Hulpverleningsforum

Media => Fotografen & Journalistiek => Topic gestart door: Red Cross Medic op 4 mei 2013, 22:46:45

Titel: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Red Cross Medic op 4 mei 2013, 22:46:45
Zijn er bij jullie in de regio hulpverleners die bezwaar hebben tegen het toelaten van fotografen binnen een werkruimte op snelweg of dergelijke? Ik bedoel dan dat de fotograaf aansluit in een rijd hulpverleningsvoertuigen of eventueel de vluchtstrook/berm?

Hier gebeurt het met enige regelmaat, maar wat schrijft de wet voor. Wie is er verantwoordelijk voor de fotograaf in de werkruimte?
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: scorpionadvies op 4 mei 2013, 22:50:44
Zijn er bij jullie in de regio hulpverleners die bezwaar hebben tegen het toelaten van fotografen binnen een werkruimte op snelweg of dergelijke? Ik bedoel dan dat de fotograaf aansluit in een rijd hulpverleningsvoertuigen of eventueel de vluchtstrook/berm?

Hier gebeurt het met enige regelmaat, maar wat schrijft de wet voor. Wie is er verantwoordelijk voor de fotograaf in de werkruimte?

Ongewenst stilstaan nabij een plaats ongeval of erger op de snelweg is volgens mij wettelijk niet toegestaan.
Kan verstrekkende gevolgen hebben.
Een perskaart is geen vrijbrief voor toegang.

Volgens mij is de officier van dienst verantwoordelijk voor de hulpverleners maar beslist NIET voor de fotografen.
In erg veel gevallen zijn ze niet aangemeld / hebben ze geen bevoegdheden op ongevalslocatie.

Voor wat de weg voorschrijft:   zoek contact met de persofficier en vraag het.

Elke situatie is anders / uniek
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Haageneesch op 4 mei 2013, 22:54:41
Zijn er bij jullie in de regio hulpverleners die bezwaar hebben tegen het toelaten van fotografen binnen een werkruimte op snelweg of dergelijke? Ik bedoel dan dat de fotograaf aansluit in een rijd hulpverleningsvoertuigen of eventueel de vluchtstrook/berm?

Hier gebeurt het met enige regelmaat, maar wat schrijft de wet voor. Wie is er verantwoordelijk voor de fotograaf in de werkruimte?
De snelweg is niet iets waar een journalist kan 'claimen' te werken. Als je van buiten de snelweg (dwz via een parallelweg) bij de berm kan komen: Leuk. Hesje aan en achter de vangrail blijven. Zťker is een incident op de snelweg niet bedoeld voor de papa's en de mama's om kindjelief af te zetten voorbij het incident om hem foto's te laten maken.

Ongewenst stilstaan nabij een plaats ongeval of erger op de snelweg is volgens mij wettelijk niet toegestaan.
Kan verstrekkende gevolgen hebben.
Een perskaart is geen vrijbrief voor toegang.
Verstrekkende gevolgen? Parkeren op de snelweg = €220
Voor wat de weg voorschrijft:   zoek contact met de persofficier en vraag het.
Contact opzoeken met de persofficier om op de vluchtstrook te mogen stilstaan ivm een incident om daar een reportage over te maken?  98uiye
Elke situatie is anders / uniek
Klopt. Verschilt per situatie waar het incident is. Enige wat overeen komt is dat je er in eerste instantie als fotograaf niet zomaar wat te zoeken hebt.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Peter71 op 4 mei 2013, 22:55:22
Wie is er verantwoordelijk voor de fotograaf in de werkruimte?
Jij bent daar zelf verantwoordelijk voor, niet wij. ::)
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Red Cross Medic op 4 mei 2013, 22:57:47
Jij bent daar zelf verantwoordelijk voor, niet wij. ::)
Politie zou ook redelijk logisch klinken...immers zei laten de persfotograaf binnen hun werkruimte.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: dielangemotormuis op 4 mei 2013, 23:00:15
Politie zou ook redelijk logisch klinken...immers zei laten de persfotograaf binnen hun werkruimte.

Dat is niet alleen de politie. Ook de WIS bepaald dat grotendeels. Wij doen ons werk en de WIS regelt de rest op het plaats incident.

De WISsen in mijn regio kennende wordt je snel weggestuurd van de snelweg.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Peter71 op 4 mei 2013, 23:04:52
Politie zou ook redelijk logisch klinken...immers zei laten de persfotograaf binnen hun werkruimte.
Nee, dat zie je fout. Wij als hulpverleners worden terplaatse gevraagt bij een ongeval, bij die hulpvraag wordt er niet om pers gevraagt. Die pers komt vanzelf, en beginnen dan te wapperen met hun perskaart. Maar, snelwegen zijn nog steeds een apart werkterrein en ik meen dat er een aantal spelregeltjes in die perskaart staan dat die perskaart geen absolute verplichting aan hulpdiensten is om fotografen in een werkgebied te laten. Dus kan het zo zijn dat als een plaats ongeval op een snelweg te gevaarlijk is, jij als fotograaf verzocht wordt om weg te gaan, of via een andere manier aan je foto,s te komen.

Dat zijn ook momenten waar je niet vrijwillig in moet willen begeven. Ook wij als hulpverleners proberen dan zo snel mogelijk weg te zijn
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Haageneesch op 4 mei 2013, 23:06:33
Politie zou ook redelijk logisch klinken...immers zei laten de persfotograaf binnen hun werkruimte.
Niemand laat een persfotograaf binnen hun werkruimte, fotografen staan niet in de rij te wachten tot een agent het lintje optilt?
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Red Cross Medic op 4 mei 2013, 23:32:20
En dit zijn dan ook weer logische antwoorden.  :P
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Red Cross Medic op 4 mei 2013, 23:35:38
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fd3j5vwomefv46c.cloudfront.net%2Fphotos%2Flarge%2F762576796.jpg%3F1366973000&hash=6e85ca2e1357b24fad605f7c575ac94b)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fd3j5vwomefv46c.cloudfront.net%2Fphotos%2Flarge%2F762574268.jpg%3F1366972480&hash=4923a99ce2ba40c82e774c6cf1b873c2)
Foto's 112groningen

Zwarte wagen is van de pers. Ik zie niet in waarom dit niet zou kunnen? overigens vond de wis/politie dit ter plaatse ook niet erg.
In het kader van elke situatie is anders: deze situatie zo prima toch?
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Haageneesch op 4 mei 2013, 23:44:53
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fd3j5vwomefv46c.cloudfront.net%2Fphotos%2Flarge%2F762576796.jpg%3F1366973000&hash=6e85ca2e1357b24fad605f7c575ac94b)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fd3j5vwomefv46c.cloudfront.net%2Fphotos%2Flarge%2F762574268.jpg%3F1366972480&hash=4923a99ce2ba40c82e774c6cf1b873c2)
Foto's 112groningen

Zwarte wagen is van de pers. Ik zie niet in waarom dit niet zou kunnen? overigens vond de wis/politie dit ter plaatse ook niet erg.
In het kader van elke situatie is anders: deze situatie zo prima toch?
Laat dat de WIS'sen hier niet lezen. Het gebied tussen de fend-off voertuigen en het incident is een NO GO voor hulpdiensten - laat staan voor mensen die niets met het incident te maken hebben, zoals fotografen!

Als je het al doet, doe je het VOORBIJ het incident. NOOIT in de bufferzone!
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Luke_BNV op 4 mei 2013, 23:56:00
Inderdaad. Daar waar het kan via wegen in de omgeving aanrijden en zoveel mogelijk in de berm/achter de vangrail blijven.

Wanneer er echt geen andere optie is aansluiten in de file, parkeren achter het ongeval. En met veiligheidshesje aan je werk doen in de berm en dan zo snel mogelijk weer wegwezen. Niet te lang blijven staan kijken. Als je je werk klaar hebt gewoon weer weggaan.

Het is altijd goed je even te melden bij de WIS. Vertel dan dat je in de berm blijft en zsm weer weg bent. Dan is het vaak niet zo'n probleem.  :)

De hele enkele keer dat je het netjes aangeeft en dat de WIS toch dusdanig moeilijk doet dat je er een bekeuring aan overhoud zal je dat moeten accepteren. Je kunt wel proberen om via de NVJ (als je lid bent) er een advocaat op te zetten.  :)
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Haageneesch op 4 mei 2013, 23:59:59
Het is altijd goed je even te melden bij de WIS. Vertel dan dat je in de berm blijft en zsm weer weg bent. Dan is het vaak niet zo'n probleem.  :)
Altijd melden bij de WIS danwel iemand van verkeer (of KLPD/LE) als je via de snelweg komt 'aanlopen'.
De hele enkele keer dat je het netjes aangeeft en dat de WIS toch dusdanig moeilijk doet dat je er een bekeuring aan overhoud zal je dat moeten accepteren. Je kunt wel proberen om via de NVJ (als je lid bent) er een advocaat op te zetten.  :)
1) Een WIS bekeurt niet, want deze zijn geen BOA's

2) Een advocaat zetten op een boete voor een feit waar je geen ontheffing voor hebt? Snap ik niet, kan je dat toelichten?
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Luke_BNV op 5 mei 2013, 00:02:17
Mag een WIS niet bekeuren? Ik dacht een vergelijkbaar verhaal gehoord te hebben. Daar kon na tussenkomen van de NVJ advocaat uitkomst geboden worden. Als je toch lid bent kun je het in ieder geval proberen.  :)
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Haageneesch op 5 mei 2013, 00:08:46
Mag een WIS niet bekeuren? Ik dacht een vergelijkbaar verhaal gehoord te hebben. Daar kon na tussenkomen van de NVJ advocaat uitkomst geboden worden. Als je toch lid bent kun je het in ieder geval proberen.  :)
Neen, een WIS mag niet bekeuren. Daarom zijn WIS'sen altijd blij als de politie schrijft bij rodekruisrijders. Anders hadden ze het zelf kunnen doen.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Luke_BNV op 5 mei 2013, 00:09:56
Neen, een WIS mag niet bekeuren. Daarom zijn WIS'sen altijd blij als de politie schrijft bij rodekruisrijders. Anders hadden ze het zelf kunnen doen.

Aha. Dan heb ik een verhaal gehoord wat niet klopte of niet in zijn volledigheid klopte. Dank voor je info!  :)
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Peter71 op 5 mei 2013, 08:45:17

Zwarte wagen is van de pers. Ik zie niet in waarom dit niet zou kunnen? overigens vond de wis/politie dit ter plaatse ook niet erg.
In het kader van elke situatie is anders: deze situatie zo prima toch?

Een pracht gevalletje hoe het niet moet. Zelfs die politieauto,s hebben in die ruimte niets te zoeken. Dat is een bufferruimte. Mocht er een vrachtwagen met een gangetje van 80 op die 2 WISvoertuigen klappen gaan die nooit die zwarte auto beschermen, die zwarte auto zal dus ook in puin worden gereden. Zal je verzekeringsmaatschapij niet blij mee zijn, die zullen vermoedelijk ook niet uitkeren bij schade. In dit geval had je er niets te zoeken als fotograaf zijnde.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: HIT op 5 mei 2013, 09:33:38
Zal je verzekeringsmaatschapij niet blij mee zijn, die zullen vermoedelijk ook niet uitkeren bij schade. In dit geval had je er niets te zoeken als fotograaf zijnde.

Jammergenoeg..... keert de verzekering gewoon uit. De wet heeft namelijk voor het stilstaan op de snelweg geen uitzondering gemaakt voor verzekeringsland. Dat betekend dat een ieder een dusdanige snelheid en opmerkzaamheid dient te hebben dat zij hun voertuig tijdig tot stilstand kunnen brengen indien er iets op de weg staat. En in dit geval al helemaal, want er staan 2 Wis voor die in hun eigen obstakel vrije zone staan. Wel handig voor mensen die een hekel aan RWS hebben, zo pakken ze twee auto's tegelijk. :(  Maar wat ik wilde zeggen is dat er dus al een grotere zichtbaarheid dat er iets op de weg staat is.

Echter het hoort niet, en wel of geen fotograaf in het werkvak is een heel topic over gestart toen een fotograaf werd weggestuurd en later nog een over wel of geen fotograaf toelaten.
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=51327.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=51327.0) fotograaf op de A1 die wordt weggestuurd bijv.

zoek in de index maar op fotograaf en dan zie je dat dit onderwerp al enige malen voorkomt O0
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Peter71 op 5 mei 2013, 09:53:52
Jammergenoeg..... keert de verzekering gewoon uit. De wet heeft namelijk voor het stilstaan op de snelweg geen uitzondering gemaakt voor verzekeringsland. Dat betekend dat een ieder een dusdanige snelheid en opmerkzaamheid dient te hebben dat zij hun voertuig tijdig tot stilstand kunnen brengen indien er iets op de weg staat. En in dit geval al helemaal, want er staan 2 Wis voor die in hun eigen obstakel vrije zone staan. Wel handig voor mensen die een hekel aan RWS hebben, zo pakken ze twee auto's tegelijk. :(  Maar wat ik wilde zeggen is dat er dus al een grotere zichtbaarheid dat er iets op de weg staat is.


Alleen zal je verzekering wel nagaan waarom je bent gaan stilstaan op een snelweg, en als blijkt dat een fotograaf bewust zijn auto neer heeft geploft voor een paar foto's en daardoor schade heeft opgelopen zal het uitkeer verhaal heel anders gaan lopen. ::)
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: hoefhaan op 5 mei 2013, 12:19:53
Je wilt in het werkgebied (lees: gebied vanaf eerste buffervoertuig tot en met het incidentgebied) geen onnodige voertuigen hebben.

Wat die zwarte auto doet lijkt mij om meerdere redenen niet juist.

-Hij heeft een gevaarlijke situatie moeten veroorzaken om daar te komen
-Hij veroorzaakt een gevaarlijke situatie bij vertrek
-Hij parkeert op de snelweg
-Hij vormt met zijn auto een te stevige buffer. Volgens mij is het de bedoeling dat er ruimte achter een buffervoertuig vrij blijft om te zorgen dat bij een aanrijding de impact voor de bestuurder minder is dan wanneer er twee (of in dit geval drie) voertuigen achter elkaar staan)

Als fotograaf moet je dit gewoon niet willen...
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Heijnsbergen op 5 mei 2013, 12:31:33
Hier strijden twee juridische beginselen om voorrang. Ik laat de feitelijke praktische situatie zoals op de foto's maar even voor wat ze zijn.

Het eerste juridische principe is dat er grondwettelijke vrijheid van drukpers is. Uit jurisprudentie blijkt dat het woord drukpers hier ruim moet worden uitgelegd. Waar het om draait is dat de maatschappij er, via de media, recht op heeft om vrij te kunnen waarnemen wat de overheid uitvoert, hoe de overheid dat doet en dat de media daar een eigen mening over moet en mag kunnen vormen.
Het tweede juridsiche principe is dat dit land wetten kent, zoals bijvoorbeeld de Wegenverkeerswet c.a. . Daarin is bijvoorbeeld geregeld dat je op een autosnelweg niet onnodig mag stilstaan, tenzij je een ontheffing hebt zoals de hulpdiensten. Ik weet niet of hier jurisprudentie over bestaat ten aanzien van journalisten. Als die er wel zou zijn, dan schat ik in dat de rechter meer op zal hebben met de Grondwet dan met de Wegenverkeerswet.

Mooie casus om jurisprudentie over te veroorzaken, zouden partijen best eens tot een proefproces kunnen laten komen. Ik zou benieuwd zijn.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: hoefhaan op 5 mei 2013, 15:42:54
Denk je dat?
Ik mag hopen dat hij meer op heeft met de wegen verkeerswet, aangezien je door het overtreden van deze wet personen in gevaar brengt.
Met het niet vergaren van nieuws breng je geen personen in gevaar.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Luke_BNV op 5 mei 2013, 15:50:52
Tja. De media moeten ook hun werk doen. En zoveel gevaar creŽer je niet als je netjes achter het ongeval in de berm of achter de vangrail blijft.  :) 't word een ander verhaal als je op rijbanen gaat lopen waar een meter naast het verkeer voorbij raast en degelijke.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: hoefhaan op 5 mei 2013, 15:55:42
Zeker. En dat is op de foto's in ieder geval het geval.

Ik denk dat je als fotograaf niet op de snelweg moet willen komen met je voertuig, maar alleen INDIEN MOGELIJK met de benenwagen vanaf een paralelweg oid.

Anders veroorzaak je in mijn optiek echt altijd een gevaar.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Peter71 op 5 mei 2013, 16:07:30
En zoveel gevaar creŽer je niet als je netjes achter het ongeval in de berm of achter de vangrail blijft.  :) 't word een ander verhaal als je op rijbanen gaat lopen waar een meter naast het verkeer voorbij raast en degelijke.
Het is inderdaad ook geen probleem als er vanachter een vangrail of in een berm wordt gefotografeerd. ;)
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Pully op 5 mei 2013, 20:53:55
Hier strijden twee juridische beginselen om voorrang. Ik laat de feitelijke praktische situatie zoals op de foto's maar even voor wat ze zijn.

Het eerste juridische principe is dat er grondwettelijke vrijheid van drukpers is. Uit jurisprudentie blijkt dat het woord drukpers hier ruim moet worden uitgelegd. Waar het om draait is dat de maatschappij er, via de media, recht op heeft om vrij te kunnen waarnemen wat de overheid uitvoert, hoe de overheid dat doet en dat de media daar een eigen mening over moet en mag kunnen vormen.
Het tweede juridsiche principe is dat dit land wetten kent, zoals bijvoorbeeld de Wegenverkeerswet c.a. . Daarin is bijvoorbeeld geregeld dat je op een autosnelweg niet onnodig mag stilstaan, tenzij je een ontheffing hebt zoals de hulpdiensten. Ik weet niet of hier jurisprudentie over bestaat ten aanzien van journalisten. Als die er wel zou zijn, dan schat ik in dat de rechter meer op zal hebben met de Grondwet dan met de Wegenverkeerswet.

Mooie casus om jurisprudentie over te veroorzaken, zouden partijen best eens tot een proefproces kunnen laten komen. Ik zou benieuwd zijn.

Gelukkig heb ik goede contacten bij het OM en kan je nu al vertellen dat het OM er zeker voor gaat. Zo pleeg je als fotograaf meerdere strafbare feiten en de vrijheid van drukpers is niet oneindig! Dat is ook al uit meerdere uitspraken gebleken. Zo weet ik dat een "persfotograaf" Gewoon is veroordeeld voor het beletten/belemmeren van een agent en wederspannigheid bij aanhouding. Oja en het niet voldoen aan bevel/vordering. Dus toch een aantal misdrijven, terwijl hij wel een perskaart had. Maar hij hinderde de agenten tijden hun werk, werd gevorderd ergens anders te staan en deed dat niet. Op die andere plek kon hij ook gewoon foto's maken en een beetje fotograaf kan inzoomen. En tijdens zijn aanhouding knokken met collega's. Dat was wel einde perskaart...

Maar op de snelweg zou ik je toch echt wegsturen. Blijf je dan nog staan, 1x vorderen en dan aanhouden. Dan zien we wel wat er gebeurd. Maar gelukkig nog nooit zoiets meegemaakt. Trouwens als burger je voertuig zo parkeren, dan kan je misschien zelfs gaan naar beletten/belemmeren van een politieonderzoek. Omdat je de sporen vernietigd.  98uiye
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Ko van Leeuwen op 6 mei 2013, 00:54:43
Gelukkig heb ik goede contacten bij het OM en kan je nu al vertellen dat het OM er zeker voor gaat. Zo pleeg je als fotograaf meerdere strafbare feiten en de vrijheid van drukpers is niet oneindig! Dat is ook al uit meerdere uitspraken gebleken. Zo weet ik dat een "persfotograaf" Gewoon is veroordeeld voor het beletten/belemmeren van een agent en wederspannigheid bij aanhouding. Oja en het niet voldoen aan bevel/vordering. Dus toch een aantal misdrijven, terwijl hij wel een perskaart had. Maar hij hinderde de agenten tijden hun werk, werd gevorderd ergens anders te staan en deed dat niet. Op die andere plek kon hij ook gewoon foto's maken en een beetje fotograaf kan inzoomen. En tijdens zijn aanhouding knokken met collega's. Dat was wel einde perskaart...
Belette de fotograaf daadwerkelijk het werk van de agent of vond de agent dat. Dat maakt nog al een verschil ;-) Ik sta ook regelmatig op de snelweg, maar van beletten is geen sprake omdat ik altijd enige afstand bewaar. En ik heb de mazzel dat ik vrijwel altijd via een polderweg kom.

En ja, de persvrijheid is van belang, maar de veiligheid ook. Dat zijn zaken die je tegen elkaar moet afwegen. Het simpele feit dat de snelweg bepaalde regels kent wil niet zeggen dat je de persvrijheid zo maar aan de kant kan schuiven. Maar het is mijn ervaring dat met goede wil en een beetje overleg het vrijwel altijd goed gaat. Zelf heb ik het mee gemaakt dat de politie mij uitnodigde om op de snelweg te komen, maar in dat geval had ik een open baan met verkeer moeten oversteken. En dan bedank ik voor de eer.


Maar op de snelweg zou ik je toch echt wegsturen. Blijf je dan nog staan, 1x vorderen en dan aanhouden. Dan zien we wel wat er gebeurd. Maar gelukkig nog nooit zoiets meegemaakt.

De snelweg is in beheer bij Rijkswaterstaat. Het is dus nog maar de vraag of je zonder overleg iemand kan wegsturen. En pers aanhouden is nooit goede reclame voor je baas ;-)

Trouwens als burger je voertuig zo parkeren, dan kan je misschien zelfs gaan naar beletten/belemmeren van een politieonderzoek. Omdat je de sporen vernietigd.  98uiye
Parkeren zoals in het voorbeeld is ook niet goed en kan inderdaad sporen vernietigen, maar ga nu niet alles ophangen aan foute situaties. Er zijn zat situaties waarin het wel goed wordt gedaan. Ik heb collega's die wekelijks met hun auto op de snelweg staan volgens de IM-regels en daar ook nooit problemen mee hebben.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: peen van dienst op 6 mei 2013, 22:31:37
Tja, daar gaan we weer.... Lees dit eens even, mannen.

http://www.nvj.nl/nieuws/bericht/persfotograaf-ten-onrechte-opgepakt-op-a12/ (http://www.nvj.nl/nieuws/bericht/persfotograaf-ten-onrechte-opgepakt-op-a12/)

In Haaglanden doen we het ook regelmatig, parkeren op de snelweg bij incidenten. Maar dan wel conform de spelregels die zijn afgesproken. Dus: voorbij het incident parkeren, dragen van hesje, melden bij 'Leider PD', zichtbaar dragen van perskaart etc. En dan zijn er geen problemen.

Het hangt ervan af. Soms is het handiger om via en secundaire weg ergens te komen en even over de vangrail te fotograferen. Soms is 'gewoon over de rijbaan' simpelweg veiliger en handiger voor iedereen.

Peen
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Stefan Verkerk op 6 mei 2013, 22:56:52
Indien mogelijk inderdaad altijd proberen via het onderliggende wegennet op de snelweg te komen, of bijvoorbeeld eerst kijken of het wat is vanaf een viaduct. Hier is het helaas bijna onmogelijk om op de snelweg te komen vanaf secundaire wegen, omdat het grootste gedeelte van de A50 en de A28 op de Veluwe ligt. Gelukkig gaat het qua medewerking met RWS en de politie erg goed. Desondanks blijft het een risicovolle stap die je neemt als fotograaf en wat dat betreft vind ik het dan ook meer dan terecht dat het geheel op eigen risico is.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: peen van dienst op 7 mei 2013, 09:26:01
Stefan,

En dat laatste ben ik met je eens. Net zoals het rondlopen bij een brand of tijdens rellen ook voor mijn eigen risico is.

Dat er voorwaarden aan het werken op de snelweg zijn: prima. Maar het kan niet zo zijn dat er hele stukken Nederland zijn waar nooit journalisten mogen komen.

Ik denk bijvoorbeeld aan politie achtervolgingen die eindigen met crashes; zoals het verhaal van de benzinedief die achterop de file inreed. Het is heel normaal dat een journalist het officiŽle verhaal van de politiewoordvoerder wil toetsen, en de beelden van het gebeurde met het publiek wil delen. Of: een gevaarlijk stuk weg met slechte bewegwijzering aan de kaak wil stellen. Of het rijgedrag en de technische staat van (noem maar wat) bestuurders en voertuigen uit het Oostblok.

Toevallig reed ik laatst door Rotterdam-Rijnmond en kwam daar ook langs een pas gebeurde aanrijding op de A12 ten zuiden van Rotterdam. Voorbij het ongeval gestopt, hesje aan, even gemeld bij de leider plaats ongeval etc. Die kende mij dus echt niet van gezicht, maar kreeg als antwoord 'prima, let op je eigen veiligheid, blijf op de vluchtstrook en succes'. Even aan de collega's van MediaTV gemeld dat ik daar was (zodat zij geen mannetje meer hoefden te sturen). Foto's gemaakt, daarna even leider plaats incident gemeld dat ik weer weg was. en de foto's naar MediaTV doorgestuurd.

Er is prima te werken op de snelweg, mits je je verstand gebruikt. Maar dat geldt voor elke incident situatie. Respect voor hulpverlening en sporen; even overleggen met de leider plaats incident en/of de weginspecteur Rijkswaterstaat, zelf verantwoordelijk voor de veiligheid, en klaar.

Wat Heijnsbergen terecht zegt: hier woedt een strijd tussen twee wetten. Het is aan de rechter om te oordelen welke hij/zij voor laat gaan.

Peen
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: BHN849 op 7 mei 2013, 13:45:53
Citaat
op de A12 ten zuiden van Rotterdam

Meer asfalt is misschien nodig, maar dit is wel overdreven  :D
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: peen van dienst op 7 mei 2013, 16:36:01
Meer asfalt is misschien nodig, maar dit is wel overdreven  :D
Euh; A16. Maar in ieder geval dat langgerekte zwarte ding met verfstrepen en vangrails aan beide zijden.  98uiye

Peen
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: peen van dienst op 8 mei 2013, 10:58:47
Tja. De media moeten ook hun werk doen. En zoveel gevaar creŽer je niet als je netjes achter het ongeval in de berm of achter de vangrail blijft.  :) 't word een ander verhaal als je op rijbanen gaat lopen waar een meter naast het verkeer voorbij raast en degelijke.
Nou... vind ik wel als je 'over de vangrail heen' fotografeert aan de rechterzijde van de rijbaan, terwijl het ongeval op de linker rijstroken is en het verkeer nog rijdt - ook al sta je daar (rechts) achter de vangrail. In zo'n geval zien de automobilisten toch 'links en rechts' mannetjes in fluor hesjes en worden ze nog meer afgeleid.

Dan kan je op zo'n moment beter ook aan de linkerkant staan, tussen de andere gele merkstiften. Veroorzaakt minder 'dwalende ogen' bij de overige verkeersdeelnemers.

Peen
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Blusdebrand op 8 mei 2013, 21:56:12
Ik zeg maar zoals je eigen gedraagt en weet wat de spelregels zijn op autosnelweg zijn niet in de weg loopt mijn prima,en als er iemand weggestuurd moet worden mag oom agent dat doen.

Ik zelf nooit problemen met de fotografen want ze gedragen der eigen altijd naar behoren.

Peen van dienst heeft het gewoon goed omschreven hierboven,gewoon melden bij weginspecteur of politie(voorlichter).
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: sylvester1986 op 8 mei 2013, 22:03:51
Tja, daar gaan we weer.... Lees dit eens even, mannen.

http://www.nvj.nl/nieuws/bericht/persfotograaf-ten-onrechte-opgepakt-op-a12/ (http://www.nvj.nl/nieuws/bericht/persfotograaf-ten-onrechte-opgepakt-op-a12/)
Hier de arrestatie.
Fotograaf word aangehouden bij ongeval A12 (http://www.youtube.com/watch?v=c3YeaiWyZns#noexternalembed-ws)
michielpomp1
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: jasir op 8 mei 2013, 22:46:31
Hier de arrestatie.
Fotograaf word aangehouden bij ongeval A12 (http://www.youtube.com/watch?v=c3YeaiWyZns#noexternalembed-ws)
michielpomp1
Niet zo slim om VD in het buffer voertuig te zetten staat nog wel een auto van RWS ma ja ik vind het niet heel slim.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: hoefhaan op 9 mei 2013, 11:51:34
Het RWS voertuig vormt een buffer op een andere rijbaan dan de politiebus, dus is de bus waar de arrestant in gaat een eerste buffer. En volgens mij zijn die juist bedoeld om geen personen in plaats te laten nemen....
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Maxx op 9 mei 2013, 17:29:56
Hebben jullie een andere oplossing bij een niet meewerkende verdachte dan...
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Pully op 9 mei 2013, 17:37:22
Hebben jullie een andere oplossing bij een niet meewerkende verdachte dan...

Het zijn geen collega's. Het spreekwoord spreekt: De beste stuurlui staan aan wal.  98uiye
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Ko van Leeuwen op 9 mei 2013, 19:04:30
Het zijn geen collega's. Het spreekwoord spreekt: De beste stuurlui staan aan wal.  98uiye
Soms hebben stuurlui aan de wal een meer objectieve kijk omdat ze niet betrokken zijn bij de situatie ;-)
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: erdebee op 9 mei 2013, 19:32:30
Hebben jullie een andere oplossing bij een niet meewerkende verdachte dan...
In het veilige gebied aan de vangrail vastzetten of aan een portaal of verkeersbord. Armen er omheen, boeien sluiten, klaar.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Pully op 9 mei 2013, 20:33:55
In het veilige gebied aan de vangrail vastzetten of aan een portaal of verkeersbord. Armen er omheen, boeien sluiten, klaar.

Vind ik ook geen veilige oplossing. Want op de snelweg heb je eigenlijk geen veiliggebied. Denkend aan een veiliggebied bij rijstrook 1. Dan moet iemand aan de zijde van het tegemoetkomend verkeer vastgezet worden.

Ik denk dat er voor zo'n situatie ook geen goede oplossing is. Alleen om een verzoek in te dienen om met spoed collega''s TP te laten komen om een VD over te brengen.

Een andere mogelijkheid die ik me kan bedenken is een burger staande houden en in zijn auto de VD te zetten. En de burger bij de auto laten staan.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Peter71 op 9 mei 2013, 20:44:47


Een andere mogelijkheid die ik me kan bedenken is een burger staande houden en in zijn auto de VD te zetten. En de burger bij de auto laten staan.
Je zou bij mij het dak op kunnen, maar daar zou ik niet aan mee werken. In mijn auto gebeuren dat soort zaken niet. Tenzij je meteen even een verklaring schrijft en ondertekend dat je alle kosten en schades zult vergoeden, mocht er iets met mijn auto gebeuren in die tijd. ::)
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: sylvester1986 op 9 mei 2013, 20:57:02
Een andere mogelijkheid die ik me kan bedenken is een burger staande houden en in zijn auto de VD te zetten. En de burger bij de auto laten staan.
Ik sluit mij aan bij Peter,
Wat is verder de meerwaarde van een burger stoppen en de VD in haar/zijn wagen doen? In beide gevallen zit de VD in een auto op de snelweg en stop je een burger, dan zit je ook nog eens met een extra wagen en extra poppetje op de snelweg en heb je ook nog eens extra kans op een ongeval daardoor.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Maxx op 10 mei 2013, 00:04:27
In het veilige gebied aan de vangrail vastzetten of aan een portaal of verkeersbord. Armen er omheen, boeien sluiten, klaar.

Mja die gaat er bij mij niet in. Zie het al voor me: "Bij een verkeersongeval op de A* is een man zwaar gewond geraakt. Hij werd aangereden, terwijl hij door de politie aan de vangrail was vastgeboeid". Uhuh.

Dus gewoon in de bus en met 'spoed' collega's ter plaatse laten komen voor het overbrengen van de verdachte. Volgens mij was er in deze situatie ook aardige filevorming dus een ongeval zal sowieso wel meevallen met het buffervoertuig.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Red op 10 mei 2013, 00:58:41
Tja, een ander alternatief is hem naar de berm transporteren en hem daar op zijn buik deponeren, dan gaat hij ook nergens meer naar toe. (hopelijk)
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Pully op 10 mei 2013, 01:10:53
Ik sluit mij aan bij Peter,
Wat is verder de meerwaarde van een burger stoppen en de VD in haar/zijn wagen doen? In beide gevallen zit de VD in een auto op de snelweg en stop je een burger, dan zit je ook nog eens met een extra wagen en extra poppetje op de snelweg en heb je ook nog eens extra kans op een ongeval daardoor.

Is er ook niet. Maar was sarcastisch bedoelt richting de opmerking om de VD aan de vangrail te boeien. Omdat in mijn ogen de VD dan nog veiliger zit in een voertuig van een burger...

Het was ook niet serieus bedoelt. Zal de volgende keer wel deze:  >:D erbij zetten.

Want op de snelweg heb je gewoon simpel geen veilige plek voor een VD. Ja, 1 dat is direct achterin een voertuig zetten en direct afvoeren. En als dat niet kan, dan moet je toch iets.
1 van de oplossingen is dan toch achterin het buffervoertuig.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Ko van Leeuwen op 10 mei 2013, 01:55:03
De meest simpele oplossing is om samen te werken. Dan heb je geen VD en hoeft je ook geen extra wagen te laten komen. Zelf kan je je dan bezig houden met het ongeval.

En mocht een fotograaf zich daadwerkelijk lastig gedragen kan je hem altijd nog achter de vangrail zetten. Dan heb je geen gedoe over aanhouden en hij kan nog steeds zijn beeldjes maken. En dan ga je later even een goed gesprek aan.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: hoefhaan op 10 mei 2013, 07:43:13
Ik kan me niet voorstellen dat die optie niet uitgevoerd is. Je voert niet zomaar iemand zo af.
En ik blijf erbij dat in een buffervoertuig zetten niet kan. Ben benieuwd wat een letselschade advocaat daarmee kan als het mis gaat...
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: SjoerdvR op 10 mei 2013, 09:04:16
In het commentaar van het filmpje lees je inderdaad dat de verdachte al meerdere aanwijzingen/bevelen heeft gekregen van de agenten. Tja, als je die niet opvolgt dan vind ik het niet meer als terecht dat je dan gewoon verwijderd wordt. Trouwens, de 'fotograaf' op het filmpje komt me een beetje over als 'IK heb hier een PPK, IK ben de grote pers, dus IK mag overal komen en IK ben hier de beste', blaaskaakje.
Ik ben van mening dat je op de snelweg mag komen bij gratie van de agenten/RWS, dus je dient ook naar hen te luisteren. Je wat minder groot opstellen kan soms grote positieve gevolgen hebben. Achter de vangrail hebben de agenten naar mijn mening dan weer niets te zeggen, immers daar geldt de vrijheid van pers. Zodra je op de snelweg komt zijn er gewoon regels waar je je aan moet houden. Het zelf in bezit hebben van een rijbewijs lijkt mij ook een minimum vereiste, daar je via die weg al wat inzicht zou hebben kunnen kweken over het reilen en zeilen op de snelweg, hoe andere autobestuurders anticiperen op bepaalde dingen etc.

Moraal: Denk na voordat je wat doet. Waar ben ik, wie is hier de leiding en hoe anticipeer ik daar op?

Tja, schiet je soms eens een beeldje minder, helaas. Liever een beeldje minder als een aanhouding met verstrekkende gevolgen. Het lijkt mij niet waarschijnlijk dat de man in het filmpje na zijn aanhouding weer mocht vertrekken met de PPK nog in bezit.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Ko van Leeuwen op 10 mei 2013, 09:42:45
In het commentaar van het filmpje lees je inderdaad dat de verdachte al meerdere aanwijzingen/bevelen heeft gekregen van de agenten. Tja, als je die niet opvolgt dan vind ik het niet meer als terecht dat je dan gewoon verwijderd wordt. Trouwens, de 'fotograaf' op het filmpje komt me een beetje over als 'IK heb hier een PPK, IK ben de grote pers, dus IK mag overal komen en IK ben hier de beste', blaaskaakje.
Ik vraag me af wie hier de blaaskaak is, hij of jij. In het commentaar staat "zoals gezegd door de politie herhaaldelijk een bevel genegeerd zou hebben". Er is niet te zien dat dat daadwerkelijk zo is. Daarnaast heeft de politie later toegegeven dat de aanhouding onterecht was. Om dan fotograaf tussen aanhalingstekens te zetten en te concluderen dat de fotograaf zich de grote pers voelt is een aanname van jouw kant, je weet niet wat er kort tevoren heeft plaats gevonden.

Daarnaast zie je dat de vrouwelijke agent haar mannelijke collega tot rust maant, waarna men wat makkelijker naar de bus loopt. Je kan dus net zo makkelijk aannemen dat de agent in kwestie te hard van stapel is gelopen???


Ik ben van mening dat je op de snelweg mag komen bij gratie van de agenten/RWS, dus je dient ook naar hen te luisteren. Je wat minder groot opstellen kan soms grote positieve gevolgen hebben.
Bij de gratie van is deels waar, maar het recht van persvrijheid mag niet afhakelijk zijn van het humeur van een agent of weginspecteur. Wel moet de veiligheid in acht worden genomen.


Achter de vangrail hebben de agenten naar mijn mening dan weer niets te zeggen, immers daar geldt de vrijheid van pers.
Niet helemaal juist. Ook de berm behoort tot de snelweg ;-)


Moraal: Denk na voordat je wat doet. Waar ben ik, wie is hier de leiding en hoe anticipeer ik daar op?
Getuige het feit dat de politie heeft toegegeven dat de aanhouding niet terecht was denk ik dat ook de politie moet nadenken over hoe te anticiperen.


Het lijkt mij niet waarschijnlijk dat de man in het filmpje na zijn aanhouding weer mocht vertrekken met de PPK nog in bezit.
Er wordt nergens gesproken over het in beslag nemen van de PPK. Gelukkig maar, want dat recht heeft de politie dus niet. Ze kunnen hooguit een klacht indienen bij de instatie die de kaart uitgeeft.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Red op 10 mei 2013, 10:38:35
Er wordt nergens gesproken over het in beslag nemen van de PPK. Gelukkig maar, want dat recht heeft de politie dus niet. Ze kunnen hooguit een klacht indienen bij de instatie die de kaart uitgeeft.
Citaat
Artikel 94
1 Vatbaar voor inbeslagneming zijn alle voorwerpen die kunnen dienen om de waarheid aan de dag te brengen of om wederrechtelijk verkregen voordeel, als bedoeld in artikel 36e van het Wetboek van Strafrecht, aan te tonen.
Nou weet ik niet in wat voor situatie het voor kan komen, maar een PPK is gewoon een voorwerp wat kan dienen als bewijs. En ja, dan kan het weldegelijk inbeslaggenomen worden. Ik denk dat jij bedoeld dat we de PPK niet kunnen invorderen. Het is inderdaad niet aan ons wie de PPK krijgt.  ;)
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: enrico1972 op 10 mei 2013, 11:30:09
Niet helemaal juist. Ook de berm behoort tot de snelweg ;-)

Sterker nog de eerste 10 meter vanaf de kantstreep (doorgetrokken witte lijn waar de vluchtstrook begint) is een obstakelvrije zone die te allen tijde vrij dient te zijn en blijven.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Ko van Leeuwen op 10 mei 2013, 13:06:39
Nou weet ik niet in wat voor situatie het voor kan komen, maar een PPK is gewoon een voorwerp wat kan dienen als bewijs. En ja, dan kan het weldegelijk inbeslaggenomen worden. Ik denk dat jij bedoeld dat we de PPK niet kunnen invorderen. Het is inderdaad niet aan ons wie de PPK krijgt.  ;)
Hmmm, volgens mij is dat spijkers op laag water zoeken. Dat geeft je zelf al aan door te zeggen dat je geen situatie weet waarbij het voor kan komen ;-)


Het lijkt mij niet waarschijnlijk dat de man in het filmpje na zijn aanhouding weer mocht vertrekken met de PPK nog in bezit.
SjoerdvR bedoeld m.i. in dit geval invorderen. En daar zijn we het over eens dat de politie dit niet kan. Wel kan de politie een klacht indienen bij de Nederlandse Vereniging van Journalisten, die per 1 januari het beheer van de PKK heeft overgenomen van de aparte stichting.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: DeMassel op 10 mei 2013, 20:31:06
Sterker nog de eerste 10 meter vanaf de kantstreep (doorgetrokken witte lijn waar de vluchtstrook begint) is een obstakelvrije zone die te allen tijde vrij dient te zijn en blijven.
Achter een vangrail en achter een barrier is het een obstakelvrije ruimte. Daarom worden die dingen ook geplaatst ^-^
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: hoefhaan op 10 mei 2013, 21:06:51
Wat mij bevreemd is dat fotografen kennelijk veel over hebben voor het schieten van een paar plaatjes. bij hulpverleners staat de snelweg berucht als een zeer gevaarlijk werkgebied, waar je zo snel mogelijk weer weg wilt wezen, dan moet je daar als fotograaf toch gewoon niet willen komen tenzij het hťťl veilig kan?

En dan bedoel ik met heel veilig het benaderen van de snelweg via een andere (Naast onder of boven gelegen) weg, en zonder het kruisen van bereden banen. En dan moet je je nog afvragen of je op afgesloten banen of vluchtstrook wilt lopen, aangezien er nog steeds verkeer langs raast. Denk maar eens aan de filmpjes van on-board camera's die filmden hoe personen op de vluchtstrook geschept werden.  
En de reden dat mijn advies zou zijn om niet op dezelfde weg te naderen is dat je ALTIJD een gevaarlijke situatie veroorzaakt als je rondom een ongeval of ander incident een onverwachte manoeuvre maakt. Men let niet meer op de weg maar op het incident en is dan niet berekend op een normale personenauto die zich verplaatst naar de baan waarop het incident heeft plaats gevonden.

En het mooiste van het verhaal vind ik dan dat er gezegd wordt dat er niet getornd mag worden aan de controlerende taak van de pers. Ik krijg wel eens het idee dat dit een heel mooi punt is om mee te schermen om maar van alles voor elkaar te krijgen, maar eigenlijk weinig inhoud. Want wat controleren fotografen?
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: peen van dienst op 10 mei 2013, 23:24:22
Beste Hoefhaan,

In mijn eerdere post had ik al een aantal voorbeelden genoemd. Lees even terug zou ik zeggen.

Zoals gezegd: het kan niet zo zijn dat er hele stukken Nederland zijn die weliswaar openbaar grondgebied zijn en ook nog eens mega-belangrijk voor de economie, en waar de pers dan niet mag komen. Een incident op de snelweg heeft immers vaak maatschappelijk grote gevolgen. Als er daar wat gebeurd is, wil ik weten wat en waarom, en daarover kunnen schrijven. En dan maak ik uit of het interessant is of niet: en niemand anders.

Blijf het prachtig vinden: dit halsstarrig vasthouden aan 'ja, maar ik vind het niet kunnen'. Jongens hou toch op. Er liggen gerechtelijke uitspraken; en in dit specifieke geval heeft de politie Utrecht zelfs haar excuses aan de journalist moeten aanbieden, en gaan ze hun medewerkers instrueren hoe zij met journalisten om moeten gaan.

Ik heb het meer gezegd: als je niet wilt dat de pers over de schouder van de overheid (of: de burger) meekijkt: prima. Maar dan moet je dus niet in een democratische rechtsstaat gaan wonen.

Als het openbare weg is, wil ik mijn werk kunnen doen - op snelwegen, B-wegen, wegen in de stad, zanderige bospaadjes, noem maar op. En: in de praktijk KUNNEN we ook ons werk doen. Ik kan zo enige honderden reportages van de harde schijf halen die we op de snelweg gemaakt hebben. Met de extra voorwaarden die aan het werken op snelwegen gesteld worden, kan ik prima leven.

Als ik het even op mezelf betrek: ik ben 25 jaar brandweerman geweest. Ben ook nog wel wat geschoold t.a.v. IM en werken op snelwegen en de specifieke gevaren daarvan. Geloof mij nou: ik loop in de spits liever met een camera op de A12, dan in sommige wijken van Den Haag - qua gevaarszetting bedoel ik dan...

Peen
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: CM op 10 mei 2013, 23:46:16
Waarom is het schieten van plaatjes zo heilig? Zou je er werkelijk gevaar voor willen lopen? Ik snap er niets van... Ik moet me af en toe op de snelwegen begeven. Met tegenzin, overigens. Waarom zou je dat vrijwillig willen?

Of is het financieel belang?

CM
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Luke_BNV op 11 mei 2013, 01:46:08
Waarom is het schieten van plaatjes zo heilig? Zou je er werkelijk gevaar voor willen lopen? Ik snap er niets van... Ik moet me af en toe op de snelwegen begeven. Met tegenzin, overigens. Waarom zou je dat vrijwillig willen?

Of is het financieel belang?

CM

Sommige klusjes zijn voor de fotograaf/cameraman ook niet leuk hoor. Ik heb vandaag de halve dag op het Doornse Gat doorgebracht. Best ingrijpend allemaal. Zo'n klusje doe ik niet voor m'n lol. Ik doe het dan inderdaad puur voor financieel belang.

In principe zijn de echte persmensen vaak bijna verplicht zich daar te begeven. Als hier een dodelijk ongeval op de snelweg gebeurd, en ik heb geen beeld, krijg ik klachten. De omroep gaat er namelijk wel vanuit dat ik, of een collega, die beelden kunnen leveren. Anders kunnen ze ons blijkbaar niet vertrouwen. Wanneer dat vertrouwen te laag word gaan ze zelf mensen sturen. Dan loop ik niet alleen de inkomsten mis van dit ongeval, maar op de langere termijn dus ook van andere incidenten. En dan kan het ineens best een hoop geld worden.

En nee, ik wil geen gevaar lopen. Daarom zorg ik er altijd voor dat het gevaar wat ik loop in verhouding staat met wat het oplevert.

Gevaar lopen doe je sowieso, de vraag is alleen of het gevaar reŽel is of dat het verwaarloosbaar is. Als ik met de auto op de weg rijd loop ik ook al gevaar. Omdat het te verwaarlozen is blijven we toch niet allemaal binnen zitten.

Achter de vangrail van de snelweg loop ik ook gevaar. Het gevaar is echter te verwaarlozen.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: peen van dienst op 11 mei 2013, 01:51:48
Nope; want zo schokkend zijn de bedragen die je ermee verdient niet.

Maar het gaat juist om dat 'wat is er gebeurd ?' Daarom kies je ervoor om journalist te worden.

Denk bijvoorbeeld aan het ongeval op het Kleinpolderplein in 010 gisteren, waarbij een auto van de fly-over afkukelt en tientallen meters lager terecht komt.

Een journalist is nieuwsgierig. En houdt er niet van als iemand zegt 'dit mag jij niet weten' of 'hier mag jij niets over zeggen'. Sterker nog: jullie zitten er hier met zijn allen ook over te discussiŽren, dus jullie delen blijkbaar die nieuwsgierigheid. En ja hoor; voor die plaatjes en het verhaal ben ik best bereid om een beheersbaar gevaar te lopen. Ik ben een volwassen vent, dus ik heb jullie goedbedoelde adviezen niet nodig om die afweging te maken - dat kan ik prima zelf.

En het schieten van plaatjes is zo heilig, omdat juist die vrijheid om dat overal te mogen doen en vervolgens het verhaal inclusief die plaatjes te publiceren in het verleden al een hoop zaken in onze samenleving aan de kaak heeft gesteld. Als je dat niet kan inzien en waarderen, wens ik je veel geluk en wijsheid in de toekomst. Wellicht dat je op een latere leeftijd daar nog anders over gaat denken.

Peen
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Peter71 op 11 mei 2013, 09:25:22
Het gaat er niet om dat fotografen geweerd moeten worden van ongevalslocaties op snelwegen. Het gaat erom dat ook een fotograaf op een veilige en verantwoorde wijze zijn werk kan doen. En dat dan er wel eens keuze moeten worden gemaakt tussen wel een foto of geen foto.
Ik vindt het dan jammer dat er meteen geschreeuwt wordt over persvrijheid, inkomsten mislopen enz enz.

Het houdt in dat fotografen hun eigen belangen (inkomsten, persvrijheid) boven  hun eigen veiligheid stellen. Wat schiet je op met persvrijheid en inkomsten als je als fotograaf harstikke dood wordt gereden op een snelweg, of voor de rest van je leven in een rolstoel zit? wat is dan een perskaart nog waard? Helemaal niets!!
Waar wij als hulpverleners op wijzen is dat overleg met RWS met de hulpdiensten op dat soort momenten een hoop problemen kan voorkomen.
Er zijn voorbeelden te over dat ook bij hulpverleners zo ongeveer de vouwen uit de broek worden gereden. En wij zitten bij een ongeval echt niet te wachten om als tweede klus de resten van een fotograaf van een wegdek te moeten schrapen.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Pully op 11 mei 2013, 09:44:44
Ik vind het heel vervelend om te lezen dat alles om persvrijheid gaat. Net als Peter71 al zegt, het gaat om jullie veiligheid.
Daarnaast is het bij een aanrijding met letsel of een dodelijke aanrijding gewoon een PD.

Een PD mogen wij als politie afzetten om sporen veilig te stellen. Op dat moment mag je als pers met een PPK ook de PD niet op!! Wel moet er een gelegenheid zijn dat de pers een persvak krijgt. Als we dit gaan richten op de snelweg en de goed bedoelde journalist blijkbaar vanuit financieel belang de situatie bekijkt. Dus niet uit het belang van veiligheid. En natuurlijk het vernietigen van sporen (wat ik ze niet kan kwalijk nemen). Dan moet de politie maar bij zo'n ongeval een persvak creŽren. Dit vak achter de vangrail in de berm, dan is het probleem direct opgelost.

De pers heeft zijn persvrijheid om vanaf daar plaatjes te schieten en de hulpverleners kunnen gewoon hun werk doen, waarvoor ze daar ter plaatse zijn. Zonder dat ze voor oppas hoeven spelen.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Stefan Verkerk op 11 mei 2013, 10:28:58
Waarom zou zo'n persvak op een snelweg niet voorbij het ongeval kunnen zijn, met uiteraard de daarbij geldende veiligheidsregels in acht genomen? Vooral bij het ontbreken van een vangrail zou het logischer zijn als je de pers niet direct naast het ongeval wilt hebben staan.

Overigens, het aantal personen van officiŽle media dat op de snelweg mag komen is dermate klein hier in de omgeving dat ik mij afvraag waarom je als politie Łberhaupt een persvak wilt maken op een snelweg. Bij aankomst of tijdens het incident even 10 seconde om te zeggen tot waar je mag lopen en probleem opgelost toch? Dan hoef je toch niet specifiek lintjes en / of pionnen op de weg te zetten?
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Pully op 11 mei 2013, 10:45:53
Waarom zou zo'n persvak op een snelweg niet voorbij het ongeval kunnen zijn, met uiteraard de daarbij geldende veiligheidsregels in acht genomen? Vooral bij het ontbreken van een vangrail zou het logischer zijn als je de pers niet direct naast het ongeval wilt hebben staan.

Overigens, het aantal personen van officiŽle media dat op de snelweg mag komen is dermate klein hier in de omgeving dat ik mij afvraag waarom je als politie Łberhaupt een persvak wilt maken op een snelweg. Bij aankomst of tijdens het incident even 10 seconde om te zeggen tot waar je mag lopen en probleem opgelost toch? Dan hoef je toch niet specifiek lintjes en / of pionnen op de weg te zetten?

Dit is eigenlijk meer, omdat er een aantal personen van de pers hier zijn die de indruk wekken daar zich niet aan te willen houden.
Die wekken de indruk om toch weer even 2 meter dichterbij te komen staan. Vandaar het persvak.

En voor de fotgraaf die denkt dat de politie jou niet mag wegsturen... Dat kan en mag wel. Alleen zal de agent jou een andere locatie moeten toewijzen waar jij je werk mag doen. Voldoe je hier niet aan, dan is het een aanhouding.

Ik heb laatst bij een ernstig ongeval gestaan en was daar ter ondersteuning. Er zijn toen ook een klein aantal fotografen ter plaatse gekomen. Over deze mensen wil ik dan ook meer dan lof spreken. Het was een gewone weg binnen de bebouwde kom en het een en ander was al afgezet door politievoertuigen.

De fotografen hebben de voertuigen netjes aan de kant geparkeerd. De enige overtreding die 1 van de fotografen maakte, was dat hij zijn auto in de groenstrook had geparkeerd. Verder hadden ze heel netjes of een zichtbaarheidsjas of een zichtbaarheidshesje aan. Ze bleven netjes op gepaste afstand wel binnen de afzetting. Maar op een zodanige plek dat ze geen sporen konden vernietigen.
Het kan dus wel, zonder dat ze zich meldden. Alleen toen ik omkeek, lieten ze de camera zien en zeiden dat ze kwamen om even een paar plaatjes te schieten. Natuurlijk heb ik gezegd dat ze konden maken vanaf de plek waar ze stonden.

Er bestaan dus wel nette en goed gemanierde fotografen.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Frank. op 11 mei 2013, 11:11:36
Er bestaan dus wel nette en goed gemanierde fotografen.
Ik ben in mijn werk nog niet anders tegengekomen. Het is dus maar net hoe je erin steekt...

Zij hebben hun werk, ik het mijne. Zolang het goed gaat, en dat gaat het, hebben ze met mij niks te maken en andersom. (Ja, misschien mail ik nog even voor een foto waar ik op sta, altijd leuk :) )
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: CM op 11 mei 2013, 11:13:39
Citaat
Wellicht dat je op een latere leeftijd daar nog anders over denkt

Och, ik denk dat ik een leeftijd heb bereikt waarbij enige zelfreflectie mogelijk is. Ik heb namelijk al meer dan 20 jaar ervaring in de acute hulpverlening.

CM
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Pully op 11 mei 2013, 11:23:04
Is 11 jaar ook voldoende om te kunnen zeggen, dat ik voldoende ervaring heb.  98uiye
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Peter71 op 11 mei 2013, 12:02:36

Er bestaan dus wel nette en goed gemanierde fotografen.
Dit klopt ook zeer zeker, wij hebben in deze omgeving eentje rond lopen die zich erg keurig op stelt. Zowel tegen ons als hulpverleners, maar die ook oog heeft voor veiligheid en privacy.
En als je tegen hem zegt dat hij eventjes moet wachten zal hij daar ook altijd gehoor aan geven. Ook omdat hij weet dat er daarna voor hem alle ruimte is om te kunnen fotograferen. Het is toch weer het samenspel tussen hulpdiensten en fotografen, als daar een goede balans tussen is gevonden is er heel erg veel mogelijk zeker ook voor de fotograaf. O0
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Luke_BNV op 11 mei 2013, 18:46:47
Dit is eigenlijk meer, omdat er een aantal personen van de pers hier zijn die de indruk wekken daar zich niet aan te willen houden.
Die wekken de indruk om toch weer even 2 meter dichterbij te komen staan. Vandaar het persvak.

Waar lees jij dat er een fotograaf is die ondanks afspraak met politie toch dichterbij komt? Ik heb die post hier namelijk niet gezien.  :)
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: hoefhaan op 12 mei 2013, 11:20:52
Ik heb het meer gezegd: als je niet wilt dat de pers over de schouder van de overheid (of: de burger) meekijkt: prima. Maar dan moet je dus niet in een democratische rechtsstaat gaan wonen.
Hier gaat het niet om. Als je mijn reactie leest dan zul je merken dat het mij om veiligheid gaat. Al controleer je alles. Alleen vind ik dat de controlerende taak teveel als dekmantel wordt gebruikt.

En nee, ik wil geen gevaar lopen. Daarom zorg ik er altijd voor dat het gevaar wat ik loop in verhouding staat met wat het oplevert.

Gevaar lopen doe je sowieso, de vraag is alleen of het gevaar reŽel is of dat het verwaarloosbaar is. Als ik met de auto op de weg rijd loop ik ook al gevaar. Omdat het te verwaarlozen is blijven we toch niet allemaal binnen zitten.

Achter de vangrail van de snelweg loop ik ook gevaar. Het gevaar is echter te verwaarlozen.
Je geeft aan dat je gevaar wilt lopen dat in verhouding staat tot wat het oplevert, dus als het veel oplevert veel gevaar lopen?
Natuurlijk loop je gevaar op de weg als je zelf rijdt, en heel misschien zelfs achter de vangrail. Maar dat staat niet in verhouding tot het gevaar wat je loopt als rondom een ongeval bijzondere manoeuvres gaat maken en je je als voetganger op de weg begeeft.

Een journalist is nieuwsgierig. En houdt er niet van als iemand zegt 'dit mag jij niet weten' of 'hier mag jij niets over zeggen'. Sterker nog: jullie zitten er hier met zijn allen ook over te discussiŽren, dus jullie delen blijkbaar die nieuwsgierigheid. En ja hoor; voor die plaatjes en het verhaal ben ik best bereid om een beheersbaar gevaar te lopen. Ik ben een volwassen vent, dus ik heb jullie goedbedoelde adviezen niet nodig om die afweging te maken - dat kan ik prima zelf.
Er is hier niemand die zegt dat je dingen niet mag weten. En we discussiŽren hier volgens mij niet uit nieuwsgierigheid maar uit enthousiasme. Het kan mij geen biet schelen wat er wel of niet op de A10 is gebeurd.
En als je geen goedbedoelde adviezen nodig hebt, waarom discussieer je hier dan mee???  

Ik vindt het dan jammer dat er meteen geschreeuwt wordt over persvrijheid, inkomsten mislopen enz enz.

Het houdt in dat fotografen hun eigen belangen (inkomsten, persvrijheid) boven  hun eigen veiligheid stellen. Wat schiet je op met persvrijheid en inkomsten als je als fotograaf harstikke dood wordt gereden op een snelweg, of voor de rest van je leven in een rolstoel zit? wat is dan een perskaart nog waard? Helemaal niets!!
Waar wij als hulpverleners op wijzen is dat overleg met RWS met de hulpdiensten op dat soort momenten een hoop problemen kan voorkomen.
Er zijn voorbeelden te over dat ook bij hulpverleners zo ongeveer de vouwen uit de broek worden gereden. En wij zitten bij een ongeval echt niet te wachten om als tweede klus de resten van een fotograaf van een wegdek te moeten schrapen.
Mee eens!!!  O0

Wellicht dat je op een latere leeftijd daar nog anders over gaat denken.
Tsja, wat zal ik hier eens over zeggen.... Hebben we hier te maken met een oudje wat het allemaal wel beter denkt te weten dan de "jeugd van tegenwoordig" ??
Ik zie niet in wat leeftijd hier mee heeft te maken, wat er wel mee van doen heeft is een stukje ervaring, opleiding en training. En zolang bij hulpverleners de vouwen uit de broek worden gereden op de snelweg ben ik altijd nog erg blij dat ik mijn huidige leeftijd bereikt heb, en zal ik er alles aan doen om net zo oud als jij te worden!  >:D (en misschien ben ik dat al wel, maar ja, je profiel geeft daar geen uitsluitsel over...)
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Stefan Verkerk op 12 mei 2013, 13:15:48
En we discussiŽren hier volgens mij niet uit nieuwsgierigheid maar uit enthousiasme. Het kan mij geen biet schelen wat er wel of niet op de A10 is gebeurd.
Dat het jou geen biet scheelt betekent echter niet dat anderen dat niets scheelt*. De bezoekersaantallen en pageviews bij artikelen over ernstige ongevallen op snelwegen zijn toch elke keer weer erg hoog. Zoiets niet laten vastleggen / verslaan door de media 'omdat het de snelweg is' zou dus betekenen dat een groot publiek ongeÔnformeerd blijft. Iets wat je vanuit het veelgehoorde 'democratisch' oogpunt niet zou willen, maar ook niet omdat er toch wel een preventie werking zit in dit soort foto's / video's. Maar desondanks blijft het een gevaarlijk werkgebied. Maar daar waar tussen de tien en twintig hulpverleners 'veilig' behoren te werken (vanuit de regelgeving van IM), zouden een twee of drietal geaccrediteerde personen van de media ook ruimte moeten krijgen. En dat gebeurd gelukkig ook is mijn ervaring, 99,9% van de tijd met goede samenwerking. O0

* Omdat het je werk is, raak je snel verzadigd en is je interesse er in niet zo groot?
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Luke_BNV op 12 mei 2013, 15:10:58
Je geeft aan dat je gevaar wilt lopen dat in verhouding staat tot wat het oplevert, dus als het veel oplevert veel gevaar lopen?
Natuurlijk loop je gevaar op de weg als je zelf rijdt, en heel misschien zelfs achter de vangrail. Maar dat staat niet in verhouding tot het gevaar wat je loopt als rondom een ongeval bijzondere manoeuvres gaat maken en je je als voetganger op de weg begeeft.

Blijkbaar vind jij het gevaar te groot. In dat geval wil ik nog wel een stapje verder gaan. Ik als fotograaf ben lang niet zo gevaarlijk als de hulpverlener rond het wrak. Als het gevaar voor mij al te groot is, vind ik het onverantwoord dat hulpverleners hun werk doen op de snelweg. Het gevaar is veel te groot om dat veilig te doen. Daarom moeten de snelwegen dan maar helemaal dicht na een ongeval. Gevaar opgelost. (naja bijna dan, er kan altijd nog een meteoriet op de snelweg vallen, maar misschien is dat gevaar wel verwaarloosbaar?  :P)
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Peter71 op 12 mei 2013, 16:59:44
Blijkbaar vind jij het gevaar te groot. In dat geval wil ik nog wel een stapje verder gaan. Ik als fotograaf ben lang niet zo gevaarlijk als de hulpverlener rond het wrak. Als het gevaar voor mij al te groot is, vind ik het onverantwoord dat hulpverleners hun werk doen op de snelweg. Het gevaar is veel te groot om dat veilig te doen. Daarom moeten de snelwegen dan maar helemaal dicht na een ongeval. Gevaar opgelost. (naja bijna dan, er kan altijd nog een meteoriet op de snelweg vallen, maar misschien is dat gevaar wel verwaarloosbaar?  :P)
Luke, wat wil je bereiken met deze posting? Wil je uberhaupt dat hier nog een serieus antwoordt op komt? Het geeft goed aan hoe jijzelf over deze materie denkt, en dat hulpverleners jou inderdaad tegen jezelf moeten beschermen op snelwegen.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Luke_BNV op 12 mei 2013, 17:02:32
Luke, wat wil je bereiken met deze posting? Wil je uberhaupt dat hier nog een serieus antwoordt op komt? Het geeft goed aan hoe jijzelf over deze materie denkt, en dat hulpverleners jou inderdaad tegen jezelf moeten beschermen op snelwegen.

Vertel maar waarom het zo vreemd is dan. En vertel dan ook meteen even waarom jullie mij tegen mezelf zouden moeten beschermen.  :)
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Peter71 op 12 mei 2013, 17:03:53
Vertel maar waarom het zo vreemd is dan. En vertel dan ook meteen even waarom jullie mij tegen mezelf zouden moeten beschermen.  :)
Luke, lees nog eens de 4 pagina,s in dit topic door. En probeer dan te snappen waar het omgaat.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Luke_BNV op 12 mei 2013, 17:04:54
Ik heb ze alle 4 al gelezen. Ik kan nergens de toelichting van jou conclusie vinden.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Peter71 op 12 mei 2013, 17:10:12
Ik heb ze alle 4 al gelezen. Ik kan nergens de toelichting van jou conclusie vinden.
Blijkbaar wil je niet begrijpen waar het omgaat getuigen jouw reacties. In dit soort gevallen is het beter om jou inderdaad achter het lintje te houden, en zeker niet op de snelweg zelf. Verder staat er zat infromatie in dit topic hoe een goede samenwerking tussen fotograaf en hulpdiensten goed tot stand kan komen.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Luke_BNV op 12 mei 2013, 17:13:24
Blijkbaar wil je niet begrijpen waar het omgaat getuigen jouw reacties. In dit soort gevallen is het beter om jou inderdaad achter het lintje te houden, en zeker niet op de snelweg zelf. Verder staat er zat infromatie in dit topic hoe een goede samenwerking tussen fotograaf en hulpdiensten goed tot stand kan komen.

Je weerhoud je van het beargumenteren van je reactie. Het enige wat je reactie doet is de zwarte piet toespelen. Daarmee trek je de nadruk van de discussie richting aannames en niet onderbouwde conclusies. Daardoor is het onmogelijk om hierop te antwoorden zonder mij te moeten verlagen tot jou niveau. Mij rest dus niets dat je uitspraken maar weer snel te vergeten en te wachten op iemand die wel wat bij te dragen heeft.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Peter71 op 12 mei 2013, 17:15:20
Je weerhoud je van het beargumenteren van je reactie. Het enige wat je reactie doet is de zwarte piet toespelen. Daarmee trek je de nadruk van de discussie richting aannames en niet onderbouwde conclusies. Daardoor is het onmogelijk om hierop te antwoorden zonder mij te moeten verlagen tot jou niveau. Mij rest dus niets dat je uitspraken maar weer snel te vergeten en te wachten op iemand die wel wat bij te dragen heeft.
Klopt, jij geeft ook geen antwoordt op mijn eerdere vragen dus zijn we bij deze uitgepraat.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Luke_BNV op 12 mei 2013, 17:23:37
Klopt, jij geeft ook geen antwoordt op mijn eerdere vragen dus zijn we bij deze uitgepraat.

Correct. Ik stelde een wedervraag. Ik deed dit niet omdat ik geen antwoord wilde geven. Ik wilde slechts meer informatie zodat ik mijn antwoord beter zou kunnen laten passen in de gestelde vragen. Gezien de extra informatie mij blijkbaar niet gegund is zal ik zonder deze info alsnog speciaal voor jou de vragen individueel beantwoorden.

Luke, wat wil je bereiken met deze posting?

Laten zien dat er onrealistisch gedacht word over de gevaren van ons als mediamensen

Wil je uberhaupt dat hier nog een serieus antwoordt op komt?

Dat is een retorische vraag. Behoeft dus geen antwoord.

In dit soort gevallen is het beter om jou inderdaad achter het lintje te houden, en zeker niet op de snelweg zelf. Verder staat er zat infromatie in dit topic hoe een goede samenwerking tussen fotograaf en hulpdiensten goed tot stand kan komen.

Prima hang voor mij maar een lintje op. Jammer alleen dat het contact met politie hier dusdanig goed is dat we haast onder de lintjes doorgetrokken worden. Ik heb geen informatie voor een goede samenwerking nodig. Ik denk dat die er al wel is. Nergens vind ik een gebied waar fotografen alle agenten netjes de hand schudden, op de koffie gaan bij de OvD-G, nieuwstips krijgen van hulpverleners, foto's mailen naar agenten en waar we alle agenten persoonlijk van naam kennen en hun ons ook. Dus die samenwerking zit het wel goed mee.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Peter71 op 12 mei 2013, 19:07:33
Correct. Ik stelde een wedervraag. Ik deed dit niet omdat ik geen antwoord wilde geven. Ik wilde slechts meer informatie zodat ik mijn antwoord beter zou kunnen laten passen in de gestelde vragen. Gezien de extra informatie mij blijkbaar niet gegund is zal ik zonder deze info alsnog speciaal voor jou de vragen individueel beantwoorden.

Laten zien dat er onrealistisch gedacht word over de gevaren van ons als mediamensen

Dat is een retorische vraag. Behoeft dus geen antwoord.

Prima hang voor mij maar een lintje op. Jammer alleen dat het contact met politie hier dusdanig goed is dat we haast onder de lintjes doorgetrokken worden. Ik heb geen informatie voor een goede samenwerking nodig. Ik denk dat die er al wel is. Nergens vind ik een gebied waar fotografen alle agenten netjes de hand schudden, op de koffie gaan bij de OvD-G, nieuwstips krijgen van hulpverleners, foto's mailen naar agenten en waar we alle agenten persoonlijk van naam kennen en hun ons ook. Dus die samenwerking zit het wel goed mee.
Luke,

als je zo goed bevriendt bent met hulpdiensten, laat jeje hier in dit topic wel erg vreemd uit. En vraag ik me af of je je zelf niet wat tactischer kunt uitdrukken. Laten we wel wezen, de hulpdiensten hoeven hun reputatie niet hoog te houden. Jij zal als fotograaf constant bezig moeten zijn met de verstandhouding fotograaf/hulpdiensten. Met de reacties zoals je ze in dit topic plaats bent je zeker bezig je eigen glazen in te gooien. Dat zul je ongetwijfeld ontkennen, en anders zien dus laat dat meteen maar achterwegen.

Wij staan niet voor niets op een snelweg te werken. Daar zijn mensen in nood, en die moeten geholpen worden. Als het aan ons zou liggen zouden we inderdaad snelwegen meteen compleet afsluiten zodat wij veilig kunnen werken.
Maarja, dat kan niet krijgen we geheid weer gezeur over files enz enz. Dus wij moeten ons zelf wel eens in minder veilige situaties bevinden, juist om de medemens te helpen. Hoort bij ons vak, daar zijn we voor verzekert en daar zijn wij voor opgeleid


Laten zien dat er onrealistisch gedacht word over de gevaren van ons als mediamensen

Dit soort reacties geven perfect weer dat je totaal niet weet waar je het over hebt. Ik zie hier een grote onderschatting van de gevaren op snelwegen. Wij werken tijdens een incident met ogen en oren aan alle kanten gericht, ploegenoten die even geen taak hebben schouwen voort durend de situatie rond een incident, ten behoeve van onze eigen veiligheid. En jij vindt dat wij onrealistisch zijn?? kom op Luke. Met dit soort reacties geef je perfect weer dat je sommige fotografen absoluut niet bij je moet hebben op de snelweg. Dat die thuis horen in de berm.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: hoefhaan op 12 mei 2013, 19:23:30
Wat is er mis met het fotograferen uit bermen (achter de vangrails), vanaf naast-, boven- en ondergelegen wegen?
Als je een goed fotograaf bent met goed materiaal hoef je mijn inziens helemaal niet op de snelweg te komen. Ik zie zat plaatjes die vanaf dergelijke locaties genomen zijn en prima verslag doen. Waarom dan meer gevaar lopen dan nodig?

Ik als hulpverlener MOET mij op de snelweg begeven, ik kan niet vanuit de berm een patiŽnt in een wrak stabiliseren en een bevrijding coŲrdineren. Fotograferen kan wel vanuit de berm. Het zal misschien wat meer moeite kosten maar ik ben van mening dat elke GOEDE fotograaf in staat is vanuit veilige locaties een prachtig verslag te maken wat ik met plezier zal bekijken.

Dat het jou geen biet scheelt betekent echter niet dat anderen dat niets scheelt*. De bezoekersaantallen en pageviews bij artikelen over ernstige ongevallen op snelwegen zijn toch elke keer weer erg hoog. * Omdat het je werk is, raak je snel verzadigd en is je interesse er in niet zo groot?
Ik gaf dit aan om maar duidelijk te maken dat ik hier niet uit nieuwsgierigheid mee discussieer zoals werd gesteld, maar puur uit enthousiasme. Ik volg met interesse het nieuws op gebied van incidenten. Alleen beperkt ik me wel tot hetgeen zich in mijn regio afspeelt (en dan kijk ik eigenlijk alleen maar of ik collega's zie en om dus een beeld te vormen van wat ze hebben meegemaakt) of wat een enorme impact heeft op de Nederlandse bevolking.
Ik ben niet snel verzadigd (ik maak ook niet dagelijks of zelfs wekelijks ongevallen op de snelweg mee), maar wellicht is het wel omdat je als hulpverlener de andere kant van het verhaal kent en dus daar niet meer zo nieuwsgierig naar bent.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: hoefhaan op 12 mei 2013, 19:29:13
Daardoor is het onmogelijk om hierop te antwoorden zonder mij te moeten verlagen tot jou niveau.
Jammer trouwens dat een discussie hier op deze manier gevoerd moet worden. Ik dacht met professionals te maken te hebben. Het lijkt er wel eens een beetje op dat men erg in kolommen denkt en het erg bezwaarlijk vindt als "vanuit de ene kolom naar de andere kolom" gereageerd wordt. Terwijl men hier gewoon op persoonlijke achtergrond reageert.  

Wat ik betreur is dat er steeds terug gepakt wordt op opmerkingen als "het goede contact met de hulpverleners", "de controlerende taak van de pers", leeftijd en ervaring en dat soort zaken.

Lijkt mij allemaal zo weinig ter zake doen. Het gaat hier over veiligheid en daar tegenover de noodzaak om verslag te doen van incidenten.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Haageneesch op 12 mei 2013, 19:33:41
Wat ik betreur is dat er steeds terug gepakt wordt op opmerkingen als "het goede contact met de hulpverleners", "de controlerende taak van de pers", leeftijd en ervaring en dat soort zaken.

Lijkt mij allemaal zo weinig ter zake doen. Het gaat hier over veiligheid en daar tegenover de noodzaak om verslag te doen van incidenten.
Als ik mag inbreken: Ja, de reden dat ik op de snelweg foto's kan maken komt door "het goede contact met de hulpverleners", met name de (verkeers)politie. Wanneer er maar 1 rijstrook open is, er 2 botsers staan, en het verkeer (zeer) langzaam langs sijpelt.... kan ik gewoon vanaf de vluchtstrook/berm mijn fototjes maken en video schieten.

Wanneer ik mij niet veilig voel ben ik weg. Wanneer iemand anders - WIS, (verkeers)politieagent) mij meldt dat het onveilig is; ben ik weg. Het is niet mijn taak om de bevelvoerder te controleren of hij z'n werk wel goed doet; ik wil mensen informeren met wat er gebeurd is.

En: In 99% van de gevallen gaat het 'gewoon' goed - de samenwerking. Ik blijf zoveel mogelijk voorbij het incident, danwel aan de verkeersluwste zijde. Ik heb niets te zoeken in het buffergebied, aan de kant van het verkeer of naast de knippende brandweerman?
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: hoefhaan op 12 mei 2013, 19:42:34
Het is een schijnveiligheid dat het verkeer slechts "langs sijpelt", naar mijn idee.

Je hoeft maar ťťn sukkelaar te hebben die er toch even snel langs knalt als hij de ruimte heeft of een sukkelaar die stuurt naar de kant waar hij naar kijkt.
En dan wordt de discussie breder, want dat gebeurd ook buiten de snelweg, maar aangezien we het hier over specifiek de snelweg hebben wil ik het daar bij laten.

Waarom hebben we het hier eigenlijk over de snelweg specifiek? Is dat omdat de snelheid van het passerend verkeer daar over het algemeen hoger ligt, of de verkeersintensiteit groter is? Want denk eens aan een beetje N weg...

Ik snap dat het goede contact met hulpverleners mee speelt, maar daar moet e.e.a. niet van afhankelijk zijn.
Ten eerste hebben hulpverleners niet altijd de tijd om die contacten op dat moment te gebruiken en ten tweede zou je dan alleen als "bekende" van de hulpverleners de kans krijgen om foto's te maken op de snelweg.
Tenzij je met goede contacten bedoeld dat je elkaar over en weer op een goede, constructieve en leuke manier te woord staat, zonder dat je elkaar kent.

Kijk, en ik snap ook wel dat het meestal gewoon goed gaat. Fotografen gedragen zich meestal netjes en overleggen met aanwezige hulpverleners. Prima. Maar er zijn altijd die uitwassen en daardoor wordt een discussie hier levendig.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Adriaan1988 op 12 mei 2013, 19:45:31
zoals ik kijk of er een viaduct is of een parallelweg is naast de snelweg waar ik kan staan en veilig, zo niet komen er geen foto`s van mijn kant,
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Luke_BNV op 12 mei 2013, 22:24:47
Dit soort reacties geven perfect weer dat je totaal niet weet waar je het over hebt. Ik zie hier een grote onderschatting van de gevaren op snelwegen. Wij werken tijdens een incident met ogen en oren aan alle kanten gericht, ploegenoten die even geen taak hebben schouwen voort durend de situatie rond een incident, ten behoeve van onze eigen veiligheid. En jij vindt dat wij onrealistisch zijn?? kom op Luke. Met dit soort reacties geef je perfect weer dat je sommige fotografen absoluut niet bij je moet hebben op de snelweg. Dat die thuis horen in de berm.

Ja maar is dat wel zo. Ik sta achter het incident, daar waar het kan achter de vangrail, of ver in de berm achter het ongeval. Wanneer een auto mij zou moeten raken zou hij dwars tussen het ongeval doormoeten. Hij kan namelijk nooit op een andere manier komen op de plek waar ik sta.  Volgens sommige is mijn locatie daar dermate gevaarlijk dat ik beter niet daar kan staan. Dan vraag ik mij terecht af of jullie plek wel veilig kan zijn. Immers zal de auto die mij raakt jullie altijd moeten raken, hij vliegt namelijk niet over jullie heen. Tuurlijk helpen jullie daar mensen in nood, en tuurlijk snap ik wat jullie doen en dat jullie niet de hele weg af kunnen sluiten. De opmerking die ik gaf was natuurlijk ook onrealistisch. In mijn ogen doen jullie zeker je best om veilig te werken, en in mijn ogen is het gevaar voor jullie dus ook verwaarloosbaar. Ik wilde alleen aangeven dat het gevaar dat ik loop vele malen kleiner is als dat van jullie, ondanks dat jullie goed jullie best doen. Ik wilde dus niet laten zien dat jullie onrealistisch werken, maar dat mijn gevaar onrealistisch is.  :)

Je zult mij als fotograaf nooit op de snelweg treffen. Altijd op een zijweg of in de berm. Wanneer het voor mijn plaatjes van duidelijke meerwaarde is om op de rijbaan te komen dan overleg ik dat even met de WIS. Ik leg uit waarom het voor mij van belang is, vraag of het veilig kan, doe m'n ding en ben weer weg.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Luke_BNV op 12 mei 2013, 22:33:57
Jammer trouwens dat een discussie hier op deze manier gevoerd moet worden. Ik dacht met professionals te maken te hebben. Het lijkt er wel eens een beetje op dat men erg in kolommen denkt en het erg bezwaarlijk vindt als "vanuit de ene kolom naar de andere kolom" gereageerd wordt. Terwijl men hier gewoon op persoonlijke achtergrond reageert.  

Tja, het is wel waar helaas. Als ik in de brandweer hoek tegen een brandweeerman zeg dat hij het beter zo en zo kan doen krijg ik ruzie, want ik zit niet bij de brandweer dus heb er geen verstand van. In de witte, blauwe en gele kolom is het hetzelfde.

Wanneer het echter gaat om de pers-media kolom heeft iedereen een mening, en weet iedereen hoe het geregeld moet worden. Waarom wil een agent bepalen waarvan ik foto's maak, maar mag ik niet zeggen of hij sporenonderzoek moet doen? De reden dat je dat gewoon niet wilt slaat natuurlijk nergens op. Als jij niet wilt dat ik ergens foto's maak heb je een verkeerde baan gekozen. Dan moet je in de politiek gaan, zorgen voor stemmen, en dan een regel maken die mij verbied mijn werk te doen. Dat is de bedoeling van democratie.

Iedereen mag best een mening hebben, en die mogen ze ook ventileren. Er moet echter een balans blijven tussen een mening hebben, en jou wil opleggen als wet.

Wat ik betreur is dat er steeds terug gepakt wordt op opmerkingen als "het goede contact met de hulpverleners", "de controlerende taak van de pers", leeftijd en ervaring en dat soort zaken.

Maar jullie pakken terug naar opmerkingen als 'we moeten ons werk doen', 'ik kan niet bij een slachtoffer vanuit de berm', etc, etc.
Als jullie argumenten mogen gebruiken, waarom mogen wij dat dan niet?  :)
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Ko van Leeuwen op 12 mei 2013, 23:13:13
Over het belang van verslaggeving op de snelweg: Een van mijn omroepklanten zal een ongeval op een snelweg eerder uitzenden dan een ongeval binnen de bebouwde kom. Domweg omdat het mee impact heeft op meer luisteraars/kijkers.

En over het controleren van de overheid: Ja die taak heeft de media. Ze zijn daarin onafhankelijk (anders is het geen onafhankelijke controle) en mogen dus ze zelf uitmaken wat en hoe ze controleren. Nu moet je dat niet bij elk ongeval zo principieel zien, maar op het moment dat de overheid fouten maakt dan kan dat gerapporteerd worden door de media. Maar dan moet er wel sprake zijn van ernstige fouten, niet van een lullig foutje van een ambtenaar. En ik denk dat de meeste fotografen met kennis daar ook zo over denken.

Kijk maar eens naar de slippartijen op de A205 enkele jaren geleden. De voorlichter en ik verschilden aardig van mening over de oorzaken, maar de verslaggeving heeft wel degelijk invloed gehad op de belangrijkste oplossing die het aantal ongevallen sterk heeft terug gebracht. Dan heeft de controlerende taak dus nut.

Dan de veiligheid: Jullie stellen dat wij het maken van plaatjes heilig verklaren en spreken over 'razend' verkeer, filmpjes van mensen die van de vluchtstrook worden gereden, fotografen die inkomen boven veiligheid stellen, vernietigen van sporen, controlerende taak als dekmantel, etc. Als
ik jullie moet geloven gaat het elke dag mis. Ik denk dat er al een aantal keren op is gewezen dat fotografen niet met doodsverachting de snelweg oplopen. Waar jullie moeten vanwege de hulpverlening kunnen wij kiezen.

Derhalve staan jullie vaker in gevaarlijke situaties als wij. Alleen moet je dat niet op ons spiegelen ;-)

Verder zijn er veel situaties waarbij de gevaarsetting danig lager ligt als door jullie vermeld. Als via een goede afzetting het verkeer op een enkele rijstrook voorbij schuift is de gevaarsetting niet groter dan binnen de bebouwde kom. Dat je dan alsnog alert moet blijven lijkt mij logisch.

Ondertussen zijn jullie aan het verharden en wordt er steeds meer op de man gespeeld. Wees nu verstandig, veiligheid is zeer belangrijk, maar laat enige ruimte voor een fatsoenlijke verslaggeving.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Stefan Verkerk op 12 mei 2013, 23:15:08
Je hoeft maar ťťn sukkelaar te hebben die er toch even snel langs knalt als hij de ruimte heeft of een sukkelaar die stuurt naar de kant waar hij naar kijkt. En dan wordt de discussie breder, want dat gebeurd ook buiten de snelweg, maar aangezien we het hier over specifiek de snelweg hebben wil ik het daar bij laten.
Zoals Luke het al zegt: het enige moment dat ik een verhoogd gevaar loop is het moment dat ik van mijn geparkeerde auto voorbij het ongeval op de vluchtstrook naar het ongeval loop. Mij is geleerd dat ik genoeg ruimte moet laten tussen het incident en mijn parkeerplek, om de berger de ruimte te geven. Dat houdt dus ook in dat ik een stuk moet lopen (ongeveer 50 meter). Op het moment dat ik daadwerkelijk bij het incident sta, heb ik een net zo hoog risico dat ik aangereden wordt als de rest van de hulpverlening. Sterker nog, doordat hulpverleners bij het bevrijden van slachtoffers bijna constant bezig zijn met handelingen zijn zij veel minder bewust van de gevaren om zich heen, terwijl ik als fotograaf ook vanwege mijn foto's die ik maak veel meer let op de omgeving. Als ik een foto maak, is dat slechts een fractie van een seconde, in plaats van een minuut knippen etc. Daarom vind ik het punt van Luke ook terecht. Als een fotograaf een verhoogd risico zou lopen in het werkgebied, dan lopen hulpverleners dat risico ook of is het zelfs nog erger.
Waarom hebben we het hier eigenlijk over de snelweg specifiek? Is dat omdat de snelheid van het passerend verkeer daar over het algemeen hoger ligt, of de verkeersintensiteit groter is? Want denk eens aan een beetje N weg...
Omdat een snelweg niet zo maar dicht gegooid kan worden. Het OWN kan met gemak dicht gegooid worden en dan is het aanrijdgevaar al een stuk kleiner.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: zwelgje op 13 mei 2013, 00:32:13
Als leek en burger zeg ik:
Een wettelijke beperking van het optreden van de pers op de snelweg is niet wenselijk. Het is wel wenselijk dat de pers zich houdt aan de veiligheidsregels voor het optreden op de snelweg, zolang die functioneel zijn....
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: peen van dienst op 13 mei 2013, 06:43:22
Als leek en burger zeg ik:
Een wettelijke beperking van het optreden van de pers op de snelweg is niet wenselijk. Het is wel wenselijk dat de pers zich houdt aan de veiligheidsregels voor het optreden op de snelweg, zolang die functioneel zijn....
En dat is dus ook precies wat ik een pagina of 3 geleden ook al zei. We zijn het dus eens  ;D

En over het kritisch zijn op het functioneren van hulpdiensten: kijk naar de recente commotie rond de ontspoorde trein in Wetteren en het uitbrengen van het Amber Alert voor de twee vermiste jongetjes. Geen snelweg incidenten, maar wel voorbeelden dat de pers vragen stelt t.a.v. de aanpak die de hulpdiensten gekozen hebben.

En dat is goed; dat houdt iedereen scherp.

Peen
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: hoefhaan op 13 mei 2013, 07:27:13
Puur voor mijn interesse om te kijken of ik de controlerende taak van de media goed zie:

Afsplitsing naar:
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=74722.new#new (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=74722.new#new)
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Pully op 13 mei 2013, 10:41:13
Ik wil ook niet dat de pers geweerd wordt van de snelwegen. Maar ik vind ook zeker niet dat iedereen die een PPK heeft of voor het plaatselijke krantje plaatjes wil komen schieten, zomaar binnen het werkvak komt.

Daarom lijkt het mij een goed idee om de pers die op de snelweg wilt werken, zich moet houden aan het IM gebeuren. Hiervoor zullen ze een opleiding moeten volgen en een certificaat moeten halen, welke ieder jaar verlengd moet worden door een herhalingsdag.
Bij dit certificaat komt meteen een pasje welke je zichtbaar moet dragen bij een incident samen met de PPK.
Een agent mag dan naar deze documenten vragen, heb je ze niet dan moet je weg.
Heb je ze wel, dan weet je tenminste hoe je op zo'n veilig mogelijke manier te werk kan gaan.

Het zijn wel weer extra kosten voor de pers, maar het schept ook een stukje veiligheid.
Bij 2 waarschuwingen is het intrekken van de IM kaart voor een maand en mag je een maand geen foto's maken bij IM incidenten.
Daarna bij nog overtreding een intrekking van 3 maanden.
Daarna nog een overtreding voorgoed intrekken.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Luke_BNV op 13 mei 2013, 10:55:04
Ik wil ook niet dat de pers geweerd wordt van de snelwegen. Maar ik vind ook zeker niet dat iedereen die een PPK heeft of voor het plaatselijke krantje plaatjes wil komen schieten, zomaar binnen het werkvak komt.

Daarom lijkt het mij een goed idee om de pers die op de snelweg wilt werken, zich moet houden aan het IM gebeuren. Hiervoor zullen ze een opleiding moeten volgen en een certificaat moeten halen, welke ieder jaar verlengd moet worden door een herhalingsdag.
Bij dit certificaat komt meteen een pasje welke je zichtbaar moet dragen bij een incident samen met de PPK.
Een agent mag dan naar deze documenten vragen, heb je ze niet dan moet je weg.
Heb je ze wel, dan weet je tenminste hoe je op zo'n veilig mogelijke manier te werk kan gaan.

Het zijn wel weer extra kosten voor de pers, maar het schept ook een stukje veiligheid.
Bij 2 waarschuwingen is het intrekken van de IM kaart voor een maand en mag je een maand geen foto's maken bij IM incidenten.
Daarna bij nog overtreding een intrekking van 3 maanden.
Daarna nog een overtreding voorgoed intrekken.

De kosten van zo'n cursus zijn hoog. Daarnaast zit er voor de persmensen veel onzin in de cursus. Zwaailicht gebeuren, communicatie, etc.

De kosten zijn erg hoog voor de gewone ZZP'er. Het is dan beter om een speciale cursus te ontwerpen voor media mensen. Daar zou je en compactere versie van kunnen maken. Je zou deze dan wel voor weinig of gratis aan moeten bieden. Anders gaat het niet werken. Verder vraag ik me af wie de kaart in mag trekken en met welke redenen dan?

Misschien is het wel beter om dan eerst iedereen die op de snelweg aan het werk is in de hulpverlening van een IM Cursus te voorzien. Zij lopen al meer gevaar en hebben het vaker nodig.


Daarnaast vind ik het vreemd dat jij van mening bent dat fotografen van de plaatselijke krant geen toegang zouden moeten krijgen. Dat soort media is vaak erg betrokken met de lokale omgeving, en erg belangrijk. Zij lossen meer zaken op dan de landelijke media.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Pully op 13 mei 2013, 11:10:19
De kosten van zo'n cursus zijn hoog. Daarnaast zit er voor de persmensen veel onzin in de cursus. Zwaailicht gebeuren, communicatie, etc.

De kosten zijn erg hoog voor de gewone ZZP'er. Het is dan beter om een speciale cursus te ontwerpen voor media mensen. Daar zou je en compactere versie van kunnen maken. Je zou deze dan wel voor weinig of gratis aan moeten bieden. Anders gaat het niet werken. Verder vraag ik me af wie de kaart in mag trekken en met welke redenen dan?

Dat de kosten hoog zijn, dat is dan maar zo. Als jij iets wilt, dan zal je er ook iets voor moeten doen. Dat er een aangepaste cursus gericht op de pers moet komen.. Dat is zeker een optie. Gratis aanbieden vind ik onzin. Waarom moet de maatschappij betalen voor iets wat iemand van de pers wilt?? De fotograaf wilt daar werken, dan moet je er ook maar voor betalen. Wil je dat niet? Dan kan je vanaf achter de vangrail je werk doen. Wie dat mag intrekken? Je kan er een bestuursrechtelijke dwang van maken. Het is dan even uitzoeken wie dat kan. Misschien de organisatie die de kaarten verstrekt?

Citaat
Misschien is het wel beter om dan eerst iedereen die op de snelweg aan het werk is in de hulpverlening van een IM Cursus te voorzien. Zij lopen al meer gevaar en hebben het vaker nodig.

Het jammer dat je meteen gaat wijzen. Als ik het moet, dan moeten zij het ook. Daarnaast zit als het goed is in de huidige politie opleiding. Ik weet wel dat in Amsterdam, alleen de verkeersdienst (DCIV) mag werken op de snelwegen, omdat zij IM opgeleid zijn. Een diender van een wijkteam mag dat dus niet. Voor de andere diensten kan ik het niet zeggen, omdat ik daar niet van weet hoe het geregeld is. Maar dacht dat zij ook gewoon IM opgeleid zijn.

Citaat
Daarnaast vind ik het vreemd dat jij van mening bent dat fotografen van de plaatselijke krant geen toegang zouden moeten krijgen. Dat soort media is vaak erg betrokken met de lokale omgeving, en erg belangrijk. Zij lossen meer zaken op dan de landelijke media.
Dan denk ik, dat je het verkeerd begrepen hebt. Want ik heb het niet zo bedoeld. Wat ik meer bedoelde te zeggen is dat het vaak mensen zijn zonder PPK die naar incidenten gaan. Vervolgens voor het plaatselijke krantje foto's maken. Dus de hobbyfotografen. Daar is opzich niets mis mee, maar zij moeten wel heel goed beseffen dat zij geen pers zijn. En dat zij ook niet dezelfde rechten hebben als mensen met een PPK.

Verder moeten ook zij gewoon de IM opleiding volgen voordat zij op de snelweg mogen werken.

Zijn ze in het bezit van de juiste papieren, dan zijn ze gewoon welkom.
Dit was gewoon een brianstorm, niet om de pers te pesten. Maar wel om het een stukje gestuctureerder en veiliger te krijgen voor iedereen.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Luke_BNV op 13 mei 2013, 11:21:00
Dat de kosten hoog zijn, dat is dan maar zo. Als jij iets wilt, dan zal je er ook iets voor moeten doen. Dat er een aangepaste cursus gericht op de pers moet komen.. Dat is zeker een optie. Gratis aanbieden vind ik onzin. Waarom moet de maatschappij betalen voor iets wat iemand van de pers wilt?? De fotograaf wilt daar werken, dan moet je er ook maar voor betalen. Wil je dat niet? Dan kan je vanaf achter de vangrail je werk doen. Wie dat mag intrekken? Je kan er een bestuursrechtelijke dwang van maken. Het is dan even uitzoeken wie dat kan. Misschien de organisatie die de kaarten verstrekt?

Ik denk dat in dit geval de pers het niet wilt. Ik denk dat de overheid het dan wilt. Dat maakt het verhaal ineens weer anders. Ik vind je idee niet raar hoor. Ik zie er zelfs wel leven in. Ik zou het alleen andersom mooier vinden. Dus om het uit te leggen:
Het foto's maken word toegestaan langs de snelweg. De fotograaf gebruikt zijn gezonde boeren verstand. Hij weet wat kan, maar ook wat niet kan. Slechts voor de bijzondere gevallen waarbij het Boerenverstand mist zou je de cursus kunnen aanbieden.

Het jammer dat je meteen gaat wijzen. Als ik het moet, dan moeten zij het ook. Daarnaast zit als het goed is in de huidige politie opleiding. Ik weet wel dat in Amsterdam, alleen de verkeersdienst (DCIV) mag werken op de snelwegen, omdat zij IM opgeleid zijn. Een diender van een wijkteam mag dat dus niet. Voor de andere diensten kan ik het niet zeggen, omdat ik daar niet van weet hoe het geregeld is. Maar dacht dat zij ook gewoon IM opgeleid zijn.

Ik denk dat Rijkswaterstaat en politie de 2 sectoren zijn waarbij IM het beste geregeld is. Ik heb het gevoel dat het bij brandweer al minder word. Het gaat mij voornamelijk om de mensen die op contract staan om op de snelweg te werken, maar geen IM cursus gehad hebben. Dat vind ik vreemd.  :)

Dan denk ik, dat je het verkeerd begrepen hebt. Want ik heb het niet zo bedoeld. Wat ik meer bedoelde te zeggen is dat het vaak mensen zijn zonder PPK die naar incidenten gaan. Vervolgens voor het plaatselijke krantje foto's maken. Dus de hobbyfotografen. Daar is opzich niets mis mee, maar zij moeten wel heel goed beseffen dat zij geen pers zijn. En dat zij ook niet dezelfde rechten hebben als mensen met een PPK.

Verder moeten ook zij gewoon de IM opleiding volgen voordat zij op de snelweg mogen werken.

Zijn ze in het bezit van de juiste papieren, dan zijn ze gewoon welkom.

Oke! Vergeet mijn opmerking. Als je deze verwoording gebruikt volg ik je wel.  :)
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Ko van Leeuwen op 13 mei 2013, 11:30:02
Ik wil ook niet dat de pers geweerd wordt van de snelwegen. Maar ik vind ook zeker niet dat iedereen die een PPK heeft of voor het plaatselijke krantje plaatjes wil komen schieten, zomaar binnen het werkvak komt.
Het is niet aan de overheid om schifting te maken tussen de verschillende soorten pers. Dat er een regeling PPK bestaat is op zich al bijzonder, maar de plaatselijke pers is soms belangrijker dan de landelijke pers.

Daarom lijkt het mij een goed idee om de pers die op de snelweg wilt werken, zich moet houden aan het IM gebeuren. Hiervoor zullen ze een opleiding moeten volgen en een certificaat moeten halen, welke ieder jaar verlengd moet worden door een herhalingsdag.
Bij dit certificaat komt meteen een pasje welke je zichtbaar moet dragen bij een incident samen met de PPK.
Een agent mag dan naar deze documenten vragen, heb je ze niet dan moet je weg.
Heb je ze wel, dan weet je tenminste hoe je op zo'n veilig mogelijke manier te werk kan gaan.
Zonder cursus kan het ook, mits de fotograaf zich even verdiept in de materie. Bovendien, welke agent gaat dat controleren? Ik lees hier op het forum nog genoeg over agenten die geen kennis hebben van IM. Hebben alle agenten in Nederland cursus gedaan? En doen zij ieder jaar een herhaling?


Bij 2 waarschuwingen is het intrekken van de IM kaart voor een maand en mag je een maand geen foto's maken bij IM incidenten.
Daarna bij nog overtreding een intrekking van 3 maanden.
Daarna nog een overtreding voorgoed intrekken.
Toe maar, je hebt het al helemaal geregeld. Heb je ook gedacht aan een beroepsprocedure en onafhankelijk toezicht?
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Ko van Leeuwen op 13 mei 2013, 11:34:37
Het jammer dat je meteen gaat wijzen. Als ik het moet, dan moeten zij het ook. Daarnaast zit als het goed is in de huidige politie opleiding. Ik weet wel dat in Amsterdam, alleen de verkeersdienst (DCIV) mag werken op de snelwegen, omdat zij IM opgeleid zijn. Een diender van een wijkteam mag dat dus niet. Voor de andere diensten kan ik het niet zeggen, omdat ik daar niet van weet hoe het geregeld is. Maar dacht dat zij ook gewoon IM opgeleid zijn.
Grapjas ;-) Dit hele topic gaat over wijzen. Als je naar de media wijst moet je niet raar staan te kijken als er terug gewezen wordt ;-)

Maar op zich is er niets mis mee om de mediakennis over IM te structureren. Maar om nu maar meteen politieagent te spelen met regeltjes en intrekkingen gaat mij te ver. Zeker zolang je niet zeker weet of al je collega's in den lande aan soortgelijke regels voldoen.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Pully op 13 mei 2013, 12:49:52
Natuurlijk is het niet een tot in de puntjes uitgewerkt plan.
Maar zie het als een opzet. Ik denk, weet zelfs bijna zeker, dat het een positieve stimulans kan brengen voor de pers.
Je haalt op deze manier de rotte appels eruit. Degene die er niet aan mee willen doen, is niet de echte pers. Dat zijn de sensatiezoekers die onder de noemer pers veel voor elkaar willen krijgen.
Want waarom zou je als echte pers erop tegen zijn. Oke, je moet een opleiding doen. Dan gaat het tarief maar iets omhoog. Wil het persbureau naar een ander overstappen, dan moeten ze het doen met minder kwaliteit. Want die goedkopere mag niet op de snelweg staan, vanwege het gebrek aan certificering.

Maar nu even een andere vraag. Juist een aan vraag aan jullie aan fotograaf. Zijn jullie allemaal in het bezit van een PPK? Zoja waarom? Zonee, waarom niet?

Want daar ben ik nu weleens benieuwd naar.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: BHN849 op 13 mei 2013, 13:01:55
Citaat
Maar nu even een andere vraag. Juist een aan vraag aan jullie aan fotograaf. Zijn jullie allemaal in het bezit van een PPK? Zoja waarom? Zonee, waarom niet?

Nee, ik ben niet in het bezit van een PPK. Dat heeft twee redenen: mijn beelden worden voornamelijk gebruikt door lokale of regionale media, en de regels om in aanmerking te komen voor een PPK komen (als ik het zo mag zeggen) uit het analoge tijdperk. De eis dat journalistiek je hoofdberoep moet zijn is voor fotograferende mensen lastig te voldoen, en bijna iedereen die ik ken die in het bezit is van een PPK voldoet daar ook niet aan. Ik ben student, dus daarmee kom ik direct al niet in aanmerking.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Pully op 13 mei 2013, 13:13:09
Nee, ik ben niet in het bezit van een PPK. Dat heeft twee redenen: mijn beelden worden voornamelijk gebruikt door lokale of regionale media, en de regels om in aanmerking te komen voor een PPK komen (als ik het zo mag zeggen) uit het analoge tijdperk. De eis dat journalistiek je hoofdberoep moet zijn is voor fotograferende mensen lastig te voldoen, en bijna iedereen die ik ken die in het bezit is van een PPK voldoet daar ook niet aan. Ik ben student, dus daarmee kom ik direct al niet in aanmerking.

Maar hoe kan jij je dan herkenbaar maken alszijnde pers? misschien te veel off-topic. Want anders kan iedereen met een spiegelreflexcamera aan komen lopen en zeggen dat hij pers is. Niet zo bot bedoeld als dat het over kan komen. En zeker niet als persoonlijke aanval bedoeld. Probeer het alleen duidelijker te krijgen.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: BHN849 op 13 mei 2013, 14:29:13
Maar hoe kan jij je dan herkenbaar maken als zijnde pers? misschien te veel off-topic. Want anders kan iedereen met een spiegelreflexcamera aan komen lopen en zeggen dat hij pers is. Niet zo bot bedoeld als dat het over kan komen. En zeker niet als persoonlijke aanval bedoeld. Probeer het alleen duidelijker te krijgen.

Ik ben in het bezit van de kaart voor lokale media die ca. 2 jaar geleden door Politie Haaglanden is verstrekt, de zgn. lokale mediaregelingskaart. Dus tijdens incidenten hangt die om mijn nek.
De kaart is een tussenoplossing voor hen die wel werkzaam zijn voor media, maar niet in aanmerking komen voor een PPK. In de praktijk werkt e.e.a. niet altijd vlekkeloos.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: peen van dienst op 13 mei 2013, 15:45:03
Dat zijn de sensatiezoekers die onder de noemer pers veel voor elkaar willen krijgen.
Want waarom zou je als echte pers erop tegen zijn. Oke, je moet een opleiding doen. Dan gaat het tarief maar iets omhoog. Wil het persbureau naar een ander overstappen, dan moeten ze het doen met minder kwaliteit. Want die goedkopere mag niet op de snelweg staan, vanwege het gebrek aan certificering.
Nu kom ik best veel op snelwegen, maar daar zie nu juist nooit fotografen van het type 'puistige puber'. Meestal alleen de beroepscollega's die je bij elk incident weer tegenkomt.

Het past ook niet in de drang naar deregulering die de overheid voor ogen staat. Kosten naar beneden brengen, minder regels, minder overheidsinstanties etc.

Maar nu even een andere vraag. Juist een aan vraag aan jullie aan fotograaf. Zijn jullie allemaal in het bezit van een PPK? Zoja waarom? Zonee, waarom niet?
Yup, en die draag ook altijd zichtbaar om de nek, zodat er niet eens naar gevraagd hoeft te worden.

Maar eerlijkheidshalve: zo'n 80 tot 90% van de politieagenten die ik tegenkom, heeft geen idee wat die kaart is en hoe ze hem kunnen herkennen. De laatste tijd kom ik nog wel eens op politiebureau's in de regio, om 's ochtends bij het ochtendappel een verhaal over 'de pers' te vertellen aan de groep. Dan laat ik ook altijd een aantal PPK's rond gaan.

En dan ? Ook een aparte kaart voor gecertificeerde brand-journalisten ? En een 'rellen verslaggevers bewijs' ?

Begin eerst eens goed de PPK bekend te maken binnen de politie gelederen en laat ze die eens controleren, voordat de zaken verder gecompliceerd worden door allerlei extra pasjes.... Denk ook aan http://www.nvj.nl/nieuws/bericht/persfotograaf-ten-onrechte-opgepakt-op-a12/ (http://www.nvj.nl/nieuws/bericht/persfotograaf-ten-onrechte-opgepakt-op-a12/)

Maak landelijk eerst eens goede en duidelijke afspraken t.a.v. 'stilstaan', 'hesjes', 'waar wel en waar niet lopen' op de snelwegen en draag die dan uit. Als blijkt dat dat goed werkt: mooi. Als dat niet werkt kan je altijd nog certificeren en/of sancties opleggen. Een pasje ergens voor verzinnen is vaak een cosmetische oplossing. Die worden dan uitgegeven, de kennis en de controle ervan gaat al direct na de invoering verwateren, de instantie die het moet gaan controleren krijgt bezuinigingen opgelegd.... en weg is het effect weer.

Peen
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Rufes op 13 mei 2013, 15:53:14
Maar nu even een andere vraag. Juist een aan vraag aan jullie aan fotograaf. Zijn jullie allemaal in het bezit van een PPK? Zoja waarom? Zonee, waarom niet?

Want daar ben ik nu weleens benieuwd naar.

Nee. Voldoe niet aan de eisen voor een PPK. Ik begeef mij dus ook niet op de snelweg, omdat ik zelf vind dat ik daar niets te zoeken heb zonder PPK. Snelweg is hier goed te bereiken via een parallelweg. Maar heb nog geen problemen gehad dat ik ergens niet kon komen omdat er om een PPK werd gevraagd. Met een beetje beleefdheid kom je al een heel eind.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Ko van Leeuwen op 13 mei 2013, 16:12:54
Ik denk, weet zelfs bijna zeker, dat het een positieve stimulans kan brengen voor de pers.
De wijze waarop is dan nog ter discussie, maar een kwaliteitsverbetering van de pers kan geen kwaad. Daar zijn we het dan over eens.

Je haalt op deze manier de rotte appels eruit. Degene die er niet aan mee willen doen, is niet de echte pers. Dat zijn de sensatiezoekers die onder de noemer pers veel voor elkaar willen krijgen.
Rotte appels en sensatiezoekers zie ik niet zo veel.

Want waarom zou je als echte pers erop tegen zijn. Oke, je moet een opleiding doen. Dan gaat het tarief maar iets omhoog. Wil het persbureau naar een ander overstappen, dan moeten ze het doen met minder kwaliteit. Want die goedkopere mag niet op de snelweg staan, vanwege het gebrek aan certificering.
Dan heb je weinig kaas gegeten van de media. Natuurlijk verdienen wij door het leveren van kwaliteit, maar de prijs verhogen is geen issue. Als ik dat doe dan stappen de media direct naar een ander.

Maar nu even een andere vraag. Juist een aan vraag aan jullie aan fotograaf. Zijn jullie allemaal in het bezit van een PPK? Zoja waarom? Zonee, waarom niet?
Ja, want ik werk voor diverse media waar ik hem voor nodig heb. Overigens heb ik hem vrijwel nooit om m'n nek hangen. Een zichtbaarheidsjas is meer waard ;-)
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: sylvester1986 op 13 mei 2013, 16:23:56
Is er ook niet. Maar was sarcastisch bedoelt richting de opmerking om de VD aan de vangrail te boeien. Omdat in mijn ogen de VD dan nog veiliger zit in een voertuig van een burger...

Het was ook niet serieus bedoelt. Zal de volgende keer wel deze:  >:D erbij zetten.

Want op de snelweg heb je gewoon simpel geen veilige plek voor een VD. Ja, 1 dat is direct achterin een voertuig zetten en direct afvoeren. En als dat niet kan, dan moet je toch iets.
1 van de oplossingen is dan toch achterin het buffervoertuig.
Aha op die manier ;D :D
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: hoefhaan op 13 mei 2013, 19:12:23
Ik denk dat je niet verder aan de pasjes en hesjes en weet ik het wat moet willen.
Wat dat betreft ben ik er voorstander van dat er minder regels komen en de agent ter plaatse gewoon mag beoordelen of iemand zich juist gedraagt of niet. Maar ik vrees dat dit een utopie is, want in een land als Nederland willen we alles vastleggen en mag oom agent niet meer zelf nadenken cq beoordelen.

IM cursussen: leuk idee, maar denk ik niet haalbaar voor de pers. Inderdaad zijn het vaak zzp-ers, en de aanbieders van dit soort cursussen zijn altijd erg goed in het bedenken van mooie tarieven.

De opleiding tot ambulancechauffeur bevat een behoorlijke hap IM.

Maar wat ik duidelijk wil hebben: Waarom wil je als fotograaf perse op de snelweg komen? Ik heb al eerder wat geprobeerd te prikkelen door te stellen dat een goed fotograaf met goed materiaal niet eens in de buurt hoeft te komen. Of ga ik nu te kort door de bocht?
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Stefan Verkerk op 13 mei 2013, 19:18:59
Hoefhaan, je gaat zeker te kort door de bocht. Misschien dat de stukken snelweg bij jou in de buurt goed bereikbaar zijn, maar zoals ik al eerder in dit topic aangaf; hier op de Veluwe zijn hele stukken snelweg niet vanaf het onderliggende wegennet te bereiken. Dat houdt in dat het ůf op de snelweg is, of geen foto's. Kortom, het is te makkelijk om te zeggen dat goede apparatuur het probleem wel oplost. Want dat doet het dus niet.

Vergeet trouwens ook niet er op steeds meer plaatsen geluidsschermen komen. Die zorgen er ook aardig goed voor dat je er niet bij kunt komen.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Tomyboy op 13 mei 2013, 19:20:55
Omdat een foto via de berm niet altijd alles zegt?

Foto1:
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.112gld-zuid.nl%2FJoomla%2Fimages%2Fstories%2F2012%2Fdecember%2F1112ewijk%2FIMG_3305.JPG&hash=473bd6e90d7bfd4db4c769202a3649b3)

Foto2:
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.112gld-zuid.nl%2FJoomla%2Fimages%2Fstories%2F2012%2Fdecember%2F1112ewijk%2FIMG_3317.JPG&hash=97d12cf49b52f7afd61704066e3ab0ca)

Welke foto geeft een beter beeld van de impact van het ongeval? Foto 1 of foto 2? Voor foto 2 moest er toch echt een stukje over de snelweg worden gelopen, terwijl foto 1 uit de berm is genomen... Overigens is dit over de snelweg lopen in uitstekend overleg met  en onder begeleiding van de politie gebeurd.  ;)
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: hoefhaan op 13 mei 2013, 19:29:25
Mooi voorbeeld! maakt het wel duidelijker.
Kijk, en daarom stel ik hier ook e.e.a. ter discussie, niet alleen ter vermaak maar zeker ook ter lering!
Zo levert kort door de bocht gaan hier weer mooie verduidelijking op!  0098

Wat is trouwens de rol van brandweerfotografen? Ik weet dat ze bestaan maar weet niet precies hoe ze ingezet worden.
Leveren die ook aan de media? Of is dat puur voor intern gebruik?
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Haageneesch op 13 mei 2013, 19:36:43
Omdat een foto via de berm niet altijd alles zegt?

Foto1:
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.112gld-zuid.nl%2FJoomla%2Fimages%2Fstories%2F2012%2Fdecember%2F1112ewijk%2FIMG_3305.JPG&hash=473bd6e90d7bfd4db4c769202a3649b3)

Foto2:
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.112gld-zuid.nl%2FJoomla%2Fimages%2Fstories%2F2012%2Fdecember%2F1112ewijk%2FIMG_3317.JPG&hash=97d12cf49b52f7afd61704066e3ab0ca)

Welke foto geeft een beter beeld van de impact van het ongeval? Foto 1 of foto 2? Voor foto 2 moest er toch echt een stukje over de snelweg worden gelopen, terwijl foto 1 uit de berm is genomen... Overigens is dit over de snelweg lopen in uitstekend overleg met  en onder begeleiding van de politie gebeurd.  ;)
Klopt; probeer eens normaal een reportage te maken van achter de vangrail.... als het incident aan de andere kant van de rijbaan is.  En, niet overal is een vangrail danwel een andere route dan via de snelweg om ergens te komen ::)
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Pully op 13 mei 2013, 23:02:00
En hoe kom je aan een PPK? Want is het niet een idee om daar een 1 dag IM in te verwerken? Of iets wat er op lijkt.

Ik wil ook niet dat de pers op bijzonder hoge kosten wordt gejaagd, maar stel dat de cursus van een dag 150 euro zou kosten of minder. Dan lijkt het me toch goed te doen?

Bedankt voor de reactie's overigens.

Tomyboy: bedankt voor de foto's, dat maakt het wel een stuk duidelijker voor mij.

Ik probeer het alleen maar veiliger te maken, niet om extra kosten/regeltjes te verzinnen. Daarnaast natuurlijk probeer ik ook de rotte appels te weren. Want die bezorgen voor de welwillende fotograaf alleen maar problemen. Waardoor jullie minder snel toegelaten worden bij incidenten omdat een wannabee collega het verpest heeft.

Zoals ik het hier hoor, hebben jullie de zaken wel op orde.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Ko van Leeuwen op 13 mei 2013, 23:21:22
En hoe kom je aan een PPK? Want is het niet een idee om daar een 1 dag IM in te verwerken? Of iets wat er op lijkt.
De regeling PPK gaat veel breder dan alleen ongevallen e.d. Hij is in eerste instantie ontworpen voor rellen en later voor meer algemene zaken gebruikt. En er lopen veel meer PPK-houders rond dan de kleine groep die zich met incidenten bezig houd. Iedereen die in loondienst is bij een redactie kan hem aanvragen. Idem voor leden van de NVJ e.d. Freelancers zoals wij moeten aan bepaalde eisen voldoen: inkomsten eis (hoofdberoep) en een lijst van opdrachtgevers.

Bij de uitgifte van de PPK wordt niet meer informatie verstrekt als dat je geen hinder mag veroorzaken. Grofweg kan je zeggen dat de freelancers veel vaker op de snelweg staan dan de loondiensters (schrijvende pers). En als ze komen dan weten ze van toeters noch blazen.  Daar heb ik  een goede remedie voor gevonden: Schrijvende pers dient achter de beeldmakende pers te blijven. Het argument dat ze anders op de foto staan komt meestal wel aan, maar belangrijker is eigenlijk dat de fotografen dagelijks bij incidenten staan en beter weten tot hoever ze kunnen gaan.

Ik wil ook niet dat de pers op bijzonder hoge kosten wordt gejaagd, maar stel dat de cursus van een dag 150 euro zou kosten of minder. Dan lijkt het me toch goed te doen?
Is op zich goed te doen, maar dan niet alleen voor IM, maar graag wat breder (branden e.d.).


Zoals ik het hier hoor, hebben jullie de zaken wel op orde.
Daarom begrijpen wij ook niet waarom je zo van leer trekt ;-)
Ik denk dat de groep waar je nu tegen praat juist wel in zekere mate IM-besef heeft. Dat is bijna inherent aan het volgen van dit forum ;-)
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Pully op 14 mei 2013, 00:00:46
De regeling PPK gaat veel breder dan alleen ongevallen e.d. Hij is in eerste instantie ontworpen voor rellen en later voor meer algemene zaken gebruikt. En er lopen veel meer PPK-houders rond dan de kleine groep die zich met incidenten bezig houd. Iedereen die in loondienst is bij een redactie kan hem aanvragen. Idem voor leden van de NVJ e.d. Freelancers zoals wij moeten aan bepaalde eisen voldoen: inkomsten eis (hoofdberoep) en een lijst van opdrachtgevers.

Bij de uitgifte van de PPK wordt niet meer informatie verstrekt als dat je geen hinder mag veroorzaken. Grofweg kan je zeggen dat de freelancers veel vaker op de snelweg staan dan de loondiensters (schrijvende pers). En als ze komen dan weten ze van toeters noch blazen.  Daar heb ik  een goede remedie voor gevonden: Schrijvende pers dient achter de beeldmakende pers te blijven. Het argument dat ze anders op de foto staan komt meestal wel aan, maar belangrijker is eigenlijk dat de fotografen dagelijks bij incidenten staan en beter weten tot hoever ze kunnen gaan.
Is op zich goed te doen, maar dan niet alleen voor IM, maar graag wat breder (branden e.d.).

Daarom begrijpen wij ook niet waarom je zo van leer trekt ;-)
Ik denk dat de groep waar je nu tegen praat juist wel in zekere mate IM-besef heeft. Dat is bijna inherent aan het volgen van dit forum ;-)

Bedankt voor je uitleg. Gelukkig dat we na een discussie toch tot elkaar hebben weten te komen. De kracht van het forum?  ;)

Maar het dikgedrukte denk ik dat je daar een heel goed punt hebt. Ik had eigenlijk ingezet op IM, omdat het hier in dit topic over gaat. Dat neemt natuurlijk niet weg, dat er ook bij andere incidenten bepaalde gevaren zijn, waar de pers zich wel degelijk van bewust moet zijn. Denk aan giftige gassen en de windrichtingen. Het is toch best vervelend dat je goed bedoeld een mooi shot wilt maken, maar vol in de wind staat. Waardoor je vol de gassen inademt. Om maar een voorbeeld te noemen.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Ko van Leeuwen op 14 mei 2013, 00:10:04
Bedankt voor je uitleg. Gelukkig dat we na een discussie toch tot elkaar hebben weten te komen. De kracht van het forum?  ;)

Maar het dikgedrukte denk ik dat je daar een heel goed punt hebt. Ik had eigenlijk ingezet op IM, omdat het hier in dit topic over gaat. Dat neemt natuurlijk niet weg, dat er ook bij andere incidenten bepaalde gevaren zijn, waar de pers zich wel degelijk van bewust moet zijn. Denk aan giftige gassen en de windrichtingen. Het is toch best vervelend dat je goed bedoeld een mooi shot wilt maken, maar vol in de wind staat. Waardoor je vol de gassen inademt. Om maar een voorbeeld te noemen.
Ach, zolang de brandweer nog benedenwinds komt aanrijden terwijl de gevelplaten over straat waaien....
Terwijl de blauwe testbuisjes wel bewust bovenwinds kwamen ;-)


Als IJmuidenaar ben ik gewend om op de wind te letten, maar ik denk dat dit een goed punt kan zijn.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Pully op 14 mei 2013, 00:14:50
Ach, zolang de brandweer nog benedenwinds komt aanrijden terwijl de gevelplaten over straat waaien....
Terwijl de blauwe testbuisjes wel bewust bovenwinds kwamen ;-)


Als IJmuidenaar ben ik gewend om op de wind te letten, maar ik denk dat dit een goed punt kan zijn.
O0
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: hoefhaan op 14 mei 2013, 06:27:14
Bij de uitgifte van de PPK wordt niet meer informatie verstrekt als dat je geen hinder mag veroorzaken.
......
Ik denk dat de groep waar je nu tegen praat juist wel in zekere mate IM-besef heeft. Dat is bijna inherent aan het volgen van dit forum ;-)
Dus eigenlijk is een PPK een rijbewijs waarbij je zelf maar moet uitzoeken waar het stuur en de rem zitten?  e050


Inderdaad zitten hier op het forum veel mensen die wel weten waarmee ze bezig zijn, al zullen er altijd meningsverschillen blijven tussen (sorry dat ik er dan toch zelf ook even zo over praat) de verschillende kolommen. De reden dat er toch wel eens fel wordt gereageerd door hulpverleners komt echter niet uit de lucht vallen. Volgens mij heeft vrijwel elke hulpverlener wel ervaringen met pers die hij/zij liever niet had gehad. Er blijven nu eenmaal rotte appels tussen zitten en dat is lastig. Lastig omdat hulpverleners gedreven zijn en vaak streven naar perfectie, niet alleen binnen hun werkgebied, maar ook daar omheen.
En een stukje zal ongetwijfeld ook gevoed worden door onbegrip over en weer.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Arie op 14 mei 2013, 08:01:44
Het is ook niet zo simpel. Er is zeker niet zoiets als 'Mensen met een PPK werken allemaal met verstand van zaken, weten feilloos de risico's en de do's en don'ts in te schatten en werken prima samen met de hulpdiensten' versus 'Mensen zonder PPK kan je in principe niet vertrouwen op hun professionaliteit'.

Met andere woorden: je hebt lieden met een PPK die er de ballen van snappen en je hebt lieden zonder PPK op wie je blind kan varen. Net zoals je 'officiŽle' media hebt die er niets van brouwen versus goed georganiseerde 'amateursites' op wie je immer kan bouwen.

Kan mij voorstellen dat het voor de hulpverleners al helemaal duister is.  ::)
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Rufes op 14 mei 2013, 11:24:02
En dan heb je er nog genoeg die een PPK hebben maar er geen recht op hebben. Dus nooit blind varen op de PPK.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Arie op 14 mei 2013, 11:28:34
En dan heb je er nog genoeg die een PPK hebben maar er geen recht op hebben. Dus nooit blind varen op de PPK.

Alleen kan je met dat gegeven niets als agent. Die heeft te maken met een PPK-houder en zal dienovereenkomstig moeten handelen. De agent(e) kan moeilijk op straat het werk van de verstrekkende instantie gaan staan overdoen.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: HIT op 14 mei 2013, 12:26:19
Een hele cursus IM is ook overbodig, je hebt als fotograaf/journalist niets aan stof herkenning en afzet methoden.

Maar een cursus "veilig werken op de weg" is al verplicht voor iemand die een HM paaltje wast naast de weg, dus waarom zou je deze niet verplicht stellen voor iedereen die werk verricht op de weg?
En ja die cursus kost geld, maar jij wilt toch ook geld voor je foto's? En als hij verplicht is voor jou is hij ook verplicht voor een ieder die foto's wil maken aldaar. O0

Maar waar hebben we het over? Vrijheid(recht) tegen veiligheid(plicht).
Als ik als afzetter jouw veiligheid niet kan waarborgen zal ik jou de toegang tot een werkgebied ontzeggen. Media is geen noodzakelijke dienst. :-X

En ja ik heb in het verleden een klacht gehad dat ik media weg heb gestuurd, en die is geseponeerd. Juist omdat ik de veiligheid niet kon garanderen van de journalist die een foto wilde maken van een gevonden vliegtuigbom. Ook hij prevaleerde dat hij zijn eigen veiligheid wel kon waarborgen, terwijl de EOD die later ter plaatse kwam zelf redelijk nerveus was omdat ze de veiligheid niet kon inschatten. Een paar jaar later kwam ik hem weer tegen en gaf ie zelf ook toe dat het naÔef was en hij gooide het zelf op jeugdig enthousiasme.  0098
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Ko van Leeuwen op 14 mei 2013, 13:14:43
Maar een cursus "veilig werken op de weg" is al verplicht voor iemand die een HM paaltje wast naast de weg, dus waarom zou je deze niet verplicht stellen voor iedereen die werk verricht op de weg?
En ja die cursus kost geld, maar jij wilt toch ook geld voor je foto's? En als hij verplicht is voor jou is hij ook verplicht voor een ieder die foto's wil maken aldaar. O0
Maar die paaltjeswasser doet dat met een rijdende afzetting op een in gebruik zijnde weg. Wij staan meestal binnen een ruime afscherming waar slechts mondjesmaat verkeer langs komt.

Maar goed, als ik die cursus gedaan heb kan ik dus ook op de snelweg staan om een foto te maken van die paaltjeswasser ;-)


Media is geen noodzakelijke dienst. :-X
Dat zeg jij, de grondwet zegt anders. Mits de veiligheid in het oog wordt gehouden.

En ja ik heb in het verleden een klacht gehad dat ik media weg heb gestuurd, en die is geseponeerd. Juist omdat ik de veiligheid niet kon garanderen van de journalist die een foto wilde maken van een gevonden vliegtuigbom. Ook hij prevaleerde dat hij zijn eigen veiligheid wel kon waarborgen, terwijl de EOD die later ter plaatse kwam zelf redelijk nerveus was omdat ze de veiligheid niet kon inschatten. Een paar jaar later kwam ik hem weer tegen en gaf ie zelf ook toe dat het naÔef was en hij gooide het zelf op jeugdig enthousiasme.  0098
Dat is natuurlijk een inkoppertje. Explosiegevaar, gaslucht, asbest etc. zijn natuurlijk 'harde' redenen om afstand te houden.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: kaasje op 14 mei 2013, 13:25:17


Maar een cursus "veilig werken op de weg" is al verplicht voor iemand die een HM paaltje wast naast de weg, dus waarom zou je deze niet verplicht stellen voor iedereen die werk verricht op de weg?
En ja die cursus kost geld, maar jij wilt toch ook geld voor je foto's? En als hij verplicht is voor jou is hij ook verplicht voor een ieder die foto's wil maken aldaar. O0

Zeer sterk argument, mooi gedaan :)
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: HIT op 15 mei 2013, 09:25:30
Maar die paaltjeswasser doet dat met een rijdende afzetting op een in gebruik zijnde weg. Wij staan meestal binnen een ruime afscherming waar slechts mondjesmaat verkeer langs komt.

Een paaltjes wasser doet zijn werk in de berm buiten het voertuig en buiten de 1m van kant asfalt. Deze heeft dus geen afzetting nodig. En over de ruime bescherming van het incident.... volgens mij hebben collegae van jou daar al menig stukje over in de krant geschreven hoe een buffervoertuig waar zij dicht bij stonden werd aangereden. Tuurlijk doen wij alles om de veiligheid te creŽren, maar het is allemaal suggestief. De beste veiligheid is niet daar zijn. O0

Maar goed, als ik die cursus gedaan heb kan ik dus ook op de snelweg staan om een foto te maken van die paaltjeswasser ;-)

Als paaltjes wassen een nieuwsitem is......  :D denk dat een rechter het daar niet eens mee zal zijn. En dan had je door de cursus kunnen weten dat je ook met een hele BRL9101(waar veilig werken op de snelweg) een onderdeel van is alleen mag stoppen wanneer je daar werk te doen hebt. O0

Dat zeg jij, de grondwet zegt anders. Mits de veiligheid in het oog wordt gehouden.
Kun jij mij dit expliciet laten lezen dat het zo in de grondwet staat? ??? Ik meen namelijk te lezen dat er iets heel anders staat. En dat dit een uittreksel is wat door de media wordt gegeven. Je zal niet de eerste journalist zijn die ik dat hoor roepen, en die op defensie terrein alles mag inleveren incluis een aantal jaartjes van zijn leven.  :-X

Dat is natuurlijk een inkoppertje. Explosiegevaar, gaslucht, asbest etc. zijn natuurlijk 'harde' redenen om afstand te houden.

Ja, en toch luidde de aanklacht "Het ontzeggen van vrije media en daarmee in het gedrang brengen van de vrijheid van meningsuiting". >:( Zijn advocaat, de OvJ en nog een aantal mensen zeiden toen al dat het nooit een zaak zou worden die hij zou winnen. Maar toch wilde hij doorzetten tot een uur voor de zitting en hij er achter kwam dat er geen media op afkwam. Dat laatste is geen speculaas, dat heeft hij mij later zelf verteld. "Een betere reclame is er niet voor een  journalist als dat hij een zaak heeft voor weigering van de pers", was zijn relaas.
Maar letterlijk achteraf: "Ik was jong, naÔef en behoorlijk dom." ^-^

Het is ook niet dat ik tegen pers ben, maar zij zouden net als elk beroep ook zichzelf eens goed onder de loep moeten nemen. En kijken of iemand misschien wel een beter idee heeft van veiligheid als zijzelf. En in ieder geval die mensen geloven die daar zijn voor de veiligheid.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Ko van Leeuwen op 15 mei 2013, 17:23:23
Een paaltjes wasser doet zijn werk in de berm buiten het voertuig en buiten de 1m van kant asfalt. Deze heeft dus geen afzetting nodig.
Ik heb toch een aantal malen gezien dat er wel gebruik werd gemaakt van een rijdende afzetting.

En over de ruime bescherming van het incident.... volgens mij hebben collegae van jou daar al menig stukje over in de krant geschreven hoe een buffervoertuig waar zij dicht bij stonden werd aangereden. Tuurlijk doen wij alles om de veiligheid te creŽren, maar het is allemaal suggestief. De beste veiligheid is niet daar zijn. O0
Menig stukje dat ze er dicht bij stonden? Ik zie wel artikelen over aangereden buffervoertuigen, maar staan daar altijd fotografen in de buurt? Kan je dat aantonen?

Als paaltjes wassen een nieuwsitem is......  :D denk dat een rechter het daar niet eens mee zal zijn. En dan had je door de cursus kunnen weten dat je ook met een hele BRL9101(waar veilig werken op de snelweg) een onderdeel van is alleen mag stoppen wanneer je daar werk te doen hebt. O0
En is de verslaggeving geen werk dan?
Bovendien staat er een ;-) achter in een poging de discussie wat lichter te houden ;-)

Kun jij mij dit expliciet laten lezen dat het zo in de grondwet staat? ??? Ik meen namelijk te lezen dat er iets heel anders staat. En dat dit een uittreksel is wat door de media wordt gegeven.
Nee, de grondwet en de ERVM leggen de basis voor persvrijheid en vrije nieuwsgaring. De overheid kan en mag daar niet in sturen. Slechts achteraf kan men bezwaar maken.

Je zal niet de eerste journalist zijn die ik dat hoor roepen, en die op defensie terrein alles mag inleveren incluis een aantal jaartjes van zijn leven.  :-X
Je vergelijkt appelen met peren. Een snelweg is geen defensieterrein en valt niet onder staatsveiligheid. En 'een aantal jaartjes van zijn leven'? Wanneer is dat gebeurd?

Ja, en toch luidde de aanklacht "Het ontzeggen van vrije media en daarmee in het gedrang brengen van de vrijheid van meningsuiting". >:( Zijn advocaat, de OvJ en nog een aantal mensen zeiden toen al dat het nooit een zaak zou worden die hij zou winnen. Maar toch wilde hij doorzetten tot een uur voor de zitting en hij er achter kwam dat er geen media op afkwam. Dat laatste is geen speculaas, dat heeft hij mij later zelf verteld. "Een betere reclame is er niet voor een  journalist als dat hij een zaak heeft voor weigering van de pers", was zijn relaas.
Maar letterlijk achteraf: "Ik was jong, naÔef en behoorlijk dom." ^-^
Ik zeg toch ook niet dat ik het in dit geval niet met je eens ben?

Het is ook niet dat ik tegen pers ben, maar zij zouden net als elk beroep ook zichzelf eens goed onder de loep moeten nemen. En kijken of iemand misschien wel een beter idee heeft van veiligheid als zijzelf. En in ieder geval die mensen geloven die daar zijn voor de veiligheid.
Kennelijk heb je een aantal aanvaringen gehad met de pers. Maar het is jammer dat je daar zo'n negatief beeld aan overhoud. Ik heb negatieve ervaringen met sommige politieagenten, maar dat is voor mij geen reden om een negatief beeld van de politie in z'n algemeen te hebben.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: peen van dienst op 17 mei 2013, 17:35:15
Je zal niet de eerste journalist zijn die ik dat hoor roepen, en die op defensie terrein alles mag inleveren incluis een aantal jaartjes van zijn leven.
Een defensie terrein is geen openbare weg. Dat is ook duidelijk als zodanig aangegeven.

Sterker nog: als ik met de voetjes op 'gewoon' privť terrein sta en beelden schiet (zonder toestemming van de eigenaar), kan ik potentieel al in de problemen komen. Dus: in de beslotenheid van een privť woning of op het terrein van een bedrijf. Laat staan op defensieterrein, waar dan ook nog zaken als staatsveiligheid mee gaan spelen.

Jouw voorbeeld heeft dus geen enkele relatie met de snelweg. Kenmerk daarvan is namelijk dat die best wel 'openbare weg' zijn.

Peen
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Rutger038 op 17 mei 2013, 23:29:36
Defensie terrein..

Artikel 461 Wetboek van Strafrecht

Hij die, zonder daartoe gerechtigd te zijn, zich op eens anders grond waarvan de toegang op een voor hem blijkbare wijze door de rechthebbende is verboden, bevindt of daar vee laat lopen, wordt gestraft met geldboete van de eerste categorie.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: HIT op 18 mei 2013, 01:07:13
Ik heb toch een aantal malen gezien dat er wel gebruik werd gemaakt van een rijdende afzetting.
Dat betekend dat er dus slimme wegwerkers zijn O0 en bedrijven die daar het geld wel goed besteed vinden O0 maar het hoeft niet :-\

Menig stukje dat ze er dicht bij stonden? Ik zie wel artikelen over aangereden buffervoertuigen, maar staan daar altijd fotografen in de buurt? Kan je dat aantonen?
Hier op het forum staan er al twee op de A12 en A15(waar een forumlid is aangereden) beiden in nog geen half jaar van elkaar waar de pers al ter plaatse was.

En is de verslaggeving geen werk dan?
Dat hoor jij mij nergens zeggen, maar dat aan dat werk regels ten grondslage worden gelegd is niet meer dan normaal. Aan al het werk worden regels opgelegd vooraf waarom zou media anders zijn? En ik houd het nog licht, van mij mag alle media bij een incident worden geweerd tot het veilig is gegeven. Als jou iets overkomt in de afzetting onder mijn beheer kan mijn verzekering worden aangesproken. En dan kan ik nog zo hard schreeuwen dat ik jou heb proberen te weren en dat jij onder art. 1 van de grondwet mij negeerde. Maar dan nog ben ik verantwoordelijk, jammergenoeg. :-\ Overigens geld dit niet alleen voor de media, dat geld ook voor HV diensten als ze ons negeren, wij blijven in eerste instantie verantwoordelijk.  ;)

Nee, de grondwet en de ERVM leggen de basis voor persvrijheid en vrije nieuwsgaring. De overheid kan en mag daar niet in sturen. Slechts achteraf kan men bezwaar maken.
De overheid kan daar wel degelijk in sturen, maar doet het niet. Art. 1 geeft idd recht op vrije meningsuiting waarop door wordt geborduurd door menig advocaat. Echter is er nu zoveel jurisprudentie dat er ook niet snel iets zal veranderen. Echter als er nu maar drie rechters zouden oordelen dat niet alles eronder zou vallen krijg je een heel ander beeld.
Je vergelijkt appelen met peren. Een snelweg is geen defensieterrein en valt niet onder staatsveiligheid. En 'een aantal jaartjes van zijn leven'? Wanneer is dat gebeurd?
Als ik jou dat moet vertellen...... dan heb jij geen geschiedenis geleerd? Ik kreeg het bij geschiedenis les over de grondwet. :'(
Ik zeg toch ook niet dat ik het in dit geval niet met je eens ben?
Nee, maar denk je eens in wat jij zou zeggen als ik de reden niet had genoemd? Achteraf is het dom dat ik gelijk de hele situatie heb geschreven. Overigens was de locatie A205 Halfweg, zijn in twee weken tijd toen drie 500 ponders gevonden.
Kennelijk heb je een aantal aanvaringen gehad met de pers. Maar het is jammer dat je daar zo'n negatief beeld aan overhoud. Ik heb negatieve ervaringen met sommige politieagenten, maar dat is voor mij geen reden om een negatief beeld van de politie in z'n algemeen te hebben.
Met de profs heb ik nooit problemen gehad, die weten wat voor werk ik doe. Problemen heb je met de geldzoekers/cowboys die denken dat hun toekomst afhangt van die ene opname.... :(

Een defensie terrein is geen openbare weg. Dat is ook duidelijk als zodanig aangegeven.
Defensie terrein..

Artikel 461 Wetboek van Strafrecht

Hij die, zonder daartoe gerechtigd te zijn, zich op eens anders grond waarvan de toegang op een voor hem blijkbare wijze door de rechthebbende is verboden, bevindt of daar vee laat lopen, wordt gestraft met geldboete van de eerste categorie.

Lang geleden dat ik dat artikel mocht handhaven.... maar ik zeg toch nergens dat ik het verschil niet ken?  ^-^ Ik zeg dat het het eerste is dat we elke keer te horen kregen als we op Soesterberg of Woensdrecht een fotograaf/journalist mochten escorteren naar de dichtstbijzijnde cel. Reden dat ik het noemde is om aan te geven hoe makkelijk geroepen wordt "vrijheid van pers".  O0
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Ko van Leeuwen op 18 mei 2013, 01:22:24
Hier op het forum staan er al twee op de A12 en A15(waar een forumlid is aangereden) beiden in nog geen half jaar van elkaar waar de pers al ter plaatse was.
Tussen 'twee' en 'menig' zit een heel verschil. Met 'menig' doe je voorkomen of het vaak gebeurd.


Dat hoor jij mij nergens zeggen, maar dat aan dat werk regels ten grondslage worden gelegd is niet meer dan normaal. Aan al het werk worden regels opgelegd vooraf waarom zou media anders zijn? En ik houd het nog licht, van mij mag alle media bij een incident worden geweerd tot het veilig is gegeven. Als jou iets overkomt in de afzetting onder mijn beheer kan mijn verzekering worden aangesproken. En dan kan ik nog zo hard schreeuwen dat ik jou heb proberen te weren en dat jij onder art. 1 van de grondwet mij negeerde. Maar dan nog ben ik verantwoordelijk, jammergenoeg. :-\ Overigens geld dit niet alleen voor de media, dat geld ook voor HV diensten als ze ons negeren, wij blijven in eerste instantie verantwoordelijk.  ;)
Waar kan ik dat terug vinden?


Als ik jou dat moet vertellen...... dan heb jij geen geschiedenis geleerd? Ik kreeg het bij geschiedenis les over de grondwet. :'(
Dan heb je niet goed opgelet want het is niet artikel 1 maar artikel 7.


Met de profs heb ik nooit problemen gehad, die weten wat voor werk ik doe. Problemen heb je met de geldzoekers/cowboys die denken dat hun toekomst afhangt van die ene opname.... :(
Dus heb je het over een kleine groep. Over het algemeen niet de mensen die op dit forum zitten ;-)
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: hoefhaan op 18 mei 2013, 09:03:41
Dus heb je het over een kleine groep. Over het algemeen niet de mensen die op dit forum zitten ;-)
Dat vindt ik echt een misvatting. Het feit dat ze hier op het forum misschien niet veel zitten betekent niet dat het er dus niet veel zijn. Helaas kan ik je vertellen dat er veel te veel zijn.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: DeMassel op 18 mei 2013, 10:41:57
Tussen 'twee' en 'menig' zit een heel verschil. Met 'menig' doe je voorkomen of het vaak gebeurd.

Er wordt regelmatig tegen een afzetting aangereden hoor.
 Zowel stationair als rijdend en zowel hekken, bakens en kegels als pijlwagens e.d
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Stefan Verkerk op 18 mei 2013, 13:30:49
Dat vindt ik echt een misvatting. Het feit dat ze hier op het forum misschien niet veel zitten betekent niet dat het er dus niet veel zijn. Helaas kan ik je vertellen dat er veel te veel zijn.
Ook dat is puur slechts een subjectieve kijk op de zaak, afhankelijk van locatie / tijd / omstandigheden. Bij de media zitten rotte appels, bij de hulpverlening net zo goed af en toe.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Rutger038 op 18 mei 2013, 18:13:33
Ook dat is puur slechts een subjectieve kijk op de zaak, afhankelijk van locatie / tijd / omstandigheden. Bij de media zitten rotte appels, bij de hulpverlening net zo goed af en toe.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2F112hattem.org%2Fwp-content%2Fgallery%2Fpolitieonderzoek-na-schietpartij-op-de-a50-bij-hattem%2Fimg_4211.jpg&hash=05bd7281646bd5dee3d8d3f5022db351)
(Hattem/Heerde Ė Maandag 18 februari is de politie bezig geweest met een onderzoek op de A50 tussen Heerde en Hattem. De politie zocht met speciaal afgerichte honden en metaaldetectors naar spullen, zoals een vuurwapen die mogelijk gebruikt zouden zijn een schietpartij op de A50.)

Dit is zo'n 'omstandigheid' waarbij het niet handig/gewenst is om op de snelweg aanwezig te zijn. Omdat er sprake is van een rijdende afzetting kun je ook niet je auto in de berm parkeren oid en meelopen met het onderzoek. Tijdens dit onderzoek heeft een andere journalist dit wel geprobeerd en kreeg toen wat problemen met Rijkswaterstaat.

Gelukkig voor de pers zijn er op dit traject diverse viaducten.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: hoefhaan op 18 mei 2013, 20:26:34
Mooi voorbeeld van wanneer het niet kan.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Ko van Leeuwen op 19 mei 2013, 00:36:38
Dat vindt ik echt een misvatting. Het feit dat ze hier op het forum misschien niet veel zitten betekent niet dat het er dus niet veel zijn. Helaas kan ik je vertellen dat er veel te veel zijn.
Dat zal misschien liggen aan het werkgebied. Ik zie het niet zo veel.


Er wordt regelmatig tegen een afzetting aangereden hoor.
 Zowel stationair als rijdend en zowel hekken, bakens en kegels als pijlwagens e.d
Dat ontken ik niet,maar het ging om het aantal gevallen waar fotografen bij stonden ;-)
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: HIT op 19 mei 2013, 00:44:05
Dat ontken ik niet,maar het ging om het aantal gevallen waar fotografen bij stonden ;-)

Dus het moet eerst fout gaan voor er regels moeten komen???

Laten we het een keer andersom doen, de profs zien een komend gevaar en vragen al om regelgeving O0
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Ko van Leeuwen op 19 mei 2013, 23:55:00
Dus het moet eerst fout gaan voor er regels moeten komen???
Dat zeg ik toch niet? Ik reageer op hetgeen DeMassel zegt omdat hij kennlijk niet zag dat het ging om aanrijdingen van afzettingen waar fotografen bij stonden.


Laten we het een keer andersom doen, de profs zien een komend gevaar en vragen al om regelgeving O0
Laten we dan ook de mentaliteit van verkeersregelaars er bij betrekken zoals jij stelt in het Rode Kruizen topic (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=57238.300 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=57238.300)):

Even  duidelijkheid scheppen, ik ben er ook langs gekomen.
Ikzelf wilde ook bijna de afrit oprijden omdat:

RWS staat niet geheel op de rijstrook en de strook is niet verder uitgekegeld, maar wat nog balangrijker is is dat de politievoertuigen vanaf het RWS voertuig te zien waren. Deze stonden in fend-off op rijstrook 2 richting rijstrook 1 met een tweede afzetting met eenaantal kegels op de vluchtstrook.
De signalering die net iets te ver in de bocht staat was niet te zien, en door de politieafzetting in de RWS afzetting leek het dus ook alsof je toch deze weg mocht vervolgen.

Als ik een boete zou krijgen hiervoor dan zou ik de rechtzaak met een goed gevoel aangaan omdat de situatie alles behalve duidelijk was.

Als de veiligheid voor jouw alles is zou je dit soort zaken niet zeggen. Misschien moet er een regel komen om verkeersregelaars de juiste mentaliteit aan te leren ;-)


En laat ik nog even andere uitspraak van jou aanhalen:

Je kunt je laten meeslepen door de regels het mag wel / niet, maar je moet ook het kan wel / niet mee wegen.
Laat dat nu precies de afweging zijn die ik maak over het wel of niet fotograferen op de snelweg ;-)
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Ko van Leeuwen op 20 mei 2013, 00:01:00
Wat ik in dit kader niet snap is dat niemand van jullie valt over dit item:

'Levensgevaarlijke wegsituaties door negeren rode kruis' (http://www.youtube.com/watch?v=-b0FJCGmmbo#ws)

Op 02:20 zie je heel duidelijk dat men een interview doet langs de snelweg terwijl het verkeer gewoon langsrijdt. En op het eind wordt ook het tekstbord nog even omhoog gezet voor de camera.

Nu snap ik best dat Rijkswaterstaat aandacht wil besteden aan de gevaren langs de snelweg, maar om dat langs de snelweg duidelijk te gaan maken....
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: HIT op 20 mei 2013, 00:18:36
Dat zeg ik toch niet? Ik reageer op hetgeen DeMassel zegt omdat hij kennlijk niet zag dat het ging om aanrijdingen van afzettingen waar fotografen bij stonden.
Komt alleen over als: Het is nog niet gebeurt dus het werkt, waarom zouden er dan regels moeten komen?

Laten we dan ook de mentaliteit van verkeersregelaars er bij betrekken zoals jij stelt in het Rode Kruizen topic (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=57238.300 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=57238.300)):

Als de veiligheid voor jouw alles is zou je dit soort zaken niet zeggen. Misschien moet er een regel komen om verkeersregelaars de juiste mentaliteit aan te leren ;-)
Niet uit context trekken dan. Dit ging over een dubbel gezette Fend-off afzetting. Hierdoor leek het alsof je wel de rijbaan op mocht. En ik doe mijn uitspraken met een achtergrond dat ik heb geleerd hoe een afzetting hoort te zijn.
Overigens wordt nu bij IM lessen deze situatie ook gegeven als wat niet te doen. 8) Dan over VKR's de juiste mentaliteit leren, deze mensen letten op de weg en de situatie en zoals ik al aangaf gaf deze situatie aan dat de weg open was.

En laat ik nog even andere uitspraak van jou aanhalen:
Laat dat nu precies de afweging zijn die ik maak over het wel of niet fotograferen op de snelweg ;-)
Gaat op prijsschieten lijken, vat het een beetje als op de persoon spelen nu.
Hoor jij op de snelweg? Nee.
Mag jij stoppen op de snelweg? Nee.
Mag jij op de snelweg lopen? Nee.

Zo kan ik nog even doorgaan met redenen te geven waarom jij mag worden geweerd op de snelweg. Want ook met de cursus op zak moet je nog een werkopdracht hebben en/of ontheffing om te mogen werken op de snelweg.

Verder ga ik niet meer reageren op persoonlijke aanvallen, daar is het topic niet voor.

Wat ik in dit kader niet snap is dat niemand van jullie valt over dit item:

'Levensgevaarlijke wegsituaties door negeren rode kruis' (http://www.youtube.com/watch?v=-b0FJCGmmbo#ws)

Op 02:20 zie je heel duidelijk dat men een interview doet langs de snelweg terwijl het verkeer gewoon langsrijdt. En op het eind wordt ook het tekstbord nog even omhoog gezet voor de camera.

Nu snap ik best dat Rijkswaterstaat aandacht wil besteden aan de gevaren langs de snelweg, maar om dat langs de snelweg duidelijk te gaan maken....

Ze staan nu op een pechplaats naast een afgekruiste spitsstrook. Eigenlijk staan ze hier nog veiliger dan in de berm waar geen vangrail is. Of het slim is, ik zou het niet doen. Of het mag... wie is degene die daar over beslist? RWS, en die zal hier toestemming voor hebben gegeven. ^-^
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Ko van Leeuwen op 20 mei 2013, 00:40:14
Komt alleen over als: Het is nog niet gebeurt dus het werkt, waarom zouden er dan regels moeten komen?
Daar ging het niet om. Het ging er om dat jij stelt dat al meningmaal een afzetting is aangereden terwijl er fotografen bij stonden.

Niet uit context trekken dan. Dit ging over een dubbel gezette Fend-off afzetting. Hierdoor leek het alsof je wel de rijbaan op mocht. En ik doe mijn uitspraken met een achtergrond dat ik heb geleerd hoe een afzetting hoort te zijn.
Overigens wordt nu bij IM lessen deze situatie ook gegeven als wat niet te doen. 8) Dan over VKR's de juiste mentaliteit leren, deze mensen letten op de weg en de situatie en zoals ik al aangaf gaf deze situatie aan dat de weg open was.
De situatie was heel duidelijk. De twee rijbanen van de afslag waren afgekruist. Wat daarachter zichtbaar is doet er dan niet toe.

Gaat op prijsschieten lijken, vat het een beetje als op de persoon spelen nu.
Je doet zelf niet anders, maar dan op een groep van mensen ;-)

Hoor jij op de snelweg? Nee.
In het kader van de vrije nieuwsgaring: Ja, mits op een veilige wijze.

Mag jij stoppen op de snelweg? Nee.
Mazzel ik even met de polderwegen.

Mag jij op de snelweg lopen? Nee.
Binnen een afzetting wordt dit door politie en Rijkswaterstaat als geen probleem gezien. Hebben ze er wel een probleem mee dan ga ik aan de kant.

Zo kan ik nog even doorgaan met redenen te geven waarom jij mag worden geweerd op de snelweg. Want ook met de cursus op zak moet je nog een werkopdracht hebben en/of ontheffing om te mogen werken op de snelweg.
Je redeneert nog steeds vanuit je eigen functie. Ik redeneer vanuit de mijne: Politie moet de pers de gelegenheid geven om een incidentlocatie in beeld te brengen.

Verder ga ik niet meer reageren op persoonlijke aanvallen, daar is het topic niet voor.
Dat is niet bedoeld als persoonlijke aanval. Jij valt constant een bepaalde beroepsgroep hard aan, maar je laat zelf zien recalcitrant te zijn ten opzichte van de regels. Dat mag dan ook gezegd worden.

Ze staan nu op een pechplaats naast een afgekruiste spitsstrook. Eigenlijk staan ze hier nog veiliger dan in de berm waar geen vangrail is. Of het slim is, ik zou het niet doen. Of het mag... wie is degene die daar over beslist? RWS, en die zal hier toestemming voor hebben gegeven. ^-^
Dus als er een rijstrook is afgekruist dan kan Rijkswaterstaat toestemming geven om daarnaast te filmen. Dat komt dus overeen met mijn situaties. Alleen in mijn geval rijdt het verkeer meestal met maximaal 70 KM per uur voorbij ;-)
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: HIT op 20 mei 2013, 09:18:46
Dus als er een rijstrook is afgekruist dan kan Rijkswaterstaat toestemming geven om daarnaast te filmen. Dat komt dus overeen met mijn situaties. Alleen in mijn geval rijdt het verkeer meestal met maximaal 70 KM per uur voorbij ;-)

Niet alleen dat, maar zonder vangrail kan men met grotere kans vol van achter worden aangereden. In dit geval is er een pechstrook gecreŽerd en staat er langs de vlucht/spitsstrook zelf helemaal vangrail. Daardoor komt een auto minder snel vol van achter aan. In jouw geval staan er vaak alleen verkeerskegels waar een voertuig gewoon over-/doorheen rijdt.  


De situatie was heel duidelijk. De twee rijbanen van de afslag waren afgekruist. Wat daarachter zichtbaar is doet er dan niet toe.
Je doet zelf niet anders, maar dan op een groep van mensen ;-)
Dan zul je toch beter ook de rest moeten lezen, daar heb ik duidelijk aangegeven wat ik vind dat er mis is. En zoals ik al zei de foto wordt al gebruikt bij IM onderricht als niet juist. Dit is geen afzetting maar hij lijkt op een fuik, daar mag je doorheen rijden.
Je doet zelf niet anders, maar dan op een groep van mensen ;-)
Ja, een groep mensen die in mijn ogen teveel risico neemt. En die meebrengt dat door hun stoppen de afzetting onnodig voller wordt en meer gevaar opleverd voor de mensen die nog geen SO zijn. Je zal niet de eerste persoon zijn die op een afgesloten gedeelte van de snelweg voor mijn ogen wordt geschept. :(
Je redeneert nog steeds vanuit je eigen functie. Ik redeneer vanuit de mijne: Politie moet de pers de gelegenheid geven om een incidentlocatie in beeld te brengen.
De politie moet niets, simpel als men zegt dat men jouw veiligheid niet kan waarborgen zijn ze totzelfs verplicht jou de toegang ontzeggen. Ook als het ongeval als PD wordt aangemerkt mag jij er niet komen.
Dat is niet bedoeld als persoonlijke aanval. Jij valt constant een bepaalde beroepsgroep hard aan, maar je laat zelf zien recalcitrant te zijn ten opzichte van de regels. Dat mag dan ook gezegd worden.
Ik pak elke beroepsgroep hard aan die de veiligheid niet hoog hebben staan. En waar staat dat ik recalcitrant ben? Vanwege die ene afzetting op de A9/A22(was het geloof ik)? Dan moet je het topic beter doorlezen en zul je zien dat mijn opmerkingen daar gaan over de veiligheid en manier van afzetting. Volgens mij is dat ook het enige voorbeeld dat jij kunt aangeven dat ik recalcitrant ben..... ???
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Bert65 op 20 mei 2013, 10:08:14
Meer dan 20 jaar geleden maakte ik (en enkele vrienden) al foto's van allerlei incidenten. Ook al was het verkeer toen lang niet zo druk als tegenwoordig, een plaats waar wij niet kwamen, was de snelweg. Niet omdat het niet interessant was maar omdat het niet veilig was.
Ko probeert zijn visie te verdedigen en HIT zijn visie. Ik ben van mening dat als het niet veilig zou kunnen zijn, een fotograaf niets te zoeken heeft op de snelweg. Dan maar geen foto van een incident.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: zijlvaart67 op 20 mei 2013, 10:26:17
En zo is 't ook. Het grappige is altijd de reactie als 't fout gaat. Waarom heeft men toeschouwers niet weggestuurd? Waarom kon dit gebeuren?

Goed is 't nooit..
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Blusdebrand op 20 mei 2013, 20:49:53
Dus als eindconclusie beslist gewoon de WIS en/of politie. O0

En op de snelweg word iemand weggestuurd door een van deze twee partijen en geen calamiteitenaannemer of wie ook denkt dat ie belangrijk is. Punt en Amen.

En ik heb totaal nooit nadelige ervaringen met die mannen van de fotografen en ook niet met calamiteitenaannemers.

Fijne avond
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Haageneesch op 20 mei 2013, 21:02:37
Dus als eindconclusie beslist gewoon de WIS en/of politie. O0
Duidelijke mededeling!
En ik heb totaal nooit nadelige ervaringen met die mannen van de fotografen en ook niet met calamiteitenaannemers.
Da's ook belangrijk.
Fijne avond
Insgelijks!
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Ko van Leeuwen op 20 mei 2013, 21:07:42
Niet alleen dat, maar zonder vangrail kan men met grotere kans vol van achter worden aangereden. In dit geval is er een pechstrook gecreŽerd en staat er langs de vlucht/spitsstrook zelf helemaal vangrail. Daardoor komt een auto minder snel vol van achter aan. In jouw geval staan er vaak alleen verkeerskegels waar een voertuig gewoon over-/doorheen rijdt.
Zeg je nu dat zoals in het filmpje het wel kan wel kan zonder gevaar?

Dan zul je toch beter ook de rest moeten lezen, daar heb ik duidelijk aangegeven wat ik vind dat er mis is.
Weet ik, maar ik heb daar ook al aangegeven dat ik het niet me je eens ben ;-)

En zoals ik al zei de foto wordt al gebruikt bij IM onderricht als niet juist.
Kan je dat aantonen? En wordt er ook bij verteld hoe dit voorbeeld is ontstaan?


Dit is geen afzetting maar hij lijkt op een fuik, daar mag je doorheen rijden.
Ja, maar achte twee rode kruizen. Ik neem toch aan dat twee rode kruizen voldoende moeten zijn om mensen te overtuigen niet die rijstroken te kiezen.

Ja, een groep mensen die in mijn ogen teveel risico neemt. En die meebrengt dat door hun stoppen de afzetting onnodig voller wordt en meer gevaar opleverd voor de mensen die nog geen SO zijn. Je zal niet de eerste persoon zijn die op een afgesloten gedeelte van de snelweg voor mijn ogen wordt geschept. :(
Ten eerste heb ik al aangegeven dat ik gebruik maak van polderwegen, ten tweede, die mensen die voor jouw ogen worden geschept zijn allemaal fotografen?


De politie moet niets, simpel als men zegt dat men jouw veiligheid niet kan waarborgen zijn ze totzelfs verplicht jou de toegang ontzeggen. Ook als het ongeval als PD wordt aangemerkt mag jij er niet komen.
De politie nodigt mij soms zelfs uit om op de snelweg foto's te maken. Dat doen ze dan op momenten dat het verantwoord is. En we hadden het tot op heden niet over een PD, dat is weer een geval apart waar je inderdaad niet doorheen moet banjeren.


Ik pak elke beroepsgroep hard aan die de veiligheid niet hoog hebben staan. En waar staat dat ik recalcitrant ben? Vanwege die ene afzetting op de A9/A22(was het geloof ik)? Dan moet je het topic beter doorlezen en zul je zien dat mijn opmerkingen daar gaan over de veiligheid en manier van afzetting. Volgens mij is dat ook het enige voorbeeld dat jij kunt aangeven dat ik recalcitrant ben..... ???
Gelukkig is dit het enige voorbeeld ;-) Maar als je de veiligheid zo hoog hebt staan snap ik niet dat je op basis van regeltjes meent een afgesloten wegvak op te mogen rijden.

Meer dan 20 jaar geleden maakte ik (en enkele vrienden) al foto's van allerlei incidenten. Ook al was het verkeer toen lang niet zo druk als tegenwoordig, een plaats waar wij niet kwamen, was de snelweg. Niet omdat het niet interessant was maar omdat het niet veilig was.
Twintig jaar geleden was de veilige afhandeling van een incident nog niet zo goed geregeld. Toen stond men zelfs nog bekeuringen uit te delen op de vluchtstrook.


Ko probeert zijn visie te verdedigen en HIT zijn visie. Ik ben van mening dat als het niet veilig zou kunnen zijn, een fotograaf niets te zoeken heeft op de snelweg. Dan maar geen foto van een incident.
Ik heb de veiligheid al meerdere malen genoemd als afweging. Ik loop ook niet als een wild paard over de snelweg te stampen.

Dus als eindconclusie beslist gewoon de WIS en/of politie. O0

En op de snelweg word iemand weggestuurd door een van deze twee partijen en geen calamiteitenaannemer of wie ook denkt dat ie belangrijk is. Punt en Amen.

En ik heb totaal nooit nadelige ervaringen met die mannen van de fotografen en ook niet met calamiteitenaannemers.

Fijne avond

Deze zie ik net voor het versturen. Ik kan me hier volledig bij aansluiten en wens iedereen ook een fijne avond.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Bert65 op 20 mei 2013, 21:29:54
Goed Ko, je hebt gelijk. Tegenwoordig denkt men dat het veiliger is op de snelweg dan 20 jaar terug. Ook al word je uitgenodigd door de politie, het blijft een risico; bestuurders zien rode kruisen niet, voertuigen van RWS worden van de weg gereden en botsabsorber worden, compleet met vrachtwagen, verplaatst over meerdere rijstroken.
Ook al kom je via polderwegen, de snelweg brengt risico's met zich mee.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Haageneesch op 20 mei 2013, 21:45:09
Ik heb het idee dat ik als fotograaf veiliger op de snelweg sta, dan betrokkenen. Laatst ook een reactie waarom ze aan de kant van het verkeer stonden "Ja, de politie let daar toch op", terwijl mij geleerd is om een hesje aan te doen, in tussenpozen (tussen 2 fotomomenten in) naar het verkeer te kijken... en de betrokkenen? Op 1 meter van langszoevend verkeer, zonder hesje, niets van het verkeer aantrekkend.

Vraag me af of het wegsturen van fotografen in dat geval dan is ivm de veiligheid, of omdat het fotografen zijn. Want die betrokkenen.. zijn betrokken en zijn veilig. Al staan ze naast de rijbaan die open is :|
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Ko van Leeuwen op 20 mei 2013, 22:17:00
Ook al kom je via polderwegen, de snelweg brengt risico's met zich mee.
Ik heb de veiligheid al meerdere malen genoemd. Ik hoef dat toch niet in elke reactie ter herhalen?

Vraag me af of het wegsturen van fotografen in dat geval dan is ivm de veiligheid, of omdat het fotografen zijn.
En ik denk dat we daar het kernpunt van de discussie hebben.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Haageneesch op 20 mei 2013, 22:39:50
En ik denk dat we daar het kernpunt van de discussie hebben.
Dat geldt helaas niet alleen voor de snelweg; als er bij een ander incident (ook om 02.30u, 's nachts dus) door een overijverige agent een camera wordt gezien worden er met prio 1 anti-kijk schermen besteld en tot die tijd schermen omhoog gehouden, terwijl bij andere (dodelijke) incidenten de pers praktisch tot 1 meter van de auto zou kunnen komen. Verschilt echt wie er het voor het zeggen (denkt te) heeft (hebben)  :-X

Edit: Excuus, het was 4.00 uur 's nachts. Dan heb je uiteraard enkele duizenden omstanders en fotografen meer dan om 02.30  :-X (item (http://www.regio15.nl/actueel/lijst-weergave/32-ongevallen/13832-dodelijk-ongeval-op-europaweg), video (https://www.youtube.com/watch?v=kla3tfYWtOE))
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Luke_BNV op 20 mei 2013, 22:43:00
Dat is een beetje vreemd inderdaad. Sowieso, midden in de nacht een lintje ophangen? Was dat voor het verkeer? Of was dat echt voor de toeschouwers? Dan vind ik die ook 'bijzonder'  :)
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Rutger038 op 20 mei 2013, 22:48:12
Lijkt erop dat de politie en de pers daar totaal geen 'vrienden' zijn.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Haageneesch op 20 mei 2013, 23:56:53
Lijkt erop dat de politie en de pers daar totaal geen 'vrienden' zijn.
In Zoetermeer of geheel Haaglanden? Het verschilt wie de persoon met de camera is en de persoon met de walther op z'n heup. Dan kan je alle combinatie's maken, het verschilt wie wie tegenkomt. Verschilt van dorp tot dorp, van provincie tot provincie. In jouw regio zullen er ook agenten zijn die het de fotografen zo moeilijk mogelijk wil maken. En die je alle ruimte geven.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Rutger038 op 21 mei 2013, 00:03:46
In Zoetermeer of geheel Haaglanden? Het verschilt wie de persoon met de camera is en de persoon met de walther op z'n heup. Dan kan je alle combinatie's maken, het verschilt wie wie tegenkomt. Verschilt van dorp tot dorp, van provincie tot provincie. In jouw regio zullen er ook agenten zijn die het de fotografen zo moeilijk mogelijk wil maken. En die je alle ruimte geven.

In de meeste gevallen zal het terughoudend zijn van de agenten door eerder gebeurde (vervelende) situaties. Kan het is sommige gevallen wel begrijpen. In sommige..
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Ko van Leeuwen op 21 mei 2013, 00:07:58
Dat geldt helaas niet alleen voor de snelweg; als er bij een ander incident (ook om 02.30u, 's nachts dus) door een overijverige agent een camera wordt gezien worden er met prio 1 anti-kijk schermen besteld en tot die tijd schermen omhoog gehouden, terwijl bij andere (dodelijke) incidenten de pers praktisch tot 1 meter van de auto zou kunnen komen. Verschilt echt wie er het voor het zeggen (denkt te) heeft (hebben)  :-X
Dat politieagenten ook mensen zijn is soms nadelig, aan de andere kant vaak ook wel prettig.

En dat men het slachtoffer met dekens uit het zich houdt vind ik niet zo erg. Ik hoef geen bloederige foto's. Maar om met prio 1 een hekkenwagen te laten komen is een beetje overdreven.

Oh en Luke_BNV, kijk even naar de 7e foto. Daar zie je onder het lint een stuk uitlaat liggen. Dat men voor de VOA het hele wegvak aflint*) is dus niet zo vreemd.

*) is dat wel een werkwoord? ;-)
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: hoefhaan op 21 mei 2013, 09:32:08
Kijk, we kunnen hier allerlei mooie voorbeelden aandragen, maar wat ik gewoon hoop is dat alle partijen beseffen dat de snelweg gevaarlijk terrein is en dat je daar helemaal niet moet willen zijn tenzij je "levens redt".
En als je daar op een andere manier wilt zijn zul je je terdege af moeten vragen of je gevaar loopt of niet. En geen enkel gevaar groter dan een zich normaal gedragende burger is voor mij acceptabel als je je niet bezig houdt met levensreddende handelingen. En zelfs bij het verrichten van levensreddende handelingen moet je je afvragen of de situatie veilig genoeg is, aangezien het slachtoffer er niets aan heeft als jij als hulpverlener uit je sloffen wordt gereden.

En ja, hulpverleners maken fouten, staan soms aan de verkeerde kant etc. maar soms is de situatie daar ook naar.
Toen ik solliciteerde wist ik dat ik in gemiddeld iets gevaarlijker situaties terecht kon komen dan de meeste anderen. Dat neemt het vak met zich mee. Helaas.

Fotografen willen de meest duidelijke plaatjes. Hulpverleners willen het beste resultaat voor de patiŽnt. Dat staat geheel los van elkaar en daarom is er soms onbegrip.

En waarom is deze discussie zo levendig? Omdat er altijd rotte appels zijn, aan beide zijden.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: peen van dienst op 21 mei 2013, 15:40:35
Deze zag ik vanmorgen in het journaal....

http://nos.nl/artikel/509032-opening-waalbrug-verloopt-soepel.html (http://nos.nl/artikel/509032-opening-waalbrug-verloopt-soepel.html) en dan de video.

In dit stukje video op de website zie je het niet, maar vanmorgen in het journaal zag ik dus cameramensen 'los' achter in de bak staan bij die WIS wagens die voorop rijden.

Ik zou het zo zelf niet doen. Gut; plak een GoPro op die zwaailichtbalk en laat die meerijden. Maar zelf zo in de achterbak gaan staan ? Ikke niet.

En dat vindt RWS veilig werken ?

Peen
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Rutger038 op 21 mei 2013, 16:48:51
Deze zag ik vanmorgen in het journaal....

http://nos.nl/artikel/509032-opening-waalbrug-verloopt-soepel.html (http://nos.nl/artikel/509032-opening-waalbrug-verloopt-soepel.html) en dan de video.

In dit stukje video op de website zie je het niet, maar vanmorgen in het journaal zag ik dus cameramensen 'los' achter in de bak staan bij die WIS wagens die voorop rijden.

Ik zou het zo zelf niet doen. Gut; plak een GoPro op die zwaailichtbalk en laat die meerijden. Maar zelf zo in de achterbak gaan staan ? Ikke niet.

En dat vindt RWS veilig werken ?

Peen

Het ging ook niet met een gangetje van 30 km/u. Behoorlijk gevaarlijk op een snelweg waar het verkeerd gewoon rijdt.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Pully op 21 mei 2013, 17:00:14
Misschien zou dat een goede casus geweest zijn. Even een gesprekje met de pers die achterin een laadruimte zit. Een ieder weet dat dit verboden is. En voor de WIS even een gesprekje want die heeft hier geen vrijstelling/ontheffing voor. Even beide een herinnering meegeven.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Hoguhugo op 21 mei 2013, 19:58:20
Deze zag ik vanmorgen in het journaal....

http://nos.nl/artikel/509032-opening-waalbrug-verloopt-soepel.html (http://nos.nl/artikel/509032-opening-waalbrug-verloopt-soepel.html) en dan de video.

In dit stukje video op de website zie je het niet, maar vanmorgen in het journaal zag ik dus cameramensen 'los' achter in de bak staan bij die WIS wagens die voorop rijden.

Ik zou het zo zelf niet doen. Gut; plak een GoPro op die zwaailichtbalk en laat die meerijden. Maar zelf zo in de achterbak gaan staan ? Ikke niet.

En dat vindt RWS veilig werken ?

Peen

Staan? Ohja?

Het ging ook niet met een gangetje van 30 km/u. Behoorlijk gevaarlijk op een snelweg waar het verkeerd gewoon rijdt.

- Het ging met een vaartje van 60 km/u.
- Het verkeer reed achter ons, kon er niet langs, dus niet 'waar het verkeer gewoon rijdt'. Het was niet 'gewoon'.
[Edit] Snelheid inschatten blijft natuurlijk een vak apart. Met zo'n groothoek shot lijkt 60 al snel 100!


Komt mijn verhaal:

Nadat het verkeer rond 05:15 volledig was stilgelegd door de drie WIS-wagens, is er overlegd door de OvD-RWS en de drie weginspecteurs. De vraag van mij, RTL en een lokale cameraman was namelijk: Mogen wij achterin de bak. Dit omdat het simpelweg het beste plaatje van ťn de brug ťn de situatie qua verkeer oplevert. Dat gaat niet door een klein raampje. (Nee, echt niet!)

In goed overleg met de OvD is er besloten dat we in de bak mochten. De brug over, gelijk erna eraf en weer in de auto's instappen. De grootste overweging was (volgens mij) dat achterin de bak zitten het beste overzicht zou leveren van de ochtend.

Ik had een GoPro meegenomen en vastgemaakt aan de meest rechtste wagen. Maar bewolkt weer + nog lichte schemer levert niet het mooiste plaatje op. Zo zit een GoPro nou eenmaal in elkaar. Kan ik beter met mijn eigen camera het beeld draaien.

Was het onveilig? Verre van! Goed gaan zitten, camera vasthouden, en gaan. De situatie was volledig gecontroleerd.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Rutger038 op 21 mei 2013, 20:02:49
Staan? Ohja?

- Het ging met een vaartje van 60 km/u.
- Het verkeer reed achter ons, kon er niet langs, dus niet 'waar het verkeer gewoon rijdt'. Het was niet 'gewoon'.
[Edit] Snelheid inschatten blijft natuurlijk een vak apart. Met zo'n groothoek shot lijkt 60 al snel 100!


Komt mijn verhaal:

Nadat het verkeer rond 05:15 volledig was stilgelegd door de drie WIS-wagens, is er overlegd door de OvD-RWS en de drie weginspecteurs. De vraag van mij, RTL en een lokale cameraman was namelijk: Mogen wij achterin de bak. Dit omdat het simpelweg het beste plaatje van ťn de brug ťn de situatie qua verkeer oplevert. Dat gaat niet door een klein raampje. (Nee, echt niet!)

In goed overleg met de OvD is er besloten dat we in de bak mochten. De brug over, gelijk erna eraf en weer in de auto's instappen. De grootste overweging was (volgens mij) dat achterin de bak zitten het beste overzicht zou leveren van de ochtend.

Ik had een GoPro meegenomen en vastgemaakt aan de meest rechtste wagen. Maar bewolkt weer + nog lichte schemer levert niet het mooiste plaatje op. Zo zit een GoPro nou eenmaal in elkaar. Kan ik beter met mijn eigen camera het beeld draaien.

Was het onveilig? Verre van! Goed gaan zitten, camera vasthouden, en gaan. De situatie was volledig gecontroleerd.

Tot dat de weginspecteur een klein foutje maakt en je rijdt 60 km/u met achter je verkeer = dus onveilig.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Hoguhugo op 21 mei 2013, 20:04:33
Tot dat de weginspecteur een klein foutje maakt en je rijdt 60 km/u met achter je verkeer = dus onveilig.

Nadeel van 't vak. Het zij zo. Alles voor het shot. enz.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Rutger038 op 21 mei 2013, 22:45:03
Nadeel van 't vak. Het zij zo. Alles voor het shot. enz.

Leuke afsluiter voor dit topic! Pers mag dus gewoon op de snelweg, het is een risico van het vak.

 :P
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Peter71 op 21 mei 2013, 22:51:41
Deze discussie draait inmiddels in een leuk kringetje rond, een kringetje waar we niet uit gaan komen. Ik denk dat we als hulpverleners genoeg punten hebben aangedragen waarom snelwegen een apart werkgebied op zich betreft. De reacties vanuit de pers en fotografen kennen we ook. Ik denk dat het beste is dat we gewoon gaan afwachten tot het een keer helemaal fout gaat. Ik ben benieuwt hoe de reacties dan zijn...
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Rutger038 op 21 mei 2013, 22:59:13
Een vraag richting de pers/fotografen, wanneer je besluit naar een incident op de snelweg te gaan, ga je dan met je auto over de snelweg naar het incident en sluit je aan in het rijtje met de hulpverleningsauto's na het incident of rijd je via een binnen zo richt mogelijk richting de snelweg en ga je dan te voet langs de vangrail oid.

Daarnaast ook benieuwd wat de hulpverleners (voorn. Politie en RWS) hier over te zeggen hebben.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Haageneesch op 21 mei 2013, 23:03:43
Een vraag richting de pers/fotografen, wanneer je besluit naar een incident op de snelweg te gaan, ga je dan met je auto over de snelweg naar het incident en sluit je aan in het rijtje met de hulpverleningsauto's na het incident of rijd je via een binnen zo richt mogelijk richting de snelweg en ga je dan te voet langs de vangrail oid.
Wat is mogelijk, wat is snel. Staat er 10 km file en je kan via de berm, ga je via de berm. Is het onbereikbaar per berm, maar je bent t.t.v. de melding op 1 minuut rijden, via de snelweg. Geen lokatie, situatie en tijdstip is hetzelfde. Indien via de snelweg altijd VOORBIJ het incident, hesje aan, knippers aan, melden bij een (verkeers)agent of de WIS. Meestal geen probleem.

Daarnaast ook benieuwd wat de hulpverleners (voorn. Politie en RWS) hier over te zeggen hebben.
Als je zomaar foto's gaat maken zijn ze niet blij. Tenzij je je eerst netjes meldt, identificeert als fotograaf etc etc. Zie boven.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Rutger038 op 21 mei 2013, 23:08:10
Wat is mogelijk, wat is snel. Staat er 10 km file en je kan via de berm, ga je via de berm. Is het onbereikbaar per berm, maar je bent t.t.v. de melding op 1 minuut rijden, via de snelweg. Geen lokatie, situatie en tijdstip is hetzelfde. Indien via de snelweg altijd VOORBIJ het incident, hesje aan, knippers aan, melden bij een (verkeers)agent of de WIS. Meestal geen probleem.
Als je zomaar foto's gaat maken zijn ze niet blij. Tenzij je je eerst netjes meldt, identificeert als fotograaf etc etc. Zie boven.

Ik zou me goed kunnen voorstellen dat sommige HV'ers er vel op tegen zijn dat een de pers/fotograaf op de snelweg bij het incident gaat stoppen. bijv. wanneer de berging gaat beginnen of rijstroken vrijgegeven gaan worden.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Haageneesch op 21 mei 2013, 23:10:36
Ik zou me goed kunnen voorstellen dat sommige HV'ers er vel op tegen zijn dat een de pers/fotograaf op de snelweg bij het incident gaat stoppen. bijv. wanneer de berging gaat beginnen of rijstroken vrijgegeven gaan worden.
Als de berging gaat beginnen? Da's dom, dan ben je aardig laat!!!!  98uiye

Meeste HV'ers hebben niet eens door dat je er bent, en zijn er zeker niet fel op tegen. Alleen agenten die niet direct bij de hulpverlening betrokken zijn (afzetting enzo), agenten van verkeer en de WIS'sen merken je meestal op en dat zijn de personen die je wel/niet accepteren en dus wel/niet wegsturen.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Rutger038 op 21 mei 2013, 23:12:49
Als de berging gaat beginnen? Da's dom, dan ben je aardig laat!!!!  98uiye

Meeste HV'ers hebben niet eens door dat je er bent, en zijn er zeker niet fel op tegen. Alleen agenten die niet direct bij de hulpverlening betrokken zijn (afzetting enzo), agenten van verkeer en de WIS'sen merken je meestal op en dat zijn de personen die je wel/niet accepteren en dus wel/niet wegsturen.

Nee, dat is niet wat ik bedoel, maar dat je op een gevaarlijke plek kan staan met je auto doordat later tijdens een incident rijstroken worden vrijgegeven oid
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Haageneesch op 21 mei 2013, 23:15:20
Nee, dat is niet wat ik bedoel, maar dat je op een gevaarlijke plek kan staan met je auto doordat later tijdens een incident rijstroken worden vrijgegeven oid
Wanneer de rijstrook waar het incident was wordt vrijgegeven, moet je weggaan. Of je hebt je auto wel heeeeel erg ver voorbij het incident geplaatst.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Ko van Leeuwen op 22 mei 2013, 01:03:26
Een vraag richting de pers/fotografen, wanneer je besluit naar een incident op de snelweg te gaan, ga je dan met je auto over de snelweg naar het incident en sluit je aan in het rijtje met de hulpverleningsauto's na het incident of rijd je via een binnen zo richt mogelijk richting de snelweg en ga je dan te voet langs de vangrail oid.

Daarnaast ook benieuwd wat de hulpverleners (voorn. Politie en RWS) hier over te zeggen hebben.
Op die manier draaien we inderdaad in een kringetje rond. Dit is al lang al beantwoord.

Nee, dat is niet wat ik bedoel, maar dat je op een gevaarlijke plek kan staan met je auto doordat later tijdens een incident rijstroken worden vrijgegeven oid
Via de snelweg of polderweg, je moet altijd rekening houden met een veranderende situatie en op tijd maken dat je weg komt.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Hoguhugo op 22 mei 2013, 08:50:09
Deze discussie draait inmiddels in een leuk kringetje rond, een kringetje waar we niet uit gaan komen. Ik denk dat we als hulpverleners genoeg punten hebben aangedragen waarom snelwegen een apart werkgebied op zich betreft. De reacties vanuit de pers en fotografen kennen we ook. Ik denk dat het beste is dat we gewoon gaan afwachten tot het een keer helemaal fout gaat. Ik ben benieuwt hoe de reacties dan zijn...

Snelwegen zijn inderdaad een apart werkgebied. Maar de hulpverleners staan er zelf toch ook? Met alle cursussen e.d. op zak? Die heb ik niet, maar wel gezond verstand. En Šls er een gek aan komt gereden, sta ik dan als eerste in zijn weg?
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: hoefhaan op 22 mei 2013, 08:58:33
Ik heb nu een beetje het idee dat we hier weer opnieuw gaan beginnen doordat er mensen zijn die niet het hele topic hebben doorgelezen. Alle argumenten voor en tegen zijn al uitgebreid gegeven lijkt mij.
Lees ff terug en je vindt antwoord op je vragen.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: dielangemotormuis op 22 mei 2013, 09:35:42
Ik ben er makkelijk in. Kom je als fotograaf/journalist bij een (groot) incident op de snelweg om verslag te doen, prima. Meldt je bij de WIS of leidinggevende van de politie, trek een zichtbaarheidsvestje aan en vraag waar je wel en niet mag/kan lopen. Lukt het om met je vtg dusdanig aan te rijden dat je niet op de snelweg hoeft te staan 100 punten, lukt dat niet ga dan na het incident staan en niet in de bufferzone. Kan je van achter de vangrail of vanaf een viaduct/brug verslag doen beter, zo niet kijk/let dan vooral op je eigen veiligheid, aangezien ik er geen tijd voor heb.

De snelweg is net een tijger. Kijk je hem aan is het te doen, draai je je rug er naar toe ben je de l*l.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: hoefhaan op 22 mei 2013, 09:55:29
De snelweg is net een tijger. Kijk je hem aan is het te doen, draai je je rug er naar toe ben je de l*l.
En dat zegt alles!  O0
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Peter71 op 22 mei 2013, 16:38:31

De snelweg is net een tijger. Kijk je hem aan is het te doen, draai je je rug er naar toe ben je de l*l.
Mooi verwoordt, en het is de keiharde waarheid O0
Snelwegen zijn inderdaad een apart werkgebied. Maar de hulpverleners staan er zelf toch ook? Met alle cursussen e.d. op zak? Die heb ik niet, maar wel gezond verstand. En Šls er een gek aan komt gereden, sta ik dan als eerste in zijn weg?
Lees alle berichten in dit topic nog eens door, en dan met name die berichten van de hulpverleners die met grote regelmaat op snelwegen werken. Ik vraag me af of je oog hebt voor je eigen veiligheid. je doet toch alles voor dat beste shot?
Nadeel van 't vak. Het zij zo. Alles voor het shot. enz.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Peter71 op 22 mei 2013, 20:56:48
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=57238.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=57238.0)

En als men nog steeds van mening is dat wij als hulpverleners allemaal overtrokken reageren. Lees het topic eens door over het negeren van de rode kruizen... Gebeurt nog steeds, staat er in ene een auto op een plek waar je hem niet wilt hebben. ::)
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: SjoerdvR op 22 mei 2013, 20:57:04
Ik vraag me af of je oog hebt voor je eigen veiligheid. je doet toch alles voor dat beste shot?

Het lijkt me logisch dat Hugo zich niet laat platrijden voor een shot. Echter dit vind ik een prima situatie zo achterin een RWS bak. Waarom hebben wij nederlandse fietsers geen helm op? Per slot van rekening kan je ook zo aangereden worden/vallen en hoofdletsel oplopen. Niet dat zo'n helm daar altijd tegen helpt... Zo is het ook met het op de snelweg staan/bevinden.

De snelweg is net een tijger. Kijk je hem aan is het te doen, draai je je rug er naar toe ben je de l*l.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Hoguhugo op 24 mei 2013, 10:45:14
Het lijkt me logisch dat Hugo zich niet laat platrijden voor een shot. Echter dit vind ik een prima situatie zo achterin een RWS bak. Waarom hebben wij nederlandse fietsers geen helm op? Per slot van rekening kan je ook zo aangereden worden/vallen en hoofdletsel oplopen. Niet dat zo'n helm daar altijd tegen helpt... Zo is het ook met het op de snelweg staan/bevinden.

Zeker logisch. Ik kijk wel uit dat ik niet geraakt wordt.
Vervolgens stap ik op de parkeerplaats uit de bak, loop naar mijn auto, glij uit en breek m'n been.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: hoefhaan op 24 mei 2013, 20:06:17
Vervolgens stap ik op de parkeerplaats uit de bak, loop naar mijn auto, glij uit en breek m'n been.
En daarmee wil je zeggen?
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Hoguhugo op 25 mei 2013, 17:51:17
En daarmee wil je zeggen?

Dat een ongeval in een klein hoekje zit en je overal gewond kan raken. Dat ik me daar best van bewust ben.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: hoefhaan op 26 mei 2013, 07:50:57
Tuurlijk kun je overal gewond raken, maar dat vind ik in deze discussie een beetje een dooddoener.
Komt op mij een beetje over als: maakt toch niet uit welke risico's ik neem, je raakt toch wel een keer gewond...
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Peter71 op 20 juni 2013, 20:06:45
En dan heb je de gehele snelweg dicht zitten, en dan nog moet je er op rekenen dat er mafkezen zijn die toch doorrijden. Vandaar die ogen en oren aan alle kanten, vandaar zo min mogelijk mensen op de snelweg......
Citaat van: http://www.gooieneemlander.nl/regionaal/gooivechtstreek/article23062003.ece/Politie-zoekt-bumperklever-A27-na-crash?lref=vptop
Terwijl de A27 was afgesloten en er een omleiding door Rijkswaterstaat was ingesteld, negeerden enkele autobestuurders de wegafzetting en reden om de wagen van Rijkswaterstaat heen om toch door te kunnen rijden over de A27 richting Utrecht. Agenten die geheel onverwacht toch oprijdend verkeer langs zich kregen, hebben diverse bekeuringen uit geschreven
Voor het gehele bericht: http://www.gooieneemlander.nl/regionaal/gooivechtstreek/article23062003.ece/Politie-zoekt-bumperklever-A27-na-crash?lref=vptop (http://www.gooieneemlander.nl/regionaal/gooivechtstreek/article23062003.ece/Politie-zoekt-bumperklever-A27-na-crash?lref=vptop)
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Heftrucker op 20 juni 2013, 21:45:04
Juiste methode! Direct schrijven!
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Jerommeke op 21 juni 2013, 00:21:02
Citaat van: Peter71 link=msg=1175849 date=1371751605
vandaar zo min mogelijk mensen op de snelweg......

Een collega van me zegt altijd ''Ik heb jarenlang op de gevaarlijkste plek van Nederland gewerkt''... Steevast wordt er gegokt, de Bijlmer, de Schilderswijk, bepaalde wijken in Rotterdam, waarna hij antwoordt nee hoor... Op de vluchtstrook van de Nederlandse autosnelwegen. En ik moet zeggen, er zit een kern van waarheid in!
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Blusdebrand op 21 juni 2013, 09:00:37
Citaat van: Jerommeke link=msg=1175956 date=1371766862
Een collega van me zegt altijd ''Ik heb jarenlang op de gevaarlijkste plek van Nederland gewerkt''... Steevast wordt er gegokt, de Bijlmer, de Schilderswijk, bepaalde wijken in Rotterdam, waarna hij antwoordt nee hoor... Op de vluchtstrook van de Nederlandse autosnelwegen. En ik moet zeggen, er zit een kern van waarheid in!


Dit is een wel veel gehoorde bewoording maar dan net iets anders op speciale gebieden,maar idd vluchtstrook is de gevaarlijkste plek. Eigen werkervaring
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: HIT op 21 juni 2013, 17:47:46
Ik heb denk ik mijn ongenoegen over mensen die ergens niet horen niet onder stoelen en/of banken gestoken... Mag ik weten wat:
Citaat van: Peter71 link=msg=1175849 date=1371751605
En dan heb je de gehele snelweg dicht zitten, en dan nog moet je er op rekenen dat er mafkezen zijn die toch doorrijden. Vandaar die ogen en oren aan alle kanten, vandaar zo min mogelijk mensen op de snelweg......Voor het gehele bericht: http://www.gooieneemlander.nl/regionaal/gooivechtstreek/article23062003.ece/Politie-zoekt-bumperklever-A27-na-crash?lref=vptop (http://www.gooieneemlander.nl/regionaal/gooivechtstreek/article23062003.ece/Politie-zoekt-bumperklever-A27-na-crash?lref=vptop)
In dit topic doet? Ik zie geen verband met de fotografen waar het topic over gaat? Hoort dit niet gewoon in "weggebruikers negeren rode kruizen"?


Citaat van: Blusdebrand link=msg=1176015 date=1371798037

Dit is een wel veel gehoorde bewoording maar dan net iets anders op speciale gebieden,maar idd vluchtstrook is de gevaarlijkste plek. Eigen werkervaring

Yep, als wij wel eens overleg met een WIS hebben terwijl we op kruizen wachten staan we ook vaak gewoon achter de vangrail.  O0
Het allergevaarlijkste op de snelweg voor ons is het moment van het leggen van de strips en het plaatsen van de aktiewagens met kegels. Hoe dichter men langs je heen kan hoe leuker men het vindt lijkt het wel :-\
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: peen van dienst op 21 juni 2013, 20:08:04
Citaat van: Peter71 link=msg=1164741 date=1369169501
Ik denk dat het beste is dat we gewoon gaan afwachten tot het een keer helemaal fout gaat. Ik ben benieuwt hoe de reacties dan zijn...
Tja, zo kan ik elke discussie proberen te beslechten: 'ik heb gelijk, wacht maar af en je zal het t.z.t. wel zien'.

Laten we het eens omdraaien. De Nederlandse snelwegen zijn vanaf de jaren 1950, 1960 gaan groeien, zowel in lengte als drukte. Ook de gemiddelde snelheid is sterk toegenomen (okay, mits geen file. Maar op de open stukken wordt meer doorgereden dan in de 60er jaren).

Al die jaren worden er al foto's op de snelweg gemaakt. Hoeveel fotografen zijn er in die periode al daadwerkelijk platgereden ? Dan hebben we het namelijk over concrete getallen, en niet over aannames voor de toekomst. Laat desnoods die beginperiode buiten beschouwing, en pak eens de 'moderne' periode van (zeg) het jaar 2000 tot nu ?

Ik kan wel heel wat professionele hulpverleners noemen die in die jaren aangereden zijn.

En dat is ook logisch. Zij bevinden zich vaak dichter bij de verkeersstroom, komen sowieso als eerste aan (voordat de signalering goed geregeld is) en zijn daarna bezig met een taak (bijvoorbeeld verzorgen van de gewonden), en hebben niet de luxe dat zij alleen maar om zich heen hoeven te kijken.

Peen
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Peter71 op 21 juni 2013, 21:12:35
Citaat van: peen van dienst link=msg=1176172 date=1371838084
Tja, zo kan ik elke discussie proberen te beslechten: 'ik heb gelijk, wacht maar af en je zal het t.z.t. wel zien'.

Laten we het eens omdraaien. De Nederlandse snelwegen zijn vanaf de jaren 1950, 1960 gaan groeien, zowel in lengte als drukte. Ook de gemiddelde snelheid is sterk toegenomen (okay, mits geen file. Maar op de open stukken wordt meer doorgereden dan in de 60er jaren).

Al die jaren worden er al foto's op de snelweg gemaakt. Hoeveel fotografen zijn er in die periode al daadwerkelijk platgereden ? Dan hebben we het namelijk over concrete getallen, en niet over aannames voor de toekomst. Laat desnoods die beginperiode buiten beschouwing, en pak eens de 'moderne' periode van (zeg) het jaar 2000 tot nu ?

Ik kan wel heel wat professionele hulpverleners noemen die in die jaren aangereden zijn.

En dat is ook logisch. Zij bevinden zich vaak dichter bij de verkeersstroom, komen sowieso als eerste aan (voordat de signalering goed geregeld is) en zijn daarna bezig met een taak (bijvoorbeeld verzorgen van de gewonden), en hebben niet de luxe dat zij alleen maar om zich heen hoeven te kijken.

Peen
Ik denk dat het persbericht wat ik gisteren bewust in dit topic plaatste heel duidelijk aangeeft dat het werken op snelwegen voor zowel hulpverleners als fotografen een zeer riskante bezigheid is. En dat ondanks dat je de hele handel afsluit alsnog de kans loopt van de sokken te worden gereden. Reden te meer om iets minder luchtig te doen over dit soort zaken. ::)
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: peen van dienst op 22 juni 2013, 04:44:32
Citaat van: Peter71 link=msg=1176199 date=1371841955
Ik denk dat het persbericht wat ik gisteren bewust in dit topic plaatste heel duidelijk aangeeft dat het werken op snelwegen voor zowel hulpverleners als fotografen een zeer riskante bezigheid is. En dat ondanks dat je de hele handel afsluit alsnog de kans loopt van de sokken te worden gereden. Reden te meer om iets minder luchtig te doen over dit soort zaken. ::)
ik doe er niet luchtig over. Maar hoeveel fotografen zijn als gevolg daarvan gewond geraakt ?

Juist als er gekke dingen gebeuren,maken het ook goed zijn als dat in het nieuws gebracht wordt. Ook wij hebben regelmatig beelden van 'rood kruis rijders' en/of hele groepen mensen die daarom een zeer duur lidmaatschap van de gele papiertjes club krijgen uitgereikt. Dat soort beelden draagt zeker bij aan de bewustwording bij het grote publiek, en zal er zeker aan bijdragen dat de rode kruizen de volgende keer niet meer worden genegeerd.

Als politie/RWS zou ik daarom dat soort beelden op de buis toejuichen. Heb je alleen een fotograaf/videograaf op de snelweg voor nodig....

Nogmaals: niemand zegt dat de snelweg een goede plek is om te gaan picknicken; er zijn veiliger plekken. Als kinderopvang lijkt het me ook minder geschikt. Maar kom nu eens met concrete voorbeelden waaruit blijkt dat een fotograaf niet kan ? Behalve rond te blijven draaien in het cirkeltje 'ja maar het is heel gevaarlijk hoor...' en 'alleen ik weet hoe gevaarlijk het is' ?

Als brandweerman heb ik wel eens snel opzij moeten springen. Als fotograaf nog nooit, simpelweg omdat je op een aantal meters afstand staat, je continu om je heen kijkt en alleen maar daarmee bezig bent. Je hebt dus veel meer de kans om onheil aan te zien komen. Geeft geen 100% garantie, maar je hebt daardoor wel een aanzienlijk voordeel boven een brandweerman met een spreider in zijn handen, of een ambulance broeder die een naald aan het zetten is.

En dat blijkt m.i. ook duidelijk uit het aantal platgereden fotografen in de afgelopen 13 jaar. Nogmaals: zet dat eens af tegen het aantal aangereden hulpverleners....

Peen
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Jims op 24 november 2013, 13:21:50
@Politie_Breda Politie Breda
#knooppuntPrinceville, media die stopt langs de #A58 en #A16 bij #ongeval wordt weggestuurd. Ook media mogen niet op snelweg stoppen.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: icare op 24 november 2013, 13:59:07
Citaat
@Politie_Breda Politie Breda
#knooppuntPrinceville, media die stopt langs de #A58 en #A16 bij #ongeval wordt weggestuurd. Ook media mogen niet op snelweg stoppen.

Helemaal terecht. Veiligheid gaat boven nieuwswaarde.

Een autosnelweg is al veel gevaarlijker dan een woonerf dus zeker in de nabijheid van een knooppunt. Word er nota bene in de persalarmering al aangegeven dat de locatie niet bereikbaar is, gelet op de tweet van de politie Breda toch weer persidioten die het toch gaan proberen.

Hopelijk behalve alleen een vordering om weer snel door te rijden ook een proces verbaal voor het onnodig stoppen op een autosnelweg. Dit onzingedrag moet maar eens afgelopen zijn.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Jims op 24 november 2013, 14:01:18
Drone? :)

Erik Haverhals - fotograaf
Dan gaan we maar vliegend naar A16 A58 voor beelden, dan stoppen we niet op de snelweg.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Sem van der Wal op 24 november 2013, 14:48:41
Citaat van: Jims link=msg=1222623 date=1385298078
Drone? :)

Erik Haverhals - fotograaf
Dan gaan we maar vliegend naar A16 A58 voor beelden, dan stoppen we niet op de snelweg.

Lijkt me inderdaad een drone, tenzij hij zoveel opdrachtgevers heeft dat hij ťn het huren van de helikopter met piloot kan betalen, en ook nog voldoende geld overhoud om van te leven  ::)

Ik weet niet of deze fotograaf al een opleiding heeft gevolgd en toestemming heeft gekregen van de overheid, anders is het vliegen met een drone ook niet toegestaan. Dan kon het wel eens een duur grapje worden...
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Jims op 24 november 2013, 15:03:17
Citaat van: Sem van der Wal link=msg=1222630 date=1385300921
Lijkt me inderdaad een drone, tenzij hij zoveel opdrachtgevers heeft dat hij ťn het huren van de helikopter met piloot kan betalen, en ook nog voldoende geld overhoud om van te leven  ::)
Tot op heden heb ik nog geen inzicht in de financiŽn van de betreffende fotograaf dus ik laat het nog even in het midden  8)

Overigens nog een tweet geplaatst door het account waarin ze het nog kort toelichten:

Politie Breda ‏@Politie_Breda
@daankempeneers Met begrip voor het werk van media, uit veiligheid is het op #knooppuntPrinceville niet mogelijk daar te staan.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Stefan Verkerk op 24 november 2013, 15:24:05
Citaat van: icare link=msg=1222622 date=1385297947
Dit onzingedrag moet maar eens afgelopen zijn.
Weet je wat pas onzin is? Als de politie tweet over dat media niet op de snelweg kunnen stoppen vanwege de veiligheid, terwijl mijn er zelf wel schijnbaar staat. Dat kan dus niets anders betekenen dat zij daar zelf OOK niet veilig staan en in dat geval hebben zij zelf dus ook niet veel te zoeken lijkt mij. Daar is Incident Management toch voor uitgevonden? Het creŽren van een veilige werkplek...?
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: peen van dienst op 24 november 2013, 15:40:16
Citaat van: Jims link=msg=1222617 date=1385295710
@Politie_Breda Politie Breda
#knooppuntPrinceville, media die stopt langs de #A58 en #A16 bij #ongeval wordt weggestuurd. Ook media mogen niet op snelweg stoppen.
Interessant; zeker in relatie met de klachten die inmiddels afgehandeld zijn en gegrond zijn verklaard.

Eerlijkheidshalve: we weten niet of we het hier hebben over '112 brugleuningerveen' met een zelfgemaakte perskaart uit de inktjet printer, of pers die voorzien is van PPK's of nationale perskaart. Maar ik denk met het oog op jurisprudentie, gelopen klachtenprocedures en praktijkvoorbeelden een klacht een hele goede kans maakt.

Immers: het wordt op allerhande andere plekken in het land onder voorwaarden toegestaan. En het is nog steeds hetzelfde land, met hetzelfde nationale politiekorps.

Citaat van: icare link=msg=1222622 date=1385297947
Helemaal terecht. Veiligheid gaat boven nieuwswaarde.

Een autosnelweg is al veel gevaarlijker dan een woonerf dus zeker in de nabijheid van een knooppunt. Word er nota bene in de persalarmering al aangegeven dat de locatie niet bereikbaar is, gelet op de tweet van de politie Breda toch weer persidioten die het toch gaan proberen.

Hopelijk behalve alleen een vordering om weer snel door te rijden ook een proces verbaal voor het onnodig stoppen op een autosnelweg. Dit onzingedrag moet maar eens afgelopen zijn.

En reageer dan eens inhoudelijk op de voorgaande thread, in plaats van weer gewoon van vooraf aan te beginnen ? Noem eens concrete voorbeelden waar het fout is gegaan; en kom eens met inhoudelijke argumenten in plaats van het gebruikelijke 'alleen wij kunnen weten hoe gevaarlijk het is ?'.

Waarom kan het in de rest van Nederland wel, en in Breda niet ? Dat maakt me dan toch nieuwsgierig.
En als er persmensen stoppen, is de locatie blijkbaar toch bereikbaar 098uo

Peen
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Red op 24 november 2013, 16:09:13
Citaat van: Stefan Verkerk link=msg=1222641 date=1385303045
Weet je wat pas onzin is? Als de politie tweet over dat media niet op de snelweg kunnen stoppen vanwege de veiligheid, terwijl mijn er zelf wel schijnbaar staat. Dat kan dus niets anders betekenen dat zij daar zelf OOK niet veilig staan en in dat geval hebben zij zelf dus ook niet veel te zoeken lijkt mij. Daar is Incident Management toch voor uitgevonden? Het creŽren van een veilige werkplek...?
Makkelijk conclusies trekken zonder feitelijk van de situatie op de hoogte te zijn. O0
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Maxx op 24 november 2013, 19:23:59
Citaat van: Stefan Verkerk link=msg=1222641 date=1385303045
Weet je wat pas onzin is? Als de politie tweet over dat media niet op de snelweg kunnen stoppen vanwege de veiligheid, terwijl mijn er zelf wel schijnbaar staat. Dat kan dus niets anders betekenen dat zij daar zelf OOK niet veilig staan en in dat geval hebben zij zelf dus ook niet veel te zoeken lijkt mij. Daar is Incident Management toch voor uitgevonden? Het creŽren van een veilige werkplek...?

Blijkbaar vonden collega's uit Breda het dusdanig onveilig dat je er niet kunt fotograferen, blijf dan ook weg.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Firefighter1970-b.d. op 24 november 2013, 19:37:46
Citaat van: Stefan Verkerk link=msg=1222641 date=1385303045
Weet je wat pas onzin is? Als de politie tweet over dat media niet op de snelweg kunnen stoppen vanwege de veiligheid, terwijl mijn er zelf wel schijnbaar staat. Dat kan dus niets anders betekenen dat zij daar zelf OOK niet veilig staan en in dat geval hebben zij zelf dus ook niet veel te zoeken lijkt mij. Daar is Incident Management toch voor uitgevonden? Het creŽren van een veilige werkplek...?

Na mijn weten is het onnodig op de vluchtstrook stoppen nog altijd een overtreding, dus ook al creŽren ze een zo veilig mogelijke werkplek voor de hulpdiensten, dan is het nog steeds verboden voor fotograven om op de vluchtstrook te stoppen, aangezien zij niet noodzakelijk stoppen.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: peen van dienst op 24 november 2013, 19:45:35
Citaat van: Maxx link=msg=1222691 date=1385317439
Blijkbaar vonden collega's uit Breda het dusdanig onveilig dat je er niet kunt fotograferen, blijf dan ook weg.
Met alle begrip voor het werk van de politie...

Misschien hebben ze wel een file gecreŽerd voor een benzinedief en is die achterop een file geklapt. Misschien hebben zij wel geschoten op een auto die wegvluchtte en is dat achteraf niet terecht. Misschien is er een lichaam gevonden in de berm van de snelweg. Misschien is er een AT inzet gaande en is er een slechterik klemgereden. Zou allemaal niet de eerste keer zijn.

Als er een 'verkeersinfarct' ontstaat en de politie zegt "je kan hier beter geen foto's komen maken" word ik dus juist nieuwsgierig naar wat daar dan voor iets bijzonders aan de hand is.

Al blijkt het achteraf maar een truck te zijn die bij het uitvoegen een auto over het hoofd heeft gezien. Dan nog wil ik het weten.

Citaat van: Firefighter1970 link=msg=1222694 date=1385318266
Na mijn weten is het onnodig op de vluchtstrook stoppen nog altijd een overtreding, dus ook al creŽren ze een zo veilig mogelijke werkplek voor de hulpdiensten, dan is het nog steeds verboden voor fotograven om op de vluchtstrook te stoppen, aangezien zij niet noodzakelijk stoppen.
En er zijn diverse klachten geweest (door fotografen bij de politie) die gegrond zijn verklaard; en er zijn bekeuringen aangevochten. Er zijn meer dingen die in de wet staan, maar die in de praktijk gedoogd worden (noem maar wat: wiethandel door koffieshops).

Of het noodzakelijk is of zij daar stoppen kan je hier pagina's volschrijven. Maar die bekeuring wordt uitgeschreven op basis van de WvW. Het recht op vrije nieuwsgaring is geregeld in wetgeving op Europees niveau. Wordt dus de zoveelste 'botsing' van tegenstrijdige regels. Ga je hier dus niet uitkomen; dat moet je aan een rechter voorleggen.

Peen
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Ko van Leeuwen op 24 november 2013, 19:59:22
Citaat van: peen van dienst link=msg=1222696 date=1385318735
En er zijn diverse klachten geweest (door fotografen bij de politie) die gegrond zijn verklaard; en er zijn bekeuringen aangevochten.
Ik denk dat je een verschil moet maken tussen het maken van foto's en het parkeren op de snelweg. Het eerste moet in vrijwel alle gevallen mogelijk zijn, maar het parkeren en/of rijden op een afgesloten wegdeel is iets anders.
Wat als de fotograaf meerijd met b.v. de berger?
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Sem van der Wal op 24 november 2013, 20:04:40
Citaat van: Maxx link=msg=1222691 date=1385317439
Blijkbaar vonden collega's uit Breda het dusdanig onveilig dat je er niet kunt fotograferen, blijf dan ook weg.

Lekker makkelijk om dat te zeggen... waarom zou het voor politieagenten en de bergers wel veilig zijn, en voor fotografen (die desnoods achter de vangrail staan) niet?
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Red op 24 november 2013, 20:07:54
Citaat van: Sem van der Wal link=msg=1222701 date=1385319880
Lekker makkelijk om dat te zeggen... waarom zou het voor politieagenten en de bergers wel veilig zijn, en voor fotografen (die desnoods achter de vangrail staan) niet?
Er staat nergens dat het voor de agenten en/of bergers wel veilig is.

Citaat van: peen van dienst link=msg=1222696 date=1385318735
Of het noodzakelijk is of zij daar stoppen kan je hier pagina's volschrijven. Maar die bekeuring wordt uitgeschreven op basis van de WvW. Het recht op vrije nieuwsgaring is geregeld in wetgeving op Europees niveau. Wordt dus de zoveelste 'botsing' van tegenstrijdige regels. Ga je hier dus niet uitkomen; dat moet je aan een rechter voorleggen.

Peen
Juist, en dat is dus het kromme. Er komen duidelijk diverse regels met elkaar in botsing en er is he-le-maal niets over geregeld. Iedere casus is ook nog eens uniek waarbij het de ene keer wel terecht is om er te werken, en de andere keer misschien niet. Wat echter wel kan, is dat iedere diender proces-verbaal opmaakt voor het betreden van de snelweg of het stoppen op de snelweg. Dat recht en die bevoegdheid hebben ze namelijk en in de wetgeving staat nergens dat er een uitzondering gemaakt dient te worden voor fotografen, zelfs niet als een fotograaf schermt met de grondwet of een Europees verdrag. Het staat de fotograaf uiteraard vrij om in bezwaar te gaan tegen de bon en daarbij deze gronden aan te dragen. Indien de rechter dan per casus van mening is dat de fotograaf er wel mag lopen dan is dat aan hem en zal de boete geseponeerd worden.

Misschien is het een idee om dat de komende tijd maar eens te doen zodat de wetgever eens met wat duidelijke regels komt over het werken van de pers op bijvoorbeeld de snelweg.  e050

Overigens ben ik zelf niet van plan om dat te gaan doen, maar dat terzijde.  ;)
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Haageneesch op 24 november 2013, 20:10:46
In dit geval... als de politie al aangeeft dat er geen mogelijkheid om bij het incident te komen is voor de media... waarom kijkt niemand op Google Maps? Ik zie toch mogelijkheden om lopend op de incidentlokatie te komen, gewoon door de berm Jantje!

https://maps.google.nl/maps?q=A16+R+60.9%4051.5849298412+4.72364471153&hl=nl&ll=51.578763,4.715892&spn=0.00095,0.004823&t=h&z=18&layer=c&cbll=51.578762,4.715892&panoid=wRBRDsFTtpwCPcQrcd0xYQ&cbp=12,44.23,,0,-6.31
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Red op 24 november 2013, 20:15:36
Overigens heeft de nos wel gewoon beelden van het incident. (van afstand gefilmd)
http://nos.nl/artikel/578727-dode-automobilist-na-uren-ontdekt.html (http://nos.nl/artikel/578727-dode-automobilist-na-uren-ontdekt.html)
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: HIT op 24 november 2013, 20:17:19
Citaat van: Red link=msg=1222704 date=1385320074
Misschien is het een idee om dat de komende tijd maar eens te doen zodat de wetgever eens met wat duidelijke regels komt over het werken van de pers op bijvoorbeeld de snelweg.  e050

Niet alleen op de snelweg, maar bij elk incident waar men in de weg loopt of gaat waar men niet mag. Ook gewoon "normale" mensen. O0

Citaat van: Red link=msg=1222704 date=1385320074
Overigens ben ik zelf niet van plan om dat te gaan doen, maar dat terzijde.  ;)

En hier hebben we een probleem waardoor het niet bekent is of wordt bij de overheid dat dit gedrag een probleem is. Niemand wil zijn vingers branden aan het zijn van de eerste die een boete schrijft. :-X
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Red op 24 november 2013, 20:25:38
Citaat van: HIT link=msg=1222715 date=1385320639
Niet alleen op de snelweg, maar bij elk incident waar men in de weg loopt of gaat waar men niet mag. Ook gewoon "normale" mensen. O0

En hier hebben we een probleem waardoor het niet bekent is of wordt bij de overheid dat dit gedrag een probleem is. Niemand wil zijn vingers branden aan het zijn van de eerste die een boete schrijft. :-X
Nou nou, niet gelijk zo negatief! Misschien heb ik daar een hele andere reden voor.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: dielangemotormuis op 24 november 2013, 21:17:10
Citaat van: Red link=msg=1222718 date=1385321138
Nou nou, niet gelijk zo negatief! Misschien heb ik daar een hele andere reden voor.

De reden dat Red er niet komt is omdat hij niet is gecertificeerd.

Wat mij stoort is dat wij, de verkeerspolitie, gecertificeerd MOETEN zijn om op de auto(snel)wegen te mogen werken, evenals de WIS, brw, ambu en bergers. Wij krijgen herhalingscursussen om gecertificeerd te blijven. Iedere perskaartdragende foto/videograaf/verslaggever kan zo de auto(snel)weg op stappen onder het mom van ik het persvrijheid en dat is ergens geregeld in een of andere europese wetgeving, dus je mag me niet tegenhouden/werken.
Ik gun iedereen zijn fotootje en/of verslag hoor, maar het is in mijn ogen belachelijk.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Hunter op 24 november 2013, 21:27:31
Citaat van: Maxx link=msg=1222691 date=1385317439
Blijkbaar vonden collega's uit Breda het dusdanig onveilig dat je er niet kunt fotograferen, blijf dan ook weg.

Blijf dan ook weg? Ze sturen de pers wel een berichtje, maar ze zijn niet welkom? Ja, da's logisch....

p2kflex
12:07:41 24-11-13GROUP-1Breda A16/A58 knooppunt Princeville. Dodelijk ongeval. Lokatie niet bereikbaar
1230262POL Midden- en West-Brabant (Persinfo - District-2)
1230999POL Midden- en West-Brabant (Monitorcode)


Lokatie niet bereikbaar? Da's een beetje vaag. Met alle respect, maar dan kunnen ze beter helemaal niet piepen. Nu laten ze weten dat er iets is gebeurd, maar de pers is niet welkom. Als je een keer bewust niet piept dan is dat achteraf makkelijker uit te leggen dan onbewust vergeten te piepen.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: HIT op 24 november 2013, 21:37:16
Citaat van: Red link=msg=1222718 date=1385321138
Nou nou, niet gelijk zo negatief! Misschien heb ik daar een hele andere reden voor.
Je hebt gelijk. Mi scuci  O0
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Stefan Verkerk op 24 november 2013, 21:46:58
Citaat van: Red link=msg=1222713 date=1385320536
Overigens heeft de nos wel gewoon beelden van het incident. (van afstand gefilmd)http://nos.nl/artikel/578727-dode-automobilist-na-uren-ontdekt.html (http://nos.nl/artikel/578727-dode-automobilist-na-uren-ontdekt.html)
Op basis van deze beelden durf ik wel te zeggen dat er al redelijk wat ongelukken zijn geweest hier in de regio waarbij er ongeveer dezelfde afzetting is: linker rijstrook afgesloten, HV voertuigen voor het ongeluk, etc. Waarom dit opeens dan 'niet toegankelijk' zou kunnen zijn voor de pers is mij dan (op basis van deze beelden) een raadsel. Des te meer ben ik daarom benieuwd of een gemiddelde ongeval met letsel dan net zo'n status zou krijgen (niet bereikbaar voor pers).
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: peen van dienst op 24 november 2013, 21:48:27
Citaat van: Red link=msg=1222704 date=1385320074
Wat echter wel kan, is dat iedere diender proces-verbaal opmaakt voor het betreden van de snelweg of het stoppen op de snelweg. Dat recht en die bevoegdheid hebben ze namelijk en in de wetgeving staat nergens dat er een uitzondering gemaakt dient te worden voor fotografen, zelfs niet als een fotograaf schermt met de grondwet of een Europees verdrag. Het staat de fotograaf uiteraard vrij om in bezwaar te gaan tegen de bon en daarbij deze gronden aan te dragen. Indien de rechter dan per casus van mening is dat de fotograaf er wel mag lopen dan is dat aan hem en zal de boete geseponeerd worden.
Helemaal mee eens. Het is m.i. ook geen recht of iets wat in de wet verankerd moet worden. Laat het gewoon maar per geval bekeken worden. Ik heb altijd zoiets van 'als iemand vindt dat ik me misdraag, geef me dan maar een boete of houd me aan'. Prima. Kan nog zijn dat ik je achteraf gelijk geef ook. Maar als ik vind dat het wel kon: verwacht dan ook tegengas van me 098uo

Er zijn nu eenmaal altijd situaties waar wetten en regels (die los van elkaar hun nut hebben) in bepaalde situaties botsen of in ieder geval niet handig zijn. Je kan nu eenmaal niet alles vooraf in een wet vangen. Dan is het uiteindelijk aan de rechter om daar een afweging in te maken.

Maar ik word wat narrig als mensen niet met betere argumenten komen als 'het is er onveilig' en 'alleen ik weet waarom'. Ja; ik zou er zelf ook geen kinderopvang beginnen. Maar verder ? Kom eens met concrete voorbeelden of onderzoeken (desnoods uit het buitenland) waaruit blijkt dat dat ene extra poppetje (die fotograaf) a) opeens een enorm gevaar voor de anderen is -wat mij betreft het meest interessante- en b) dat het daar werken een onacceptabel risico voor hemzelf is. Zoals gezegd: ik weet niet van collega muskieten die gewond zijn geraakt tijdens het beeld maken van incidenten op de snelweg. Of waar hun aanwezigheid gezorgd heeft voor een vervolg ongeval.

Anders gezegd: ik bestrijd niet dat een snelweg een gevaarlijke locatie is. Maar wat is de extra gevaarszetting van dat extra mannetje/vrouwtje ? Meer dan 'je wil er zo weinig mogelijk mensen hebben' ? Als iemand dat als argument aandraagt zeg ik dus 'je moet er minimaal 1 of 2 muskietjes hebben, want zo'n incident heeft gevolgen en het publiek moet geÔnformeerd worden waarom ze uren vastgestaan hebben'. Ja; dat is mijn mening. Maar 'zo weinig mogelijk' is dus in mijn ogen 'met 1 of 2 muskietjes, want we hebben ook een functie in het geheel'.

Denk eens aan de maatschappelijke gevolgen van incidenten op de snelweg en de schade die ons dat allemaal als maatschappij berokkent. Dan is het logisch dat een muskiet daarover wil berichten.

En dat is vaak ook een belang wat een rechter zal meewegen. Dat iets in de WVW staat is absoluut een argument. Maar er zijn meer wetten en regels, al dan niet tegenstrijdig; al dan niet 'op hoger niveau'; dat is wat ik bedoel te zeggen. Als iemand de WVW als argument roept, roep ik dat dus als tegenargument.

Snelwegen zijn de levensaders van onze economie. Wat daar gebeurt mag (en moet) bekend kunnen worden. Of het nu een slapende vrachtwagenchauffeur is, of een politie achtervolging die in de vangrail eindigt waarbij toevallig passerende burgers gewond raken. Of idioten die stoeptegels van viaducten gooien. Paarden die loslopen omdat de boer zijn hek niet goed had dichtgedaan. Dronken Polen die zichzelf te pletter rijden. Gewonde inbrekers die onwel worden door bloedverlies, en in de vangrail eindigen. Verzin het maar. Dit zijn in ieder geval voorbeelden uit 'mijn' regio uit het verleden.

Overigens kreeg ik laatst bij een incident van een weginspecteur RWS de opmerking dat ik me beter aan de regels van IM hield dan de ruimschoots aanwezige politiemensen. Die hadden meerdere Tourans in de ruimte tussen het buffervoertuig en het incident geparkeerd en zaten daar nog rustig in te wachten ook (het incident duurde even, en het was guur weer). Hebben we ons nog samen over staan verwonderen.

Maar goed: ik wil zo'n discussie best aangaan met een rechter. En wat ik zeg: dat is in het verleden ook al een aantal keren gebeurd (als formele klacht bij de politie hetzij rechtszaken waarbij een bekeuring werd aangevochten) en in een aantal gevallen heeft de muskiet gelijk gekregen (en dus ook: in een aantal niet).

Maar het kan m.i. niet zo zijn dat de levensaders van onze economie een gebied zijn waar de pers nooit mag komen.

Citaat van: dielangemotormuis link=msg=1222732 date=1385324230
Wat mij stoort is dat wij, de verkeerspolitie, gecertificeerd MOETEN zijn om op de auto(snel)wegen te mogen werken, evenals de WIS, brw, ambu en bergers. Wij krijgen herhalingscursussen om gecertificeerd te blijven. Iedere perskaartdragende foto/videograaf/verslaggever kan zo de auto(snel)weg op stappen onder het mom van ik het persvrijheid en dat is ergens geregeld in een of andere europese wetgeving, dus je mag me niet tegenhouden/werken.
Maar er zit wel een klein verschil: jullie als VP nemen beslissingen. Dan heb ik het over 'hoe wordt de afzetting en signalering geregeld'; welke verkeersstroom mag wel en welke mag niet door; waar liggen de sporen; hoe gaan we de milieuschade beperken ? Wij als muskiet observeren alleen en leggen vast.

Als ME-er moet je ook cursussen volgen en geoefend zijn. Desondanks hoef ik die cursus niet (ook) te doen om je als ME-er op de foto te zetten tijdens een demonstratie  >:D

Peen
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: dielangemotormuis op 24 november 2013, 22:26:29
Citaat van: peen van dienst link=msg=1222740 date=1385326107
Maar er zit wel een klein verschil: jullie als VP nemen beslissingen. Dan heb ik het over 'hoe wordt de afzetting en signalering geregeld'; welke verkeersstroom mag wel en welke mag niet door; waar liggen de sporen; hoe gaan we de milieuschade beperken ? Wij als muskiet observeren alleen en leggen vast.

Als ME-er moet je ook cursussen volgen en geoefend zijn. Desondanks hoef ik die cursus niet (ook) te doen om je als ME-er op de foto te zetten tijdens een demonstratie  >:D

Peen

Sorry Peen,

Even het veilig stellen van sporen en dergelijke buiten beschouwing gelaten. Puur voor het werken alleen op de snelweg, dus het aanwezig zijn op de auto(snel)weg MOETEN wij al een IM cursus hebben gevolgd. Eigen collega's die niet bij de VP horen worden in principe door de MK weggehaald van de auto(snel)weg. Speciale kleding die aan allerlei RWS eisen moet voldoen, protocollen vwb verlichting
Hier gaat het mij dus om. Jij (met alle respect overigens) mag "gewoon" de auto(snel)weg oplopen met je camera om de rest van NL te voorzien van een mooi foto.

Snap je nu mijn opmerking en waar ik heen wil.

Nogmaals ik gun jullie ook je foto/verslag en NL mag weten wat er is gebeurd in hun krampachtige landje.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Ko van Leeuwen op 24 november 2013, 22:32:29
Citaat van: Red link=msg=1222713 date=1385320536
Overigens heeft de nos wel gewoon beelden van het incident. (van afstand gefilmd)
http://nos.nl/artikel/578727-dode-automobilist-na-uren-ontdekt.html (http://nos.nl/artikel/578727-dode-automobilist-na-uren-ontdekt.html)
Die hebben een uitkijktoren gevonden: http://goo.gl/maps/jxKic (http://goo.gl/maps/jxKic)

Citaat van: Sem van der Wal link=msg=1222701 date=1385319880
Lekker makkelijk om dat te zeggen... waarom zou het voor politieagenten en de bergers wel veilig zijn, en voor fotografen (die desnoods achter de vangrail staan) niet?
En dat is een heel goed punt. Zolangs hulpverleners redelijk massaal op de snelweg staan lijkt het gevaar wel mee te vallen. En ik verbaas me soms over de passieve houding waarbij niet op het verkeer wordt gelet. Terwijl ik het zelf wel veel doe ;-)

Citaat van: dielangemotormuis link=msg=1222732 date=1385324230
Wat mij stoort is dat wij, de verkeerspolitie, gecertificeerd MOETEN zijn om op de auto(snel)wegen te mogen werken, evenals de WIS, brw, ambu en bergers. Wij krijgen herhalingscursussen om gecertificeerd te blijven. Iedere perskaartdragende foto/videograaf/verslaggever kan zo de auto(snel)weg op stappen onder het mom van ik het persvrijheid en dat is ergens geregeld in een of andere europese wetgeving, dus je mag me niet tegenhouden/werken.
Ik gun iedereen zijn fotootje en/of verslag hoor, maar het is in mijn ogen belachelijk.
Wij zijn aanwezig binnen de door hulpverleners gecreeerde ruimte. Wij hebben geen actieve rol in de afzetting en verkeersregeling. Maar ik heb al eerder gezegd dat ik geen tegenstander ben van een stukje opleiding.

Citaat van: Hunter link=msg=1222735 date=1385324851
Met alle respect, maar dan kunnen ze beter helemaal niet piepen.
Wel piepen aub. Het is en blijft nieuws, ook als de fotograaf er niet kan komen. En er zijn altijd andere opties. Kijk maar naar de afsluiting van de Velsertunnel afgelopen vrijdag. Ik ben echt niet in de file gaan staan, maar ik heb wel een beeld gemaakt wat de chaos laat zien:
http://www.ijmuidercourant.nl/regionaal/ijmond/article25838413.ece/Verkeersdrama-rondom-Velsen (http://www.ijmuidercourant.nl/regionaal/ijmond/article25838413.ece/Verkeersdrama-rondom-Velsen)
Ik had ook liever een beeld van een beschadigde tunnel, maar dat zat er even niet in.....
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: dielangemotormuis op 24 november 2013, 22:45:45
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1222748 date=1385328749
Wij zijn aanwezig binnen de door hulpverleners gecreeerde ruimte. Wij hebben geen actieve rol in de afzetting en verkeersregeling. Maar ik heb al eerder gezegd dat ik geen tegenstander ben van een stukje opleiding.

Ik mag idd hopen dat je binnen het gecreeŽrde gebied bent. ;) maar wat ik wil zeggen is dat ook politiecollega's die niet IM gecertificeerd zijn hier in principe worden weggestuurd. Echter jullie mogen daar wel staan zonder cursus. Sommige fotografen hoef ik niet in de gaten te houden die weten precies waar ze meebezig zijn, sommige lopen alleen maar in de weg en moet je continue in de gaten houden omdat je anders een nieuw incident heb.

Dat stukje opleiding zal moeilijk worden of je moet contact opnemen met RWS en vragen wat de mogelijkheden hiervoor zijn.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Red op 24 november 2013, 22:47:43
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1222748 date=1385328749
Maar ik heb al eerder gezegd dat ik geen tegenstander ben van een stukje opleiding.
Inclusief de daarbij voorgeschreven kleding aub. ;)
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Rutger038 op 24 november 2013, 22:53:05
Citaat van: Red link=msg=1222754 date=1385329663
Inclusief de daarbij voorgeschreven kleding aub. ;)

Voorbeeld?
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Haageneesch op 24 november 2013, 22:55:46
Citaat van: Rutger Pruis link=msg=1222757 date=1385329985
Voorbeeld?

*kuch*

Een hesje met H-reflecterende banen, geel/oranje. Denk simpel. Komt voor dat ik wťl in een hesje rondloop, en naast de WIS iedereen in een (politie)jas loopt. Dan uiteraard die blauwe, en bij voorkeur als de zon onder is.  :-X
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: dielangemotormuis op 24 november 2013, 22:59:31
Citaat van: dielangemotormuis link=msg=1222752 date=1385329545
Echter jullie mogen daar wel staan zonder cursus.  
Uiteraard mogen jullie NIET op de snelweg staan, verkeerd verwoord, mijn fout. Echter wordt het gedoogd omdat jullie je werk moeten doen.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Rutger038 op 24 november 2013, 23:00:16
Citaat van: Haageneesch link=msg=1222760 date=1385330146
*kuch*

Een hesje met H-reflecterende banen, geel/oranje. Denk simpel. Komt voor dat ik wťl in een hesje rondloop, en naast de WIS iedereen in een (politie)jas loopt. Dan uiteraard die blauwe, en bij voorkeur als de zon onder is.  :-X

Ik dacht ook dat dat bedoeld werd ;)

Ik draag bij 90% van alle incidenten waar ik kom een gele RWS jas (parka). Mijn tas is voorzien van reflecterende strepen.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: peen van dienst op 25 november 2013, 09:00:43
Citaat van: dielangemotormuis link=msg=1222752 date=1385329545
Sommige fotografen hoef ik niet in de gaten te houden die weten precies waar ze meebezig zijn, sommige lopen alleen maar in de weg en moet je continue in de gaten houden omdat je anders een nieuw incident heb.
Snap wel wat je bedoelt, maar dat ga je niet met een cursus ondervangen.

Sterker nog: als je een ongeleid projectiel een cursus geeft, gaat die vervolgens eisen dat die toegelaten wordt 'want ik heb de cursus gevolgd, dus ik mag erbij'. Zolang het bij gedogen blijft heb je als pliesie misschien meer dwangmiddelen om zo iemand op de vingers te tikken.

Peen
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: dielangemotormuis op 25 november 2013, 09:34:25
Citaat van: peen van dienst link=msg=1222794 date=1385366443
Snap wel wat je bedoelt, maar dat ga je niet met een cursus ondervangen.

Sterker nog: als je een ongeleid projectiel een cursus geeft, gaat die vervolgens eisen dat die toegelaten wordt 'want ik heb de cursus gevolgd, dus ik mag erbij'. Zolang het bij gedogen blijft heb je als pliesie misschien meer dwangmiddelen om zo iemand op de vingers te tikken.

Peen

en daar moet ik jou weer gelijk in geven.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: sylvester1986 op 27 november 2013, 17:00:12
Iets wat hier misschien ook wel past: Journalist weggestuurd tijdens filmen ongeval A1 Wilp (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=51327).
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: peen van dienst op 16 januari 2014, 09:12:48
Deze foto uit de oude doos wordt net gepost

https://twitter.com/VerkeersagentDH/status/423715329563316224/photo/1

Weet niet welk jaar het is, maar het is al even geleden - schat 15-20 jaar, als ik die voertuigen zie. En ook daar zien we rechts al persmuskieten...

Peen
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Rens Hulman op 4 maart 2014, 08:56:11
Terugkomend op de fotografen die hun auto dus wel op/langs de snelweg (durven) te parkeren; Hebben jullie nog extra maatregelen in de auto, zoals een geel potje of flitsers voor de achterruit. En voor de agenten/WIS onder ons, is dat uberhaupt toegestaan om als 'gewone burger' die lampen aan te brengen in je auto en ook te gebruiken, of moet je het laten bij je alarmlichten?
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: kaasje op 4 maart 2014, 09:31:19
Citaat van: Schalkhaar 112 link=msg=1247782 date=1393919771
Terugkomend op de fotografen die hun auto dus wel op/langs de snelweg (durven) te parkeren; Hebben jullie nog extra maatregelen in de auto, zoals een geel potje of flitsers voor de achterruit.
Staat al veel over op dit forum. Je moet niet als eerste er willen zijn en daarna volg je de IM richtlijnen. Dus na het incident je auto neerzetten, zonder knipperbakjes, zwaailampjes of ander knipper grut (dus ook geen alarm lichten). Uitsluitend voor het betreden of verlaten hiervan kan je even je alarmlichten gebruiken.

Citaat
En voor de agenten/WIS onder ons, is dat uberhaupt toegestaan om als 'gewone burger' die lampen aan te brengen in je auto en ook te gebruiken, of moet je het laten bij je alarmlichten?
Staat ook al genoeg over op dit forum. Kort gezegd (correct me if I am wrong) mag je het niet op je voertuig hebben, maar er zijn wel situaties waar je het zou mogen gebruiken. Dit zullen echter zelden situaties zijn waar je als fotograaf mee te krijgen hebt en je auto voor zou willen gebruiken (bijvoorbeeld: je zou als eerste ter plaatse kunnen zijn, maar je wil waarschijnlijk niet je auto voor de afzetting gebruiken).
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: peen van dienst op 5 februari 2016, 12:20:03
Even een observatie...

Melding 'vrachtwagen in brand'; warmgelopen remmen. Hij brandde overigens uiteindelijk niet, maar dat weet je pas zeker als je er bent.

Citaat
14:41:46 04-02-16   P1 Voertuigbrand (VK: 1) A4 R 45,3 DHG 9193 4230 9631 7468 7480
1500149   BRW Haaglanden (Den Haag Leidschenveen) (Kazernealarm)
1500621   BRW Haaglanden (Reserve TS 9631)
1500157   BRW Haaglanden (Zoetermeer Stadshart) (Kazernealarm)
1503284   BRW Hollands Midden (Leiden Zuid) (Kazerneploeg)
1503289   BRW Hollands Midden (Leiden Zuid) (Kazernealarm)
1503294   BRW Hollands Midden (Leiden Zuid) (Operationeel Bevelvoerder)
1503013   BRW Hollands Midden (OvD Leiden e.o.)
1505791   Politie Eenheid Den Haag (Verkeermanagementcentrale Rijkswaterstaat)

Er worden vanuit Leiden twee TS-sen gestuurd met prio1. Eťn pakt de hoofdrijbaan; de andere de parallel rijbaan. De vrachtwagen staat op de hoofdrijbaan.

De TS die over de parallelbaan rijdt, stopt 200 meter voorbij het incident, in de weefvakken vlak voor het Prins Clausplein; de BV stapt uit en steekt te voet de rijbaan over. Hij overlegt even kort met zijn collega van de eerste TS; loopt weer terug en de 2de TS rijdt weer weg.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.regio15.nl%2Fimages%2F2016%2F02%2F05%2FGallery-1320%2F3nOYz0.JPG&hash=d55f45e0c178d223b1cbcba27296cced)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.regio15.nl%2Fimages%2F2016%2F02%2F05%2FGallery-1320%2FrSeA1W.JPG&hash=de4754c664d393eb10f0211b48e23170)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.regio15.nl%2Fimages%2F2016%2F02%2F05%2FGallery-1320%2FCpnjQ6.JPG&hash=77823eacdb83849af9f85d2a37525c66)

Je zou ook kunnen zeggen: had 100 meter voor het incident gestopt (er is daar op de parallelbaan veel meer ruimte om te stoppen en je TS een stukje van de rijbaan af te zetten) en overleg even via DMO of je nog nodig bent; in plaats van rijbanen met verkeer over te steken.

Ik zou dit in ieder geval nooit in mijn hoofd gehaald hebben.... zeker niet op een punt waar de mensen misschien nog naar links zitten te kijken naar alle blauwe lampjes die daar staan.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.regio15.nl%2Fimages%2F2016%2F02%2F05%2FGallery-1320%2FGt4Qgf.JPG&hash=65b28914bae162f0fc8e627aaa0d91b2)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.regio15.nl%2Fimages%2F2016%2F02%2F05%2FGallery-1320%2FVAFYxa.JPG&hash=6ffe69ab94c8f504baea819eafba5b8c)

Peen
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: tower-ladder op 5 februari 2016, 23:07:50
Tja lijkt mij ook niet zo'n handige zet. Volgens mij is het een TS van Leiden en TS Haaglanden,( reserve aan Stadshart) die dan via Stompwijk en Zoeterwoude naar de oprit A-4 moet en dan terug richting Den Haag. Die rit is vele malen langer dan de rit van de TS Leiden dus weet je lang voor de splitsing hoofdrijbaan al waar hij staat. (A4 r 45,3 en dat is dus geen parallelbaan) . Mocht je twijfelen zal de BMK of de eerste BVD je bij kunnen praten. En als je dan weet dat het niets is, en je ook nog op de andere rijbaan zit, zie ik inderdaad geen noodzaak om te stoppen en helemaal niet om uit te stappen.  
Tenzij je graag autosnelwegen wilt oversteken  :D
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: peen van dienst op 6 februari 2016, 10:41:16
Nou je het zegt... Inderdaad een Haaglandse TS.

Dan hadden ze trouwens net zo goed de TS van L/V kunnen sturen: die had daar (op die parallelbaan) vele malen sneller geweest. Deze TS zat nu een minuut of 2 achter die van Leiden. Als die TS van L/V op dat punt dan (als eerste) was gestopt om een verkenning/eerste blussing te doen... dat was toch net iets anders geweest.

Voor de duidelijkheid: ik vind het allemaal prima. Maar heb wel zoiets van 'er wordt vaak gezegd dat je alleen professionale hulpverleners op de snelweg moet toelaten, en dat anderen een gevaar vormen omdat ze gekke dingen doen'. Nou, ik kan niemand verbieden om foto's te maken, maar de eerste fotograaf die dit soort grappen uithaalt op de snelweg hoeft bij mij in ieder geval geen foto's meer aan te leveren...

Peen
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Luke_BNV op 6 februari 2016, 14:17:49
Als je het hebt over hulpverleners welke niet zulke slimme acties op de snelweg uithalen? 0:43. ik hield mijn hart vast. Heb al eens de puinhoop gezien die het maakt als er wel een auto aankomt.  :(

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=N5fcqlwWucA#)
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: DiNozzo op 6 februari 2016, 14:45:19
Ik vraag mij vooral af: waarom?
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Berger op 6 februari 2016, 16:31:33
Waarom? Omdat men simpelweg geen benul heeft van de juiste werkwijze op de snelweg, daarom.
Gevaar wordt onderschat, en onkwetsbaarheid is gegarandeerd door blauwe lampen lijkt men te denken.

(kort door de bocht, weet ik best, maar ik zie het al 15 jaar lang zo gebeuren, en ja, het gaat altijd net goed,dus?)
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: DiNozzo op 6 februari 2016, 17:11:47
Buiten dat: wat doet hij daar? Met wie spreekt hij? Enz. Het is vlak voor een afrit dus even omrijden was simpel..
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Luke_BNV op 6 februari 2016, 17:31:23
Citaat van: DiNozzo link=msg=1404480 date=1454775107
Buiten dat: wat doet hij daar? Met wie spreekt hij? Enz. Het is vlak voor een afrit dus even omrijden was simpel..

Hij stak over omdat hij wegging. Op de vluchtstrook zag hij dat er een meneer stond te kijken, achter de vangrail over de sloot in een weiland. Hij besloot deze meneer weg te sturen. Reden waarom onbekend...
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: CopVR3 op 6 februari 2016, 20:03:12
Wat is hier nou het big deal? Of mis ik iets?
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: DiNozzo op 6 februari 2016, 20:52:46
Over een open snelweg met meerdere rijstroken oversteken lijkt mij.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: CopVR3 op 6 februari 2016, 21:29:35
Ow zag ik niet zo heel snel...
Dacht eerst dat dat het afgesloten stuk was.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Rens Hulman op 16 januari 2018, 07:58:36
Deze discussie maar weer even een klein beetje een nieuw leven in blazen. We zijn 2 jaar verder, in regelgeving en straffen rond rode kruisen is van alles veranderd en WIS'sen mogen inmiddels zelfs bekeuren. Ik heb alle pagina's nog eens doorgelezen, maar wat ik niet ben tegengekomen is volgende situatie:

Ongeval op de snelweg, rijstrook 1 (dus aan de kant van de middenberm). Omdat het een stuk midden door een bos betrof, zonder viaducten, was de enige manier om het te bereiken via de snelweg zelf. Auto voor het incident geparkeerd en direct gemeld bij de WIS. Ik heb 'm vaker gesproken, hij kent mijn werkwijze en ik kon m'n gang gaan als ik maar een beetje aan de kant bleef. Politie komt vervolgens ter plaatse en gaat vrijwel direct naar mij toe om mij weg te sturen, "want op de snelweg mag ik niet stilstaan".


Naar wie moet ik nu luisteren? De WIS als 'eigenaar' van de weg vindt het prima, de politie wil mij weghebben... Anders gezegd: Wie heeft bij zo'n incident de leiding?


(for the record, de politie was zo laat TP dat ik mijn beeld al lang had, dus ik ben op eerste verzoek weggegaan)
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: DiNozzo op 16 januari 2018, 09:03:00
Allereerst is het handiger om voorbij het incident te parkeren in plaats van voor het incident. Voor het incident is de obstakelvrije zone.

Er is nergens vast gelegd wie de baas is tijdens een incident. Wel is het zo dat de politie ook bevoegd is om strafrechtelijk op te treden indien je de aanwijzing (artikel 12 WVW) niet opvolgt. De WIS is ook verkeersregelaar en mag je eveneens een aanwijzing geven (artikel 82 RVV) om  door te rijden. Bij het niet opvolgen kan hij een burgerarrest plaatsen aangezien hij in zijn akte niet bevoegd is voor dit feit en je overdragen aan de politie.

In dit geval krijg je eerst toestemming maar komt er later politie ter plaatse om je weg te sturen. Je kan nog uitleggen dat je eerst toestemming hebt gekregen maar als ze voet bij stuk houden kan je beter gewoon weg gaan. Anders loop je een reŽel risico op aanhouding en/of een proces-verbaal.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Stefan Verkerk op 16 januari 2018, 18:18:31
Wettelijk gezien kun je er een bekeuring voor krijgen, maar gelukkig laten de meeste agenten in deze regio mij en mijn collega's gewoon ons werk doen op de snelweg mits wij aan de eisen van Rijkswaterstaat voldoen (goedgekeurd hesje/jas, veiligheidsschoenen, voorbij het incident parkeren etc.) En - ik preek even voor eigen parochie - vind ik dat ook meer dan logisch, in deze tijden van toenemende filedruk door ongevallen is het belangrijk dat dit soort incidenten goed verslagen worden, al is het maar om de politiek de ogen te doen laten openen.

Recent ben ik nog bij een ongeval geweest waar een van de agenten vroeg of ik voortaan niet meer via de snelweg wilde aanrijden, maar via de omliggende wegen. Nu lag dit stuk snelweg achter een geluidsscherm waar je met veel pijn en moeite nog net overheen zou kunnen klimmen. Toen heb ik hem uitgelegd dat Rijkswaterstaat liever niet heeft dat er ťn hulpverleners op de linkerrijstrook staan ťn persfotografen in de berm, omdat dit voor het verkeer een extra afleidende factor kan zijn. Dat begreep hij gelukkig ook wel weer. ;-)

Punt is: een snelweg is in mijn ogen niets anders dan een normale openbare weg, behalve dat er natuurlijk veel meer op veiligheid gelet moet worden. Maar als de politie fotografen de ruimte geeft om zich veilig te begeven in het gebied voorbij het incident, dan lost alles zichzelf vaak erg goed op. Bovendien zijn er nog genoeg agenten die volgens mij zelf niet eens meer exact weten wat Incident Management zelf inhoud...  0098 juridisch maakt dat geen drol uit natuurlijk, maar in de praktijk zie je soms wel verschil in kennis tussen politie en pers.  e050

Verder: een collega cameraman heeft enkele jaren geleden bezwaar aangetekend tegen een boete die hij had gekregen voor het parkeren bij een ongeval in de berm, zodat hij beelden kon maken van een ernstig ongeval. Zijn auto stond voorbij het incident geparkeerd, netjes in de berm, zoals het ook zou moeten volgens de regels van IM. Hij heeft zijn boete aangevochten en is in het gelijk gesteld door de rechter.

Daarnaast is er een uitspraak van een (oud-)politiechef van Noord- en Oost Gelderland in een rapport van de Nationale Ombudsman, waarbij gezegd wordt dat de pers in principe altijd het plaats incident op een snelweg moet kunnen bereiken en indien dat niet mogelijk is op een normale wijze, dat de politie de pers hierin moet faciliteren. Hier op de Veluwe zijn genoeg stukken snelweg waar je op normale 'legale' wijze niet bij een ongeval zou kunnen komen, bijvoorbeeld door de aanwezigheid van het schietterrein van Defensie en een spoorlijn en aan de andere bossen afgesloten met hekwerken. Ik heb bij dit soort ongevallen simpelweg gťťn andere keuze dan bij het incident zelf stoppen en de auto zover mogelijk in de berm parkeren. Ik ben (tot dusver) in al die jaren nog nooit bekeurd, dat zal grotendeels ook wel te maken hebben met de 'ons-kent-ons mentaliteit' en het voldoen aan de gestelde eisen. Maar mocht ik ooit wel een boete krijgen, dan zal ik het zeker aanvechten op basis van jurisprudentie en de hierboven genoemde uitspraak.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Fletwed op 16 januari 2018, 18:46:04
Verder: een collega cameraman heeft enkele jaren geleden bezwaar aangetekend tegen een boete die hij had gekregen voor het parkeren bij een ongeval in de berm, zodat hij beelden kon maken van een ernstig ongeval. Zijn auto stond voorbij het incident geparkeerd, netjes in de berm, zoals het ook zou moeten volgens de regels van IM. Hij heeft zijn boete aangevochten en is in het gelijk gesteld door de rechter.


Bedoel je deze: http://www.rtvoost.nl/nieuws/210123/verslaggever-rtv-oost-aangehouden-bij-ernstige-aanrijding-op-a1-bij-holten (http://www.rtvoost.nl/nieuws/210123/verslaggever-rtv-oost-aangehouden-bij-ernstige-aanrijding-op-a1-bij-holten)?
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Stefan Verkerk op 16 januari 2018, 20:05:18
Nee de casus waar ik het over heb gaat over een incident enkele jaren geleden op de A50 bij Apeldoorn. Daarover is verder niets in de media te vinden overigens, deze collega heeft er (toen) geen aandacht aan geschonken.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: DiNozzo op 16 januari 2018, 22:20:47
Nee de casus waar ik het over heb gaat over een incident enkele jaren geleden op de A50 bij Apeldoorn. Daarover is verder niets in de media te vinden overigens, deze collega heeft er (toen) geen aandacht aan geschonken.

Niet dezelfde als deze? https://www.villamedia.nl/artikel/apeldoorn-politie-arresteert-cameraman

Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Stefan Verkerk op 17 januari 2018, 11:18:59
Haha nee, zelfs niet dat incident. Daarom zei ik al: het is niet in de media geweest.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: peen van dienst op 17 januari 2018, 14:55:32
En nog een boete voor een snelwegfotograaf (van regio15) die is aangevochten, en die in het gelijk is gesteld.

Zaak is een paar weken geleden voor de rechter geweest; ik kan hem (nog) niet terugvinden op rechtspraak.nl.

Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: MHL media op 17 januari 2018, 22:48:05
Daarnaast is er een uitspraak van een (oud-)politiechef van Noord- en Oost Gelderland in een rapport van de Nationale Ombudsman, waarbij gezegd wordt dat de pers in principe altijd het plaats incident op een snelweg moet kunnen bereiken en indien dat niet mogelijk is op een normale wijze, dat de politie de pers hierin moet faciliteren.

Is dit ergens terug te vinden?
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Stefan Verkerk op 20 januari 2018, 20:36:41
Zeker, zie: https://www.nationaleombudsman.nl/uploads/20130122_r_2012.07763.pdf

Citaat
Reactie politiechef op het onderzoek van de Nationale ombudsman

Als uitgangspunt kan worden gesteld dat van de politie mag worden verwacht, dat een journalist de plaats van een incident moet kunnen bereiken om zijn werk te kunnen doen, en dat de politie daaraan zo nodig medewerking verleent. Er kan zich echter altijd een uitzonderlijke situatie voordoen, waarbij een verzoek tot toegang, op een bepaalde plaats, wordt geweigerd.

En die laatste zin gaat dan over het feit dat de situatie waarover de klacht is ingediend gaat over een groot ongeval tijdens hevige sneeuwval waarbij de toerit werd gebruikt als afrit voor het verkeer dat ingesloten was. Maar de reactie van de politiechef lijkt mij duidelijk zat voor wat betreft normale omstandigheden.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Stefan Verkerk op 10 april 2018, 20:58:31
En nog een boete voor een snelwegfotograaf (van regio15) die is aangevochten, en die in het gelijk is gesteld.
Zaak is een paar weken geleden voor de rechter geweest; ik kan hem (nog) niet terugvinden op rechtspraak.nl.
Heb je inmiddels al een linkje naar Rechtspraak.nl? Ik ben erg benieuwd naar deze uitspraak omdat ik de afgelopen dagen ook tot twee keer toe bij incidenten op de autoweg N50 ben weggestuurd.

Afgelopen zaterdag parkeerde ik mijn auto in de berm bij een ongeval waarbij een auto over de kop geslagen was op de N50 bij Kampen. De auto stond netjes in de berm geparkeerd voorbij het incident, geheel volgens de geldende regels van IM. Kort na aankomst kwam er agent die mij verzocht de auto niet in de berm te parkeren 'in verband met de veiligheid'.

(https://i.imgur.com/2X94gzf.jpg)
Screenshot dashcam voor aankomst zodat jullie een beeld hebben van de snelheid + 'gevaarsetting'.

(https://i.imgur.com/RIsrwpA.jpg)

(https://i.imgur.com/pj4CWQO.jpg)

Screenshot dashcam (cam voor + achter) hoe mijn auto geparkeerd stond in de berm, voorbij het laatste hulpverleningsvoertuig en nog wat voertuigen van getuigen die eerste hulp hadden verleend.

Vanmiddag bij wederom een ongeval op de N50 wederom weggestuurd, dit maal door een andere agent. Ook deze agent wilde geen voertuigen anders dan de betrokken voertuigen in de berm geparkeerd hebben en maande mij uit veiligheidsoverwegingen weg te hebben van de autoweg.

Ook hier stond ik weer voorbij het laatste hulpverleningsvoertuig. Toen ik aankwam stond er Ī50 meter verderop nog een klein vrachtwagentje, die hoorde kennelijk ook nog bij het ongeval, die kwam op een gegeven moment nog een stukje naar achteren gereden over de rechterrijstrook onder begeleiding van een politieagent.

In dit geval stond mijn auto zelf nog verder in de berm.

(https://i.imgur.com/ysjBwVF.jpg)
(https://i.imgur.com/RuDj3eU.jpg)

Gelukkig zijn dit (vooralsnog) slechts twee incidenten in een hele lange reeks van incidenten zonder commentaar over de aanwezigheid op de auto(snel)weg. Desondanks blijkt maar weer dat je als pers overgeleverd bent aan de grillen van oom agent, want alhoewel 99 op de 100 agenten er geen punt van maakt dat je (mits in bezit van een politieperskaart en voldoet aan alle IM regels) bij een incident op de auto(snel)weg parkeert, gaven beide agenten van de hierboven genoemde incidenten aan dat zij dit keer besloten mij weg te sturen, maar ik de volgende keer met andere agenten wel geluk kon hebben als zij mij wel zouden toelaten. Met andere woorden: er is sprake van een willekeur, je moet maar geluk hebben of je je werk mag doen.

Ik heb naar aanleiding van deze twee incidenten op de autoweg bij Kampen vanmiddag voorlichting maar eens gebeld en ze enkele vragen voorgelegd. Uiteraard gaat het aardig wat uitzoekwerk opleveren en werd mij gevraagd om het op de mail te zetten, dat vind ik op zich wel prettig want dan is het antwoord straks ook zwart op wit. Ik ben benieuwd naar wat het antwoord gaat zijn, waarschijnlijk zal het ergens uitkomen op 'dat het in sommige gevallen gedoogd wordt' en dat 'een en ander ter beoordeling is van de politie ter plaatse'. In dat geval zal ik mij toch eens moeten laten bekeuren voor parkeren in de berm bij een incident op de auto(snel)weg. UITERAARD, laat het even duidelijk zijn, blijf ik mijn voertuig gewoon volgens de geldende IM regels parkeren bij incidenten, maar mocht de gelegenheid zich voordoen dat ik zonder andere hulpverleners of weggebruikers in gevaar te brengen een PV kan 'scoren', dan zou dat mooi zijn want dan kunnen we het voorleggen aan een rechter.

Want laten we eerlijk wezen, ik heb de afgelopen jaren bij vele honderden incidenten op de auto(snel)weg mijn werk gedaan en op een gegeven moment ga je natuurlijk wel uit dat zo'n eventueel gedoogbeleid door alle korpsen worden toegepast, maar daar is dus ook nog wel wat willekeur in per agent per korps per eenheid per... was het nou landelijke politie tegenwoordig? ;-)

Hier in ieder geval een overzichtje van alle incidenten waar ik de afgelopen jaren op de snelweg ben geweest, ik gok dat zo'n 95% daarvan benaderd is door over de snelweg te rijden en mijn auto voorbij het incident te parkeren.

(https://i.imgur.com/G3zstVF.jpg)
(https://www.stefanverkerk.nl/kaart/)
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Fletwed op 13 april 2018, 12:21:25
Heb je inmiddels al een linkje naar Rechtspraak.nl? Ik ben erg benieuwd naar deze uitspraak omdat ik de afgelopen dagen ook tot twee keer toe bij incidenten op de autoweg N50 ben weggestuurd.

Afgelopen zaterdag parkeerde ik mijn auto in de berm bij een ongeval waarbij een auto over de kop geslagen was op de N50 bij Kampen. De auto stond netjes in de berm geparkeerd voorbij het incident, geheel volgens de geldende regels van IM. Kort na aankomst kwam er agent die mij verzocht de auto niet in de berm te parkeren 'in verband met de veiligheid'.

(https://i.imgur.com/2X94gzf.jpg)
Screenshot dashcam voor aankomst zodat jullie een beeld hebben van de snelheid + 'gevaarsetting'.

(https://i.imgur.com/RIsrwpA.jpg)

(https://i.imgur.com/pj4CWQO.jpg)

Screenshot dashcam (cam voor + achter) hoe mijn auto geparkeerd stond in de berm, voorbij het laatste hulpverleningsvoertuig en nog wat voertuigen van getuigen die eerste hulp hadden verleend.

Vanmiddag bij wederom een ongeval op de N50 wederom weggestuurd, dit maal door een andere agent. Ook deze agent wilde geen voertuigen anders dan de betrokken voertuigen in de berm geparkeerd hebben en maande mij uit veiligheidsoverwegingen weg te hebben van de autoweg.

Ook hier stond ik weer voorbij het laatste hulpverleningsvoertuig. Toen ik aankwam stond er Ī50 meter verderop nog een klein vrachtwagentje, die hoorde kennelijk ook nog bij het ongeval, die kwam op een gegeven moment nog een stukje naar achteren gereden over de rechterrijstrook onder begeleiding van een politieagent.

In dit geval stond mijn auto zelf nog verder in de berm.

(https://i.imgur.com/ysjBwVF.jpg)
(https://i.imgur.com/RuDj3eU.jpg)

Gelukkig zijn dit (vooralsnog) slechts twee incidenten in een hele lange reeks van incidenten zonder commentaar over de aanwezigheid op de auto(snel)weg. Desondanks blijkt maar weer dat je als pers overgeleverd bent aan de grillen van oom agent, want alhoewel 99 op de 100 agenten er geen punt van maakt dat je (mits in bezit van een politieperskaart en voldoet aan alle IM regels) bij een incident op de auto(snel)weg parkeert, gaven beide agenten van de hierboven genoemde incidenten aan dat zij dit keer besloten mij weg te sturen, maar ik de volgende keer met andere agenten wel geluk kon hebben als zij mij wel zouden toelaten. Met andere woorden: er is sprake van een willekeur, je moet maar geluk hebben of je je werk mag doen.

Ik heb naar aanleiding van deze twee incidenten op de autoweg bij Kampen vanmiddag voorlichting maar eens gebeld en ze enkele vragen voorgelegd. Uiteraard gaat het aardig wat uitzoekwerk opleveren en werd mij gevraagd om het op de mail te zetten, dat vind ik op zich wel prettig want dan is het antwoord straks ook zwart op wit. Ik ben benieuwd naar wat het antwoord gaat zijn, waarschijnlijk zal het ergens uitkomen op 'dat het in sommige gevallen gedoogd wordt' en dat 'een en ander ter beoordeling is van de politie ter plaatse'. In dat geval zal ik mij toch eens moeten laten bekeuren voor parkeren in de berm bij een incident op de auto(snel)weg. UITERAARD, laat het even duidelijk zijn, blijf ik mijn voertuig gewoon volgens de geldende IM regels parkeren bij incidenten, maar mocht de gelegenheid zich voordoen dat ik zonder andere hulpverleners of weggebruikers in gevaar te brengen een PV kan 'scoren', dan zou dat mooi zijn want dan kunnen we het voorleggen aan een rechter.

Want laten we eerlijk wezen, ik heb de afgelopen jaren bij vele honderden incidenten op de auto(snel)weg mijn werk gedaan en op een gegeven moment ga je natuurlijk wel uit dat zo'n eventueel gedoogbeleid door alle korpsen worden toegepast, maar daar is dus ook nog wel wat willekeur in per agent per korps per eenheid per... was het nou landelijke politie tegenwoordig? ;-)

Hier in ieder geval een overzichtje van alle incidenten waar ik de afgelopen jaren op de snelweg ben geweest, ik gok dat zo'n 95% daarvan benaderd is door over de snelweg te rijden en mijn auto voorbij het incident te parkeren.

(https://i.imgur.com/G3zstVF.jpg)
(https://www.stefanverkerk.nl/kaart/)

Benieuwd hoe dit afloopt voor jou, begrijp best dat ze niet willen dat Jan en Alleman op het incident afkomt en her en der parkeert... maar in het kader van persfotografen die zich aan IM houden lijkt het me geen probleem om ze toe te laten. Nette heldere beelden van de dashcam trouwens, welke gebruik je?  ;)
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: aZuL2001 op 15 april 2018, 11:48:41
Onderin het beeld staat DOD RC500S.

https://www.youtube.com/watch?v=XjB__5Kk27g (https://www.youtube.com/watch?v=XjB__5Kk27g)
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: EnzioArdesch op 20 april 2018, 20:17:40
Ik heb naar aanleiding van deze twee incidenten op de autoweg bij Kampen vanmiddag voorlichting maar eens gebeld en ze enkele vragen voorgelegd. Uiteraard gaat het aardig wat uitzoekwerk opleveren en werd mij gevraagd om het op de mail te zetten, dat vind ik op zich wel prettig want dan is het antwoord straks ook zwart op wit. Ik ben benieuwd naar wat het antwoord gaat zijn, waarschijnlijk zal het ergens uitkomen op 'dat het in sommige gevallen gedoogd wordt' en dat 'een en ander ter beoordeling is van de politie ter plaatse'.

Heb je hier al een reactie op ontvangen?
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Rens Hulman op 29 november 2018, 20:28:38
Heb je hier al een reactie op ontvangen?

Ik heb voorlichting Oost-Nederland hier een half jaar geleden (samen met Stefan) over gesproken. Zij gaven aan dat dit een landelijk 'probleem' is en dat meer regio's er mee worstelen. Conclusie was dat het officieel simpelweg niet mag, maar veel agenten het gedogen. Er werd toegezegd dat dit (landelijk) aangekaart zou worden. Afgelopen week heb ik om een update gevraagd, maar helaas was er nog geen concrete vooruitgang. Het is natuurlijk ook een lastige zaak, want juridisch zal er heel wat dichtgetimmerd moeten worden om dit legaal te maken. Toch denk ik dat het mogelijk moet zijn om een soort IM cursus + diploma aan de PPK te koppelen, desnoods vanuit Rijkswaterstaat als wegbeheerder. Want; als aannemer dien je ook een aantal cursussen te volgen voor je op de snelweg aan de slag mag. Zou die redenering ook niet op kunnen gaan voor PPK-houders?

Mijn persoonlijke ervaring (in de regio Deventer) is in ieder geval ook dat er in 99% van de gevallen geen probleem van wordt gemaakt, zowel door de politie als RWS. De weginspecteurs die ik tegen kom vinden naar mijn idee alles prima en lijken het soms zelfs mooi te vinden dat er een fotograaf bij is, zo lang je maar volgens IM richtlijnen parkeert, een hesje aan hebt en je veilig en normaal gedraagt. Vanuit de politie komt er wel eens een opmerking dat het 'eigenlijk niet mag', maar wordt het na een kort gesprekje of toelichting van de belangen van mijn kant altijd wel gedoogd.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: DeMassel op 1 december 2018, 12:46:43
advocaat van de duivel spelend.
dat zou betekenen dat ik als wegwerker (vakman verkeersmaatregelen) dus dan wel mag parkeren bij zo'n ongeval, ik heb immers de benodigde papieren om langs de Nederlandse wegen te mogen werken. Houden we alleen gevalletje PPK evt over bij mij.
Maar als de wegbeheerder aanwezig is en je een PPK hebt kan de politie je toch niet meer wegsturen van de locatie?
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Stefan Verkerk op 11 december 2018, 22:43:08
Mooi artikel op de website van de NVJ:

https://www.nvj.nl/nieuws/geen-gedoe-meer-lint
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Thor op 14 december 2018, 21:49:53
Noodkreet Stefan leidt tot matrixborden: ĎGewoon heel gevaarlijke bochtí

https://www.destentor.nl/zwolle/noodkreet-stefan-leidt-tot-matrixborden-gewoon-heel-gevaarlijke-bocht~a2acc0b8/

Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: peen van dienst op 11 maart 2019, 15:21:58
Heb je inmiddels al een linkje naar Rechtspraak.nl? Ik ben erg benieuwd naar deze uitspraak omdat ik de afgelopen dagen ook tot twee keer toe bij incidenten op de autoweg N50 ben weggestuurd.

Uitspraak geweest in de zaak van regio15 fotograaf.

Kort gezegd: bekeuring voor 'onnodig stilstaan op de snelweg'. Bezwaar aangetekend en voor de rechter gebracht. Argument: "de pers moet zijn werk kunnen doen, ook op de snelweg. Een PPK geeft toegang tot door de politie afgezette gebieden". Rechter is het daarmee eens, en "de bestreden beslissing dient dan ook te worden vernietigd".

OVJ gaat daar tegen in hoger beroep. Die procedure is inmiddels ook doorlopen en het hoger beroep is 'niet ontvankelijk' verklaard. De eerdere beslissing van de kantonrechter Den Haag is daarmee definitief geworden.

Kortom: we hebben nu een gerechtelijke uitspraak waaruit blijkt dat pers (mits met PPK) ook op de snelweg zijn werk moet kunnen doen. Uiteraard onder voorwaarden (veiligheid, artikel 5 en zo) maar het argument "het mag gewoon niet" geldt dus niet meer.

Voor de geÔnteresseerden: 27 november 2017, Den Haag, registratienummer kanton 6403054 MB VERZ 17-3540. Stefan: ik mail je de uitspraak wel even.

Peen
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: kaasje op 12 maart 2019, 13:29:51
Uitspraak geweest in de zaak van regio15 fotograaf.

Kort gezegd: bekeuring voor 'onnodig stilstaan op de snelweg'. Bezwaar aangetekend en voor de rechter gebracht. Argument: "de pers moet zijn werk kunnen doen, ook op de snelweg. Een PPK geeft toegang tot door de politie afgezette gebieden". Rechter is het daarmee eens, en "de bestreden beslissing dient dan ook te worden vernietigd".

OVJ gaat daar tegen in hoger beroep. Die procedure is inmiddels ook doorlopen en het hoger beroep is 'niet ontvankelijk' verklaard. De eerdere beslissing van de kantonrechter Den Haag is daarmee definitief geworden.

Kortom: we hebben nu een gerechtelijke uitspraak waaruit blijkt dat pers (mits met PPK) ook op de snelweg zijn werk moet kunnen doen. Uiteraard onder voorwaarden (veiligheid, artikel 5 en zo) maar het argument "het mag gewoon niet" geldt dus niet meer.

Voor de geÔnteresseerden: 27 november 2017, Den Haag, registratienummer kanton 6403054 MB VERZ 17-3540. Stefan: ik mail je de uitspraak wel even.

Peen
Dan hoop ik wel dat men erover nadenkt om dan de pers ook IM-proof te maken!
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Stefan Verkerk op 12 maart 2019, 17:15:45
En wat zou jij allemaal onder IM-proof verstaan?

Bij mij het volgende:
- Altijd voorbij het incident parkeren, indien dit veilig kan en ruimte latend voor eventuele hulpdiensten / berging
- Reflecterende kleding dragen dat voldoet aan de door RWS gestelde eisen (overdag hesje voldoende, in donker jas verplicht(?))
- Veiligheidsschoenen
- Helm indien er gewerkt wordt met een kraan/telekraan

Aanvullend:
- Politieperskaart ten alle tijde zichtbaar dragen
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Dion op 12 maart 2019, 19:24:05
Ik ben heel benieuwd naar de volledige uitspraak, alvorens er allerlei conclusies worden getrokken.
Kan de uitspraak niet, geanonimiseerd, in zijn geheel hier geplaatst worden?
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: peen van dienst op 13 maart 2019, 15:40:01
Dan hoop ik wel dat men erover nadenkt om dan de pers ook IM-proof te maken!

Er is al enige jaren een beschikking van RWS waarin vermeld staat onder welke voorwaarden we mogen werken. En dat als we daaraan voldoen, we dus toegang krijgen.

Daar staat inderdaad o.a. vermeld wat we aan moeten hebben, hoe we de plaats incident moeten bereiken en waar we dan moeten parkeren etc. We werken al enige jaren zo (op de snelwegen rond Den Haag; en daar gaat soms best een beetje verkeersintensiteit overheen). We zijn bij honderden incidenten geweest, en het is al die tijd geen enkel probleem geweest.

Totdat een bureau agent van bureau Westland besloot 'dat het niet kon' en er een bekeuring voor uitschreef. Jullie begrijpen: daar zijn we achteraf blij mee, want dat leverde uiteindelijk deze jurisprudentie op.

Peen
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Ko van Leeuwen op 13 maart 2019, 20:28:24
Ik ben heel benieuwd naar de volledige uitspraak, alvorens er allerlei conclusies worden getrokken.
Ik ook.

Er is al enige jaren een beschikking van RWS waarin vermeld staat onder welke voorwaarden we mogen werken. En dat als we daaraan voldoen, we dus toegang krijgen.
Maar waarom is dat niet bekend dan? Enige jaren geleden hebben we hier op het forum ook discussie gehad. Daarbij stelde ik dat een verkorte IM-cursus geen kwaad kon. Maar als deze beschikking er is dan kan dat uiteraard ook. Maar dan moet hij wel bij alle partijen bekend worden gemaakt.

Ik heb een keer opmerkingen gehad over mijn jas. Die mist de vertikale RWS-strepen. Die jas had ik al drie jaar aan voordat een weginspecteur het zag ;-) Sindsdien gaat er een hesje overheen.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: kaasje op 14 maart 2019, 12:58:57
Er is al enige jaren een beschikking van RWS waarin vermeld staat onder welke voorwaarden we mogen werken. En dat als we daaraan voldoen, we dus toegang krijgen.

Daar staat inderdaad o.a. vermeld wat we aan moeten hebben, hoe we de plaats incident moeten bereiken en waar we dan moeten parkeren etc. We werken al enige jaren zo (op de snelwegen rond Den Haag; en daar gaat soms best een beetje verkeersintensiteit overheen). We zijn bij honderden incidenten geweest, en het is al die tijd geen enkel probleem geweest.

Totdat een bureau agent van bureau Westland besloot 'dat het niet kon' en er een bekeuring voor uitschreef. Jullie begrijpen: daar zijn we achteraf blij mee, want dat leverde uiteindelijk deze jurisprudentie op.

Peen
Daar twijfel ik niet aan, maar is elke fotograaf zo goed in zijn manier van werken als jullie. Volgens mij is er door deze uitspraak gezegd: "Jullie zijn een partij die zijn werk mag doen op de snelweg", volgens mij betekent dat je dat nu dan ook moet doen volgens de regeltjes die we er voor hebben. Kortom, als je als eerste t.p. komt dan ben je verantwoordelijk voor de beveiliging totdat een geschikter voertuig dat kan overnemen, eisen voertuig (signalering), goedgekeurde kleding etc.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Ko van Leeuwen op 14 maart 2019, 13:14:38
Daar twijfel ik niet aan, maar is elke fotograaf zo goed in zijn manier van werken als jullie. Volgens mij is er door deze uitspraak gezegd: "Jullie zijn een partij die zijn werk mag doen op de snelweg", volgens mij betekent dat je dat nu dan ook moet doen volgens de regeltjes die we er voor hebben. Kortom, als je als eerste t.p. komt dan ben je verantwoordelijk voor de beveiliging totdat een geschikter voertuig dat kan overnemen, eisen voertuig (signalering), goedgekeurde kleding etc.
Dus jij wilt dat een persfotograaf zijn auto in fend-off gaat zetten? Ik denk niet dat we van fotografen nu meteen weginspecteurs en/of politieagenten moeten maken. Wel mag verwacht worden dat we de veiligheid van de betrokkenen op de eerste plaats zetten, maar nog steeds met het persfotografenautootje voorbij het incident*). En zodra de beroepshulpverleners arriveren de zaak overdragen en terug naar de eigen fotografenrol.

*) Bij mij werkt dat vaak niet omdat ik meestal op een polderweg sta.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: kaasje op 14 maart 2019, 16:09:29
Dus jij wilt dat een persfotograaf zijn auto in fend-off gaat zetten? Ik denk niet dat we van fotografen nu meteen weginspecteurs en/of politieagenten moeten maken. Wel mag verwacht worden dat we de veiligheid van de betrokkenen op de eerste plaats zetten, maar nog steeds met het persfotografenautootje voorbij het incident*). En zodra de beroepshulpverleners arriveren de zaak overdragen en terug naar de eigen fotografenrol.

*) Bij mij werkt dat vaak niet omdat ik meestal op een polderweg sta.
Tsja, volgens mij is voor een ieder, eerste veiligheid eerst. Een ANWB auto is ook IM opgeleid en heeft ook niet heel veel op zijn dak staan.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Haageneesch op 16 maart 2019, 13:05:26
Daar twijfel ik niet aan, maar is elke fotograaf zo goed in zijn manier van werken als jullie. Volgens mij is er door deze uitspraak gezegd: "Jullie zijn een partij die zijn werk mag doen op de snelweg", volgens mij betekent dat je dat nu dan ook moet doen volgens de regeltjes die we er voor hebben. Kortom, als je als eerste t.p. komt dan ben je verantwoordelijk voor de beveiliging totdat een geschikter voertuig dat kan overnemen, eisen voertuig (signalering), goedgekeurde kleding etc.
Tsja, volgens mij is voor een ieder, eerste veiligheid eerst. Een ANWB auto is ook IM opgeleid en heeft ook niet heel veel op zijn dak staan.

Whut? Heb je de uitspraak gelezen? In de uitspraak staat dat de 'journalist in het bezit is van een PPK, waarmee hij het recht heeft om door de politie afgesloten gebieden te betreden', niet alleen 'wij' als betrokken partij. Bovendien, als ik als burger langs een aanrijding rij ben ik ook niet verplicht om dit ongeval te beveiligen, als fotograaf zit ik niet in het IM-groepje met organisaties en bedrijven - als het kan zal ik wat betekenen, maar ik ga echt niet 'verplicht beveiligen' of daar verantwoordelijk voor zijn. Bovendien heeft een ANWB-auto (zo'n gele) opvallende striping en een zwaailichtbalk, en de mogelijkheid om rijstroken af te laten kruisen. Van voorgaande zin heb ik niets.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Ko van Leeuwen op 16 maart 2019, 14:25:31
Tsja, volgens mij is voor een ieder, eerste veiligheid eerst.
Dus dan zijn we het eens. Gewoon voorbij het incident parkeren. Net als elke hulpvaardige burger/huisarts/EHBO-er/AED-er/verpleegkundige/automonteur en noem maar op zou doen.

Een ANWB auto is ook IM opgeleid en heeft ook niet heel veel op zijn dak staan.
Een auto kan geen opleiding volgen ;-)
En de meeste hebben toch echt een volwaardige balk op het dak.

Daarnaast vind ik het toch wel bijzonder dat je valt over iets wat in minder dan 1% van de gevallen voor zal komen. De afgelopen 15 jaar heb ik het nog niet meegemaakt op de snelweg. Wel op de tweebaans provinciale weg. En dat was ver buiten mijn werkgebied en dus was ik gewoon hulpverlenend burger.

Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Red Cross Medic op 14 november 2019, 17:15:37
zijn er vanuit dit topic nog updates te vermelden?
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Stefan Verkerk op 18 november 2019, 16:53:49
De eerder al bekend gemaakte uitspraak over het parkeren van een voertuig op de vluchtstrook door een houder van een PPK staat inmiddels ook online:

https://uitspraken.rechtspraak.nl/inziendocument?id=ECLI%3ANL%3ARBDHA%3A2017%3A16742
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Ko van Leeuwen op 18 november 2019, 23:30:38
De eerder al bekend gemaakte uitspraak over het parkeren van een voertuig op de vluchtstrook door een houder van een PPK staat inmiddels ook online:

https://uitspraken.rechtspraak.nl/inziendocument?id=ECLI%3ANL%3ARBDHA%3A2017%3A16742

Hmmm. Erg dun verhaaltje. Temeer daar Rijkswaterstaat ook nog wat te vertellen heeft op de snelweg.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Haageneesch op 24 november 2019, 18:42:48
Hmmm. Erg dun verhaaltje. Temeer daar Rijkswaterstaat ook nog wat te vertellen heeft op de snelweg.
Helaas is er alleen een kort feitenrelaas (zoals ook in de brief stond, overigens) online gezet. Ter zitting heeft de rechter gezegd dat 'pers dus toegang heeft tot afgezette gebieden op de snelweg', wat schriftelijk wordt beperkt tot 'door de politie afgesloten gebieden'.

Ach, het is al meer dan we hadden! 098uo
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Ko van Leeuwen op 25 november 2019, 11:42:42
Helaas is er alleen een kort feitenrelaas (zoals ook in de brief stond, overigens) online gezet. Ter zitting heeft de rechter gezegd dat 'pers dus toegang heeft tot afgezette gebieden op de snelweg', wat schriftelijk wordt beperkt tot 'door de politie afgesloten gebieden'.

Ach, het is al meer dan we hadden! 098uo
Dat wel, maar juist op de snelweg ligt het wat gecompliceerder omdat Rijkswaterstaat daar eigenlijk de baas is.
Maar op dit moment heb ik in de praktijk weinig last.
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Haageneesch op 25 november 2019, 22:58:06
Rijkswaterstaat is ook nooit de 'wegpestende' partij. Weginspecteurs zijn over het algemeen behulpzaam en oprecht wanneer het gaat om werken op de snelweg. Mits je je hesje draagt en je je veilig gedraagt. Anders zijn ze niet zo lief.

De politie die gaat graag op de snelweg het gesprek met je aan over veiligheid, terwijl ze in het schemer zonder hesje met hun rug naar het verkeer mij aanspreken dat ik mij onveilig gedraag.  ;D
Titel: Re: Fotografen toelaten in werkgebied snelweg
Bericht door: Ko van Leeuwen op 26 november 2019, 01:17:39
Rijkswaterstaat is ook nooit de 'wegpestende' partij. Weginspecteurs zijn over het algemeen behulpzaam en oprecht wanneer het gaat om werken op de snelweg. Mits je je hesje draagt en je je veilig gedraagt. Anders zijn ze niet zo lief.

De politie die gaat graag op de snelweg het gesprek met je aan over veiligheid, terwijl ze in het schemer zonder hesje met hun rug naar het verkeer mij aanspreken dat ik mij onveilig gedraag.  ;D
Voor wat betreft het eerste heb juist de ervaring dat het andersom is. Maar dan wel sporadisch.
Voor dat tweede kan ik me weginspecteurs herinneren die ook wel eens de plank mis slaan qua veiligheid. En brandweer, en ambulance etc. Ik denk dat iedere discipline wel eens zo'n momentje heeft, maar politie en hesjes is wel een puntje.