... ik ga voor een invordering en ik twijfel geen moment om een bon te schrijven ter waarde van 220 euro. Gaan ze maar lekker in bezwaar, de volgende keer denken ze toch weer ff wat langer na en is het doel toch weer een beetje meer bereikt.

Laat ik mijn repliek afsluiten met de wijze woorden van een wijs man: Men moet eerst versinnen, eermen sal beginnen! (http://www.dbnl.org/tekst/stoe002nede01_01/stoe002nede01_01_0228.php (http://www.dbnl.org/tekst/stoe002nede01_01/stoe002nede01_01_0228.php))

maar kijk vooral verder dan uw neus lang is
Dan gaat het toch gebeuren mopper... Ik ben het HELEMAAL met je eens.  ;)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: 7131 op 1 juni 2012, 10:08:41
Ik ben het er ook mee eens dat het toch wel apart van mensen is dat ze de maatregelen negeren echter als een "Snelwegexpert" als HIT aangeeft dat het onduidelijk is... Blijkbaar is er dus (ondanks wel of niet goed) er een stukje onduidelijkheid. Hoe zouden we nog duidelijker kunnen maken (vooral bij complete afsluitingen) dat een wegvlak is afgesloten? Wat voor fysieke maatregelen kunnen we treffen? In  eerste instantie dacht ik bijvoorbeeld er gewoon aan om een afzet lint te spannen maar dat lijkt me niet praktisch voor andere HV'ers die nog TP moeten komen, maar zijn er wellicht andere mogelijkheden?

Ik val niet graag in herhaling, maar als ik me ga verbazen moet het blijkbaar toch. Dus bij deze nog maar een keer:

"Er is niets, maar dan ook echt helemaal niets onduidelijk aan deze situatie. 2 rode kruizen boven de rijstroken.......................dus niet op rijden. Heel erg duidelijk volgens mij. Toch op rijden is een bonnetje, ook dat lijkt me duidelijk. En of er nu wel of geen voertuigen op de rijbaan staan, al dan niet in een soort van fend-off met ik weet niet hoeveel kegels er omheen: NIET OP RIJDEN. Er staan namelijk twee rode kruizen boven desbetreffende rijstroken. Ze zijn dus afgekruist, wat betekent dat je er NIET op mag rijden. Zou er een "route" gecreeerd zijn waarover het overig verkeer stapvoets zou mogen rijden, dan zou er boven desbetreffende rijstrook geen kruis meer branden, maar 50 in de matrix staan.  Succes met de rechtszaak, de proces-kosten komen dan nog eens bovenop het boetebedrag."
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: kaasje op 1 juni 2012, 10:21:49
Ik val niet graag in herhaling, maar als ik me ga verbazen moet het blijkbaar toch. Dus bij deze nog maar een keer:

"Er is niets, maar dan ook echt helemaal niets onduidelijk aan deze situatie. 2 rode kruizen boven de rijstroken.......................dus niet op rijden. Heel erg duidelijk volgens mij. Toch op rijden is een bonnetje, ook dat lijkt me duidelijk. En of er nu wel of geen voertuigen op de rijbaan staan, al dan niet in een soort van fend-off met ik weet niet hoeveel kegels er omheen: NIET OP RIJDEN. Er staan namelijk twee rode kruizen boven desbetreffende rijstroken. Ze zijn dus afgekruist, wat betekent dat je er NIET op mag rijden. Zou er een "route" gecreeerd zijn waarover het overig verkeer stapvoets zou mogen rijden, dan zou er boven desbetreffende rijstrook geen kruis meer branden, maar 50 in de matrix staan.  Succes met de rechtszaak, de proces-kosten komen dan nog eens bovenop het boetebedrag."
En volgens mij heb ik dat ook opgemerkt, maar blijkbaar gaat het dus toch fout en het laatste wat je wil is een auto in je oog want dat overleef je vaak niet.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: zwelgje op 1 juni 2012, 12:32:52
Er is niets, maar dan ook echt helemaal niets onduidelijk aan deze situatie. 2 rode kruizen boven de rijstroken.......................dus niet op rijden.

Je hebt helemaal gelijk als je puur naar dit incident kijkt, maar je kan het ook breder zien, en dan is er zeker wel ruimte voor onduidelijkheid.
Los van de notoire asociale weggebruikers die bewust rode kruizen negeren, kan ik me ook indenken dat er weggebruikers zijn die goedwillend zijn maar een verkeerde keuze maken.  Zoals eerder opgemerkt in dit topic: het komt ook regelmatig voor dat er rode kruizen boven een rijstrook staan, maar dat je die toch mag passeren om gebruik te maken van een afrit of verbindingsboog. Dit is ook een paar keer voorgekomen op de A9 in de laatste jaren.
Dat schept dus wel degelijk onduidelijkheid, waar bij een incident als dit dan de gevolgen van duidelijk worden...
Ik kan me dus voorstellen dat er weggebruikers zijn die door het inconsequente gebruik van rode kruizen en wegafzettingen soms in de war raken en verkeerde keuzes maken...
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 1 juni 2012, 15:50:24
Ik ben het er ook mee eens dat het toch wel apart van mensen is dat ze de maatregelen negeren echter als een "Snelwegexpert" als HIT aangeeft dat het onduidelijk is... Blijkbaar is er dus (ondanks wel of niet goed) er een stukje onduidelijkheid. Hoe zouden we nog duidelijker kunnen maken (vooral bij complete afsluitingen) dat een wegvlak is afgesloten? Wat voor fysieke maatregelen kunnen we treffen? In  eerste instantie dacht ik bijvoorbeeld er gewoon aan om een afzet lint te spannen maar dat lijkt me niet praktisch voor andere HV'ers die nog TP moeten komen, maar zijn er wellicht andere mogelijkheden?

Ok dan zal ik hier nog op reageren.

Maak je afzetting af, in dit geval voorbij de tweede RWS voertuig een rij kegels doorkegellen tot voor bij het punt stuk. Tevens geen enkel voertuig in het afgesloten vak in Fend-Off, dit laatste gaf voor mij de onduidelijkheid namelijk.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: FlyingDutchman op 1 juni 2012, 17:43:25
Over het "geen fend-off in de afzetting" toch een vraag: kan het zijn dat die wagens er als eerste stonden, en dat daarna pas is besloten de afritrijstroken geheel af te kruisen? Dan is het verzetten van de wagens misschien even een lagere prioriteit dan het ongeluk zelf. 98uiye

Overigens ben ik ook van mening dat de rode kruizen met beleid en consequentie ingezet moeten worden. Waar een afrit ondanks deze kruizen nog bereikbaar is moet de betekenis van die kruizen niet verwaterd worden door ze te laten staan waar ze door weggebruikers dus genegeerd zouden moeten worden om de afrit te bereiken (als dit inderdaad, zoals hierboven beschreven, nogal eens voorkomt). Dwz kruizen over de lengte van de uitvoegstrook van de afrit onderbreken en na het puntstuk laten hervatten, of een autodrip dit laten tonen: "AFRIT BEREIKBAAR". Of is dat te naief?
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Pully op 1 juni 2012, 18:47:19
of een autodrip dit laten tonen: "AFRIT BEREIKBAAR". Of is dat te naief?

Dit is nu juist wat ik ook als optie wilde geven. Denk bijvoorbeeld aan een WIS die zijn voertuig neerzet  met deze tekst.

Daarnaast Mopper, ik ben het wederom geheel met je betoog eens. En 7131 m.i. is het ook helemaal niet onduidelijk hoor.

Kruizen boven de weg, de rijstrook niet berijden. Doe je dat wel... Dan maar een herinnering mee geven van 220 euro.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Blusdebrand op 1 juni 2012, 18:53:38
Zo na lang meelezen ook maar effe oordeel geven aan dit hele gebeuren is niks mis  O0 mee zo gebeurt het vaak totdat er een bots tp is en dan gaan de auto's van rws ook weer verplaatst worden richting werkvak(ongevalsplaats) en die politie auto's die daar staan is gewoon als eerste tp gekomen en laten die daar gewoon staan als de afrit afgesloten is!!!!!!! en die laten we gewoon staan totdat de diender effe tijd heb om hem weer recht te zetten of als ze weer weg gaan.

ik vind het gewoon goed staan en de weggebruiker die er onder doorrijd wat betreft rode kruis zeg ik gewoon bekeuren(maar dat mag de diender doen niet alle dienders doen het ivm dat iedereen zich kan vergissen e050)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: moppersmurf op 2 juni 2012, 09:25:58
@ HIT,

ik kan me je op/ aanmerkingen wel voorstellen hoor. Maar (altijd weer die  :-X maar) er kunnen allerlei redenen zijn waarom collega's (RWS/ Politie) een afzetting op een bepaalde manier plaatsen.

Dat kan te maken hebben met ervaring, maar ook met een bepaald inzicht hebben, of luiheid of "IM is zo dus zet ik het maar even snel neer" of weet ik veel wat. Ik vindt wel dat het niet zo mag zijn dat een afzetting niet volgens bepaalde richtlijnen is geplaatst men dan maar door een rood kruis mag rijden.

Het is mij zelfs een keer gebeurd dat we door de ernst van het ongeval niet eens tijd hadden om pilonnen neer te zetten en een paar minuten maar moesten vertrouwen op onze fend-off dienstauto en de rode kruizen. Dan moet je erop vertrouwen dat de tweede wagen of motorrijder de afzetting gaat regelen.
En als in dat soort gevallen de  automobilist gaat denken dat hij maar om de politie auto heen kan rijden want er staan geen pilonnen dus is de afzetting niet goed en blabla..... dan ga ik niet eens meer een 130WVW eisen. Dan ga ik echt nog véél verder!  :-X  >:D

ik ga zo een plaatje plaatsen, kijk daar eens naar en geeft uw mening.....
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: moppersmurf op 2 juni 2012, 09:41:27
Foto a4 re ter hoogte van 2,6 geloof ik. Spitstrook en 3e rijstrook hebben een rood matix kruis. De neus van de wagen staat in de richting van RWS en de VP wagen. Ziet wat er gebeurd achter het incident terwijl het baanvak gewoon een matrix kruis heeft. Dit is nu typisch een gevalletje van verkeersinzicht: men kijkt niet naar een kruis ondanks dat de kruizen vanaf het incident duidelijk zichtbaar zijn! (en als er 1 schaap over de dam is....)

En ja het zou mooi zijn als er bij afritten een roodkruis/ witte pijl combi zou staan: "verboden rechtdoor te gaan - toegestaan om rechtsaf te slaan"

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg193.imageshack.us%2Fimg193%2F2008%2F20120601152858.jpg&hash=2ddc9dde742799814d9e5b8d0f8aa95a)

p.s. ze reden ook door tot aan de rws wagen..... :'(
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: dielangemotormuis op 2 juni 2012, 09:54:44
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg193.imageshack.us%2Fimg193%2F2008%2F20120601152858.jpg&hash=2ddc9dde742799814d9e5b8d0f8aa95a)

Ik vind dit trouwens gezien de stand van de aanhangwagen nog minimaal afgezet. Ik had er toch voor gekozen om alleen rijstrook 1 open te laten, zeker als je ziet hoe dicht die motorwagen langs die aanhangwagen gaat.

Maar we gaan weer verder met het onderwerp.
Je heb gelijk Mopper, als er een opschuift naar rechts gaat de rest automatisch mee. Idd het bekende schaap en die dam......
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: moppersmurf op 2 juni 2012, 10:18:03
Ik vind dit trouwens gezien de stand van de aanhangwagen nog minimaal afgezet. Ik had er toch voor gekozen om alleen rijstrook 1 open te laten, zeker als je ziet hoe dicht die motorwagen langs die aanhangwagen gaat.

oooo  :o er stond nu al 10km file op de zuid. De west viel nog mee. Afzetting vanaf 15:30 uur tot ff 16:15 uur en dan met 1 rijstrook  :D dan krijgt de ring echt een infarct!
De aanhanger was zo zwaar beschadigd dat de berger nog een wagen moest laten komen.
maar het was wat krap ja. Soms moet je keuzes maken  98uiye

Back on topic
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: r1200gs op 4 juni 2012, 09:51:48
Optie RR als het mogelijk is. Alles stilzetten voertuig omdraaien en laten wegslepen door VP voertuig. RW binnen 15 vrij.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: bendelange op 4 juni 2012, 11:02:17
04-6-2012 Bekeuringen (15) voor negeren rood kruis A20

http://www.mediatv.nl/2011/nieuws/7977/Bekeuringen_%2815%29_voor_negeren_rood_kruis_A20.html (http://www.mediatv.nl/2011/nieuws/7977/Bekeuringen_%2815%29_voor_negeren_rood_kruis_A20.html)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: moppersmurf op 4 juni 2012, 11:06:01
Optie RR als het mogelijk is. Alles stilzetten voertuig omdraaien en laten wegslepen door VP voertuig. RW binnen 15 vrij.

Ja die optie hebben we overwogen, RWS was er ook dus we hadden ook nog een zware auto beschikbaar (immers de volvo's moeten we heel houden he?!). Maar de koppeling van de aanhanger was ernstig verbogen en onbetrouwbaar. Toch maar niet gedaan dus  :'(

04-6-2012 Bekeuringen (15) voor negeren rood kruis A20

http://www.mediatv.nl/2011/nieuws/7977/Bekeuringen_%2815%29_voor_negeren_rood_kruis_A20.html (http://www.mediatv.nl/2011/nieuws/7977/Bekeuringen_%2815%29_voor_negeren_rood_kruis_A20.html)

Tja zo gaat dat dus! Weer een triest voorbeeld :-\
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: moppersmurf op 6 juni 2012, 01:50:38
vandaag maar weer eens bij de toerit A2 li - A10 li een staandehouding (naast de vele andere op kenteken). Een hele brave burger die er door al die andere verkeersdeelnemers niet tussen gelaten werd. De arme man, nergens zag hij ruime om in te voegen. Niet voor de pijl matrix, niet erna, niet voor de rode kruis matrix, ook niet erna maar in eens was daar de politie auto en toen was er ook ruimte in de file om in te kunnen voegen  098uo (oja dat was ongeveer 500 meter)
"Maar wat doet u nu mijnheer de politie agent? Geeft u mij een bekeuring? Dat snap ik niet, ik rij met mijn richting aanwijzer aan en ze laten mij er gewoon niet tussen. Doet u daar eens wat aan, in plaats van mij een bekeuring geven terwijl ik er niks aan kan doen."

tja, gelukkig gelooft ie zich zelf wel (hoop ik voor hem). Als ie thuis ook zo slecht liegt, hoop ik niet voor hem dat ie vreemd gaat en zijn vrouw er achter komt.....

maar ja binnen de tijd van de staande houding: 8 overtredingen rood kruis. Waarom toch?????

Gelukkig gebeurd het op de A10 noord ook: lekker doorrijden tot aan de RWS wagen. Zelfs de Connexxion bussen nemen niet de moeite om op tijd in te voegen, een rood kruis staat immers op een rijstrook naast de vluchtstrook en niet op de vluchtstrook zelf. Toch??
En anders rijden we gewoon over de vluchtstrook, dat is immers niet rijden door een rood kruis  ;D  (nee maar wel 120 euro duurder sukkel!  >:D)

soms heb je van die dagen :'(
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: kaasje op 6 juni 2012, 09:22:13
vandaag maar weer eens bij de toerit A2 li - A10 li een staandehouding (naast de vele andere op kenteken). Een hele brave burger die er door al die andere verkeersdeelnemers niet tussen gelaten werd. De arme man, nergens zag hij ruime om in te voegen. Niet voor de pijl matrix, niet erna, niet voor de rode kruis matrix, ook niet erna maar in eens was daar de politie auto en toen was er ook ruimte in de file om in te kunnen voegen  098uo (oja dat was ongeveer 500 meter)
"Maar wat doet u nu mijnheer de politie agent? Geeft u mij een bekeuring? Dat snap ik niet, ik rij met mijn richting aanwijzer aan en ze laten mij er gewoon niet tussen. Doet u daar eens wat aan, in plaats van mij een bekeuring geven terwijl ik er niks aan kan doen."

tja, gelukkig gelooft ie zich zelf wel (hoop ik voor hem). Als ie thuis ook zo slecht liegt, hoop ik niet voor hem dat ie vreemd gaat en zijn vrouw er achter komt.....

maar ja binnen de tijd van de staande houding: 8 overtredingen rood kruis. Waarom toch?????

Gelukkig gebeurd het op de A10 noord ook: lekker doorrijden tot aan de RWS wagen. Zelfs de Connexxion bussen nemen niet de moeite om op tijd in te voegen, een rood kruis staat immers op een rijstrook naast de vluchtstrook en niet op de vluchtstrook zelf. Toch??
En anders rijden we gewoon over de vluchtstrook, dat is immers niet rijden door een rood kruis  ;D  (nee maar wel 120 euro duurder sukkel!  >:D)

soms heb je van die dagen :'(
Zo'n dag dat je zou wensen dat je zelf wat zou verdienen aan elke bekeuring? :p
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: moppersmurf op 7 juni 2012, 08:16:57
Misschien niet helemaal een juiste vergelijking, maar dit trieste nieuws laat wel zien hoe gevaarlijk het is op en langs de snelwegen en dat je altijd rekening moet houden met het gegeven dat men zich niet aan de regels houdt. En dan bedoel ik uiteraard niet de auto die op de vluchtstrook gestopt was (ookal weten we niet hoe dat gedaan is).

Citaat
Abcoude - Bij een ernstig ongeval op de A2 zijn woensdag op donderdagnacht twee doden gevallen. Ook zijn er drie personen gewond geraakt.

Een auto met vijf personen was gestopt op de vluchtstrook omdat één van de inzittenden moest overgeven. Een andere auto is door nog onbekende oorzaak ingereden op de stilstaande auto op de vluchtstrook. Naast de stilstaande auto stonden drie personen, in de auto zaten nog twee personen.

Door de enorme klap zijn er twee doden gevallen waarbij een persoon overreden is door de auto. De brandweer heeft twee personen die bekneld zaten bevrijdt. Zij zijn met onbekend letsel naar het AMC en de VU gebracht. Eén personen raakte niet gewond.

bron: http://www.petershotnews.nl/nieuws/16788/twee-doden-bij-ernstig-ongeval-op-a2.html (http://www.petershotnews.nl/nieuws/16788/twee-doden-bij-ernstig-ongeval-op-a2.html)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg831.imageshack.us%2Fimg831%2F9717%2F33391339035848.jpg&hash=d15a3c044ec2e32178cafa45ae109eb9)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Lt. Col. Me op 7 juni 2012, 08:24:26
De vluchtstrook is welhaast de meest gevaarlijke plaats op de snelweg. Het ding is smal en smerig, en veel (vracht)auto's op de rechter rijstrook nemen (onbewust) regelmatig een stukje vluchtstrook mee. Er wordt wel eens gezegd dat een half uur stilstaan op de vluchtstrook dodelijk is... zeker als je dan ook nog in de auto blijft zitten.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Blusdebrand op 7 juni 2012, 08:58:26
Misschien niet helemaal een juiste vergelijking, maar dit trieste nieuws laat wel zien hoe gevaarlijk het is op en langs de snelwegen en dat je altijd rekening moet houden met het gegeven dat men zich niet aan de regels houdt. En dan bedoel ik uiteraard niet de auto die op de vluchtstrook gestopt was (ookal weten we niet hoe dat gedaan is).

bron: http://www.petershotnews.nl/nieuws/16788/twee-doden-bij-ernstig-ongeval-op-a2.html (http://www.petershotnews.nl/nieuws/16788/twee-doden-bij-ernstig-ongeval-op-a2.html)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg831.imageshack.us%2Fimg831%2F9717%2F33391339035848.jpg&hash=d15a3c044ec2e32178cafa45ae109eb9)

en moet je eens weten hoeveel mensen er lacherig om doet als wij vertellen dat het echt gevaarlijk is en dat wij(RWS) graag achter de geleiderail willen staan en dan hoor je gelijk van maar het regent of koud!!! :'(
dit is gewoon verschrikkelijk natuurlijk maar ik ben bang dat er mensen zijn die  het nooit zullen afleren om in de auto te blijven zitten.

gr.rené
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 7 juni 2012, 09:33:06



en moet je eens weten hoeveel mensen er lacherig om doet als wij vertellen dat het echt gevaarlijk is en dat wij(RWS) graag achter de geleiderail willen staan en dan hoor je gelijk van maar het regent of koud!!! :'(
dit is gewoon verschrikkelijk natuurlijk maar ik ben bang dat er mensen zijn die  het nooit zullen afleren om in de auto te blijven zitten.

gr.rené

Heel af en toe neem ik mensen mee die geïnteresseerd zijn in mijn werk. Als ik ze later nog eens spreek dan is het bijna unaniem :"Ik rijd tegenwoordig bij werkzaamheden veel oplettender, ik weet nu zelf hoe jullie je voelen."

En zeker die mensen die dan ook een ongeval mee maken bij de wegwerken, die zijn helemaal om. Want het is echt geen uitzondering dat er een ongeval gebeurt bij de rode kruizen, dat gebeurt vaker dan dat je er over hoort. Heel vaak echter lossen de bestuurders het zelf op, want het zijn vaak kleine touche's zoals bijv. spiegels. Deze mensen zie je dan op de afrit of parking papieren invullen.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: moppersmurf op 7 juni 2012, 09:50:47
Heel af en toe neem ik mensen mee die geïnteresseerd zijn in mijn werk.

Ik vind het ook heel erg jammer dat dat bij ons eigenlijk niet mag/ mogelijk is. De mogelijkheid om eens achter de schermen te kijken is nou eenmaal heel erg leerzaam, zo ben ik zelf eens een week in een vrachtwagen mee geweest in een internationale rit. En zo geef je mensen ook een goed beeld van de werkelijkheid in plaats van die mooie publieksvriendelijke plaatjes op tv.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: erdebee op 7 juni 2012, 12:25:48
en moet je eens weten hoeveel mensen er lacherig om doet als wij vertellen dat het echt gevaarlijk is en dat wij(RWS) graag achter de geleiderail willen staan en dan hoor je gelijk van maar het regent of koud!!! :'(
dit is gewoon verschrikkelijk natuurlijk maar ik ben bang dat er mensen zijn die  het nooit zullen afleren om in de auto te blijven zitten.
Neem een gelamineerde foto mee van een auto die op de vluchtstook in de puinpoeier is gereden en laat die aan die mensen zien. Misschien dat het dan tot ze doordringt.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: enrico1972 op 7 juni 2012, 12:38:52
Neem een gelamineerde foto mee van een auto die op de vluchtstook in de puinpoeier is gereden en laat die aan die mensen zien. Misschien dat het dan tot ze doordringt.

Een beetje hard om het op die manier duidelijk te moeten maken misschien voor sommigen maar ik vind je idee helemaal zo gek nog niet.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 7 juni 2012, 13:28:57
Neem een gelamineerde foto mee van een auto die op de vluchtstook in de puinpoeier is gereden en laat die aan die mensen zien. Misschien dat het dan tot ze doordringt.

Dan heb je heel snel de klachten over onmenselijkheid. Kijk maar eens naar die stunt toen in Overijssel, waar bij gevaarlijke verkeerspunten eens autowrakken zijn neergezet van ongevallen die daar gebeurt waren. Dat moest op last van de rechter toen weer snel worden weggehaald.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Blusdebrand op 7 juni 2012, 16:05:23
Ik vind het ook heel erg jammer dat dat bij ons eigenlijk niet mag/ mogelijk is. De mogelijkheid om eens achter de schermen te kijken is nou eenmaal heel erg leerzaam, zo ben ik zelf eens een week in een vrachtwagen mee geweest in een internationale rit. En zo geef je mensen ook een goed beeld van de werkelijkheid in plaats van die mooie publieksvriendelijke plaatjes op tv.

Bij ons is het ook niet meer mogelijk alleen één uitzondering en dat is collega's van hulpdiensten mogen wel meerijden met een IM-dienst.

gr.rené
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Haageneesch op 7 juni 2012, 16:12:16
De vluchtstrook is welhaast de meest gevaarlijke plaats op de snelweg. Het ding is smal en smerig, en veel (vracht)auto's op de rechter rijstrook nemen (onbewust) regelmatig een stukje vluchtstrook mee. Er wordt wel eens gezegd dat een half uur stilstaan op de vluchtstrook dodelijk is... zeker als je dan ook nog in de auto blijft zitten.

Ze verklaarde er nog geen 3 minuten te staan - om haar domdom in te stellen - en uit de auto geknipt  :-X :(

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg839.imageshack.us%2Fimg839%2F9797%2Fimg9810l.jpg&hash=2ef37c13a0441a83b1b7b2c2edb28403)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Ko van Leeuwen op 7 juni 2012, 17:11:54
Ik zie nu pas deze discussie over mijn video. Er is ondertussen zoveel gezegd dat ik niet op alles in kan gaan. Maar eerst even mijn eigen observatie:

Om 06:41 komt de melding op P2000. Zelf had ik vrij lang nodig en was om 07:00 ter plaatse. Het betrof de afrit van de A9 naar de A22. Deze kent een lange enkelbaans uitvoegstrook. Kort voor het puntstuk komt daar links een tweede strook bij. 50 meter voor het puntstuk staat een portaal met twee rode kruizen.

Om 07:00 staan brandweer en ambulance op de linker rijstrook met twee politiewagens op ruime afstand in fend-off. Een derde politiewagen staat op de vluchtstrook. Wie in welke volgorde is gekomen weet ik dus niet.

Op dat moment ging er veel aandacht uit naar het slachtoffer. Er was op dat moment geen verkeer op de afslag. Ik vermoed dat de rode kruizen er toen al op stonden.

De WIS was net gearriveerd toen tot ieders verbazing kwamen er plotseling een aantal auto's aanrijden. De politie is toen begonnen met aanspreken en noteren van kentekens. De WIS is achteruit gereden en heeft zijn wagen neergezet op de linker rijstrook naast het begin van het puntstuk. Op de video zie je dat de wagens langs de WIS over het puntstuk rijden.

Hierop de de WIS nog eens 50 meter achteruit gereden tot onder het portaal met de rode kruizen. Toen de tweede WIS arriveerde is deze op de rechter rijstrook gaan staan. De politiewagens zijn daarna niet verplaatst. Ook zijn er toen geen wagens meer de oprit op gereden. Mogelijk vanwege de aanwezigheid van agenten op het puntstuk.

Over de video:

Het beeld van de twee rode kruizen is inderdaad later gemaakt en in de video naar voren 'geschoven'. Dit gebeurd wel vaker om het verhaal logisch te maken. Op het beeld zie je 2 WIS-wagens. De meeste beelden zijn gemaakt toen er nog maar 1 stond.


Over de commentaren hier op het forum:

De rode  kruizen stonden er op, wat de DRIP 500 meter verderop vermelde weet ik  niet. Zolang er geen info wordt gegeven dat de rode kruizen vervallen is  volgens mij de rijstrook afgesloten. Dat de politiewagens in fendoff een verkeerd beeld geven kan wel zo zijn, maar de rode kruizen zeggen genoeg. Wie over het puntstuk rijd vlak langs de WIS-wagen is gewoon fout bezig. Een mevrouw zei tegen mij dat ze met een rotgang aan kwam rijden en dat die politieagent aanwees dat ze naar rechts moest. Tja, deze mevrouw vond de koers van haar voorganger belangrijker dan zelf opletten en nadenken.

Er is niet gekegeld omdat de berger eerder was verwacht. Er is zelfs over gesproken om de afslag tijdelijk vrij te geven in afwachting van de berger.

En dat uitgerekend iemand als HIT nu komt met allerlei verhalen over wat er fout was vind ik verbazingwekkend. Je hebt rode kruizen en een WIS. Doet het er dan nog toe hoe die politiewagens staan? Formeel misschien niet goed, maar onder het motto 'geef je verstand voorrang' kan je met goed fatsoen daar niet over klagen. Bovendien, vanuit een vrachtwagen zijn de politievoertuigen misschien te zien, vanuit een personenwagen nauwelijks. En een vervolg rood kruis lijkt mij niet nodig als het portaal met rode kruizen op 50 meter voor het puntstuk staat.

En vergeet niet dat wij weten dat die wagens fendoff staan. De gemiddelde automobilist weet niet eens wat fendoff is.

En dat het in andere gevallen verwarrend wordt aangegeven is nooit een argument.

De bekeuring is terecht, invorderen rijbewijs lijkt mij wat overdreven. Beter zou zijn als je iedereen gewoon op de vluchstrook zet en ze pas verder laat rijden als de berger klaar is. Dat is een grotere straf dan een bekeuring ;-) ;-)

Overigens, het slachtoffer heeft twee gebroken rugwervels.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: moppersmurf op 9 juni 2012, 01:33:41
En vergeet niet dat wij weten dat die wagens fendoff staan. De gemiddelde automobilist weet niet eens wat fendoff is.

En dat het in andere gevallen verwarrend wordt aangegeven is nooit een argument.

De bekeuring is terecht, invorderen rijbewijs lijkt mij wat overdreven. Beter zou zijn als je iedereen gewoon op de vluchstrook zet en ze pas verder laat rijden als de berger klaar is. Dat is een grotere straf dan een bekeuring ;-) ;-)

Overigens, het slachtoffer heeft twee gebroken rugwervels.

Ko: uit jouw reactie begrijp ik dat je niet bepaald een leek op het verkeersgebied bent. En dat zou moeten inhouden dat je het begrijpt dat we ons niet gaan excuseren voor het gedrag van een ander. Ik heb er geen boodschap aan dat de gemiddelde automobilist niet weet wat fend off is: de gemiddelde automobilist weet niet eens dat hij/zij moet (proberen) te stoppen voor een oranje verkeerslicht! Ik verwacht van elke automobilist (en dat is hij/zij wettelijk verplicht) dat zij op de hoogte zijn van de verkeersregels. Op het moment dat iemand zware nalatigheid daarin valt te verwijten is een artikel 130 of een invordering geheel terecht. Alternatieve straffen (laten stilstaan op de vluchtstrook) zijn al jaren niet meer afdoende, men gaat zich alleen maar ergeren aan jouw gedrag. En met een beetje goede wil dienen ze een klacht in en kan jij een excuus aanbieden voor onbehoorlijk gedrag. Want het is en blijft vrijheidsberoving.....

Sorry man, maar de PVDA methode is so jaren 80, kijk maar naar de cijfers wat betreft de R545. De cijfers nemen amper af als je kijkt naar de prijs/ techniek verhouding. Vroeger was een "oortje" dik in de euro's, tegenwoordig kosten ze bijna niks en toch blijft men lekker met die mobiel aan de oren zitten.

Ik heb nog zo'n mooi spreekwoord geleerd: "zachte heelmeesters maken stinkende wonden"

dus
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Ko van Leeuwen op 9 juni 2012, 17:16:01
Ko: uit jouw reactie begrijp ik dat je niet bepaald een leek op het verkeersgebied bent. En dat zou moeten inhouden dat je het begrijpt dat we ons niet gaan excuseren voor het gedrag van een ander. Ik heb er geen boodschap aan dat de gemiddelde automobilist niet weet wat fend off is: de gemiddelde automobilist weet niet eens dat hij/zij moet (proberen) te stoppen voor een oranje verkeerslicht!
Mopper: Ik ben het met je eens. Mijn opmerking was meer gericht tegen HIT die de fend-off opstelling een excuus vond om de afslag te nemen.


Ik verwacht van elke automobilist (en dat is hij/zij wettelijk verplicht) dat zij op de hoogte zijn van de verkeersregels. Op het moment dat iemand zware nalatigheid daarin valt te verwijten is een artikel 130 of een invordering geheel terecht.
Dat iedereen de regels moet kennen ben ik met je eens. Echter, geen van de automobilisten is met een rotgang (ook niet die mevrouw) de afslag op gereden om tussen agenten en wagens door te zigzaggen. In dit geval vind ik artikel 130 of invordering te zwaar en disproportioneel. Wat dat betreft zou een puntenrijbewijs beter zijn.


Alternatieve straffen (laten stilstaan op de vluchtstrook) zijn al jaren niet meer afdoende, men gaat zich alleen maar ergeren aan jouw gedrag. En met een beetje goede wil dienen ze een klacht in en kan jij een excuus aanbieden voor onbehoorlijk gedrag. Want het is en blijft vrijheidsberoving.....
Dat dit vrijheidsberoving kan zijn wist ik niet. Maar feit blijft dat ze op een afgesloten rijstrook staan. Mogen ze daar wel rijden na te zijn bekeurd?


Sorry man, maar de PVDA methode is so jaren 80,
Laten we nu geen politieke discussie beginnen. Ik beperkt me er toe dat de PvdA altijd met andere partijen in de regering zat ;-)


kijk maar naar de cijfers wat betreft de R545. De cijfers nemen amper af als je kijkt naar de prijs/ techniek verhouding. Vroeger was een "oortje" dik in de euro's, tegenwoordig kosten ze bijna niks en toch blijft men lekker met die mobiel aan de oren zitten.
Dat vind ik zelf ook verbazingwekkend. Men rijd ik auto's waar jij en ik alleen maar van kunnen dromen. Terwijl ik in mijn Nissan Nootje al een bluetooth heb. Overigens zijn kennelijk veel politiewagens niet met bluetooth uitgerust gezien het aantal agenten met een telefoon in hun handen ;-)


Ik heb nog zo'n mooi spreekwoord geleerd: "zachte heelmeesters maken stinkende wonden"
Ja, maar voor een gebroken enkel ga je geen been afzetten ;-) ;-)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: r1200gs op 15 juni 2012, 08:40:43
Kennelijk ben jij niet geheel op de gevolgen van het negeren van roodkruis.
Voor het opmaken van een EMG hoef jij als bestuurder van een motorvoertuig maar drie overtredingen te plegen en zit je een dagje bij het CBR.
Als je rijbewijs wordt in gevorderd op grons van art 5 ivm art 164 dan krijg je het altijd weer terug, wat in mijn eigen ogen niet zou moeten gebeuren. Iemand die door een rood kruis rijdt om toch een afslag te nemen, is in mijn ogen het niet meer waard om een motorvoertuig te besturen.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Red op 15 juni 2012, 10:31:16
Kennelijk ben jij niet geheel op de gevolgen van het negeren van roodkruis.
Voor het opmaken van een EMG hoef jij als bestuurder van een motorvoertuig maar drie overtredingen te plegen en zit je een dagje bij het CBR.
Volgens mij is het negeren van een rood kruis slechts een overtreding...
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: r1200gs op 15 juni 2012, 10:37:36
En ja bij een overtreding kan je je rijbewijs niet kwijt raken. Het gaat immers niet altijd alleen negeren van een roodkruis. Vaak gaat dit samen met andere overtredingen zoals het overschrijden van de max snelheid rechts inhalen. Zo heb je dus diverse overtredingen en de mogelijkheid om het rijbewijs in te vorderen en een EMG op te maken.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: zwelgje op 15 juni 2012, 11:20:55
Als je rijbewijs wordt in gevorderd op grons van art 5 ivm art 164 dan krijg je het altijd weer terug, wat in mijn eigen ogen niet zou moeten gebeuren.

Eigenlijk zou je voor dit soort zaken een soort "verkeers snelrecht" moeten invoeren. Binnen 5 dagen van het invorderen rijbewijs voor komen bij de rechtbank, dan is er geen noodzaak voor het OM om het rijbewijs voor die tijd terug te geven en geef je ook een duidelijk signaal af. Desnoods als gerichte tijdelijke actie (zoals bij de TT) op plekken waar veel van deze overtredingen plaatsvinden.

Vanuit het oogpunt van de hulpverleners (en wegwerkers) die op en langs de snelweg werken, begrijp ik helemaal dat er zero tolerance is. En dat er (terecht) niet gediscussieerd wordt met overtreders over het waarom een rood kruis genegeerd wordt.
Maar ik wil wel een opmerking plaatsen dat veiligheid bij een incident (of werkzaamheden) op de eerste plaats, in mijn ogen, een eigen verantwoordelijkheid is, die je volgens mij nooit in de handen van weggebruikers moet leggen. Daarom kan ik me voorstellen dat sommige leden op dit forum ook kritisch kijken naar hoe afzettingen gedaan worden/werden bij incidenten....
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Ko van Leeuwen op 15 juni 2012, 12:39:44
Kennelijk ben jij niet geheel op de gevolgen van het negeren van roodkruis.
Deze zin begrijp ik niet. Niet qua Nederlands, maar ook niet qua inhoud.

Iemand die door een rood kruis rijdt om toch een afslag te nemen, is in mijn ogen het niet meer waard om een motorvoertuig te besturen.
Dat is (net als bij mij) een mening, geen feit.


En ja bij een overtreding kan je je rijbewijs niet kwijt raken. Het gaat immers niet altijd alleen negeren van een roodkruis. Vaak gaat dit samen met andere overtredingen zoals het overschrijden van de max snelheid rechts inhalen. Zo heb je dus diverse overtredingen en de mogelijkheid om het rijbewijs in te vorderen en een EMG op te maken.
Volgens mij wil je te graag ;-)
Laten we uitgaan van de feiten in de video en dan is alleen het negeren van een rood kruis aan de orde. Het in gevaar brengen van hulpverleners is niet beboet.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Ko van Leeuwen op 15 juni 2012, 12:58:22
Maar ik wil wel een opmerking plaatsen dat veiligheid bij een incident (of werkzaamheden) op de eerste plaats, in mijn ogen, een eigen verantwoordelijkheid is, die je volgens mij nooit in de handen van weggebruikers moet leggen. Daarom kan ik me voorstellen dat sommige leden op dit forum ook kritisch kijken naar hoe afzettingen gedaan worden/werden bij incidenten....
Op zich is dat prima, maar een fout in de 3e lijn (1e rood kruis, 2e WIS, 3e politie in fence-off) kan natuurlijk geen reden zijn om de 1e en 2e lijn te negeren.

En dat er het nodige fout gaat bij afzettingen ben ik met je eens, maar dat is misschien een andere discussie.

Edit: typo
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Dinges op 15 juni 2012, 20:27:41
Niet qua Nederlands,

3e politie in fence-off

Weliswaar een Engelstalige term, maar toch:
Fend-off, gok ik..?  ;)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Ko van Leeuwen op 15 juni 2012, 20:52:31

Weliswaar een Engelstalige term, maar toch:
Fend-off, gok ik..?  ;)

Ha! Je hebt helemaal gelijk ;-) ;-)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: zwelgje op 15 juni 2012, 23:42:44
Op zich is dat prima, maar een fout in de 3e lijn (1e rood kruis, 2e WIS, 3e politie in fence-off) kan natuurlijk geen reden zijn om de 1e en 2e lijn te negeren.

En dat er het nodige fout gaat bij afzettingen ben ik met je eens, maar dat is misschien een andere discussie.

Edit: typo

Eens, bedoelde het meer algemeen.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: enrico1972 op 7 september 2012, 00:19:56
26-08-2012: Bonnenregen na negeren rode kruis boven afslag - A13, Delft (http://www.youtube.com/watch?v=5n88tRioN7Q#ws)
Gepubliceerd op 27 aug 2012 door Haageneesch (http://www.youtube.com/user/Haageneesch)

De politie moest zondag 26 augustus vanaf 14.30 uur optreden toen verkeersdeelnemers op rijksweg A13 in de fout gingen
tijdens de verkeersdrukte nabij de afrit Delft nabij de 'Ikea'.

Door de enorme drukte besloot Rijkswaterstaat tot het tijdelijk afsluiten van de afrit. Ondanks de afluiting gingen meerdere
automobilisten toch over de afrit rijden waardoor een zeer gevaarlijke situatie ontstond.

Politieagenten die op verzoek van Rijkswaterstaat ter plaatse kwamen, ontruimden de afgesloten vluchtstrook.
Hierna kon Rijkswaterstraat met behulp van pionnen en andere verkeersmaatregelen de gehele afrit afzetten. (Regio15)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: enrico1972 op 7 september 2012, 00:24:18
Politie verbaliseert op Rijksweg A13
Datum incident: 26-08-2012 Locatie: Delft - Bureau/gemeente: Delft
Datum publicatie: 27-08-2012 09:02

De politie moest zondag 26 augustus vanaf 14.30 uur optreden toen verkeersdeelnemers op Rijksweg A13
in de fout gingen bij verkeersdrukte nabij de afrit 'Ikea'.


Door de enorme drukte besloot Rijkswaterstaat tot het tijdelijk afsluiten van de afrit. Ondanks de afluiting gingen meerdere
automobilisten toch over de afrit rijden waardoor een zeer gevaarlijke situatie ontstond. Politieagenten die op verzoek van
Rijkswaterstaat ter plaatse kwamen, ontruimden de afgesloten vluchtstrook. Hierna kon Rijkswaterstraat met behulp van
pionnen en andere verkeersmaatregelen de gehele afrit afzetten. In totaal kregen 67 automobilisten een proces-verbaal.

BRON: Politiepersbericht Haaglanden (http://www.politiepersberichten.nl/haaglanden/bericht/80401/)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Haageneesch op 7 september 2012, 13:53:25
Politie verbaliseert op Rijksweg A13
(...)
In totaal kregen 67 automobilisten een proces-verbaal.

Wat mij wel is opgevallen, dat de 35 bekeuringen die 'smiddags zijn uitgeschreven niet zijn opgeteld bij de 67 van de ochtenddienst. 's ochtends zijn er prenten geschreven omdat men over de afgekruisde rijbaan ging voordat er pilonnen stonden, 's middags werd er geschreven voor zij die tijdens het weghalen van de pilonnen en terwijl de kruizen er nog stonden over de afgekruisde rijbaan gingen. Netto winst is dus > 22.000 euro, en terecht overigens; er staan mensen op de vluchtstrook te werken met pilonnen en afzettingen.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: enrico1972 op 7 september 2012, 18:05:30
Inderdaad apart dat die niet bij elkaar zijn opgeteld maar het resultaat telt.  ;D 098uo

Als ik de wetgever zou zijn dan zouden de agenten hiervoor zelfs Art 5 in moeten zetten en het rbw invorderen en opsturen
naar het CVOM te Utrecht is men tenminste standaard 2 maanden het rbw kwijt voordat men te horen krijgt wat er daarna
mee gaat gebeuren. Dit soort volk wil je niet achter het stuur hebben zitten.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Haageneesch op 7 september 2012, 20:00:53
Inderdaad apart dat die niet bij elkaar zijn opgeteld maar het resultaat telt.  ;D 098uo

Als ik de wetgever zou zijn dan zouden de agenten hiervoor zelfs Art 5 in moeten zetten en het rbw invorderen en opsturen
naar het CVOM te Utrecht is men tenminste standaard 2 maanden het rbw kwijt voordat men te horen krijgt wat er daarna
mee gaat gebeuren. Dit soort volk wil je niet achter het stuur hebben zitten.
Het was voornamelijk volk dat meende nog voor het bord met het kruis er op de afslag al gepakt te hebben! Dom, want dan ben je én over een afgekruisde rijbaan gereden én over de vluchtstrook.

Want ja; dat kruis hing er immers al vanaf A13 R 8.0 (na oprit Delft Noord), netjes met verdrijfpijlen etc  98uiye
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: enrico1972 op 7 september 2012, 22:23:49
Als ik mensen aan de kant zet en ze zeggen "Ik dacht dat" dan is mijn standaard reactie "In het verkeer moet u zaken zeker weten".
En dan zijn ze soms echt verbaasd of ze zijn gespeeld verbaasd. En hun ongelijk toegeven is al helemaal moeilijk.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Nick op 8 september 2012, 02:05:53
Als ik mensen aan de kant zet en ze zeggen "Ik dacht dat" dan is mijn standaard reactie "In het verkeer moet u zaken zeker weten".
En dan zijn ze soms echt verbaasd of ze zijn gespeeld verbaasd. En hun ongelijk toegeven is al helemaal moeilijk.

In welke hoedanigheid zet jij mensen aan de kant dan?
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: enrico1972 op 8 september 2012, 06:26:07
Gewoon als verkeersregelaar Nick
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Bengi op 8 september 2012, 19:43:30
Als ik mensen aan de kant zet en ze zeggen "Ik dacht dat" dan is mijn standaard reactie "In het verkeer moet u zaken zeker weten".
En dan zijn ze soms echt verbaasd of ze zijn gespeeld verbaasd. En hun ongelijk toegeven is al helemaal moeilijk.

Gewoon als verkeersregelaar Nick

RVV artikel 82 stelt onder andere:
1. Weggebruikers zijn verplicht de aanwijzingen op te volgen die mondeling of door middel van gebaren worden gegeven door:
C. de daartoe bevoegde en als zodanig kenbare verkeersregelaars

Aanwijzingen zijn bijvoorbeeld stoptekens, oprijtekens enz.

Iemand stoppen om aan te spreken op zijn gedrag is stilhouden (gedraging / mulderfeit) of staande houden (overtreding / strafrecht) Hiervoor zijn verkeersregelaars niet aangewezen. Er is dus geen enkele wettelijke grond waarop je als verkeersregelaar "mensen aan de kant" kunt of mag zetten.

(zo zie ik het in ieder geval, correct me if i am wrong)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Wout op 8 september 2012, 20:38:13
Je hebt gelijk.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Blusdebrand op 8 september 2012, 20:45:57
gelukkig dat je het goed omschrijft O0 want,anders zouden sommige VKR helemaal als dienders opgaan treden sommige bedrijven lopen al in uniformen (broeken met blauwstreep) en staan er soms dat ik denk nou het lijkt net meneer de diender.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: enrico1972 op 8 september 2012, 22:55:58
RVV artikel 82 stelt onder andere:
1. Weggebruikers zijn verplicht de aanwijzingen op te volgen die mondeling of door middel van gebaren worden gegeven door:
C. de daartoe bevoegde en als zodanig kenbare verkeersregelaars

Aanwijzingen zijn bijvoorbeeld stoptekens, oprijtekens enz.

Iemand stoppen om aan te spreken op zijn gedrag is stilhouden (gedraging / mulderfeit) of staande houden (overtreding / strafrecht) Hiervoor zijn verkeersregelaars niet aangewezen. Er is dus geen enkele wettelijke grond waarop je als verkeersregelaar "mensen aan de kant" kunt of mag zetten.

(zo zie ik het in ieder geval, correct me if i am wrong)

Een stopteken dient niet enkel om dat voertuig of dat deel van de verkeersstroom stil te zetten zodat een andere kant kan rijden.
Een stopteken kan je ook inzetten als een verkeersdeelnemer zich schuldig maakt aan Art 5 van de Wegenverkeerswet 1994.
Citaat
Artikel 5
Het is een ieder verboden zich zodanig te gedragen dat gevaar op de weg wordt veroorzaakt of kan worden veroorzaakt
of dat het verkeer op de weg wordt gehinderd of kan worden gehinderd.

Verkeersregelaars zijn er voor de algehele verkeersveiligheid van alle verkeersdeelnemers en ik heb geen zin in ongelukken
met in het ergste geval dodelijke afloop.

Dus negeer jij een afzetting in welke vorm dan ook of voer jij een handeling uit waarbij je in mijn ogen voldoet aan Art 5 WVW1994
dan krijg jij van mij een stopteken en zet ik je aan de kant.
Want alleen als ik je op een voor ons beide veiligheid veilige plek heb staan kan ik je aanspreken en daarmee ook eventueel erger
voorkomen want er zijn genoeg mensen die soms niet eens in de gaten hebben wat de gevolgen van hun actie kan zijn.

Vraag je aandacht dan krijg je dat van mij ook simpeler kan ik het niet maken.
En dan ligt het aan de persoon in kwestie wat mijn vervolg actie is op zijn of haar reactie.

Voorbeeld van een vaste kruising van mij waar ik morgen ook weer sta.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg838.imageshack.us%2Fimg838%2F2564%2Fkruisingscheveningen01.jpg&hash=ec201cbbe401853527e075dbc65fbb83) (http://imageshack.us/photo/my-images/838/kruisingscheveningen01.jpg/)

A: Komende vanaf Kurhaus rechtdoor naar Zwarte Pad en Rechtsaf Zwolsestraat in.
B: Komende vanaf Zwolsestraat rechtsaf naar Zwarte Pad/ Rechtdoor Zeekant en Linksaf naar Kurhaus.
C: Opstelstuk voor verkeer komende vanaf Kurhaus wat linksaf naar Zeekant wil.

Links van A zie je van onder naar boven een Tram- Busbaan lopen die zeer druk bereden wordt.

Op het moment dat het Zwarte Pad ( parkeerterrein ) vol is dan wordt vanaf A de baan rechtdoor afgesloten met verkeerskegels
met een boog rechtsaf de Zwolsestraat in.
Vanaf de Zwolsestraat wordt de rechtsaf baan naar het Zwarte Pad ook afgesloten.
Dit is een standaard verkeersmaatregel die tijdens mooi weer dagen wordt ingesteld als dat nodig is.

Maar je zit ook nog met leveranciers + gasten van de diverse hotels, de hotels zelf en bewoners welke je door moet laten.
Echter zijn er altijd mensen die denken dat de afzetting niet voor hun geldt en doodleuk de tram- busbaan opschieten want
IK moet rechtdoor want IK moet daar zijn en IK zal er komen onder welke omstandigheid dan ook.
Nu is dat geen probleem als men via de rechtsafstrook zo ver mogelijk naar voren rijdt en dan mij of een collega een seintje geeft.
En wij zijn echt de beroerdste niet om als het een geloofwaardig verhaal is om je dan door te laten want bij het kruis links van C
is een heel mooi stuk waar we kunnen overleggen hoe en wat.

Duik je ondanks de afzetting gewoon asociaal de tram- busbaan op waar je niet hoort te komen dan krijg je een stopteken
en ga je op het middenstuk links van C gewoon aan de kant en volgt er gewoon een zeer goed gesprek.
Want er zijn er meer dan genoeg die totaal niet in de gaten hebben dat door hun actie er meer achteraan duiken die het gedrag
kopiëren waardoor een tram of bus gewoon meer dan flink moest remmen.

Het voordeel omdat ik of een collega je aan de kant zet vanwege dit voorbeeld en je erop aanspreek is dat men het gedrag
erop aanpast en voortaan netjes de afzetting volgt waardoor:
A: minder ongewenst verkeer de tram- busbaan opduikt.
B: de mensen die bekent zijn in het gebied weten dat wij er staan en er veel mogelijk is in overleg en het dus voor een ieder veiliger wordt.
En tenslotte wij als verkeersregelaar een stuk makkelijker ons werk kunnen doen. Kortom voor iedereen een win win situatie.

De toeristen ( voertuigen met buitenlands kenteken ) zijn wat dat aangaat nog het makkelijkst als ik eerlijk moet zijn.

En dit is maar 1 voorbeeld waarvoor ik je gewoon aan de kant kan zetten dus JA ook een verkeersregelaar kan je aan de kant
zetten en daarvoor gebruiken wij dus gewoon het standaard stopteken niks meer of minder.
Bij mij staat ongeacht of ik aan het werk ben de verkeersveiligheid van een ieder op 1 en ik zal er alles aan doen om dat niet
in gevaar te laten komen goed schiks of kwaadschiks.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: enrico1972 op 8 september 2012, 23:11:21
gelukkig dat je het goed omschrijft O0 want,anders zouden sommige VKR helemaal als dienders opgaan treden sommige bedrijven lopen al in uniformen (broeken met blauwstreep)
en staan er soms dat ik denk nou het lijkt net meneer de diender.

Je kan je ook afvragen of dat niet in sommige gevallen ligt aan de betreffende verkeersdeelnemer die soms willens en wetens
zich niet wenst te houden aan de regels die wij hebben en dienen na te leven.
Soms moet je je wel autoritair opstellen om het even gechargeerd te zeggen.
In sommige gevallen kan een bepaald uniform daarbij aan meehelpen om dingen voor elkaar te krijgen waarbij ik nadrukkelijk
wil zeggen dat het niet doorslaggevend hoeft te zijn.

Een heel mooi spreekwoord wat hierop van toepassing is.
Citaat
Al draagt een aap een gouden ring, het is en blijft een lelijk ding.
Wie zich mooi aankleedt wordt daarmee zelf nog niet mooi.
Of: Wie zich kleedt als iemand van aanzien wordt daarmee nog niet aanzienlijk.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: JackM op 8 september 2012, 23:42:59
Apart Enrico,

Enkele weken geleden ben ik met mijn vrouw een weekend naar een hotel geweest in Scheveningen ( Carlton Beach Hotel ). Toen was ook de baan naar rechts afgezet met verkeerskegels. Het hotel heeft een eigen parkeerterrein dus ik heb de stoute schoenen aangetrokken en gevraagd of ik er wel langs mocht. Ik kreeg meteen vrij baan en heb de man een fijne dag gewenst, maar ik kan me voorstellen dat veel mensen niet weten dat het voor hotel gasten etc. wel toegankelijk is.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: enrico1972 op 9 september 2012, 00:17:07
Als men het gewoon netjes aangeeft dan is er ook geen enkel probleem JackM en dat hotel is inderdaad 1 van de uitzonderingen
waardoor je er wel door mag. En dat geldt ook voor het hotel wat net voor de verkeerslichten zit op de afgesloten rijstrook
zij hebben de garage net om de hoek zitten. Men kan daar alleen in als men eerst bij de receptie is geweest waar men de sleutel
van de garage krijgt en die geven ook altijd door meldt je even bij de verkeersregelaar.

Maar wij hebben nog wel een aantal manieren om te checken of iemand in dat gebied thuis hoort maar die maak ik niet openbaar.

Ik zeg altijd behandel een ander zoals je zelf ook behandeld wilt worden en er is veel mogelijk maar als het moet sta ik op mijn strepen.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Bengi op 9 september 2012, 13:09:24
Een stopteken dient niet enkel om dat voertuig of dat deel van de verkeersstroom stil te zetten zodat een andere kant kan rijden.
Een stopteken kan je ook inzetten als een verkeersdeelnemer zich schuldig maakt aan Art 5 van de Wegenverkeerswet 1994.
Verkeersregelaars zijn er voor de algehele verkeersveiligheid van alle verkeersdeelnemers en ik heb geen zin in ongelukken
met in het ergste geval dodelijke afloop.

Dus negeer jij een afzetting in welke vorm dan ook of voer jij een handeling uit waarbij je in mijn ogen voldoet aan Art 5 WVW1994
dan krijg jij van mij een stopteken en zet ik je aan de kant.
Want alleen als ik je op een voor ons beide veiligheid veilige plek heb staan kan ik je aanspreken en daarmee ook eventueel erger
voorkomen want er zijn genoeg mensen die soms niet eens in de gaten hebben wat de gevolgen van hun actie kan zijn.

Sinds wanneer bepalen verkeersregelaars of een overtreding voldoet aan Art 5 WVW? Zijn jullie daar voor opgeleid, hebben jullie daar ook maar enige bevoegdheden voor? Ik heb ze namelijk nog nergens zijn staan.

Wanneer je namelijk iemand stilzet ivm een vermeende overtreding ben je bezig met opsporing en volgens mij zijn verkeersregelaars niet beëdigd, laat staan dat ze opsporingsbevoegdheden hebben zoals iemand stilhouden/staande houden.

Bevoegdheden heb je dus echt niet, daar zijn we het hopelijk over eens want het staat allemaal zwart op wit . Echter is mijn vraag, waarom wil je iemand aan de kant zetten?

Je kan iemand wijzen op zijn gedrag maar daarbij blijft het dan ook. Ik zie de meerwaarde daar wel van in maar daar komt ook wel een stuk gevaar bij kijken. Niet iedereen die je aan de kant zet is heel vriendelijk en stelt het op prijs.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Haageneesch op 9 september 2012, 13:21:39
Je kan iemand wijzen op zijn gedrag maar daarbij blijft het dan ook. Ik zie de meerwaarde daar wel van in maar daar komt ook wel een stuk gevaar bij kijken. Niet iedereen die je aan de kant zet is heel vriendelijk en stelt het op prijs.
Ik wil niet heel vervelend doen, maar in de video van mij die Enrico geplaatst heeft (eerste posting deze pagina) zie je dat verkeersregelaars mensen op de oprit staande houden, aanspreken, en de politie controleert hierbij papieren en maakt proces verbaal op voor het negeren van een rood kruis.

Hier hebben verkeersregelaars dus op die manier - in overleg - werk uit handen van de politie genomen
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: sylvester1986 op 9 september 2012, 13:31:33
26-08-2012: Bonnenregen na negeren rode kruis boven afslag - A13, Delft (http://www.youtube.com/watch?v=5n88tRioN7Q#ws)
Vooral het einde vind ik mooi om te zien als er een rij auto's staat ;D 098uo
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Nick op 9 september 2012, 15:11:46
Ik wil niet heel vervelend doen, maar in de video van mij die Enrico geplaatst heeft (eerste posting deze pagina) zie je dat verkeersregelaars mensen op de oprit staande houden, aanspreken, en de politie controleert hierbij papieren en maakt proces verbaal op voor het negeren van een rood kruis.

Hier hebben verkeersregelaars dus op die manier - in overleg - werk uit handen van de politie genomen

Maar dan gebeurt het dus in overleg/samenwerking/opdracht van de politie. Dat is wat anders dan een verkeersregelaar die zelf besluit om 'mensen aan de kant te zetten'. Het gebeurt ongetwijfeld met de beste bedoelingen, maar ik heb er wel wat vraagtekens bij. Bengi's insteek was ook de mijne, vandaar dat ik de vraag aan Enrico stelde. Het lijkt me niet de bedoeling en ik kan me voorstellen dat dit gevolgen zou kunnen hebben voor je aanstellingspas. Dus hopelijk schop ik niemand tegen de schenen, maar: schoenmaker blijf bij je leest.  98uiye
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 9 september 2012, 19:59:49
Sinds wanneer bepalen verkeersregelaars of een overtreding voldoet aan Art 5 WVW? Zijn jullie daar voor opgeleid, hebben jullie daar ook maar enige bevoegdheden voor? Ik heb ze namelijk nog nergens zijn staan.

Als je deze stelling hanteert kan je dus nooit iemand bekeuren voor art. 5 omdat mensen dus niet kunnen beoordelen of ze deze overtreden. Je kan immers iemand niet bekeuren omdat hij een regel overtreed waarvan hij niet kan beoordelen of hij/zij die regel overtreed.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Bengi op 9 september 2012, 21:52:51
Als je deze stelling hanteert kan je dus nooit iemand bekeuren voor art. 5 omdat mensen dus niet kunnen beoordelen of ze deze overtreden. Je kan immers iemand niet bekeuren omdat hij een regel overtreed waarvan hij niet kan beoordelen of hij/zij die regel overtreed.

Nou, als politieagent constateer ik dat iemand "mogelijk" art 5 WVW overtreed. Ik maak hier proces-verbaal van op aangezien ik ben aangewezen als opsporingsambtenaar voor dat genoemde feit. De officier beslist of er daadwerkelijk vervolging zal plaats vinden en zal een schikkingsvoorstel sturen(via het CJIB) of laat het voor de rechter komen.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 9 september 2012, 23:23:55
Nou, als politieagent constateer ik dat iemand "mogelijk" art 5 WVW overtreed. Ik maak hier proces-verbaal van op aangezien ik ben aangewezen als opsporingsambtenaar voor dat genoemde feit. De officier beslist of er daadwerkelijk vervolging zal plaats vinden en zal een schikkingsvoorstel sturen(via het CJIB) of laat het voor de rechter komen.

Dat weet ik allemaal, maar ik weet ook dat als een regel niet bekend is je die regel ook niet kunt overtreden.

Zie de diverse uitspraken over overtredingen op wetten die nog niet waren gepubliceerd. Ze gaan op dag A in terwijl ze op dag B in de Staatscourant worden gepubliceerd en dus op dag A nog niet bekend kunnen zijn bij het grote publiek. Voor de overtredingen gemaakt op dag A volgt ook in alle gevallen vrijspraak, tenzij je aanwezig of deelgenomen hebt aan de wet productie.
Zelfde geld voor een overtreding van de APV door een niet ingezetene, als er geen duidelijke aanwijzingen ter plaatse is volgt er bijna in alle gevallen vrijspraak als het tot een zaak komt.

En als jij of de OvJ dan stellen dat ik een regel overtreed waarvan ik niet kan beoordelen of ik hem overtreed........ dan is de regel niet duidelijk genoeg en dan zie ik helemaal een gaten kaas in de boete's.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Pully op 10 september 2012, 17:12:41
Dat weet ik allemaal, maar ik weet ook dat als een regel niet bekend is je die regel ook niet kunt overtreden.

Zie de diverse uitspraken over overtredingen op wetten die nog niet waren gepubliceerd. Ze gaan op dag A in terwijl ze op dag B in de Staatscourant worden gepubliceerd en dus op dag A nog niet bekend kunnen zijn bij het grote publiek. Voor de overtredingen gemaakt op dag A volgt ook in alle gevallen vrijspraak, tenzij je aanwezig of deelgenomen hebt aan de wet productie.
Zelfde geld voor een overtreding van de APV door een niet ingezetene, als er geen duidelijke aanwijzingen ter plaatse is volgt er bijna in alle gevallen vrijspraak als het tot een zaak komt.

En als jij of de OvJ dan stellen dat ik een regel overtreed waarvan ik niet kan beoordelen of ik hem overtreed........ dan is de regel niet duidelijk genoeg en dan zie ik helemaal een gaten kaas in de boete's.

Dus als je maar zegt dat je niet wist dat die regel/wet er was, dan word je nooit gestraft?? Artikel 5 is een bekende wet. Daarnaast is het voor een ieder die zich in Nederland begeeft verplicht de Nederlandse wet te kennen en te kunnen. Als jij er zelf voor kiest om je niet te verdiepen in wat wel en niet mag in Nederland is dat je eigen verantwoordelijkheid. Voor wat betreft de APV, is dat ook een donker grijs gebied, want deze is ten eerste op te vragen bij iedere gemeente en daarnaast te vinden op het internet. Verder zijn over het algemeen in de APV feiten opgenomen die een weldenkend mens als normaal beschouwd.

En dat jij niet kan beoordelen of je een regel overtreedt, vind ik erg kort door de bocht. Een ieder weet dat hij geen gevaar of hinder mag veroorzaken op de openbare weg. En voor degene die dat niet weten en toch doen... Rijbewijs inleveren. En laat het nou zo zijn, dan wij dat ook mogen invorderen in zo'n situatie.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: DiNozzo op 10 september 2012, 23:05:59
Het is zoveel simpeler. Een wet wordt pas van kracht na publicatie in de staatscourant. Of je die nu leest of niet.. Vanaf dan ben je strafbaar. Niet de dag er voor of de maand er voor.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Pully op 11 september 2012, 13:26:44
Het is zoveel simpeler. Een wet wordt pas van kracht na publicatie in de staatscourant. Of je die nu leest of niet.. Vanaf dan ben je strafbaar. Niet de dag er voor of de maand er voor.

Dat weet ik ook wel. Maar wilde even weten hoe HIT het nu bedoelde.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 11 september 2012, 17:16:53
Wat ik bedoelde is dat als men ervan uit gaat dat jij niet kan beoordelen of iets art. 5 waardig is, jij er ook niet voor bekeurd kan worden.

Sinds wanneer bepalen verkeersregelaars of een overtreding voldoet aan Art 5 WVW? Zijn jullie daar voor opgeleid, hebben jullie daar ook maar enige bevoegdheden voor? Ik heb ze namelijk nog nergens zijn staan.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Jip op 27 oktober 2012, 15:10:35
Die bonnenregen bij Delft, ik ken iemand die ook een prent heeft gehad. Zij snapt nogsteeds niet waarom ze fout zat..
Haar 'verweer':
-Bij het oprijden snelweg was rijstrook 3 al afgekruist, derhalve moest ze toen hier ook al over heen.
-Niets te zien op deze strook, afrit was vrij, derhalve toch maar het kruis 'overgestoken'
-Punt van irritatie: Beneden stond de fuik, zet even een mannetje boven om het af te sluiten.

Enfin, niet mijn mening ;)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Haageneesch op 27 oktober 2012, 15:23:42
derhalve moest ze toen hier ook al over heen.
Dan gaat het hier al fout: zij "moest" hier overheen. Waarom? Om bij de afrit te komen? En als daar nou juist een zwaar ongeluk was gebeurd? Dat zie je pas als je de afrit al hebt genomen, en je niet meer terug kan.

-Niets te zien op deze strook, afrit was vrij,
Spijkers zie je niet als je met >100 voorbij rijdt. Kan een reden zijn van een kruis. Kruis is een 'no-go'.

-Punt van irritatie: Beneden stond de fuik, zet even een mannetje boven om het af te sluiten.
Er stond een kruis om het af te sluiten. Dat kruis kan er binnen 2 tellen hangen, eer dat er een 'mannetje' is, ben je sowieso tien minuten verder, misschien wel een half uur.

Mijn mening: Deze prent was terecht. Iemand die het eigen belang (ik MOET de afrit nemen) boven de algemene veiligheid van anderen stelt, snapt het nog niet helemaal.

Ik heb tijdens de fotografie bij incidenten op rijkswegen al een paar keer meegemaakt dat men niet snapte waarom ze een prent kregen voor het kruisrijden, omdat ze het ongeval al voorbij waren. Wat ze niet wisten, is dat er na 'deel 1', honderd meter verder nog een 'deel 2' was. En toch ging men direct na het eerste ongeval - ondanks de kruizen - naar rechts, waar men een tweede ongeval tegenkwam. De 'einde verbod' markeringen waren pas ná het tweede ongeval op de matrixen aangebracht.

Het niet te doen voor politie of rijkswaterstaat om binnen 5 minuten alles fysiek af te sluiten. Men moet gewoon op de borden letten. Kruis is kruis. En dat kost je 220€ + 6€ per keer.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Frankovski op 27 oktober 2012, 15:34:57
Het niet te doen voor politie of rijkswaterstaat om binnen 5 minuten alles fysiek af te sluiten. Men moet gewoon op de borden letten. Kruis is kruis. En dat kost je 220€ + 6€ per keer.

Herstel: €7,- admin. kosten tegenwoordig  O0
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: kaasje op 27 oktober 2012, 16:07:33
Dan gaat het hier al fout: zij "moest" hier overheen. Waarom? Om bij de afrit te komen? En als daar nou juist een zwaar ongeluk was gebeurd? Dat zie je pas als je de afrit al hebt genomen, en je niet meer terug kan.
Spijkers zie je niet als je met >100 voorbij rijdt. Kan een reden zijn van een kruis. Kruis is een 'no-go'.
Er stond een kruis om het af te sluiten. Dat kruis kan er binnen 2 tellen hangen, eer dat er een 'mannetje' is, ben je sowieso tien minuten verder, misschien wel een half uur.

Mijn mening: Deze prent was terecht. Iemand die het eigen belang (ik MOET de afrit nemen) boven de algemene veiligheid van anderen stelt, snapt het nog niet helemaal.

Ik heb tijdens de fotografie bij incidenten op rijkswegen al een paar keer meegemaakt dat men niet snapte waarom ze een prent kregen voor het kruisrijden, omdat ze het ongeval al voorbij waren. Wat ze niet wisten, is dat er na 'deel 1', honderd meter verder nog een 'deel 2' was. En toch ging men direct na het eerste ongeval - ondanks de kruizen - naar rechts, waar men een tweede ongeval tegenkwam. De 'einde verbod' markeringen waren pas ná het tweede ongeval op de matrixen aangebracht.

Het niet te doen voor politie of rijkswaterstaat om binnen 5 minuten alles fysiek af te sluiten. Men moet gewoon op de borden letten. Kruis is kruis. En dat kost je 220€ + 6€ per keer.

Jip zegt bij het oprijden van de snelweg was het al afgekruisd. Dan was het dus netter geweest om dan eerst een pijl te hebben en daarna een kruis. Vanuit dit oogpunt snap ik, ondanks dat het nog steeds fout is, dat er misverstanden ontstaan. Ook de opmerking over de fuik vind ik toch wel wat terecht!
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Haageneesch op 27 oktober 2012, 16:13:39
Jip zegt bij het oprijden van de snelweg was het al afgekruisd. Dan was het dus netter geweest om dan eerst een pijl te hebben en daarna een kruis. Vanuit dit oogpunt snap ik, ondanks dat het nog steeds fout is, dat er misverstanden ontstaan.
Ik ga het nog een keer lezen en ik kom er op terug als ik van gedachten veranderd ben.

Ook de opmerking over de fuik vind ik toch wel wat terecht!
Misschien ter informatie: Alleen tijdens de eerste 15 minuten van het afsluiten en de laatste 15, hebben er alleen kruizen gehangen. Na een kwartier was de calamiteitenafzetter ter plaatse en heeft de hele afrit fysiek met pilonnen, schotten en pijlen afgezet; je kon er met een motor niet langs. Tijdens het weghalen van deze maatregelen bleven de kruizen hangen. Direct nadat de calamiteitenafzetter de snelweg had verlaten met de maatregelen, werden de kruizen er af gehaald. Ofwel; iedereen die over een kruis reed (terwijl dat kon, anders zat er een pilon onder je auto) is dus in de buurt van wegwerkers geweest. En daarom hing dat kruis er onder andere. Dat mannetje (pilon, pijl) stond er dus!
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Jip op 27 oktober 2012, 17:41:55
Interessante visies! Ik zal ze doorgeven.
Ben het met jullie eens hoor, rood-kruis is een no-go.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Maxx op 28 oktober 2012, 15:00:56
Gisteravond op de A9 met een niet herkenbaar politievoertuig op de vluchtstrook gestaan bij een pechgeval en rijstrook 5 laten afkruizen (afrit naar de A5). Oranje zwaailamp aangehad, geen blauw. 'Slechts' 1x bekeuring negeren rood kruis, de rest verminderde duidelijk snelheid en hield zich aan de maatregel. Het kan dus wel, op 1 clown na.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Wout op 29 oktober 2012, 12:34:10
Op die rijstrook rijdt toch nooit iemand. Waarom zou je op rijstrook 5 rijden als je ook gewoon op rijstrook 2 of 3 kan rijden tenslotte? ^-^
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Maxx op 29 oktober 2012, 20:27:09
Op die rijstrook rijdt toch nooit iemand. Waarom zou je op rijstrook 5 rijden als je ook gewoon op rijstrook 2 of 3 kan rijden tenslotte? ^-^

Of niet gewoon op een afgekruisde vluchtstrook die alleen in de spits wordt opengesteld. "Oh, ik had het niet door"...
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 29 oktober 2012, 21:00:43
Of niet gewoon op een afgekruisde vluchtstrook die alleen in de spits wordt opengesteld. "Oh, ik had het niet door"...

Nee je vergeet "ik heb een stijve nek zo hoog kan ik niet kijken" e050
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: MarcoIF op 11 november 2012, 12:55:31
De Verkeers Ongevallen Analyse gaat het ongeval in kaart brengen, en de mogelijke toedracht onderzoeken. Ten tijde van de wegafsluiting waren er bestuurders die de rode kruizen negeerde, deze hebben allen een proces verbaal gekregen, en mochten pas hun weg vervolgen nadat het onderzoek klaar was.

Stukje tekst vanaf een website tbv MHV op de A16 gistermiddag.
Lekker onder een rood kruis scheuren en vervolgens met een pv wachten tot alles gedaan is !
Goed zo !  ;D O0
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Mattijs op 11 november 2012, 13:34:25
De Verkeers Ongevallen Analyse gaat het ongeval in kaart brengen, en de mogelijke toedracht onderzoeken. Ten tijde van de wegafsluiting waren er bestuurders die de rode kruizen negeerde, deze hebben allen een proces verbaal gekregen, en mochten pas hun weg vervolgen nadat het onderzoek klaar was.

Stukje tekst vanaf een website tbv MHV op de A16 gistermiddag.
Lekker onder een rood kruis scheuren en vervolgens met een pv wachten tot alles gedaan is !
Goed zo !  ;D O0

Lijkt me prima maatregel. Tijd en geld is doorgaans waar je de notoire verkeersovertreder het hardst mee pakt. En ja ik stigmatiseer hiermee bewust bepaalde doelgroepen, omdat ik dat vanuit mijn eigen ervaring gewoon kan opmaken.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: erdebee op 21 november 2012, 12:00:31
09:41 uur:
WIS Christiaan ‏@WIS_Christiaan
#A12 afrit Zoetermeer/ N470 is dicht 9 mensen negeerden kruizen. #kruis staat voor onze #veiligheid en #hulpverlening.
(https://pbs.twimg.com/media/A8NlBH0CUAAxKFD.jpg:large)


10:40 uur:
WIS Christiaan ‏@WIS_Christiaan
Onbegrijpelijk hoeveel mensen #roodkruis hebben genegeerd tijdens hulpverlening #A12. Binnenkort een blog over kruizen. (https://pbs.twimg.com/media/A8NykhqCMAAFYuQ.jpg:large)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Maxx op 21 november 2012, 21:46:47
09:41 uur:
WIS Christiaan ‏@WIS_Christiaan
#A12 afrit Zoetermeer/ N470 is dicht 9 mensen negeerden kruizen. #kruis staat voor onze #veiligheid en #hulpverlening.
(https://pbs.twimg.com/media/A8NlBH0CUAAxKFD.jpg:large)


10:40 uur:
WIS Christiaan ‏@WIS_Christiaan
Onbegrijpelijk hoeveel mensen #roodkruis hebben genegeerd tijdens hulpverlening #A12. Binnenkort een blog over kruizen. (https://pbs.twimg.com/media/A8NykhqCMAAFYuQ.jpg:large)

 O0
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Haageneesch op 21 november 2012, 21:49:04
Citaat van: http://www.politie.nl/nieuws/2012/november/21/11-veel-overtredingen-na-afsluiten-afslag.html
Veel overtredingen na afsluiten afslag Zoetermeer

Laatste update: 21-11-2012 | 15:08 Woordvoering: KLPD
Zoetermeer - Ondanks dat de afrit Zoetermeer op de A12 in verband met een ersntig ongeval was afgesloten besloten tientallen automobilisten het rode kruis te negeren en/of over de vluchtstrook te rijden. Het resulteerde in 21 bekeuringen voor het negeren van het rode kruis en het rijden over de vluchtstrook. De bestuurders zijn direct staande gehouden en kregen direct de hoogte van de bekeuringen te horen, respectievelijk 220 en 340 euro.

Omstreeks 09.30 uur reed een personenauto op de afslag Zoetermeer op de achterste auto, die in de rij stond voor het rode verkeerslicht. De 61-jarige man uit Den Haag is door de brandweer uit zijn auto geknipt. Hij is inmiddels weer uit het ziekenhuis ontslagen. In verband met dit ongeval besloot de politie de afrit af te sluiten, zodat hulpverleningsdiensten hun werk goed en veilig konden uitvoeren. Een tiental automobilisten negeerden het rode kruis en een vijftal besloot om tussen de politieauto’s door via de vluchtstrook toch de afslag te nemen.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Piles op 21 november 2012, 22:02:17
Had vanochtend wel een vaag rood kruis. Ik begreep m wel denk ik, maar genoeg mensen vast niet.

Knooppunt Holendrecht (zuid), A9 richting Amstelveen/Haarlem. Rijstrook 1 en 2 komen vanaf de A2 vanuit Utrecht, rijstrook 3 en 4 vanaf de A9/A2 vanuit Amsterdam.
Net voor het samenvoegpunt was rijstrook 3 afgekruist, net na het samenvoegen vervielen dat weer. Waarschijnlijk om ruimte te geven zodat het op de A2 vanuit Utrecht niet vast zou lopen (gok ik), maar het zag er heel raar uit.

http://maps.google.nl/?ll=52.28637,4.934579&spn=0.00192,0.004823&t=k&layer=c&cbll=52.28637,4.934579&panoid=1mk1P9YCtujVOHS_PjYe7A&cbp=12,257.16,,0,0&z=18 (http://maps.google.nl/?ll=52.28637,4.934579&spn=0.00192,0.004823&t=k&layer=c&cbll=52.28637,4.934579&panoid=1mk1P9YCtujVOHS_PjYe7A&cbp=12,257.16,,0,0&z=18)
Hier stond de linkerstrook van de rechterbaan (snapt u) afgekruist, bij het volgende portaal werd alles opgeheven.

Ik snap dat sommige mensen zich dan afvragen: waarom?
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: FlyingDutchman op 21 november 2012, 22:35:22
[Citaten uit www.politie.nl (http://www.politie.nl)]

Tja - de drang "ik móet er híer af" blijkt toch vaak sterker dan de rode kruizen.

Ik weet niet of het helpt, maar ik heb wel eens het gevoel dat het misschien zou kunnen helpen een AutoDRIP of tekstwagen neer te zetten met iets van:

ONGEVAL (eventueel afgewisseld met ACCIDENT)

AFRIT DICHT (/EXIT CLOSED)

Bord C1

Onderbord "kromme pijl(en) rechts"

Eventueel gevolgd door een omleidingsroute.

Dan is het in ieder geval duidelijk wat er precies dicht is, waarom (met de implicatie van gevaarzetting voor hulpverleners), hoeveel rijstroken en wat het alternatief is. Niet primair om de rodekruizenrijder voor een boete te behoeden, maar om de hulpverleners te beschermen. Wat is jullie mening?
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Haageneesch op 22 november 2012, 00:31:24
Wat is jullie mening?
Mijn mening is heel simpel. Een rood kruis is een rood kruis. Punt uit, en je hebt je niet op een rijstrook te bevinden waar een rood kruis boven hangt. Ik heb het al eens eerder gespuwd, maar kan het niet vinden:

Als iemand meldt twee dozen met spijkers verloren te zijn op de afrit, kruist de verkeerscentrale eerder af, dan dat welke willekeurige hulpverlener of weginspecteur ter plaatse kan gaan, laat staan dat hij (of zij) er al is. Vervolgens komt iemand om de boel tijdelijk af te zetten, en vervolgens wat definitiever (bots, WIS, pilonnen, etc). Kwestie van wegvegen en wegwezen, om zo de boel zo snel mogelijk vrij te kunnen geven, want geld, want economie, want file, want gevaarlijk, want moet sneller).

Om vervolgens ook nog iemand aan het werk te zetten om te informeren (ondanks dat bij de eerste reclame meteen werd vermeld dat er een ongeluk was op de afrit, de boel was afgesloten, omleidingsroute werd gemeld) kost tijd (kan niet, want moet sneller) kost geld (kan niet, want economie). Dus, wie moet waarom informeren? Volgens mij informeert de Verkeerscentrale al dat je ergens niet mag rijden. Je mag thuis op internet opzoeken waarom, of je doet dat ter plaatse. Dat kost je 220 of 340 euro (rood kruis negeren of vluchtstrook), maar dan weet je het meteen.

We moeten van de mentaliteit af dat we in de file, terwijl we langs een ongeluk razen, willen weten wat er aan de hand is.

Ik ga niets verder uitleggen, ik hou het bij kijkersfile.  98uiye
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: DiNozzo op 22 november 2012, 09:25:57
Tja - de drang "ik móet er híer af" blijkt toch vaak sterker dan de rode kruizen.

[...]

Wat is jullie mening?

Ik denk niet dat dat gaat helpen. Mensen zijn in het verkeer kortzichtig. Als ze van A naar B moeten rijden ze vaak altijd via dezelfde weg. Als daar dan ineens een blokkade in komt zoals een aanrijding snappen ze het niet meer. Laatst nog gehad dat iemand zich langs mijn opvallende politieauto met blauwblauw aan wurmde die overdwars op de weg, over een verkeerskegel heen reed die netjes zo gekegeld stond dat je de afslag daar wel moest nemen, toch maar stopte achter de TS die daar weer achter stond en dan verbaasd is dat ik toch wel enigszins geïrriteerd ben als ik hem staande houdt. Hij moest toch daar wezen dus het was toch logisch dat hij door reed?
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: kaasje op 22 november 2012, 10:35:17
Tja - de drang "ik móet er híer af" blijkt toch vaak sterker dan de rode kruizen.

Ik weet niet of het helpt, maar ik heb wel eens het gevoel dat het misschien zou kunnen helpen een AutoDRIP of tekstwagen neer te zetten met iets van:

ONGEVAL (eventueel afgewisseld met ACCIDENT)

AFRIT DICHT (/EXIT CLOSED)

Bord C1

Onderbord "kromme pijl(en) rechts"

Eventueel gevolgd door een omleidingsroute.

Dan is het in ieder geval duidelijk wat er precies dicht is, waarom (met de implicatie van gevaarzetting voor hulpverleners), hoeveel rijstroken en wat het alternatief is. Niet primair om de rodekruizenrijder voor een boete te behoeden, maar om de hulpverleners te beschermen. Wat is jullie mening?
Totaal niet mee eens. We moeten eens een keer met ons koppie gaan rijden ipv alleen maar te vertrouwen op de aanwijzingen om ons heen: als de matrixborden niet zeggen dat er een file is, knallen we er gewoon achterop; als er niet staat dat er slecht wegdek is, dan hebben we dat niet door; als er niet staat dat het glad is dan raken we gerust in de slip. Aanwijzingen worden gegeven om het verkeer te regelen, niet om mensen alles maar op een presenteerblaadje aan te rijken. Deelnemen aan het verkeer is een verantwoordelijkheid!

Om een voorbeeldje te geven, toen ik in Bolivia zat viel mij op dat het verkeer erg chaotisch was en (naar het lijkt) ongestructureerd. Zo reden we op wat wij zouden noemen een 2 baans N-weg en binnen 100 meter was ineens de weg voor een paar honder meter weg. Mensen gingen hier gewoon goed mee om en nergens zag je problemen. Ik zeg niet dat dit de ideaal situatie is, maar ik heb in al die tijd van hectiek maar 1 licht ongeval gezien!
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: enrico1972 op 22 november 2012, 11:13:44
Wat mij betreft is een PV voor negeren rood kruis van € 220,00 nog te weinig. Het lijkt ook wel of men dat niet meer voelt.
Ik heb er geen moeite mee als hier op grond van Art 5 het RBW wordt ingevorderd en er een aanmelding EMG meegaat.
Invordering RBW staat tegenwoordig toch al garant voor 2 maanden niets mogen besturen waar je een RBW voor nodig hebt.
En als je mij nou bij het CBR op de functie zet om die aanmelding te beoordelen dan weet ik zeker dat ik die aanvraag toe ken.
Zijn ze nog wat langer zoet en kost ze uiteindelijk meer dan alleen het PV voor het rode kruis negeren.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Haageneesch op 6 december 2012, 22:28:34
Citaat van: http://twitter.com/PZHZGijsbers/status/276795285945081857
Bestuurder ontvangt #bekeuring voor negeren rode kruis #A15. Deze staat er voor veiligheid van betrokkenen en mij.
(https://pbs.twimg.com/media/A9df2JbCYAASUV2.jpg:large)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Hulpverleningsforum op 17 januari 2013, 22:33:36
De discussie over wijkdienders op snelwegen en eventuele opleiding daarover is afgesplitst.

Zie http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1117109
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Haageneesch op 29 januari 2013, 15:15:20
Citaat van: http://www.politie.nl/nieuws/2013/januari/29/11-rood-kruis-a12-genegeerd.html
Twintig bekeuringen voor negeren rood kruis

De Meern - Op de A12 ter hoogte van De Meern zijn op dinsdag 29 januari 2013 tussen 11.10 en 11.25 uur twintig automobilisten bekeurd voor het negeren van het rode kruis.

Het rode kruis was boven rijstrook 3 aangebracht om een berger in de gelegenheid te stellen veilig een pechgeval op te kunnen laden. Het pechgeval stond op het puntstuk van de samenvoeging A2/A12 richting Den Haag.

De overtreders kunnen binnen binnenkort de bon van 220 euro op de deurmat verwachten.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: DRK op 30 januari 2013, 11:01:16
Is er misschien al eens wetenschappelijk onderzoek gedaan waarom een rood kruis zo vaak genegeerd wordt?

Het is begrijpelijk dat lieden die een afgekruisd wegdeel berijden, beboet moeten worden. Daar heb ik voor zover geen problemen mee. Toch, als dit iets is wat vaker gebeurt, dan kan onderzoek en opheffen van een mogelijke oorzaak misschien een veiliger verkeersbeeld opleveren bij dit soort incidenten. (om nog maar niet te spreken over de reductie aan dit soort verkeersboetes. 098uo)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Probie op 30 januari 2013, 11:14:59
Ik zag gisteravond op de A16 nog iemand die bij het zien van een pijl boven de weg (die dus aangaf ga van deze rijstrook af als u erop rijd) dat iemand die op de rijbaan ernaast reed doodleuk richting aangaf om die rijbaan op te rijden......... om er vervolgens bij het rode kruis weer af te rijden  ???
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: r1200gs op 30 januari 2013, 13:27:48
Even iets ter lering maar de rijksweg A16 bestaat uit twee rijbanen ( zijnde links en rechts). De rijbanen zijn onderverdeelt in rijstroken.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Probie op 30 januari 2013, 14:39:58
Dank voor de aanvulling ;)
Ik twijfelde inderdaad bij het typen van het bericht hoe het ook alweer precies zat.
Rijbaan in mijn vorige bericht had dus rijstrook moeten zijn
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: PietjePuk op 30 januari 2013, 14:44:01
Dank voor de aanvulling ;)
Ik twijfelde inderdaad bij het tiepen van het bericht hoe het ook alweer precies zat.
Rijbaan in mijn vorige bericht had dus rijstrook moeten zijn

Rijstrooknummering
Pagina 17: http://www.eigenveiligheideerst.nl/pdf/RLTotaal2012_03.pdf (http://www.eigenveiligheideerst.nl/pdf/RLTotaal2012_03.pdf)

:)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: moppersmurf op 31 januari 2013, 07:50:46
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg189.imageshack.us%2Fimg189%2F7469%2Fwegindeling2.png&hash=2fe01754f339a03a4ee6af089a1110eb)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: MJWB op 31 januari 2013, 10:30:01
@moppersmurf, eigenlijk moet je dan even de echte situatie bij de A16 schetsen, deze ziet er anders uit dan zoals je getekend hebt. De A16 heeft namelijk naast een ventweg, ook nog een PRR en een PRL.  ;)
Als we het zaakje dan helemaal compleet maken, heeft het naast de genoemde stroken ook nog eens een "doelgroepen strook"
98uiye
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: moppersmurf op 31 januari 2013, 22:01:10
Ik doelde ook niet op de situatie A16, maar gaf een algemeen beeld van de weg-opbouw in Nederland. Mijn bijdrage was dus ook meer bedoeld als ondersteuning van PietjePuk.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: moppersmurf op 31 januari 2013, 22:10:51
Citaat
Twee gewonden bij aanrijding op A28
Laatste update: 31-01-2013 | 10:30
Assen - Bij twee aanrijdingen op de autosnelweg A28 bij Assen zijn woensdagavond twee mannen gewond geraakt.

Een 27-jarige man uit Assen verloor de macht over het stuur, waarna hij met zijn auto over de kop sloeg. Het slachtoffer werd met onbekend letsel naar het ziekenhuis gebracht. Agenten hadden hun politieauto op de rijstrook, waar de aanrijding had plaatsgevonden, uit veiligheidsoverwegingen in de ventoff positie neergezet. Een 72-jarige man uit Assen merkte deze politieauto kennelijk te laat op. Hij botste vervolgens tegen de politieauto en vervolgens tegen de linkervangrail. Ook de 72-jarige werd met onbekend letsel naar het ziekenhuis gebracht. Alle drie betrokken auto’s werden beschadigd afgesleept. De politie heeft een rapportage van het ongeval gemaakt.
bron: http://www.politie.nl/nieuws/2013/januari/31/01-twee-gewonden-bij-aanrijding-op-a28.html (http://www.politie.nl/nieuws/2013/januari/31/01-twee-gewonden-bij-aanrijding-op-a28.html)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: DiNozzo op 31 januari 2013, 22:49:45
Wat is nou weer een Ventoff positie  e050
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Haageneesch op 31 januari 2013, 23:58:43
Wat is nou weer een Ventoff positie  e050
Ik zie ook geen veiligheidsmaatregelen op de snelweg. Klinkt als ad-hoc aanpassen aan situatie, terwijl het een 'standaard' inzet lijkt volgens mij, dus voertuig, eh, ventoff..  >:D

Wellicht even uitleggen wat een venton is. Fendovv. Wat het ook is...  ::)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: moppersmurf op 1 februari 2013, 13:41:01
Wat is nou weer een Ventoff positie  e050

dat is een contaminatie van VW en fend-off   :P

of

een VW die in fend-off staat  :o

Maar beide opties lijken mij bijna onmogelijk  ;)  :-X
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Haageneesch op 8 maart 2013, 23:59:55
Gaan we weer!

Citaat van: https://twitter.com/PolYpenburg/status/310045872207568896
17.14 Matrixbord boven de weg met rood kruis is officieel verkeerstkn! Voor uw/onze veiligheid. Op A4 in 3kwartier 14 bekeuringen ivm negeren!^14
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: thetwin84 op 15 mei 2013, 21:25:32
GELDROP - Ze staan er niet voor niets, maar veel te vaak worden rode kruizen boven de snelweg genegeerd. Chauffeurs zien ze niet, of willen ze niet zien. Met levensgevaarlijke situaties voor mensen die op en rond die weg moeten werken als gevolg.

Annemiek Bos werkt voor Rijkswaterstaat als weginspecteur. Vaak is ze als eerste bij problemen op de snelweg. Collega's in de verkeerscentrale in Geldrop plaatsen als het nodig is een rood kruis boven een weghelft om het werken veiliger te maken.

Zo goed als dood
Eind 2007 besloot een vrachtwagen uit Duitsland zo'n kruis te negeren en botste op volle snelheid tegen de auto van Annemiek. Het ongeval op de A67 is een voorbeeld van een situatie waar het goed mis ging, maar het voorval staat niet op zich.

In de verkeerscentrale ziet wegverkeersleider Mattijs Mans met grote regelmaat dat automobilisten de regels aan hun laars lappen. "Dan zitten we hier met klamme handjes te kijken. Een deel van de mensen wordt afgeleid door iets anders, de kruizen worden dan simpelweg niet gezien. Een andere groep heeft gewoon haast, dat is belangrijker dan de regels!"

Gewoon weer aan het werk
Van de klap, de chaos en alle ellende kan Annemiek zich niets meer herinneren. Ze overleefde het op een haar na. "Volgens de artsen krijgen mensen met verwondingen zoals ik normaal een hoge dwarslaesie of ze overleven het helemaal niet."

Annemiek brak haar heup, bekken, staartbeen en verbrijzelde drie nekwervels. Dat ze nog kan lopen is een wonder, maar de liefde voor het vak is gebleven. Anderhalf jaar na het ongeluk rijdt ze gewoon weer rond in de fluoriserend gele pick-up van Rijkswaterstaat.

http://www.omroepbrabant.nl/?video/814991033/Levensgevaarlijke+wegsituaties+door+negeren+rode+kruis.aspx&action=media (http://www.omroepbrabant.nl/?video/814991033/Levensgevaarlijke+wegsituaties+door+negeren+rode+kruis.aspx&action=media)

bron: omroep brabant
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Live op 16 mei 2013, 11:31:46
'Levensgevaarlijke wegsituaties door negeren rode kruis' (http://www.youtube.com/watch?v=-b0FJCGmmbo#ws)
'Levensgevaarlijke wegsituaties door negeren rode kruis'
 omroepbrabant·      
Gepubliceerd op 15 mei 2013
Citaat
Ze staan er niet voor niets, maar veel te vaak worden rode kruizen boven de snelweg genegeerd. Chauffeurs zien ze niet, of willen ze niet zien. Met levensgevaarlijke situaties voor mensen die op en rond die weg moeten werken als gevolg.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Jim1 op 22 mei 2013, 16:36:19
We zijn alweer een halve maand verder.
Op 30 april stond ik samen met (afwisselend) minimaal 3 Weginspecteurs op de ringweg A10 Links.
Aldaar was de afslag S114 en naastgelegen rijstrook 3 d.m.v. rode kruizen afgesloten. De hele afslag was ook voorzien van kegels.
Aldaar heb ik 330 kentekens opgeschreven voor het rode kruis.
Uiteindelijk bleven er 283 kentekens over.
Ik heb op de snelweg gestaan van 6.45 - 21.20 uur met enkele kleine plaspauzes in het gebouw van de Zeeburgertunnel.
Enkele voertuigen kregen ook een bon voor het rijden over de vluchtstrook, deze kwamen tussen de kegels door....

Het salaris van veel collega's is dus betaald die dag.
Ik ben echt blij dat ik er steeds met 3 man van RWS stond, het was een zooitje.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: kaasje op 22 mei 2013, 16:41:28
We zijn alweer een halve maand verder.
Op 30 april stond ik samen met (afwisselend) minimaal 3 Weginspecteurs op de ringweg A10 Links.
Aldaar was de afslag S114 en naastgelegen rijstrook 3 d.m.v. rode kruizen afgesloten. De hele afslag was ook voorzien van kegels.
Aldaar heb ik 330 kentekens opgeschreven voor het rode kruis.
Uiteindelijk bleven er 283 kentekens over.
Ik heb op de snelweg gestaan van 6.45 - 21.20 uur met enkele kleine plaspauzes in het gebouw van de Zeeburgertunnel.
Enkele voertuigen kregen ook een bon voor het rijden over de vluchtstrook, deze kwamen tussen de kegels door....

Het salaris van veel collega's is dus betaald die dag.
Ik ben echt blij dat ik er steeds met 3 man van RWS stond, het was een zooitje.
Je hebt serieus 283 PV's geschreven? Briljant! ;D
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 22 mei 2013, 16:45:56
We zijn alweer een halve maand verder.
Op 30 april stond ik samen met (afwisselend) minimaal 3 Weginspecteurs op de ringweg A10 Links.
Aldaar was de afslag S114 en naastgelegen rijstrook 3 d.m.v. rode kruizen afgesloten. De hele afslag was ook voorzien van kegels.
Aldaar heb ik 330 kentekens opgeschreven voor het rode kruis.
Uiteindelijk bleven er 283 kentekens over.
Ik heb op de snelweg gestaan van 6.45 - 21.20 uur met enkele kleine plaspauzes in het gebouw van de Zeeburgertunnel.
Enkele voertuigen kregen ook een bon voor het rijden over de vluchtstrook, deze kwamen tussen de kegels door....

Het salaris van veel collega's is dus betaald die dag.
Ik ben echt blij dat ik er steeds met 3 man van RWS stond, het was een zooitje.

 O0 O0 O0 O0 O0 O0 O0 O0 O0 O0 O0 O0 O0 O0 O0 Vanuit Versluys Verkeerstechniek bedankt en ook van mij uit, heb er ook enkele avondjes mogen staan O0 O0
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Groenemotormuis op 22 mei 2013, 16:57:07
Had je aan het eind van de dienst nog wel inkt in de pen?  >:D
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: enrico1972 op 22 mei 2013, 18:02:43
Holy crap dat is 283 x € 220,00 = € 62.260,00 Ik zeg meer dan goed bezig geweest Jim1  O0 O0 O0 O0
Waarom zijn er 47 kentekens komen te vervallen ?
#jebenteenrundalsjemetrodekruizenstunt
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Maxx op 22 mei 2013, 18:19:20
Pff heb er een keer 20 geschreven en toen had ik al een lamme hand van het (letterlijk) pennen...

Op het bureau dan he, die kentekens op een kladje ging nog wel  >:D
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Dinges op 22 mei 2013, 18:20:58
Te weinig strafregels geschreven, vroeger?  >:D Man ik ga richting de miljoenen denk ik.  98uiye
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Blusdebrand op 22 mei 2013, 18:25:35
We zijn alweer een halve maand verder.
Op 30 april stond ik samen met (afwisselend) minimaal 3 Weginspecteurs op de ringweg A10 Links.
Aldaar was de afslag S114 en naastgelegen rijstrook 3 d.m.v. rode kruizen afgesloten. De hele afslag was ook voorzien van kegels.
Aldaar heb ik 330 kentekens opgeschreven voor het rode kruis.
Uiteindelijk bleven er 283 kentekens over.
Ik heb op de snelweg gestaan van 6.45 - 21.20 uur met enkele kleine plaspauzes in het gebouw van de Zeeburgertunnel.
Enkele voertuigen kregen ook een bon voor het rijden over de vluchtstrook, deze kwamen tussen de kegels door....

Het salaris van veel collega's is dus betaald die dag.
Ik ben echt blij dat ik er steeds met 3 man van RWS stond, het was een zooitje.


 O0 O0 O0 0098
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: sylvester1986 op 22 mei 2013, 18:29:42
@ Dinges,

Waarom denk ik door jouw strafregels nu aan (https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-JqQYoWGSS1Q%2FTnFzFKhlIjI%2FAAAAAAAAEwo%2FGZ3ZEhDX2M0%2Fs400%2Fthe_simpsons.10x23.30_minutes_over_tokyo.jpg&hash=e0544c73a5fb20bb3ab8da97c3bfb887)? ;D ;D
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Bert65 op 22 mei 2013, 18:37:51
We zijn alweer een halve maand verder.
Op 30 april stond ik samen met (afwisselend) minimaal 3 Weginspecteurs op de ringweg A10 Links.
Aldaar was de afslag S114 en naastgelegen rijstrook 3 d.m.v. rode kruizen afgesloten. De hele afslag was ook voorzien van kegels.
Aldaar heb ik 330 kentekens opgeschreven voor het rode kruis.
Uiteindelijk bleven er 283 kentekens over.
Ik heb op de snelweg gestaan van 6.45 - 21.20 uur met enkele kleine plaspauzes in het gebouw van de Zeeburgertunnel.
Enkele voertuigen kregen ook een bon voor het rijden over de vluchtstrook, deze kwamen tussen de kegels door....

Het salaris van veel collega's is dus betaald die dag.
Ik ben echt blij dat ik er steeds met 3 man van RWS stond, het was een zooitje.
Ik schrik toch wel van de hoeveelheid overtreders. Waar ligt dat nu aan? Hebben de meeste overal maling aan, hebben ze geen inventiviteit om alternatief te zoeken of is er iets mis met de afsluiting?
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Dinges op 22 mei 2013, 18:48:24
Ik denk dat we teveel ''onnodige kruizen'' zien.


En daar bedoel ik mee: het lijkt onnodig.
Ik zit veel op de weg, en de keren dat ik snelheidsbeperkingen zie, baantjes eraf zie gaan, 50, 70, 90 km / PU en je ziet niets gebeuren..

Met al ons cameratoezicht, korte lijnen, directe lijnen en hedendaagse techniek (internet) dank ik dat we het afsluiten en vrijgeven van rijstroken eens tegen het licht moeten houden.

Hoe vaak ik wel niet midden in de nacht meemaak: 90 / baantje eraf / 70.....nog een baantje eraf....en vervolgens zie je geen enkele activiteit? Mensen gaan denken: ''Het zal allemaal wel''. Daar zit het gevaar.

Met als gevolg dat m'n vouwen uit de broek worden gereden als ik eens een kruis aanvraag...
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Lt. Col. Me op 22 mei 2013, 19:16:31
@Dinges: het probleem wat u schetst wordt vaak veroorzaakt in de afstemming tussen een uitvoerende partij voor werkzaamheden en de verkeerscentrale. De procedure is namelijk dat EERST de maatregel van kracht is (de kruizen) VOORDAT de wegwerkers de weg op gaan, en andersom dat EERST de wegwerkers de weg af zijn VOORDAT de maatregel (de kruizen) wordt opgeheven. Hierin kan juist de vertraging optreden voor de mensen die op dat moment voorbij komen. En als er in deze communicatie wat mis gaat kan dat ook wat langer duren....  0098
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Mattijs op 22 mei 2013, 19:29:23
@Dinges: het probleem wat u schetst wordt vaak veroorzaakt in de afstemming tussen een uitvoerende partij voor werkzaamheden en de verkeerscentrale. De procedure is namelijk dat EERST de maatregel van kracht is (de kruizen) VOORDAT de wegwerkers de weg op gaan, en andersom dat EERST de wegwerkers de weg af zijn VOORDAT de maatregel (de kruizen) wordt opgeheven. Hierin kan juist de vertraging optreden voor de mensen die op dat moment voorbij komen. En als er in deze communicatie wat mis gaat kan dat ook wat langer duren....  0098

Uiteraard helemaal logisch en terecht dat de procedure op deze manier werkt. Maar waar zijn die werklui dan? Als deze zich gezamenlijk verzamelen op een afgesproken plek en tijd, kunnen ze zodra de kruizen er op staan en de veiligheid 'gegarandeerd' is het werkvak betreden. Als er (overduidelijk) werklui zichtbaar wachten bij een P-plaats, zal dat voor mij al meteen meer duidelijkheid en begrip opbrengen voor het afgesloten werkvak.

Ook zijn er hele mooie fullmatrix wagens te huur bij een bedrijf langs de A1  998765, waarop duidelijk gecommuniceerd kan worden wat de bedoeling is van een afgesloten rijbaan, zoals geplande werkzaamheden vanaf 21:30, uitharden dilitatievoegen, markeringen aanbrengen, weet ik veel. Communicatie schort het nog wel eens aan vind ik, terwijl je daarmee juist zoveel begrip kunt kweken.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 22 mei 2013, 19:35:49
Ook zijn er hele mooie fullmatrix wagens te huur bij een bedrijf langs de A1  998765, waarop duidelijk gecommuniceerd kan worden wat de bedoeling is van een afgesloten rijbaan, zoals geplande werkzaamheden vanaf 21:30, uitharden dilitatievoegen, markeringen aanbrengen, weet ik veel. Communicatie schort het nog wel eens aan vind ik, terwijl je daarmee juist zoveel begrip kunt kweken.

Dat bedrijf langs de A1 is gelukkig niet het enige bedrijf.  098uo

Ook hier verbaas ik mij weer over "de burger moet het weten waarom" in plaats van: Er is een verbod en daar luisteren we naar.

Het kweken van begrip heeft er ook toe geleid dat we steeds meer mensen krijgen die totzelfs op de snelweg stoppen om te vragen "hoe moet ik dan rijden?"  :( Of die claxoneren achter mijn bots of ik even wil doorrijden want ik stop 25m onder het rode kruis door. >:(

En dan plaats je complete MTS systemen (lijkenop MRS maar zijn tekstkranten) en dan nog hoor je: "Het zou wat duidelijker moeten worden aangegeven." :(
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Mattijs op 22 mei 2013, 19:57:40
Dat bedrijf langs de A1 is gelukkig niet het enige bedrijf.  098uo

Ook hier verbaas ik mij weer over "de burger moet het weten waarom" in plaats van: Er is een verbod en daar luisteren we naar.

Het kweken van begrip heeft er ook toe geleid dat we steeds meer mensen krijgen die totzelfs op de snelweg stoppen om te vragen "hoe moet ik dan rijden?"  :( Of die claxoneren achter mijn bots of ik even wil doorrijden want ik stop 25m onder het rode kruis door. >:(

En dan plaats je complete MTS systemen (lijkenop MRS maar zijn tekstkranten) en dan nog hoor je: "Het zou wat duidelijker moeten worden aangegeven." :(

Goed punt HIT, zeker ook een manier om er als (proffesional) naar te kijken. Ik vind in eerste instantie ook dat een kruis een kruis is en je je gewoon aan de verkeersregels behoort te houden. Maar als er dan al situaties zijn die tot irritatie kunnen leiden bij de weggebruikers, zoals een ongebruikelijke afsluiting van een rijstrook zonder zichtbare activiteiten, zou zo'n bord kunnen helpen.

Overigens wilde ik jou natuurlijk geenszins passeren  :)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Jim1 op 22 mei 2013, 20:05:53
Bij 'mijn' afzetting was er sprake van vroegtijdige berichten in de media + 1 DRIP hangend aan een portaal + 1 BermDRIP voor  de afzetting.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: enrico1972 op 22 mei 2013, 20:32:06
Goed punt HIT, zeker ook een manier om er als (proffesional) naar te kijken. Ik vind in eerste instantie ook dat een kruis een kruis is en je je gewoon aan de verkeersregels behoort te houden. Maar als er dan al situaties zijn die tot irritatie kunnen leiden bij de weggebruikers, zoals een ongebruikelijke afsluiting van een rijstrook zonder zichtbare activiteiten, zou zo'n bord kunnen helpen.

Overigens wilde ik jou natuurlijk geenszins passeren  :)

Even spijkers op laag water zoeken Mattijs.
Een afsluiting van een rijstrook door middel van een rood kruis is op de spitstroken na als zij gesloten zijn altijd een ongebruikelijke afsluiting.  ;)

Persoonlijk heb ik als ik ergens een rood kruis zie wat een rijstrook afsluit waar je normaal gesproken vrij over kan rijden iets van "Shit waarom nu" maar meestal snel gevolgd door "Hoop dat alles mee valt voor iedereen en pech gehad kan gebeuren".
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Haageneesch op 22 mei 2013, 20:51:40
Even spijkers op laag water zoeken Mattijs.
Inderdaad ook wel eens gezien: Lading spijkers op de A13 afgevallen bij Delft, Rijkswaterstaat plaatst kruizen op rs 2 en 3. Was een topdag voor de berger; niemand zag immers de spijkers liggen. Chauffeur die lading was verloren had snel 112 gebeld, RWS had afgekruisd. Maarja.... he.... ach.... Ik heb geen 4 reservebanden bij me!
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: DeMassel op 22 mei 2013, 20:58:10
Inderdaad ook wel eens gezien: Lading spijkers op de A13 afgevallen bij Delft, Rijkswaterstaat plaatst kruizen op rs 2 en 3. Was een topdag voor de berger; niemand zag immers de spijkers liggen. Chauffeur die lading was verloren had snel 112 gebeld, RWS had afgekruisd. Maarja.... he.... ach.... Ik heb geen 4 reservebanden bij me!

ik denk wel dat die bewuste mensen geen rode kruizen meer negeren voorlopig  098uo  e050
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Haageneesch op 22 mei 2013, 20:59:13
ik denk wel dat die bewuste mensen geen rode kruizen meer negeren voorlopig  098uo  e050
Bij een kruis op rs 3 rijden zij meteen op rs1, zover mogelijk van die afgekruisde rijbaan vandaan!

Leert beter dan een bekeuring zeg ik...
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 22 mei 2013, 21:00:51
Bij 'mijn' afzetting was er sprake van vroegtijdige berichten in de media + 1 DRIP hangend aan een portaal + 1 BermDRIP voor  de afzetting.

Weet ik, en nog bij het afzetten reed men over de afgekruiste stroken.

Overigens vorige week maandag met het weghalen van alle hekken en omleidingsborden heb ik nog mogen meemaken hoe gevaarlijk die bermen en vluchtstroken zijn. Bij de afrit s115 vanuit de Coentunnel verloor een vrachtauto zijn wiel van de oplegger. Als wij een minuut eerder in de berm waren geweest om dat hek dat daar lag op te pakken hadden wij hem gekopt want het wiel is er helemaal overheen gewalst. :-\ en werd door een tweede hek dat er lag gelanceerd.

Overigens is dat wel de meest voorkomende gevallen van roodkruisrijden, bij het opzetten en afhalen van een afzetting. Of men denkt "wij kunnen er wel even voorlangs" of "Wij kunnen er alweer langs, de kegels zijn weg dus dat rode kruis geldt niet." >:( >:( :'( :'(
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Lt. Col. Me op 22 mei 2013, 21:13:13
Uiteraard helemaal logisch en terecht dat de procedure op deze manier werkt. Maar waar zijn die werklui dan? Als deze zich gezamenlijk verzamelen op een afgesproken plek en tijd, kunnen ze zodra de kruizen er op staan en de veiligheid 'gegarandeerd' is het werkvak betreden. Als er (overduidelijk) werklui zichtbaar wachten bij een P-plaats, zal dat voor mij al meteen meer duidelijkheid en begrip opbrengen voor het afgesloten werkvak.
"Verzamelen" is soms makkelijker gezegd dan gedaan. Met een beetje pech is je dichtstbijzijnde veilige verzamelpunt de toerit of de carpoolplaats vele kilometers voor het af te zetten wegvak. Vanaf daar belt de uitvoerder de verkeerscentrale, vraagt de kruizen aan, en zodra de bevestiging binnen is gaat hij met zijn ploeg de weg op. Dan ben je dus eerst kilometers aan het rijden voordat je alleen al bij je eerste kruis bent. Ondertussen heeft de automobilist met zijn 120-130 km/u geen werkautootjes gezien (want die stonden uit het zicht op een carpoolplaats.... waar de weg nog gewoon helemaal vrij was) maar komt wel de rode kruizen tegen.

En in theorie is het natuurlijk maar minutenwerk, maar ook hier kunnen dingen misgaan, waardoor de zaak vertraging oploopt. En op de meeste snelwegen praten we ook 's nachts nog over honderden auto's die per uur met zo'n kruis geconfronteerd worden.

Ook zijn er hele mooie fullmatrix wagens te huur bij een bedrijf langs de A1  998765, waarop duidelijk gecommuniceerd kan worden wat de bedoeling is van een afgesloten rijbaan, zoals geplande werkzaamheden vanaf 21:30, uitharden dilitatievoegen, markeringen aanbrengen, weet ik veel. Communicatie schort het nog wel eens aan vind ik, terwijl je daarmee juist zoveel begrip kunt kweken.
Bereiken we er mee dat mensen minder rode kruizen negeren of dat ze minder snel gaan rijden? Nee. We proberen alleen of ze meer begrip kunnen opbrengen voor het waarom van de afzetting en waarom er al of niet gewerkt wordt. Een stel "loze" rode kruizen met een tekstkar "Wachten op de afzetters" doet het vast niet heel goed voor het begrip....  >:D
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 22 mei 2013, 21:26:26
Praktijk:

Afzetploeg vraagt op de vluchtstrook van de dichtsbijzijnde vluchtstrook de maatregel aan bij de centrale of in sommige regio's bij de WIS.
De centrale belt terug wanneer de maatregel is geplaatst, dat kan soms wel even duren.
Daarna gaat de afzetploeg rijden en onder begeleiding van de TMA schuift men op naar de betreffende rijstroken. Deze blijft 25m onder het eerste rode kruis door staan zodat de Andreasstrips gelegd kunnen worden. Daarna rijdt hij 50m verder om dekking te verschaffen om de eerste kegels en de actiewagen te kunnen plaatsen.
Dan belt de TMA chauffeur de WIS die daar dienst heeft om de gereedheid van de afzetting door te geven.
Wanneer dit is gedaan belt de TMA chauffuer met de uitvoerder dat men kan komen maar wel achter de afzetploeg in de afzetting moet blijven.

Praktijk: het duurt de wegwerkers vaak te lang en men is al in aantocht nog voor de Andreasstrips liggen. >:(
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Jim1 op 22 mei 2013, 22:12:04
Weet ik, en nog bij het afzetten reed men over de afgekruiste stroken.

Overigens vorige week maandag met het weghalen van alle hekken en omleidingsborden heb ik nog mogen meemaken hoe gevaarlijk die bermen en vluchtstroken zijn. Bij de afrit s115 vanuit de Coentunnel verloor een vrachtauto zijn wiel van de oplegger. Als wij een minuut eerder in de berm waren geweest om dat hek dat daar lag op te pakken hadden wij hem gekopt want het wiel is er helemaal overheen gewalst. :-\ en werd door een tweede hek dat er lag gelanceerd.

Overigens is dat wel de meest voorkomende gevallen van roodkruisrijden, bij het opzetten en afhalen van een afzetting. Of men denkt "wij kunnen er wel even voorlangs" of "Wij kunnen er alweer langs, de kegels zijn weg dus dat rode kruis geldt niet." >:( >:( :'( :'(
Tsja, bekend probleem. Als ik geen NH heb dan probeer ik daar soms even te blijven hangen.
Tijdje geleden ook een mooie. Dikke Audi.
Zeeburgertunnel R2+3 afgesloten dmv kruis.
R3 fysiek door kegels.
Kwam de Audi over R2 2 voertuigen rechts inhalend :)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: DDV op 31 mei 2013, 00:10:05
Opvallend is dat Rijkswaterstaat m.n. op de A76 regelmatig [tijdens de spits] met de lampjes boven de weg aan het "spelen" is, over stukken van 5 tot 10 km. 50 zonder enige aanwijsbare reden !!!  >:( gevolg : filevorming  >:( én ongelukken !

Mensen die ter plekke bekend zijn negeren dit gedoe onderhand  >:D, met alle gevaarlijke situaties voor mensen die ter plekke niet bekend zijn en 50 gaan rijden tot gevolg  98uiye, ook de bekruising van rijstroken wordt daardoor door sommigen niet meer serieus genomen met alle gevaarlijke gevolgen als er werkelijk wat aan de hand is [ik heb nog niet gezien dat er zonder noodzaak werd bekruist dus ben dan extra op mijn hoede  998765].
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Haageneesch op 31 mei 2013, 00:21:02
Ja, doek Rijkswaterstaat meteen op! De filesignalering werkt voornamelijk d.m.v. detectielussen in het asfalt; als dat detecteert dat het verkeer stil staat zorgt het systeem dat aan de staart van de file de signalering aangaat.

Als er 50 op de borden staat, is dat de vmax!! En geen adviessnelheid! Meeste mensen rijden dan meteen weer 70-80 wanneer er een gaatje is ... (nu komt het) en moeten dan weer in de ankers... omdat er iemand 50 rijdt voor hen.....

Dus wie veroorzaken nou die ongevallen in de file...
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Sasla op 31 mei 2013, 00:22:33
Citaat van: DDV link=msg=1168299 date=1369951805
Opvallend is dat Rijkswaterstaat m.n. op de A76 regelmatig [tijdens de spits] met de lampjes boven de weg aan het "spelen" is, over stukken van 5 tot 10 km. 50 zonder enige aanwijsbare reden !!!  >:( gevolg : filevorming  >:( én ongelukken !

Mensen die ter plekke bekend zijn negeren dit gedoe onderhand  >:D, met alle gevaarlijke situaties voor mensen die ter plekke niet bekend zijn en 50 gaan rijden tot gevolg  98uiye, ook de bekruising van rijstroken wordt daardoor door sommigen niet meer serieus genomen met alle gevaarlijke gevolgen als er werkelijk wat aan de hand is [ik heb nog niet gezien dat er zonder noodzaak werd bekruist dus ben dan extra op mijn hoede  998765].

De reden dat er soms met snelheden wordt 'gespeeld' is de algemene doorstroming op het wegennet. Wanneer er op een knooppunt of weggedeelte een zware file dreigt te ontstaan, wordt er op een aansluitende weg nog wel eens de snelheid verlaagd om erger te voorkomen; door een lagere snelheid, zullen er minder voertuigen per minuut het drukke wegvak binnenkomen. Een ander middel om de druk te verlagen, is om een rijstrook af te kruisen op een toeleidende weg. De doorstroming zal in dit geval dus juist toenemen door een (kleine) file te veroorzaken op een andere weg.
Maar ja, dan moeten we wel allemaal gehoor geven aan de rode kruizen ::)

Ik kan overigens heel goed begrijpen dat weggebruikers zonder verkeerskundige achtergrond, dit als ontzettend vervelend en onnodig beschouwen. Jammer genoeg gaat hierbij de geloof waardigheid van matrixborden in het algemeen, en rode kruizen in het bijzonder, wel erg ver naar beneden.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Haageneesch op 31 mei 2013, 00:25:08
Enfin... voor iedereen die toch écht over een rijstrook gaat die afgekruisd is; doe wat je niet laten kan. In Amsterdam weten ze je te vinden...

Citaat van: Jim1 link=msg=1165003 date=1369233379
Aldaar heb ik 330 kentekens opgeschreven voor het rode kruis.
(...)
Enkele voertuigen kregen ook een bon voor het rijden over de vluchtstrook, deze kwamen tussen de kegels door....
(...)
Het salaris van veel collega's is dus betaald die dag.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Sasla op 31 mei 2013, 00:28:13
Citaat van: Haageneesch link=msg=1168301 date=1369952462
Ja, doek Rijkswaterstaat meteen op! De filesignalering werkt voornamelijk d.m.v. detectielussen in het asfalt; als dat detecteert dat het verkeer stil staat zorgt het systeem dat aan de staart van de file de signalering aangaat.

Als er 50 op de borden staat, is dat de vmax!! En geen adviessnelheid! Meeste mensen rijden dan meteen weer 70-80 wanneer er een gaatje is ... (nu komt het) en moeten dan weer in de ankers... omdat er iemand 50 rijdt voor hen.....

Dus wie veroorzaken nou die ongevallen in de file...

Hier moet ik je toch in het ongelijk stellen. Dat de matrixborden met lussen in het wegdek werken, klopt helemaal. En ja: het is inderdaad de maximumsnelheid die aangegeven wordt, en niet de adviessnelheid. Tot zover de wetgeving, nu de praktijk:
Weet je wanneer de matrixborden geen 50 km/h meer aangeven? Als de snelheid van het verkeer bóven de 50km/h uitkomt. Met andere woorden: zolang iedereen zich keurig aan die 50 km/h houdt, zullen de matrixborden nooit meer uitgaan en er dus altijd langzaam gereden worden. Het is dus eigenlijk heel erg vreemd dat je de maximumsnelheid moet overschrijden, om de snelheidsbeperking op te heffen.

Tsja, techniek en regelgeving: het blijft een apart verhaal ::)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: zijlvaart67 op 31 mei 2013, 07:59:35
Zo werkt het systeem ook niet. De Vmax wordt aangegeven om een (nagenoeg) stilstaande file op te lossen. Zodra dat het geval is, gaat de max snelheid voor het aanrijdende verkeer meteen weer omhoog.  De computer berekent namelijk de max snelheid om de file op te lossen en niets anders. De keuze is alleen beperkt tot '50', '70' of niets.

Een computer in 2013 is wel tot deze berekening in staat..
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Lt. Col. Me op 31 mei 2013, 10:43:39
Citaat van: zijlvaart67 link=msg=1168341 date=1369979975
Zo werkt het systeem ook niet. De Vmax wordt aangegeven om een (nagenoeg) stilstaande file op te lossen. Zodra dat het geval is, gaat de max snelheid voor het aanrijdende verkeer meteen weer omhoog.  De computer berekent namelijk de max snelheid om de file op te lossen en niets anders. De keuze is alleen beperkt tot '50', '70' of niets.
(...)
Mag ik vragen waar u deze informatie vandaan heeft?

Want voor zover ik met mijn kennis van MTM (het signaleringssysteem) kan vertellen doen matrixborden helemaal niks met een berekende maximumsnelheid. Ook is het doel van de matrixborden niet om de files op te lossen, maar om de filestaart te "beveiligen" tegen secundaire ongevallen (inrijden op een file). Om de terechte opmerkingen van Sasla verder aan te vullen: deze functionaliteit heet ook niet voor niets Automatische Incident Detectie (AID). Zodra de gemiddelde snelheid op een meetpunt onder de 30 km/u komt, gaan de voorgaande portalen automatisch in de bekende AID-sequentie: een 70 met flashers, een 50 met flashers en tot slot een 50 zonder flashers. Mocht een meetpunt stroomopwaarts vervolgens ook onder de 30 km/u gemiddeld duiken, dan worden vanaf dat punt weer de voorgaande portalen geactiveerd. Pas zodra een meetpunt boven de 50 km/u gemiddeld komt, worden de borden 50 zonder flashers uitgeschakeld. Hier komt de verkeerscentrale niet tussen, dit is een volledig automatisch proces.

Wat wel een mogelijkheid is, is dat de verkeerscentrale een handmatige maatregel instelt. Hierbij is het niet ondenkbaar dat er gegeven de intensiteiten op een wegvak en de omliggende wegvakken, een bepaalde ideale maximumsnelheid kan worden berekend. Zonder in detail te willen treden (dan zou ik verkeersstroomtheorie gaan uitleggen): dit heeft te maken met het verband tussen de hoeveelheid voertuigen op het wegvak, de snelheid en de afstand die ze tot elkaar rijden. De meest ideale snelheid, waarbij de capaciteit het hoogst is, ligt hierbij overigens tussen de 80 en 90 km/u, na de zogeheten capaciteitsval (capacity drop) gaat dit terug naar ongeveer 50 km/u en is een ingreep zinloos. Het liefst zou bij grote drukte dus een snelheid van 90 km/u worden ingesteld. De borden 70 en 50 dienen in dat verband geen doel, aangezien de capaciteit hierbij lager is.

Citaat van: DDV link=msg=1168299 date=1369951805
Opvallend is dat Rijkswaterstaat m.n. op de A76 regelmatig [tijdens de spits] met de lampjes boven de weg aan het "spelen" is, over stukken van 5 tot 10 km. 50 zonder enige aanwijsbare reden !!!  >:( gevolg : filevorming  >:( én ongelukken !

Mensen die ter plekke bekend zijn negeren dit gedoe onderhand  >:D, met alle gevaarlijke situaties voor mensen die ter plekke niet bekend zijn en 50 gaan rijden tot gevolg  98uiye, ook de bekruising van rijstroken wordt daardoor door sommigen niet meer serieus genomen met alle gevaarlijke gevolgen als er werkelijk wat aan de hand is [ik heb nog niet gezien dat er zonder noodzaak werd bekruist dus ben dan extra op mijn hoede  998765].
Ik ken de situatie op de A76 niet, maar de beschrijving lijkt op een schokgolf effect, waarbij een stilstaand of langzaam rijdend blok zich verplaatst over de snelweg zonder duidelijke kop van de file. Hierbij blijft de lengte van de file min of meer gelijk, en verschuift de kop en de staart met min of meer dezelfde snelheid stroomopwaarts. Hierdoor rijd je als automobilist de filegolf in, en even later dus weer uit, en waarschijnlijk een paar kilometer verder de volgende golf in, en even later weer uit, en zo verder. Omdat de Automatische Incident Detectie al deze golven individueel oppikt, gaat de AID dus telkens aan en uit voor iedere golf die voorbij komt. De automobilist ziet dat als "spelen" met de knoppen, maar feitelijk doet de verkeerscentrale helemaal niets.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Haageneesch op 31 mei 2013, 10:46:51
Citaat van: Sasla link=msg=1168306 date=1369952893
Hier moet ik je toch in het ongelijk stellen.
Bijna vergeten: Info komt van een WIS. Zal wel wat zijn blijven haken bij het schrijven :)
Citaat van: Sasla link=msg=1168306 date=1369952893
Tsja, techniek en regelgeving: het blijft een apart verhaal ::)
Echt hoge snelheden haal ik niet in de ochtendspits... en overal waar ik 70 kan rijden.. sta ik 100 meter verder weer stil, ipv dat ik rustig door rol. Ach, techniek :p
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: zijlvaart67 op 31 mei 2013, 13:08:05
Citaat van: Lt. Col. Me link=msg=1168387 date=1369989819
Mag ik vragen waar u deze informatie vandaan heeft?
Van een supervisor (of hoe ze daar ook mogen heten) van RWS. Deze vertelde mij dat het systeem een stuk intelligenter in elkaar stak dan dat iedereen zou verwachten..

Het klonk mij niet onlogisch in de oren en mocht 't toch anders zijn; als ik lieg, dan lieg ik in commissie..
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Lt. Col. Me op 31 mei 2013, 13:51:16
@Zijlvaart: ah, dan heb ik wel een idee hoe u aan de informatie bent gekomen, inderdaad  0098

In dat opzicht heeft u ook wel gelijk; het systeem als geheel is veel intelligenter dan de (soms heel oude) troep boven de weg doet lijken. De verkeerscentrales hebben in de aansturing van de matrixborden ook heel veel mogelijkheden met kruizen, pijlen, snelheidsdekens, enzovoort. Voor zover ik weet is dat allemaal "handwerk", ofwel op basis van een (al of niet voorgeprogrammeerd) scenario in de software. De 70 en 50 borden die oplichten als filestaartbeveiliging is een volledig automatisch systeem, tenzij dit recentelijk helemaal gewijzigd is, maar dat dacht ik niet. Ik zal eens kijken of ik de meest recente documentatie kan verkrijgen.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Diamondback op 31 mei 2013, 15:38:56
Grinnik....

Rode kruizen negeren is dus de schuld van het systeem.

Stierenexcament.

Het systeem stuurt de auto niet en bedient ook het gaspedaal in die auto niet.
Er zijn altijd meningen in elke discussie die de verantwoordelijkheid van eigen handelen graag ergens anders neer leggen. We noemen het ook wel afschuifsysteem.

En door...
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Haageneesch op 2 juni 2013, 15:49:14
Citaat van: https://twitter.com/WIS_Kimberley/status/341188744713474048
15.45 Helaas vond iemand het vandaag nodig rode kruizen en stopteken te negeren om vervolgens expres zijn auto tegen mijn benen te parkeren

Citaat van: https://twitter.com/WIS_Kimberley/status/341189242602536962
15.47 gelukkig was de politie nog ter plaatse van het ongeval wat ik beveiligde en is de bestuurder meteen aangehouden. #gestoord
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Arno-BN op 2 juni 2013, 17:24:56
 :-X

Enkeltje CBR kan er dan ook wel bij
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Haageneesch op 2 juni 2013, 18:41:58
Citaat van: https://twitter.com/WIS_Kimberley/status/341209842809180160
17.09 Bedankt voor jullie reacties dat waardeer ik enorm. Een blauwe knie/wondje verder geen letsel.Hij is meegenomen en ik heb aangifte gedaan.

Citaat van: https://twitter.com/Haageneesch/status/341210050003603456
17.09 @WIS_Kimberley Goed om te horen. Zulke idioten horen de gevolgen van gestoorde actie's te ondergaan. Bizar dit!

Citaat van: https://twitter.com/WIS_Kimberley/status/341212277694947330
17.18 @Haageneesch bizar is inderdaad het juiste woord.

Wat is de mogelijke straf voor deze bestuurder, behalve een prent voor negeren van het rode kruis?
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Dinges op 2 juni 2013, 18:45:49
Hier komt toch wel een artikel 5 om de hoek kijken denk ik?
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Haageneesch op 2 juni 2013, 18:56:32
Citaat van: Art. 5 WvW
Het is een ieder verboden zich zodanig te gedragen dat gevaar op de weg wordt veroorzaakt of kan worden veroorzaakt of dat het verkeer op de weg wordt gehinderd of kan worden gehinderd.
Het voertuig zacht (wat ik uit de tweets opmaak) tegen iemand 'aan zetten', is dat juridisch al genoeg voor 'gevaar' of 'hinder'?
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: DeMassel op 2 juni 2013, 19:02:59
Citaat van: Haageneesch link=msg=1169034 date=1370192192
Het voertuig zacht (wat ik uit de tweets opmaak) tegen iemand 'aan zetten', is dat juridisch al genoeg voor 'gevaar' of 'hinder'?
Is dat niet poging tot (zware) mishandeling???
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Diamondback op 2 juni 2013, 20:47:16
Expres aanrijden van een persoon met een voertuig?

Wat dachten we van een poging doodslag?
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: 7194 op 2 juni 2013, 21:21:37
Citaat van: Diamondback link=msg=1169073 date=1370198836
Expres aanrijden van een persoon met een voertuig?

Wat dachten we van een poging doodslag?
Dat ligt maar net aan de snelheid waarmee het gebeurd. Met een lage snelheid tegen iemand aanrijden zal niet leiden tot een poging doodslag. Poging zware mishandeling zal eerder om de hoek komen. Daarnaast zou een PV artikel 5 incl. aanmelding CBR en invordering rijbewijs geen gek idee zijn.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Haageneesch op 2 juni 2013, 21:34:20
Heb van Kimberley begrepen waar het om gaat en ze gaat proberen een dezer dagen hier wat te schrijven. Zodoende komt de 'oplossing' niet uit mijn mond. Even geduld dus O0
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Pully op 2 juni 2013, 23:44:09
Ik zou naast artikel 5 ook 6 te laste leggen. Een blauwe knie voor en WIS. Mogelijk en aantal dagen danwel weken niet goed kunnen autorijden. Dus letsel. Dus sowieso ook art. 6 WvW.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: TDMdR op 3 juni 2013, 00:33:54
Met motorvoertuig expres tegen iemand aan rijden is in ieder geval invordering rijbewijs.

Art 130 WVW lid 3 verwijst naar een ministeriële regeling waarin gevallen worden aangewezen. In artikel 5 onder K van de Regeling maatregelen rijvaardigheid en geschiktheid staat: betrokkene is bewust ingereden op een andere weggebruiker.

Dus invorderen RBW en artikel 130 procedure. Verder natuurlijk negeren rood kruis en art. 5/6 WVW ten laste leggen.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Maxx op 3 juni 2013, 11:44:26
Het verlossende antwoord met alle info:

Man rijdt tegen been weginspecteur
Laatste update: 03-06-2013 | 11:14

Hank - Een 43-jarige inwoner van Nieuwendijk kon zondagmiddag 2 juni 2013 kort voor het middaguur mee naar het politiebureau. De man werd aangehouden op verdenking van (poging tot) zware mishandeling, nadat hij tegen een weginspecteur van Rijkswaterstaat aan was gereden.

Kegels
De 30-jarige weginspecteur had op de A27 ter hoogte van Hank (rijrichting Oosterhout) gezorgd voor een afzetting bij een verkeersongeval. Ze had daarvoor de rechter rijstrook en de afrit Hank laten voorzien van rode kruizen. Ook had ze gezorgd voor verdrijvingspijlen, had ze haar dienstvoertuig schuin over de afrit geplaatst en verkeerskegels neergezet, zodat duidelijk was dat de rijstroken waren afgesloten (alles conform richtlijnen incidentmanagement).

Knieën
Omdat rond 11.15 uur de incidentafhandeling van het verkeersongeval in de afrondende fase was, begon de vrouw met het weghalen van de verkeerskegels. Conform richtlijnen haalde ze de kegel die het dichtst bij het incident stond het eerste op en liep vervolgens met haar gezicht naar het naderende verkeer gericht met een kar voor de verkeerskegels terug richting haar dienstvoertuig om de overige kegels op te ruimen. Terwijl de vrouw daarmee bezig was, zag ze dat een personenauto haar naderde over de uitvoegstrook, terwijl die strook op dat moment nog steeds was afgekruist. De man had alle verkeersafzettingen genegeerd en probeerde nu tussen de achterzijde van het dienstvoertuig van de vrouw en de geleiderail door te rijden. De vrouw besloot de man daarop een stopteken te geven. De automobilist zou dit stopteken hebben genegeerd en vervolgens tegen de benen van de weginspecteur aan zijn gereden. Daarna stopte hij, waarna hij door aanwezige politieagenten werd aangehouden. De vrouw raakte lichtgewond aan een knie. Ze deed aangifte tegen de man, een 43-jarige inwoner van Nieuwendijk. Hij heeft op het politiebureau een verklaring afgelegd en is daarna weer in vrijheid gesteld. Hij moet zich te zijner tijd voor de rechter verantwoorden voor het incident.

Eerste ongeval
De vrouw was aan het werk bij een eenzijdig verkeersongeval zonder letsel. Een 36-jarige man uit Oosterhout was door nog onbekende oorzaak met de wielen van zijn auto in de berm naast de linkerrijstrook terecht gekomen. Om de vangrail niet te raken heeft de man naar rechts gestuurd, waarbij hij abrupt naar rechts is geschoten en door het struikgewas is geschoten en naast de afrit Hank tot stilstand is gekomen. De man raakte daarbij gelukkig niet gewond

Bron: http://www.politie.nl/nieuws/2013/juni/3/08-man-rijdt-tegen-been-weginspecteur.html (http://www.politie.nl/nieuws/2013/juni/3/08-man-rijdt-tegen-been-weginspecteur.html)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Maxx op 3 juni 2013, 11:45:36
Politie NOP
‏@politieNOP
31/5 A6. Autobrand op afrit Nagele. Afrit tijdelijk afgesloten. 4 bestuurders negeerden desondanks de pijlwagen RWS + pilonnen 1/2

Politie NOP
‏@politieNOP
Bestuurders onderaan afrit opgevangen en voorzien van bekeuring (E360,=). 1 best. bleek ook nog geen rijbewijs te hebben. #levensgevaarlijk
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Kimberley op 3 juni 2013, 23:47:11
Citaat van: Haageneesch link=msg=1169085 date=1370201660
Heb van Kimberley begrepen waar het om gaat en ze gaat proberen een dezer dagen hier wat te schrijven. Zodoende komt de 'oplossing' niet uit mijn mond. Even geduld dus O0

Ik zie dat het nieuwsbericht ook al geplaatst is. Daar staat eigenlijk alles al in.

In dit geval heb ik aangifte gedaan van poging tot zware mishandeling omdat hij op mij af is gereden en vervolgens mijn stopteken negeerde. Hij heeft de auto met lage snelheid tegen mij aan laten rijden waardoor ik nu mijn linkerknie gekneusd heb incl flink wat spierpijn.

Hij is onder een aantal kruizen doorgereden vervolgens achter mijn fend-off dienstvoertuig en tussen de geleiderail door gereden mijn bufferruimte in waar ik liep want wilde net alles gaan opruimen.

Ik kan er helaas nog niet teveel over zeggen maar het is even afwachten of het uberhaupt naar de rechter gaat dat beslist de OvJ

Verder heeft hij ,dacht ik,  de bekeuring voor negeren rode kruizen gehad.
Het ergste aan het hele verhaal is dat ik het idee kreeg dat het hem allemaal niet zo boeide en het wel grappig vond,
ik sta daar mijn werk te doen voor de veiligheid en zo iemand speelt met mijn veiligheid..ik heb daar gewoon geen woorden voor.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Sasla op 4 juni 2013, 00:07:01
Allereerst beterschap met je knie, hopelijk kan je snel zonder problemen/pijn weer aan de slag.

Citaat van: Kimberley link=msg=1169392 date=1370296031
Het ergste aan het hele verhaal is dat ik het idee kreeg dat het hem allemaal niet zo boeide en het wel grappig vond,
ik sta daar mijn werk te doen voor de veiligheid en zo iemand speelt met mijn veiligheid..ik heb daar gewoon geen woorden voor.

Ik vraag me echt af wanneer bestuurders nu eens gaan begrijpen dat 'wij' (mensen die aan de weg werken; incidenteel danwel structureel) die kruizen echt niet plaatsen om de weggebruikers te irriteren. Het gaat hier om verkeersveiligheid, om mensenlevens zelfs. Als je dat aan je laars lapt, zit er iets niet helemaal goed in je bovenkamer. En dat is zacht uitgedrukt. >:(
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Dion op 4 juni 2013, 00:14:41
Citaat van: Kimberley link=msg=1169392 date=1370296031
Het ergste aan het hele verhaal is dat ik het idee kreeg dat het hem allemaal niet zo boeide en het wel grappig vond,
ik sta daar mijn werk te doen voor de veiligheid en zo iemand speelt met mijn veiligheid..ik heb daar gewoon geen woorden voor.
43 Jaar en je dan nóg zo gedragen..  :'(
Sterkte Kimberley!
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Haageneesch op 5 juni 2013, 17:39:02
Citaat van: https://twitter.com/InspecteurDH/status/342304332076695554
17.38 Ivm hulpverlening op de A12 rijstrook afgekruist. In 30min tijd twintig pv's ivm het negeren hiervan. Hoe onveilig is je werkplek dan....
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Dinges op 5 juni 2013, 17:50:46
Citaat van: Dion link=msg=1169397 date=1370297681
43 Jaar en je dan nóg zo gedragen..  :'(
Sterkte Kimberley!

Dit soort domheid komt in allerlei soorten en maten. En leeftijden.

-mensen die daadwerkelijk de kruizen en signalen niet zien, met veel te veel andere zaken bezig zijn

-mensen die het wel zien maar bewust negeren

-mensen die eigenlijk nooit meer spiegelen en/of ver vooruit kijken om te zien wat er in het verkeer gebeurd; vaak ouderen en andere mensen die afgestompt zijn vwb het dynamische verkeer tegenwoordig

-Overmoedige jeugd, (ik ben Schümacher)

-En dan eigenlijk de overgrote categorie die meent: Maar IK mag hier wel rijden, IK rij hier altijd, IK moet deze afslag hebben, IK hoef niet te spiegelen, IK hoef geen richting aan te geven, IK moet op tijd zijn, IK ben belangrijk en de rest is maar klootjesvolk.  


''Dachten ze maar eens: ''Wat als ik in die ambulance lag?''

''Wat als dat baantje voor mij afgesloten zou zijn?''
''Wat als ik daar met kapotte auto zou staan?''
''Wat als ik gewond zou zijn?''
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Haageneesch op 7 juni 2013, 11:05:22
Citaat van: https://twitter.com/WIS_Christiaan/status/342929481775857664
11.02 10u #A9 #Haarlem: ongeval. Bestuurders negeerde #rodekruizen. @PolitieHmeer bekeurde. Toch zonde om hier je vakantiegeld aan uit te geven.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Jims op 7 juni 2013, 14:12:59
Stond gisteren in de file voor de Drechttunnel (Dordrecht) na een ongeval.

Daar ook menig auto over de afgekruiste linkerrijstrook zien rijden.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Arno-BN op 7 juni 2013, 15:07:03
A12 parallel bij Utrecht. Gisteren een kop-staartje bij afslag Transferium (die bij RWS). Netjes vanaf de A27 de rechterbaan afgekruist, maar als ik van alle weggebruikers die doorreden de boete zou krijgen, had ik dit jaar geen hypotheek meer hoeven te betalen 98uiye
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Haageneesch op 20 juni 2013, 20:19:16
Citaat van: Haageneesch link=msg=1168986 date=1370180954
Citaat van: https://twitter.com/WIS_Kimberley/status/341188744713474048
15.45 Helaas vond iemand het vandaag nodig rode kruizen en stopteken te negeren om vervolgens expres zijn auto tegen mijn benen te parkeren

Citaat van: https://twitter.com/WIS_Kimberley/status/341189242602536962
15.47 gelukkig was de politie nog ter plaatse van het ongeval wat ik beveiligde en is de bestuurder meteen aangehouden. #gestoord

En dan gaat het even goed mis…


(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frws.nl%2Fimages%2FFoto%2520tekst%2520Kimberley%2520430_tcm174-345847.jpg&hash=19fa332538d0ef9a2439eaccef7826fd)

Citaat
Het is zondag 2 juni, de 2e dag van mijn bindingsdienst. Bij een bindingsdienst ben ik oproepbaar voor meldingen op en om de snelweg. Ik krijg rond 10.15 uur een telefoontje van onze verkeerscentrale met de melding dat er op de A27 een ongeval is gebeurd. Er is een auto over de kop geslagen en daarbij is misschien iemand uit de auto geslingerd.

Ik vertrek vanuit huis in mijn dienstauto richting de plaats van het ongeval en probeer in mijn hoofd al een beeld te vormen van de wegsituatie ter plekke. Is het op een hoofdrijbaan of afrit, zijn er daar bijzonderheden of moet ik ergens speciaal rekening mee houden?

Rode kruizen
Als ik bijna bij de plek van het incident ben, krijg ik via de verkeerscentrale te horen dat de politie al ter plaatse is en zij rijstrook 2 en de afrit met rode kruizen boven de weg hebben afgesloten. Dit vanwege de veiligheid en om ervoor te zorgen dat de auto goed geborgen kan worden. Ik moet zelf nog draaien bij de volgende afrit om aan de juiste kant van de weg te komen. Ik heb al gezien dat de berger en ambulance bij het voertuig staan. Het ongeval is precies gebeurd tussen de hoofdrijbaan en de afrit.

Fend-off
Met mijn zwaailampen aan neem ik de fend-offpositie van de politie over. Dit is een positie waarbij je de dienstauto zo schuin en breed mogelijk op een rijstrook plaatst, ter afscherming van een incident. De neus van mijn auto wijst naar de richting waar het verkeer moet passeren. Ter ondersteuning heb ik ook de DRIP op mijn auto aanstaan met een pijl erin die naar rijstrook 1 wijst. De DRIP (Dynamisch Route Informatie Paneel) is het bord waar wij tekens of tekst in kunnen zetten.

Afhandeling ongeval
Gelukkig valt het letsel van de bestuurder mee en hoeft hij niet mee naar het ziekenhuis. Samen met de berger en de politie ruimen we de ravage op en bergen we de auto. Er staat ondertussen aardig wat file. Ik plan in overleg met de politie dat ik de afzetting opruim en daarna de kruizen afmeld. De agenten die hebben geholpen bij het ongeval blijven nog even wachten op de vluchtstrook totdat de kruizen afgemeld zijn.

En dan gaat het mis…
Vanaf het incident haal ik lopend richting mijn auto de kegels op. Opeens zie ik vanuit de file een auto onder de kruizen doorrijden naar de afrit. Precies daar waar mijn dienstvoertuig fend-off staat, probeert de bestuurder tussen de achterzijde van mijn auto en de geleiderail door te rijden. Het is een smalle ruimte en om die actie uit te voeren, moet hij sterk afremmen en er stapvoets tussendoor. Vervolgens rijdt hij precies in de bufferruimte waar ik loop.

Hij komt recht op me af rijden. Ik geef hem een stopteken. Als weginspecteur ben ik daartoe bevoegd. In plaats van te stoppen laat de bestuurder zijn auto doorrollen, tegen mijn knie aan. Het ergste op dat moment vind ik dat de bestuurder achter zijn stuur zit te lachen, vervolgens met een grijns op zijn gezicht uitstapt, naar mij toeloopt en nonchalant zegt: 'Ik moest deze afrit hebben en daarom ben ik hierheen gereden.' Bijdehand zegt hij er nog even achteraan dat ik maar niet tegen zijn auto aan moest springen!

Op dat moment ben ik zo overdonderd en boos, dat ik me omdraai. Ik wil de discussie niet aangaan. De agenten die stonden te wachten waarschuw ik, zodat ze me kunnen helpen.

Aangifte
De agenten hebben helaas niet zien gebeuren wat de bestuurder deed, maar na mijn verhaal houden ze de automobilist onmiddellijk aan. Hij moet mee naar het bureau. Ondanks de pijn aan mijn knie kan ik nog wel mee naar het politiebureau om aangifte te doen. De Officier van Justitie moet nog bepalen wat daar verder mee gebeurt.

Even bijkomen…
Tijdens een ongeval komt er veel op je af. Je regelt zaken voor de betrokkenen bij het ongeval en voor het verkeer dat in de file staat. Dan gaat alles soms in een flits aan je voorbij.

Door de aanrijding had ik een gekneusde knie en flink wat spierpijn. Ik kon mijn werk als weginspecteur een tijdje niet doen. En kantoorwerk lukte helaas ook niet goed omdat ik er met mijn concentratie toch niet helemaal bij was.

Nu ik dit schrijf gaat het gelukkig met mijn knie een stuk beter en is de spierpijn weg, maar mentaal heb ik echt tijd moeten nemen om even stil te staan bij wat er allemaal gebeurd is. Ik ben niet bang aangelegd en kan best wat hebben, maar ik zou het verschrikkelijk vinden als ik mijn plezier en enthousiasme in mijn werk als weginspecteur zou kwijtraken. Zeker als dat gebeurt door iemand die bewust de regels aan zijn laars lapt en daardoor een ander in gevaar brengt…
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: DeMassel op 20 juni 2013, 20:23:21
anmorgen reden er ook gewoon mensen op de A1 onder de rode kruizen door de A28 op bij hoevelaken. Afzetting was er net af. Bots en kegelauto stonden nog op de vluchtstrook.
Je zal er nog maar bezig zijn bovenop met verwijderen van de afzetting op de A28 zelf :-\
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Berger op 21 juni 2013, 18:19:44
Ik ben zelf ook aangereden tijdens mijn werk door een bestuurder die de kruizen negeerde, daarna mijn pionnen omver reedt, en toen tegen mijn benen aanreed. Vervolgens wilde mijnheer ook nog op de vuist.
Meer dan een jaar geleden, en jammer genoeg nooit meer wat gehoord over de aangifte die ik heb gedaan, KLPD nam het heel serieus, maar blijkbaar daarna in een zeer langdurend traject terecht gekomen, jammer.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: moppersmurf op 22 juni 2013, 01:24:22
Citaat van: Berger link=msg=1176134 date=1371831584
Ik ben zelf ook aangereden tijdens mijn werk door een bestuurder die de kruizen negeerde, daarna mijn pionnen omver reedt, en toen tegen mijn benen aanreed. Vervolgens wilde mijnheer ook nog op de vuist.
Meer dan een jaar geleden, en jammer genoeg nooit meer wat gehoord over de aangifte die ik heb gedaan, KLPD nam het heel serieus, maar blijkbaar daarna in een zeer langdurend traject terecht gekomen, jammer.

Vriend..(want ik mag zeggen dat vrijwel elke berger mijn vriend is) .. het is niet het KLPD of de politie die vervolgt. Als de aangifte is opgenomen, de verdachte is gehoord volgt er ergens in het traject nog de "vervolging" en dat is toch echt de taak van JUSTITIE. Je weet wel die vrouwe met de weegschaal. En om even uit de bandbreedte te schieten: daar hebben ze er nog een (1) van in het pietoreske plaatsje Oudewater staan, daar wogen ze in de 16e eeuw mensen mee om te bepalen of het heksen waren of niet 98uiye.... en zo ver terug in de tijd is Justitie blijven hangen.

Of praat/zeg ik nou weer teveel ????
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Vroemvroem op 23 juni 2013, 19:02:02
Citaat van: moppersmurf link=msg=1176303 date=1371857062
Vriend..(want ik mag zeggen dat vrijwel elke berger mijn vriend is) .. het is niet het KLPD of de politie die vervolgt. Als de aangifte is opgenomen, de verdachte is gehoord volgt er ergens in het traject nog de "vervolging" en dat is toch echt de taak van JUSTITIE. Je weet wel die vrouwe met de weegschaal. En om even uit de bandbreedte te schieten: daar hebben ze er nog een (1) van in het pietoreske plaatsje Oudewater staan, daar wogen ze in de 16e eeuw mensen mee om te bepalen of het heksen waren of niet 98uiye.... en zo ver terug in de tijd is Justitie blijven hangen.

Of praat/zeg ik nou weer teveel ????
;D ;D
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Jim1 op 3 juli 2013, 12:43:20
We gaan vrolijk door.
Gistermiddag weer 6 stuks voor het negeren i.v.m. pechgeval op de vluchtstrook.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Pleegje_ op 3 juli 2013, 14:16:11
er moet een centraal punt komen om kentekens van deze huftertjes door te geven.....kom er dagelijks ook een aantal tegen op de A1 en A50
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Maxx op 3 juli 2013, 22:25:50
Citaat van: Pleegje_ link=msg=1180461 date=1372853771
er moet een centraal punt komen om kentekens van deze huftertjes door te geven.....kom er dagelijks ook een aantal tegen op de A1 en A50

Of een twitterberichtje met de locatie waar dit vaak voorkomt doormelden aan @PolitieLE. Deed iemand anders ook en die kreeg als reactie dat het wordt doorgemeld aan de verkeerspolitie voor controles.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: sylvester1986 op 13 juli 2013, 03:29:53
Hardcore roodkruisnegatie (http://www.youtube.com/watch?v=Htr4NSBDil4#ws)
Attietattie
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: cavia op 15 juli 2013, 12:08:01
http://www.youtube.com/watch?v=UE5zwZMPXIU (http://www.youtube.com/watch?v=UE5zwZMPXIU)

Om een lang verhaal kort te maken: Afgelopen zaterdag geassisteerd bij een uiteindelijke bergingsklus welke in eerste instantie een onwelwording leek te zijn.
Voor de hobby nog even de defecte balk van een van de bergers gefilmd komt er ineens een andere gek het werkvak ingereden!
Wegwerkers die aan het begin van de afzetting stonden sprongen voor deze auto en buiten het beeld van de camera was nog net te zien dat ze met zijn allen om de auto heen gingen staan.

Wat er verder is gebeurt geen idee. Ik hoop dat ze de automobilist daar vast hebben kunnen houden tot de politie gearriveerd is. Stelletje hufters!
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Groenemotormuis op 15 juli 2013, 17:16:37
Citaat van: cavia link=msg=1183434 date=1373882881
http://www.youtube.com/watch?v=UE5zwZMPXIU (http://www.youtube.com/watch?v=UE5zwZMPXIU)

Om een lang verhaal kort te maken: Afgelopen zaterdag geassisteerd bij een uiteindelijke bergingsklus welke in eerste instantie een onwelwording leek te zijn.
Voor de hobby nog even de defecte balk van een van de bergers gefilmd komt er ineens een andere gek het werkvak ingereden!
Wegwerkers die aan het begin van de afzetting stonden sprongen voor deze auto en buiten het beeld van de camera was nog net te zien dat ze met zijn allen om de auto heen gingen staan.

Wat er verder is gebeurt geen idee. Ik hoop dat ze de automobilist daar vast hebben kunnen houden tot de politie gearriveerd is. Stelletje hufters!
Er word wel eens gevraagd om duidelijke borden, en volgens mij staat er op het bord toch duidelijk "Neem de volgende afslag" (Cavia verbeter mij als ik het fout heb). Dan moet je wel een grote **tl*l zijn om dan toch tussen de kegels door te rijden.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: 7194 op 15 juli 2013, 17:27:28
Citaat van: Groenemotormuis link=msg=1183483 date=1373901397
Er word wel eens gevraagd om duidelijke borden, en volgens mij staat er op het bord toch duidelijk "Neem de volgende afslag" (Cavia verbeter mij als ik het fout heb). Dan moet je wel een grote **tl*l zijn om dan toch tussen de kegels door te rijden.

Ja, maar ik moet daar zijn...

 98uiye
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: SniperEye op 16 juli 2013, 10:48:12
Kan deze niet op basis van kenteken worden aangepakt?
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: grizz op 16 juli 2013, 12:34:24
Citaat van: 7194 link=msg=1183484 date=1373902048
Ja, maar ik moet daar zijn...

 98uiye

idd mensen weten tegenwoordig niet meer hoe ze op een alternatieve manier ergens moeten komen en raken spontaan in paniek...

Te zot voor woorden...

Voor mij is dit een van de bekeuringen die ik zonder ook maar met me ogen te knipperen schrijf...
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: kaasje op 16 juli 2013, 12:54:31
Citaat van: grizz link=msg=1183655 date=1373970864
idd mensen weten tegenwoordig niet meer hoe ze op een alternatieve manier ergens moeten komen en raken spontaan in paniek...

Te zot voor woorden...

Voor mij is dit een van de bekeuringen die ik zonder ook maar met me ogen te knipperen schrijf...
Ik zit voor mijn echte werk aardig wat op de weg, als ik zou willen dan zou ik flink kunnen schrijven elke dag, maar goed is buiten mijn werkgebied...
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: INRI op 16 juli 2013, 14:02:36
Citaat van: kaasje link=msg=1183661 date=1373972071
Ik zit voor mijn echte werk aardig wat op de weg, als ik zou willen dan zou ik flink kunnen schrijven elke dag, maar goed is buiten mijn werkgebied...
Herkenbaar, ik heb afgelopen weekend de route Apeldoorn-Vlissingen en v.v. mogen rijden. Ik zit er serieus over na te denken om een dashcam aan te schaffen. Wat je soms wel niet ziet onderweg  :o
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Maxx op 16 juli 2013, 19:08:03
Citaat van: kaasje link=msg=1183661 date=1373972071
Ik zit voor mijn echte werk aardig wat op de weg, als ik zou willen dan zou ik flink kunnen schrijven elke dag, maar goed is buiten mijn werkgebied...

Ik pen niet veel in mijn vrije tijd, maar rode kruizen altijd. Ook buiten mijn eenheid. En voordat er eenheden waren ook buiten mijn korps.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: 2ling op 16 juli 2013, 19:24:51
afgelopen zaterdag stonden we op de vluchtstrook op de A15  met rode kruizen op de rechterbaan,
zie je er zo 3/4/5 rustig door rijden... grrr...
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Rewind op 16 juli 2013, 20:10:33
1. Ooit reed ik op de A12 (Utrechtse Baan) richting Prins Clausplein. Rijstroken 1-2-3 voorzien van een rood kruis en volledig leeg. Op rijstrook 4 stond één motoragent om enkele gedupeerden met blikschade te helpen met het invullen van hun schadeformulieren.

2. Onlangs was op de A16 (Drechttunnel) richting Rotterdam de rechtertunnelbuis afgesloten ivm een ongeval. Rijstrook 1-2 (linkertunnelbuis) waren voorzien van een inrijverbod voor vrachtwagens. Rijstrook 3-4 uiteraard een rood kruis.

In beide gevallen heb ik een overtreding begaan (nog niets van gehoord): In het eerste geval het rode kruis op rijstrook 3, in het tweede geval het inrijverbod op rijstrook 2. In de toekomst zal ik ongetwijfeld een soortgelijk besluit nemen. Maar toch vraag ik me af hoe de wetgever wil dat ik de situatie oplos. Mag stoppen op de snelweg ook voor een inrijverbod of rood kruis indien er geen andere weg is?
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Blusdebrand op 16 juli 2013, 21:05:23
Citaat van: Rewind link=msg=1183819 date=1373998233


2. Onlangs was op de A16 (Drechttunnel) richting Rotterdam de rechtertunnelbuis afgesloten ivm een ongeval. Rijstrook 1-2 (linkertunnelbuis) waren voorzien van een inrijverbod voor vrachtwagens. Rijstrook 3-4 uiteraard een rood kruis.



als buis 3 en 4 dicht zijn ivm ongeval dan kun je gewoon met de vrachtwagen door buis 1 en 2 rijden en krijg je geen bekeuring voor zover ik dat weet,dit gebeurt al zo jaren en als het goed is zijn die borden van inrijverbod weggedraaid boven rijstrook 1 en 2.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Rewind op 16 juli 2013, 21:12:03
Dat was dus ook mijn gedachte. Alleen de borden waren niet weggedraaid.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Jims op 8 augustus 2013, 15:01:00
Bekeuringen voor negeren afgekruiste rijstrook

Laatste update: 08-08-2013 | 14:51
Breda, Galder - De politie bekeurde donderdagochtend 8 augustus 2013 rond 10.00 uur op de A58 bij Galder automobilisten voor het negeren van een rood kruis boven een rijstrook.

Hinder
Op de A58 had een aanrijding plaatsgevonden tussen twee vrachtvoertuigen en twee personenauto's. Hulpverleners werden ernstig gehinderd door bestuurders die de file wilden passeren en op de afgekruiste rijstrook bleven rijden. Het negeren van een rood kruis kan gevaarlijke verkeerssituaties opleveren. De overtreders krijgen een boete van 220 Euro.

http://www.politie.nl/nieuws/2013/augustus/8/08-bekeuringen-voor-negeren-afgekruiste-rijstrook.html (http://www.politie.nl/nieuws/2013/augustus/8/08-bekeuringen-voor-negeren-afgekruiste-rijstrook.html)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: DeMassel op 8 augustus 2013, 16:51:22
Citaat van: Jims link=msg=1189941 date=1375966860
........ De overtreders krijgen een boete van 220 Euro.......

veel te laag als er idd een ongeval/werkzaamheden zijn
bij gesloten spitsstrook zit imo een andere gevaarzetting en is 220 wel goed
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: moppersmurf op 3 september 2013, 08:48:06
Gisteren (maandag 02-09) was er een ernstig verkeersongeval gebeurd op de A1, waardoor de verbindingsweg A9li-A1re afgesloten werd. Toch zijn er diverse mensen bekeurd omdat ze de rode kruizen negeerden, tussen de pilonnen en om de RWS wagen heen reden. Het blijft mij verwonderen dat mensen bewust 4 portalen rode kruizen, een daadwerkelijke afsluiting met pilonnen én RWS wagen met Drip, negeren en omzeilen om toch maar op die A1 te komen. En of men daarvoor nou puntstukken of doorgetrokken strepen moet overschrijden..... het maakt allemaal niet uit  >:(

Ik zit me echt af te vragen wanneer men nu eindelijk weer eens zelf gaat nadenken en niet als een een of ander kuddedier, anderen volgt. Of gewoon simpel weg de Tom Tom een andere route laten berekenen!
Ik had gister echt de neiging om 3 rijbewijzen in te vorderen en eens te gaan kijken wat Justitie daarvan gaat vinden. Ik heb nu de vraag neergelegd bij de afdeling art 130. Eens kijken wat ze er daarvan vinden, want dit loopt ernstig de spuigaten uit!
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: JJ75 op 3 september 2013, 09:31:44
Ik hoop dat dat lukt. Mensen die dit doen kun je van twijfelen of ze wel rijvaardig zijn.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: PietjePuk op 3 september 2013, 10:47:58
Eens...
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: sylvester1986 op 3 september 2013, 11:26:17
Als bergers/wegwerkers/weginspecteurs een dashboard camera zouden hebben en de kentekens van de rode kruis rijders staat er op, kan de politie hier wat mee?
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Dion op 3 september 2013, 11:29:19
Citaat van: Sylvester link=msg=1197947 date=1378200377
Als bergers/wegwerkers/weginspecteurs een dashboard camera zouden hebben en de kentekens van de rode kruis rijders staat er op, kan de politie hier wat mee?
Zie: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=75308.msg1167919#msg1167919 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=75308.msg1167919#msg1167919)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: zijlvaart67 op 3 september 2013, 13:10:58
Haha.. Ja, een helder antwoord..
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: enrico1972 op 3 september 2013, 18:12:07
Citaat van: moppersmurf link=msg=1197905 date=1378190886
Ik had gister echt de neiging om 3 rijbewijzen in te vorderen en eens te gaan kijken wat Justitie daarvan gaat vinden.
Ik heb nu de vraag neergelegd bij de afdeling art 130. Eens kijken wat ze er daarvan vinden, want dit loopt ernstig de spuigaten uit!

Ik hoop dat hier een meer dan zeer positieve reactie op komt die dan ook gelijk landelijk verspreid gaat worden aan alle dienders.
Ik zeg knippen en scheren dit soort levensgevaarlijke figuren en figuurlijk aan de hoogste boom opknopen.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: piet60 op 3 september 2013, 18:43:01
Citaat van: moppersmurf link=msg=1197905 date=1378190886
Ik had gister echt de neiging om 3 rijbewijzen in te vorderen en eens te gaan kijken wat Justitie daarvan gaat vinden. Ik heb nu de vraag neergelegd bij de afdeling art 130. Eens kijken wat ze er daarvan vinden, want dit loopt ernstig de spuigaten uit!
Als ik in jouw schoenen had gestaan was het niet bij de neiging gebleven. Ze hadden zeker naar huis kunnen lopen, bij wijze van spreken.
Ben ook benieuwd welk antwoord je zult krijgen.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Bert65 op 3 september 2013, 19:18:25
Ik heb ook daar in de ellende gestaan. Groot was mijn verbazing dat een personenbusje van de brandweer, zonder OGS, het puntstuk meenam en het rode kruis negeerde. Deze was niet op weg naar het ongeval.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: zijlvaart67 op 3 september 2013, 20:44:04
Een rijbewijs invorderen wordt lastig; het blijft een mulderfeit. Je zal zwaarwegende argumenten moeten hebben om dat te verlaten over te stappen naar art 5. Niet onmogelijk maar wel heel lastig..

Misschien vindt het CBR het interessant bij notoire verkeerszondaars. Dat lijkt me wel een interessante optie..
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: moppersmurf op 3 september 2013, 22:29:15
Citaat van: zijlvaart67 link=msg=1198174 date=1378233844
Een rijbewijs invorderen wordt lastig; het blijft een mulderfeit. Je zal zwaarwegende argumenten moeten hebben om dat te verlaten over te stappen naar art 5. Niet onmogelijk maar wel heel lastig..

Misschien vindt het CBR het interessant bij notoire verkeerszondaars. Dat lijkt me wel een interessante optie..

Daarom heb ik idd ook voor de makkelijke weg gekozen. Want om in dit geval een artikel 5 ten laste te leggen kan natuurlijk maar het is een berg met werk waar ik niet op zit te wachten. En als (áls) het CBR hier in mee gaat, biedt dat wel perspectief. Zeker als er ook nog een persbericht uit gegooid wordt om de automobilastig nu eens duidelijk te maken dat die kruizen er niet voor niks staan en dat de gevolgen geen kattepis zijn!
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: enrico1972 op 3 september 2013, 22:34:37
Lijkt mij dat de zwaarwegende argumenten wel aanwezig zijn Zijlvaart67.
Verkeersongeval dus mogelijk slachtoffers, hulpverleners Pol+BRW+GG&GD en RWS, een afgekruiste en met RWS voertuig en kegels afgesloten verbindingsweg.

Lijkt mij meer dan voldoende ( feiten en omstandigheden ) om te zeggen invordering RBW op grond van Art 5 ivm gevaar en/of hinder veroorzaken dan wel kunnen veroorzaken.

Ben benieuwd wat ik over het hoofd zie.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: JJ75 op 3 september 2013, 22:41:51
Citaat van: enrico1972 link=msg=1198198 date=1378240477
Lijkt mij dat de zwaarwegende argumenten wel aanwezig zijn Zijlvaart67.
Verkeersongeval dus mogelijk slachtoffers, hulpverleners Pol+BRW+GG&GD en RWS, een afgekruiste en met RWS voertuig en kegels afgesloten verbindingsweg.

Lijkt mij meer dan voldoende ( feiten en omstandigheden ) om te zeggen invordering RBW op grond van Art 5 ivm gevaar en/of hinder veroorzaken dan wel kunnen veroorzaken.

Ben benieuwd wat ik over het hoofd zie.
Het geeft mij een raar gevoel dat het maar een Mulder feit is als een automobilist meerdere keren laat zien dat er iets ernstigs mis is met je rijvaardigheid.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: moppersmurf op 3 september 2013, 23:05:24
Citaat van: enrico1972 link=msg=1198198 date=1378240477
Lijkt mij dat de zwaarwegende argumenten wel aanwezig zijn Zijlvaart67.
Verkeersongeval dus mogelijk slachtoffers, hulpverleners Pol+BRW+GG&GD en RWS, een afgekruiste en met RWS voertuig en kegels afgesloten verbindingsweg.

Lijkt mij meer dan voldoende ( feiten en omstandigheden ) om te zeggen invordering RBW op grond van Art 5 ivm gevaar en/of hinder veroorzaken dan wel kunnen veroorzaken.

Ben benieuwd wat ik over het hoofd zie.

Je ziet niks over het hoofd, het gaat erom dat het duidelijk op papier gezet wordt. Dus er zal héél duidelijk op papier gezet moeten worden dat de hulpverlening en het slachtoffer mogelijk gevaar liepen door blablabla. En ga daar maar eens iemand die achter een buro zit, en die met niks anders dan papieren kennis een beslissing moet nemen, van overtuigen.
Het moet on-omstotelijk duidelijk gemaakt worden dat er daadwerkelijk sprake was van gevaar en/of hinder. En dat kan lastig zijn, want iedereen heeft daar een eigen oordeel over. Ik vind rijden met 250 km/u over de A10 namelijk niet gevaarlijk als ik het zelf doe, maar mijn collega kan daar heel anders over denken ;)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Rhonus op 3 september 2013, 23:28:19
Je zou je toch haast ernstig zorgen gaan maken om ons rechtssysteem inzake verkeerswetgeving als je dit zo leest. Dat een motorrijder z'n rijbewijs zonder pardon in mag leveren bij een kneedown of wheely, al dan niet op een leeg parkeerterrein op basis van het art. 5 WVW, terwijl iemand die rode LED-kruizen boven de weg negeert, tussen een afzetting van pylonen door slalomt, een herkenbare RWS auto met DRIP voorbijrijd en vervolgens tussen autowrakken en hulpverleners door wil rijden wegkomt met een "simpele" bekeuring omdat een art.5 daarvoor te "lastig" zou zijn...  :-\

Dat maakt mij oprecht bedroeft... :(
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: enrico1972 op 3 september 2013, 23:40:04
Fijn dat ik niks over het hoofd zie fijne Moppersmurf  O0
Is zo iets te ondervangen door per overtreden een aantal overzichtsfoto's te maken waaruit het e.e.a. duidelijk wordt ?
Uiteraard moet er wel tijd zijn om hier 1 of meerdere foto's van te kunnne maken.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: zijlvaart67 op 4 september 2013, 08:01:48
Het negeren van een rood kruis kent in de basis al een bepaalde gevaarszetting. Je mag tenminste concluderen dat het kruis er met een reden staat. Toch heeft de wetgever gekozen voor een administratiefrechtelijke afdoening.

Daarnaast is het ook niet per definitie gevaarlijk als iemand een rood kruis negeert; ik doe het dagelijks, net als medewerkers van Rws tot en met de aannemer aan toe. Oftewel, als we het niet gevaarlijk vinden dat de aannemer met 30 km/h door een werkvak rijdt, waarom zou het bij een burger (die in dezelfde auto rijdt) wel gevaarlijk zijn? Alleen maar omdat deze met een ander doel het werkvak inrijdt?

De overstap naar art 5 is dus een hele lastige. Als de aannemer vervolgt wordt omdat deze met 70 door een wegvak racet en bijna mensen platrijdt, dan is dat een keiharde art 5. En dat geldt ook voor de burger die hetzelfde doet. Rijdt de aannemer echter rustig door het werkvak, dan kan ik er geen art 5 van maken. En datzelfde geldt ook weer voor de burger die exact hetzelfde doet.

Je kan geen art 5 opmaken omdat iemand ergens ongewenst is..

Ps: is €220,- niet duur genoeg? Ik vind 't veel geld voor een overtreding..
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Macchill op 4 september 2013, 08:21:36
Omdat de genoemde aannemer (ik neem aan die voor de weg), de verkeerspolitie en medewerkers van Rws weet waarom de rode kruizen er staan. En zich er ook naar gedragen.

Voorbeeld: er ligt olie op het wegdek (zie je niet 1,2,3), en wij als 'gewone auto-bestuurders' kunnen dat dan alleen maar verspreiden, met als gevolg dat het alleen maar meer werk wordt. En voor de mensen die harder rijden kan het potentieel gevaarlijk worden i.v.m. slipgevaar.

Houd je gewoon aan de regels, en ga er gewoon niet op rijden. Er zijn meer wegen die naar Rome leiden (of in elk geval de afrit welke je moet hebben 8) ).
Als niemand zich er aan hoeft te houden, waarom worden ze dan nog gebruikt?? Als iemand zich er niet aan houd, ben je gewoon de sigaar.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Rhonus op 4 september 2013, 08:37:15
Het is ook niet het negeren van dat rode kruis an sich, maar de totale gedraging. Dus het kruis i.c.m. de afzetting, RWS/politie wagen én dan nog het ongeval voorbij willen rijden. De optelsom die laat zien dat de besturder óf een ernstig gebrek aan inzicht heeft óf echt schijt heeft aan de rest van de wereld. En juist dat zou de reden van art. 5 moeten zijn, en dat vindt je dus niet bij de berger of de hulpverleners (die kunnen niet anders omdat ze nou eenmaal bij dat ongeval moeten zijn.


€220 voor een rood kruisje vind ik wel genoeg, voor een randdebiel zonder inzicht of een hufter zonder respect voor de rest van de wereld vind ik het véél te weinig...
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: JJ75 op 4 september 2013, 09:41:46
Kunnen er dan niet meerdere boetes gegeven worden?
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: moppersmurf op 4 september 2013, 12:00:10
Natuurlijk kan je meer boetes geven, dat kost meestal ook meer dan een eenvoudig artikel 5 (va 450,-geloof ik). Een negeren matrix kruis met een puntstuk (220,-) dan zit je samen ook op de 440,-
Of het negeren van een afzetting ergens genoemd staat is mij echter niet bekend, ik ben het nog nooit tegen gekomen in de wet mulder.

Ps een zogenaamde wheelie staat gewoon in het feitenboekje genoemd: K171 sanctie * (ovj bepaald)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: zijlvaart67 op 4 september 2013, 13:11:50
Citaat van: Rhonus link=msg=1198271 date=1378276635
Het is ook niet het negeren van dat rode kruis an sich, maar de totale gedraging. Dus het kruis i.c.m. de afzetting, RWS/politie wagen én dan nog het ongeval voorbij willen rijden. De optelsom die laat zien dat de besturder óf een ernstig gebrek aan inzicht heeft óf echt schijt heeft aan de rest van de wereld. En juist dat zou de reden van art. 5 moeten zijn(...)
En daar is art 5 niet voor bedoeld en mag en kan 't ook niet voor misbruikt worden..
Speciaal voor dat soort klanten heeft het CBR de '130 procedure' in het leven geroepen. Een dure grap voor de betrokkenen die echter bijzonder weinig effect heeft, lees ik net in de krant. Nouja, het kost extra geld, dat dan weer wel..
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: moppersmurf op 4 september 2013, 16:27:46
Citaat van: zijlvaart67 link=msg=1198357 date=1378293110
En daar is art 5 niet voor bedoeld en mag en kan 't ook niet voor misbruikt worden..
Speciaal voor dat soort klanten heeft het CBR de '130 procedure' in het leven geroepen. Een dure grap voor de betrokkenen die echter bijzonder weinig effect heeft, lees ik net in de krant. Nouja, het kost extra geld, dat dan weer wel..

Realistisch gezien zal het inderdaad weinig effect hebben, het is een druppel op een gloeiende plaat. Maar goed, niet komen of niet betalen is einde rijbewijs. En de meesten zijn daar alleen al niet blij om, dus moeten ze lappen én komen. Eigenlijk is het ook meer een bijkomende straf, beetje een extra zware taakstraf zullen we maar zeggen.
maar ja wat moet je anders? Zolang Justitie (c.q. de overheid) niet wil dat we iets serieus aanpakken, blijft het behelpen en werken met de middelen die we hebben. En de ene keer is dat een Volvó, de andere keer een Walther of in dit geval een 130 procedure. Het voldoet in die mate zoals men het bedoelt heeft: rijden van A naar B, knallen op de schietbaan of geld uit je zak kloppen.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Sasla op 4 september 2013, 22:47:54
Citaat van: moppersmurf link=msg=1198329 date=1378288810
Of het negeren van een afzetting ergens genoemd staat is mij echter niet bekend, ik ben het nog nooit tegen gekomen in de wet mulder.

Kan je voor het negeren van een afzetting geen bekeuring geven voor het inrijden van een geslotenverklaring? Het is immers gesloten voor onbevoegd verkeer.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Haageneesch op 4 september 2013, 22:57:23
Dan moet er wel een bord C1 bij staan, en niet alleen een paar afzet-hekken met rood-wit reflecterende coating/stickers.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 5 september 2013, 09:10:01
Citaat van: Haageneesch link=msg=1198636 date=1378328243
Dan moet er wel een bord C1 bij staan, en niet alleen een paar afzet-hekken met rood-wit reflecterende coating/stickers.

Volgens mij is er wel een artikel voor het weghalen/verplaatsen en/of onbevoegd plaasen/verwijderen van wegmaterialen. Maar dat zou ik moeten opzoeken.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Haageneesch op 5 september 2013, 10:09:16
Citaat van: HIT link=msg=1198695 date=1378365001
Volgens mij is er wel een artikel voor het weghalen/verplaatsen en/of onbevoegd plaasen/verwijderen van wegmaterialen. Maar dat zou ik moeten opzoeken.
Dat geldt dan als de weg fysiek afgesloten zou zijn, niet als ik er tussen de hekken door kan. Of zie ik dat verkeerd?
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 5 september 2013, 15:20:30
Citaat van: Haageneesch link=msg=1198706 date=1378368556
Dat geldt dan als de weg fysiek afgesloten zou zijn, niet als ik er tussen de hekken door kan. Of zie ik dat verkeerd?

Dat zie je inderdaad verkeerd, nergens staat namelijk dat het fysiek moet zijn. Wel staat er een stukje in het BABW en volgens mij het RVV over aan welke kant men verkeersbakens dient te passeren.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: moppersmurf op 6 september 2013, 00:24:53
Ik heb zowel het RVV als de WVW nog eens door zitten spitten en ik kan echt nergens iets vinden over het strafbaar zijn van het negeren van een wegafzetting, uitgezonderd dan uiteraard de rode matrixkruizen. Aanwijzingen kunnen alleen gegeven worden met de mond, gebaren of politie transparant. Pilonnen vallen niet onder verkeerstekens, en een witte pijl op een Drip is maar een witte pijl waaraan geen gehoor behoeft te worden gegeven.

Ik heb ondertussen ook antwoord van de deskundigen. En het antwoord is teleurstellend: het negeren van een of meerdere rode matrix kruizen en het doorrijden ondanks een daadwerkelijke afzetting middels pilonnen is géén artikel 130 waardig. Indien daar nog een overtreding bijkomt, is het wel verzwarend en zal het CBR sneller een 130 procedure starten.  

Dus indien een automobilastig handig denkt te zijn, keurig over de vrije rijbaan rijdt en op het laatste moment een puntstuk pakt om toch de afgesloten verbindingsweg op te rijden kan je hem niks maken (op de mini na) tenzij hij vervolgens na enkele meters afgelegd te hebben nog onder een rood matrix kruis doorrijdt. Dan is het hangen en een cursus volgen.

Al met al: die pilonnen hebben dus geen enkele waarde uitgezonderd dat het voor het gros van de automobilisten een (extra)drempel is om de weg op te rijden.

Mijn oplossing: vervang de witte pijl op een Drip voor een electronische afbeelding van een gesloten verklaring (C2), zet de rws wagen met Drip zodanig weg dat zodra men door de afzetting rijdt men de Drip moet passeren en je hebt twee op elkaar volgende overtredingen.

Tis roeien met de riemen die je hebt.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Sasla op 6 september 2013, 00:33:55
RWS + brandweer standaard opklapbaar C1 / C2 bord meegeven in de wagen misschien een optie? Of inderdaad op de lichtkrant afbeelden. Vraag me van dat laatste overigens ook de juridische haalbaarheid af...
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: ir. Auditor op 6 september 2013, 00:41:55
ik ben ook wel eens een situatie tegen gekomen onderweg waarbij ik twijfelde over hoe het zou zitten.

Locatie was de A2 den Bosch Eindhoven, ze zijn daar aan het werken om het van 2 naar 3 banen te maken. 's nachts is er regelmatig maar 1 baan open ivm de werkzaamheden.

Ik rij, en kom de volgende situatie tegen:
-Portaal 1: snelheid wordt omlaag gebracht met de elektronische borden naar 90 op beide rijstroken
-Portaal 2: snelheid omlaag naar 70, beide rijstroken
-portaal 3: op de matrix voor rijstrook 1 "70" op die van rijstrook 2 een verdrijvingspijl naar links.
-portaal 4: rijstrook 1 "70" rijstrook 2 "rood kruis"
Nog geen 100 meter later, nog zeker 600 meter voor de eerste fysieke afzetting zit echter de afrit Best. De fysieke afzetting kwam pas een meter of 100 a 200 na de afrit. Had ik daar die afrit nog mogen pakken of niet? Nu hoefde ik niet in best te zijn, dus dat scheelde mij een Dillema ;-) maar goed, het was logisch dat het rode kruis daar al stond, immers een volgend portaal zou te dicht op de afzetting geweest zijn en het was daar erg duidelijk dat het kruis bij die afzetting hoorde.  Maar goed, om die afrit te pakken, die dus niet afgezet was, zou je dus wel even over rijstrook 2 moeten, die al wel afgekruist was voor die afzetting enkele honderden meters verder.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: zijlvaart67 op 6 september 2013, 01:23:30
En dat vind ik een veel belangrijker dilemma, de €220,- voor het rode kruis vind ik voldoende straf.

Het feit dat Rws het feitelijk toestaat dat men een 'rood kruis' mag negeren om een afrit te pakken is veel erger; eigenlijk werken ze mee aan een vorm van 'burgerlijke ongehoorzaamheid'. Daargelaten of 't überhaupt strafbaar is (ik mag ook een doorgetrokken streep overschrijden om af te slaan), maar de insteek is in de basis al verkeerd.

Helaas is het wel zo dat je veel ruimte nodig hebt om een goede afzetting op te bouwen en die ruimte loopt nou eenmaal vaak langs afslagen. Ik zou ook geen goede oplossing weten, anders dan radicaal de afslagen dichtgooien. 'Dan rijd je maar 15 km om, een rood kruis is heilig'.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Arno-BN op 6 september 2013, 07:15:05
Citaat van: auditor link=msg=1198997 date=1378420915
Nog geen 100 meter later, nog zeker 600 meter voor de eerste fysieke afzetting zit echter de afrit Best. De fysieke afzetting kwam pas een meter of 100 a 200 na de afrit. Had ik daar die afrit nog mogen pakken of niet? Nu hoefde ik niet in best te zijn, dus dat scheelde mij een Dillema ;-) maar goed, het was logisch dat het rode kruis daar al stond, immers een volgend portaal zou te dicht op de afzetting geweest zijn en het was daar erg duidelijk dat het kruis bij die afzetting hoorde.  Maar goed, om die afrit te pakken, die dus niet afgezet was, zou je dus wel even over rijstrook 2 moeten, die al wel afgekruist was voor die afzetting enkele honderden meters verder.
Ik heb exact hetzelfde gehad, maar dan een stukje verder. Ik moest een afslag hebben volgens jouw vraagstelling. Ik heb het risico niet genomen en de afslag erna genomen en gekeerd. 10 minuten om versus 227 euro storten in het begrotingstekort was snel besloten :D
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 6 september 2013, 07:30:01
Citaat van: auditor link=msg=1198997 date=1378420915
ik ben ook wel eens een situatie tegen gekomen onderweg waarbij ik twijfelde over hoe het zou zitten.

Locatie was de A2 den Bosch Eindhoven, ze zijn daar aan het werken om het van 2 naar 3 banen te maken. 's nachts is er regelmatig maar 1 baan open ivm de werkzaamheden.

Ik rij, en kom de volgende situatie tegen:
-Portaal 1: snelheid wordt omlaag gebracht met de elektronische borden naar 90 op beide rijstroken
-Portaal 2: snelheid omlaag naar 70, beide rijstroken
-portaal 3: op de matrix voor rijstrook 1 "70" op die van rijstrook 2 een verdrijvingspijl naar links.
-portaal 4: rijstrook 1 "70" rijstrook 2 "rood kruis"
Nog geen 100 meter later, nog zeker 600 meter voor de eerste fysieke afzetting zit echter de afrit Best. De fysieke afzetting kwam pas een meter of 100 a 200 na de afrit. Had ik daar die afrit nog mogen pakken of niet? Nu hoefde ik niet in best te zijn, dus dat scheelde mij een Dillema ;-) maar goed, het was logisch dat het rode kruis daar al stond, immers een volgend portaal zou te dicht op de afzetting geweest zijn en het was daar erg duidelijk dat het kruis bij die afzetting hoorde.  Maar goed, om die afrit te pakken, die dus niet afgezet was, zou je dus wel even over rijstrook 2 moeten, die al wel afgekruist was voor die afzetting enkele honderden meters verder.
In dit geval is eigenlijk de aannemer lui. Want de bedoeling is dat je inderdaad gewoon begint na het eerste rode kruis en dan in de afzetting een uitvoeger kegelt met daar in het puntstuk een bord "uit".
En anders een tekstwagen met de tekst "afrit x vrij".
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Lt. Col. Me op 6 september 2013, 07:36:22
Citaat van: zijlvaart67 link=msg=1199004 date=1378423410
En dat vind ik een veel belangrijker dilemma, de €220,- voor het rode kruis vind ik voldoende straf.

Het feit dat Rws het feitelijk toestaat dat men een 'rood kruis' mag negeren om een afrit te pakken is veel erger; eigenlijk werken ze mee aan een vorm van 'burgerlijke ongehoorzaamheid'. Daargelaten of 't überhaupt strafbaar is (ik mag ook een doorgetrokken streep overschrijden om af te slaan), maar de insteek is in de basis al verkeerd.

Helaas is het wel zo dat je veel ruimte nodig hebt om een goede afzetting op te bouwen en die ruimte loopt nou eenmaal vaak langs afslagen. Ik zou ook geen goede oplossing weten, anders dan radicaal de afslagen dichtgooien. 'Dan rijd je maar 15 km om, een rood kruis is heilig'.
En daarbij komt: bij snelwegen met een gesloten spitsstrook (dus een vluchtstrook die als rijstrook gebruikt kan worden maar op dat moment met rode kruizen "gesloten" is), moet je bij het invoegen op de reguliere rijstroken dus de met rode kruizen gesloten spitsstrook overschrijden.

Dat zou er op kunnen duiden dat je een rijstrook voorzien van een rood kruis wel mag oversteken, maar niet mag berijden...
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Haageneesch op 6 september 2013, 07:41:52
Lt. Col. Me:

Er zijn plekken in Nederland van welke ik weet dat er 2-3 portalen achter elkaar géén rood kruis op de gesloten spitsstrook (tussen 'open' rijstroken en in/uitvoegstrook) staan ter hoogte van de in-/uitvoegstrook. Dat is dus ook iets wat blijkbaar verschilt per situatie/lokatie.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: JJ75 op 6 september 2013, 09:28:40
Citaat van: moppersmurf link=msg=1198994 date=1378419893
Ik heb zowel het RVV als de WVW nog eens door zitten spitten en ik kan echt nergens iets vinden over het strafbaar zijn van het negeren van een wegafzetting, uitgezonderd dan uiteraard de rode matrixkruizen. Aanwijzingen kunnen alleen gegeven worden met de mond, gebaren of politie transparant. Pilonnen vallen niet onder verkeerstekens, en een witte pijl op een Drip is maar een witte pijl waaraan geen gehoor behoeft te worden gegeven.

Ik heb ondertussen ook antwoord van de deskundigen. En het antwoord is teleurstellend: het negeren van een of meerdere rode matrix kruizen en het doorrijden ondanks een daadwerkelijke afzetting middels pilonnen is géén artikel 130 waardig. Indien daar nog een overtreding bijkomt, is het wel verzwarend en zal het CBR sneller een 130 procedure starten.  

Dus indien een automobilastig handig denkt te zijn, keurig over de vrije rijbaan rijdt en op het laatste moment een puntstuk pakt om toch de afgesloten verbindingsweg op te rijden kan je hem niks maken (op de mini na) tenzij hij vervolgens na enkele meters afgelegd te hebben nog onder een rood matrix kruis doorrijdt. Dan is het hangen en een cursus volgen.

Al met al: die pilonnen hebben dus geen enkele waarde uitgezonderd dat het voor het gros van de automobilisten een (extra)drempel is om de weg op te rijden.

Mijn oplossing: vervang de witte pijl op een Drip voor een electronische afbeelding van een gesloten verklaring (C2), zet de rws wagen met Drip zodanig weg dat zodra men door de afzetting rijdt men de Drip moet passeren en je hebt twee op elkaar volgende overtredingen.

Tis roeien met de riemen die je hebt.
Is de RWS man ook verkeersregelaar en kan dat ook nog 'boete punten' opleveren?
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: ir. Auditor op 6 september 2013, 13:36:36
Citaat van: Haageneesch link=msg=1199050 date=1378446112
Lt. Col. Me:

Er zijn plekken in Nederland van welke ik weet dat er 2-3 portalen achter elkaar géén rood kruis op de gesloten spitsstrook (tussen 'open' rijstroken en in/uitvoegstrook) staan ter hoogte van de in-/uitvoegstrook. Dat is dus ook iets wat blijkbaar verschilt per situatie/lokatie.

Op de A1 ook inderdaad.
Als de vluchtstrook daar gesloten is zit er ter hoogte van opritten geen rood kruis maar een verdrijvingspijl naar links/rijstrook 2 zodat mensen die invoegen weten dat ze meteen door moeten schuiven.
Mensen die al op de snelweg zitten zien eerst een rood kruis, dan de invoeg strook en dan de pijl boven de spitsstrook, maar zij hebben dus geen informatie die ze zou duidelijk maken dat ze even zouden mogen opschuiven naar de spitsstrook (strook 3). Invoegend verkeer kan dus ook vrij makkelijk van de invoegstrook meteen naar de spitstrook want als het goed is moet die dus leeg zijn :-)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: FlyingDutchman op 6 september 2013, 14:27:59
Citaat van: moppersmurf link=msg=1198994 date=1378419893
[...] Pilonnen vallen niet onder verkeerstekens

[...] Al met al: die pilonnen hebben dus geen enkele waarde uitgezonderd dat het voor het gros van de automobilisten een (extra)drempel is om de weg op te rijden.

[...] Tis roeien met de riemen die je hebt.

Tja, dan hebben de oosterburen het beter geregeld. Pilonnen zijn daar gewoon onder nummer 610 (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Zeichen_610.svg) in het lijstje officële verkeerstekens opgenomen, mits ze aan een lange lijst voorwaarden (http://rsa-online.com/13/Verkehrsleitkegel/Verkehrsleitkegel.htm) van de Bundesanstalt für Straßenwesen (BASt) (http://www.bast.de/cln_030/sid_8EB449A16FD2FD957BF9B96189186A9E/DE/Home/homepage__node.html?__nnn=true) voldoen. Misschien een ideetje ook voor NL?

(Dit heeft overigens niet slechts voordelen. Nadeel is bijvoorbeeld dat die dingen niet door privépersonen geplaatst mogen worden, denk aan bergers e.d.; die gebruiken dan natuurlijk gewoon een niet goedgekeurd model...)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: ir. Auditor op 6 september 2013, 14:39:49
Dat zorgt wel weer voor extra verwarring denk ik. Met een gesloten verklaring kun je toch ook al bijna alle situaties oplossen? (juridisch gezien)

maar even vrije interpretatie van wat zaken, corrigeer me gerust.
Het niet opvolgen van aanwijzingen van een verkeersregelaar (of weg inspecteur die werkzaam is als verkeersregelaar) is ook een overtreding. Wat precies is een aanwijzing in dat geval. Als een verkeersregelaar of weg inspecteur een afzetting neerzet en zijn wagen met een drip als deel van de afzetting gebruikt. Geeft hij dan in feite een aanwijzing? De aanwijzing "hier mag je niet rijden."

Immers een oranje kegel op een maglight is die hij in zijn handen heeft zijn een hulpmiddel om een aanwijzing te geven, is zijn auto die hij ergens neer zet met een drip niet ook gewoon een aanwijzing dan?
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Groenemotormuis op 6 september 2013, 14:46:04
Citaat van: auditor link=msg=1199190 date=1378471189
Dat zorgt wel weer voor extra verwarring denk ik. Met een gesloten verklaring kun je toch ook al bijna alle situaties oplossen? (juridisch gezien)

maar even vrije interpretatie van wat zaken, corrigeer me gerust.
Het niet opvolgen van aanwijzingen van een verkeersregelaar (of weg inspecteur die werkzaam is als verkeersregelaar) is ook een overtreding. Wat precies is een aanwijzing in dat geval. Als een verkeersregelaar of weg inspecteur een afzetting neerzet en zijn wagen met een drip als deel van de afzetting gebruikt. Geeft hij dan in feite een aanwijzing? De aanwijzing "hier mag je niet rijden."

Immers een oranje kegel op een maglight is die hij in zijn handen heeft zijn een hulpmiddel om een aanwijzing te geven, is zijn auto die hij ergens neer zet met een drip niet ook gewoon een aanwijzing dan?
Een aanwijzing geld alleen als deze verbaal of non-verbaal word gedaan met de daarvoor aangewezen gebaren. Enig bord wat hierbij als aanvulling word gegeven is de rode rand, wit vlak met zwarte balk. Voor in het donker mag/ moet men een teken geven doormiddel van een rood licht (de kegel). Transparant is alleen bestemd voor de daarvoor aangewezen diensten. Hierop is een paar jaar geleden een kleine wijziging in gekomen zodat een WIS ook een verkeersstop mag geven met zijn DRIP. Verder heeft de DRIP hooguit een adviserende functie
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: ir. Auditor op 6 september 2013, 15:07:56
Citaat van: Groenemotormuis link=msg=1199192 date=1378471564
Een aanwijzing geld alleen als deze verbaal of non-verbaal word gedaan met de daarvoor aangewezen gebaren. Enig bord wat hierbij als aanvulling word gegeven is de rode rand, wit vlak met zwarte balk. Voor in het donker mag/ moet men een teken geven doormiddel van een rood licht (de kegel). Transparant is alleen bestemd voor de daarvoor aangewezen diensten. Hierop is een paar jaar geleden een kleine wijziging in gekomen zodat een WIS ook een verkeersstop mag geven met zijn DRIP. Verder heeft de DRIP hooguit een adviserende functie

Duidelijk, bedankt :)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: DeMassel op 6 september 2013, 20:31:03
Citaat van: Groenemotormuis link=msg=1199192 date=1378471564
Enig bord wat hierbij als aanvulling word gegeven is de rode rand, wit vlak met zwarte balk. Voor in het donker mag/ moet men een teken geven doormiddel van een rood licht (de kegel).
Dat bord mag alleen door verkeersbrigadiers(klaar-over) gebruikt worden en niet door verkeersregelaars

 
Citaat van: Groenemotormuis link=msg=1199192 date=1378471564
Transparant is alleen bestemd voor de daarvoor aangewezen diensten. Hierop is een paar jaar geleden een kleine wijziging in gekomen zodat een WIS ook een verkeersstop mag geven met zijn DRIP. Verder heeft de DRIP hooguit een adviserende functie
Borden in transparant van WIS dus ook opnemen in rvv. Dan zijn er meer mogelijkheden.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: moppersmurf op 6 september 2013, 20:31:36
Citaat van: JJ75 link=msg=1199091 date=1378452520
Is de RWS man ook verkeersregelaar en kan dat ook nog 'boete punten' opleveren?

Goeie vraag, geen idee. Maar mijn gevoel zegt nee. Iemand anders met feiten en bewijzen?!
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: DeMassel op 6 september 2013, 20:33:51
Citaat van: moppersmurf link=msg=1199288 date=1378492296
Goeie vraag, geen idee. Maar mijn gevoel zegt nee. Iemand anders met feiten en bewijzen?!
De WIS is een bevoegd verkeersregelaar, negeren kan kan dus prent opleveren.
Dan moet er wel een (b)oa bij zijn
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: zijlvaart67 op 6 september 2013, 20:37:24
Het telt niet mee voor de strafpunten. Daar vallen 'bumperkleven', snelheid en art 5 onder (simpel weergegeven)..
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Blusdebrand op 6 september 2013, 20:59:44
Citaat van: DeMassel link=msg=1199291 date=1378492431
De WIS is een bevoegd verkeersregelaar, negeren kan kan dus prent opleveren.
Dan moet er wel een (b)oa bij zijn

en dit gaat binnenkort veranderen bij RWS O0,word vervolgd
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: DeMassel op 6 september 2013, 22:10:53
Citaat van: Blusdebrand link=msg=1199299 date=1378493984
en dit gaat binnenkort veranderen bij RWS O0,word vervolgd

Dat zal een goede aanvulling zijn imo  098uo
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Blusdebrand op 13 september 2013, 19:08:52
http://www.metronieuws.nl/nieuws/automobilisten-negeren-rode-kruizen/SrZmil (http://www.metronieuws.nl/nieuws/automobilisten-negeren-rode-kruizen/SrZmil)!Zv30int5X8Y/?fb_action_ids=588991384498705&fb_action_types=og.recommends&fb_source=other_multiline&action_object_map=%7B%22588991384498705%22%3A712213105461771%7D&action_type_map=%7B%22588991384498705%22%3A%22og.recommends%22%7D&action_ref_map=%5B%5D
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Dion op 13 september 2013, 19:17:25
Citaat van: Blusdebrand link=msg=1201273 date=1379092132
http://www.metronieuws.nl/nieuws/automobilisten-negeren-rode-kruizen/SrZmil (http://www.metronieuws.nl/nieuws/automobilisten-negeren-rode-kruizen/SrZmil)!Zv30int5X8Y/?fb_action_ids=588991384498705&fb_action_types=og.recommends&fb_source=other_multiline&action_object_map=%7B%22588991384498705%22%3A712213105461771%7D&action_type_map=%7B%22588991384498705%22%3A%22og.recommends%22%7D&action_ref_map=%5B%5D
http://goo.gl/a5L32y (http://goo.gl/a5L32y) werkt wel ;)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Frank. op 13 september 2013, 19:27:37
Citaat van: Dion link=msg=1201274 date=1379092645
http://goo.gl/a5L32y (http://goo.gl/a5L32y) werkt wel ;)
Interessant om te zien dat het forum gequoot wordt :)
Citaat van: moppersmurf link=msg=1197905 date=1378190886
Ik had gister echt de neiging om 3 rijbewijzen in te vorderen en eens te gaan kijken wat Justitie daarvan gaat vinden. Ik heb nu de vraag neergelegd bij de afdeling art 130. Eens kijken wat ze er daarvan vinden, want dit loopt ernstig de spuigaten uit!
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Blusdebrand op 13 september 2013, 19:38:03
Citaat van: Frank. link=msg=1201275 date=1379093257
Interessant om te zien dat het forum gequoot wordt :)


Daar dacht ik ook aan maar kon het niet zo snel terug vinden,moppersmurf ook klein beetje in de krant O0
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: moppersmurf op 14 september 2013, 14:15:31
HAHAHAHAHAHAHA geweldig!  098uo

jammer dat het niet een letterlijk citaat is, want een rijbewijs in beslagnemen??? Maar ja, citeren is ook best moeilijk  98uiye

Maar evengoed mag dat de pret niet drukken ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Diamondback op 14 september 2013, 16:58:12
Hmmmmm...

Hoe zit het eigenlijk met het copyright van dit forum/moppersmurf...? >:D
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Maxx op 14 september 2013, 19:12:35
Citaat van: DeMassel link=msg=1199310 date=1378498253
Dat zal een goede aanvulling zijn imo  098uo

Met alle respect richting de weginspecteurs, maar ik heb het idee dat alles en iedereen maar Boa gemaakt wordt.... Moeten weginspecteurs van Rijkswaterstaat dit willen? Ik ben heel benieuwd hoe eea uitgewerkt gaat worden...
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: DeMassel op 14 september 2013, 20:44:29
Citaat van: Maxx link=msg=1201497 date=1379178755
Met alle respect richting de weginspecteurs, maar ik heb het idee dat alles en iedereen maar Boa gemaakt wordt.... Moeten weginspecteurs van Rijkswaterstaat dit willen? Ik ben heel benieuwd hoe eea uitgewerkt gaat worden...

De WIS is toch meer aanwezig op de snelwegen dan de politie.
Vanuit dat oogpunt voor de rode kruizen en  onnodig stoppen op de vluchtstrook en soortgelijke overtredingen lijkt me het wel goed.
Ook vind ik dat de camerabeelden van RWS gebruikt mogen worden om alsnog rode-kruis-rijders te beboeten
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: moppersmurf op 27 september 2013, 01:25:34
Citaat van: DeMassel link=msg=1201521 date=1379184269
Ook vind ik dat de camerabeelden van RWS gebruikt mogen worden om alsnog rode-kruis-rijders te beboeten

kleine correctie:

Citaat van: DeMassel link=msg=1201521 date=1379184269
Ook vind ik dat de camerabeelden van RWS gebruikt moeten worden om alsnog rode-kruis-rijders te beboeten

Technische aanpassing: op het moment dat er in de portalen een roodkruis komt te staan de RWS toezicht camera's automatisch laten omschakelen naar handhavings camera's. Binnen 365 dagen is het rijden door rood kruis en het overheids te kort geminimaliseerd. Klinkt als win-win situatie
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Diamondback op 27 september 2013, 17:18:58
Ik ben voor.

Puur omdat een dynamisch activatie systeem met landmijnen in een snelweg ietsjes duurder uit zou vallen.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Lt. Col. Me op 27 september 2013, 17:35:10
Citaat van: Diamondback link=msg=1204920 date=1380295138
Ik ben voor.

Puur omdat een dynamisch activatie systeem met landmijnen in een snelweg ietsjes duurder uit zou vallen.
Met name de herstel- en vervangingskosten vormen een zware last in de begroting.  0098
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: zijlvaart67 op 27 september 2013, 18:28:23
Tegen..

We jagen al genoeg op de 'normale belastingbetaler'. Als we misdrijven en apv feiten net zo voortvarend aan zouden pakken als dat we Mulder bonnetjes schrijven, dan pas zijn we onderweg naar een rechtsstaat.

Geld investeren in het pakken van de verkeerscrimineel trekt de balans alleen maar schever..
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Haageneesch op 21 oktober 2013, 13:46:56
Van die momenten, dat je 1 tweet ziet, en al weet wat er in die andere komt...:

https://twitter.com/WIS_Kimberley/status/392250558444081153
13.26 #ongelofelijk!Om weg vrij te maken hadden we dmv afzetting afrit en 1 rijstrook dicht zodat de vr.auto 1/2
(https://pbs.twimg.com/media/BXGNzfKCcAETCAW.jpg:large)
https://twitter.com/Haageneesch/status/392250918466355200
13.28 @WIS_Kimberley Er is nog geen tweede tweet maar ik verwacht iets over negeren afzetting enzo..

https://twitter.com/WIS_Kimberley/status/392251660808245248
13.30 2/2 veilig achteruit kon naar afrit.Er reden diverse auto's onder X en tussen de kegels door omdat ze er af wilden
(https://pbs.twimg.com/media/BXGOzp_IEAAdyJc.jpg:large)
https://twitter.com/WIS_Kimberley/status/392252245133492224
13.33 @Haageneesch helemaal juist.Pas nadat ik mn auto in de afzetting dwars op de afrit had gezet gingen ze er niet meer langs

 98uiye
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: r1200gs op 25 oktober 2013, 14:33:07
Het zijn en blijven mensen.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Jims op 28 oktober 2013, 13:57:53
@Langemotormuis Peter Stoffels
Omgevallen bomen A9 links, wachten op hoogwerker. Rood X rijstrook 3. Al ongeveer 100 mini's negeren rood X pic.twitter.com/KFsM8gxTZ8

(https://pbs.twimg.com/media/BXqduOtIcAAefOr.jpg)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: sylvester1986 op 28 oktober 2013, 15:17:01
Een paar posts terug zie ik veel pylonnen staan, hoeveel heeft een WIS bij zich in de wagen?
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Blusdebrand op 28 oktober 2013, 16:37:33
Citaat van: Sylvester link=msg=1214836 date=1382969821
Een paar posts terug zie ik veel pylonnen staan, hoeveel heeft een WIS bij zich in de wagen?



Gemiddeld ongeveer tien tot veertien pylonnen en op de foto's die jij bedoelt is van de bots of kegelbus was er bij ivm uitkegelen.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: dielangemotormuis op 28 oktober 2013, 19:57:21
Citaat van: Jims link=msg=1214803 date=1382965073
@Langemotormuis Peter Stoffels
Omgevallen bomen A9 links, wachten op hoogwerker. Rood X rijstrook 3. Al ongeveer 100 mini's negeren rood X pic.twitter.com/KFsM8gxTZ8

(https://pbs.twimg.com/media/BXqduOtIcAAefOr.jpg)
Uiteindelijk zijn het er 160 geworden + 12 x inhalen over de vluchtstrook.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 28 oktober 2013, 20:14:09
Citaat van: dielangemotormuis link=msg=1214928 date=1382986641
Uiteindelijk zijn het er 160 geworden + 12 x inhalen over de vluchtstrook.

Nu zit die lange thuis op de bank met een schrijf RSI.... 998765 0098
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: 7194 op 28 oktober 2013, 20:26:29
Citaat van: dielangemotormuis link=msg=1214928 date=1382986641
Uiteindelijk zijn het er 160 geworden + 12 x inhalen over de vluchtstrook.
Mijn hemel...  :o

Succes met schrijven.  :P
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: dielangemotormuis op 28 oktober 2013, 20:35:21
Citaat van: 7194 link=msg=1214935 date=1382988389
Mijn hemel...  :o

Succes met schrijven.  :P

Lang leven de verzamelstaat.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Joost op 28 oktober 2013, 21:00:45
Jij hebt je geld weer opgebracht vandaag.  ;)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: PietjePuk op 28 oktober 2013, 21:16:03
Maar wel in een Volvo, niet op een Honda, dat is dan wel weer jammer.  ;)  >:D
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: dielangemotormuis op 28 oktober 2013, 21:18:54
Citaat van: PietjePuk link=msg=1214949 date=1382991363
Maar wel in een Volvo, niet op een Honda, dat is dan wel weer jammer.  ;)  >:D

Was ook geen Volvo, maar een VW Golf GTI
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: PietjePuk op 28 oktober 2013, 21:30:02
Citaat van: dielangemotormuis link=msg=1214952 date=1382991534
Was ook geen Volvo, maar een VW Golf GTI
Ik was warm.  998765
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Groenemotormuis op 28 oktober 2013, 23:09:28
Citaat van: dielangemotormuis link=msg=1214952 date=1382991534
Was ook geen Volvo, maar een VW Golf GTI
Paste je daar wel in Lange?  ;) 098uo
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 28 oktober 2013, 23:11:32
Citaat van: Groenemotormuis link=msg=1215004 date=1382998168
Paste je daar wel in Lange?  ;) 098uo
Hij trekt hem uit, en hangt hem dan netjes aan de vangrail 998765
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Gast op 29 oktober 2013, 00:41:25
Citaat van: dielangemotormuis link=msg=1214952 date=1382991534
Was ook geen Volvo, maar een VW Golf GTI

Met de Movia-D op de oranje stand? ;) Heb je me nog voorbij zien schuiven op rijbaan 1 in de Caprice of niet? Er gingen inderdaad aardig wat "negeerders" na het rode kruis op rijbaan 3 evengoed weer stug naar rechts en knipperlichtje uit "want ik MOET er bij Amstelveen af". Zowel een WIS als een agent met gele jas moesten blijven gebaren dat er doorgereden moest worden.
Hoofdschuddend heb ik dit staaltje egoïstische en stupide gedrag moeten aanschouwen, na de pijl naar links en het rode kruis nog geen 50 meter verderop weer naar rechts schuiven... hoe stom kunnen mensen zijn...  :-\
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: dielangemotormuis op 29 oktober 2013, 07:22:29
Citaat van: Caprice 9C1 link=msg=1215015 date=1383003685
Met de Movia-D op de oranje stand? ;) Heb je me nog voorbij zien schuiven op rijbaan 1 in de Caprice of niet? Er gingen inderdaad aardig wat "negeerders" na het rode kruis op rijbaan 3 evengoed weer stug naar rechts en knipperlichtje uit "want ik MOET er bij Amstelveen af". Zowel een WIS als een agent met gele jas moesten blijven gebaren dat er doorgereden moest worden.
Hoofdschuddend heb ik dit staaltje egoïstische en stupide gedrag moeten aanschouwen, na de pijl naar links en het rode kruis nog geen 50 meter verderop weer naar rechts schuiven... hoe stom kunnen mensen zijn...  :-\

Yup, goed lampje hé.
Die hoofdagent was het lid hier Moppersmurf

Wat Moppersmurf en mij heel erg tegenviel is het volgende. Buschauffeurs noemen zich beroepschauffeurs, dat was gisteren alleen even niet te merken. We hebben denk ik meer als 15 buschauffeurs van een en hetzelfde bedrijf een verbaal gegeven voor het negeren van het rode kruis.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Joost op 29 oktober 2013, 12:26:05
Die maatschappij was toch niet CXX? Onder de noemer want ik moet wel op tijd rijden!! en mijn pauze gaat er aan. e050
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Carv op 12 november 2013, 23:52:24
Op onderstaande website erg veel foto's van bizar weggedrag op de A12. Is men nou zo blind of is het kudde gedrag?
Oordeel zelf zou ik zeggen....
http://www.112hm.nl/2013/11/12/middelhulpverlening-bij-uit-de-bocht-gevlogen-auto-goudsestraatweg-n459-reeuwijk/ (http://www.112hm.nl/2013/11/12/middelhulpverlening-bij-uit-de-bocht-gevlogen-auto-goudsestraatweg-n459-reeuwijk/)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Sasla op 13 november 2013, 00:05:16
Dit is niet zozeer kuddegedrag, dit is gewoon: "IK moet er hier af, dus IK ga er hier ook af". Dit is voornamelijk de TomTom-generatie die bij één afgesloten afslag totaal niet meer weten waar ze zijn of waar ze heen moeten. >:( Ik hoop maar dat er een trouwe diender kentekens heeft genoteerd; al zal die nu wel met een overbelaste arm en een lege pen thuis zitten.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Haageneesch op 13 november 2013, 00:07:11
Kan de overheid het "fysiek afsluiten van rijstroken of -banen, danwel op en/of afritten" niet toevoegen aan de lijst waarbij de spijkermat gebruikt mag worden. Godnondeju... Ze slalommen tussen de pylonnen door, hoe duidelijk wil je een afsluiting hebben! *irritatie*
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: sylvester1986 op 13 november 2013, 02:42:44
Na het kijken van de foto's.....*barst in tranen uit*   :-\
Hoe zielig kun je zijn als Nederlander?
Vandaag vanuit Aken onderweg naar Nederland geweest, weliswaar een keer als passagier, maar de Duitsers verdienen wederom een + punt, ook als er een afsluiting is O0
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: JJ75 op 13 november 2013, 08:15:17
Ik heb ook het idee dat niet iedereen het afpijlen begreep. De rechterbaan is ook vrij leeg. Wat stond er op de RWS wagen? Een pijl of afrit afgesloten?
Als het echt totaal duidelijk is met pionnen en men rijd nog steeds door dan vind ik dat rijbewijzen ingevorderd mogen worden. Met het gedrag breng je anderen in gevaar (Remmen op snelweg) en je toont aan dat je niet rijvaardig bent.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 13 november 2013, 08:59:42
Citaat van: JJ75 link=msg=1219608 date=1384326917
Wat stond er op de RWS wagen? Een pijl of afrit afgesloten?

Een Pijl, en als die van RWS al niet hielp die de meneer van Vermeuelen bij zich had is toch een volwassen actiewagen en ook daar rijden ze voorbij. En op de DRIS stond ver van te voren te lezen dat de afrit is afgesloten. O0

Hier is geen onduidelijkheid, zo worden de afritten ook afgezet bij werken. Wel nog uitgebreid met een VWW op de vluchtstrook aan het begin van de afrit en borden om een omleiding aan te geven. En ook dan nog rijden de mensen door de afzetting de afrit op.

Ik denk ook haast wel dat we toegaan naar een RWS auto met een slagboom constructie op een aanhanger ( Zoals het US leger gebruikt bij tijdelijke campus ) en dan dus fysiek de hele afrit blokkeert. Een nog mooiere oplossing is een tweede RWS auto met camera. O0
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Jims op 13 november 2013, 09:12:59
Citaat van: JJ75 link=msg=1219608 date=1384326917
Ik heb ook het idee dat niet iedereen het afpijlen begreep. De rechterbaan is ook vrij leeg. Wat stond er op de RWS wagen? Een pijl of afrit afgesloten?
Als het echt totaal duidelijk is met pionnen en men rijd nog steeds door dan vind ik dat rijbewijzen ingevorderd mogen worden.
Met het gedrag breng je anderen in gevaar (Remmen op snelweg) en je toont aan dat je niet rijvaardig bent.

Ik zou zeggen, bekijk deze foto: http://www.112hm.nl/wp-content/uploads/2013/11/A-Verkeerschaos-A12-7.jpg (http://www.112hm.nl/wp-content/uploads/2013/11/A-Verkeerschaos-A12-7.jpg)

Hoe duidelijk moet het zijn? Ze weten donders goed dat ze daar die afrit niet mogen hebben, maar paniek als er een blokje om gereden moet worden... Belachelijk gedrag. Maar o wéé als oom agent z'n auto voor de Albert Heijn op de stoep zet, dan wordt er moord en brand geschreeuwd  O0

Eerst naar jezelf kijken voordat je naar een ander kijkt. Dit zijn ook de types die zelf klagen bij de wijkagent dat er te hard gereden wordt in de wijk, maar als je een controle houdt, zijn het de wijkbewoners zelf die te hard rijden.  ::)

En zo krijg je dus de discussie over en weer... ''Ja maar jij, nee ja maar jij..'' :D
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Dion op 13 november 2013, 09:21:39
Ik zit echt met open mond de foto's te bekijken, dit is gewoon echt schandalig..  :'(
Dit lijkt mij trouwens wel een overtreding waarbij de boetebedragen wel verhoogd mogen worden, wat een aso's..
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: kaasje op 13 november 2013, 11:17:39
Wat ik niet snap: melding is om 14:00, volgens mij is er dan personeel genoeg in dienst bij de politie, waarom dan niet wat extra personeel die kant op om te verbaliseren?
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Dion op 13 november 2013, 12:44:58
Citaat van: kaasje link=msg=1219650 date=1384337859
Wat ik niet snap: melding is om 14:00, volgens mij is er dan personeel genoeg in dienst bij de politie, waarom dan niet wat extra personeel die kant op om te verbaliseren?
Die waren vast druk bezig met koffie drinken op het bureau  O0
Of zullen ze misschien een andere melding met prioriteit hebben gehad? Nah..  98uiye
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: wjr307 op 13 november 2013, 12:49:17
Is wel erg extreem geval ervaring leert dat er altijd een paar doorrijden (en dan raar op kijken als jij ineens met je ts daar staat) maar dit is echt ongehoord! Snap inderdaad niet dat daar geen politie heen is gegaan (of is gevraagd door rws) om iedereen een stevige prent te geven en dat mag wat mij betreft alsnog op basis van foto;s wordt tijd dat hier echt eens wat aan gedaan wordt.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: kaasje op 13 november 2013, 13:05:18
Citaat van: Dion link=msg=1219682 date=1384343098
Die waren vast druk bezig met koffie drinken op het bureau  O0
Of zullen ze misschien een andere melding met prioriteit hebben gehad? Nah..  98uiye
Nog steeds, de bureaudichtheid is redelijk hoog, Waddinxveen, Gouda, Nieuwekerk of zelfs Woerden...
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: JJ75 op 13 november 2013, 13:19:23
Als het al eerder met tekst is gemeld dan zijn het echt ongelofelijke oetlullen zeg. Van mij mag daar ipv een boete de straf twee weken geen rijbewijs standaard gegeven worden. Dat hakt er veel harder in dan een boete.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Arno-BN op 13 november 2013, 13:23:26
Dat figuur in die grijze sedan gaat goed fout daar, eerst het kruis, dan de pionnen en daarna de RWS wagen. 3x is EMG? 98uiye
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: piet60 op 13 november 2013, 14:53:36
Citaat van: Arno-BN link=msg=1219686 date=1384345406
Dat figuur in die grijze sedan gaat goed fout daar, eerst het kruis, dan de pionnen en daarna de RWS wagen. 3x is EMG? 98uiye
En EMG voor al die gastjes..? Dat wordt een heel klaslokaal afhuren met Koos Spee als docent. Zou niet in hun schoenen  willen staan, de st-Klaas uitgaven gaan naar staatskas, maar ja :eigen schuld dikke bult.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Live op 13 november 2013, 16:10:17
Citaat van: Carv link=msg=1219588 date=1384296744
Op onderstaande website erg veel foto's van bizar weggedrag op de A12. Is men nou zo blind of is het kudde gedrag?
Oordeel zelf zou ik zeggen....
http://www.112hm.nl/2013/11/12/middelhulpverlening-bij-uit-de-bocht-gevlogen-auto-goudsestraatweg-n459-reeuwijk/ (http://www.112hm.nl/2013/11/12/middelhulpverlening-bij-uit-de-bocht-gevlogen-auto-goudsestraatweg-n459-reeuwijk/)

Het bijbehorende verhaal en een aantal foto's:

bron: http://www.112hm.nl/2013/11/12/middelhulpverlening-bij-uit-de-bocht-gevlogen-auto-goudsestraatweg-n459-reeuwijk/ (http://www.112hm.nl/2013/11/12/middelhulpverlening-bij-uit-de-bocht-gevlogen-auto-goudsestraatweg-n459-reeuwijk/)

Chaos op de afrit A12, mensen negeren massaal rode kruis en aanwijzingen van weginspecteur Rijkswaterstaat;

Vanwege het ongeval op de Goudsestraatweg besloot Rijkswaterstaat de afrit van Reeuwijk (vanuit Gouda) af te sluiten zodat een verkeerschaos opgelost kon worden. 90 procent van het verkeer wat afslag Reeuwijk neemt moet over de A12 heen (N459) richting Bodegraven maar dit kon niet vanwege het ongeval. Om problemen te voorkomen werd de afrit afgesloten. Helaas werd één Rijkswaterstaatauto niet begrepen door het verkeer waarna er een bestelbus met een pijlwagen bij kwam welke aan het begin van de afrit ging staan. Ook dit werd niet begrepen waarna automobilisten maar ook vrachtwagen chauffeurs het rode kruis negeerden en toch de afrit namen. Als laatste optie werd de afrit van begin tot eind afgesloten met pionnen. Zelfs toen de pionnen er stonden en nog werden neergezet manoeuvreerden de bestuurders hun voertuig er wel tussendoor. Toen eenmaal alle pionnen er stonden leek het toch duidelijk genoeg dat de afrit niet genomen kon worden maar helaas was dit ook niet duidelijk genoeg en werd er massaal slalommend om de pionnen heen gereden. Toen de gemiddelde bestuurder eenmaal bij de Rijkswaterstaat medewerker aan was gekomen, werd alsnog eieren voor het geld gekozen en werd het voertuig toch de A12 weer opgedraaid. Een enkeling was het er nog niet mee eens en negeerde alle stoptekens en reed met gevaar voor de medewerkers van Rijkswaterstaat toch door de afrit op.

Al met al leverde dit tafereel een levensgevaarlijke situatie op. Verkeer moest uitwijken voor bestuurders die vanaf alle rijstroken op het laatste moment toch de afrit nog wilde nemen of vanaf de afrit weer de andere rijstroken opgingen.

Enkele foto’s onderaan de pagina zullen bovenstaand bevestigen. Deze foto’s kunnen tevens door Rijkswaterstaat en politie worden opgevraagd bij de redactie van 112HM.nl

Foto’s: Rens de Haan & Marco van Bemmel meer foto's op 112hm.nl (http://www.112hm.nl/2013/11/12/middelhulpverlening-bij-uit-de-bocht-gevlogen-auto-goudsestraatweg-n459-reeuwijk/)
Foto('s) geplaatst met toestemming van rechthebbende

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.112hm.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F11%2FA-Verkeerschaos-A12-2.jpg&hash=72a1e305e941e7fb5829036ac44ebfa6)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.112hm.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F11%2FA-Verkeerschaos-A12-3.jpg&hash=ae3ecf5a4ff75416e0d1782e88b77bf3)

Citaat van: Arno-BN link=msg=1219686 date=1384345406
Dat figuur in die grijze sedan gaat goed fout daar, eerst het kruis, dan de pionnen en daarna de RWS wagen. 3x is EMG? 98uiye
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.112hm.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F11%2FA-Verkeerschaos-A12-9.jpg&hash=a6ad9dbdf03feced439c2d866efd99fd)


Citaat van: HIT link=msg=1219615 date=1384329582
Een Pijl, en als die van RWS al niet hielp die de meneer van Vermeuelen bij zich had is toch een volwassen actiewagen en ook daar rijden ze voorbij. En op de DRIS stond ver van te voren te lezen dat de afrit is afgesloten. O0
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.112hm.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F11%2FA-Verkeerschaos-A12-4.jpg&hash=db8d24b83dd99f7ec30d50938d2f89ca)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.112hm.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F11%2FA-Verkeerschaos-A12-5.jpg&hash=7838fd78d5c356f6dbb02bfa56fa5867)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.112hm.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F11%2FA-Verkeerschaos-A12-6.jpg&hash=06bcdaaa03ea8c0740fe2d5d60f8ff58)


Citaat van: Jims link=msg=1219618 date=1384330379
Ik zou zeggen, bekijk deze foto: http://www.112hm.nl/wp-content/uploads/2013/11/A-Verkeerschaos-A12-7.jpg (http://www.112hm.nl/wp-content/uploads/2013/11/A-Verkeerschaos-A12-7.jpg)

Hoe duidelijk moet het zijn? Ze weten donders goed dat ze daar die afrit niet mogen hebben, maar paniek als er een blokje om gereden moet worden... Belachelijk gedrag.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.112hm.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F11%2FA-Verkeerschaos-A12-7.jpg&hash=101957eb001bfdd7d2d3261ebdc909c2)

Foto’s: Rens de Haan & Marco van Bemmel meer foto's op 112hm.nl (http://www.112hm.nl/2013/11/12/middelhulpverlening-bij-uit-de-bocht-gevlogen-auto-goudsestraatweg-n459-reeuwijk/)
Foto('s) geplaatst met toestemming van rechthebbende

eea was een gevolg van dit incident: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=79705 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=79705)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: JarnoF op 13 november 2013, 16:18:55
Dit doet me denken aan dit filmpje..

http://www.youtube.com/watch?v=Qf4PMadBKQY (http://www.youtube.com/watch?v=Qf4PMadBKQY)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: NikonDirk op 13 november 2013, 16:26:10
Citaat van: Live link=msg=1219731 date=1384355417
Het bijbehorende verhaal en een aantal foto's:
Het is echt stuitend! Wat een v*rkens....  :-X
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: DennisVenemaFotografie op 13 november 2013, 17:03:35
Goeie zet om de foto's door te sturen... alleen jammer dat de kentekens geblurd zijn!

Kunnen deze weggebruikers zich misschien alvast voorbereiden op een bonnetje!  98uiye
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: silque op 13 november 2013, 17:32:16
Ongelofelijk zeg  :-\
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: sylvester1986 op 13 november 2013, 17:34:20
Ik zou zeggen, leg er spijkermatten neer als extra maatregel.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: RenéB op 13 november 2013, 18:02:52
Dat het (nog steeds) hoog tijd is dat in de rijopleiding meer aandacht wordt geschonken aan wat te doen bij nadering van een voorrangsvoertuig, toont het filmpje van Blik op de Weg wel aan. Velen zullen vragen als wat te doen bij een rood verkeerslicht en een naderend voorrangsvoertuig niet kunnen beantwoorden.

Deze hele discussie geeft eens te meer aan dat de (snel)weg een gevaarlijk gebied blijft, waar optimaal aan veiligheid doen niet genoeg is. Dat het niet kan dat je een afgekuiste rijstrook blijft volgen is helder. Hetzelfde geldt voor negeren van aanwijzingen (of het nu een WIS, verkeersregelaar of agent betreft). Tijd voor een media offensief gevolgd door stevig(-er) handhaven is wellicht een optie. Of dat ooit voor iedereen zal werken, tsja.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Piles op 13 november 2013, 18:45:01
Wauw... Ongelooflijk zeg...

Moest wel lachen om de man die de afrit aan het afkegelen was, tussen de auto's door  ;D
Citaat van: JJ75 link=msg=1219608 date=1384326917
Ik heb ook het idee dat niet iedereen het afpijlen begreep. De rechterbaan is ook vrij leeg.
Op 1 van de foto's is te zien dat de rechterbaan afgekruist is: http://www.112hm.nl/wp-content/uploads/2013/11/N459-RWK-46-1600x1200.jpg (http://www.112hm.nl/wp-content/uploads/2013/11/N459-RWK-46-1600x1200.jpg)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: DaMook op 13 november 2013, 20:39:22
Citaat van: Sasla link=msg=1219592 date=1384297516
Dit is niet zozeer kuddegedrag, dit is gewoon: "IK moet er hier af, dus IK ga er hier ook af". Dit is voornamelijk de TomTom-generatie die bij één afgesloten afslag totaal niet meer weten waar ze zijn of waar ze heen moeten. >:( Ik hoop maar dat er een trouwe diender kentekens heeft genoteerd; al zal die nu wel met een overbelaste arm en een lege pen thuis zitten.
Terwijl juist een tomtom vanzelf een andere route genereert.

Ik zoag vandeweek ook een tweet van dielangemotormuis voorbij komen over dat ie auto's aan het schrijven was die een rood kruis negeren (retweeted door wis_kimberley).  Goed bezig lange  O0 .
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Berger op 13 november 2013, 21:30:57
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2013/11/wtf_totale_lullen_willen_afges.html#comments (http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2013/11/wtf_totale_lullen_willen_afges.html#comments)


Hopelijk krijgt iedereen op die foto's een bekeuring thuis van een lekker hoog bedrag.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: dielangemotormuis op 13 november 2013, 21:50:42
Citaat van: DaMook link=msg=1219837 date=1384371562
Terwijl juist een tomtom vanzelf een andere route genereert.

Ik zoag vandeweek ook een tweet van dielangemotormuis voorbij komen over dat ie auto's aan het schrijven was die een rood kruis negeren (retweeted door wis_kimberley).  Goed bezig lange  O0 .

Dank u. Afgelopen 2 a 3 weken samen met m'n maatje Moppersmurf ongeveer 200 x geschreven voor negeren van een X

Het is te triest voor woorden en helaas is het alleen negeren van het X niet voldoende voor een EMG
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: guest15549 op 13 november 2013, 21:51:42
Citaat van: JarnoF link=msg=1219734 date=1384355935
Dit doet me denken aan dit filmpje..

http://www.youtube.com/watch?v=Qf4PMadBKQY (http://www.youtube.com/watch?v=Qf4PMadBKQY)
Je zou gewoon denken en hopen dat die automobilisten acteurs zijn die een rolletje spelen...
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: DiNozzo op 13 november 2013, 22:07:09
Kom een keer bij een willekeurig ongeval bij mij staan en je weet beter. Best is om zo ver weg te staan van de afzetting. Dan vraagt ineens bijna niemand meer wat, moet je alleen uitkijken voor de mafkees die om een opvallende politieauto en tussen de kegels toch doorrijd  :o
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: silque op 13 november 2013, 22:12:03
Ik vraag me af of de mensen ook de afrit hadden genomen als het een politiewagen met blauwblauw was die bij het puntstuk stond. Ik merk zelf het verschil wel tussen het voeren van blauw of oranje.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: stafpilot op 13 november 2013, 22:49:30
Dit gedrag krijgt meer aandacht http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2013/11/wtf_totale_lullen_willen_afges.html#comments (http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2013/11/wtf_totale_lullen_willen_afges.html#comments). Dank voor de goede foto's! Misschien helpt het, als is het maar een heel klein beetje.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 13 november 2013, 23:24:28
Citaat van: DiNozzo link=msg=1219864 date=1384376829
Kom een keer bij een willekeurig ongeval bij mij staan en je weet beter. Best is om zo ver weg te staan van de afzetting. Dan vraagt ineens bijna niemand meer wat, moet je alleen uitkijken voor de mafkees die om een opvallende politieauto en tussen de kegels toch doorrijd  :o
Wat dacht je van een afgesloten afrit en een terreinwagen die op snelheid door de drijfnatte berm op je af komt?   >:(
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: DeMassel op 14 november 2013, 07:06:41
Citaat van: dielangemotormuis link=msg=1219857 date=1384375842

Het is te triest voor woorden en helaas is het alleen negeren van het X niet voldoende voor een EMG

Dan zou dat aangepast moeten worden. Negeren rood x is toch echt ook een gedragspropleem en dus EMG waardig imo.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Berger op 14 november 2013, 10:01:54
Ik ga er maar van uit dat na de afzetting bj het ongeval iemand heeft staan te schrijven.

Wij hadden hetzelfde een week of drie terug op de Brienenoord, heel de hoofdrijbaan dicht, en toch blijven mensen tussen de pionnen en langs de pijlwagen rijden. Oplossing was wel prettig, gewoon de laatste open baan ook dichtgezet met politieauto, en iedereen daar twee uur laten wachten tot de weg vrij was.  O0
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Mattijs op 14 november 2013, 12:38:07
Citaat van: Berger link=msg=1219926 date=1384419714
Ik ga er maar van uit dat na de afzetting bj het ongeval iemand heeft staan te schrijven.

Wij hadden hetzelfde een week of drie terug op de Brienenoord, heel de hoofdrijbaan dicht, en toch blijven mensen tussen de pionnen en langs de pijlwagen rijden. Oplossing was wel prettig, gewoon de laatste open baan ook dichtgezet met politieauto, en iedereen daar twee uur laten wachten tot de weg vrij was.  O0

Kan er dan ook op de matrixborden een boodschap?

"U staat stil, omdat sommigen van u zich niet aan de regels houden!"
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: piet60 op 14 november 2013, 12:57:48
Citaat van: Mattijs link=msg=1219941 date=1384429087
Kan er dan ook op de matrixborden een boodschap?

"U staat stil, omdat sommigen van u zich niet aan de regels houden!"
Kei goed die boodschap. Moeten ze gauw mee beginnen in dik rode letters !!! O0
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Piles op 14 november 2013, 13:54:34
Citaat van: Mattijs link=msg=1219941 date=1384429087
Kan er dan ook op de matrixborden een boodschap?

"U staat stil, omdat sommigen van u zich niet aan de regels houden!"
Iedereen die stilstond hield zich niet aan de regels, tenminste zo lees ik het.

Overtreders reden onder de rode kruizen door de hoofdrijbaan op en hulpverleningsvak in. En als je het daar dan dichtzet kunnen ze nergens heen. Ja, spookrijdend, maar zo ver gaan ze hopelijk niet...

Aan de andere kant van de geleiderail (parallelbaan) rijden de andere auto's gewoon lekker door  O0
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Sasla op 14 november 2013, 14:08:58
Naar mijn weten staat er nergens in de WVW of het RVV dat het verboden is om een wegafzetting te negeren; dit betekent dus ook dat er geen sanctie voor staat. Behalve als bord C3 (geslotenverklaring) erbij staat, wat in het geval van tijdelijke wegafzettingen meestal niet het geval is. Naar mijn mening zouden er dus twee oplossingen zijn:
1. Iedere WIS/wegafzetter bord C3 in de standaarduitrusting meegeven.
2. Opnemen in de wet dat het verboden is om een wegafzetting te negeren en daar een sanctie voor te bepalen.

Op deze manier is het mogelijk om beter handhavend op te treden tegen idioten mensen die een afzetting negeren.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Nick op 14 november 2013, 14:25:08
Citaat van: Sasla link=msg=1219954 date=1384434538
Naar mijn weten staat er nergens in de WVW of het RVV dat het verboden is om een wegafzetting te negeren; dit betekent dus ook dat er geen sanctie voor staat. Behalve als bord C3 (geslotenverklaring) erbij staat, wat in het geval van tijdelijke wegafzettingen meestal niet het geval is. Naar mijn mening zouden er dus twee oplossingen zijn:
1. Iedere WIS/wegafzetter bord C3 in de standaarduitrusting meegeven.
2. Opnemen in de wet dat het verboden is om een wegafzetting te negeren en daar een sanctie voor te bepalen.

Op deze manier is het mogelijk om beter handhavend op te treden tegen idioten mensen die een afzetting negeren.

Het begint natuurlijk met het negeren van het rode kruis, wat wel verboden is.

Daarnaast staat in mijn feitenboekje:
"R631b niet opvolgen aanwijzing gegeven met verlichte transparant op voertuig van Rijkswaterstaat of bedrijfsauto van transportbegeleider (soort aanwijzing; herkenbaar voertuig)"
Boetebedrag voor automobilist en motorrijder: € 360,-

Ik dacht dat dit enkel ging over stoptekens, maar de tekst 'soort aanwijzing' lijkt te suggereren dat er meerdere aanwijzingen gegeven kunnen worden. Wellicht dat dit nog een mogelijkheid is om te schrijven, of dat het onderliggende artikel makkelijk verruimd kan worden door de wetgever.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Groenemotormuis op 14 november 2013, 14:27:26
Citaat van: Sasla link=msg=1219954 date=1384434538
Naar mijn weten staat er nergens in de WVW of het RVV dat het verboden is om een wegafzetting te negeren; dit betekent dus ook dat er geen sanctie voor staat. Behalve als bord C3 (geslotenverklaring) erbij staat, wat in het geval van tijdelijke wegafzettingen meestal niet het geval is. Naar mijn mening zouden er dus twee oplossingen zijn:
1. Iedere WIS/wegafzetter bord C3 in de standaarduitrusting meegeven.
2. Opnemen in de wet dat het verboden is om een wegafzetting te negeren en daar een sanctie voor te bepalen.

Op deze manier is het mogelijk om beter handhavend op te treden tegen idioten mensen die een afzetting negeren.
Dat is een beetje dubbel op. Want de afzettingen worden geplaatst binnen de kruizen, dus als je een afzetting negeert dan negeer je ook de rode kruizen.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Mattijs op 14 november 2013, 14:44:16
Citaat van: Piles link=msg=1219950 date=1384433674
Iedereen die stilstond hield zich niet aan de regels, tenminste zo lees ik het.

Overtreders reden onder de rode kruizen door de hoofdrijbaan op en hulpverleningsvak in. En als je het daar dan dichtzet kunnen ze nergens heen. Ja, spookrijdend, maar zo ver gaan ze hopelijk niet...

Aan de andere kant van de geleiderail (parallelbaan) rijden de andere auto's gewoon lekker door  O0

Ongewenst gedrag moet op de e.o.a. manier worden gecorrigeerd, danwel gestraft. Oftewel, men moet weten waarom men stilstaat. Dat is in iedergeval de strekking van mijn boodschap op de matrix.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: icare op 15 november 2013, 10:50:00
Het begint zo onderhand een landelijke 'trend' te worden dat weggebruikers gewoonweg schijt hebben aan het overgrote merendeel van alle verkeersregels.

Ik kan mij nog herinneren dat pak hem beet 15 jaar geleden voor het eerst voetgangers allemaal door het rode verkeerslicht gingen lopen, 5 jaar later volgden de fietsers en heden ten dagen zie ik met de regelmaat van de klok ook automobilisten vaak vol door rood heen rijden.

Erg prettig als je net met een patiënt in de gele bus optrekt bij een groen verkeerslicht en er komt nog even iemand met 50-60km per uur door rood gescheurd op de kruisende weg kan je weer een keer extra op de rem om een aanrijding te voorkomen.

Met betrekking tot het negeren van de rode kruizen boven de weg kan ik heel duidelijk zijn. Dit is echt levensgevaarlijk!!! Ik heb bij hulpverleningen op de snelweg helaas al een aantal keren meegemaakt dat de vouwen bijna uit je broek worden gereden terwijl er een duidelijke IM was. Rijkswaterstaat met pijl in fend-off, Politie in fend-off en daarachter de Ambu als buffer en toch nog mensen die dwars door de rode kruizen en pionnen kwamen scheuren omdat zij '' de afrit nou eenmaal moesten hebben''. SCHANDALIG HUFTER GEDRAG!!

Het is in mijn ogen niet aan familie van hulpverleners uit te leggen dat hun partner/familielid misschien op een dag niet meer thuis komt omdat mevrouw of meneer ''Jansen'' zo nodig de afrit moest hebben en hierbij helaas een hulpverlener over het hoofd zag.

Ik vraag me al enkele maanden af wanneer de landelijke overheid eindelijk eens in gaat grijpen over dit toch landelijke probleem. Het loopt echt de spuigaten uit. Enkel een sanctiebedrag van 360,- euro is blijkbaar totaal stok achter de deur om dit gedrag voor eens en voor altijd uit te bannen.

Wat mij betreft mag de sanctie van enkel een boete naar een boete en invordering van het rijdbewijs of zelfs een stapje hoger naar een nog duurdere boete en een werkstraf. Op het moment dat er met 90km weer zo'n idioot langs je komt razen gaat dit mijn inziens aardig richting poging tot doodslag. Ook over fysieke maatregelen op een afrit lijkt het idee van de spijkermat geen slecht idee. Eens kijken hoeveel mensen dan nog langs de RWS auto rijden als er zo'n ding naast ligt 8).

@dielangemotormuis: Mijn complimenten voor de 200 pv's voor het negeren rode kruis!! Wat mij betreft mogen dit er nog vele meer worden. Uiteraard hopelijk zonder dat dit bij jou RSI klachten op gaat leveren :).

Dus Tweede Kamer word eens wakker en grijp in! Waar blijven die kamervragen nu en waar is dat spoeddebat?? :'(
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: JJ75 op 15 november 2013, 11:07:19
Citaat van: icare link=msg=1220172 date=1384509000

Dus Tweede Kamer word eens wakker en grijp in! Waar blijven die kamervragen nu en waar is dat spoeddebat?? :'(
Benader eens wat politieke partijen met dit punt. Wat voorbeelden erbij zoeken en situatie uitleggen.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Live op 15 november 2013, 11:27:45
PolitieHmeer @PolitieHmeer
Afgelopen nacht,tijdens wegwerkzaamheden, op de Rijksweg A4,diverse mensen bekeurd van overschrijding snelheid+het negeren van rode kruis.
8:40am · 15 Nov 13

PolitieHmeer @PolitieHmeer
Als de #matrixborden een rood kruis tonen, is de strook afgesloten, bijvoorbeeld vanwege een ongeval of wegwerkzaamheden.Boete 220 euro.
9:02am · 15 Nov 13
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 15 november 2013, 11:32:12
Citaat van: Sasla link=msg=1219954 date=1384434538
Naar mijn weten staat er nergens in de WVW of het RVV dat het verboden is om een wegafzetting te negeren;

Nee, echter als je goed kijkt vind je altijd wel de oplossing.
In dit geval:
-Het negeren rood kruis ( men moet over een rijstrook heen waar een rood kruis geldt en er staan geen uitzonderingen aangegeven alsmede ook geen geïmproviseerde uitvoeger. ) Overigens geld dit bij alle wegwerken op de snelweg, immers een rood kruis vervalt pas bij een F09 en/of F08.
-Bij andere werken waarbij bakens worden geplaatst is er een verplichte passeer kant van het baken, namelijk aan de lage zijde van de diagonale strepen. Tevens wordt hier met borden ook al aangegeven dat er een C01 verklaring geld op de afgesloten rijstroken ( tenminste zo hoort het ).
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 15 november 2013, 11:32:39
Citaat van: Live link=msg=1220184 date=1384511265
PolitieHmeer @PolitieHmeer
Afgelopen nacht,tijdens wegwerkzaamheden, op de Rijksweg A4,diverse mensen bekeurd van overschrijding snelheid+het negeren van rode kruis.
8:40am · 15 Nov 13

PolitieHmeer @PolitieHmeer
Als de #matrixborden een rood kruis tonen, is de strook afgesloten, bijvoorbeeld vanwege een ongeval of wegwerkzaamheden.Boete 220 euro.
9:02am · 15 Nov 13

Waar zit de LIKE  098uo
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Sasla op 15 november 2013, 15:32:04
Citaat van: HIT link=msg=1220186 date=1384511532
Nee, echter als je goed kijkt vind je altijd wel de oplossing.
In dit geval:
-Het negeren rood kruis ( men moet over een rijstrook heen waar een rood kruis geldt en er staan geen uitzonderingen aangegeven alsmede ook geen geïmproviseerde uitvoeger. ) Overigens geld dit bij alle wegwerken op de snelweg, immers een rood kruis vervalt pas bij een F09 en/of F08.
-Bij andere werken waarbij bakens worden geplaatst is er een verplichte passeer kant van het baken, namelijk aan de lage zijde van de diagonale strepen. Tevens wordt hier met borden ook al aangegeven dat er een C01 verklaring geld op de afgesloten rijstroken ( tenminste zo hoort het ).

Dat klopt inderdaad, maar ik spreek in dit geval meer over het algemeen. Niet op iedere weg/afslag is er de mogelijkheid om een rood kruis boven een rijstrook te plaatsen, omdat er simpelweg geen matrixborden zijn. Ja, er zijn mobiele portalen, maar die worden voor korte verstoringen niet ingezet. In het geval van de foto's op de vorige pagina's begaan de automobilisten twee overtredingen: één daarvan is inderdaad het negeren van een rood kruis; daarna word er ook nog eens een afzetting genegeerd. Dit is dus een tweede overtreding. En voor het negeren van deze afzetting zou er in mijn ogen een middel moeten zijn hoe de politie daar tegen op kan treden.

En ik bedoelde natuurlijk bord C1 ipv C3 e050
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: guest15549 op 16 november 2013, 02:13:48
Is het negeren van een rood kruis bij een ongeval terwijl hulpverleners aan het werk zijn niet EMG- of invordering-rijbewijs-waardig?
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: DiNozzo op 16 november 2013, 07:19:13
Als je even een paar pagina's terug bladert en gaat lezen zie je dat daar door de Amsterdamse Verkeersdienders al wat over gezegd is.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: voske83 op 16 november 2013, 08:33:40
Ik denk dat een deel van het probleem is dat sommige mensen niet begrijpen dat als de rechter rijstrook is afgekruist je de afrit niet mag nemen, want "daar hangt toch geen rood kruis boven ...".
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 16 november 2013, 09:51:55
Citaat van: voske83 link=msg=1220436 date=1384587220
Ik denk dat een deel van het probleem is dat sommige mensen niet begrijpen dat als de rechter rijstrook is afgekruist je de afrit niet mag nemen, want "daar hangt toch geen rood kruis boven ...".

Heel sekt gezien.... wanneer er alleen kruizen staan boven een rijstrook dan mag men een afrit gewoon gebruiken en de strook overschrijden. Vandaar ook dat wanneer de afrit ook is afgesloten dit van te voor met bebording is aangegeven met daarbij ook een omleidingsroute en de afrit fysiek met afzethekken met C01.

Voor dit soort gevallen ja zou je een RWS auto met twee afzethekken kunnen uitvoeren met een C01, echter waar laat men dat betonblok om het hek vast te zetten want die schuift men toch opzij. Of men rijd door de berm.....
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Mattijs op 16 november 2013, 10:31:57
Citaat van: HIT link=msg=1220447 date=1384591915
Heel sekt gezien.... wanneer er alleen kruizen staan boven een rijstrook dan mag men een afrit gewoon gebruiken en de strook overschrijden. Vandaar ook dat wanneer de afrit ook is afgesloten dit van te voor met bebording is aangegeven met daarbij ook een omleidingsroute en de afrit fysiek met afzethekken met C01.

Voor dit soort gevallen ja zou je een RWS auto met twee afzethekken kunnen uitvoeren met een C01, echter waar laat men dat betonblok om het hek vast te zetten want die schuift men toch opzij. Of men rijd door de berm.....

Dat is dan wel weer een aardig weetje, want dat wist ik niet. Bij wegwerkzaamheden staat inderdaad doorgaans een nette omleiding etc. Maar bij een incident niet, dus als een afrit in zo'n situatie is afgesloten, word het natuurlijk al lastiger. Immers ik mocht het kruis overschrijden om de afrit te nemen.

Misschien toch sneller een auto van de politie neerzetten met blauw/blauw aan?
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 16 november 2013, 11:24:47
Citaat van: Mattijs link=msg=1220450 date=1384594317
Misschien toch sneller een auto van de politie neerzetten met blauw/blauw aan?
In dit geval staat er een auto van RWS met een pijl die aangeeft dat je die strook ook niet mag gebruiken. Daar bovenop staat een verkeersregelaar ( want dat is een wis ook ) die aanwijzingen geeft.... hoe duidelijker wil je het dan nog hebben?
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Mattijs op 16 november 2013, 22:35:17
Citaat van: HIT link=msg=1220462 date=1384597487
In dit geval staat er een auto van RWS met een pijl die aangeeft dat je die strook ook niet mag gebruiken. Daar bovenop staat een verkeersregelaar ( want dat is een wis ook ) die aanwijzingen geeft.... hoe duidelijker wil je het dan nog hebben?

Ik ben het met je eens, maar de foto's getuigen bij dit incident toch echt van het tegendeel. Hoe goed de WIS ook zijn VKR taak probeert te doen, er is zelfs een automobilist die langs z'n Pick-up rijd.

In zo'n situatie zou de WIS toch moeten kunnen besluiten met enige spoed blauw/blauw erbij te krijgen. Dit heeft ongetwijfeld sneller effect dan de aanwijzingen van de WIS/VKR. Rijden ze nu toch nog door/onder het rode kruis, kan er tenminste geschreven worden in het wel bekende bonnenboekje.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Bert65 op 16 november 2013, 23:17:03

Heel sekt gezien.... wanneer er alleen kruizen staan boven een rijstrook dan mag men een afrit gewoon gebruiken en de strook overschrijden. Vandaar ook dat wanneer de afrit ook is afgesloten dit van te voor met bebording is aangegeven met daarbij ook een omleidingsroute en de afrit fysiek met afzethekken met C01.

Voor dit soort gevallen ja zou je een RWS auto met twee afzethekken kunnen uitvoeren met een C01, echter waar laat men dat betonblok om het hek vast te zetten want die schuift men toch opzij. Of men rijd door de berm.....
Het eerste deel komt mij vreemd over; als ik een afrit wil nemen en de rechter strook is middels een rood kruis afgesloten, kan ik er niet af zonder het rode kruis te negeren TENZIJ dit middels bebording is aangegeven.

Je zegt dat vaak middels borden een omleidingsroute wordt aangegeven bij een afsluiting. Dat is maar hoe je het bekijkt. Ik zie regelmatig eerst de rode kruisen en dan een bord met de omleiding. Handiger zou zijn om dat al eerder aan te geven zodat je of een afslag eerder of een afslag later kan nemen. Als RWS voor Schiphol had aangegeven dar afrit Hoofddorp dicht was, kan je bij Schiphol de A4 nog verlaten.

Ik denk dat, door de komst van navigatie de bestuurder te lui is; men kan niet zelf meer iets bedenken of door middel van een kaart een alternatieve route opzoeken.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Sasla op 17 november 2013, 12:00:01
Citaat van: Bert65 link=msg=1220621 date=1384640223
Ik denk dat, door de komst van navigatie de bestuurder te lui is; men kan niet zelf meer iets bedenken of door middel van een kaart een alternatieve route opzoeken.

Touché.
Ik weet dat er door RWS ooit een onderzoek is gedaan naar foutrijders (mensen die op de hoofdrijbaan uitkwamen ipv op de parallelrijbaan en andersom) op de vernieuwde ring Eindhoven. De exacte cijfers heb ik even niet bij de hand, maar uit mijn hoofd gebruikte ruim driekwart van de foutrijders op dat moment navigatie. Met andere woorden: hoeveel rode kruizen, richtingsborden, omleidingsborden, pijlwagens, WISsen, pylonnen, hekken, etc. je ook plaatst; een groot deel zal toch hun navigatie blijven volgen. Daarnaast zijn er dus ook nog de aso's. Daarom is het dus gewoon nodig om een extra stok achter de deur te hebben om een hoge bekeuring uit te kunnen schrijven. Dan leert men het hopelijk eens een keer af.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: kaasje op 18 november 2013, 00:10:13
Heb wel vaker gezegd, maar een afzetting fysiek, combineer een afzetlint met een staalkabel. Dappere jongen die er dan nog doorheen rijdt!
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: piet60 op 18 november 2013, 00:30:36
Zondg avond 17u na werk op weg naar Maastricht, op ziekenbezoek AZM. Zie ik voor Kerensheide nog een  vrachtauto over de spitsstrook X  denderen.
Ik ff paar licht geknipperd en toen ik er voorbij kwam ff toeter en naar kruis gewezen. Blijkbaar zag hij , toen ik helemaal voorbij was de sticker "bevoegd verkeersregelaar" op achterruit en ging direct naar de gewone rijstrook. Het kwartje viel blijkbaar, heeft ook de stikcer  effect gehad, hoewel ik het als burgerplicht deed hem op zijn fout wijzen. Want stel er zou maar iemand verderop met pech staan.... ::) :o
BTW ziekenbezoek werd gewaardeerd dat ik daarvoor ommetje maakte.  098uo
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Haageneesch op 18 november 2013, 00:43:25
Citaat van: piet60 link=msg=1220867 date=1384731036
Blijkbaar zag hij , toen ik helemaal voorbij was de sticker "bevoegd verkeersregelaar" op achterruit en ging direct naar de gewone rijstrook.
Wellicht zag hij, nadat iemand toeterde, dat er inderdaad een rood kruis (en niet 1) hing boven zijn rijstrook, en ging direct naar de gewone rijstrook. Alsof een buitenlandse chauffeur "bevoegd verkeersregelaar" verstaat.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: JJ75 op 18 november 2013, 08:42:58
Citaat van: kaasje link=msg=1220866 date=1384729813
Heb wel vaker gezegd, maar een afzetting fysiek, combineer een afzetlint met een staalkabel. Dappere jongen die er dan nog doorheen rijdt!
Afzetlint met eventueel staalkabel waait wel makkelijk om.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 18 november 2013, 18:01:50
Citaat van: JJ75 link=msg=1220886 date=1384760578
Afzetlint met eventueel staalkabel waait wel makkelijk om.

Dat niet alleen, maar ik vind wel dat jij de bergers en de gele kolom veel werk gunt 998765

Als men door de berm heen om betonnen afzettingen heen rijdt denk je toch niet dat men bij een lintje niet denkt "daar kan ik wel doorheen!" 0098
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Blusdebrand op 18 november 2013, 18:04:30
Citaat van: HIT link=msg=1221016 date=1384794110
Dat niet alleen, maar ik vind wel dat jij de bergers en de gele kolom veel werk gunt 998765

Als men door de berm heen om betonnen afzettingen heen rijdt denk je toch niet dat men bij een lintje niet denkt "daar kan ik wel doorheen!" 0098


 O0 O0 098uo 098uo 0098
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: JJ75 op 19 november 2013, 10:41:57
Op de vluchtstrook schandpalen neerzetten en de eerste tien overtreders in/op de schandpaal zetten.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: kaasje op 19 november 2013, 12:17:53
Citaat van: HIT link=msg=1221016 date=1384794110
Dat niet alleen, maar ik vind wel dat jij de bergers en de gele kolom veel werk gunt 998765

Als men door de berm heen om betonnen afzettingen heen rijdt denk je toch niet dat men bij een lintje niet denkt "daar kan ik wel doorheen!" 0098
Ik bedoel kabel vastzetten aan vangrail aan de ene kant (bijvoorbeeld) en aan de andere kant aan een lantaarnpaal er tussenin het voertuig. Is 2x een paar meter. Denk dat degene die er doorheen probeert te komen toch wel een oops momentje krijgt.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Lt. Col. Me op 19 november 2013, 12:32:17
Citaat van: kaasje link=msg=1221215 date=1384859873
Ik bedoel kabel vastzetten aan vangrail aan de ene kant (bijvoorbeeld) en aan de andere kant aan een lantaarnpaal er tussenin het voertuig. Is 2x een paar meter. Denk dat degene die er doorheen probeert te komen toch wel een oops momentje krijgt.
Ik denk ook dat je veiligheidstechnisch een redelijke uitdaging hebt als die staalkabel:
1) Een auto tot cabrio maakt en ongemerkt de bestuurder onthoofd; of
2) Losschiet en daarbij een persoon (agent / WIS?) raakt; of
3) Geleiderail vernielt of lantaarnpaal omver trekt.

Nee, volgens mij zijn dit soort praktijken die in Nederlands-Indië veelvuldig werden gebruikt als guerrillatactiek niet bepaald jofele praktijken... Met jouw ervaring in de energiesector en als politieman had je dat zelf ook kunnen bedenken  ;)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: JJ75 op 19 november 2013, 12:38:43
Citaat van: Lt. Col. Me link=msg=1221218 date=1384860737

1) Een auto tot cabrio maakt en ongemerkt de bestuurder onthoofd; of

Wel effectief om herhaling te voorkomen.  ;D
Nog een aanvulling op het rijtje:
Motoragent die komt aanrijden om te verbaliseren in tweeën omdat hij de kabel niet gezien heeft. Geeft wel meer blauw op straat.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: NikonDirk op 19 november 2013, 12:57:44
Straks om 13.30 op Radio 1 een stelling die hier mooi op aansluit: "Verkeershufters moeten celstaf krijgen".
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 19 november 2013, 19:24:11
Citaat van: Lt. Col. Me link=msg=1221218 date=1384860737
Ik denk ook dat je veiligheidstechnisch een redelijke uitdaging hebt als die staalkabel:
1) Een auto tot cabrio maakt en ongemerkt de bestuurder onthoofd; of
2) Losschiet en daarbij een persoon (agent / WIS?) raakt; of
3) Geleiderail vernielt of lantaarnpaal omver trekt.

Nee, volgens mij zijn dit soort praktijken die in Nederlands-Indië veelvuldig werden gebruikt als guerrillatactiek niet bepaald jofele praktijken... Met jouw ervaring in de energiesector en als politieman had je dat zelf ook kunnen bedenken  ;)

Allemaal redenen waarbij mijn uitspraak nog steeds stand houd:

Citaat van: HIT link=msg=1221016 date=1384794110
Dat niet alleen, maar ik vind wel dat jij de bergers en de gele kolom veel werk gunt 998765

Als men door de berm heen om betonnen afzettingen heen rijdt denk je toch niet dat men bij een lintje niet denkt "daar kan ik wel doorheen!" 0098
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Live op 20 november 2013, 18:27:34
PolitieHaarlemC ‏@PolitieHaarlemC
Aandachtsvestiging via @Rijkswaterstaat. Bestuurders negeerden op #A12 ❌ boven rijstrook. Boete €220.- #TeamVerkeer
(https://pbs.twimg.com/media/BZhYRxiIIAAy7ls.jpg:large)
20 november 13 om 3:33 's middags
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: moppersmurf op 22 november 2013, 03:03:22
Omdat ik mijn eigen gemopper af en toe ook zat ben lees ik al lang niet meer elke dag alle reacties omdat ik elke x weer de neiging heb om te gaan mopperen.

Maar laat ik nou eens niet gaan mopperen en dat gewoon lekker overlaten aan die 160 luitjes die een "ikke ikke en de rest kan stikken" mentaliteit hebben. Ik vecht op de achtergrond wel om die 130 vordering er door te krijgen. Want het gaat eerdaags ÉCHT gebeuren: 1 automobilist die een rood kruis negeert, door de (RWS) afzetting rijdt en mij of mijn collega, hetzij rws/ gemeente/ anwb medewerker of politie-beambte opzij laat springen. Ik weet zeker dat je dat rijbewijs kwijt bent, er een artikel 130 gaat volgen en met een beetje mazzel staat er nog een leuk stukje in de krant. Het zou zou maar levens kunnen schelen in plaats van tijd. Stom stuk vreten dat je bent!

oeps.....
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: JJ75 op 22 november 2013, 09:09:09
Citaat van: moppersmurf link=msg=1221964 date=1385085802
Omdat ik mijn eigen gemopper af en toe ook zat ben lees ik al lang niet meer elke dag alle reacties omdat ik elke x weer de neiging heb om te gaan mopperen.

Maar laat ik nou eens niet gaan mopperen en dat gewoon lekker overlaten aan die 160 luitjes die een "ikke ikke en de rest kan stikken" mentaliteit hebben. Ik vecht op de achtergrond wel om die 130 vordering er door te krijgen. Want het gaat eerdaags ÉCHT gebeuren: 1 automobilist die een rood kruis negeert, door de (RWS) afzetting rijdt en mij of mijn collega, hetzij rws/ gemeente/ anwb medewerker of politie-beambte opzij laat springen. Ik weet zeker dat je dat rijbewijs kwijt bent, er een artikel 130 gaat volgen en met een beetje mazzel staat er nog een leuk stukje in de krant. Het zou zou maar levens kunnen schelen in plaats van tijd. Stom stuk vreten dat je bent!

oeps.....
Dat moet toch te doen zijn. Ik snap niet dat dat niet al gebeurd. Meerdere keren laten zien dat je niet in staat bent de verkeersregels na te leven en nog een persoon probeert aan de kant te rijden dan ben je ONGESCHIKT. Wat dat betreft hebben we wel een geitenwollensokkenland. Succes. Als ik je kan helpen hiermee doe ik het graag maar ik ben bang dat ik alleen maar een boze brief naar de minister kan sturen. Welke gaat er over, die van justitie?
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Bert65 op 24 november 2013, 18:10:21
Wat mij eigenlijk nog het meeste opvalt zijn de mensen die het helemaal niet door hebben dat ze onder een rood kruis doorrijden. Daar mag Moppersmurf best een artikel 130 voor schrijven. Zijn dit trouwens de zelfde bestuurders die niet op de spitsstrook gaan rijden als deze open is? Dan heb je heel wat werk voor de boeg.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: kaasje op 24 november 2013, 21:41:52
Gisteren een meneer die een kilometer of meer aan rode kruizen had genegeerd, en vervolgens 2 meter van de RWS wagen tot stilstand komt met een geweldig excuus. Jammer dat niemand van de blauwe tak het gezien heeft (incluis me) want de WIS'en dachten dat hij hun voertuig geraakt had...
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Blusdebrand op 24 november 2013, 23:17:30
Citaat van: kaasje link=msg=1222737 date=1385325712
Gisteren een meneer die een kilometer of meer aan rode kruizen had genegeerd, en vervolgens 2 meter van de RWS wagen tot stilstand komt met een geweldig excuus. Jammer dat niemand van de blauwe tak het gezien heeft (incluis me) want de WIS'en dachten dat hij hun voertuig geraakt had...


dan was ik één van de WIS die dat echt dacht en mijn collega ook,maar bleek een onderling verschil te hebben ivm invoegen.
alles stond volgens protocol IM en het liep ook gesmeerd O0,alle stapten zelf uit.

dan heb jij mijn zeker gesproken.

groeten rene
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Live op 13 januari 2014, 14:39:53
Waarschuwing gevaarlijke situatie massaal genegeerd

http://www.politie.nl/nieuws/2014/januari/13/08-bestuurders-negeren-waarschuwing-gevaarlijke-situatie-massaal.html (http://www.politie.nl/nieuws/2014/januari/13/08-bestuurders-negeren-waarschuwing-gevaarlijke-situatie-massaal.html)
Laatste update: 13-01-2014 | 13:25

Breda - Maar liefst 25 bestuurders kunnen binnenkort een bekeuring van 230 euro in de bus verwachten. Zij bleven zondagavond 12 januari een rood afgekruist wegdeel van de A16 tussen Hazeldonk en Breda volgen en brachten daarmee niet alleen de hulpverleners, maar ook zichzelf in gevaar.

Om 18.30 uur kreeg de politie een melding dat een aantal auto schade had gereden door een object dat op de snelweg lag. Eenmaal ter plaatse trof de politie vijf auto's op de vluchtstrook aan met lekke banden en schade aan de onderzijde van hun voertuig. Om de hulpverlening aan deze automobilisten mogelijk te maken en het wegdek vrij te maken, werd aan Rijkswaterstaat verzocht de betreffende rijstrook af te kruisen. Op die manier hoopte de hulpdiensten veilig hun werk te kunnen doen. Daarbij kwamen zij helaas bedrogen uit. Toen het verbod genegeerd bleek te worden, besloot de politie bekeuringen op kenteken te gaan uitschrijven. Dit resulteerde in 25 processen-verbaal.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: moppersmurf op 13 januari 2014, 19:23:53
Citaat van: dielangemotormuis link=msg=1219857 date=1384375842
Dank u. Afgelopen 2 a 3 weken samen met m'n maatje Moppersmurf ongeveer 200 x geschreven voor negeren van een X

Het is te triest voor woorden en helaas is het alleen negeren van het X niet voldoende voor een EMG
Afgelopen week een mooi stukje proza op papier gezet en het OM een dossiertje toegestuurd. Het OM had daarom gevraagd naar aanleiding van een groot aantal bezwaarschriften dat was binnen gekomen. Korte tijd daarna het OM nog even gesproken: ze waren zeer tevreden met het dossier. Tja wat wil je als met zo'n mooi plaatje. Zou nou echt iedereen deze matrixborden over het hoofd hebben gezien?

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2F320x240q90%2F10%2F335y.jpg&hash=f8fa166e026088ad823bd8f7301e4f80) voor het viaduct dagen na de afsluiting vd 3e rijstrook
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2F320x240q90%2F801%2Feqw5.jpg&hash=46bd7078192fb4dc46cab87ddc04d0c0) dan moet men opzij omdat er zo'n gele jas op de weg staat
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2F320x240q90%2F855%2Fyhv5.jpg&hash=0f7c0fd4c6044ff10706c39e599507ee) maar toen bleek dat dat ook niet afdoende was om ze op de 2 rijstrook te houden
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2F320x240q90%2F850%2Fgqn9.jpg&hash=8d83cd43ffca95440495761689113a22) zet je een bots op de weg
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: piet60 op 14 januari 2014, 17:16:46
Citaat van: Sasla link=msg=1219592 date=1384297516
Ik hoop maar dat er een trouwe diender kentekens heeft genoteerd; al zal die nu wel met een overbelaste arm en een lege pen thuis zitten.
Die overbelaste arm en lege pen zijn niet meer nodig als je de dictafoon gebruikt,  regelen en schrijven tegelijk is lastig. Indien nodig kenteken inspreken en kan ondertussen verder verkeer int oog houden, aanwijzingen geven enz. Thuis later ff afluisteren en op papier zetten als er aangifte nodig is.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Rutger038 op 14 januari 2014, 17:33:06
Hubsakee, deze bestuurder en twee anderen kunnen een bekeuring verwachten.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg834.imageshack.us%2Fimg834%2F1561%2Flb98.jpg&hash=af26a65fcd575ea195372282303a1dcb)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Haageneesch op 14 januari 2014, 17:35:35
Het zal me verbazen... denk't niet!
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: piet60 op 14 januari 2014, 17:51:54
Citaat van: Rutger Pruis link=msg=1236850 date=1389717186
Hubsakee, deze bestuurder en twee anderen kunnen een bekeuring verwachten.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg834.imageshack.us%2Fimg834%2F1561%2Flb98.jpg&hash=af26a65fcd575ea195372282303a1dcb)
Rutger ,geef die goeie man een dictafoontje voor zijn verjaardag, kan hij er meer in 15min noteren. 0098
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: moppersmurf op 14 januari 2014, 19:33:35
Citaat van: Haageneesch link=msg=1236851 date=1389717335
Het zal me verbazen... denk't niet!

wat zulen we doen? Proef procesje? Gewoon bonnetje schrijven en wachten of de burger in bezwaar gaat. Ik durf de gok wel aan te gaan omdat de matrixmaatregelen zijn vast gelegd op de RWS computer en de foto is gemaakt met vast stelling van de overtreding, dag/ datum en tijdstip.

Ik snap werkelijk niet waarom mensen dit doen. De bon is maar 10% van het modale salaris en aangezien je in een renault megane 2001 rijdt kan je die 10% makkelijk missen  ;D
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Rutger038 op 14 januari 2014, 22:05:57
De meeste automobilisten die voorbij kropen waren oude mensjes die geen benul hadden wat kruizen oid betekenen.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Haageneesch op 14 januari 2014, 22:41:09
Citaat van: Rutger Pruis link=msg=1236946 date=1389733557
De meeste automobilisten die voorbij kropen waren oude mensjes die geen benul hadden wat kruizen oid betekenen.
Dat is nóg gevaarlijker! Neem dan lekker de bus als je het niet snapt...
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: moppersmurf op 14 januari 2014, 22:58:49
Citaat van: Rutger Pruis link=msg=1236946 date=1389733557
De meeste automobilisten die voorbij kropen waren oude mensjes die geen benul hadden wat kruizen oid betekenen.

Ik mag het vreselijk fout hebben maar ik weet toch zeker dat mijn opa wel degelijk weet wat een rood kruisje  >:D is hoor  ;)


(Vraag me wel af waar je dat vooroordeel vandaan haalt)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 15 januari 2014, 01:24:33
Citaat van: moppersmurf link=msg=1236971 date=1389736729
Ik mag het vreselijk fout hebben maar ik weet toch zeker dat mijn opa wel degelijk weet wat een rood kruisje  >:D is hoor  ;)


(Vraag me wel af waar je dat vooroordeel vandaan haalt)

Een roodkruisje was 250jr geleden al een teken van "no go"  998765 e050
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Arno-BN op 15 januari 2014, 08:11:48
 ;D
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: JJ75 op 15 januari 2014, 09:15:04
Kan het negeren van rode kruizen ook met een vast opgestelde video camera opgenomen en beboet worden.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: dielangemotormuis op 15 januari 2014, 10:59:43
Citaat van: JJ75 link=msg=1236998 date=1389773704
Kan het negeren van rode kruizen ook met een vast opgestelde video camera opgenomen en beboet worden.

Voor zover mij bijstaat alleen met officiele met toestemming geplaatste camera's tbv toezicht en handhaving van bijvoorbeeld onze CCTR, maar dat is alleen wat ik me heb laten vertellen door de chef CCTR.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Rutger038 op 15 januari 2014, 12:24:17
Citaat van: moppersmurf link=msg=1236971 date=1389736729
Ik mag het vreselijk fout hebben maar ik weet toch zeker dat mijn opa wel degelijk weet wat een rood kruisje  >:D is hoor  ;)


(Vraag me wel af waar je dat vooroordeel vandaan haalt)

Dat is natuurlijk niet letterlijk, maar je snapt waar het over gaat. Oude dame in een kleine auto, te zicht op het stuur, een enorm lage snelheid en een blik die enkel vooruit kijkt.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Red op 15 januari 2014, 12:31:18
Citaat van: Rutger Pruis link=msg=1237027 date=1389785057
Dat is natuurlijk niet letterlijk, maar je snapt waar het over gaat. Oude dame in een kleine auto, te zicht op het stuur, een enorm lage snelheid en een blik die enkel vooruit kijkt.
Die horen niet meer op de weg thuis.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: dielangemotormuis op 15 januari 2014, 13:01:40
Citaat van: Red link=msg=1237028 date=1389785478
Die horen niet meer op de weg thuis.

Zullen we dat middels een 130 procedure overlaten aan het CBR.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Red op 15 januari 2014, 13:19:04
Citaat van: dielangemotormuis link=msg=1237042 date=1389787300
Zullen we dat middels een 130 procedure overlaten aan het CBR.
Graag, maar daar meld ik ze dan ook zonder moeite voor aan.  ;)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: JJ75 op 15 januari 2014, 14:45:06
Zou een RWS voertuig voorzien kunnen worden van een camera waarmee beboet kan worden?
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 15 januari 2014, 14:54:22
Citaat van: JJ75 link=msg=1237068 date=1389793506
Zou een RWS voertuig voorzien kunnen worden van een camera waarmee beboet kan worden?
RWS heeft jaren geleden op de A7 met een aanhanger gecontroleerd waarbij er ook drie tekstborden werden gebruikt met
1 Uw snelheid wordt gecontroleerd
2 Uw snelheid is gecontroleerd
3 Te hard gereden? De boete volgt!

En ik vond het een geweldig systeem!  O0
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: moppersmurf op 16 januari 2014, 01:20:52
Maar laat ik nou eens (weer) gek doen: ik zat vandaag om onverklaarbare reden een stukje papier te lezen waarop een paar luitjes wat geschreven hadden over spijkermatten en het gebruik daarvan. Als we nou eens gewoon, zeg 200 metertjes na het laatste rode kruisje, een spijkermatje neerleggen.... Doen we er leuk een bordje bij zetten: pas op u nadert een spijkermatje. Doen ze ook bij wegwerkzaamheden, paar van die vervelende ribbels neerleggen vlak voor zo'n bots ding. Zo raar!? Spijkermatje en klaar. Bots niet naar de klote, alleen een paar bandjes. Voor eigen rekening wel te verstaan.

Eens kijken hoeveel uilskuikens dan nog doorrijden. Want kennelijk is de boete niet hoog genoeg c.q. is de verleiding van een vrije rijstrook te groot c.q. is het verstand van de bestuurder te klein om de afbeelding van een rood kruis of een enorme witte pijl te begrijpen.

Aangezien bij geen van de drie oorzaken is vast te stellen wat de doorslag gevende factor ik stel ik voor om het over een ander boeg te gooien. Wie niet luisteren wil, moet maar bandjes gaan plakken.  0098
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Diamondback op 16 januari 2014, 01:54:42
1 term ... collateral damage...

Spijkermatjes leveren langzaam leeglopende bandjes op die uiteindelijk de rij-eigenschappen van een voertuig niet ten goede komen.
Mogelijk gevolg zou kunnen zijn dat het voertuig uiteindelijk tot stilstand komt waarbij er schade of erger wordt gereden bij een ander.

En da's zo sneu.

Rood kruis negeren? Mooi. Ga eens lopen. Auto voor een week aan de ketting. Misschien is dat iets beters?
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: moppersmurf op 16 januari 2014, 02:07:00
Citaat van: Diamondback link=msg=1237283 date=1389833682
1 term ... collateral damage...

Spijkermatjes leveren langzaam leeglopende bandjes op die uiteindelijk de rij-eigenschappen van een voertuig niet ten goede komen.
Mogelijk gevolg zou kunnen zijn dat het voertuig uiteindelijk tot stilstand komt waarbij er schade of erger wordt gereden bij een ander.

En da's zo sneu.

Rood kruis negeren? Mooi. Ga eens lopen. Auto voor een week aan de ketting. Misschien is dat iets beters?

langzaam? dat duurt niet meer dan 30 secondjes en klinkt als pffffffffffffffffffffff

Weet je wat sneu is: een RWS/ wegwerker of blauwpakje tussen 6 plankjes. Das pas sneu want hij/zij kan er niks aan doen dat iemand anders schijt heeft aan de regels
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Diamondback op 16 januari 2014, 02:35:16
Dito voor die medeweggebruiker die wel de goede rijbaan kiest en opeens op seconde 31 die #%&*$ binnen ziet komen vliegen.

Het elfde gebod gaat hier niet op.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Mattijs op 16 januari 2014, 12:43:39
We kunnen ook de wagens van RWS van andreas strips voorzien, word je iig wakker geschud. Overigens zou je over die strips ook kunnen stellen dat ze een schrikreactie teweeg kunnen brengen, met alle gevolgen van dien. Zodra iemand niet op let in het verkeer, krijg je gewoon risico's, de kunst is alleen dat risico bij de veroorzaker neer te leggen en niet bij de omstanders.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Blusdebrand op 16 januari 2014, 12:51:02
Citaat van: moppersmurf link=msg=1237278 date=1389831652
Maar laat ik nou eens (weer) gek doen: ik zat vandaag om onverklaarbare reden een stukje papier te lezen waarop een paar luitjes wat geschreven hadden over spijkermatten en het gebruik daarvan. Als we nou eens gewoon, zeg 200 metertjes na het laatste rode kruisje, een spijkermatje neerleggen.... Doen we er leuk een bordje bij zetten: pas op u nadert een spijkermatje. Doen ze ook bij wegwerkzaamheden, paar van die vervelende ribbels neerleggen vlak voor zo'n bots ding. Zo raar!? Spijkermatje en klaar. Bots niet naar de klote, alleen een paar bandjes. Voor eigen rekening wel te verstaan.

Eens kijken hoeveel uilskuikens dan nog doorrijden. Want kennelijk is de boete niet hoog genoeg c.q. is de verleiding van een vrije rijstrook te groot c.q. is het verstand van de bestuurder te klein om de afbeelding van een rood kruis of een enorme witte pijl te begrijpen.

Aangezien bij geen van de drie oorzaken is vast te stellen wat de doorslag gevende factor ik stel ik voor om het over een ander boeg te gooien. Wie niet luisteren wil, moet maar bandjes gaan plakken.  0098



 O0 O0 8),ook al is je naam moppersmurf,ik vind dit geen gemopper hahahaha
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: NikonDirk op 16 januari 2014, 12:57:47
Gewoon zelf een beetje creatief worden. Ga een avondje de schuur in om wat kraaienpootjes te maken. Die standaard bij je hebben en na het laatste kruis "per ongeluk" op de rijbaan laten vallen. Zodra het kruis eruit gaat veeg je ze weer op en stop je ze in je zak. Geen haan die er naar kraait...  ::)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 16 januari 2014, 13:08:48
Citaat van: Mattijs link=msg=1237350 date=1389872619
We kunnen ook de wagens van RWS van andreas strips voorzien, word je iig wakker geschud. Overigens zou je over die strips ook kunnen stellen dat ze een schrikreactie teweeg kunnen brengen, met alle gevolgen van dien. Zodra iemand niet op let in het verkeer, krijg je gewoon risico's, de kunst is alleen dat risico bij de veroorzaker neer te leggen en niet bij de omstanders.

Helpt niet, men neemt nu al het risico om er overheen te rijden om dan nog 150m te hebben om in te voegen. >:(

Citaat van: NikonDirk link=msg=1237355 date=1389873467
Gewoon zelf een beetje creatief worden. Ga een avondje de schuur in om wat kraaienpootjes te maken. Die standaard bij je hebben en na het laatste kruis "per ongeluk" op de rijbaan laten vallen. Zodra het kruis eruit gaat veeg je ze weer op en stop je ze in je zak. Geen haan die er naar kraait...  ::)

Hoeft niet eens, hij moet ff buurten bij Groenemotorsmurf. Die gebruikt ze toch niet meer  :P
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: zwelgje op 16 januari 2014, 13:42:03
Gewoon elke WIS, Pijl wagen, etc uitrusten met opblaasbare dingen ala dit bedrijf:

http://www.airworksinflatables.com/index.php?page=Rental&subpage=Body%20parts#Body%20parts (http://www.airworksinflatables.com/index.php?page=Rental&subpage=Body%20parts#Body%20parts)

(Bijvoorbeeld de vingers of hand in de vorm van een stopteken. ;) )
Rijd iemand er tegenaan, geen grote schade of ongelukken, maar wel een duidelijk obstakel !!!
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Marcel op 16 januari 2014, 15:31:14
In elke WIS wagen staandaard een agent zetten.  ;D
Kan hij/zij meteen droog alles noteren! 098uo
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Groenemotormuis op 16 januari 2014, 16:17:08
Citaat van: HIT link=msg=1237358 date=1389874128
Hoeft niet eens, hij moet ff buurten bij Groenemotorsmurf. Die gebruikt ze toch niet meer  :P
Die zijn een beetje antiek en roestig, geloof dat er in Ouder-Amstel een paar nieuwe liggen  ;)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: JJ75 op 16 januari 2014, 17:09:11
mythbusters hebben een keer een uitzending met kraaienpoten erin gehad en daar bleken ze niet erg effectief meen ik.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Peter71 op 18 mei 2014, 18:31:19
Vandaag een dagje Zeeland gedaan. Al rijdend over de A58 stuiten we op de wegwerkzaamheden nabij Yerseke. Daar was netjes rijstrook 1 afgekruist, en werd het verkeer naar rijstrook 2 geleidt. Tot mijn stomme verbazing zag ik niet 1, niet 2, niet 3 maar tientallen auto's die gewoon de tijdelijke rode kruizen glashard negeerde. 1 busje maakte het heel erg bont, en die reed over de 3 balken heen die voor pijlwagens liggen. Waardoor hij zich klemreed op de pijlwagen, en braaf moest wachten of er iemand hem er tussen wilde laten. Het leek totaal nergens op wat daar gebeurde. >:(
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: litchu op 18 mei 2014, 18:46:31
Regio15 ( 30 maart 2014 ): Op een gegeven moment negeerden automobilisten massaal de rode kruizen en reden over de rijbaan de file voorbij; blijkbaar in een poging om 'voor te dringen' in de lange rij richting Den Haag. De politie heeft toen een unieke versie van het aloude spelletje 'stoelendans' georganiseerd: de snelweg werd weer stilgezet, en iedereen die op dat moment niet 'veilig' op de vluchtstrook stond heeft een bon van 230 euro gekregen. Nadat de kentekens hiervoor waren genoteerd, mochten alle automobilisten weer hun weg vervolgen.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.regio15.nl%2Fimages%2F2014%2F03%2F30%2FA12%2Fw-Bleiswijk-R-15.jpg&hash=ecb41fe0fc8d88a9a63b6988b103e0ce)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: DiNozzo op 18 mei 2014, 21:31:50
Citaat van: Peter71 link=msg=1268441 date=1400430679
Vandaag een dagje Zeeland gedaan. Al rijdend over de A58 stuiten we op de wegwerkzaamheden nabij Yerseke. Daar was netjes rijstrook 1 afgekruist, en werd het verkeer naar rijstrook 2 geleidt. Tot mijn stomme verbazing zag ik niet 1, niet 2, niet 3 maar tientallen auto's die gewoon de tijdelijke rode kruizen glashard negeerde. 1 busje maakte het heel erg bont, en die reed over de 3 balken heen die voor pijlwagens liggen. Waardoor hij zich klemreed op de pijlwagen, en braaf moest wachten of er iemand hem er tussen wilde laten. Het leek totaal nergens op wat daar gebeurde. >:(

Laatst soortgelijke situatie gezien bij de A28, knooppunt Hoevelaken. De afrit naar de A1 ri Amsterdam was vanwege wegwerkzaamheden afgesloten. Ondanks alle voorwaarschuwingen, omleidingen, en rode kruizen tal van automobilisten over de twee afgesloten rijbanen zien rijden. Meestal met de blik glazig vooruit of juist complete paniek. Er ging pas een lampje branden bij de pijlwagens. Het blijft moeilijk.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Bert65 op 18 mei 2014, 22:32:04
Tja, men let alleen nog op de snelheidsmeter en de navigatie. Als de situatie 5 meter voor je voertuig er plots anders uitziet dan het hoort, ga je pas reageren.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Dion op 1 juli 2014, 14:33:01
TeamVerkeer Den Haag ‏@VerkeersagentDH  15 min
Verkeer negeert massaal rode kruis op de A4 naar Prins Clausplein bij een pechgeval van een grote vrachtauto. 55 berstuurders op de bon.^JP
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Bollie op 1 juli 2014, 15:44:14
Ik zie het ook regelmatig gebeuren. Gisteren nog op de A15, en A20. Maar als 230 euro zo laag is, waarom dan niet die bon als enige verhogen naar laten we zeggen 1000 euro, plus standaard aanmelding CBR(cursus je á 800 euro) en gelijk automatisch een rijontzegging voor 6 maanden.....

Ik weet zeker dat men de volgende keren dan wel op zal letten...
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: piet60 op 1 juli 2014, 16:21:03
Citaat van: zwelgje link=msg=1237366 date=1389876123
Gewoon elke WIS, Pijl wagen, etc uitrusten met opblaasbare dingen ala dit bedrijf:

http://www.airworksinflatables.com/index.php?page=Rental&subpage=Body%20parts#Body%20parts (http://www.airworksinflatables.com/index.php?page=Rental&subpage=Body%20parts#Body%20parts)

(Bijvoorbeeld de vingers of hand in de vorm van een stopteken. ;) )
Rijd iemand er tegenaan, geen grote schade of ongelukken, maar wel een duidelijk obstakel !!!
Leuk bedacht en ik zou voor die roze taart ook wel stoppen.. O0
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Dion op 1 juli 2014, 17:26:54
Harold van Os ‏@HaroldvanOs1  1 u
#a50 va met klapband #ROODKRUIS geplaatst#veiligheid. Wordt massaal genegeerd.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: icare op 1 juli 2014, 17:51:06
Afgelopen jaar op 15 november heb ik in een post mijn ergernis kenbaar gemaakt en ergens onderin de vraag gezet wanneer de Tweede kamer nu eens in gaat grijpen. Forumlid JJ75 schreef 1 post later dat ik deze ergernis in een mail bekend zou moeten maken bij de tweede kamer met wat voorbeelden erin om zo aandacht te geven aan het probleem.

Dit vond ik wel een goed idee en in het kader van niet alleen roepen en vervolgens niets doen heb ik diezelfde avond nog een mail gemaakt met het probleem, de gevaren en enkele recente voorbeelden inclusief links. Deze mail heb ik naar alle partijen die momenteel in de tweede kamer zitten gestuurd en ik geloof ook van allemaal een reactie gehad. Variërend van enkel alleen een ontvangstbevestiging tot meer inhoudelijke mails.

In het kort kwam het er wel op neer dat mijn zorgen zeker gedeeld werden. Meerdere partijen hebben deze mail doorgestuurd naar medewerkers binnen de partij die belast waren met verkeerszaken. Enkele hebben ook concrete toezeggingen gedaan om het onderwerp in ieder geval te gaan bespreken in algemene overleggen en er was ook een partij die beloofd heeft dit onderwerp aan de orde te brengen in een debat met de minister van verkeer op afgelopen 30 januari.

Al met al moet je je natuurlijk afvragen hoe ver dit onderwerp echt doorkomt maar iets doen is beter dan niets.

Opvallend in de reacties was wel dat er niet zo zeer wat werd gezien in hogere sancties maar meer in een betere voorlichting naar de weggebruikers waarom deze maatregelen/kruizen ergens zijn. Dit lijkt mij persoonlijk erg naïef en denk dat de enigste remedie is veel hogere sancties eventueel i.c.m. een EMG cursus. Mensen die de kruizen negeren weten donders goed waarom zo'n kruis er hangt en maken bewust de keuze om het gewoon te negeren.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Bert65 op 1 juli 2014, 19:23:38
Cursus zal niet helpen ben ik bang. Vorige week reed ik op de A10 een rood kruisrijder (sorry, klinkt plots vreemd) voorbij en ik zag meteen waar dit door werd veroorzaakt. Meneer had het te druk met zijn smartphone.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Grumpy91 op 1 juli 2014, 19:31:34
Mogelijk krijgt hij op de cursus direct het gedrag afgeleerd dan van met de telefoon achter het stuur zitten.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: NikonDirk op 1 juli 2014, 19:41:51
Citaat van: icare link=msg=1281281 date=1404229866


Opvallend in de reacties was wel dat er niet zo zeer wat werd gezien in hogere sancties maar meer in een betere voorlichting naar de weggebruikers waarom deze maatregelen/kruizen ergens zijn. Dit lijkt mij persoonlijk erg naïef en denk dat de enigste remedie is veel hogere sancties eventueel i.c.m. een EMG cursus. Mensen die de kruizen negeren weten donders goed waarom zo'n kruis er hangt en maken bewust de keuze om het gewoon te negeren.
Helemaal mee eens. Als men een rood kruis niet begrijpt hoef je van een uitleg daarover ook niets te verwachten. Het enige wat dan nog helpt is een flinke financiele aanslag op de portemonnee.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Blusdebrand op 1 juli 2014, 21:57:24
Citaat van: icare link=msg=1281281 date=1404229866
Afgelopen jaar op 15 november heb ik in een post mijn ergernis kenbaar gemaakt en ergens onderin de vraag gezet wanneer de Tweede kamer nu eens in gaat grijpen. Forumlid JJ75 schreef 1 post later dat ik deze ergernis in een mail bekend zou moeten maken bij de tweede kamer met wat voorbeelden erin om zo aandacht te geven aan het probleem.

Dit vond ik wel een goed idee en in het kader van niet alleen roepen en vervolgens niets doen heb ik diezelfde avond nog een mail gemaakt met het probleem, de gevaren en enkele recente voorbeelden inclusief links. Deze mail heb ik naar alle partijen die momenteel in de tweede kamer zitten gestuurd en ik geloof ook van allemaal een reactie gehad. Variërend van enkel alleen een ontvangstbevestiging tot meer inhoudelijke mails.

In het kort kwam het er wel op neer dat mijn zorgen zeker gedeeld werden. Meerdere partijen hebben deze mail doorgestuurd naar medewerkers binnen de partij die belast waren met verkeerszaken. Enkele hebben ook concrete toezeggingen gedaan om het onderwerp in ieder geval te gaan bespreken in algemene overleggen en er was ook een partij die beloofd heeft dit onderwerp aan de orde te brengen in een debat met de minister van verkeer op afgelopen 30 januari.

Al met al moet je je natuurlijk afvragen hoe ver dit onderwerp echt doorkomt maar iets doen is beter dan niets.

Opvallend in de reacties was wel dat er niet zo zeer wat werd gezien in hogere sancties maar meer in een betere voorlichting naar de weggebruikers waarom deze maatregelen/kruizen ergens zijn. Dit lijkt mij persoonlijk erg naïef en denk dat de enigste remedie is veel hogere sancties eventueel i.c.m. een EMG cursus. Mensen die de kruizen negeren weten donders goed waarom zo'n kruis er hangt en maken bewust de keuze om het gewoon te negeren.


Mooi om te lezen dat je een mail gestuurd heb en dat ze er mee bezig zijn,en ik weet dat ze ermee bezig zijn word vervolgd,juist gele tak hoor je niet snel.

Gr.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Rutger038 op 4 augustus 2014, 20:16:59
http://www.youtube.com/watch?v=vIuzKvDXvMk#ws (http://www.youtube.com/watch?v=vIuzKvDXvMk#ws)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: erdebee op 4 augustus 2014, 21:18:01
Citaat van: Rutger Pruis link=msg=1287314 date=1407176219
http://www.youtube.com/watch?v=vIuzKvDXvMk#ws (http://www.youtube.com/watch?v=vIuzKvDXvMk#ws)
De automatenboer Maas International, bekend van de koffieautomaten op vele werkplekken. Chauffeur heeft zelf het bakkie overgeslagen voor vertrek?
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: jadjong op 5 augustus 2014, 00:17:59
Citaat van: Rutger Pruis link=msg=1287314 date=1407176219
http://www.youtube.com/watch?v=vIuzKvDXvMk#ws (http://www.youtube.com/watch?v=vIuzKvDXvMk#ws)
Deze actie heb ik zelf ook een keer gehad. En me maar af blijven vragen waarom niemand de spitsstrook gebruikt..... e050
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: StevenQ op 5 augustus 2014, 09:24:53
en weer is het raak:

http://www.l1.nl/nieuws/263832-vrachtwagen-botst-op-auto-rijkswaterstaat-op-a2-bij-roosteren (http://www.l1.nl/nieuws/263832-vrachtwagen-botst-op-auto-rijkswaterstaat-op-a2-bij-roosteren)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 5 augustus 2014, 12:13:56
Citaat van: StevenQ link=msg=1287421 date=1407223493
en weer is het raak:

http://www.l1.nl/nieuws/263832-vrachtwagen-botst-op-auto-rijkswaterstaat-op-a2-bij-roosteren (http://www.l1.nl/nieuws/263832-vrachtwagen-botst-op-auto-rijkswaterstaat-op-a2-bij-roosteren)

Kleine correctie, dit was geen voertuig van RWS. Dit was een voertuig van De Jong uit Beesd.  
Deze aanhangers koppelen ze ook wel eens af onder het mom van "het is een Botsabsorber van zichzelf en er gebeurt weinig als hij wordt aangereden". Als ik zie hoe de auto ervoor is verplaatst zou ik er niet tussen hebben willen staan om aan of af te koppelen.  :-X
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: jelte op 5 augustus 2014, 12:29:08

Dus dit was een afgekoppelde ahw. Dan heeft die chauffeur denk ik geluk gehad want de kreukelzone en verplaatsbare gewicht van de aanhangwagen heeft dan denk ik veel kracht geabsorbeerd. Als er een zware vrachtwagen voor had gestaan was er met 80km veel meer schade ontstaan denk ik.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: CopVR3 op 5 augustus 2014, 14:31:38
Sjongejonge... zo'n apparaat valt ook niet op  :-X
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: en-er-gy op 5 augustus 2014, 16:03:38


Of de slaap had toegeslagen. dat ding zie je al van een KM afstand!!
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: duikertje op 5 augustus 2014, 16:14:40
En misschien speelt het tegenwoordig ook wel mee dat we masaal met de telefoon bezig zijn.....als ik om me heen kijk zie je dit de g@#$%^& lijke dag door, dus wanneer we in de auto stappen kun je dit volgens mij niet meer laten....met alle gevolgen van dien.....Let wel op, ik zeg misschien..... :-\
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Blusdebrand op 5 augustus 2014, 17:43:52
Citaat van: HIT link=msg=1287450 date=1407233636
Kleine correctie, dit was geen voertuig van RWS. Dit was een voertuig van De Jong uit Beesd.  
Deze aanhangers koppelen ze ook wel eens af onder het mom van "het is een Botsabsorber van zichzelf en er gebeurt weinig als hij wordt aangereden". Als ik zie hoe de auto ervoor is verplaatst zou ik er niet tussen hebben willen staan om aan of af te koppelen.  :-X


Beste Hint,

Afkoppelen gebeurt alleen onderdekkend van een bots die daarvoor staat of deze bots ahw word vaak gebruikt om een actie wagen te plaatsen,er tussen lopen NOT
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 5 augustus 2014, 17:56:18
Citaat van: Blusdebrand link=msg=1287494 date=1407253432

Beste Hint,

Afkoppelen gebeurt alleen onderdekkend van een bots die daarvoor staat of deze bots ahw word vaak gebruikt om een actie wagen te plaatsen,er tussen lopen NOT
Beste Blusdebrand,
Ik zie het met eigen oogjes toch vaak anders. Ook op de ring Amsterdam...
En het stomme is dat de mensen zelf niet eens inzien hoe gevaarlijk het kan zijn.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: enrico1972 op 6 augustus 2014, 15:31:44
Het X wordt weer massaal genegeerd. Een rood kruis negeer je niet.
pic.twitter.com/YyWb4C9bhQ
(https://twitter.com/wegenwacht4447/status/495559953558806529/photo/1)
06:21 - 2 AUG 2014

Krijg helaas de foto er niet goed in verwerkt. Graag aanpassen.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Jims op 6 augustus 2014, 15:37:18
Citaat van: enrico1972 link=msg=1287669 date=1407331904
Het X wordt weer massaal genegeerd. Een rood kruis negeer je niet.
pic.twitter.com/YyWb4C9bhQ
(https://twitter.com/wegenwacht4447/status/495559953558806529/photo/1)
06:21 - 2 AUG 2014

Krijg helaas de foto er niet goed in verwerkt. Graag aanpassen.
Het  ❌ wordt weer massaal genegeerd. Een rood kruis negeer je niet.
(https://pbs.twimg.com/media/BuCVJsKIAAEsW7e.jpg)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: honderd op 6 augustus 2014, 15:46:46
Citaat van: enrico1972 link=msg=1287669 date=1407331904
Krijg helaas de foto er niet goed in verwerkt. Graag aanpassen.

De reden dat je de foto niet goed verwerkt krijgt is dat je niet de juiste URL hebt. Je maakt goed gebruik van de img-tags, maar hiertussen moet een directe URL naar de afbeelding staan. Deze krijg je door met rechts op de afbeelding te klikken en vervolgens "Afbeeldings-URL kopiëren". Daarna kun je deze URL tussen de tags plaatsen. :)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: enrico1972 op 11 augustus 2014, 14:50:21
Dank je wel Jims en NEE. Ben er door omstandigheden te lang uit geweest dus helaas sommige dingen vergeten.  e050 e050
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Ludovicus op 11 augustus 2014, 16:26:12
Zelfs Piet Kats heeft er een blog over geschreven:
http://politieverhalen.blogspot.nl/2014/08/kamikazes_11.html (http://politieverhalen.blogspot.nl/2014/08/kamikazes_11.html)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Jerommeke op 11 augustus 2014, 17:53:15
Misschien moeten we dan maar eens wegen compleet gaan afsluiten of aan andere oplossingen gaan denken die de automobilist meer ellende op gaan leveren... Denk aan het standaard plaatsen van verplaatsbare vangrails bij wegwerkzaamheden en/of het volledig afsluiten van die wegen.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 11 augustus 2014, 17:56:23
Dat zou kunnen Jerommeke, alleen leert de ervaring dat het afsluiten van de ene weg vaak tot gevaarlijkere actie's leidt op de omleidingsroute's.
En dat levert wel weer meer werk op voor onder andere ondergetekende en jouw collegae, maar ook daar zitten we toch niet op te wachten.  e050 ^-^
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Mattijs op 13 augustus 2014, 14:29:39
Citaat van: Jerommeke link=msg=1288824 date=1407772395
Misschien moeten we dan maar eens wegen compleet gaan afsluiten of aan andere oplossingen gaan denken die de automobilist meer ellende op gaan leveren... Denk aan het standaard plaatsen van verplaatsbare vangrails bij wegwerkzaamheden en/of het volledig afsluiten van die wegen.

Toch zou het een sterk signaal afgeven als dit ging gebeuren, hier meteen een tekstkar met uitleg/reden bij plaatsen en in de media de nodige aandacht aan besteden.

Ben ooit jaren terug in Duitsland in een gemaakte file gereden, op de tegenliggende snelweg was een zwaar ongeluk gebeurd, op onze baan 1 stond een politiewagen met OGS het verkeer op te wachten en slingerde van baan 1 naar 4 en terug om zo iedereen te dwingen langzaam te gaan rijden.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: JJ75 op 13 augustus 2014, 15:14:09
Dan klapt er weer eentje achterop de file en ik kan de media verontwaardiging nu al indenken.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Mattijs op 13 augustus 2014, 15:16:07
Citaat van: JJ75 link=msg=1289173 date=1407935649
Dan klapt er weer eentje achterop de file en ik kan de media verontwaardiging nu al indenken.

Dus mogen alle smaken hulpverleners maar als schietschijven dienen?  98uiye

Wie niet wil luisteren moet maar voelen, lijkt me.

We hebben ALLEMAAL geleerd dat je dusdanige afstand moet houden op je voorligger dat je ten alle tijden tijdig kunt stoppen.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: JJ75 op 13 augustus 2014, 15:22:48
Dus handhaven, boetes uitdelen, en dit op het nosjournaal en bij anwb verkeersinfo melden hoeveel er gepakt zijn. Van mij mag er meteen  rijbewijzen ingevorderd worden hiervoor.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: zwelgje op 13 augustus 2014, 16:44:51
Citaat van: Mattijs link=msg=1289174 date=1407935767
Wie niet wil luisteren moet maar voelen, lijkt me.

Veiligheid voorop, zonder meer. Maar met dit argument klinkt het meer dat je iedereen wilt straffen, terwijl het merendeel van de weggebruikers de rode kruizen niet negeert.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: enrico1972 op 13 augustus 2014, 19:06:42
De onderstaande tweet met bijbehorende youtube film kwam ik laatste tegen.
Het filmpje is ondertussen al 6444 keer bekeken.


Hielke Bethlehem ‏@vuurvreter63
"Negeer geen rood kruis" dan komen de mannen en vrouwen van @RWS ook weerveilig thuis.
Zie:

http://www.youtube.com/watch?v=Z4kz-12Dwd8 (http://www.youtube.com/watch?v=Z4kz-12Dwd8)  al 185 x bekeken.

16:25 - 28 jul. 2014
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Mattijs op 13 augustus 2014, 20:00:34
Citaat van: zwelgje link=msg=1289195 date=1407941091
Veiligheid voorop, zonder meer. Maar met dit argument klinkt het meer dat je iedereen wilt straffen, terwijl het merendeel van de weggebruikers de rode kruizen niet negeert.

Soms moet de correcte meerderheid worden wakker geschud om de incorrecte minderheid zelf actiever op hun fouten te wijzen. Ga op een verjaardag de discussie aan of anderszins methodes die je kunt bedenken.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Diamondback op 13 augustus 2014, 21:00:03
Probleem...

Op de verjaardagen waar ik kom bevind zich de meerderheid. Vraag niet om het hoe en waarom, maar dit soort Neanderthalers tref ik alleen maar op de snelweg...
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Mattijs op 13 augustus 2014, 21:37:46
Citaat van: Diamondback link=msg=1289250 date=1407956403
Probleem...

Op de verjaardagen waar ik kom bevind zich de meerderheid. Vraag niet om het hoe en waarom, maar dit soort Neanderthalers tref ik alleen maar op de snelweg...

De minder elegante methode is bij een X en aanstormend voertuig onder dat X, een blok te zetten. Wat ik onlangs heb gedaan bij een dikke Audi.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Dierentuinen op 13 augustus 2014, 21:56:02
Begin steeds meer een voorstander van de haakarmbak met zand achter een haakarmvoertuig bij een ongeval op de snelweg. Pijlwagen dan een haakarmbak met zand en de chauffeurs veilig voor deze wagens in de berm. Deze haakarmbakken mogen van mijn van een wegwerkbedrijf komen en deze mag van mijn met blauwe lamp en sirene naar de plek van het ongeval komen. Laat de dames en heren die een rood kruis negeren maar eens voelen.

Bij een geconstateerde overtreding het rijbewijs voor de rest van het leven ontnemen.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Bert65 op 13 augustus 2014, 22:08:26
Citaat van: Mattijs link=msg=1289260 date=1407958666
De minder elegante methode is bij een X en aanstormend voertuig onder dat X, een blok te zetten. Wat ik onlangs heb gedaan bij een dikke Audi.
Daar houd ik nu helemaal niet van; iemand die eigen rechter speelt. Tuurlijk, het mag en hoort niet maar je brengt nog meer gevaar op de weg door een blok te gaan zetten. Daar komt nij dat sommige schoolmeesters het blok aan het zetten zijn waar je nog gewoon over rijstroken mag rijden...
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: zwelgje op 14 augustus 2014, 00:06:50
De minder elegante methode is bij een X en aanstormend voertuig onder dat X, een blok te zetten. Wat ik onlangs heb gedaan bij een dikke Audi.

Los van het veroorzaken van gevaar, hoe zet ik een blok op een rijstrook waar ik niet mag rijden?
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Diamondback op 14 augustus 2014, 00:26:36
Yep.

Auto's gaan blocken op een snelweg is definately my internetfail of today en rijp voor een artikel 5.

Niet doen dus.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Blauwe-motormuis op 14 augustus 2014, 00:30:35
Citaat van: Dierentuinen link=msg=1289272 date=1407959762
Begin steeds meer een voorstander van de haakarmbak met zand achter een haakarmvoertuig bij een ongeval op de snelweg. Pijlwagen dan een haakarmbak met zand en de chauffeurs veilig voor deze wagens in de berm. Deze haakarmbakken mogen van mijn van een wegwerkbedrijf komen en deze mag van mijn met blauwe lamp en sirene naar de plek van het ongeval komen. Laat de dames en heren die een rood kruis negeren maar eens voelen.

Bij een geconstateerde overtreding het rijbewijs voor de rest van het leven ontnemen.

Denk niet dat de bestuurder ooit weer zijn rijbewijs zal gebruiken! Zo'n 4x4 van RWS vangt de eerste klap op, maar gaat bewegen en geeft wel mee. Als je met 120 op een met zand gevulde containerbak rijdt, blijft de bak staan en sta je in één keer stil met je voertuig. Dus het letsel van de veroorzaker zal bij de containerbak vele malen groter zijn dan bij de 4x4.

De reden van de fend-off positie is dan ook, als iemand op het buffervoertuig rijdt, dat dit voertuig de (eerste) klap opvangt en de veroorzaker afremt. Het is dan vervelend dat zo'n fend-off voertuig in puin ligt, maar dat stuk blik is wel weer vervangbaar. De hulpverleners, 130 meter verderop, overleven het wel evenals de veroorzaker...

Ondanks de onoplettendheid moeten we niet willen dat veroorzakers zwaarder letsel of erger overhouden aan zo'n met zand gevulde containerbak, want daar is niemand bij gebaat. Ook de Nederlandse belastingsbetaler niet. Ik schat dat je heel wat Nissan's kunt kopen voor RWS in verhouding met de zorgkosten voor iemand die blijvend invalide raakt na een aanrijding met zo'n containerbak.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: JJ75 op 14 augustus 2014, 08:25:25
En daarbij wordt zo'n nissan ook (gedeeltelijk) vergoed door de verzekering van de veroorzaker denk ik.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Mattijs op 14 augustus 2014, 10:32:04
Citaat van: zwelgje link=msg=1289308 date=1407967610
Los van het veroorzaken van gevaar, hoe zet ik een blok op een rijstrook waar ik niet mag rijden?

Meer blauw is de andere optie, maar een block zetten is in dit geval voor de auto gaan rijden met de geldende snelheid en knipperlicht terug naar de baan waar hij hoort. Ik ga absoluut NIET stoppen op een snelweg, voor het geval mensen dat idee kregen.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Mattijs op 14 augustus 2014, 10:33:25
Citaat van: JJ75 link=msg=1289338 date=1407997525
En daarbij wordt zo'n nissan ook (gedeeltelijk) vergoed door de verzekering van de veroorzaker denk ik.

Dat is toch ook niet echt een signaal afgeven. Ja je deed iets fout en hebt daardoor aanzienlijk risico genomen en fikse schade veroorzaakt, maar geen probleem, wij vergoeden wel een deel...  98uiye
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Wessel1 op 14 augustus 2014, 10:59:37
Citaat van: Mattijs link=msg=1289360 date=1408005124
Meer blauw is de andere optie, maar een block zetten is in dit geval voor de auto gaan rijden met de geldende snelheid en knipperlicht terug naar de baan waar hij hoort. Ik ga absoluut NIET stoppen op een snelweg, voor het geval mensen dat idee kregen.
Ik zou eerder je claxon gebruiken om de aandacht te trekken. Als deze mensen al zover zijn dat ze een rood kruis negeren. Heb je kans dat zij jou ook niet zien.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: dielangemotormuis op 14 augustus 2014, 11:03:25
Wij, VHT020, hebben weleens voorgesteld dat wanneer de collega's van Team Hoofdwegen bij een aanrijding staan waar rode kruizen geplaatst zijn, om een bus er heen te sturen met een paar collega's en dan schrijven voor de rode kruizen. Kunnen de collega's THW gewoon hun werk doen en wij schrijven wel.

Dit werd niet geaccepteerd. Door beide partijen overigens.  :-\ :-\
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: JJ75 op 14 augustus 2014, 11:07:30
Citaat van: Mattijs link=msg=1289361 date=1408005205
Dat is toch ook niet echt een signaal afgeven. Ja je deed iets fout en hebt daardoor aanzienlijk risico genomen en fikse schade veroorzaakt, maar geen probleem, wij vergoeden wel een deel...  98uiye
Eeeuhm, dat zal echt wel een effect hebben op je toekomstige verzekeringen en/of premie die je moet betalen, behalve als de dader nooit meer rijdt. Als je als overheid bewust maatregelen neemt waardoor dodelijke ongevallen kunnen ontstaan, terwijl er een ander alternatief is, dan ben je als samenleving zo een boel geld kwijt aan juristen en waarschijnlijk schadevergoedingen aan nabestaanden. Dit terwijl boetes uitdelen netto geld oplevert in de meeste gevallen en er geen claim op geld van de samenleving wordt gedaan.  Juist met boetes pak je de dader en niet ons allen.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: zwelgje op 14 augustus 2014, 12:33:21
Citaat van: Mattijs link=msg=1289360 date=1408005124
Meer blauw is de andere optie, maar een block zetten is in dit geval voor de auto gaan rijden met de geldende snelheid en knipperlicht terug naar de baan waar hij hoort. Ik ga absoluut NIET stoppen op een snelweg, voor het geval mensen dat idee kregen.

Dus je bedoeld dat het beter is als 2 bestuurders rode kruizen negeren ipv 1? En wat is de snelheid die aangegeven wordt door een rood kruis, waarschijnlijk heb ik die gemist bij mijn theorie examen?

Ik begrijp je frustratie met bestuurders die rode kruizen negeren, zeker als je daar als hulpverlener gevaar door loopt. Maar dit soort acties vind ik gewoon net zo min op een autosnelweg thuis horen.....
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Mattijs op 14 augustus 2014, 12:52:50


Ik ben het eens dat het onwenselijk is en het is ook niet dat ik dit soort acties dagelijks doe. In dit geval was de spitstrook afgekruist, was er een vrachtwagen een andere vrachtwagen aan het inhalen en zie ik ineens in de spiegel een dikke Audi aankomen rijden. Ben netjes met knipperlicht naar links gegaan, keer panieklicht aangezet voor de Audi en weer netjes (met de Audi) ingevoegd in de rij. Hoort het zo, vast niet, was het effectief, zeker wel.

Meer blauw op de snelwegen, opvallend en onopvallend, kan zo ontzettend veel meer uithalen als nu het geval is. Heb het al in menig topic gezegd, maar ik kan honderden kilometers afleggen op diverse snelwegen zonder ook maar 1 x een politiewagen tegen te komen. Nu niet gelijk beginnen over VROS etc. want zoveel van deze auto's rijden er volgens mij niet rond in NL.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Vroemvroem op 14 augustus 2014, 14:35:59
Zoiets onder elk portaal installeren 0098

http://www.youtube.com/watch?v=Dk9DjO-_rT8#ws (http://www.youtube.com/watch?v=Dk9DjO-_rT8#ws)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Mattijs op 14 augustus 2014, 14:40:49
Citaat van: Vroemvroem link=msg=1289426 date=1408019759
Zoiets onder elk portaal installeren 0098

http://www.youtube.com/watch?v=Dk9DjO-_rT8#ws (http://www.youtube.com/watch?v=Dk9DjO-_rT8#ws)

that might do the trick

Dit is vast ook wel te maken als mobiel systeem, zoals de matrixborden die je soms ziet.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: erdebee op 14 augustus 2014, 15:01:00
Citaat van: Vroemvroem link=msg=1289426 date=1408019759
Zoiets onder elk portaal installeren 0098
http://www.youtube.com/watch?v=Dk9DjO-_rT8#ws (http://www.youtube.com/watch?v=Dk9DjO-_rT8#ws)

En dan door aquaplaning in de slip raken....
(ook een leuke vinding voor de cabriorijders  >:D  )
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: en-er-gy op 14 augustus 2014, 19:14:47
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t34.0-12/10485776_10204597256039367_1176952592_n.jpg?oh=40648d9fb38b592744baa20c6eeeb284&oe=53EF41AB&__gda__=1408186490_2c21f85ca81085bbde88759dffc0ea5f)

Gisteren gingen mensen massaal de rode kruizen negeren......
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Rhonus op 14 augustus 2014, 20:29:16
Citaat van: Mattijs link=msg=1289401 date=1408013570

Ik ben het eens dat het onwenselijk is en het is ook niet dat ik dit soort acties dagelijks doe. In dit geval was de spitstrook afgekruist, was er een vrachtwagen een andere vrachtwagen aan het inhalen en zie ik ineens in de spiegel een dikke Audi aankomen rijden. Ben netjes met knipperlicht naar links gegaan, keer panieklicht aangezet voor de Audi en weer netjes (met de Audi) ingevoegd in de rij. Hoort het zo, vast niet, was het effectief, zeker wel.
https://www.kombijdepolitie.nl/Vacatures/Pages/vrijwilligersurveillance-en-handhaving-08-1505.aspx (https://www.kombijdepolitie.nl/Vacatures/Pages/vrijwilligersurveillance-en-handhaving-08-1505.aspx)
Als je dan toch zo graag mensen corrigeert, meld je dan gelijk even aan op bovenstaande site. Dan hebben we er wat aan.  O0

Tot die tijd hoop ik dat je dat soort acties lekker achterwege laat. Hoe goed bedoeld ook, persoonlijk keur ik dergelijk gedrag af.  :-\
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Bert65 op 14 augustus 2014, 20:44:12
Hij mag het eens proberen bij een vrachtwagen die een inhaalverbod negeert...
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: FlyingDutchman op 14 augustus 2014, 20:45:32
Citaat van: Mattijs link=msg=1289428 date=1408020049
that might do the trick

Dit is vast ook wel te maken als mobiel systeem, zoals de matrixborden die je soms ziet.

Mag de brandweer wel een watertankwagen meesturen  ;D
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Sasla op 14 augustus 2014, 22:18:25
Citaat van: Vroemvroem link=msg=1289426 date=1408019759
Zoiets onder elk portaal installeren 0098

http://www.youtube.com/watch?v=Dk9DjO-_rT8#ws (http://www.youtube.com/watch?v=Dk9DjO-_rT8#ws)

Als sommige mensen een RWS-auto of botsabsorber met volle signalering ook al over het hoofd zien, verwacht ik hier ook geen wonderen van.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Bert65 op 14 augustus 2014, 22:59:04
Citaat van: en-er-gy link=msg=1289492 date=1408036487
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t34.0-12/10485776_10204597256039367_1176952592_n.jpg?oh=40648d9fb38b592744baa20c6eeeb284&oe=53EF41AB&__gda__=1408186490_2c21f85ca81085bbde88759dffc0ea5f)

Gisteren gingen mensen massaal de rode kruizen negeren......
...en andere maken foto's met hun mobiel tijdens het rijden...
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Grumpy91 op 14 augustus 2014, 23:08:15


Wie zegt dat de chauffeur deze foto heeft gemaakt? Kan ook de bijrijder zijn, of shot van de dashcam 98uiye
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: kaasje op 15 augustus 2014, 09:38:59

Of een telefoon in een houder, mag ook (of het handig is is 2)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Mattijs op 19 augustus 2014, 17:21:38
Citaat van: Sasla link=msg=1289519 date=1408047505
Als sommige mensen een RWS-auto of botsabsorber met volle signalering ook al over het hoofd zien, verwacht ik hier ook geen wonderen van.

Voordeel van zo'n waterscherm als voorwaarschuwing is dat je auto er niet total loss van raakt.

Citaat van: FlyingDutchman link=msg=1289507 date=1408041932
Mag de brandweer wel een watertankwagen meesturen  ;D

Als je er een sensor bij plaatst die een voertuig op de afgekruiste baan detecteerd, dan hoeft dit waterscherm alleen aan te gaan als er daadwerkelijk een auto onderdoor rijdt.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Tony-cc op 19 augustus 2014, 20:33:59
Citaat van: kaasje link=msg=1289565 date=1408088339
Of een telefoon in een houder, mag ook (of het handig is is 2)
Even off-topic, mag je een telefoon in houder dan wel bedienen (en dan bedoel ik niet appen oid, maar bijv. een nummer kiezen) ?
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Rutger038 op 19 augustus 2014, 21:06:11
Citaat van: Tony-cc link=msg=1290415 date=1408473239
Even off-topic, mag je een telefoon in houder dan wel bedienen (en dan bedoel ik niet appen oid, maar bijv. een nummer kiezen) ?

Gebruik van mobiele telefooncommunicatieapparatuur

mR 545 als bestuurder van een motorvoertuig, bromfiets, snorfiets of gehandicaptenvoertuigen met motor tijdens het rijden een mobiele telefoon vast houden
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Groenemotormuis op 19 augustus 2014, 22:29:22
Citaat van: Rutger Pruis link=msg=1290418 date=1408475171
Gebruik van mobiele telefooncommunicatieapparatuur

mR 545 als bestuurder van een motorvoertuig, bromfiets, snorfiets of gehandicaptenvoertuigen met motor tijdens het rijden een mobiele telefoon vast houden

Ja echter dat vast houden is een leuke juridische term niet het fysieke vasthouden hoeft te betekenen. Had er vandaag over dat bijv een telefoon welke tussen het oor en een hoofddoek/muts/helm vastgeklemt zit in een uitspraak ook als vast houden gezien werd. Dus ik weet niet of het gebruik van een telefoon in de houder hier ook onder valt.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Rutger038 op 19 augustus 2014, 23:08:27
Citaat van: Groenemotormuis link=msg=1290428 date=1408480162
Ja echter dat vast houden is een leuke juridische term niet het fysieke vasthouden hoeft te betekenen. Had er vandaag over dat bijv een telefoon welke tussen het oor en een hoofddoek/muts/helm vastgeklemt zit in een uitspraak ook als vast houden gezien werd. Dus ik weet niet of het gebruik van een telefoon in de houder hier ook onder valt.

Ja lastig. Wellicht is hier jurisprudentie over?
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: moppersmurf op 19 augustus 2014, 23:48:19
Citaat van: Tony-cc link=msg=1290415 date=1408473239
Even off-topic, mag je een telefoon in houder dan wel bedienen (en dan bedoel ik niet appen oid, maar bijv. een nummer kiezen) ?

ja en nee. En dat het heeft te maken met "afgeleid zijn". Dus zodra jij als bestuurder niet naar de weg kijkt maar met de telefoon bezig bent én het weggedrag daar nadelig door wordt beïnvloed is het klaar. Dan is het "vasthouden" niet meer letterlijk maar figuurlijk.

In theorie dus "JA" in de praktijk "ja met een korrel zout".

Of er jurispredentie in is weet ik niet. Is ook niet belangrijk omdat een rechter achter zijn buro pas achteraf bepaald of iets goed of slecht was en dat verschilt nog wel eens per rechter en per casus.

Als jij twijfelt of het wel of niet mag is de keus makkelijk: gewoon niet doen. Weet je zeker dat het mag? Dan stel je de vraag hier niet.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Groenemotormuis op 19 augustus 2014, 23:55:44
Citaat van: Rutger Pruis link=msg=1290438 date=1408482507
Ja lastig. Wellicht is hier jurisprudentie over?
De uitspraak waar ik het over had
http://uitspraken.rechtspraak.nl/inziendocument?id=ECLI:NL:GHARL:2013:3138&keyword=telefoon+vasthouden (http://uitspraken.rechtspraak.nl/inziendocument?id=ECLI:NL:GHARL:2013:3138&keyword=telefoon+vasthouden)

En als bonus ook nog een uitspraak van het gerechtshof te Leeuwarden over het vasthouden van een handsfree oortje
http://uitspraken.rechtspraak.nl/inziendocument?id=ECLI:NL:GHLEE:2006:AZ5407&keyword=telefoon+vasthouden (http://uitspraken.rechtspraak.nl/inziendocument?id=ECLI:NL:GHLEE:2006:AZ5407&keyword=telefoon+vasthouden)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: en-er-gy op 20 augustus 2014, 22:18:50
Citaat van: Grumpy91 link=msg=1289533 date=1408050495

Wie zegt dat de chauffeur deze foto heeft gemaakt? Kan ook de bijrijder zijn, of shot van de dashcam 98uiye

 O0
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Bert65 op 20 augustus 2014, 22:50:27
Gisterenavond kwam ik toch wel een wat vreemde situatie tegen. Tenminste, ik vond het vreemd;

Bij Knooppunt De Nieuwe Meer moest alles wat van de A4 links en de A10 west kwam, naar rijstrook 1 (op wel een heel kort stukje). Rijstroken 2,3 en 4 waren voorzien van een rood kruis kruis.
Enkele honderden meters verder krijg je de afrit naar de VU. Ter hoogte van de afrit, waren rijstrook 2,3 en 4 no steeds afgekruist, rijstrook 5 had "70" boven de rijstrook en rijstrook 6 was weer afgekruist. Op en langs de afgekruiste rijstroken stonden (nog) geen pilonnen. Het idee is dan waarschijnlijk dat de afrit open is maar daar kan je dus niet op een legale wijze gebruik van maken. Was dit een momentopname (en was ik voor de pilonnen en de aanwijzingsborden) of had men een foutje gemaakt met afkruizen?
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: mark hes op 20 augustus 2014, 23:13:29
Citaat van: Bert65 link=msg=1290657 date=1408567827
Op en langs de afgekruiste rijstroken stonden (nog) geen pilonnen. Het idee is dan waarschijnlijk dat de afrit open is maar daar kan je dus niet op een legale wijze gebruik van maken. Was dit een momentopname (en was ik voor de pilonnen en de aanwijzingsborden) of had men een foutje gemaakt met afkruizen?

Een kennis van me beweerde dat je wel de afrit mag nemen ook al is de rijstrook waar je overheen moet om er te komen afgekruist, ik ben eigenlijk wel benieuwd of dit ook klopt.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Dion op 20 augustus 2014, 23:27:06
Citaat van: Art. 73 RVV
Bij rijstrooklichten betekent:
b. rood kruis: de rijstrook mag niet worden gebruikt. De vluchtstrook mag alleen in noodgevallen worden gebruikt;
Dat hangt af van de interpretatie van 'gebruiken'. Mijnziens is er bij over heen rijden om de afrit te nemen ook sprake van gebruiken, waardoor het niet toegestaan zou zijn. Maar de meningen verschillen daar inderdaad over. Volgens mij is er ook nog geen jurisprudentie over.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Haageneesch op 20 augustus 2014, 23:32:40
Citaat van: Dion link=msg=1290661 date=1408570026
Dat hangt af van de interpretatie van 'gebruiken'. Mijnziens is er bij over heen rijden om de afrit te nemen ook sprake van gebruiken, waardoor het niet toegestaan zou zijn. Maar de meningen verschillen daar inderdaad over. Volgens mij is er ook nog geen jurisprudentie over.
Als de Zweedse gigant in Delft druk is, gaat er op de A13 ri R'dam een kruis op de rechter rijstrook. Daarna worden er z.s.m. maatregelen geplaatst (lees; fysieke afsluiting). Maar ja; neem je dan de afrit, krijg je onderaan de afrit een aandenken aan je bezoekje.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Dion op 20 augustus 2014, 23:34:13
Citaat van: Haageneesch link=msg=1290663 date=1408570360
Als de Zweedse gigant in Delft druk is, gaat er op de A13 ri R'dam een kruis op de rechter rijstrook. Daarna worden er z.s.m. maatregelen geplaatst (lees; fysieke afsluiting). Maar ja; neem je dan de afrit, krijg je onderaan de afrit een aandenken aan je bezoekje.
Zoals het hoort dus  O0
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Nick op 21 augustus 2014, 00:01:35
Citaat van: Dion link=msg=1290661 date=1408570026
Dat hangt af van de interpretatie van 'gebruiken'. Mijnziens is er bij over heen rijden om de afrit te nemen ook sprake van gebruiken, waardoor het niet toegestaan zou zijn. Maar de meningen verschillen daar inderdaad over. Volgens mij is er ook nog geen jurisprudentie over.

Ik ben wel benieuwd waarom er geen sprake zou zijn van 'gebruiken'.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Bert65 op 21 augustus 2014, 00:06:32
Daarom dus, ik volg de rijstrook niet maar ik gebruik de rijstrook wel om over te steken naar de afrit. Ik volg de visie van Dion wel.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Frank. op 21 augustus 2014, 00:15:44
In Blik op de Weg heeft een (volgens mij Haagse) insecteur een keer zijn zienswijze gegeven over het gebruik van een busstrook. Hij stelde dat bijvoorbeeld een voorgesoorteerd voertuig voorbijrijden over een busstrook niet viel onder gebruiken. Of dat slechts zijn interpretatie was of gebaseerd op jurisprudentie weet ik niet, maar dat zou je door kunnen trekken naar een afgekruisde rijstrook.

Mijn interpretatie: een kruis is een kruis, dus rijden op die strook is verboden. Dus ook niet doorkruizen.

Maar ik snap ook het knelpunt. Bij een pech- of ongeval wordt vaak al ver vantevoren afgekruisd. Als daar net je afrit tussen zit is dat balen. Ik ben echter van mening dat het niet aan een weggebruiker is om het doel van een kruis te 'interpreteren'.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Nick op 21 augustus 2014, 00:18:48
Daarom dus? Waar doel je op?

(In mijn optiek is het niet toegestaan om over een afgekruiste rijstrook te rijden om een afslag te nemen. Dion benoemt dat er discussie op dit punt is mbt 'gebruik'. Ik ben benieuwd welke argumenten gebruikt worden door degenen die menen dat een dergelijke casus niet onder 'gebruiken' valt. )
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 21 augustus 2014, 01:03:30
Even een uitleg die wordt gegeven door het CROW en wordt gevolgd door de meeste OvJ's:

Wanneer er een uitrit is aangegeven door middel van bord BB01t ( http://www.hrgroep.nl/Assortiment_HR_Groep/Verkeersveiligheid/Wegbebakening_tijdelijk/Werk_in_Uitvoering_borden/BB01t/ (http://www.hrgroep.nl/Assortiment_HR_Groep/Verkeersveiligheid/Wegbebakening_tijdelijk/Werk_in_Uitvoering_borden/BB01t/) ) en de weg daadwerkelijk zo is gekegeld als uitrit en/of wanneer boven de uitvoegende strook de matrixborden een snelheid of groene pijl aangeven dan is het vrij om de rood gekruiste en/of afgezette rijstroken over te steken.

In jouw geval stond er op de rijstrook naast de uitvoeger een snelheid aangegeven en is de enige manier om er te komen via de gekruiste rijstroken en als er geen afzetting staat dan mag je dus over de gekruiste rijstroken heen naar de rijstrook die open is voor het verkeer.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Bert65 op 21 augustus 2014, 09:37:05
Dank voor de uitleg Hit, maar het komt vreemd over om dat zo te mogen doen.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Dion op 21 augustus 2014, 09:43:39
Citaat van: HIT link=msg=1290681 date=1408575810
In jouw geval stond er op de rijstrook naast de uitvoeger een snelheid aangegeven en is de enige manier om er te komen via de gekruiste rijstroken en als er geen afzetting staat dan mag je dus over de gekruiste rijstroken heen naar de rijstrook die open is voor het verkeer.
Heb je misschien ook iets waar dit staat voor ons?
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: moppersmurf op 21 augustus 2014, 09:59:52
Citaat van: mark hes link=msg=1290660 date=1408569209
Een kennis van me beweerde dat je wel de afrit mag nemen ook al is de rijstrook waar je overheen moet om er te komen afgekruist, ik ben eigenlijk wel benieuwd of dit ook klopt.

Nee dat is niet juist. De rijstrook mag niet bereden worden dus ook niet om een afrit te nemen. Ik ben het dus niet eens met HIT, er staat geen uitzondering bij de regelgeving.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Mattijs op 21 augustus 2014, 11:24:43
Citaat van: moppersmurf link=msg=1290707 date=1408607992
Nee dat is niet juist. De rijstrook mag niet bereden worden dus ook niet om een afrit te nemen. Ik ben het dus niet eens met HIT, er staat geen uitzondering bij de regelgeving.

Ik zou zelf ook ernstig twijfelen of ik die afslag zou nemen.  Is het niet mogelijk om dat ene kruis, wat dus het conflict veroorzaakt te vervangen door een pijl naar rechts, aangevend dat met de baan mag doorkruisen om de afslag te nemen?
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 21 augustus 2014, 11:59:14
Citaat van: Dion link=msg=1290704 date=1408607019
Heb je misschien ook iets waar dit staat voor ons?
Nee, buiten mijn aantekeningen gemaakt in de les  :-\

Citaat van: moppersmurf link=msg=1290707 date=1408607992
Nee dat is niet juist. De rijstrook mag niet bereden worden dus ook niet om een afrit te nemen. Ik ben het dus niet eens met HIT, er staat geen uitzondering bij de regelgeving.
Ben ik met je eens, maar ik ben het ook eens met de redenering die mij is uitgelegd. "Als een rijstrook vrij is voor het verkeer, en je mag door de rode kruizen er niet komen.... waarom zou hij dan vrij gegeven zijn? Let wel he, ik heb het niet over rijstroken zonder signalering er wordt aangegeven dat de rijstrook waar je naar toe wilt vrij is om te gebruiken.

Denk je de volgende situatie maar eens in, gewone 2*2 snelweg. RS2 wordt dmv matrix rood gekruist omdat op 700m een ongeval is. De matrixborden staan ongeveer 750m uit elkaar op dat punt, maar na 150m is er een uitrit met daarboven een matrix "70" of een groene pijl. In dit soort gevallen mag je als er geen fysieke afzetting is gewoon uitvoegen. Alleen omdat er geen andere mogelijkheid is om op 200m een rood kruis neer te zetten staat het rode kruis er voor de afrit. Er is denk ik ook geen OvJ die als hier een zaak uit zou vloeien deze zou doorzetten.
In dit soort gevallen bij wegwerken staat er vaak een tekstwagen met de tekst "afrit vrij" oid.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Red op 21 augustus 2014, 15:48:41
Citaat van: moppersmurf link=msg=1290707 date=1408607992
Nee dat is niet juist. De rijstrook mag niet bereden worden dus ook niet om een afrit te nemen. Ik ben het dus niet eens met HIT, er staat geen uitzondering bij de regelgeving.
Ik zie het anders regelmatig bij wegwerkzaamheden dat er een rijstrook is afgekruist, maar dat de wegbeheerder toch een kunstmatige uitvoeger heeft gemaakt van de opengestelde rijstrook, via de afgekruiste rijstrook naar de uitvoegstrook.

Natuurlijk rijd je dan kort over de afgekruiste rijstrook, maar dat is vaak middels pionnen en andere borden duidelijk aangegeven. Misschien geen uitzondering op de regel, maar er voor bekeuren lijkt me zeker niet de bedoeling. ;)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Mattijs op 21 augustus 2014, 16:19:01
Citaat van: Red link=msg=1290787 date=1408628921
Ik zie het anders regelmatig bij wegwerkzaamheden dat er een rijstrook is afgekruist, maar dat de wegbeheerder toch een kunstmatige uitvoeger heeft gemaakt van de opengestelde rijstrook, via de afgekruiste rijstrook naar de uitvoegstrook.

Natuurlijk rijd je dan kort over de afgekruiste rijstrook, maar dat is vaak middels pionnen en andere borden duidelijk aangegeven. Misschien geen uitzondering op de regel, maar er voor bekeuren lijkt me zeker niet de bedoeling. ;)

Vologens mij hebben we het hier over 2 verschillende zaken. Waar jij het over hebt zijn geplande werkzaamheden, waarbij de wegbeheerder inderdaad met pionnen in de weer kan/gaat om een eventuele afslag bereikbaar te maken. Hierbij lijkt me duidelijk dat je de afgekruisde rijbaan mag doorkruisen.

Echter bij een incident, waarbij er dus rode kruizen staan op een rijstrook, terwijl daarnaast dus een afrit ligt, welke eventueel zelfs via de matrix erboven een pijl, dan wel snelheidsbeperking toont, hoe kom je dan op die afrit. Mag je in deze situatie dus wel of niet de afgesloten rijbaan doorkruisen.

Zoals ik al eerder aangaf, zou ik erg twijfelen of ik het zou doen. Ook nog geen antwoord (van een WIS) of er ter hoogte van de afrit op de gesloten rijbaan niet een pijl naar rechts kan worden gezet, ter verduidelijking dat de afrit gewoon bereikbaar is.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Red op 21 augustus 2014, 16:27:38
Citaat van: Mattijs link=msg=1290796 date=1408630741
Vologens mij hebben we het hier over 2 verschillende zaken. Waar jij het over hebt zijn geplande werkzaamheden, waarbij de wegbeheerder inderdaad met pionnen in de weer kan/gaat om een eventuele afslag bereikbaar te maken. Hierbij lijkt me duidelijk dat je de afgekruisde rijbaan mag doorkruisen.
Dat is volgens mij ook een deel van wat HIT aangeeft. Bij wegwerkzaamheden kan daar dus wel wat voor gemaakt worden. Indien het gaat om een tijdelijk maatregel vanwege een ongeval met alleen rode kruizen boven de weg, dan mag je die rijstrook volgens mij niet gebruiken. Ook niet om over te steken naar een vrije uitvoegstrook.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Mattijs op 21 augustus 2014, 16:32:37
Citaat van: Red link=msg=1290799 date=1408631258
Dat is volgens mij ook een deel van wat HIT aangeeft. Bij wegwerkzaamheden kan daar dus wel wat voor gemaakt worden. Indien het gaat om een tijdelijk maatregel vanwege een ongeval met alleen rode kruizen boven de weg, dan mag je die rijstrook volgens mij niet gebruiken. Ook niet om over te steken naar een vrije uitvoegstrook.

Dan blijft het vreemd dat in genoemd voorbeeld de uitvoegstrook een beperking van 70 op de matrix had. Dan had hier ook beter een kruis op kunnen staan, dat neemt al een heleboel twijfel weg. Dan blijven de verkeershufters over  :|
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Sasla op 22 augustus 2014, 00:18:57
Citaat van: Mattijs link=msg=1290723 date=1408613083
Is het niet mogelijk om dat ene kruis, wat dus het conflict veroorzaakt te vervangen door een pijl naar rechts, aangevend dat met de baan mag doorkruisen om de afslag te nemen?

Nee, dat is technisch danwel juridisch niet mogelijk. Een matrixbord kan maar een bepaald aantal tekens weergeven. Dit komt omdat ze op een ouderwetse manier werken: een gloeilamp in de kast is verbonden via een aantal kabels die het licht doorgeven naar de matrix boven de weg. De mogelijke tekens zijn: 50, 70, 90, een rood kruis, een verdrijvingspijl links en rechts en het teken dat het einde van de voorgaande tekens aangeeft. Nieuwere portalen kunnen ook een groene pijl aangeven. Juridisch gezien betekent een verdrijvingspijl dat je van rijstrook MOET wisselen. Deze is dus niet in een dergelijke situatie, zoals je omschrijft, te voeren. Hiervoor een nieuw teken toevoegen aan een matrixbord is technisch vrijwel onmogelijk.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: moppersmurf op 22 augustus 2014, 01:52:01
Citaat van: Red link=msg=1290799 date=1408631258
Dat is volgens mij ook een deel van wat HIT aangeeft. Bij wegwerkzaamheden kan daar dus wel wat voor gemaakt worden. Indien het gaat om een tijdelijk maatregel vanwege een ongeval met alleen rode kruizen boven de weg, dan mag je die rijstrook volgens mij niet gebruiken. Ook niet om over te steken naar een vrije uitvoegstrook.

Geheel mee eens! ALS de wegbeheerder (!!!) maatregelen neemt middels pilonnen dan is dat prima. Maar de vraagstelling is eenvoudig te beantwoorden: een weggedeelte afgekruisd middels een rood matrix kruis mag NIET bereden worden ook niet als je een afslag wilt nemen.

Citaat van: HIT link=msg=1290681 date=1408575810
In jouw geval stond er op de rijstrook naast de uitvoeger een snelheid aangegeven en is de enige manier om er te komen via de gekruiste rijstroken en als er geen afzetting staat dan mag je dus over de gekruiste rijstroken heen naar de rijstrook die open is voor het verkeer.

DIT IS DUS ONVOORWAARDELIJK EN GEHEEL ONJUIST! een rijstrook uitgekruisd/ voorzien van/waarboven aangegeven of welke bewoording men kan verzinnen dan ook met een rood matrix kruis mag NOOIT bereden worden. OOK NIET ALS JE INEENS "PECH" HEBT of de afslag moet nemen omdat oma dood is gegaan.

NOOIT.

heel simpel
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: DiNozzo op 22 augustus 2014, 04:31:17
Citaat van: Sasla link=msg=1290877 date=1408659537
Juridisch gezien betekent een verdrijvingspijl dat je van rijstrook MOET wisselen. Deze is dus niet in een dergelijke situatie, zoals je omschrijft, te voeren.

Is dat zo? Voor zover ik weet is de verdrijvingspijl alleen een vooraankondiging van een rood kruis en die mag je niet overschrijden. Waar staat dat je bij de pijl al op zij moet?
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: JJ75 op 22 augustus 2014, 09:10:59
Citaat van: moppersmurf link=msg=1290886 date=1408665121
Geheel mee eens! ALS de wegbeheerder (!!!) maatregelen neemt middels pilonnen dan is dat prima. Maar de vraagstelling is eenvoudig te beantwoorden: een weggedeelte afgekruisd middels een rood matrix kruis mag NIET bereden worden ook niet als je een afslag wilt nemen.

DIT IS DUS ONVOORWAARDELIJK EN GEHEEL ONJUIST! een rijstrook uitgekruisd/ voorzien van/waarboven aangegeven of welke bewoording men kan verzinnen dan ook met een rood matrix kruis mag NOOIT bereden worden. OOK NIET ALS JE INEENS "PECH" HEBT of de afslag moet nemen omdat oma dood is gegaan.

NOOIT.

heel simpel
Voor mijn eigen kennis. Dus als mijn auto er mee stopt moet ik hem tot stilstand laten komen op de rijstrook en mag je dan echt niet naar of over de afgekruiste baan naar de vluchtstrook om jezelf in veiligheid te brengen? Ik bedoel dan echte pech.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Sasla op 22 augustus 2014, 19:42:06
Citaat van: DiNozzo link=msg=1290889 date=1408674677
Is dat zo? Voor zover ik weet is de verdrijvingspijl alleen een vooraankondiging van een rood kruis en die mag je niet overschrijden. Waar staat dat je bij de pijl al op zij moet?

Het is inderdaad een vooraankondiging en valt wettelijk dacht ik onder hetzelfde bord als einde rijstrook. Maar dat betekent dus dat je in de richting van de pijl de rijstrook moet verlaten.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Bert65 op 22 augustus 2014, 20:12:09
De rijstrook moet verlaten zijn voor het passeren van het eerst volgende portaal met het rode kruis.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: moppersmurf op 23 augustus 2014, 01:23:47
Citaat van: JJ75 link=msg=1290897 date=1408691459
Voor mijn eigen kennis. Dus als mijn auto er mee stopt moet ik hem tot stilstand laten komen op de rijstrook en mag je dan echt niet naar of over de afgekruiste baan naar de vluchtstrook om jezelf in veiligheid te brengen? Ik bedoel dan echte pech.

echt hè?! En dit is dus typisch nederlands! Altijd proberen je gelijk te halen door die uitzondering op de regel te verzinnen. Ik heb gelijk want als......

Hoe groot is de kans dat jij in de meest armlastige Lada van Communistisch Sovjet Unie nou net op die plek waar al die rode kruizen boven het weg staan pech krijgt? En omdat die kans bestaat moet iedereen daar rekening mee houden.

Er zijn momenten dat je de fantasie gewoon naast je neer moet leggen en even met beide beentjes op de wereld moet staan: laat die Lada staan en neem de trein.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: DeMassel op 23 augustus 2014, 12:15:04
@moppersmurf

voorbeeld aan de hand van HIT gestelde voorwaarden.
je hebt een weg met 2 rijstroken en verderop een uitvoeger.
ik zal de situatie proberen hieronder neer te zetten

| 70 |***|  /     /
| 70 |***| /  0  /
| 70 |***|/ 70 /
| 70 |  X | 70 |
| 70 |  X | 70 |
| 70 |  X | 70 /
| 70 |  X |70/
| 70 |  X |
| 90 |  < |
| 90 | 90 |

*** = duidelijk geblokkeerde rijstrook
hoe kom je dan op de uitvoeger?? en waarom zou er dan een snelheidsbeperking daar staan als deze afgesloten is (en dus een X moet hebben)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: quattromontanes op 23 augustus 2014, 13:10:35
Zoals ik hem zie : niet. Je moet een afgekruiste strook over en dat is niet de bedoeling. Tenzij er middels pilonnen een soort rijstrook gecreëerd is die duidelijk naar de uitvoeger gaat.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: moppersmurf op 23 augustus 2014, 13:49:57
Aan de hand van jouw tekening heb je inderdaad pech en zal je door moeten rijden en de volgende afslag moeten nemen. Maar als elk x die jij neer gezet hebt een matrixbord zou zijn dan is de afzetting veel te lang en zal RWS er alles aan doen om de afrit wel toegankelijk te houden. Meestal zijn 2 tot 3 matrix kruizen voor een incident genoeg en dan kom je dus op:

|70|***|  /   /
|70|***| /0  /
|70|***|/70/
|70|  x  |70 |
|70|  x  |70 |
|70|  x  |70 |
|70| <   |70/
|90| 90 |  /
|90| 90 |/
|   |     |

En dan kan je dus gerust de afrit nemen. En ik ga ervan uit (....) dat, als het incident in jouw voorbeeld erg langdurig is, door RWS ook wel maatregelen genomen zouden worden dat automobilisten over de vluchtstrook naar de afrit kunnen rijden. Tenminste als dat geen belemmering oplevert voor de hulpverlening uiteraard.

In dit soort gevallen gaat het belang van de bij het incident betrokken mensen gewoon boven het belang van de automobilist. Dat zal je gewoon moeten accepteren, daarr kan je niks aan veranderen behalve tegen een hoge kost prijs (boete).

En ik kan je verklappen dat er steeds meer stemmen opgaan om automobilisten die lak hebben aan de rode matrix kruizen flink aan te gaan pakken en desnoods het artikel 130 wapen in te gaan zetten. Want het is schering en inslag en tot nog toe heeft dat (nog) geen doden opgeleverd maar het is gewoon te triest voor woorden dat mensen hen eigen belang boven het grote belang stellen. Je moet eens weten hoe vaak wij in dit soort gevallen krijgen te horen:

- "ja maar ik moet..... "  :'(
- "ja maar de TomTom zegt ...."  :o
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 23 augustus 2014, 14:21:53
Citaat van: moppersmurf link=msg=1291092 date=1408794597
En ik kan je verklappen dat er steeds meer stemmen opgaan om automobilisten die lak hebben aan de rode matrix kruizen flink aan te gaan pakken en desnoods het artikel 130 wapen in te gaan zetten. Want het is schering en inslag en tot nog toe heeft dat (nog) geen doden opgeleverd maar het is gewoon te triest voor woorden dat mensen hen eigen belang boven het grote belang stellen. Je moet eens weten hoe vaak wij in dit soort gevallen krijgen te horen:

- "ja maar ik moet..... "  :'(
- "ja maar de TomTom zegt ...."  :o
En ik kan je op een briefje geven dat wanneer de OvJ teveel van deze art 130 moet seponeren en vergoeden qua schade jij toch wel voor het bankje mag verschijnen en je een goede uitbrander krijgt.
Het is niet toegestaan om de baan te vervolgen, maar het is wel toegestaan hem te overschrijden. Beetje als links inhalen bij een file, dan heet het ineens voorbij rijden.

Overigens is rondom de randstad wel vaak de mogelijkheid tot verkorten van de rode kruizen, maar op veel plaatsen ook niet vandaar dat het gewoon mag.
Maar zoals ik al zeg alleen als duidelijk aangegeven is dat de rijstrook/in-uitvoegstrook vrij is om te gebruiken.
En dat kan door de matrixen erboven op een snelheid of groene pijl te zetten, maar ook door uit uitkegelen van een uitvoeger al dan niet met het bord BB01t.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: DiNozzo op 23 augustus 2014, 15:44:29
Citaat
Het is niet toegestaan om de baan te vervolgen, maar het is wel toegestaan hem te overschrijden. Beetje als links inhalen bij een file, dan heet het ineens voorbij rijden.


Het RVV is toch vrij duidelijk:
Art 73
rood kruis: de rijstrook mag niet worden gebruikt. De vluchtstrook mag alleen in noodgevallen worden gebruikt;

Doorkruizen of oversteken is ook gebruiken.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: klf grimmenstein markt op 23 augustus 2014, 16:03:01
Citaat van: DiNozzo link=msg=1291114 date=1408801469
Het RVV is toch vrij duidelijk:
Art 73
rood kruis: de rijstrook mag niet worden gebruikt. De vluchtstrook mag alleen in noodgevallen worden gebruikt;

Doorkruizen of oversteken is ook gebruiken.

Blijven we dus steken in de juridische term van gebruik maken van, zijn er uitspraken waaruit blijkt wat de rechter onder het gebruiken van de rijstrook verstaat, want hoewel ik zwart wit gezien het eens kan zijn met de stelling dat een rood kruis een no go is (in fantasie gezien een rood kruis betekent dit stuk asfalt bestaat niet) ben ik ook wel geneigd om mee te gaan met de stelling dat oversteken van een afgekruiste rijstrook geen probleem zou mogen zijn mits er alleen kruizen aanwezig zijn bij een fysieke afsluiting wordt het al snel een ander verhaal. Dan is middels wegkegel de strook geheel afgezet en eventueel een doorgang gecreëerd.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Golly op 23 augustus 2014, 17:36:20
Een praktijkvoorbeeld dat redelijk vaak voorkomt:

A4 ri Hoek van Holland bij Den Haag zuid, afslag Den Haag Zuid.


|70  |50  |X   /X   / 50 (Uitvoegstrook Den Haag Zuid)
|90  |70  |50   /\X (in/uitvoegstrook Rijswijk/Den Haag Zuid
|90  |70  |<   |          
|100|100|100|100/ (afslag Rijswijk)

Google MAPS
https://www.google.nl/maps/@52.0184085,4.3176122,626m/data=!3m1!1e3 (https://www.google.nl/maps/@52.0184085,4.3176122,626m/data=!3m1!1e3)"

Dit i.v.m. een ongeluk/pechgeval op het verdrijvingsvlak/vluchtstrook bij de afslag Den Haag Zuid.

Volgens de uitleg van de heren en dames agenten hier zouden mensen die de in/uitvoegstrook vanuit Rijswijk afkomen moeten invoegen en de Berijders van de A4 de uitvoegstrook  niet mogen nemen. In de praktijk gebeurt dit wel (in de aanwezigheid van de politie). Waarom wordt er een snelheid aangegeven boven de meest rechtse uitvoegstrook bij het 4e portaal? Hieruit leiden weggebruikers af dat die strook wel te berijden is en dat ze de rood afgekruiste baan mogen overkruisen. Wanneer dit niet mag, waarom dan een snelheid weergeven op een baan die wettelijk niet te bereiken is?
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: JJ75 op 23 augustus 2014, 17:42:41
Citaat van: moppersmurf link=msg=1291027 date=1408749827
echt hè?! En dit is dus typisch nederlands! Altijd proberen je gelijk te halen door die uitzondering op de regel te verzinnen. Ik heb gelijk want als......

Hoe groot is de kans dat jij in de meest armlastige Lada van Communistisch Sovjet Unie nou net op die plek waar al die rode kruizen boven het weg staan pech krijgt? En omdat die kans bestaat moet iedereen daar rekening mee houden.

Er zijn momenten dat je de fantasie gewoon naast je neer moet leggen en even met beide beentjes op de wereld moet staan: laat die Lada staan en neem de trein.
Ik stel een serieuze vraag naar aanleiding van jouw bericht. Dat je daar met Lada onzin op antwoord vind ik jammer.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: JJ75 op 23 augustus 2014, 17:51:46
Of heb ik iets te letterlijk gelezen? Daar heb wel vaker last van.  e050
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: DeMassel op 23 augustus 2014, 19:19:46
@moppersmurf

maar waarom kan onderstaand beeld getoond worden als afrit ook gesloten is in zo'n situatie
| 70 |***|  /     /
| 70 |***| /  0  /
| 70 |***|/ 70 /
| 70 |  X | 70 /
| 70 |  X |70/
| 70 |  X |
| 90 |  < |
| 90 | 90 |

waarom dan niet gewoon
| 70 |***|  /  X /
| 70 |***| /  X /
| 70 |***|/ X  /
| 70 |  X |  X /
| 70 |  X | X /
| 70 |  X |
| 90 |  < |
| 90 | 90 |
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Frank. op 24 augustus 2014, 00:47:38
Ik zie allemaal tekeningen verschijnen van afritten met matrixborden erboven. Op de snelwegen waar ik rij heeft vrijwel geen één afrit een matrixbord erboven, alleen de hoofdrijbanen. Daarnaast staan de matrixborden om de ongeveer 750 meter, genoeg ruimte er tussen voor afritten met geen matrix in de buurt.

Citaat van: HIT link=msg=1291095 date=1408796513
En ik kan je op een briefje geven dat wanneer de OvJ teveel van deze art 130 moet seponeren en vergoeden qua schade jij toch wel voor het bankje mag verschijnen en je een goede uitbrander krijgt.
Het CBR gaat over een art 130-procedure, niet het OM... Het is een bestuurlijke maatregel en geen strafrechtelijke aangelegenheid.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: moppersmurf op 24 augustus 2014, 01:21:47
Citaat van: HIT link=msg=1291095 date=1408796513
En ik kan je op een briefje geven dat wanneer de OvJ teveel van deze art 130 moet seponeren en vergoeden qua schade jij toch wel voor het bankje mag verschijnen en je een goede uitbrander krijgt.
Het is niet toegestaan om de baan te vervolgen, maar het is wel toegestaan hem te overschrijden. Beetje als links inhalen bij een file, dan heet het ineens voorbij rijden.

Overigens is rondom de randstad wel vaak de mogelijkheid tot verkorten van de rode kruizen, maar op veel plaatsen ook niet vandaar dat het gewoon mag.
Maar zoals ik al zeg alleen als duidelijk aangegeven is dat de rijstrook/in-uitvoegstrook vrij is om te gebruiken.
En dat kan door de matrixen erboven op een snelheid of groene pijl te zetten, maar ook door uit uitkegelen van een uitvoeger al dan niet met het bord BB01t.

Mijnheer HIT zou u zo vriendleijk willen zijn om te lezen wat ik schrijf? Ik kan mijzelf wel gaan citeren maar dan kan ik beter tegen mezelf gaan praten. Lees eens simpel wat er in de wet staat en vul dat dan niet in met het eigen gevoel/ belang. In het gros van de gevallen ben ik het me u eens, maar nu???  Een rood kruis is een rood kruis. een rood licht mag je ook niet negeren. Nimmer ook niet als er blauw blauw achter je staat. Rood is ..... ROOD. Geen twijfel over mogelijk.

Elke situatie van pech geval/ ongeval of wat dan ook is anders. En in elk afzonderlijk geval is er overleg tussen RWS en Politie over hoe het incident zsm opgelost kan worden zonder dat daar allerlei "bijzaken" de dupe van zijn. Dat gaat in de regio Amsterdam ALTIJD in goed overleg, ik weet zeker dat iedere WIS in onze regio daar bevestigend op zal antwoorden. Nog sterker: ik hoor regelmatig dat wij als regio VKP Amsterdam een uitzondering zijn op velerlei vlakken als professioneel optreden, samenwerken met RWS en het oog hebben voor de weg gebruiker. Rotterdam en Den Haag staan in de nek te hijgen maar de rest is een drama.

@DeMassel: weg afsluitingen gaan altijd in overleg met RWS waarbij RWS de doorslaggevende stem heeft tenzij... Ik werk nu 10 jaar bij de VKP en in al die jaren is het niet vaak gebeurd dat we genoodzaakt zijn om een weg af te sluiten. Maar in die gevallen dat het wel nodig was wordt je elke keer weer geconfronteerd met mensen die "moeten". Van buschauffeurs tot huisvader en van advocaat tot vrachtwagenchauffeur. Er is maar 1 uitzondering: hulpverlening. En ik heb van alles voorbij zien komen met nog véél meer excuses om dat rode matrix kruis te mogen negeren.

Het mag niet! PUNT.

net als een koekje voor het avond eten. Helaas.....
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: DeMassel op 24 augustus 2014, 19:21:49
Citaat van: Frank. link=msg=1291242 date=1408834058
Ik zie allemaal tekeningen verschijnen van afritten met matrixborden erboven. Op de snelwegen waar ik rij heeft vrijwel geen één met een matrixbord erboven, alleen de hoofdrijbanen. Daarnaast staan de matrixborden om de ongeveer 750 meter, genoeg ruimte er tussen voor afritten met geen matrix in de buurt.
Knooppunten, bij utrecht de parrallelbaan bij de afritten, A1 bij deventer bij de afritten. om er maar een paar  te noemen.

@moppersmurf

voor mijzelf is het niet zozeer de discussie wel of niet doorkruisen van de RS met X
Maar de reden dat het beeld dat HIT zei, en ik heb uitgetekend, getoond wordt.
Hetgeen juist de verwarring creëert.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 24 augustus 2014, 20:17:32
Beste Mopper,

Net als dat ik jou lees mag je dat van mij ook lezen. Ik weet uit ervaring dat de meeste van deze zaken voor het rode kruis voor het verlaten van een "vrije" in- uitvoegstrook via een rood gekruiste rijstrook worden geseponeerd. En met als redenatie dat wanneer deze niet gebruikt mogen worden deze ook zouden zijn afgesloten, en om deze te bereiken je de rijstrook niet vervolgd maar kruist.

Zoals jij al zegt jij herhaalt jezelf en ik ook, en zolang de zaken niet worden uitgevochten voor een rechter zal er ook geen jurisprudentie over volgen.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Bert65 op 24 augustus 2014, 22:13:46
@HIT; de zaken worden geseponeerd; dat wil zeggen dat de OVJ de zaak niet durft voort te zetten (die bereiden hun zaakjes vaker niet al te best voor) of dat de rechter hier geen tijd en moeite aan wil besteden maar hier zeker geen uitspraak over wil en kan doen. Als de rechter dit zou doen zou in de jurisprudentie twijfel worden getrokken aan het begrip "gebruiken".
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: DaMook op 24 augustus 2014, 23:04:34
In principe is dit dus hetzelfde als een busstrook. Die mag ik niet gebruiken. Maar op het flight forum ligt er een midden op de weg. Als ik linksaf sla dan ga ik over de busstrook heen waar ik eigenlijk niet op mag komen.

Wettelijk mag het niet, maar in de praktijk kan het niet anders. En als het wegens gevaarszetting niet kan dan wordt er wel voor gezorgd dat men het niet doet.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Bert65 op 24 augustus 2014, 23:16:12
Citaat van: DaMook link=msg=1291428 date=1408914274
En als het wegens gevaarszetting niet kan dan wordt er wel voor gezorgd dat men het niet doet.
O ja???
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: moppersmurf op 25 augustus 2014, 00:08:10
Citaat van: HIT link=msg=1291399 date=1408904252
Beste Mopper,

Net als dat ik jou lees mag je dat van mij ook lezen. Ik weet uit ervaring dat de meeste van deze zaken voor het rode kruis voor het verlaten van een "vrije" in- uitvoegstrook via een rood gekruiste rijstrook worden geseponeerd. En met als redenatie dat wanneer deze niet gebruikt mogen worden deze ook zouden zijn afgesloten, en om deze te bereiken je de rijstrook niet vervolgd maar kruist.

Zoals jij al zegt jij herhaalt jezelf en ik ook, en zolang de zaken niet worden uitgevochten voor een rechter zal er ook geen jurisprudentie over volgen.

Het spijt me echt maar kan je het nog herinneren: najaar 2013 beetje storm in Nederland? Weet je nog... er knappen wat boompjes door de wind en die vallen op de snelweg etc etc

Dat heeft een hele hoop bestuurders een bon opgeleverd omdat zij de afslag Amstelveen wèl wilden nemen terwijl die alleen bereikbaar was over een afgekruisde rijstrook met bots èn pilonnen (en de brandweer die daar bomen stond te zagen). Justitie had echt zeer weinig begrip voor de bestuurders en nog geen 5% is geseponeerd.
Echt! Als ik de luchtmobiele brigade had mogen inschakelen dan hadden ze absoluut genoeg schietschijven gehad om voor een jaar de certificaten te behalen.

Maar goed daarbij gaat het er niet om of het nou wel of nou niet mag. Als je het niet zeker weet moet je het niet doen en zeker niet als het eigen belang zwaarder weegt dan het algemene belang want dan kan het wel eens een beetje pijn gaan doen in de portemonee. Zo'n kruis boven het wegdek is niet voor niks rood: dat geeft wat aan. Net als een rood verkeerslicht daar is rood ook rood en heeft een camera ook geen begrip voor "jouw" situatie.

Maar even een stap verder: als het zover gaat komen dan is het dus straks misschien 1000 euro voor het gebruik van een rijstrook waar een rood kruis boven staat. En eventueel is het zelfs dààààg rijbewijs omdat je het geld niet op kan hoesten. Doe het nou gewoon NIET! Wat scheelt het aan tijd? 5 of 10 minuten? Een goeie advocaat verdient nog minder in die tijd en waarom zal je dat soort gasten dat bedrag gunnen als je het zelf niet kan missen??!!

Stel nou dat je echt die onbedwingbare drang hebt om een rood kruis te negeren.... ga dan gerust je gang. Wellicht ben jij dan degene die de spits mag afbijten bij de rechter en kom je daarna 's avonds thuis met een artikel 130 vordering aan je broek, geen baan meer omdat de je een rijbewijs nodig hebt én tref je ook nog een rood kruis in bed....

Echt! ik snap het niet en ik wil het ook niet snappen waarom mensen een simpel rood kruis boven een simpel stukje wegdek negeren omdat ZIJ daar kennelijk iets mee opschieten. Het is te simpel  98uiye
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 25 augustus 2014, 07:48:01
Citaat van: moppersmurf link=msg=1291433 date=1408918090
Dat heeft een hele hoop bestuurders een bon opgeleverd omdat zij de afslag Amstelveen wèl wilden nemen terwijl die alleen bereikbaar was over een afgekruisde rijstrook met bots èn pilonnen (en de brandweer die daar bomen stond te zagen). Justitie had echt zeer weinig begrip voor de bestuurders en nog geen 5% is geseponeerd.
Echt! Als ik de luchtmobiele brigade had mogen inschakelen dan hadden ze absoluut genoeg schietschijven gehad om voor een jaar de certificaten te behalen.


Dat bedoelde ik dus met lezen, op die bewuste afrit stond geen matrix aan met een snelheid of een groene pijl, de rijstrook was afgesloten ( middels kruizen EN verkeerskegels )en dus is het dan inderdaad niet toegestaan. En in die gevallen ben ik ook blij dat er geschreven wordt.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Golly op 25 augustus 2014, 09:15:58
Mopper,

Vraagje, waarom dan op een afrit wel een maximumsnelheid aangeven (middels matrixbord) als je er niet mag komen omdat er op de rijstrook ernaast een rood kruis geldt?
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: JJ75 op 25 augustus 2014, 09:36:12
Citaat van: Golly link=msg=1291451 date=1408950958
Mopper,

Vraagje, waarom dan op een afrit wel een maximumsnelheid aangeven (middels matrixbord) als je er niet mag komen omdat er op de rijstrook ernaast een rood kruis geldt?
Misschien wel omdat niet (makkelijk) op afstand te bedienen is?
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Golly op 25 augustus 2014, 10:22:17
Als je een kruis op een matrixbord kunt plaatsen, dan kan dat toch ook op het matrixbord ernaast?
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 25 augustus 2014, 16:02:29
Citaat van: JJ75 link=msg=1291452 date=1408952172
Misschien wel omdat niet (makkelijk) op afstand te bedienen is?
Alles is te realiseren, alleen men moet er wel iets voor doen. En de eerste vraag die je krijgt van de centrale als je een baan gekruist wilt hebben en er zit een op of afrit in "Moet de op/afrit ook worden afgekruist?".
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: enrico1972 op 25 augustus 2014, 23:47:00
Weginspecteur Chris @WIS_Christian
Tijdens afhandelen incident #A76 botsabsorber aangereden.#roodkruisnegatie Slecht begin werkweek pic.twitter.com/uSp7vSrrKy
22:47 uur · 25 Aug 2014 · Twitter for BlackBerry®

(https://pbs.twimg.com/media/Bv6XzaSCEAAdy9t.jpg:large)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: enrico1972 op 25 augustus 2014, 23:54:19
p2kflex
21:23:11 25-08-14-ALPHA-A1 12,0 NUTH 37342
1023029Ambu 24-129 (GGD Zuid Limburg)
p2kflex
21:39:17 25-08-14GROUP-1Letsel A76 R 12, NUTH 3591 4241 3271 3241
1003660BRW Zuid-Limburg (Brunssum) (BvD)
1003662BRW Zuid-Limburg (Brunssum) (Personeel HV)
1003658BRW Zuid-Limburg (Brunssum) (Personeel TS)
1004705BRW Zuid-Limburg (Schinnen) (Blusploeg)
1004943BRW Veiligheidsregio Zuid-Limburg (Ovd District 2)


Auto botst op pijlwagen op A76
Laatste update: 25-08-2014 | 22:24

Nuth
Een auto met daarin drie vrouwen is maandagavond rond 21:20 uur op een pijlwagen gebotst op de A76 ter hoogte van de afslag Nuth.


De pijlwagen bevond zich op de snelweg, omdat eerder op de avond een auto ter hoogte van dezelfde afslag tegen de zijkant van de geluidswal was aangereden. Hierdoor was een langgerekt oliespoor op het wegdek terechtgekomen. De schoonmaakvoertuigen waren bijna klaar met het opruimen van de olie, toen de auto achterop de pijlwagen reed. De drie inzittenden zijn naar het ziekenhuis gebracht, voor zover nu bekend valt de ernst van het letsel mee.

BRON: http://www.politie.nl/nieuws/2014/augustus/25/10-auto-botst-op-pijlwagen-op-a76.html (http://www.politie.nl/nieuws/2014/augustus/25/10-auto-botst-op-pijlwagen-op-a76.html)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: jelte op 26 augustus 2014, 00:02:48
Snap niet hoe mensen die serieus met het verkeer bezig zijn dit kunnen missen met normaal zicht. Wordt er bij zo'n ongeval wel bekeken of zo iemand zijn rijbewijs nog wel waard is.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: JJ75 op 26 augustus 2014, 09:04:20
Citaat van: jelte link=msg=1291577 date=1409004168
Snap niet hoe mensen die serieus met het verkeer bezig zijn dit kunnen missen met normaal zicht. Wordt er bij zo'n ongeval wel bekeken of zo iemand zijn rijbewijs nog wel waard is.
998765 Drie vrouwen in een auto en serieus met het verkeer bezig zijn........     98uiye
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: silque op 26 augustus 2014, 09:11:39
Dat is een open deur in trappen natuurlijk  :P
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Grumpy91 op 26 augustus 2014, 10:35:04
En hoeveel toeval kan het zijn dat binnen 24 uur op 2 pijlwagens in Limburg gereden wordt?

http://www.l1.nl/nieuws/265642-weer-auto-tegen-pijlwagen-nu-op-a2 (http://www.l1.nl/nieuws/265642-weer-auto-tegen-pijlwagen-nu-op-a2)

Weer auto tegen pijlwagen; nu op A2
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: mark hes op 26 augustus 2014, 12:00:56
Citaat van: Grumpy91 link=msg=1291636 date=1409042104
En hoeveel toeval kan het zijn dat binnen 24 uur op 2 pijlwagens in Limburg gereden wordt?
Ik denk niet dat die personen met elkaar afspreken om bewust pijlwagens te rammen.  ;)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Grumpy91 op 26 augustus 2014, 12:02:36
Laten we het maar even hopen dat het niet bewust gebeurd! Zou nog erger zijn dan!
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Mattijs op 26 augustus 2014, 12:05:42
Citaat van: mark hes link=msg=1291646 date=1409047256
Ik denk niet dat die personen met elkaar afspreken om bewust pijlwagens te rammen.  ;)

Sommige bestuurders zijn imho wel bewust niet bezig met het besturen van een auto.

Standaard artikel 5 na het veroorzaken van zo'n ongeluk? Optie?
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Jim1 op 26 augustus 2014, 13:46:49
Citaat van: Mattijs link=msg=1291649 date=1409047542
Sommige bestuurders zijn imho wel bewust niet bezig met het besturen van een auto.

Standaard artikel 5 na het veroorzaken van zo'n ongeluk? Optie?
Er is schade veroorzaakt door een overtreding van een verkeersvoorschrift. Dan moet er een PV Aanrijding worden opgemaakt. Daarin zullen alle strafbare feiten worden genoemd die door de bestuurder zijn gepleegd. Als "ondergrens" neem je dan artikel 5.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Dion op 26 augustus 2014, 13:53:38
Citaat van: Mattijs link=msg=1291649 date=1409047542
Sommige bestuurders zijn imho wel bewust niet bezig met het besturen van een auto.

Standaard artikel 5 na het veroorzaken van zo'n ongeluk? Optie?
Nee, dit zal uit onderzoek moeten blijken. 'Standaard' is geen optie.
Na onderzoek zal dan eerder voor artikel 6 worden gekozen.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Wessel1 op 26 augustus 2014, 14:42:52
Citaat van: Dion link=msg=1291659 date=1409054018
Nee, dit zal uit onderzoek moeten blijken. 'Standaard' is geen optie.
Na onderzoek zal dan eerder voor artikel 6 worden gekozen.
Is toch niemand gewond geraakt? ( behalve bestuurder van veroorzaker dan )
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Dion op 26 augustus 2014, 15:13:58
Citaat van: Wessel1 link=msg=1291666 date=1409056972
Is toch niemand gewond geraakt? ( behalve bestuurder van veroorzaker dan )
Gij heeft gelijk, excuses.
Geldt dus alleen als er een ander (inzittenden, wegwerker, WIS) zwaar gewond raakt of erger.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Dennis 2331 op 27 augustus 2014, 00:10:00
Filmpje is al een jaartje oud maar wil hem toch even delen na wat er deze weken allemaal is gebeurd.

Kijkje met Annemiek Bos weginspecteur in de regio zuidoost-Brabant en Mattijs Mans wegverkeersleider op de verkeerscentrale in Geldrop.

http://www.youtube.com/watch?v=-b0FJCGmmbo (http://www.youtube.com/watch?v=-b0FJCGmmbo)

Bron: Omroep Brabant
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Meneer op 27 augustus 2014, 00:10:53
Levensgevaarlijke wegsituaties door negeren rode…: http://www.youtube.com/watch?v=-b0FJCGmmbo (http://www.youtube.com/watch?v=-b0FJCGmmbo)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: piet60 op 27 augustus 2014, 00:30:05
Heftig en gelukkig is het weer goed gekomen met de revalidatie. Mooi te zien dat Annemiek weer aan de slag is in haar eigen vak. O0
Weer te zien dat egoisme een grote boosdoener is, mentaliteit van: Ikke en de rest kan stikke. Of soms letterlijk barsten.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: moppersmurf op 28 augustus 2014, 01:31:37
Citaat van: Golly link=msg=1291451 date=1408950958
Mopper,

Vraagje, waarom dan op een afrit wel een maximumsnelheid aangeven (middels matrixbord) als je er niet mag komen omdat er op de rijstrook ernaast een rood kruis geldt?

Sorry dat het wat langer duurde, tijd is kostbaar.

Ook bij RWS wordt er met computers gewerkt en dat kan dit betekenen dat het invoeren van het een iets anders tot gevolg heeft. En als je daar net overheen kijkt kan dat rare situaties opleveren. En zodra mensen met computers gaan werken zijn ze nogal geneigd om achterover te gaan leunen want de computer doet het en de programma's daarachter daar hebben de knappe koppen over negedacht.....

Ik geeft toe het creëert verwarring als je de basis regels niet kent. Inzicht in verkeer is iets dat tegenwoordig niet meer aangeleerd wordt: inhalen doe je met een aanzienlijk snelheids verschil, je geeft van te voren aan (met een richtig aanwijzer) wat je gaat doen bij een zijwaardse beweging, afstand hou je om tijdig te kunnen anticiperen op de voorganger. Het heeft allemaal te maken met inzicht en met name inzicht in veiligheid. Zolang er politieklonen zijn die burgers aan de kant zetten op de vluchtstrook en rijlesinstructeurs zijn die zitten te bellen tijdens het rijlesgeven zal het verkeersinzicht nooit beter worden.

Tip: ga eens op een viaduct boven een snelweg staan. Kijk eens naar het verkeer dat onder jou doorraast. Kijk dan na een paar minuten lekker genieten eens kritisch naar wat je ziet. Je schrikt je de pleuris: we geven geen richting aan, we zitten te bellen, we blijven links rijden, we halen rechts in, we bumper kleven, we zitten make-up bij te werken, we drinken en we eten en er zijn er die scheren zich ook nog. En dat allemaal met minstens 100 km/u.

Wij automobilisten zijn zo goed dat de mensen die ons moeten helpen als het toch (op totaal onverklaarbare wijze door een ander) fout is gegaan, daar maar rekening mee moet houden.

Immers het ligt altijd aan een ander. Altijd! Die 90 km/u op de matrix zie we namelijk wel, dat rode kruis.... dat is niet voor mij bedoelt want ik moet eraf! En die drie matrixkruisen die boven het wegdek stonden die gelden niet, dat is een foutje.

Of is het: KAK ik mag er niet vanaf want er staan drie rood kruizen boven het wegdek. Hè wat stom ze hebben 90 boven het wegdek gezet. Dat moet een foutje zijn.

 98uiye
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Jims op 3 september 2014, 11:10:24
Proef: weginspecteur mag boetes uitdelen op snelweg
ROTTERDAM/UTRECHT - Rijkswaterstaat werkt aan een proef waarbij 6 weginspecteurs boetes mogen uitdelen op de snelweg.

Ze kunnen het bonnenboekje trekken als automobilisten een rood kruis boven de weg negeren bij ongelukken. Ook mogen ze vrachtwagens bekeuren die op de vluchtstrook staan geparkeerd. De inspecteurs krijgen daarvoor de status van Bijzonder Opsporingsambtenaar (boa).

Rijkswatersaat is hierover in overleg met het ministerie van Justitie en de politie. Voor het einde van het jaar wordt de knoop doorgehakt. In eerste instantie wordt de proef op een beperkt aantal snelwegen gehouden. Met name de ring van Rotterdam is in beeld voor de pilot die de doorstroming moet verbeteren.

Omstreden
Het experiment is niet onomstreden. Weginspecteurs zijn bang dat ze hun rol van 'gastheer' op de weg verliezen op het moment dat ze ook bekeuringen kunnen uitdelen. Volgens Rijkswaterstaat verandert er echter niets aan de rol van de inspecteurs.

Voerdersorganisatie TLN pleitte eerder al voor het invoeren van snelwegboa's in de strijd tegen op de vluchtstrook geparkeerde trucks. Als truckers te lang doorrijden, kunnen ze weken later nog fors bekeurd worden wegens overtreding van de rijtijdenwet. De geplande proef gaat aanzienlijk verder dan de wens van TLN. Inspecteurs worden niet alleen parkeerwacht, maar mogen ook andere overtredingen bekeuren.

Bron:
http://www.bd.nl/algemeen/binnenland/proef-weginspecteur-mag-boetes-uitdelen-op-snelweg-1.4514670 (http://www.bd.nl/algemeen/binnenland/proef-weginspecteur-mag-boetes-uitdelen-op-snelweg-1.4514670)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Haageneesch op 3 september 2014, 11:17:03
https://twitter.com/regio15/status/507072111077494785
09:46 Kop-staart aanrijding 3 voertuigen A12 stad in t.h.v. Haagse Poort. Niemand vervoerd, wel flinke file #Utrechtsebaan
https://twitter.com/regio15/status/507074051303829504
09:54 Op de A12 / Utrechtsebaan 'stad in' t.h.v. afrit Bezuidenhout zijn de wrakken opgeladen; alle rijstroken worden nu weer vrijgegeven.
https://twitter.com/regio15/status/507081913866399744
10:25 Tijdens het ongeval heeft @VerkeersagentDH gehandhaafd op het negeren van het rode kruis: 7 bestuurders betrapt. #A12 (https://pbs.twimg.com/media/BwmEUC2IAAAmJgG.jpg:large)
Zeven bestuurders zijn door bovenstaande motoragent van Team Verkeer betrapt op het negeren van het rode kruis op rijstrook 2 en/of 3 en kunnen binnenkort een prent op de mat verwachten. Het blijft lastig; dus de politie helpt een handje.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Grumpy91 op 3 september 2014, 11:19:38
Gevaarlijke plek om te staan zo direct achter het fend-off voertuig maar wel top actie! Niemand ziet je staan en voor je t weet heb je een prent als je niet snapt wat een rood kruis betekend!
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Haageneesch op 3 september 2014, 11:43:06
Citaat van: Grumpy91 link=msg=1292956 date=1409735978
Gevaarlijke plek om te staan zo direct achter het fend-off voertuig maar wel top actie! Niemand ziet je staan en voor je t weet heb je een prent als je niet snapt wat een rood kruis betekend!
Ik ga er zomaar vanuit dat een agent bij de verkeerspolitie belast met snelwegsurveillance weet wat er wel en niet kan op de snelweg: Werken op de snelweg is nu eenmaal gevaarlijk.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Vroemvroem op 3 september 2014, 17:20:55
Citaat van: Grumpy91 link=msg=1292956 date=1409735978
Gevaarlijke plek om te staan zo direct achter het fend-off voertuig maar wel top actie! Niemand ziet je staan en voor je t weet heb je een prent als je niet snapt wat een rood kruis betekend!
Met een K1600GT ben je op tijd weg als je je ogen goed open houdt :)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: silque op 3 september 2014, 22:13:51
Citaat van: Haageneesch link=msg=1292963 date=1409737386
Ik ga er zomaar vanuit dat een agent bij de verkeerspolitie belast met snelwegsurveillance weet wat er wel en niet kan op de snelweg: Werken op de snelweg is nu eenmaal gevaarlijk.

Ook daar worden fouten gemaakt, hoor. Het blijft mensenwerk.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Bollie op 4 september 2014, 17:16:13
Ik ben een voorstander dat de weginspecteur nu ook een BOA gaat worden  O0. Maar welke domein gaan ze in? Want volgens nieuws bericht gaan ze naast rood kruis ook andere zaken bekeuren. Dan denk ik dat je al snel in Domein IV generieke opsporing komt of heb ik het mis...

Kunnen ze gelijk RWS blauw lampjes geven en een clublied  998765
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: enrico1972 op 4 september 2014, 17:20:40
Er is nog helemaal niks bekend Bollie dus speculeren heeft ook geen nut. Gewoon even afwachten dus.

Citaat van: Jims link=msg=1292954 date=1409735424
Rijkswatersaat is hierover in overleg met het ministerie van Justitie en de politie.
Voor het einde van het jaar wordt de knoop doorgehakt.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Vroemvroem op 5 september 2014, 00:47:47
Uit betrouwbare bron (een WIS) heb ik begrepen dat de eerste BOA-WISsen al worden opgeleid en dat ze in ieder geval voor het stilstaan op de vluchtstrook en negeren rood kruis kunnen verbaliseren.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: enrico1972 op 5 september 2014, 02:00:15
Als ze nog voor BOA opgeleid worden dan hebben ze nog geen examen gedaan en dus kunnen ze niet beëdigd zijn en mogen ze ook nog niet verbaliseren.
Je mag als BOA pas verbaliseren als je beëdigd bent niks meer en niks minder en kan je het dus gewoon aanvechten en winnen.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: moppersmurf op 5 september 2014, 02:02:18
Citaat van: Vroemvroem link=msg=1293470 date=1409870867
Uit betrouwbare bron (een WIS) heb ik begrepen dat de eerste BOA-WISsen al worden opgeleid en dat ze in ieder geval voor het stilstaan op de vluchtstrook en negeren rood kruis kunnen verbaliseren.
Helaas moet ik zeggen dat ik er ook blij mee ben. "Helaas" omdat wij als politie kennelijk (c.q. zeker weten) niet in staat zijn om de medehulpverleners voldoende te beschermen tegen de misdragingen van de burgers. Eigenlijk (vandaar ook de helaas) te triest voor woorden  :'(

Ik heb het vandaag (nav het ongeval in Diemen) dus ook ter sprake gebracht bij de leiding dat wij als VT veel meer moeten gaan inspelen op de actualiteiten en niet meer het oude vertrouwde "deze maand plannen wat we over 3 maanden gaan doen". Al die statische controles op grond van cijfers uit de vorige eeuw. We moeten veel meer meegaan met de waan van de dag uiteraard zonder de realiteit uit het oog te verliezen. Als het ergens binnen de grenzen van ASD uit de klauwen loopt vanwege een incident MOET het VHT daar zijn om de burger in het gareel te houden én de hulpverlener een veilig werkgebied te garanderen. In dat kader hadden wij de VP's die in dit geval (diemen) alle begeleidingen op hen schouders moesten nemen natuurlijk prima kunnen ondersteunen.

Het zal (wederom helaas) enige tijd gaan kosten. We kennen allemaal de paarse krokodil  98uiye maar ..... iemand zal de eerste en zeker niet de laatste zijn!  >:D
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Vroemvroem op 6 september 2014, 22:58:05
Citaat van: enrico1972 link=msg=1293472 date=1409875215
Als ze nog voor BOA opgeleid worden dan hebben ze nog geen examen gedaan en dus kunnen ze niet beëdigd zijn en mogen ze ook nog niet verbaliseren.
Je mag als BOA pas verbaliseren als je beëdigd bent niks meer en niks minder en kan je het dus gewoon aanvechten en winnen.
Dat klopt Enrico, maar ik neem aan dat RWS niet zomaar zijn mensen opleid. Het feit dat er opleidingen zijn gestart zeggen mij dat het allemaal niet lang meer op zich laat wachten.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: enrico1972 op 6 september 2014, 23:09:08
Mag hopen dat ze inderdaad niet voor niets mensen opleiden maar tot het allemaal rond is mogen ze nog niks.
Ben benieuwd hoe snel alles rond komt en ze beëdigd worden.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: piet60 op 7 september 2014, 00:01:32
Citaat van: Grumpy91 link=msg=1292956 date=1409735978
Gevaarlijke plek om te staan zo direct achter het fend-off voertuig maar wel top actie! Niemand ziet je staan en voor je t weet heb je een prent als je niet snapt wat een rood kruis betekend!
Zouden er nog zijn die het niet snappen? Of niet willen snappen? Zijn er een hoop die denken: dikke neus. Wel als ze de prent zien krijgen ze een "rooie" neus
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Grumpy91 op 7 september 2014, 00:27:24
Citaat van: piet60 link=msg=1293908 date=1410040892
Zouden er nog zijn die het niet snappen? Of niet willen snappen? Zijn er een hoop die denken: dikke neus. Wel als ze de prent zien krijgen ze een "rooie" neus

Ik laat het in het midden of ze het niet snappen of niet willen snappen wat dat betekend..... Vond dat watergordijn wat ergens gebruikt wordt wel een top middel ertegen! Hopelijk snappen ze het dan, of nu dan nog na genoeg boetes voor het negeren van een rood kruis....
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Mattijs op 11 september 2014, 14:45:36
Deel A28 bij Den Dolder dicht door geluidsscherm op wegdek

Er ontstond een grote file, maar inmiddels is al het verkeer dat vaststond rustig weggeleid langs het glaswerk. Automobilisten zouden massaal de rode kruizen boven het wegdek bij knooppunt Rijnsweerd hebben genegeerd. Rijkswaterstaat besloot hierop tot een afslutiing met botsabsorbers zodat voertuigen er fysiek niet meer doorheen konden.

Voor het volledige artikel:
http://www.nu.nl/binnenland/3875061/deel-a28-bij-dolder-dicht-geluidsscherm-wegdek.html (http://www.nu.nl/binnenland/3875061/deel-a28-bij-dolder-dicht-geluidsscherm-wegdek.html)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: DaMook op 12 september 2014, 00:46:28
Citaat van: Mattijs link=msg=1294909 date=1410439536
Deel A28 bij Den Dolder dicht door geluidsscherm op wegdek

Er ontstond een grote file, maar inmiddels is al het verkeer dat vaststond rustig weggeleid langs het glaswerk. Automobilisten zouden massaal de rode kruizen boven het wegdek bij knooppunt Rijnsweerd hebben genegeerd. Rijkswaterstaat besloot hierop tot een afslutiing met botsabsorbers zodat voertuigen er fysiek niet meer doorheen konden.

Voor het volledige artikel:
http://www.nu.nl/binnenland/3875061/deel-a28-bij-dolder-dicht-geluidsscherm-wegdek.html (http://www.nu.nl/binnenland/3875061/deel-a28-bij-dolder-dicht-geluidsscherm-wegdek.html)

[sarcasme]In dit geval, lekker door laten rijden, 4 nieuwe banden is duurder dan de bekeuring :P .[/sarcasme]
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: p2Elst op 12 september 2014, 07:17:19
Wat ik mij dan wel afvraag is hoe een weginspecteur/boa dan deze mensen tot stoppen zal manen / dwingen? Ik neem aan dat zij niet dezelfde blauwe lampjes en stoptekens krijgen zoals de politie heeft. En bovendien zal niet iedereen op de hoogte zijn dat de weginspecteur 'tegenwoordig' ook mag bekeuren. Daarbovenop komt ook nog eens een hoge snelheid waarbij men dus niet zomaar even op de rijbaan kan gaan staan en een stopteken kan geven. Een lastige situatie lijkt mij?
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: JJ75 op 12 september 2014, 09:00:16
Citaat van: p2Elst link=msg=1295039 date=1410499039
Wat ik mij dan wel afvraag is hoe een weginspecteur/boa dan deze mensen tot stoppen zal manen / dwingen? Ik neem aan dat zij niet dezelfde blauwe lampjes en stoptekens krijgen zoals de politie heeft. En bovendien zal niet iedereen op de hoogte zijn dat de weginspecteur 'tegenwoordig' ook mag bekeuren. Daarbovenop komt ook nog eens een hoge snelheid waarbij men dus niet zomaar even op de rijbaan kan gaan staan en een stopteken kan geven. Een lastige situatie lijkt mij?
Kan hij dan niet volstaan met het opschrijven/fotograferen van kentekens?
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: p2Elst op 12 september 2014, 09:05:01
Citaat van: JJ75 link=msg=1295041 date=1410505216
Kan hij dan niet volstaan met het opschrijven/fotograferen van kentekens?

Dat zou kunnen maar er wordt gezegd dat de overtreder ook gehoord zal moeten worden en zijn verklaring genoteerd zal worden neem ik aan. Dat wordt dan een lastig puntje
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Haageneesch op 12 september 2014, 09:19:00
Citaat van: p2Elst link=msg=1295042 date=1410505501
Dat zou kunnen maar er wordt gezegd dat de overtreder ook gehoord zal moeten worden en zijn verklaring genoteerd zal worden neem ik aan. Dat wordt dan een lastig puntje
Ah; nu snap ik waarom ze op al die flitspalen een microfoon hebben; zodat je je verklaring kan afgeven!

Maar nee; kenteken is genoeg voor een prent. Daar heb je écht geen verklaring voor nodig.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: p2Elst op 12 september 2014, 09:28:26
Citaat van: Haageneesch link=msg=1295043 date=1410506340
Ah; nu snap ik waarom ze op al die flitspalen een microfoon hebben; zodat je je verklaring kan afgeven!

Maar nee; kenteken is genoeg voor een prent. Daar heb je écht geen verklaring voor nodig.

Meer dan duidelijk  e050 O0
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Haageneesch op 12 september 2014, 10:38:46
Deze meneer agent deed het ook alleen door middel van het noteren van kentekens:

Citaat van: Haageneesch link=msg=1292955 date=1409735823
https://twitter.com/regio15/status/507081913866399744
10:25 Tijdens het ongeval heeft @VerkeersagentDH gehandhaafd op het negeren van het rode kruis: 7 bestuurders betrapt. #A12
(https://pbs.twimg.com/media/BwmEUC2IAAAmJgG.jpg:large)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 12 september 2014, 12:08:16
Als ze de bevoegdheid krijgen tot het laten stoppen van voertuigen dan is het vrij simpel om een matrix ervoor op de voertuigen te plaatsen.

Maar zoals ik het begrijp zal het vooral beperkt worden tot het kunnen en mogen schrijven voor "negeren rood kruis, niet opvolgen van aanwijzingen, parkeren op plaatsen waar het niet is toegestaan en het vervuilen van parkeergelegenheden" dat wil niet zeggen dat het takenpakket niet groter is. Maar dit is wat ik hoor van de wisjes ( sorry voor het verkleinende woord maar ik spreek de laatste tijd alleen maar wissen die kleiner dan mijn 1.76 zijn  0098 )
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: klf grimmenstein markt op 12 september 2014, 12:14:23
Als een WIS opsporingsbevoegdheid krijgt wordt het dan een WISt u dat ???  :P  98uiye
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: OlympiaA op 12 september 2014, 12:15:15
En hier in het oosten zijn de meesten er helemaal niet happig op om het te worden.
Een agent met een blauwe lamp maakt toch iets meer indruk dan een wis.
En daar vind ik het ook voor weggelegd en niet voor een wis.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 12 september 2014, 12:20:04
Citaat van: OlympiaA link=msg=1295070 date=1410516915
En daar vind ik het ook voor weggelegd en niet voor een wis.

Voor de genoemde dingen vind ik juist wel dat het voor een WIS onderdeel zou moeten zijn van het takenpakket.

Maar het liefst zou ik een KLPD weer in glorie herstelt zien worden maar dat gaat het niet worden.  >:( :'(

Ik zou er ook helemaal niet gek van opkijken als in de toekomst door RWS een handhavingsteam/bedrijf wordt aangeworven om te handhaven op de snelwegen, beetje zoals gemeenten dat ook al doen.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: OlympiaA op 12 september 2014, 12:31:44
Ja Harm dat vind ik net zoiets als hier met de snelle weg inspecteur in Nijmegen en Arnhem.
Maar dat is dan een berger die dat gaat doen op de motor ,schoenmaker blijf bij je leest.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Haageneesch op 15 september 2014, 20:29:23
Ik denk dat de inhoud van m'n tweets wel weer genoeg melden...  :-X
https://twitter.com/Haageneesch/status/511578177551220736
20.11 Het blijft lastig hè, opschuiven naar een andere rijstrook als boven de jouwe een #roodkruis staat?
(https://pbs.twimg.com/media/Bxl9pB8IEAA-74X.jpg:large)
https://twitter.com/Haageneesch/status/511581354916864000
20.24 Maar ondanks deze rode kruizen moest een #WIS van @Rijkswaterstaat toch echt even rennen voor zijn leven. #A13
(https://pbs.twimg.com/media/BxmAh-GIgAA7XZB.jpg:large)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: moppersmurf op 19 september 2014, 01:50:02
Citaat van: HIT link=msg=1295071 date=1410517204
Voor de genoemde dingen vind ik juist wel dat het voor een WIS onderdeel zou moeten zijn van het takenpakket.

Maar het liefst zou ik een KLPD weer in glorie herstelt zien worden maar dat gaat het niet worden.  >:( :'(

Ik zou er ook helemaal niet gek van opkijken als in de toekomst door RWS een handhavingsteam/bedrijf wordt aangeworven om te handhaven op de snelwegen, beetje zoals gemeenten dat ook al doen.

Grote vriend HIT: ik ben juist een groot voorstander van het uitbesteden van de rws taken aan een particulier bedrijf. Immers de aanbestedingen hebben in de afgelopen jaren hen postitieve bijdrage geleverd aan de veiligheid in dit land. Maar door de huidige omstandigeheden in het financiele landschap kunnen wij er als overheidsdiensten ook niet aan ontkomen dat we moeten bezuinigen op personeel om zo ons steentje bij te dragen aan te strijd tegen het voorkomen van armlastige politici. Dus zijn we steeeds meer genoodzaakt om achterover te leunen en camera's in te gaan zetten om nu eindelijk eens die automobilist aan te kunnen pakken waardoor het blauw nu daadwerkelijk die boef kan gaan vangen.

Ik ben dus een groot voorstander van het uitbesteden van de RWS en soort gelijke taken want dan kan de/het/een KLPD nu eens echte boeven gaan vangen! Eindelijk kunnen we nou eens na jaren van zinloze achtervolgingen, AT en OT acties, IBT, VROS, PVRT, HRT en andere trainingen gevolgd te hebben vanachter een beeldscherm een mini uitschrijven en rustig nadenken over hoe we Boris B. in het aankomende donkere-dagen-offensief te pakken gaan nemen. Ik ben er dus ook groot voorstander van dat we straks allemaal als blauw/gele diender zijnde de app "uitzending gemist" op de diensttelefoon krijgen want als ik Boris B gevangen heb kan ik namelijk niet tegelijker tijd naar die camera kijken en Boris B2 door dat rode licht zien rijden. Achteraf is dat natuurlijk veel makkelijker maar ja dan mis ik de realtime overtredingen wat weer aantoont dat ik "uitzending gemist" echt nodig heb.

O ja voor hen die niet snappen dat bovenstaande met een sausje van sarcasme is geschreven: koppie peest (oud nederlands voor knippen en plakken) in google (goochel mag ook) het woord sarcasme en kijk daarna ff in de spiegel. Zeer waarschijnlijk heb je veel te veel goud op de schouders zitten. Mocht je nou van mening zijn dat je niet genoeg goud op de schouders hebt: Dan werk je bij de/het/een VTS(PN). Ben je van mening dat je nu genoeg goud op de schouders hebt: dan had je geweten wat sarcasme was en had je dit niet gelezen. Twijfel je nog? Tja.... moet ik nog meer zeggen......???? Dan ben je leidinggevende bij de politie.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Bert65 op 20 september 2014, 01:28:23
Vanmorgen was er een ongeval op de A4 bij de afrit Hoofddorp. Hier was ook een strook afgekuist.
Citaat
Ondanks dat de rijstrook helemaal rood afgekruisd was, konden diverse voertuigen maar ternauwernood remmen voor de auto van de weginspecteur die als buffer dwars over de weg stond, ter beveiliging van de hulpverleners.
Kijk op
http://www.112meerlanden.nl/2014/09/19/hoofddorp-automobilist-valt-slaap-op-de-a4/#more-46063 (http://www.112meerlanden.nl/2014/09/19/hoofddorp-automobilist-valt-slaap-op-de-a4/#more-46063) eens naar de 7e foto  :-\
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Bollie op 20 september 2014, 19:52:42
Ik ben voorstander om mensen die door rood kruis heen rijden, per direct de rijbewijs in beslag nemen, ongeldig verklaren en auto in beslag nemen en verkopen op de domeinen. Tevens een 20 jarige rijverbod. Waarna er opnieuw examen gedaan moet worden.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: specialagent112 op 20 september 2014, 20:14:31
Citaat van: Bollie link=msg=1296993 date=1411235562
Ik ben voorstander om mensen die door rood kruis heen rijden, per direct de rijbewijs in beslag nemen, ongeldig verklaren en auto in beslag nemen en verkopen op de domeinen. Tevens een 20 jarige rijverbod. Waarna er opnieuw examen gedaan moet worden.

Heel realistisch inderdaad...  98uiye 98uiye
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Bollie op 20 september 2014, 20:30:19
Citaat van: specialagent112 link=msg=1297002 date=1411236871
Heel realistisch inderdaad...  98uiye 98uiye

Het is mischien wat hard uit gedrukt. Maar ik kan me kwaad maken omdat de medemens niet even zich kan gedragen en netjes in de rij gaat staan. Een rood kruis is er niet voor niks, voor de hulpverlener maar ook degene die hulp behoeven. Als aan mij zou leggen dan zou de straf nog hoger zijn.....
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Snelweg op 22 september 2014, 21:22:33
Is er ook een boete voor negeren rood kruis? Laatste tijd gebeurt het veel..
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: enrico1972 op 22 september 2014, 21:25:09
rijstrooklichten
mR 610        rijstrook aangeduid met verlicht rood kruis gebruiken € 230,00
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: icare op 25 september 2014, 18:26:57
Eind vorig jaar heb ik alle politieke partijen in de tweede kamer per e-mail aangeschreven.

Inhoud van de mail was een noodkreet om duidelijk te maken dat in toenemende mate weggebruikers het rode kruis negeren, zelfs soms massaal.
In de mail een betoog met een aantal voorbeelden van de afgelopen maanden waarbij weggebruikers de rode kruizen massaal negeerde.

Ik hoef jullie de gevaren niet te noemen maar heb in de e-mail wel een opsomming gemaakt.

Schrik niet maar ik heb van alle partijen netjes een reactie gehad.

De ene met wat meer inhoud dan de andere maar allemaal erkende zij het belang dat hier zo snel mogelijk maatregelen voor moesten komen om te zorgen dat weggebruikers dit dus niet meer doen.

De wijze waarop hierop tegen opgetreden zou moeten worden verschilde nogal per partij, de ene was voor strengere sancties  O0.
De andere partij was weer voor een betere voorlichting naar de weggebruiker toe....  98uiye (iets met nog geloven in sprookjes?)

Nou weet ik dat het in de politiek allemaal even duurt voor er eens een keer wat gebeurd maar zou dit een (kleine) eerste stap zijn??

http://www.nu.nl/politiek/3887514/meer-verkeersovertredingen-aangepakt-via-rechter.html (http://www.nu.nl/politiek/3887514/meer-verkeersovertredingen-aangepakt-via-rechter.html)

Groeten Icare
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 25 september 2014, 18:35:35
Een tijdje geleden was hier de discussie of je een rijstrook met daarboven een roodkruis mag oversteken om een afrit te nemen.
Deze vraag heb ik gesteld aan en mijn advocaat en een HOvJ in mijn vriendenkring, en beiden gaven ze exact hetzelfde antwoord.

Ja het mag, als een rijstrook niet daadwerkelijk is afgezet dmv een afzetting mag je hem wel oversteken om bijvoorbeeld een afrit te nemen.
Een vrij simpel voorbeeld dat de HOvJ gaf waren de spitsstroken waar vaak een rood kruis hangt buiten de spits en die wordt ter hoogte van een afrit niet opgeheven.
Maar ook bij incidenten is het vaak nodig dat een langere afstand in de kruisen wordt gezet terwijl de uitvoeger en/of de invoeger gewoon vrijelijk te gebruiken zijn.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Diamondback op 25 september 2014, 20:08:58
Breaking:

http://nos.nl/artikel/702725-verkeershufters-harder-aangepakt.html (http://nos.nl/artikel/702725-verkeershufters-harder-aangepakt.html)

(citaat)

Justitie gaat verkeersovertreders strenger aanpakken. "Verscheidene zogeheten hufterovertredingen die nu nog met een boete worden afgedaan, worden vanaf 1 januari 2015 strafrechtelijk aangepakt", schrijft minister Opstelten van Veiligheid en Justitie in een brief aan de Tweede Kamer.

Met hufterovertredingen bedoelt de minister bijvoorbeeld het negeren van een stopteken van de politie, het negeren van een rood kruis boven de weg of het onterecht gebruiken van de vluchtstrook langs de snelweg.

(einde citaat)

Zal dedju eens tijd worden.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: JJ75 op 25 september 2014, 20:09:52
Citaat van: icare link=msg=1298206 date=1411662417
Eind vorig jaar heb ik alle politieke partijen in de tweede kamer per e-mail aangeschreven.
goed gedaan.!
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: enrico1972 op 25 september 2014, 20:22:17
Citaat van: icare link=msg=1298206 date=1411662417
Eind vorig jaar heb ik alle politieke partijen in de tweede kamer per e-mail aangeschreven.

Nou weet ik dat het in de politiek allemaal even duurt voor er eens een keer wat gebeurd maar zou dit een (kleine) eerste stap zijn??

http://www.nu.nl/politiek/3887514/meer-verkeersovertredingen-aangepakt-via-rechter.html (http://www.nu.nl/politiek/3887514/meer-verkeersovertredingen-aangepakt-via-rechter.html)

Groeten Icare

Goede zaak Icare  O0

Mocht wat in het artikel van Nu.nl staat door gaan dan vind ik dat persoonlijk een zeer goede zaak.
Gewoon hard aanpakken die #verkeershufters.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Bert65 op 25 september 2014, 20:33:04


Gewoon hard aanpakken die #verkeershufters.
het negeren van rode kruizen vind ik niet kunnen en men mag daar streng tegen optreden.
Verkeershufters, daar vallen de onnodig linksrijders hopelijk toch ook onder?
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: FlyingDutchman op 25 september 2014, 21:06:27
En de bumperklevers...
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 25 september 2014, 21:18:10
En de vrachtauto's die irritant gaan seinen omdat je je aan de snelheid houdt en je dan insluiten ...... Al zal die meneer van vandaag op de A9 dat niet zo snel meer doen, daar heb ik een "prettig" gesprek mee gehad toen we in de file kwamen 998765
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: voske83 op 25 september 2014, 22:51:35
Dit zijn de feiten die overgaan naar het strafrecht:

R 631 a als weggebruiker niet opvolgen van aanwijzingen gegeven door middel van verlichte transparant op personen‐, bedrijfsauto of motorfiets van; politie
R 628 a als weggebruiker niet stoppen voor een stopteken; gegeven door middel van een rode lamp
R 628 b als weggebruiker niet stoppen voor een stopteken; gegeven met een aan een politievoertuig aangebrachte verlichte transparant
R 630 a als weggebruiker niet opvolgen van de in de bijlage II RVV 1990 vastgestelde aanwijzingen; gegeven door daartoe bevoegde en als zodanig kenbare ambtenaar
R 483 als bestuurder een bestuurder van een gehandicaptenvoertuig, die op een voetgangersoversteekplaats oversteekt of kennelijk op het punt staat over te steken, niet voor laten gaan
R 328 als bestuurder een voertuig inhalen vlak voor of op een voetgangersoversteekplaats
R 327 als bestuurder een andere bestuurder die links heeft voorgesorteerd en een teken geeft linksaf te willen slaan, links inhalen
R 482 als bestuurder een voetganger, die op een voetgangersoversteekplaats oversteekt of kennelijk op het punt staat over te steken, niet voor laten gaan
R 481 b als bestuurder een persoon die zich moeilijk voortbeweegt niet voor laten gaan
R 465 a behoudens in noodgevallen als weggebruiker op een autosnelweg; over de vluchtstrook of vluchthaven rijden
R 610 als weggebruiker bij verlicht rood kruis een rijstrook gebruiken
R 481 a als bestuurder een blinde, voorzien van een blindenstok niet voor laten gaan
K 010 als weggebruiker geen gevolg geven aan een door een opsporingsambtenaar ter zake van het verkeer op de weg gegeven aanwijzing
K 149 als bestuurder van een motorrijtuig dat motorrijtuig niet op eerste vordering stilhouden
R 461 anders dan als bestuurder van een motorvoertuig waarmee sneller mag en kan worden gereden dan 60 kilometer per uur, een autosnelweg gebruiken
R 462 als bestuurder van een motorvoertuig op een autosnelweg; keren
R 463 als bestuurder van een motorvoertuig op een autosnelweg; achteruitrijden
R 464 als bestuurder van een motorvoertuig op een autosnelweg; deze op de rijbaan laten stilstaan
R 468 anders dan als bestuurder van een motorvoertuig waarmee sneller mag en kan worden gereden dan 50 kilometer per uur, een autoweg gebruiken
R 469 als bestuurder van een motorvoertuig op een autoweg; keren
R 470 als bestuurder van een motorvoertuig op een autoweg; achteruitrijden
R 471 als bestuurder van een motorvoertuig op een autoweg; deze op de rijbaan laten stilstaan
R 472 a behoudens in noodgevallen als weggebruiker op een autoweg; over de vluchtstrook of vluchthaven rijden
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: piet60 op 25 september 2014, 23:42:34
Aansluitend op de lijst van Voske in #867
http://www.nu.nl/politiek/3887514/meer-verkeersovertredingen-aangepakt-via-rechter.html (http://www.nu.nl/politiek/3887514/meer-verkeersovertredingen-aangepakt-via-rechter.html)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Red op 25 september 2014, 23:46:47
Als het naar het strafrecht gaat... Hebben de betrokkenen/verdachten dan ook recht op een advocaat voor het eerste politieverhoor op straat?  ::)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: DiNozzo op 25 september 2014, 23:53:00
Laat je een wildplasser ook met een advocaat spreken (is ook strafrecht) ;).

Salduz is voor de aangehouden verdachte...
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Red op 25 september 2014, 23:56:09
Citaat van: DiNozzo link=msg=1298269 date=1411681980
Laat je een wildplasser ook met een advocaat spreken (is ook strafrecht) ;).
Jij hebt gelijk. ;)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: zwelgje op 26 september 2014, 01:00:59
Citaat van: voske83 link=msg=1298252 date=1411678295
Dit zijn de feiten die overgaan naar het strafrecht:

..knip...

Dat worden drukkere tijden voor het OM en de Rechtbank. Benieuwd of het in de praktijk meer resultaat gaat opleveren!!
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 26 september 2014, 09:14:31
Citaat van: zwelgje link=msg=1298279 date=1411686059
Dat worden drukkere tijden voor het OM en de Rechtbank. Benieuwd of het in de praktijk meer resultaat gaat opleveren!!

Nee, daar hecht ik geen geloof aan. Ja de rechter kan hogere straffen opleggen, maar merkt iemand er wat aan achter het stuur van zijn/haar auto?
Nee dat merkt men niet en juist daar zou men het moeten merken.
Maar ik hecht geen geloof aan het feit dat een rechter rijbewijzen gaan innemen voor genoemde feiten. Onze straffen zijn hiervoor nog te licht.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: DiNozzo op 26 september 2014, 10:04:56
Citaat van: zwelgje link=msg=1298279 date=1411686059
Dat worden drukkere tijden voor het OM en de Rechtbank. Benieuwd of het in de praktijk meer resultaat gaat opleveren!!

Ik vraag het mij af of het echt veel drukker wordt. Sinds een tijdje al wordt de OM-strafbeschikking uit de Wet OM-Afdoening veel meer toegepast in plaats van het oude transactievoorstel. Het is al bij de introductie van de wet in 2006 aangegeven dat er een wens ligt om het hele WAHV terug over te hevelen naar het strafrecht. Ik zie dit als een eerste stap.

Het grote voordeel is dat herhaalde overtreders beter aangepakt kunnen worden. De druk voor de rechtbank en het OM zal niet meer zijn dan nu, want tegen een strafbeschikking moet je ook in verzet gaan (net zoals een bezwaar nu). De zaak komt niet meer automatisch voor zoals in het geval van een transactievoorstel gebeurde. Ik denk dat niet dat veel mensen extra in verzet gaan ten opzichte van een bezwaar nu. Voor de burger is een bekeuring een bekeuring, of die nou bestuursrechtelijk of strafrechtelijk is opgelegd.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: JJ75 op 26 september 2014, 10:33:58
Citaat van: DiNozzo link=msg=1298310 date=1411718696
Voor de burger is een bekeuring een bekeuring, of die nou bestuursrechtelijk of strafrechtelijk is opgelegd.
Heeft een strafrechtelijke boete nog andere gevolgen? Bouw je bijvoorbeeld een strafblad op?
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: DiNozzo op 26 september 2014, 10:48:38
Als de boete voor een overtreding boven de 100 euro is levert dat een aantekening in de justitiële documentatie (het strafblad) op. Dat hoeft overigens geen gevolgen te hebben voor de aanvraag van een VOG of de sollicitatie bij een politie/defensie etc. Wel kan door de aantekening de volgende keer een hogere straf opgelegd worden.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Haageneesch op 27 september 2014, 00:48:43
Citaat van: DiNozzo link=msg=1298317 date=1411721318
Als de boete voor een overtreding boven de 100 euro is levert dat een aantekening in de justitiële documentatie (het strafblad) op. Dat hoeft overigens geen gevolgen te hebben voor de aanvraag van een VOG of de sollicitatie bij een politie/defensie etc. Wel kan door de aantekening de volgende keer een hogere straf opgelegd worden.
Dus voor 15 kilometer te hard, 's-nachts op de rondweg, heb je dus een strafblad.

Wat is dit toch weer ouderwets Hollands krom. Gaan we nu ook nog wat met de boefjes doen, echt vervolgen en de cel in ipv op straat sturen in een oranje hesje en grijpstok?
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: 40mm-noodsein op 27 september 2014, 01:42:32
R 471 als bestuurder van een motorvoertuig op een autoweg; deze op de rijbaan laten stilstaan.
Geld verdienen met de files  e050
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: zwelgje op 27 september 2014, 07:42:56
Dus voor 15 kilometer te hard, 's-nachts op de rondweg, heb je dus een strafblad.

Als dit alleen volgens "Mulder" wordt afgehandeld dan niet.
Maar het verschuiven van de eerder genoemde feiten naar het strafrecht kan dus ook op dat gebied gevolgen hebben idd...
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: JJ75 op 27 september 2014, 08:07:46
Citaat van: Haageneesch link=msg=1298467 date=1411771723
Dus voor 15 kilometer te hard, 's-nachts op de rondweg, heb je dus een strafblad.

Wat is dit toch weer ouderwets Hollands krom. Gaan we nu ook nog wat met de boefjes doen, echt vervolgen en de cel in ipv op straat sturen in een oranje hesje en grijpstok?
Het zat vroeger toch ook al onder strafrecht en ismet Wet Mulder naar het bestuursrecht gehaald. En de meeste feiten die terug gaan hebben een grote kans op dodelijke ongelukken.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: DiNozzo op 27 september 2014, 10:41:50
Citaat van: Haageneesch link=msg=1298467 date=1411771723
Dus voor 15 kilometer te hard, 's-nachts op de rondweg, heb je dus een strafblad.

Wat is dit toch weer ouderwets Hollands krom. Gaan we nu ook nog wat met de boefjes doen, echt vervolgen en de cel in ipv op straat sturen in een oranje hesje en grijpstok?

Als je je vuilnis verkeerd buiten zet krijg je ook een 'strafblad', net zoals wildplassers, ordeverstorers etc. Een strafblad is niets meer als een register waarin bijgehouden wordt wie wanneer in de fout ging. Voor overtredingen ben je er na 5 jaar weer vanaf.
In feite is het hele bestuursrechtelijke traject bijzonder. In de landen om ons heen gaat het altijd via strafrecht. Bijna elke Belgische automobilist heeft dus wel een aantekening. Daar heel normaal.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: quattromontanes op 27 september 2014, 12:27:36
Zal wel lastiger worden om buitenlandse overtreders ter plaatse af te handelen, denk aan de tolk voor verhoor etc.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: enrico1972 op 27 september 2014, 19:46:28
Weginspecteur René @WIS_Rene
#A27 thv KNP Gorinchem werkzaamheden Let op er staan XXX dit is voor ieders veiligheid, ook @Pol_Gorinchem is aanwezig
19:27 uur · 27 Sep 2014 · Twitter for iPad

Politie Dordrecht eo @Politie_Dordt
#Politie houdt toezicht op naleven #rodekruizen boven de #A27 bij knooppunt #Gorinchem. Binnen één uur 32 #bekeuringen voor negeren ervan.
19:39 uur · 27 Sep 2014 · Twitter Web Client
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: DeMassel op 28 september 2014, 15:37:47
Citaat
R 630 a als weggebruiker niet opvolgen van de in de bijlage II RVV 1990 vastgestelde aanwijzingen; gegeven door daartoe bevoegde en als zodanig kenbare ambtenaar
Waarom dan weer onderscheid?
De vkr en transportbegeleider dan
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: enrico1972 op 28 september 2014, 23:32:28
Weginspecteur Eddie @WIS_Eddie
Net op de #A10  een pechgeval beveiligd met een lekke band eerst 1 rijstrook afgekruisd later 2 rijstr.wegens door de rode kruizen rijden
22:53 uur · 28 Sep 2014 · Twitter for iPad

Weginspecteur Eddie @WIS_Eddie
Was t.h.v. #A10 Rechts Hm 13,5 auto is weg en de weg is weer vrij
22:54 uur · 28 Sep 2014 · Twitter for iPad
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: erdebee op 28 september 2014, 23:48:49
Martijn de Vries @mdvmartijn 28-09-2014 21:49
Hopla allemaal onder het rode kruis door. op tijd genoeg aangekondigd. @wis_rene

(https://pbs.twimg.com/media/BypQpGsCEAAb2ts.jpg)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 29 september 2014, 00:02:56
grinnik erdebee....

Als ik hiervan filmpjes begin te posten staat dit topic in notime op pagina 2000  O0
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: moppersmurf op 30 september 2014, 23:25:59
Citaat van: Haageneesch link=msg=1298467 date=1411771723
Dus voor 15 kilometer te hard, 's-nachts op de rondweg, heb je dus een strafblad.

Wat is dit toch weer ouderwets Hollands krom. Gaan we nu ook nog wat met de boefjes doen, echt vervolgen en de cel in ipv op straat sturen in een oranje hesje en grijpstok?
als je minder geboefte opsluit

Dat is niet ouderwets hollands krom. Het is gewoon geld: een overtreder levert geld op en geboefte kost geld. Dus als je minder geboefte opsluit en meer burgers laat betalen voor overtredingen levert dat geld op ipv dat het geld kost. Eigenlijk gewoon heel eenvoudig Hollands op de centjes letten:  kijken kijken en niet kopen.

Onder aan de streep is het bijna kleuter niveau en eenvoudig 4 jaars politiek: nu presteren om de volgende keer weer gekozen te kunnen worden. Wat er dan gebeurd dat zien we dan wel en desnoods geven we de waan van de dag de schuld.

Dat zien we bij de verkeersovertredingen ook: als ik betrapt wordt verzin ik wel een smoes.

Er vooraf over nadenken doet geen mens!
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Bert65 op 6 oktober 2014, 12:52:43
Hier een item van de VID (http://vid.nl/Nieuws/article/VID.2014.278.03) over het negeren van de rode kruisjes en tegen de slagboom van de Coentunnel rijden (en daar hebben ze een filmpje bijstaan)...
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: moppersmurf op 7 oktober 2014, 23:37:19
HAHAHAHAHAHA ik mag lijden dan die brave borst naast een nieuw voorruitje ook een nieuw slagboompje en een bonnetje voor het puntstukje gekregen heeft. Doe daar een nog de rekening bij van de file en kosten die hij veroorzaakt heeft en de vlgende keer doet hij het nooit meer.


Alhoewel......
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Grumpy91 op 7 oktober 2014, 23:43:21
Citaat van: moppersmurf link=msg=1300743 date=1412717839
HAHAHAHAHAHA ik mag lijden dan die brave borst naast een nieuw voorruitje ook een nieuw slagboompje en een bonnetje voor het puntstukje gekregen heeft. Doe daar een nog de rekening bij van de file en kosten die hij veroorzaakt heeft en de vlgende keer doet hij het nooit meer.


Alhoewel......

Hoop ook koppijn! En volgens mij als ik het goed zag is de daklijn aan de voorkant van de auto vervormd (bestuurderskant staat ietsjes bol). Duur geintje dus.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Peter71 op 15 oktober 2014, 16:47:42
VID @vid  ·  15 min.
Omdat men massaal het rode kruis op de #A13 naar Rotterdam negeerde, kon het spoedtransport niet passeren.

VID @vid  ·  17 min.
Voor een spoedtransport is de linkerrijstrook van de #A13 naar Rotterdam momenteel afgesloten.

Dit kan dus ook gebeuren als men moedwillig kruizen negeert. De rekening kan voor die figuren niet hoog genoeg zijn.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: apoo op 15 oktober 2014, 18:21:55
Iets meer context... op het moment dat de kruizen er op werden gezet stond het verkeer al muurvast over 5 km. Was dus erg lastig om die baan ad hoc vrij te maken. Neemt natuurlijk niet weg dat er nog genoeg mensen waren die goed gebruikt maakten van het vrije asfalt nadat het spoedtransport gepasseerd was.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: enrico1972 op 24 oktober 2014, 18:43:02
Beveiligen pechgeval op de A27 auto staat stil op puntstuk pic.twitter.com/BwgVfme77V
(https://pbs.twimg.com/media/B0uOmfeIIAE99g4.jpg:large)
17:30 uur · 24 Oct 2014 · Twitter for Android

Het X wordt hier ook weer massaal genegeerd zelfs door vrachtwagens pic.twitter.com/c9SODWBBq8"
(https://pbs.twimg.com/media/B0uS6JtCYAAZVDM.jpg:large)
17:48 uur · 24 Oct 2014 · Twitter for BlackBerry®
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: enrico1972 op 24 oktober 2014, 18:44:06
Weginspecteur Dennis @WIS_Dennis
Drukte op de A28 Utrecht >>Amersfoort door kapotte vrachtwagen en een ongeval bij Leusden. In een half uurtje 46 auto's door het X tja.....
18:11 uur · 24 Oct 2014 · Twitter for iPad
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: leo A op 25 oktober 2014, 07:50:52
Voorop de auto van de WIS een camera, en sturen maar die 'rekeningen'.  098uo
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Peter71 op 25 oktober 2014, 19:05:33
Weginspecteur René ‏@WIS_Rene 31 min.31 minuten geleden
Vanavond bij het nieuws van 19:30 uur @RTL4 is er aandacht over rode ❌❌negeren,kijkt u ook,heeft dringend aandacht nodig @Rijkswaterstaat
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Bert65 op 25 oktober 2014, 22:31:30
Leo de Haas vragen om, op de wagen van Hit, camera's te plaatsen en hier een programma over te maken...
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: enrico1972 op 26 oktober 2014, 19:41:23
'Rode kruis op snelweg negeren? Levensgevaarlijk!'
25 oktober 2014 19:57

Het is levensgevaarlijk en het gebeurt steeds vaker: automobilisten die een rood kruis boven de weg negeren.

BRON + Video: http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/rode-kruis-op-snelweg-negeren-levensgevaarlijk (http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/rode-kruis-op-snelweg-negeren-levensgevaarlijk)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: OlympiaA op 26 oktober 2014, 21:04:41
Citaat van: Bert65 link=msg=1304353 date=1414269090
Leo de Haas vragen om, op de wagen van Hit, camera's te plaatsen en hier een programma over te maken...
Dan heb jij niet gekeken naar Bodw bij tsn zijn ze toen geweest en ze hebben heel lang bij van deuverentraffic meegelopen.
Dus is al eens gedaan.
Ik had er vrijdag ook weer hoop die op het laatste moment om gaan en zaterdag nog meer toen ik bij calamiteit stond.
Het is net wat Hit zegt als ik de camera omdraai dan is dit topic zo vol .
Het ergste is ik kijk er niet meer van op dat het gebeurd.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Bert65 op 26 oktober 2014, 21:11:13
Dat heb ik inderdaad nooit gezien. Ik houd ook niet zo van die krullenbol...

Ik verbaas mij ook dagelijks over de bestuurders die de kruizen. Ik snap niet waar de mensen mee bezig zijn tijdens het rijden.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Grumpy91 op 26 oktober 2014, 21:17:18
Citaat van: Bert65 link=msg=1304588 date=1414354273
Dat heb ik inderdaad nooit gezien. Ik houd ook niet zo van die krullenbol...

Ik verbaas mij ook dagelijks over de bestuurders die de kruizen. Ik snap niet waar de mensen mee bezig zijn tijdens het rijden.

Krullebol bij Blik op de weg? Volgens mij verwar je Blik op de weg met Wegmisbruikers O0
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Bert65 op 26 oktober 2014, 21:43:47
Verhip, je hebt gelijk!!!
Ik heb de aflevering in ieder geval nog nooit gezien. Ik zal eens kijken of deze op internet terug te vinden is.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Grumpy91 op 26 oktober 2014, 21:45:24
Haha, niet erg! Ik zal ook eens zoeken want die aflevering doet me geen lampje branden zo vlug 98uiye
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: sylvester1986 op 26 oktober 2014, 21:49:16
https://www.youtube.com/watch?v=JD2P558zEnA (https://www.youtube.com/watch?v=JD2P558zEnA)
trafficservicened
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Grumpy91 op 26 oktober 2014, 21:51:20
Thnx Sylverster! Je bent sneller dan mijn google xD
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Bert65 op 26 oktober 2014, 22:43:18
Die Sylvester is goed!
Ik kende deze aflevering niet.
Bedankt!
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: cavia op 26 oktober 2014, 23:46:35
Net een mooie gezien op de a12. Rijstrook afgekruist ivm peggeval stuk verderop (uiteindelijk volgens mij eenbaans) na wegwerkzaamheden.
Staat daar een rws auto met stop transparant geblocked op de rijbaan. Denk te wachtten op de politie om bonnetjes uit te delen. De rij was al best lang O0
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: enrico1972 op 28 oktober 2014, 11:11:35
Rode kruizen weer massaal genegeerd tijdens ochtendspits
 
28 oktober 2014, 10:22
 
Automobilisten die dinsdagochtend op de A2 van Utrecht naar Amsterdam zich niets aantrokken van een rood kruis boven de weg zijn massaal op de bon geslingerd.
 
Bij Breukelen moest rond 09:00 uur een rijstrook worden afgesloten na een aanrijding tussen twee personenauto's. Nadat het ongeval was afgehandeld bleef de rijstrook nog enige tijd afgesloten omdat de politie alle auto's die door de kruizen, en dus over afgesloten rijstroken bleven rijden te bekeuren.
 
Eerder vandaag ontstond er ook al een gevaarlijke situatie op de A28 bij knooppunt Rijnsweerd. Zoveel automobilisten negeerden een rood kruis na een aanrijding, dat de politie genoodzaakt was de volledige hoofdrijbaan af te sluiten.
 
De VID luidde eerder deze week al de noodklok over de ogenschijnlijk toenemende trend dat automobilisten rode kruizen massaal negeren

BRON: http://www.vid.nl/Nieuws/article/VID.2014.301.05 (http://www.vid.nl/Nieuws/article/VID.2014.301.05)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Bollie op 28 oktober 2014, 12:18:57
word tijd dat negeren rood kruis = inleveren rijbewijs is en ruim jaar niet rijden en nog leuke bekeuring á 1000 euro ofzo.

Word er moe van.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Onger Oensien op 28 oktober 2014, 12:26:21
Citaat van: Bollie link=msg=1304950 date=1414495137
word tijd dat negeren rood kruis = inleveren rijbewijs is en ruim jaar niet rijden en nog leuke bekeuring á 1000 euro ofzo.

Word er moe van.

Automatisch bekeuren bij niet opvolgen aanwijzingen matrix lijkt me.
Levensgevaarlijk is het namelijk. Niet alleen negeren rood kruis ook snelheidsaanwijzingen worden massaal genegeerd.
Moet toch technisch goed mogelijk zijn dit automatisch te bekeuren.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Grumpy91 op 28 oktober 2014, 12:32:52
Citaat van: Onger Oensien link=msg=1304952 date=1414495581
Automatisch bekeuren bij niet opvolgen aanwijzingen matrix lijkt me.
Levensgevaarlijk is het namelijk. Niet alleen negeren rood kruis ook snelheidsaanwijzingen worden massaal genegeerd.
Moet toch technisch goed mogelijk zijn dit automatisch te bekeuren.

Camera aan de achterkant hangen? Hebben ze in Duitsland op sommige plaatsen al volgens mij: flitscamera achter de matrix.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: FlyingDutchman op 28 oktober 2014, 12:49:39
Zelfs onder de matrixborden aan de vóórkant - in Duitsland moet de bestuurder mee op het plaatje (chauffeur is verantwoordelijk voor snelheidsovertredingen, niet de houder). Levert bij geactiveerde camera altijd weer koddige taferelen op (te hard rijdende chauffeurs die plotseling in de rem gaan en zo). De allernieuwste soort camera schijnt overigens infrarood te flitsen, zie je dus niet meer gebeuren.

(Let wel, ik geloof dat dit alleen bij snelheidslimieten gebruikt wordt.)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Bert65 op 28 oktober 2014, 21:40:52
Zal moeilijk worden met een camera; bij een foto zal de afbeelding van de matrix ook te zien moeten zijn. De matrix veranderen veel van snelheid, pijlen en kruizen...
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: FlyingDutchman op 29 oktober 2014, 10:37:54
Kleine moeite om de gegevens van de signalering op het wegvak voor de camera als tekstcode met de foto mee op te slaan.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: kaasje op 29 oktober 2014, 11:34:18
Citaat van: FlyingDutchman link=msg=1305107 date=1414575474
Kleine moeite om de gegevens van de signalering op het wegvak voor de camera als tekstcode met de foto mee op te slaan.
Of gewoon door middel van een spiegeltje o.i.d. het licht van de matrix te reflecteren op de camera
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Vroemvroem op 29 oktober 2014, 12:24:55
Citaat van: Bert65 link=msg=1305051 date=1414528852
Zal moeilijk worden met een camera; bij een foto zal de afbeelding van de matrix ook te zien moeten zijn. De matrix veranderen veel van snelheid, pijlen en kruizen...
Verkeerslichten veranderen ook veel van groen, geel en rood. Als het daarbij mogelijk is om te flitsen, moet het technisch ook met signalering mogelijk zijn
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Diamondback op 29 oktober 2014, 21:34:47
Dit gaat echt te ver. Veelste ver.

http://www.rtvnh.nl/nieuws/153497/Motorrijder+rijdt+weginspecteur+aan+in+afgesloten+Zeeburgertunnel# (http://www.rtvnh.nl/nieuws/153497/Motorrijder+rijdt+weginspecteur+aan+in+afgesloten+Zeeburgertunnel#)

AMSTERDAM Een ongeduldige motorrijder die de slagbomen voor de afgesloten Zeeburgertunnel negeerde, heeft een weginspecteur van Rijkwaterstaat aangereden.
De Zeeburgertunnel was enige tijd in beide richtingen afgesloten omdat er een auto in de tunnel in brand stond. Toen de slagbomen opengingen om een politieauto te laten passeren, besloten enkele weggebruikers - ondanks de rode kruizen boven de weg - ook hun weg te vervolgen.
De weginspecteur die werd aangereden, hoefde niet naar het ziekenhuis. Beide tunnels gingen rond 20.45 uur weer open.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Joost op 29 oktober 2014, 22:43:28
Citaat van: Diamondback link=msg=1305192 date=1414614887
Dit gaat echt te ver. Veelste ver.

http://www.rtvnh.nl/nieuws/153497/Motorrijder+rijdt+weginspecteur+aan+in+afgesloten+Zeeburgertunnel# (http://www.rtvnh.nl/nieuws/153497/Motorrijder+rijdt+weginspecteur+aan+in+afgesloten+Zeeburgertunnel#)

AMSTERDAM Een ongeduldige motorrijder die de slagbomen voor de afgesloten Zeeburgertunnel negeerde, heeft een weginspecteur van Rijkwaterstaat aangereden.
De Zeeburgertunnel was enige tijd in beide richtingen afgesloten omdat er een auto in de tunnel in brand stond. Toen de slagbomen opengingen om een politieauto te laten passeren, besloten enkele weggebruikers - ondanks de rode kruizen boven de weg - ook hun weg te vervolgen.
De weginspecteur die werd aangereden, hoefde niet naar het ziekenhuis. Beide tunnels gingen rond 20.45 uur weer open.
In het stukje van de link wordt nergens over een motorrijder gesproken, tegenstrijdige berichten?
zie stukje: woensdag 29 oktober 2014  |  21:26
AMSTERDAM Een ongeduldige automobilist die de slagbomen voor de afgesloten Zeeburgertunnel negeerde, heeft een weginspecteur van Rijkwaterstaat aangereden.
De Zeeburgertunnel was enige tijd in beide richtingen afgesloten omdat er een auto in de tunnel in brand stond. Toen de slagbomen opengingen om een politieauto te laten passeren, besloten enkele weggebruikers - ondanks de rode lichten boven de weg - ook hun weg te vervolgen.
De weginspecteur die werd aangereden, hoefde niet naar het ziekenhuis. Beide tunnels gingen rond 20.45 uur weer open.
bron: www.rtvnh.nl (http://www.rtvnh.nl)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: RenéB op 29 oktober 2014, 23:28:25
RTVNH heeft inmiddels aangegeven dat er geen sprake was van een motorrijder, maar van een automobilist. Dit maakt het feit op zich uiteraard daardoor niet minder ernstig en extreem.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Grumpy91 op 29 oktober 2014, 23:45:18
NOS heeft het wat uitgebreider:

Weer wegwerker aangereden

Een medewerker van Rijkswaterstaat is aangereden door een automobilist die een tijdelijke afsluiting van de Zeeburgertunnel in Amsterdam negeerde. De man raakte niet gewond.

In de Zeeburgertunnel op de A10 bij Amsterdam brandde vanavond een auto uit. De tunnel werd in beide richtingen afgesloten. Toen de slagbomen even opengingen om een politie-auto door te laten, negeerden enkele automobilisten de verkeerstekens. De kruizen boven de weg en de stoplichten stonden nog op rood.

Vluchtstrook
In de tunnel moesten de automobilisten uitwijken voor de uitgebrande auto en namen ze de vluchtstrook. Daar raakte één van de auto's de motor van de weginspecteur. Die viel daardoor op de grond. De politie kan niet zeggen of er mensen zijn aangehouden vanwege het ongeval.

Rijkswaterstaat zegt dat de laatste tijd vaker rode kruizen boven de weg worden genegeerd. Vorige week nog kwam een wegwerker op de A12 om het leven toen een vrachtwagen een afzetting negeerde en op een pijlwagen inreed.

Bron: http://nos.nl/artikel/715588-weer-wegwerker-aangereden.html (http://nos.nl/artikel/715588-weer-wegwerker-aangereden.html)

Zo zat het dus met die motor ;)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Diamondback op 30 oktober 2014, 18:54:58
http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3779273/2014/10/30/Negeren-rood-kruis-snelweg-harder-aanpakken.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3779273/2014/10/30/Negeren-rood-kruis-snelweg-harder-aanpakken.dhtml)

Ben benieuwd of Opstelten dit oppakt of terug verwijst naar de verkeershuftersmaatregel die al aangekondigd is.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Haageneesch op 31 oktober 2014, 04:27:52
p2kflex
23:37:56 30-10-14-ALPHA-Prio 1 Vbw A4 L - Kp Prins Clausplein 46,5 y DHG Vervuild wegdek
1505791Politie Eenheid Den Haag (Verkeermanagementcentrale Rijkswaterstaat)


Toevallig rijdend op de Westvlietweg kwam bovenstaande melding, waarna ik via een parallelweg kon parkeren en even een kijkje kon nemen. Ik was immers in de buurt, en "Prio 1" en "Vervuild wegdek"... enfin.

Er lagen dus wat brokstukken (wat zeg ik; de weg lag bezaaid), van de verbindingsweg (A4 > L'dam) van vier rijstroken waren de linker twee (> A12 DHG) afgekruisd, en de rechter twee [70] (> A12 ZTR). Er komt een Weginspecteur ter plaatse, die zijn voertuig op de linker rijstrook ([X]) plaatst, met signalering en de DRIP ingeschakeld. Voorzichtig maar rap haalt de WIS de rommel van de weg en deponeert dit achterop de auto.

Eén onderdeel lag halverwege rijstrook twee, en precies wanneer de WIS dit stukje oppakt vliegt er iemand maximaal door de rode kruizen op rijstrook 1, vol in de remmen en het stuur naar rechts, eindigend op rijstrook 4. Hierbij rijdt de auto nog geen tien meter (u weet wel; meten met de witte strepen op de weg) van de WIS, die van het alles niets meekreeg. Al met al vond ik het vanavond dus een keer écht bijzonder dat een weginspecteur 'gewoon' in zijn auto stapt...

 >:( >:( >:( >:(
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: enrico1972 op 8 november 2014, 13:38:15
TeamVerkeer Den Haag @VerkeersagentDH
Bij een pechgeval op de #A12 (DH) negeerden rond 12:00 uur binnen 10 minuten 20 bestuurders het [X] Levensgevaarlijk! Boete à €230 volgt.
13:32 uur · 8 Nov 2014 · Twitter for iPhone
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: enrico1972 op 8 november 2014, 14:24:50
Citaat van: DeMassel link=msg=1298708 date=1411911467
Waarom dan weer onderscheid?
De vkr en transportbegeleider dan

Bijlage 2 Reeds bestaande strafrechtfeiten die eveneens onder het recidiveregime regeling veelplegers verkeer gaan vallen

R 630 b als weggebruiker niet opvolgen van de in de bijlage II RVV 1990 vastgestelde aanwijzingen; gegeven door daartoe bevoegde en als zodanig kenbare verkeersregelaar

Zie PDF document die via deze link (http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2014/09/25/brief-tweede-kamer-stand-van-zaken-aanpak-veelplegers-in-het-verkeer.html) te zien is.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: moppersmurf op 9 november 2014, 02:16:43
Het is en blijft maximaal triest dat men (de burger) het eigen belang boven het algemeen belang blijft stellen. Dat toont maar weer eens aan hoe egoïstisch Nederland is geworden. Dat je als burger het voornemen hebt om een tram te koppen om op tijd bij de boerenkool te zijn moet je zelf weten, maar dat je op de A10 een RWS medewerker aan stront dreigt te rijden gaat mij te ver.

Dus zodra al die suffe cheffies het donkere dagen gelul weer vergeten zijn, en ze weer met beide voetjes op de grond staan, gaat wat mij betreft de aandacht volledig naar de veiligheid op en rond de hoofdwegen van Amsterdam. Volledig naar die sukkels die elke dag weer links blijven rijden, bumper kleven en rode kruizen negeren en mijn medestrijders op 's rijkswegen in gevaar brengen!

En ik durf te wedden dat als de VD Amsterdam en het VHT zich gezamelijk tegen dit kwaad gaan inzetten het zeer snel afgelopen zal zijn! Als daarbij de broeders van Ouder-Amstel ook nog eens meedoen vrees ik dat het file leed van Amsterdam binnen een jaar voorbij is en het gros van egoïstische Nederland lekker gebruik mag gaan maken van de NS. Zullen ze het negeren van een rood kruis dan ook waarderen? ???   >:D
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Rewind op 9 november 2014, 08:41:12
NOS 8 november 2014, 21:06
Slagboom bij Coentunnel drie keer geramd (http://nos.nl/video/719386-slagboom-bij-coentunnel-drie-keer-geramd.html) (filmpje)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Mattijs op 9 november 2014, 11:33:12
Citaat van: Rewind link=msg=1307288 date=1415518872
NOS 8 november 2014, 21:06
Slagboom bij Coentunnel drie keer geramd (http://nos.nl/video/719386-slagboom-bij-coentunnel-drie-keer-geramd.html) (filmpje)

Er zijn in NL meer plekken op de snelweg waar rijbanen worden afgesloten middels een slagboom (en bijbehorende vooraankondigingen/kruisen). Wat is er anders bij de Coentunnel, dat deze in korte tijd al paar keer is aangereden?
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: klf grimmenstein markt op 9 november 2014, 11:55:25
Citaat van: moppersmurf link=msg=1307279 date=1415495803
Dus zodra al die suffe cheffies het donkere dagen gelul weer vergeten zijn, en ze weer met beide voetjes op de grond staan, gaat wat mij betreft de aandacht volledig naar de veiligheid op en rond de hoofdwegen van Amsterdam. Volledig naar die sukkels die elke dag weer links blijven rijden, bumper kleven en rode kruizen negeren en mijn medestrijders op 's rijkswegen in gevaar brengen!

En ik durf te wedden dat als de VD Amsterdam en het VHT zich gezamelijk tegen dit kwaad gaan inzetten het zeer snel afgelopen zal zijn! Als daarbij de broeders van Ouder-Amstel ook nog eens meedoen vrees ik dat het file leed van Amsterdam binnen een jaar voorbij is en het gros van egoïstische Nederland lekker gebruik mag gaan maken van de NS. Zullen ze het negeren van een rood kruis dan ook waarderen? ???   >:D

Of het file leed rond Amsterdam tot nul gereduceerd zal zijn, daar heb ik mijn twijfels bij, dat het file leed minder zal worden dat geloof ik graag maar het belangrijkste is in mijn ogen dat de veiligheid op een hoger plan komt als ik zie wat ik op de ring af en toe mee maak... of op het wegennet daar direct onder dan is het sowieso een wonder dat ik nog geen deuk in mijn bedrijfsbus heb zitten.
Wat dat betreft moet ik je gelijk geven Mopper en dat vind ik best wel jammer  998765
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Wessel1 op 9 november 2014, 12:08:36
Citaat van: Rewind link=msg=1307288 date=1415518872
NOS 8 november 2014, 21:06
Slagboom bij Coentunnel drie keer geramd (http://nos.nl/video/719386-slagboom-bij-coentunnel-drie-keer-geramd.html) (filmpje)
Wauw wel even een eye opener van hoe slecht mensen opletten.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Bert65 op 9 november 2014, 12:16:27

Het is en blijft maximaal triest dat men (de burger) het eigen belang boven het algemeen belang blijft stellen. Dat toont maar weer eens aan hoe egoïstisch Nederland is geworden. Dat je als burger het voornemen hebt om een tram te koppen om op tijd bij de boerenkool te zijn moet je zelf weten, maar dat je op de A10 een RWS medewerker aan stront dreigt te rijden gaat mij te ver.

Dus zodra al die suffe cheffies het donkere dagen gelul weer vergeten zijn, en ze weer met beide voetjes op de grond staan, gaat wat mij betreft de aandacht volledig naar de veiligheid op en rond de hoofdwegen van Amsterdam. Volledig naar die sukkels die elke dag weer links blijven rijden, bumper kleven en rode kruizen negeren en mijn medestrijders op 's rijkswegen in gevaar brengen!

En ik durf te wedden dat als de VD Amsterdam en het VHT zich gezamelijk tegen dit kwaad gaan inzetten het zeer snel afgelopen zal zijn! Als daarbij de broeders van Ouder-Amstel ook nog eens meedoen vrees ik dat het file leed van Amsterdam binnen een jaar voorbij is en het gros van egoïstische Nederland lekker gebruik mag gaan maken van de NS. Zullen ze het negeren van een rood kruis dan ook waarderen? ???   >:D
Wat een heerlijk betoog en ik hoop van harte dat dit snel mag gebeuren!
Als zeer frequente gebruiker van de (snel-)wegen rond A+A kijk ik hier naar uit, inderdaad niet alleen de rode kruizen maar ook het onnodig links rijden (en de rest). Men lijkt hede ten dage alleen nog naar het puntje van de motorkap te kijken maar wat er verder om hen heen gebeurt zien ze niet.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: dielangemotormuis op 9 november 2014, 12:27:20
Citaat van: Rewind link=msg=1307288 date=1415518872
NOS 8 november 2014, 21:06
Slagboom bij Coentunnel drie keer geramd (http://nos.nl/video/719386-slagboom-bij-coentunnel-drie-keer-geramd.html) (filmpje)

Persoonlijk vind ik dat van de automobilisten direct het rbw ingevorderd moet worden. Die slagboom zie je al van verre, er staan rode kruizen boven de rijstroken, op de slagbomen knipperen rode led lampjes.

De actie van de rode bestelauto is helemaal lomp. Op het laatste moment afslaan om dan door de slagboom heen te rijden. Buiten het feit dat ze je rbw dan moeten invorderen zou een enkele naar de Pearl al helemaal geen kwaad kunnen.

Ik ga mee in het betoog van mijn VHT collega Moppersmurf. We gaan het eens groots aanpakken met alle betrokken partijen, overigens hebben we die al vaker geopperd maar ja de cheffies vinden het niet heel belangrijk. Boefjes vangen is beter voor de cijfertjes naar de hogere leiding.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Marnix op 9 november 2014, 12:53:34
Citaat van: Mattijs link=msg=1307305 date=1415529192
Er zijn in NL meer plekken op de snelweg waar rijbanen worden afgesloten middels een slagboom (en bijbehorende vooraankondigingen/kruisen). Wat is er anders bij de Coentunnel, dat deze in korte tijd al paar keer is aangereden?
Als ik de filmpjes zie dan lijkt het of men steeds op het laatst pas de keuze maakt om de afgesloten baan te nemen. Dit in combinatie met de verkeersintensiteit en de brede wegen maakt wellicht dat men vlak voor zich kijkt en niet naar boven. Als je dan ook nog de zon tegen hebt en natuurlijk ontzettend niet oplet kun je er overheen kijken. Je schakelt als het ware van vlak voor je kijken naar ver vooruit kijken. Maar je moet je wel je best doen om die boom niet te zien  :-*
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Blusdebrand op 9 november 2014, 13:18:23
Citaat van: moppersmurf link=msg=1307279 date=1415495803
Het is en blijft maximaal triest dat men (de burger) het eigen belang boven het algemeen belang blijft stellen. Dat toont maar weer eens aan hoe egoïstisch Nederland is geworden. Dat je als burger het voornemen hebt om een tram te koppen om op tijd bij de boerenkool te zijn moet je zelf weten, maar dat je op de A10 een RWS medewerker aan stront dreigt te rijden gaat mij te ver.

Dus zodra al die suffe cheffies het donkere dagen gelul weer vergeten zijn, en ze weer met beide voetjes op de grond staan, gaat wat mij betreft de aandacht volledig naar de veiligheid op en rond de hoofdwegen van Amsterdam. Volledig naar die sukkels die elke dag weer links blijven rijden, bumper kleven en rode kruizen negeren en mijn medestrijders op 's rijkswegen in gevaar brengen!





En ik durf te wedden dat als de VD Amsterdam en het VHT zich gezamelijk tegen dit kwaad gaan inzetten het zeer snel afgelopen zal zijn! Als daarbij de broeders van Ouder-Amstel ook nog eens meedoen vrees ik dat het file leed van Amsterdam binnen een jaar voorbij is en het gros van egoïstische Nederland lekker gebruik mag gaan maken van de NS. Zullen ze het negeren van een rood kruis dan ook waarderen? ???   >:D

👍👍👍👍👍,zo denken ze ook in andere gebieden wat jij schrijft.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: JJ75 op 9 november 2014, 15:59:27
Citaat van: Marnix link=msg=1307316 date=1415534014
Als ik de filmpjes zie dan lijkt het of men steeds op het laatst pas de keuze maakt om de afgesloten baan te nemen. Dit in combinatie met de verkeersintensiteit en de brede wegen maakt wellicht dat men vlak voor zich kijkt en niet naar boven. Als je dan ook nog de zon tegen hebt en natuurlijk ontzettend niet oplet kun je er overheen kijken. Je schakelt als het ware van vlak voor je kijken naar ver vooruit kijken. Maar je moet je wel je best doen om die boom niet te zien  :-*
Kan zijn dat een navigatiesysteem meespeelt?
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Peter71 op 9 november 2014, 16:16:26
Citaat van: JJ75 link=msg=1307332 date=1415545167
Kan zijn dat een navigatiesysteem meespeelt?
Is een deel van de nederlandse automobilist zo ver gezonken dat men zelf niet meer oplet, en enkel maar afgaat op wat het navigatiesysteem voor kauwt? Is dat zo  dan moeten er nog meer rijbewijzen ingenomen worden.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Mattijs op 9 november 2014, 16:38:52
Het meespelen van navigatie hier is lastig te bepalen, alleen de WIS die op de beelden te zien is, zou uitkomst kunnen bieden. Ik neem aan dat hij/zij toch wel heeft gevraagd waar de bestuurders mee bezig waren.

Sowieso rijden we in NL erg compact, en kijken gewoon niet ver voorruit. Ik merk dat zelf wel als ik in de verte een file zie opdoemen. Ik laat dan al rustig het gas los, zodat ik zonder remmen al een heleboel snelheid kwijt raak. Verkeer achter mij komt rustig met volle snelheid aanrijden, om vervolgens dus hard(er) te moeten remmen. Wat weer het harmonica-effect met zich meebrengt.

Als iedereen op de snelweg eens meer afstand tot elkaar bewaart, hoeft er veel minder vaak (abrupt) geremd te worden, kunnen mensen makkelijker in en uitvoegen en krijg je dus een veel rustiger beeld op de snelweg.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Bert65 op 9 november 2014, 16:39:53

Kan zijn dat een navigatiesysteem meespeelt?
Lijkt mij sterk. Bij de meeste mensen is dat ding niet up to date. Daarbij hangt er boven de rijstrook eerst een pijl, dan maakt de rijbaan een flauwe bocht en hangen kruizen boven de rijstrook en daarna een slagboom met knipperende lampjes op ooghoogte. Hoeveel wil je niet zien?

Ik weet wel hoe het komt; de overheid vindt dat wij meer op onze snelheidsmeter moeten kijken want dat is veilig. Waarom kijkt men niet verder dan hun neus lang is?
Waarschijnlijk omdat voor de automobilist wordt nagedacht; een navigatie met TMC, ABS, ESP, sensoren, lane system, automatische verlichting, regensensor en noem maar wat meer. Alles voor de bestuurder om de aandacht bij de weg te houden maar het tegenovergestelde gebeurt.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: FlyingDutchman op 9 november 2014, 17:27:26


Het meespelen van navigatie hier is lastig te bepalen, alleen de WIS die op de beelden te zien is, zou uitkomst kunnen bieden. Ik neem aan dat hij/zij toch wel heeft gevraagd waar de bestuurders mee bezig waren.

Sowieso rijden we in NL erg compact, en kijken gewoon niet ver voorruit. Ik merk dat zelf wel als ik in de verte een file zie opdoemen. Ik laat dan al rustig het gas los, zodat ik zonder remmen al een heleboel snelheid kwijt raak. Verkeer achter mij komt rustig met volle snelheid aanrijden, om vervolgens dus hard(er) te moeten remmen. Wat weer het harmonica-effect met zich meebrengt.

Als iedereen op de snelweg eens meer afstand tot elkaar bewaart, hoeft er veel minder vaak (abrupt) geremd te worden, kunnen mensen makkelijker in en uitvoegen en krijg je dus een veel rustiger beeld op de snelweg.

Tja, mijn broer zegt dan altijd dat dat niet gaat omdat al die auto's er dan niet meer opkunnen...>:D
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: enrico1972 op 9 november 2014, 22:51:54
TeamVerkeer Den Haag @VerkeersagentDH
Vanmiddag & vanavond toezicht gehouden op naleving [X] werkzaamheden A4 re. thv 46.7 In 2,5 uur negeerden 63 bestuurders dit. Boete €230 ^MH
21:27 uur · 9 Nov 2014 · Twitter for iPhone
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Live op 12 november 2014, 17:39:21
zie: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1307974 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1307974)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: jelte op 13 november 2014, 01:26:16
14.500 in 2,5 uur telt lekker aan. En nu maar hopen dat ze de volgende keer wel reageren op de rode kruizen.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: DeMassel op 13 november 2014, 15:49:49
Vanmiddag op de A28 ook weer een malloot die 2 auto's (waaronder mij) inhaalde over de gesloten plusstrook
En dat terwijl wij al 110 @100 reden op gps. Na de tijd ging hij niet veel sneller dan ons verder dus alle logica ontbreekt
Op dat soort momenten zou ik graag boetes willen mogen uitdelen  >:(
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Peter71 op 15 november 2014, 15:52:25
VID ‏@vid 6 min.
Zooitje door ongeluk op knooppunt Amstel (#A2). Paar automobilisten negeerden kruizen, die staan nu gevangen
(https://pbs.twimg.com/media/B2fXM9aCIAEYAL9.jpg)

Op een presenteerblaadje voor de politie, schrijven en de boete kan niet hoog genoeg zijn!!

VID ‏@vid 48 sec.
Agent slingert automobilisten op de bon die rode kruizen op knooppunt Amstel (#A2) negeerden #rodekruizengate
(https://pbs.twimg.com/media/B2fY0EICQAAPJ-g.jpg)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Peter71 op 15 november 2014, 16:05:34
VID ‏@vid 4 min
Tel je mee? Er staan nog minimaal 10 automobilisten in de rij die kruizen negeerden. Vooraan graag 230 euro afrekenen
(https://pbs.twimg.com/media/B2fanTXCIAE97as.jpg)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Rufes op 15 november 2014, 16:05:34
Live meekijken kan via: http://vid.nl/Camera/stream/cam_5 (http://vid.nl/Camera/stream/cam_5)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Grumpy91 op 15 november 2014, 16:11:40
Citaat van: Peter71 link=msg=1308530 date=1416063934
VID ‏@vid 4 min
Tel je mee? Er staan nog minimaal 10 automobilisten in de rij die kruizen negeerden. Vooraan graag 230 euro afrekenen
(https://pbs.twimg.com/media/B2fanTXCIAE97as.jpg)

Citaat van: Rufes link=msg=1308531 date=1416063934
Live meekijken kan via: http://vid.nl/Camera/stream/cam_5 (http://vid.nl/Camera/stream/cam_5)

Zo te zien staan ze af te rekenen:

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi62.tinypic.com%2F2lsxudh.jpg&hash=3901ea432fcca4b6bc1d062914b7a5e5)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Peter71 op 15 november 2014, 16:13:45
En op 1 zaterdagmiddag 230 euro lichter. Verdiende loon, weten die gasten meteen dat het eigenlijk onverantwoord is dat zij auto rijden. ::)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Rotterdammertje op 15 november 2014, 16:30:07
Citaat van: Peter71 link=msg=1308530 date=1416063934
VID ‏@vid 4 min
Tel je mee? Er staan nog minimaal 10 automobilisten in de rij die kruizen negeerden. Vooraan graag 230 euro afrekenen
(https://pbs.twimg.com/media/B2fanTXCIAE97as.jpg)

Heel goed!!! En extra langzaam schrijven.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Peter71 op 15 november 2014, 16:49:53

Bonnenparade op A2 na negeren rode kruizen

Door een ongeluk op knooppunt Amstel was vanmiddag de verbindingsweg van de A2 naar de A10 richting Den Haag afgesloten. Bijna twintig automobilisten negeerden de rode kruizen op matrixborden boven de weg. Dit kwam ze duur te staan.

Voordat automobilisten hun weg konden vervolgen kwamen ze namelijk eerst twee agenten tegen. Die slingerden de overtreders massaal op de bon. Op het negeren van een rood kruis staat een boete van 230 euro. Een eerste groepje van drie automobilisten moest lang wachten voordat de agent het bonnenboekje tevoorschijn haalde. Hij moest namelijk eerst assisteren bij het ongeval. Het bleef echter niet bij drie automobilisten. In totaal schoven later namelijk nog eens tien tot vijftien auto's aan in de bonnenparade.

Niet de eerste keer

Het is niet de eerste keer dat er op de snelweg rode kruizen worden genegeerd. Daarom riepen regeringspartijen VVD en PvdA het kabinet onlangs nog op met een voorstel te komen om weggebruikers die kruizen negeren harder aan te pakken. Het is hen een doorn in het oog dat mensen vaak lak hebben aan rode kruizen. Volgens de twee partijen zorgen de overtreders hiermee voor veel gevaar.
http://www.vid.nl/Nieuws/article/VID.2014.319.09 (http://www.vid.nl/Nieuws/article/VID.2014.319.09)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: enrico1972 op 19 november 2014, 14:53:31
Vrachtwagen ramt pijlwagen op A27
19 november 2014, 05:59
 
Tussen Nieuwendijk en Werkendam is op de A27 van Breda naar Gorinchem de rechterrijstrook afgesloten. Omstreeks 05:00 uur is daar een vrachtwagen op een pijlwagen ingereden. Er is daarbij niemand gewond geraakt.
 
Door de afsluiting staat er woensdagochtend al vroeg file op de A27. Weggebruikers staan vanaf Hank in een file van 4 kilometer en moeten daarbij rekening houden met 20 minuten extra reistijd. Wie vanuit Breda naar Utrecht wil, doet er voorlopig goed aan om vanaf het knooppunt Hooipolder om te rijden in de richting van Waalwijk, via de A59 en de A2.
 
Hoe het ongeval kon gebeuren is niet helemaal duidelijk. Er zal geen onderzoek worden ingesteld naar de toedracht van het incident. Wel heeft de aanrijding ertoe geleid dat er behoorlijk wat rommel op de rijbaan ligt. Dit moet worden opgeruimd. Het is vooralsnog niet bekend wanneer de rijstrook vrijgegeven kan worden.
 
Update 06:29 uur
Inmiddels is de extra reistijd flink opgelopen. Je moet rekening houden met zeker een half uur extra reistijd. De filelengte is verdubbeld en is nu 8 kilometer.
 
Update 06:49 uur
De A27 is zojuist weer vrijgegeven. Er staat nog wel 8 kilometer file tussen Hank en Werkendam, dus omrijden is nog wel aan te raden.

Update 07:19 uur
De filelengte is dusdanig afgenomen dat omrijden niet meer nodig is.

BRON: http://www.vid.nl/Nieuws/article/VID.2014.323.01 (http://www.vid.nl/Nieuws/article/VID.2014.323.01)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Tony-cc op 20 november 2014, 14:31:03
Citaat
Hoe het ongeval kon gebeuren is niet helemaal duidelijk. Er zal geen onderzoek worden ingesteld naar de toedracht van het incident. Wel heeft de aanrijding ertoe geleid dat er behoorlijk wat rommel op de rijbaan ligt. Dit moet worden opgeruimd. Het is vooralsnog niet bekend wanneer de rijstrook vrijgegeven kan worden.
Lijkt mij sterk dat er GEEN onderzoek wordt ingesteld..!?  ::)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Vroemvroem op 20 november 2014, 15:22:13
Citaat van: Tony-cc link=msg=1309424 date=1416490263
Lijkt mij sterk dat er GEEN onderzoek wordt ingesteld..!?  ::)
Ik denk dat men heel snel klaar was met het onderzoek :)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: mark hes op 20 november 2014, 15:24:14
Citaat van: Tony-cc link=msg=1309424 date=1416490263
Lijkt mij sterk dat er GEEN onderzoek wordt ingesteld..!?  ::)
Als de politie zegt dat er geen onderzoek komt...  dan komt dat er niet.  Het zal gewoon afgehandeld worden als verzekerings verhaal, en de pijlwagen word gewoon vergoed.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 20 november 2014, 16:36:39
Citaat van: mark hes link=msg=1309437 date=1416493454
Als de politie zegt dat er geen onderzoek komt...  dan komt dat er niet.  Het zal gewoon afgehandeld worden als verzekerings verhaal, en de pijlwagen word gewoon vergoed.

Uit ervaring kan ik je meedelen dat dit niet zo gewoon is. Uiteindelijk misschien wel, maar in het grote deel van de gevallen duurt dit jaren. Een aanrijding bij Wognum op de A7 in 2004 op een TMA is pas in 2011 uit betaald omdat een rechter in een andere zaak had geoordeeld dat een TMA legitiem stilstond op een autosnelweg.

Nadeel is ook dat deze aanhangers bijna alleen WA zijn te verzekeren zijn. Op een enkele partij na wil niemand ze all risk verzekeren.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: mark hes op 20 november 2014, 18:57:22
Citaat van: HIT link=msg=1309455 date=1416497799
Uit ervaring kan ik je meedelen dat dit niet zo gewoon is. Uiteindelijk misschien wel, maar in het grote deel van de gevallen duurt dit jaren. Een aanrijding bij Wognum op de A7 in 2004 op een TMA is pas in 2011 uit betaald omdat een rechter in een andere zaak had geoordeeld dat een TMA legitiem stilstond op een autosnelweg.

Nadeel is ook dat deze aanhangers bijna alleen WA zijn te verzekeren zijn. Op een enkele partij na wil niemand ze all risk verzekeren.
Dan pak je mijn woorden wel heel letterlijk op hoor ;) Ik bedoelde te zeggen, geen onderzoek, het word verzekerings werk.

Maar je hebt ook wel gelijk want tegenwoordig betaald een verzekering niet zomaar grote bedragen uit... zei besteden liever de helft van het bedrag aan juridische kosten om te voorkomen dat zei het volle bedrag moeten uitbetalen.

En dat laatst is in jouw voorbeeld gebeurd.. de verzekering is aangeklaagd, dat duurt al een tijdje, en daarna kunnen beiden partijen in hoger beroep en vervolgens nog in cassatie. En dan krijg je de termijn van 7 jaar die jij opnoemt, maar dat word veroorzaakt door de juridische procedure.

En dan is het nog steeds een verzekerings kwestie.  ;)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 23 november 2014, 22:43:29
Wanneer er bij werkzaamheden onder dynamische afzetting een probleem moet worden opgelost dat langer dan een half uur duurt worden er kegels geplaatst tussen TMA en 1 streep voorbij het laatste voertuig. Dan richt je een tijdelijke stationaire afzetting in als het ware.

Denk hierbij bijvoorbeeld als je bij OV remplacement er achter komt dat het niet aan de lamp ligt, maar aan de bedrading dan kost het werkend maken langer.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: enrico1972 op 24 november 2014, 12:28:18
Weginspecteur Eddie @WIS_Eddie
Slagboom stuk gereden wisselbaan #coentunnel  komende vanaf de #A8. Wisselbaan was al gesloten, dus toch weer een door de rode kruizen
11:48 uur · 24 Nov 2014 · Twitter for iPad
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: en-er-gy op 25 november 2014, 00:11:28
Ik vraag me af waar de automobilisten hun verstand hebben zitten... volgens mij in de grote teen.. :-\ :(
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Live op 25 november 2014, 16:28:47
Berichten afgesplitst naar: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=87810.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=87810.0)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: NikonDirk op 11 december 2014, 11:40:17
Vanaf volgend jaar moet je je voor de rechter verantwoorden als je de rode kruizen negeert. Afdoen met het betalen van alleen een boete met een acceptgiro is dan niet meer mogelijk. Aldus Radio 1.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: RenéB op 11 december 2014, 11:45:05
Via NOS:
http://nos.nl/artikel/2008443-negeren-rood-kruis-harder-aangepakt.html (http://nos.nl/artikel/2008443-negeren-rood-kruis-harder-aangepakt.html)

"Automobilisten die op de snelweg een rood kruis negeren, worden harder aangepakt. Wie gesnapt wordt, komt er vanaf 1 januari niet meer af met een bekeuring. Overtreders moeten naar de strafrechter, waar de straffen veel hoger zijn.

Minister Schultz van Haegen komt daarmee tegemoet aan een wens van de Tweede Kamer. Die wil de veiligheid van wegwerkers vergroten.

Borden

Schultz is het daarmee eens. Op plekken waar regelmatig rode kruisen worden genegeerd komen borden om de weggebruikers te waarschuwen. Ook op het overtreden van de maximumsnelheid bij wegwerkzaamheden zal strenger worden gecontroleerd.
Een paar minuten sneller thuis kan nooit een reden zijn om een rood kruis te negeren

Minister Schultz van Haegen
Volgens de minister moeten automobilisten meer zelfdiscipline opbrengen. En voor degenen die dat niet kunnen komt er strengere handhaving. "Een paar minuten eerder thuis kan nooit een reden zijn om een rood kruis te negeren."

In de regio Rotterdam krijgen weginspecteurs van Rijkswaterstaat bij wijze van experiment de bevoegdheid om automobilisten aan te houden die rode kruisen negeren of de vluchtstrook misbruiken."

Nu nog een goede publiciteitscampagne en we gaan de goede kant op!
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Dion op 11 december 2014, 11:45:35
Citaat van: http://nos.nl/artikel/2008443-negeren-rood-kruis-harder-aangepakt.html
Automobilisten die op de snelweg een rood kruis negeren, worden harder aangepakt. Wie gesnapt wordt, komt er vanaf 1 januari niet meer af met een bekeuring. Overtreders moeten naar de strafrechter, waar de straffen veel hoger zijn.

Minister Schultz van Haegen komt daarmee tegemoet aan een wens van de Tweede Kamer. Die wil de veiligheid van wegwerkers vergroten.

Borden

Schultz is het daarmee eens. Op plekken waar regelmatig rode kruisen worden genegeerd komen borden om de weggebruikers te waarschuwen. Ook op het overtreden van de maximumsnelheid bij wegwerkzaamheden zal strenger worden gecontroleerd.
Een paar minuten sneller thuis kan nooit een reden zijn om een rood kruis te negeren
Minister Schultz van Haegen
Volgens de minister moeten automobilisten meer zelfdiscipline opbrengen. En voor degenen die dat niet kunnen komt er strengere handhaving. "Een paar minuten eerder thuis kan nooit een reden zijn om een rood kruis te negeren."
In de regio Rotterdam krijgen weginspecteurs van Rijkswaterstaat bij wijze van experiment de bevoegdheid om automobilisten aan te houden die rode kruisen negeren of de vluchtstrook misbruiken.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Diamondback op 11 december 2014, 12:11:22
Strafrechter. Hoera, men heeft eindelijk het licht gezien!

Affakkelen dit soort verkeershufters.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 11 december 2014, 19:23:01
Citaat van: Diamondback link=msg=1313632 date=1418296282
Strafrechter. Hoera, men heeft eindelijk het rodelicht gezien!

Affakkelen dit soort verkeershufters.
998765 e050
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: WIS IM+ op 11 december 2014, 20:35:10
Hierbij een filmpje over de gevaren van het negeren van rode kruizen en de veiligheid c.q. Werkwijze van de Weginspecteurs / Officieren van Dienst van RWS

http://www.omroepbrabant.nl/?video/90814572/Marcel+Oerlemans,+officier+van+dienst+bij+Rijkswaterstaat.aspx (http://www.omroepbrabant.nl/?video/90814572/Marcel+Oerlemans,+officier+van+dienst+bij+Rijkswaterstaat.aspx)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Live op 12 december 2014, 17:22:08
Strengere handhaving negeren rode kruizen boven de weg

http://www.rijkswaterstaat.nl/actueel/nieuws_en_persberichten/2014/december2014/strengere_handhaving_negeren_rode_kruizen_boven_de_weg.aspx (http://www.rijkswaterstaat.nl/actueel/nieuws_en_persberichten/2014/december2014/strengere_handhaving_negeren_rode_kruizen_boven_de_weg.aspx)
11-12-2014

Minister Schultz van Haegen van Infrastructuur en Milieu en minister Opstelten van Veiligheid en Justitie hebben bekend gemaakt strenger te gaan handhaven op de naleving van de rode kruizen boven de weg. Dit is nodig om de veiligheid van de wegwerkers, hulpverleners, en weginspecteurs van Rijkswaterstaat langs de weg te vergroten.

Rode kruizen worden ingeschakeld bij incidenten en wegwerkzaamheden. Het afgelopen jaar zijn meerdere incidenten geweest waarbij voertuigen van weginspecteurs van Rijkswaterstaat zijn aangereden. Ook de botsabsorbers, die voor het beveiligen van wegwerkers en tijdens de afhandeling van incidenten worden ingezet, zijn meerdere malen aangereden. Veiligheid is altijd het uitgangspunt in het werk van de weginspecteurs, wegwerkers en hulpdiensten, die samen werken aan een bereikbaar Nederland.

Rijkswaterstaat en de nationale politie zijn met elkaar overeengekomen dat de handhaving op het negeren van rode kruizen geïntensiveerd wordt. Ditzelfde geldt voor de handhaving van de maximumsnelheid bij wegwerkzaamheden. Langs trajecten waarvan bekend is dat er regelmatig rode kruizen worden genegeerd plaatst Rijkswaterstaat borden om de weggebruiker aan te spreken op z’n gedrag en ook op deze locaties vindt extra handhaving plaats.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Diamondback op 13 december 2014, 00:06:56
Die borden moeten ze gewoon vervangen door camera systemen.

En dat aanspreken op rijgedrag? Da's een leuke voor de officier van justitie. Het corrigerende gesprekje kan mooi door hem gehouden worden. In de rechtbank.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Bert65 op 13 december 2014, 05:41:42
Citaat van: Diamondback link=msg=1314038 date=1418425616
Die borden moeten ze gewoon vervangen door camera systemen.

Als de mensen de kruizen al niet opmerken, zouden ze de borden dan wel zien? Ik denk dat ze over zullen komen als reclamebord bij de slaaprijders.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 13 december 2014, 09:43:52
Citaat van: Bert65 link=msg=1314067 date=1418445702
Als de mensen de kruizen al niet opmerken, zouden ze de borden dan wel zien? Ik denk dat ze over zullen komen als reclamebord bij de slaaprijders.

Die actie is al helemaal onzinnig, als mensen slapen zien de de borden toch niet ???  998765 ???
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Meneer op 13 december 2014, 10:47:43
Die mensen zullen niet altijd slapen en zien de borden dus w wel op andere momenten.

Ik vind het in ieder geval en stap in de goede richting. Informeren icm extra handhaven zal hopelijk rood kruis roem doen verminderen.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 13 december 2014, 12:46:19
Het nadeel is dat 85% bewust onder de rode kruizen door rijdt, deze gaan niet op andere gedachten gebracht worden door reclame.

Wel als de media mee zou werken in berichtgeving over hoeveelheid boete's dat er worden uitgeschreven voor het overtreden van die regel.

We hebben al genoeg BOA's in Nederland, waarom niet nog een blik opleiden die alleen bij werkzaamheden/incidenten controleren? Het hoeft niet eens een volledig opgeleide agent te zijn, want als wij een aanvraag doen voor een controle krijgen wij standaard te horen "Weet u wel hoe duur het is om daar personeel voor vrij te maken?" :'(
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: moppersmurf op 14 december 2014, 01:50:33
standaard spijkermatten in het wegdek aanbrengen. Kost een hoop bandjes dus is het goed voor de lokale bandenboer en het scheelt een hoop opleiden van BOA's.

Mag wat mij betreft ook trouwens een .50 zijn. Die hebben we genoeg rondzwerven over deze aardkloot. Scheelt een hoop centen qua aanschaf en heeft het voordeel dat we overal ZOAB krijgen  ;)

Echt hé?! Als ik mijn blote billen boven een gat in de grond hang draai ik de deur op slot en staat er een rood vakje in de deur. Dat betekend niet betreden en dan komt er ook niemand binnen. Nu staat er een rood kruis boven een stukje asfalt en dan ineens doet dat rode kruis er niet meer toe :o Ben ik  nou blond, dom en achterlijk of .....

we kunnen natuurlijk ook de boel omdraaien: kom jij lekker bij mij naar binnen als ik op de pot zit dan schijt ik op jouw als je door een rood kruis rijdt  98uiye
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Luke_BNV op 14 december 2014, 02:25:12
Citaat van: moppersmurf link=msg=1290886 date=1408665121
Geheel mee eens! ALS de wegbeheerder (!!!) maatregelen neemt middels pilonnen dan is dat prima. Maar de vraagstelling is eenvoudig te beantwoorden: een weggedeelte afgekruisd middels een rood matrix kruis mag NIET bereden worden ook niet als je een afslag wilt nemen.

DIT IS DUS ONVOORWAARDELIJK EN GEHEEL ONJUIST! een rijstrook uitgekruisd/ voorzien van/waarboven aangegeven of welke bewoording men kan verzinnen dan ook met een rood matrix kruis mag NOOIT bereden worden. OOK NIET ALS JE INEENS "PECH" HEBT of de afslag moet nemen omdat oma dood is gegaan.

NOOIT.

heel simpel

Citaat van: DiNozzo link=msg=1291114 date=1408801469
Het RVV is toch vrij duidelijk:
Art 73
rood kruis: de rijstrook mag niet worden gebruikt. De vluchtstrook mag alleen in noodgevallen worden gebruikt;

Doorkruizen of oversteken is ook gebruiken.


Sorry voor het late bericht maar ik heb hier toch wat vragen over.

Volgens jullie mag een kruis nooit overschreden worden om een afrit te nemen. Nu hebben wij hier een spitsstrook op de snelweg zitten. De hele nacht en soms ook overdag is deze afgesloten en hij gaat alleen open als het erg druk is. Halverwege deze weg zit een benzinepomp met eigen afrit. Betekend het dan dat deze benzinepomp het grootste deel van de dag onbereikbaar is en dat het verboden is met je auto daar naar toe te gaan? In dat geval kan de pomphouder daar wel sluiten.

Om nog maar te zwijgen over het invoegen als de strook net dicht is gegaan, dan moet je sowieso wel.  ;)
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 14 december 2014, 02:30:07
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1314266 date=1418520312

Sorry voor het late bericht maar ik heb hier toch wat vragen over.

Volgens jullie mag een kruis nooit overschreden worden om een afrit te nemen. Nu hebben wij hier een spitsstrook op de snelweg zitten. De hele nacht en soms ook overdag is deze afgesloten en hij gaat alleen open als het erg druk is. Halverwege deze weg zit een benzinepomp met eigen afrit. Betekend het dan dat deze benzinepomp het grootste deel van de dag onbereikbaar is en dat het verboden is met je auto daar naar toe te gaan? In dat geval kan de pomphouder daar wel sluiten.

Om nog maar te zwijgen over het invoegen als de strook net dicht is gegaan, dan moet je sowieso wel.  ;)
Citaat van: HIT link=msg=1298209 date=1411662935
Een tijdje geleden was hier de discussie of je een rijstrook met daarboven een roodkruis mag oversteken om een afrit te nemen.
Deze vraag heb ik gesteld aan en mijn advocaat en een HOvJ in mijn vriendenkring, en beiden gaven ze exact hetzelfde antwoord.

Ja het mag, als een rijstrook niet daadwerkelijk is afgezet dmv een afzetting mag je hem wel oversteken om bijvoorbeeld een afrit te nemen.
Een vrij simpel voorbeeld dat de HOvJ gaf waren de spitsstroken waar vaak een rood kruis hangt buiten de spits en die wordt ter hoogte van een afrit niet opgeheven.
Maar ook bij incidenten is het vaak nodig dat een langere afstand in de kruisen wordt gezet terwijl de uitvoeger en/of de invoeger gewoon vrijelijk te gebruiken zijn.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Luke_BNV op 14 december 2014, 02:36:12
Citaat van: HIT link=msg=1314267 date=1418520607


Excuses die post heb ik gemist.

Dus die reactie van moppersmurf met al die hoofdletters en dikgedrukte of rode letters is dus gewoon onjuist. De post gaf de indruk dat de poster nogal overtuigd was van z'n gelijk.  :P

Waarbij ik er even vanuit ga dat de 'Hou Ook Van Jou' het wel gewoon goed heeft.  ;D
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: HIT op 14 december 2014, 02:59:13
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1314268 date=1418520972
Excuses die post heb ik gemist.

Dus die reactie van moppersmurf met al die hoofdletters en dikgedrukte of rode letters is dus gewoon onjuist. De post gaf de indruk dat de poster nogal overtuigd was van z'n gelijk.  :P

Waarbij ik er even vanuit ga dat de 'Hou Ook Van Jou' het wel gewoon goed heeft.  ;D
Nee, er is hier een verschil in uitleg van het woord "gebruik". Ja, je maakt gebruik van een rijstrook als je eroverheen rijdt. Maar je maakt geen gebruik van de doorgaande rijstrook. Eigenlijk is het hier hetzelfde als in veel onderdelen van de wetgeving, gewoon niet duidelijk genoeg geformuleerd.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: moppersmurf op 14 december 2014, 03:26:25
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1314268 date=1418520972
Excuses die post heb ik gemist.

Dus die reactie van moppersmurf met al die hoofdletters en dikgedrukte of rode letters is dus gewoon onjuist. De post gaf de indruk dat de poster nogal overtuigd was van z'n gelijk.  :P

Waarbij ik er even vanuit ga dat de 'Hou Ook Van Jou' het wel gewoon goed heeft.  ;D
Sorry ik had je post gemist. Nee, sorry ik heb niet ongelijk maar ook geen ogelijk. Omdat de wetgever zonodig een oplossing moest vinden voor de files heeft men de regels van de wet aangepast/ flexibel gemaakt waardoor verwarring ontstaat. De regel is: een rijbaan afgekruisd door een rood matirxkruis mag niet bereden worden. Net als rijden door roodlicht of het overschrijden van een doorgetrokenstreep. Maar ja.... Politiek?! Drugs gebruiken mag ook niet, maar in Nederland hebben we weer zo'n gedoogbeleid, polderbeleid noemen ze dat dan. Maar ja ...... eigen belang komt dan vaak in het gedrang.

Laten we even confronterend worden: Als een vrouw nee zegt dan ga je ook niet door omdat jij dat wel wil. Dat heet dan het namelijk aanranding of verkrachtig. Maar in het eigenbelang passen we de regels aan omdat we daar ZELF wat mee opschieten. Een vrouw (rood kruis) aanranden kan niet maar een rood kruis boven het wegdek: fffffff ik moet op tijd bij mijn vrouw zijn! Dat een ander daar de dupe van is maakt ons geen reet uit. Daar verzinnen we wel een excuus voor! Dat jij op tijd op je werkt moet zijn maakt voor mijn kinderen toch niet uit?

ROOD betekend NEE! STOP! HALT! NIET VERDER GAAN!

Gedogen leid alleen maar tot verwarring en dat wordt al jaren in dit polderlandje aangetoont!

Dus nee ik heb niet ongelijk! De politiek past de regels aan voor het eigen belang! Ik heb hierin geen eigen belang dus waarom zou ik die simpele regel van: "rood is rood  en rood betekend STOP" willen aanpassen???

ELkÉ automobilist die door een middels een rood matrix kruis afgekruisde rijstrook rijdt is een EGOIST! niet meer en zeer waarschijnlijk nog veel minder dan dat!



Wederom zal ik vele zielen op hen tere zieltjes trappen! Mijn posts zijn niet op de persoon gericht en als je je aangesproken voelt: kijk in de spiegel misschien doe je toch echt eindelijk eens iets goed doet. Voel je je niet aangesproken?  O0 Steek lekker nog wat langer je kop in het zand. Denk je dat ik gelijk heb? LOL!

Mooi gezegde: "Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doet dat ook de ander niet"  ;D
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: WIS IM+ op 14 december 2014, 08:39:24
  98uiye hahahaha.......

 O0 mooi relaas !
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Peter71 op 14 december 2014, 08:49:43
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1314266 date=1418520312

Sorry voor het late bericht maar ik heb hier toch wat vragen over.

Volgens jullie mag een kruis nooit overschreden worden om een afrit te nemen. Nu hebben wij hier een spitsstrook op de snelweg zitten. De hele nacht en soms ook overdag is deze afgesloten en hij gaat alleen open als het erg druk is. Halverwege deze weg zit een benzinepomp met eigen afrit. Betekend het dan dat deze benzinepomp het grootste deel van de dag onbereikbaar is en dat het verboden is met je auto daar naar toe te gaan? In dat geval kan de pomphouder daar wel sluiten.

Om nog maar te zwijgen over het invoegen als de strook net dicht is gegaan, dan moet je sowieso wel.  ;)
Jij bedoeld de A1 en dan het benzinestation van de Total of Avia? Maar in ieder geval de A1. Als de spitsstrook is afgekruist mag je wel gewoon de afrit nemen naar dat benzinestation, en ook de afrit naar de A30. Datzelfde geld nu ook bij de spitsstrook tussen vanaf Eemnes richting Naarden op de A1. Die wil ook wel eens afgekruist zijn als het rustig is, maar de afslagen die er zijn mag je gewoon nemen.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: JJ75 op 14 december 2014, 09:14:52
Is bij deze spitsstroken de belijning niet ook aangepast bij deze op en afritten? Volgens mij veranderd hier het gedeelte van de spitstrook als deze gesloten is door de toegepaste belijning in invoeg/uitvoeg strook. Zo zie ik het tenminste op de A50 bij Arnhem.
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: Live op 17 december 2014, 21:15:56
Een rood kruis @eenroodkruis
(https://pbs.twimg.com/profile_images/533645325441839105/hzdcygAc_400x400.jpeg)

Ze staan er niet voor niets! #kruizen, #pijlen. #opletten #veiligheid #snelweg

(https://pbs.twimg.com/media/B296HpsCIAAO0VF.jpg)

2:10 PM - 21 Nov 2014
Titel: Re: Weggebruikers negeren rode kruizen
Bericht door: moppersmurf op 25 december 2014, 00:02:27
Citaat van: Live link=msg=1315171 date=1418847356
Een rood kruis @eenroodkruis
(https://pbs.twimg.com/profile_images/533645325441839105/hzdcygAc_400x400.jpeg)

Ze staan er niet voor niets! #kruizen, #pijlen. #opletten #veiligheid #snelweg

(https://pbs.twimg.com/media/B296HpsCIAAO0VF.jpg)

2:10 PM - 21 Nov 2014