Hulpverleningsforum

Incidenten => Archief Incidenten Nederland => Incidenten Nederland => Archief 2013 => Topic gestart door: Maxx op 29 mei 2013, 23:50:08

Titel: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: Maxx op 29 mei 2013, 23:50:08
Overvaller neergeschoten na gijzeling in Nieuw-Vennep

NIEUW-VENNEP - De politie heeft woensdagavond een overvaller neergeschoten nadat hij een gijzelaar met een geweer bedreigde. De overvaller had eerder op de avond met een andere man cafetaria Kwalitaria aan het Händelplein in Getsewoud overvallen. Beide mannen vluchtten naar de Ariannelaan, waar ze in een woning een gezin gijzelden.

De politie hield in Getsewoud een klopjacht naar de beide daders. Toen ze de mannen op het spoor waren gekomen, liep een van de daders met een van de leden van het gezin naar buiten. Hij hield zijn slachtoffer een pistool tegen het hoofd.

De overvaller schrok aanvankelijk van de politiemacht die tegenover hem stond en vluchtte weer naar binnen. Agenten achtervolgden hem, trapten de deur open en schoten hem neer.

De andere overvaller is gearresteerd. De gegijzelde en twee kinderen in het huis zijn ongedeerd gebleven. De neergeschoten overvaller heeft volgens de politie lichte verwondingen opgelopen. Hij is overgebracht naar het ziekenhuis.

De politie ontdekte de twee overvallers in het huis toen twee andere kinderen thuis werden gebracht en het huis niet inkonden. Ze meldden dat bij agenten in hun straat, die een kijkje namen en toen de bewoner en de twee overvallers in de kamer zagen.

De politie heeft de leeftijd van de overvallers nog niet bekend gemaakt, maar volgens getuigen gaat het om twee betrekkelijk jonge jongens van 15 tot 16 jaar.

Bron: http://www.haarlemsdagblad.nl/regionaal/haarlemmermeer/article22696373.ece/Overvaller-neergeschoten-na-gijzeling-in-Nieuw-Vennep?lref=vptop (http://www.haarlemsdagblad.nl/regionaal/haarlemmermeer/article22696373.ece/Overvaller-neergeschoten-na-gijzeling-in-Nieuw-Vennep?lref=vptop)
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: Live op 30 mei 2013, 00:10:55
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.noordhollandsdagblad.nl%2Fincoming%2Farticle22697143.ece%2FBINARY%2Fw470%2Foverval_nieuw-vennep%2B5.jpg&hash=8b4ce38c364147d6e94410e6cf2193a1)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.noordhollandsdagblad.nl%2Fincoming%2Farticle22697113.ece%2FBINARY%2Fw470%2Foverval_nieuw-vennep%2B2.jpg&hash=fac031d1746d6b491a073fc6c0f59ee2)

Foto's: Michel van Bergen

Foto('s) geplaatst met toestemming van rechthebbende
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: Live op 30 mei 2013, 00:11:53
Politie Haarlem eo ‏@politieKEN
#Nieuw-Vennep. Twee verdachten aangehouden na overval op snackbar Handelplein. Een verdachte loopt lichte verwondingen op na schot politie.
11:24 PM - 29 May 13


PolitieHmeer ‏@PolitieHmeer
Groot onderzoek gaande ivm een #overval snackbar #Handelplein #NieuwVennep. Er zijn daders aangehouden. Getuige geweest van eea? ☎0900-8844.
12:05 AM - 30 May 13
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: Live op 30 mei 2013, 00:14:24
p2kflex
22:48:15 29-05-13GROUP-1A1 12133 LAAN VAN NORMA NIEUW-VENNEP
0126133Ambu 12-133 (GGD Kennemerland)
0126999MKA Veiligheidsregio Kennemerland (Monitorcode)
p2kflex
22:46:24 29-05-13GROUP-1A1 13901 NIEUW-VENNEP Handelplein (MMT Inzet: Kennemerland AKE-MMT-01 290)
0120901MKA Veiligheidsregio Amsterdam-Amstelland (Traumaheli Lifeliner 1 / MMT 901)
0120998MKA Veiligheidsregio Amsterdam-Amstelland (Lichtkrant Ambulances)
p2kflex
22:44:45 29-05-13GROUP-1A1 OvDGZ HANDELPLEIN NIEUW-VENNEP kwalitaria
0126999MKA Veiligheidsregio Kennemerland (Monitorcode)
0126804MKA Veiligheidsregio Kennemerland (OvD-G 804 - GHOR Ambulance Amsterdam Kennemerland)
0127325MKA Veiligheidsregio Kennemerland (OvD-G Zuid - Groepscode)
p2kflex
22:44:05 29-05-13GROUP-1A1 12186 HANDELPLEIN NIEUW-VENNEP kwalitaria
0126186Ambu 12-186 (Ambulance Amsterdam Kennemerland)
0126999MKA Veiligheidsregio Kennemerland (Monitorcode)
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: Live op 30 mei 2013, 00:17:46
Politie schiet op een van daders van gewapende overval op snackbar (update 24.00 uur)

29 mei 2013 23:04 | laatste update: 30 mei 2013 00:13
 
Citaat van: http://www.rtvnh.nl/nieuws/107331/Gewapende%20over%20val%20op%20snackbar%20Kwalitaria%20in%20Nieuw-Vennep
NIEUW-VENNEP De politie heeft woensdagavond op een van de twee daders geschoten die eerder op de avond cafetaria Kwalitaria aan het Händelplein in de wijk Getsewoud in Nieuw-Vennep hadden overvallen.
De overval zelf vond plaats om 21.30 uur. Beide mannen gingen er vandoor en hebben op de Laan van Norma in Nieuw-Vennep rond 22.30 uur een bewoner gegijzeld. Op een van de daders is toen geschoten door de politie. Hoe hij er aan toe is, is onduidelijk.

Update 24.00 uur:
De overvallers zijn tijdens de klopjacht de achtertuinen ingevlucht van de woningen aan de Laan van Norma. Daar drongen ze volgens een ooggetuige een huis binnen waar een vader en twee slapende kinderen aanwezig waren. Ze hebben de vader met een pistool op het hoofd mee naar buiten genomen. Nadat de politie hem maande het wapen neer te leggen, liepen de gijzelnemers weer met het slachtoffer naar binnen. De politie is er volgens de ooggetuige achter aan gegaan, heeft de deur ingetrapt en heeft in het huis een van de gijzelnemers neergeschoten. Moeder en een derde kind waren op dat moment niet thuis. Het gezin maakt het naar omstandigheden goed.
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: Live op 30 mei 2013, 00:27:04
Verdachte neergeschoten na overval en gijzeling in Nieuw-Vennep

Citaat van: http://www.dichtbij.nl/haarlemmermeer/regionaal-nieuws/artikel/2833682/verdachte-neergeschoten-na-overval-en-gijzeling-in-nieuwvennep.aspx
112  |   29 mei 2013   |   2   |   Door Frank van der Molen, dichtbijredacteur

NIEUW-VENNEP - In Nieuw-Vennep heeft woensdagavond een overval plaatsgevonden op snackbar Kwalitaria in het winkelcentrum van Getsewoud (Händelplein). Een van de verdachten werd na een klopjacht en een daaropvolgende gijzeling bij een woning neergeschoten.
Het cafetaria werd door twee mannen overvallen. Vervolgens hield de politie een klopjacht, waarbij de verdachten naar de Ariannelaan vluchtten en hier in een woning een gezin gijzelden, aldus het Haarlems Dagblad. Toen de politie hier aankwam, liep een van de verdachten volgens de krant met een geweer tegen het hoofd van een gijzelaar naar buiten. Hierop werd hij door de politie neergeschoten. Vervolgens is hij gewond naar een ziekenhuis overgebracht. De politie liet weten dat hij lichtgewond is geraakt. De politie wilde niet bevestigen dat de verdachte een wapen tegen het hoofd van de gijzelaar hield.

De andere verdachte is door de politie ingerekend.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic-webregio.nl%2Fcontent%2Fimages%2Flarge%2F12784104_635054682036926648.jpg&hash=dda7f6f53a688037522700b2d1d9928f)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic-webregio.nl%2Fcontent%2Fimages%2Flarge%2F12784104_635054682102446763.jpg&hash=00411f8c5690bee4a0f0a5e9ba190a86)

Foto's: Daniel Van Straeten

Foto('s) geplaatst met toestemming van rechthebbende
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: Live op 30 mei 2013, 00:46:58
Videobeelden van het schot door politie staan nu op RTVNH (klik) (http://www.rtvnh.nl/nieuws/107331/Politie%20lost%20schot%20op%20snackbarovervaller/gijzelnemer%20in%20Nieuw-Vennep%20(BEELD%20SCHOT))
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: Live op 30 mei 2013, 08:25:14
Overvaller neergeschoten na gijzeling in Nieuw Vennep

Overvaller neergeschoten na gijzeling in Nieuw Vennep (http://www.youtube.com/watch?v=l0tPP3H-Zd4#ws)
Michel van Bergen
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: HAPRPAA op 30 mei 2013, 09:29:46
Politie Nieuw-Vennep schiet gijzelnemer neer

http://www.zie.nl/video/algemeen/Politie-schiet-gijzelnemer-neer-in-Nieuw-Vennep/m1nzg40f1tb0 (http://www.zie.nl/video/algemeen/Politie-schiet-gijzelnemer-neer-in-Nieuw-Vennep/m1nzg40f1tb0)

Kennen zij in Nieuw-Vennep geen arrestatieteam?
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: Dion op 30 mei 2013, 09:39:58
Citaat van: HAPRPAA link=msg=1167966 date=1369898986
Politie Nieuw-Vennep schiet gijzelnemer neer

http://www.zie.nl/video/algemeen/Politie-schiet-gijzelnemer-neer-in-Nieuw-Vennep/m1nzg40f1tb0 (http://www.zie.nl/video/algemeen/Politie-schiet-gijzelnemer-neer-in-Nieuw-Vennep/m1nzg40f1tb0)

Kennen zij in Nieuw-Vennep geen arrestatieteam?
Ze kennen het er vast wel, maar denk dat een half uur wachten en niks doen in zo'n situatie geen goed idee is.
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: HIT op 30 mei 2013, 09:43:27
Citaat van: HAPRPAA link=msg=1167966 date=1369898986
Politie Nieuw-Vennep schiet gijzelnemer neer

http://www.zie.nl/video/algemeen/Politie-schiet-gijzelnemer-neer-in-Nieuw-Vennep/m1nzg40f1tb0 (http://www.zie.nl/video/algemeen/Politie-schiet-gijzelnemer-neer-in-Nieuw-Vennep/m1nzg40f1tb0)

Kennen zij in Nieuw-Vennep geen arrestatieteam?

Dat denk ik wel, echter denk jij je eens in in welke situatie daar niet kan op worden gewacht?  ;) ???

In dit geval trek ik even een pak speculaas open: Overvaller komt naar buiten met de man, ziet politie en trekt zich terug. In de schrikreactie kan hij zich willen ontdoen van de gijzelaar en/of een nog niet compleet afgezet gebied gewapend willen ontvluchten...... (Pak leeg e050)
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: HAPRPAA op 30 mei 2013, 10:19:43
Citaat van: HIT link=msg=1167971 date=1369899807
Dat denk ik wel, echter denk jij je eens in in welke situatie daar niet kan op worden gewacht?  ;) ???

In dit geval trek ik even een pak speculaas open: Overvaller komt naar buiten met de man, ziet politie en trekt zich terug. In de schrikreactie kan hij zich willen ontdoen van de gijzelaar en/of een nog niet compleet afgezet gebied gewapend willen ontvluchten...... (Pak leeg e050)

Het filmpje van RTVNH geeft overigens een beter beeld. Op het filmpje van ZIE lijkt het alsof men de boel heeft afgezet en het huis al heeft omsingeld. Maar na het zien van RTVNH is er inderdaad direct na het zien van de VD's tot actie overgegaan.
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: MNL-5200 op 30 mei 2013, 11:14:19
http://www.zie.nl/video/algemeen/Politie-schiet-gijzelnemer-neer-in-Nieuw-Vennep/m1nzg40f1tb0 (http://www.zie.nl/video/algemeen/Politie-schiet-gijzelnemer-neer-in-Nieuw-Vennep/m1nzg40f1tb0)

:o
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: Dion op 30 mei 2013, 11:22:39
Citaat
NIEUW-VENNEP - De twee overvallers van een snackbar in Nieuw-Vennep zijn volgens getuigen een jaar of 15. De jongens verschansten zich na het overal in een woning aan de Laan van Norma, waar ze een gezin gijzelden.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/21607086/__Overvallers_Nieuw-Vennep_piepjong__.html (http://www.telegraaf.nl/binnenland/21607086/__Overvallers_Nieuw-Vennep_piepjong__.html)

 :'(
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: Asterix 900 op 30 mei 2013, 12:52:07
Citaat van: PatrickSP link=msg=1168003 date=1369905259
http://www.zie.nl/video/algemeen/Politie-schiet-gijzelnemer-neer-in-Nieuw-Vennep/m1nzg40f1tb0 (http://www.zie.nl/video/algemeen/Politie-schiet-gijzelnemer-neer-in-Nieuw-Vennep/m1nzg40f1tb0)

:o

Verbaast me wel dat die motor- en suveillanceagenten de woning binnenvallen? Geen Bijzonder Bijstandsteam oid?
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: Dirtdiver op 30 mei 2013, 13:28:53
Gijzeling Nieuw-Vennep: twee 17-jarige Amsterdammers aangehouden

NIEUW-VENNEP Twee 17-jarige Amsterdammers zijn woensdagavond aangehouden na de overval en gijzeling in Nieuw-Vennep
De politie schoot één van de twee daders neer die eerder op de avond cafetaria Kwalitaria in de wijk Getsewoud in Nieuw-Vennep overvielen en daarna een bewoner gijzelden. De overval op de snackbar aan het Händelplein vond plaats om 21.30 uur. Beide mannen gingen er daarna vandoor en gijzelden vervolgens een bewoner van de Laan van Norma in Nieuw-Vennep. De politie onderzoekt of de mannen ook wat te maken hebben met de overval op Cafetaria de Meerburcht aan de Hoofdweg in Nieuw-Vennep eerder deze week.
http://www.rtvnh.nl/nieuws/107391/Gijzeling+Nieuw-Vennep:+twee+17-jarige+Amsterdammers+aangehouden
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: xgnoom op 30 mei 2013, 14:24:55
Neergeschoten gijzelnemer (17) nog in ziekenhuis
30-05-13   13:45 uur  - Bron: ANP, RTV Noord-Holland, Haarlems Dagblad
Nieuw-Vennep geteisterd door reeks overvallen

Een 17-jarige jongen uit Amsterdam die woensdagavond bij een gijzeling in Nieuw-Vennep door de politie in zijn schouder werd geschoten, ligt donderdagmiddag nog in het ziekenhuis. De jongen overviel eerder woensdagavond samen met een leeftijdsgenoot een snackbar. Op hun vlucht drongen de Amsterdammers een woning binnen, waar ze de bewoner korte tijd gijzelden. Beide verdachten zijn ingerekend.

De snackbar aan het Handelplein in Nieuw-Vennep werd rond kwart voor 9 overvallen. De overvallers bedreigden het personeel met een slagwapen en een 'op een vuurwapen gelijkend' voorwerp. Het is onduidelijk of bij de overval iets is buitgemaakt.

Na de roof vluchtten de daders rennend weg, achtervolgd door een groepje getuigen. Ze verschansten zich in een woning aan de Laan van Norma. De aanwezige bewoner werd bedreigd met het mogelijke vuurwapen, terwijl de politie de woning omsingelde.

Schot gelost
Toen de politie de woning binnenviel loste een agent een schot waardoor een van de overvallers gewond raakte aan zijn schouder. 'De verdachte raakte licht gewond. hij zit nu gewoon vast en zal worden verhoord,' aldus politiewoordvoerder Menno Hartenberg.

De neergeschoten Amsterdammer kwam met een gijzelaar onder bedreiging van vermoedelijke een vuurwapen naar buiten. Daar zag hij de politie staan en probeerde weer naar binnen te gaan. 'De agent heeft toen zijn voet tussen de deur gezet. Hij trapte de deur niet in,' legt Hartenberg uit.

De bewoner en zijn twee kinderen bleven ongedeerd. De moeder en een derde kind waren op dat moment niet thuis.

De rijksrecherche doet onderzoek naar de politieactie aangezien er geweld is gebruikt tegen de verdachten. Hartenberg: 'De rijksrecherche doet altijd onderzoek als er geweld is gebruikt door een agent.' Of de agenten rechtmatig hebben gehandeld kan Hartenberg niet zeggen. 'Daar kan ik niets over melden. We wachten het onderzoek af,' vult hij aan.

Bewoner bedreigd
Desgevraagd zegt Hartenberg wel dat de actie geen normale gang van zaken is. Maar 'in het licht van de situatie' waren de agenten genoodzaakt te handelen. 'De bewoner werd bedreigd en de verdachte wilde weer naar binnen gaan. Dan kan je besluiten dat te laten gebeuren, maar dan heb je kans op een lang proces waarin de verdachten naar buiten gehaald moeten zien te worden.'

Reeks overvallen
RTV Noord-Holland meldt dat Nieuw-Vennep de afgelopen weken gebukt gaat onder een reeks overvallen. Zo werd afgelopen zaterdag een cafetaria aan de Hoofdweg overvallen en zondag weer een. Ook toen was er sprake van twee daders. Of de twee nu gearresteerde jongens ook iets te maken hebben met de andere overvallen is nog niet duidelijk.

(Mike Renard)

Bron: http://www.parool.nl/parool/nl/224/BINNENLAND/article/detail/3449586/2013/05/30/Neergeschoten-gijzelnemer-17-nog-in-ziekenhuis.dhtml (http://www.parool.nl/parool/nl/224/BINNENLAND/article/detail/3449586/2013/05/30/Neergeschoten-gijzelnemer-17-nog-in-ziekenhuis.dhtml)
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: Live op 30 mei 2013, 14:30:10
Overval op snackbar: twee aanhoudingen

http://www.politie.nl/nieuws/2013/mei/29/04-overval-op-snackbar-twee-aanhoudingen.html (http://www.politie.nl/nieuws/2013/mei/29/04-overval-op-snackbar-twee-aanhoudingen.html)
Laatste update: 29-05-2013 | 23:18

Nieuw-Vennep - Op woensdagavond hield de politie twee mannen aan die ervan verdacht worden eerder op de avond een snackbar in Nieuw-Vennep te hebben overvallen. Bij de aanhouding is een verdachte gewond geraakt, nadat hij door de politie werd neergeschoten.

Onderzoek
Op woensdagavond omstreeks 21.45 werd een snackbar aan het Handelplein in Nieuw-Vennep overvallen door twee mannen, waarbij personeel werd bedreigd met een slagwapen en een op een vuurwapen gelijkend voorwerp. Bij de overval vielen geen gewonden. Onduidelijk is nog of er iets is buitgemaakt.

Na de overval verdwenen de daders rennend in de richting van de Laan van Norma. Getuigen hadden gezien dat de verdachten een steeg in renden. Hierop werd de omgeving door de politie afgezet. Met behulp van een politiehond werden de tuinen van de aan de steeg gelegen woningen doorzocht.

De verdachten bleken een woning aan de Laan van Norma te zijn binnengedrongen, waar de bewoner werd bedreigd met het (mogelijke)vuurwapen. Toen een van de verdachten naar buiten kwam terwijl hij de bewoner onder schot hielden, greep de politie in. Beide verdachten konden worden aangehouden. Het gaat om twee 17-jarige mannen uit Amsterdam. Een van de verdachten werd bij de aanhouding in zijn schouder geschoten. Hij is voor behandeling overgebracht naar het ziekenhuis. Beide verdachten zijn ingesloten.

Zoals gebruikelijk zal, op verzoek van het Openbaar Ministerie, de Rijksrecherche een onderzoek instellen naar het vuurwapengebruik door de politie.
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: sylvester1986 op 30 mei 2013, 16:36:36
Ik heb geen medelijden met de neergeschoten verdachte, je hebt ook het lef om een pistool tegen iemand zijn hoofd te houden, dan kun je dit ook verwachten.
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: Frank. op 30 mei 2013, 16:57:48
Citaat van: xgnoom link=msg=1168044 date=1369916695
Bewoner bedreigd
Desgevraagd zegt Hartenberg wel dat de actie geen normale gang van zaken is. Maar 'in het licht van de situatie' waren de agenten genoodzaakt te handelen. 'De bewoner werd bedreigd en de verdachte wilde weer naar binnen gaan. Dan kan je besluiten dat te laten gebeuren, maar dan heb je kans op een lang proces waarin de verdachten naar buiten gehaald moeten zien te worden.'

Bron: http://www.parool.nl/parool/nl/224/BINNENLAND/article/detail/3449586/2013/05/30/Neergeschoten-gijzelnemer-17-nog-in-ziekenhuis.dhtml (http://www.parool.nl/parool/nl/224/BINNENLAND/article/detail/3449586/2013/05/30/Neergeschoten-gijzelnemer-17-nog-in-ziekenhuis.dhtml)
Er was vandaag best een discussie over met klasgenoten die er anders in stonden en vonden dat de agenten op het AT hadden moeten wachten. Met het drama in Pernis nog redelijk vers in het geheugen, kan ik me best vinden in de werkwijze van de agenten in de video. Vooral omdat de verdachte in het zicht was en daarna weer naar binnen ging, vind ik het doorpakken gerechtvaardigd. Als je 'm eenmaal in zicht heb, moet je dat niet opgeven omdat hij naar binnen gaat en het protocol dan zegt dat het AT erbij moet komen. Zal Opstelten dit bedoelen met de professionele werkruimte van de agent?
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: Thor op 30 mei 2013, 17:21:42
Dit is nu zo een situatie van : Je zal er op dat moment maar voor staan!

Ooit wel eens een eenarmige jurist tegengekomen ? Alle juristen argumenteren : aan de ene kant dit en aan de andere kant dat.

Laten we er ook eens even bij stilstaan dat het voor de gegijzelde man goed is afgelopen,het had ook slecht(er) kunnen aflopen en voor die man en voor die (jeugdige) gijzelnemer.Het gaat toch om de uiteindelijke afloop lijkt mij.

Als het AT was ingeschakeld, zou de afloop dan beter of slechter zijn geweest, een nimmer te beantwoorden vraag.


N.B. In plaats van overvaller neergeschoten zou ik hebben gemeld overvaller uitgeschakeld.
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: devilfish op 30 mei 2013, 17:32:31
Citaat van: Thor link=msg=1168100 date=1369927302
N.B. In plaats van overvaller neergeschoten zou ik hebben gemeld overvaller uitgeschakeld.

Vanwaar deze uitspraak? Als een overvaller een winkelier neerschiet staat er toch ook niet in de krant dat de winkelier is uitgeschakeld.
Ik zie niet in waarom het in dit geval wel zou moeten
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: pompbediende op 30 mei 2013, 17:39:16
Ik vind het een top actie!!, eigenlijk had van mij .. ( ach laat ook maar  :D ) Een pluim voor de politie mag ook wel is gegeven worden  O0
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: Blusdebrand op 30 mei 2013, 17:47:15
Citaat van: pompbediende link=msg=1168109 date=1369928356
Ik vind het een top actie!!, eigenlijk had van mij .. ( ach laat ook maar  :D ) Een pluim voor de politie mag ook wel is gegeven worden  O0


En zo zie ik het ook gewoon een pluim voor de dienders die gewoon effe moeten beslissen over een vader die opgescheept zit met twee van die criminelen.

 O0 O0 O0
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: Thor op 30 mei 2013, 17:54:38
Citaat van: devilfish link=msg=1168106 date=1369927951
Vanwaar deze uitspraak? Als een overvaller een winkelier neerschiet staat er toch ook niet in de krant dat de winkelier is uitgeschakeld.
Ik zie niet in waarom het in dit geval wel zou moeten

Het gaat mij om de hele context. De gijzelnemer is door de politie uitgeschakeld middels aanschieten. De politie is er nu eenmaal o.a. voor het uitschakelen van personen die iets (ernstigs) doen wat niet mag, daartoe heeft de politie o.a. een vuurwapen (legaal),meestal om iemand in veiligheid te brengen etc.
Een overvaller die een winkelier neerschiet,dus illegaal wapengebruik/geweld, doet dat in de regel niet om zichzelf te verdedigen of
iemand anders in veiligheid te brengen.

Daarbij ook de ernst van de verwonding,de gijzelnemer was volgens de berichten in de schouder gewond,licht gewond.

Ik weet trouwens eigenlijk niet wanneer je nu spreekt over aanschieten en neerschieten.
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: Arie op 30 mei 2013, 18:01:34
In Pernis viel heel Nederland over de politie omdat ze procedures hadden toegepast en niet hadden ingegrepen.

Dan ook niet zeuren als de politie kordaat ingrijpt in een andere situatie.
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: Jerommeke op 30 mei 2013, 18:14:46
Citaat van: Arie link=msg=1168121 date=1369929694
In Pernis viel heel Nederland over de politie omdat ze procedures hadden toegepast en niet hadden ingegrepen.

Dan ook niet zeuren als de politie kordaat ingrijpt in een andere situatie.

Inderdaad... En dan is het voor de verdachte nog ''goed'' afgelopen  :|


Citaat van: Thor link=msg=1168116 date=1369929278
Het gaat mij om de hele context. De gijzelnemer is door de politie uitgeschakeld middels aanschieten. De politie is er nu eenmaal o.a. voor het uitschakelen van personen die iets (ernstigs) doen wat niet mag, daartoe heeft de politie o.a. een vuurwapen (legaal),meestal om iemand in veiligheid te brengen etc.

Nee, de politie is er voor om personen aan te houden die een strafbaar feit plegen of hebben gepleegd, hulp te verlenen aan hen die dat behoeven en in uiterste noodzaak noodweer voor derden toe te passen. Uitschakelen betekend definitief uitschakelen als in een AMOK-situatie. En dan hebben we het over het ''niet handelsbekwaam maken''.
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: Arie op 30 mei 2013, 18:19:05
Deze overvaller mag Allah op z'n knieën danken dat hij het kan navertellen en dat ie überhaupt de kans heeft gekregen om zich straks in de rechtszaal te beroepen op z'n verschoningsrecht, te liegen, het aan iedereen behalve hemzelf te wijten etc. etc.
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: Thor op 30 mei 2013, 18:20:55
Citaat van: Jerommeke link=msg=1168129 date=1369930486
Inderdaad... En dan is het voor de verdachte nog ''goed'' afgelopen  :|


Nee, de politie is er voor om personen aan te houden die een strafbaar feit plegen of hebben gepleegd, hulp te verlenen aan hen die dat behoeven en in uiterste noodzaak noodweer voor derden toe te passen. Uitschakelen betekend definitief uitschakelen als in een AMOK-situatie. En dan hebben we het over het ''niet handelsbekwaam maken''.

Eens. Maar ik reageerde natuurlijk alleen even op de vergelijking overvaller-winkelier versus politieagent-gijzelnemer en dat ging toch over neerschieten.
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: Nick op 30 mei 2013, 18:34:05
Past dit ook niet binnen de lijn van ingrijpen indien nodig, zoals je ook bij de AMOK-procedure ziet?
(Los van de exacte uitvoering uiteraard).
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: knarf1990 op 30 mei 2013, 18:35:07
Super netjes gedaan door de collega's. Er zullen ongetwijfeld een hoop verbeterpunten zijn.
Maar die kunnen we in een situatie zonder stress allemaal wel bedenken.
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: r1200gs op 30 mei 2013, 19:21:41
Citaat van: Asterix 900 link=msg=1168026 date=1369911127
Verbaast me wel dat die motor- en suveillanceagenten de woning binnenvallen? Geen Bijzonder Bijstandsteam oid?
Wat dacht je van het amok gebeuren. Wachten op is geen optie meer.
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: Canonfreak op 30 mei 2013, 19:32:12
Citaat van: r1200gs link=msg=1168162 date=1369934501
Wat dacht je van het amok gebeuren. Wachten op is geen optie meer.
Wat bedoel je precies met AMOK (gebeuren)?
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: Haageneesch op 30 mei 2013, 19:34:10
Citaat van: Canonfreak link=msg=1168167 date=1369935132
Wat bedoel je precies met AMOK (gebeuren)?


Politie, Marechaussee en Handhaving > Topic: AMOK-procedure: agenten leren schutters uit te schakelen (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=26787)
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: DiNozzo op 30 mei 2013, 22:25:34
Hoe langer je wacht hoe sterker iemand wordt. Hij krijgt de tijd om zich voor te bereiden, plannen te maken enzovoort. In al die tijd is de gegijzelde in gevaar. In dit geval zagen ze kans de overvaller te storen in zijn handelingen en gebruik maken van de verwarring. Dat daarbij aan de voordeur nog overlegd en gecommuniceerd wordt is alleen maar goed! Beter dan dat iemand iets onverwachts doet voor de anderen.
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: Live op 31 mei 2013, 00:55:32
Citaat van: Live link=msg=1167942 date=1369867618
Videobeelden van het schot door politie staan nu op RTVNH (klik) (http://www.rtvnh.nl/nieuws/107331/Politie%20lost%20schot%20op%20snackbarovervaller/gijzelnemer%20in%20Nieuw-Vennep%20(BEELD%20SCHOT))

Politie lost schot op overvaller/gijzelnemer in Nieuw-Vennep (http://www.youtube.com/watch?v=nAfyHkgi5to#ws)
Politie lost schot op overvaller/gijzelnemer in Nieuw-Vennep
 RTV Noord-Holland·    
Gepubliceerd op 30 mei 2013
Citaat
De politie heeft één van de twee daders neergeschoten die eerder op de avond cafetaria Kwalitaria in de wijk Getsewoud in Nieuw-Vennep overvielen en daarna een bewoner gijzelden. Kijk voor meer info op: http://www.rtvnh.nl/nieuws/107331/Pol... (http://www.rtvnh.nl/nieuws/107331/Pol...)
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: enrico1972 op 31 mei 2013, 07:21:19
+100 punten voor de politie wat mij betreft. Wat mij betreft heeft deze idioot nog mazzel dat hij het heeft overleeft tot nu toe.
Had er in ieder geval geen traan om gelaten als hij hierdoor zou zijn overleden.
Hoop dat de gijzelaars en politie er geen schade aan overhouden en snel de draad weer kunnen oppikken.
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: Timoo0oo op 31 mei 2013, 07:27:11
Citaat van: knarf1990 link=msg=1168142 date=1369931707
Super netjes gedaan door de collega's. Er zullen ongetwijfeld een hoop verbeterpunten zijn.
Maar die kunnen we in een situatie zonder stress allemaal wel bedenken.

Dit vat het allemaal wel een beetje samen.  O0 Vooral de laatse zin spreekt boedelen.

Zoals je kon zien op het filmpje hebben ze niet even een kader overleg kunnen plegen en een strategisch plan op kunnen stellen, alvorens een vrijwilliger te zoeken, maar hebben ze "ballen" laten zien, door kort overleg "binnen?" "ja naar binnen!" de personen voor de deur hebben actie ondernomen met een geweldig eindresultaat. Ze hebben in mijn ogen buitengewoon goed gehandeld (qua actie-resultaat). Procedurewijs, tsja daar kan ik niet veel over zeggen.

Goed werk politie  O0
Goed werk getuigen / groepje jongens die chter ze aanging en daardoor de politie wist te vertellen waar ze waren.

Sterkte aan hulpverleners, de slachtoffers in het huis, maar ook diens familie/vrienden/buren.
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: EHBjOOST op 31 mei 2013, 09:29:14
Wat ik mij afvraag of er 1 of 2 schoten zijn afgevuurd? Die avond heb ik eerst al een hoop politie gehoord toen ik even in de tuin was. later op de avond heb ik, dacht ik, 2 schoten gehoord. ( mogelijk dat de tweede, een echo is geweest? )

Wat mij achteraf ook verbaasd, is dat ik geen politiehelicopter boven de wijk gehoord en gezien heb.
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: SniperEye op 31 mei 2013, 11:39:13
Ik vraag me af of het niet verstandiger was geweest om een AT in te zetten. Ik heb makkelijk praten vanaf de zijlijn natuurlijk. Ik kan er over nadenken, de agenten ter plaatse moeten beslissen in een seconde.
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: gerritsen op 31 mei 2013, 11:49:01
Citaat van: SniperEye link=msg=1168410 date=1369993153
Ik vraag me af of het niet verstandiger was geweest om een AT in te zetten. Ik heb makkelijk praten vanaf de zijlijn natuurlijk. Ik kan er over nadenken, de agenten ter plaatse moeten beslissen in een seconde.

Als het was is,is hebben geweest  ,goed afgelopen dus super actie wat mijn betreft
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: JarnoF op 31 mei 2013, 14:20:48
Eindelijk een filmpje dat daadwerkelijk aanhoudingsvuur laat zien. Ik heb me gisteravond, toen dit item tijdens het journaal werd behandeld, als een klein kind zo blij gevoeld, dat de politie doortastend optreedt in dit soort situaties.
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: Nachtbroeder op 31 mei 2013, 14:37:26
Citaat van: JarnoF link=msg=1168450 date=1370002848
Eindelijk een filmpje dat daadwerkelijk aanhoudingsvuur laat zien. .

Het gaat hier om een noodweersituatie ;)
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: DiNozzo op 31 mei 2013, 21:55:05
Citaat van: SniperEye link=msg=1168410 date=1369993153
Ik vraag me af of het niet verstandiger was geweest om een AT in te zetten. Ik heb makkelijk praten vanaf de zijlijn natuurlijk. Ik kan er over nadenken, de agenten ter plaatse moeten beslissen in een seconde.

Het AT heeft een bepaalde opkomsttijd. Al die tijd heb je dus iemand staan met een vuurwapen op het hoofd van een onschuldige. Al die tijd kan die kat in het nauw gekke sprongen maken of zich voorbereiden. Het is een afweging die je moet maken. Gezien de situatie is het niet ondenkbaar dat het AT en een onderhandelaar allang opgepiept zijn op het moment dat de agenten daar kans zien de situatie te beëindigen.
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: SniperEye op 1 juni 2013, 13:10:56
Thanks, het was zeker niet bedoeld als kritiek. Ik verweet mijzelf volgens mij ook makkelijk te praten vanaf de zijlijn. Vaak ligt het aanzienlijk genuanceerder :)
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: JelZo op 1 juni 2013, 18:01:08
"De politie heeft woensdagavond onverantwoorde risico's genomen bij de inval in een woning aan de Laan van Norma in Nieuw-Vennep. Dat stelt Hans Slaman." - RTVNH 01/06/2013
http://rtvnh.nl/nieuws/107665/Politie-inval+Nieuw-Vennep+was+onverantwoord (http://rtvnh.nl/nieuws/107665/Politie-inval+Nieuw-Vennep+was+onverantwoord)
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: Mattijs op 1 juni 2013, 19:32:22
Citaat van: JelZo link=msg=1168762 date=1370102468
"De politie heeft woensdagavond onverantwoorde risico's genomen bij de inval in een woning aan de Laan van Norma in Nieuw-Vennep. Dat stelt Hans Slaman." - RTVNH 01/06/2013
http://rtvnh.nl/nieuws/107665/Politie-inval+Nieuw-Vennep+was+onverantwoord (http://rtvnh.nl/nieuws/107665/Politie-inval+Nieuw-Vennep+was+onverantwoord)

Nu is meneer Slaman blijkbaar een expert op dit gebied, maar toch bekruipt me een gevoel van onbehagen over de zoveelste (invloedrijke) persoon die kritiek uit op de politie.

De agenten hebben bij dit incident in de situatie waarin ze zich op dat moment bevonden doorpakkend opgetreden, iets waar ik veel respect voor heb en wat mij betreft nog meer mag gebeuren.

Als er ruimte is om een halt te maken in de situatie en een AT etc. af te wachten is dat zeker een optie, maar blijkbaar was dat op dat moment niet het geval en kon er handelend worden opgetreden. Petje af en ga zo door.
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: Highfield op 1 juni 2013, 19:42:31
Citaat van: Mattijs link=msg=1168773 date=1370107942
Nu is meneer Slaman blijkbaar een expert op dit gebied, maar toch bekruipt me een gevoel van onbehagen over de zoveelste (invloedrijke) persoon die kritiek uit op de politie.

De agenten hebben bij dit incident in de situatie waarin ze zich op dat moment bevonden doorpakkend opgetreden, iets waar ik veel respect voor heb en wat mij betreft nog meer mag gebeuren.

Als er ruimte is om een halt te maken in de situatie en een AT etc. af te wachten is dat zeker een optie, maar blijkbaar was dat op dat moment niet het geval en kon er handelend worden opgetreden. Petje af en ga zo door.

<mompelt iets over stuurlui en de wal, leunstoeladmiraals & profileringsdrang> Je hoort dit soort figuren nooit als het goed gaat, laat m lekker.  98uiye
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: Peter71 op 1 juni 2013, 19:48:28
Citaat van: http://rtvnh.nl/nieuws/107665/Politie-inval+Nieuw-Vennep+was+onverantwoord
Onervarenheid kan hier volgens hem een rol bij spelen. Zo vaak gebeurt het immers niet dat het korps in de Haarlemmermeer met gijzelingen te maken krijgt. "Toch had er een iemand moeten zijn, bijvoorbeeld een leidinggevende, die 'stop' had moeten zeggen, we nemen even afstand en wachten de komst van het arrestatieteam af.
Nu ben ik geen politieagent, ik weet wel dat er procedures zijn in dit soort gevallen. Maar ik geloof er ook nog steeds in hoe situaties zelf kunnen gaan lopen. Ondanks dat je een arrestatieteam kunt oproepen. Soms lopen zaken nu eenmaal zo. Ondanks je procedures die je van te voren met elkaar afspreekt. ::)
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: DiNozzo op 1 juni 2013, 22:13:47
Alleen al sinds deze meneer met pensioen is zijn er een hoop richtlijnen veranderd.
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: Live op 4 juni 2013, 13:27:03
Overval Nieuw- Vennep naar OM Amsterdam

http://www.om.nl/actueel/nieuws-persberichten/@161005/overval-nieuw-vennep/ (http://www.om.nl/actueel/nieuws-persberichten/@161005/overval-nieuw-vennep/)
4 juni 2013 - Arrondissementsparket Amsterdam

De twee 17-jarigen uit Amsterdam die worden verdacht van een overval op een snackbar en gijzeling van een man in Nieuw-Vennep zitten tenminste 14 dagen langer vast. Dat heeft de rechter-commissaris van de Amsterdamse rechtbank maandag 3 juni besloten.

De zaak tegen de twee minderjarige Amsterdamse verdachten is door het Openbaar Ministerie (OM) Noord-Holland overgedragen aan het OM in Amsterdam. Bij jeugdzaken is namelijk het woonplaatsbeginsel leidend.  Dit betekent dat jongeren zoveel mogelijk in hun woonplaats, of arrondissement waaronder hun woonplaats valt, worden vervolgd.

De eenheid Noord-Holland van de Nationale Politie blijft het opsporingsonderzoek verrichten, nu onder leiding van twee Amsterdamse officieren van justitie. Het onderzoek door de rijksrecherche, omdat er door de politie op één van de verdachten is geschoten, valt onder verantwoordelijkheid van een officier van justitie van OM Noord-Holland. De woordvoering over het onderzoek van de rijksrecherche blijft bij het OM Noord-Holland.  

Eén van de 17-jarige verdachten ligt nog in het ziekenhuis. Beide verdachten zitten in beperkingen en mogen alleen met hun ouders en advocaat contact hebben. Het OM zal door de beperkingen terughoudend zijn met het geven van informatie en kan op dit moment niet meer zeggen over de voortgang van het onderzoek.
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: jeffrey010 op 14 juni 2013, 15:08:38
En wie is er straks weer de l*l  >:(.... De agent die onschuldige burgers probeert te beschermen :(


Gijzelnemer Nieuw-Vennep heeft dwarslaesie na schot agent
Een 17-jarige Amsterdammer, die eind mei tijdens een gijzeling in Nieuw-Vennep werd neergeschoten door een agent, heeft daardoor een dwarslaesie opgelopen.

Dat bevestigde zijn advocaat Gerald Roethof vrijdag.

De gijzelnemer denkt er nog over om aangifte te doen van zware mishandeling of poging tot doodslag, maar wacht eerst de resultaten van een onderzoek door de Rijksrecherche af.

Een politiekogel raakte een ruggenwervel van de jongen. Artsen vrezen volgens de advocaat dat hij de rest van zijn leven in een rolstoel moet doorbrengen.

Bron: Nu.nl

Nog een aanvulling op bovenstaand bericht:


Voorlopige hechtenis

De Amsterdammer is op vrije voeten, nadat de rechtbank in de hoofdstad woensdag zijn voorlopige hechtenis schorste.

''De rechters hebben zijn persoonlijk belang zwaarder laten wegen dan het belang van strafvordering'', aldus de advocaat. Hij zegt dat het schot van de agent geen enkel doel diende. ''Mijn cliënt was niet degene met het vuurwapen. Bovendien had zijn maat zijn wapen al neergegooid, nadat de politie dit had gesommeerd. Dit was onnodig geweld.''
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: Peter71 op 14 juni 2013, 15:11:02
Goh, vervelend voor die jongen...... ::)
Dankzij hem zit een compleet gezin met een trauma omdat hij daar zonodig binnen moest dringen terwijl hij daar niets te zoeken had.
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: JarnoF op 14 juni 2013, 15:20:39
Ik heb alleen maar medelijden met zijn ouders.
Die mogen deze oet*** verzorgen, omdat hij, samen met een andere onruststoker, dacht makkelijk geld te kunnen verdienen.

Ik persoonlijk zou het liefst deze knaap uit zijn rolstoel willen gooien. Er zijn teveel mensen al overgelaten aan hun lot, wegens de bezuinigingen in de zorg, die het meer verdienen dan dit soort personen.

Nu kunnen mensen gaan roepen; Het is zo'n lieve jongen, of, hij heeft gewoon éénmaal iets fout gedaan.
Hij is 17 en dom genoeg om een ondernemer te beroven en een vader van kinderen te gijzelen. Laat hem dan ook maar bloeden.
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: jeffrey010 op 14 juni 2013, 15:25:31
Ja maar de maatschappij kan er straks weer voor opdraaien... en een straf zal die wel weer niet krijgen want dan zeggen met een dwarslaesie is die al genoeg gestraft  >:( >:(
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: Thor op 14 juni 2013, 15:28:47
Denk ook even aan die agent die het schot heeft gelost. Maanden onderzoek,mogelijk rechtzaak........ en mogelijk nog jaren achtervolgt door dit gebeuren.
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: AVN op 14 juni 2013, 15:39:58
Citaat
''De rechters hebben zijn persoonlijk belang zwaarder laten wegen dan het belang van strafvordering'', aldus de advocaat. Hij zegt dat het schot van de agent geen enkel doel diende. ''Mijn cliënt was niet degene met het vuurwapen. Bovendien had zijn maat zijn wapen al neergegooid, nadat de politie dit had gesommeerd. Dit was onnodig geweld.''

De rechter moet maar beoordelen of dit waar is, maar als dit waar is dan heeft in mijn ogen deze agent toch een probleem ...
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: SniperEye op 14 juni 2013, 15:45:49
Het bericht is wat verwarrend maar als je het goed leest is het de mening van de advocaat dat het schot onnodig werd gelost, niet die van de rechter.
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: Live op 14 juni 2013, 15:54:08
Citaat van: AVN link=msg=1173385 date=1371217198
De rechter moet maar beoordelen of dit waar is, maar als dit waar is dan heeft in mijn ogen deze agent toch een probleem ...
In mijn beleving zijn er maar twee die een probleem hebben (waarvan 1 dus blijkbaar ook letterlijk), en dat zijn deze ****** die gewapend een overval plegen en vervolgens een huis met vader en kinderen binnenvallen en met een vuurwapen bedreigen, en die daardoor dit alles helemaal zelf over zich afgeroepen hebben.
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: Lucht op 14 juni 2013, 15:58:37
Op straffe dat ik weer door de mods op mijn vingers getikt wordt...

Wat een ongeloofelijk reacties zeg: een complete schiet-maar-raak-voor-een-knaak-mentaliteit.
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: Red op 14 juni 2013, 16:00:03
Citaat van: Lucht link=msg=1173394 date=1371218317
Wat een ongeloofelijk reacties zeg: een complete schiet-maar-raak-voor-een-knaak-mentaliteit.
Zullen we verder praten  als jij een keer in je huis gegijzeld wordt door een paar overvallers met een vuurwapen?
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: Peter71 op 14 juni 2013, 16:03:41
Citaat van: Lucht link=msg=1173394 date=1371218317

Wat een ongeloofelijk reacties zeg: een complete schiet-maar-raak-voor-een-knaak-mentaliteit.
Ik heb toch gezegt dat ik het vervelend voor die jongen vindt. ::)

Citaat van: Peter71 link=msg=1173373 date=1371215462
Goh, vervelend voor die jongen...... ::)
Dankzij hem zit een compleet gezin met een trauma omdat hij daar zonodig binnen moest dringen terwijl hij daar niets te zoeken had.
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: Lucht op 14 juni 2013, 16:33:48
Citaat van: Red link=msg=1173396 date=1371218403
Zullen we verder praten  als jij een keer in je huis gegijzeld wordt door een paar overvallers met een vuurwapen?

Dat heeft er niets mee te maken. Het gaat er nu om dat iemand een basisbehoefte/recht wordt afgenomen omdat hij een overval gepleegd heeft.

Als je zo denkt: waar stop je dan?
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: Lucht op 14 juni 2013, 16:34:48
Citaat van: Peter71 link=msg=1173397 date=1371218621
Ik heb toch gezegt dat ik het vervelend voor die jongen vindt. ::)

Mijn excuses: jouw reactie was de enige die ik niet bedoelde  :'(
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: Lucht op 14 juni 2013, 16:36:43
Om even alle onduidelijheid weg te nemen: ik heb het niet over de agent die geschoten heeft.

Het gaat mij om opmerkingen dat iemand geen zorg meer moet krijgen omdat hij een overval heeft gepleegd.
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: gerritsen op 14 juni 2013, 16:37:49
Was niet alleen een overval, ook nog gijzeling [kortom geen medelijden mee]

ik hoop dat ze goed voor hem zorgen in de bajes
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: Arie op 14 juni 2013, 16:38:40
Citaat van: Lucht link=msg=1173403 date=1371220428
Dat heeft er niets mee te maken. Het gaat er nu om dat iemand een basisbehoefte/recht wordt afgenomen omdat hij een overval gepleegd heeft.

Als je zo denkt: waar stop je dan?

Er wordt een bepaald risico genomen als je een overval pleegt. Niemand zegt dat overvallers standrechtelijk geëxecuteerd moeten worden, maar dat ze een risico nemen door te gaan overvallen en gijzelen.

Dan weet je dat er politiemensen op je af worden gestuurd die situaties in split second moeten beoordelen en een afweging moeten maken om wel of niet te schieten.

Als je het bewuste filmpje ziet dan merk je dat de agent die schiet na het openen van de deur echt geen minuten de tijd had om te overleggen.

Maar hier is het gelijk al weer dat beschuldigende vingertje van 'ach, die arme overvallerd had zelf het wapen niet in zijn handen etc. etc.'

Denk dat de eerste sympathie nu niet echt naar die overvallers/gijelnemers dienen uit te gaan.
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: NikonDirk op 14 juni 2013, 16:39:25
Citaat van: Lucht link=msg=1173403 date=1371220428
Dat heeft er niets mee te maken. Het gaat er nu om dat iemand een basisbehoefte/recht wordt afgenomen omdat hij een overval gepleegd heeft.

Als je zo denkt: waar stop je dan?
Als je iemand bewust in zo'n dramatische gebeurtenis dwingt héb je in mijn ogen ook weinig rechten. Noem het een "Bananenrepubliek gedachte", maar zo zit ik in bepaalde gevallen nou eenmaal in elkaar.
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: Peter71 op 14 juni 2013, 16:41:06
Citaat van: Lucht link=msg=1173405 date=1371220603
Om even alle onduidelijheid weg te nemen: ik heb het niet over de agent die geschoten heeft.

Het gaat mij om opmerkingen dat iemand geen zorg meer moet krijgen omdat hij een overval heeft gepleegd.
Lijkt me logisch dat deze kerel zijn zorg ook zelf gaat bekostigen, daar hoeft de maatschappij inderdaad niet voor op te draaien. Hij heeft die overval gepleegt, hij is bij dat gezin in huis gedrongen. Had hij dit allemaal niet gedaan had hij nog vrij rondgelopen. Dus moet hij nu niet gaan zeuren, dat had hij voordat hij die overval ging plegen allemaal moeten bedenken. En gewoon normaal voor zijn geld moeten gaan werken, zoals de meeste mensen hier in nederland doen. ::)
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: Lucht op 14 juni 2013, 16:49:09
Nogmaals: het gaat me niet om het schieten van de agent.

Iemand heeft (door eigen schuld?!) zorg nodig en die ontneem je hem. Je hoor mij niet zeggen dat deze heer niet zelf moet betalen voor zijn zorg. Je hoor mij ook niet zeggen dat deze heer het meest luxueuze moet krijgen. Maar er zijn grenzen...
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: jeffrey010 op 14 juni 2013, 16:52:13
Citaat van: Lucht link=msg=1173414 date=1371221349
Nogmaals: het gaat me niet om het schieten van de agent.

Iemand heeft (door eigen schuld?!) zorg nodig en die ontneem je hem. Je hoor mij niet zeggen dat deze heer niet zelf moet betalen voor zijn zorg. Je hoor mij ook niet zeggen dat deze heer het meest luxueuze moet krijgen. Maar er zijn grenzen...

Wat mij betreft mag die alle zorg krijgen maar dan wel in het Justitieel Medisch Centrum te Scheveningen!!  ;)
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: INRI op 14 juni 2013, 16:58:18
Citaat van: Lucht link=msg=1173414 date=1371221349
Nogmaals: het gaat me niet om het schieten van de agent.

Iemand heeft (door eigen schuld?!) zorg nodig en die ontneem je hem. Je hoor mij niet zeggen dat deze heer niet zelf moet betalen voor zijn zorg. Je hoor mij ook niet zeggen dat deze heer het meest luxueuze moet krijgen. Maar er zijn grenzen...
Dat zou de zorg wel een stuk goedkoper maken als we dan ook consequent zijn. Denk maar eens aan alle rokers, comazuipers, beschonken bestuurders die iets veroorzaken, etc. etc.....  ::)
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: Diamondback op 14 juni 2013, 16:58:22
En ik zeg:

Laat iedereen nu eens stoppen met schieten vanaf de heup!

Al in de eerste posts wordt er halleluja geroepen zonder enig kennis van zaken omtrent deze casus. Lees het topic maar eens terug.
Direkt wordt er stelling genomen. Leer dat nu toch eens af.

Wacht nu eerst eens op de uitkomst van het recherche onderzoek en laat die advocaat gewoon blaten. Hij heeft niet voor niets zo'n befje voor. We weten toch zo onderhand hoe het werkt?
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: Lucht op 14 juni 2013, 17:01:22
Citaat van: DvdW link=msg=1173419 date=1371221898
Dat zou de zorg wel een stuk goedkoper maken als we dan ook consequent zijn. Denk maar eens aan alle rokers, comazuipers, beschonken bestuurders die iets veroorzaken, etc. etc.....  ::)

Dat zeg ik (zie eerdere post): waar stop je dan?
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: INRI op 14 juni 2013, 17:02:18
Citaat van: Diamondback link=msg=1173420 date=1371221902
Direkt wordt er stelling genomen. Leer dat nu toch eens af.

En wat doe je zelf in je eerste post in dit topic....

Citaat
En ik zeg:

Laat iedereen nu eens stoppen met schieten vanaf de heup!
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: JarnoF op 14 juni 2013, 17:36:11
Ik blijf erbij dat alle agenten welke in deze casus gehandeld hebben, helden zijn.
Niet meer en niet minder. Ja, het is hun beroep en ja, ze weten dat er incidenten van deze aard kunnen voorkomen, maar ze doen het maar mooi.

Maar de gedachte aan een aanklacht tegen de agent die geschoten heeft, maakt me echt pislink.
Waarom schiet die agent? Waarom is de agent überhaupt daar op locatie?
Juist ja, omdat er zich een incident voordoet waar de verdachte DADER verantwoordelijk voor is.

(Door dit stukje is de bekentenis alleen maar helderder geworden en zal er geen rechter omheen kunnen)

Oog om oog, tand om tand ! Deze uitspraak, hoe Neanderthaler dan ook, is in deze gewoon opgegaan.
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: Lucht op 14 juni 2013, 18:07:28
Citaat van: JarnoF link=msg=1173432 date=1371224171
Ik blijf erbij dat alle agenten welke in deze casus gehandeld hebben, helden zijn.
Niet meer en niet minder. Ja, het is hun beroep en ja, ze weten dat er incidenten van deze aard kunnen voorkomen, maar ze doen het maar mooi.

Maar de gedachte aan een aanklacht tegen de agent die geschoten heeft, maakt me echt pislink.
Waarom schiet die agent? Waarom is de agent überhaupt daar op locatie?
Juist ja, omdat er zich een incident voordoet waar de verdachte DADER verantwoordelijk voor is.

(Door dit stukje is de bekentenis alleen maar helderder geworden en zal er geen rechter omheen kunnen)

Oog om oog, tand om tand ! Deze uitspraak, hoe Neanderthaler dan ook, is in deze gewoon opgegaan.

Je leest niet! Derde keer... het gaat niet om het schieten van die agent. Het gaat erom dat jij zo`n dader met een rotsmak uit z`n rolstoel wil gooien. Daarmee verlaag je jezelf volgens mij tot een niveau onder dat van het dierenrijk... En in ieder geval onder dat van de dader.
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: Diamondback op 14 juni 2013, 18:12:52
Met schieten vanaf de heup (waar technisch gesproken geen sprake van was) bedoel ik de stellingnames van de agent is een held of de verdachte vroeg er zelf om.

In Nederland zijn er maar 2 die zich daar daadwerkelijk over kunnen uitspreken: de rijksrecherche en de rechter.

Maar dat willen we niet horen. We (ver)oordelen nog voordat de kruitdampen zijn opgetrokken. Ik had gehoopt dat dit forum en haar gebruikers iets geleerd hadden van het schietincident op Holland Spoor. Helaas.
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: NikonDirk op 14 juni 2013, 18:14:43
Als hij gewoon thuis een boterham met pindakaas had zitten eten was de kans op blijvende invaliditeit voor hem miniem geweest.  Als je dan zulke laffe streken uit gaat vreten waarmee een heel gezin nog jaren in angst leeft, denk ik dat dit een verdiend dader risico is.

Gewoon niet janken en gaan leren rolstoelen, dat is mijn advies aan de dader.
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: Live op 14 juni 2013, 18:24:14

Citaat van: Lucht link=msg=1173405 date=1371220603
Om even alle onduidelijheid weg te nemen: ik heb het niet over de agent die geschoten heeft.
Citaat van: Lucht link=msg=1173414 date=1371221349
Nogmaals: het gaat me niet om het schieten van de agent.
Citaat van: Lucht link=msg=1173439 date=1371226048
Derde keer... het gaat niet om het schieten van die agent.

Nu roep je drie keer dat het je niet om het schieten van de agent gaat. Moet je me dan toch nog eens uitleggen hoe we je eerste opmerking dan moeten interpreteren:
Citaat van: Lucht link=msg=1173394 date=1371218317
Wat een ongeloofelijk reacties zeg: een complete schiet-maar-raak-voor-een-knaak-mentaliteit.
Zo'n beetje alle reacties boven deze opmerking gaan namelijk juist wel allemaal over het schieten van de agent...
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: JarnoF op 14 juni 2013, 18:33:01
Citaat van: Lucht link=msg=1173439 date=1371226048
Je leest niet! Derde keer... het gaat niet om het schieten van die agent. Het gaat erom dat jij zo`n dader met een rotsmak uit z`n rolstoel wil gooien. Daarmee verlaag je jezelf volgens mij tot een niveau onder dat van het dierenrijk... En in ieder geval onder dat van de dader.

Ik lees niet? Ik snap dondersgoed wat jij zegt, maar ik ben het er puur niet mee eens.
Hebben de daders rekening gehouden met de nasleep voor hun slachtoffers? Nee, dat hebben ze niet. Ze hebben geen respect voor andermans eigendom, zelfs niet voor andermans veilige haven.

Het uit zijn rolstoel gooien, zie jij in een andere context dan ik bedoeld heb.
Mij gaat het erom dat oudere mensen door de bezuinigingen in de zorg, soms niet eens een rolstoel krijgen, hoewel zij jarenlang belasting hebben afgedragen. Terwijl wij als belastingbetalers wel (in zekere mate) opdraaien voor tuig met dit soort acties. Want reken maar niet dat een 17-jarige zelf de rekening van ziekenhuiskosten + verdere zorg kan betalen.

Ik bedoelde dus (figuurlijk) wanneer er een dader en een onschuldige moesten vechten om een rolstoel, ik de dader uit de rolstoel zou flikkeren om deze aan een onschuldig persoon te geven.
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: INRI op 14 juni 2013, 18:41:33
Citaat van: Diamondback link=msg=1173441 date=1371226372
Met schieten vanaf de heup (waar technisch gesproken geen sprake van was) bedoel ik de stellingnames van de agent is een held of de verdachte vroeg er zelf om.
Ik snapte de woordgrap cq beeldspraak...
Citaat van: Diamondback link=msg=1173441 date=1371226372
In Nederland zijn er maar 2 die zich daar daadwerkelijk over kunnen uitspreken: de rijksrecherche en de rechter.

Maar dat willen we niet horen. We (ver)oordelen nog voordat de kruitdampen zijn opgetrokken.
Dat ben ik het met je eens. Maar je zegt: "hou op met stellingnames" terwijl dat zelf ook een stelling is, vandaar mijn reactie  :). Verder geen waardeoordeel o.i.d....
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: Peter71 op 14 juni 2013, 18:49:43
Citaat van: Diamondback link=msg=1173441 date=1371226372

Maar dat willen we niet horen. We (ver)oordelen nog voordat de kruitdampen zijn opgetrokken. Ik had gehoopt dat dit forum en haar gebruikers iets geleerd hadden van het schietincident op Holland Spoor. Helaas.
Zijn dit niet 2 compleet verschillende scenario's? Van dit figuur weten we exact wat hij uitgevreten heeft. Probeert eerst een ondernemer te beroven van zijn zuur verdiende geld, en vervolgens vlucht hij zomaar een woning binnen waar hij een gezin wat nergens mee te maken had de stuipen op het lijf worden gejaagt. Nota bene in hun eigen huis. Allemaal feiten die dit figuur zelf heeft gepleegt, en dus zelf verantwoordelijk voor is. Loopt tegen een agent aan die zich niet bedenkt en direct de verdachte neer schiet. Als dit figuur net zoals elke andere nederlander op een normale manier zijn geld had verdient door gewoon te gaan werken was er niets aan de hand geweest. Laten we vooral niet vergeten hoe dit allemaal begonnen is...
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: gignnl op 14 juni 2013, 19:13:12
En de carriere van deze veelpleger in spe is nu meteen beeindigd.
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: jadjong op 14 juni 2013, 19:13:45
Citaat van: Live link=msg=1173445 date=1371227054
Nu roep je drie keer dat het je niet om het schieten van de agent gaat. Moet je me dan toch nog eens uitleggen hoe we je eerste opmerking dan moeten interpreteren:Zo'n beetje alle reacties boven deze opmerking gaan namelijk juist wel allemaal over het schieten van de agent...
De 'schiet maar raak voor een knaak" opmerking slaat op de manier van reageren op de berichtgeving, er is al een mening voordat iemand het onderzoeksresultaat heeft gelezen of persoonlijk aanwezig was. Dus iets roepen zonder dat je alle kanten objectief hebt bekeken.
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: Diamondback op 15 juni 2013, 00:23:47
@Peter71:

De vraag die alleen maar interessant is, is of de agent en zijn collega's juist hebben gehandeld en of het geweld wat er gebruikt is proportioneel was. Daarbij telt alleen maar de gevaarzetting van dat ene moment. Wat daaraan vooraf is gegaan zal misschien worden meegewogen, maar het komt voor een groot deel neer op die "splitsecond" waarbij er wordt geschoten. En ja: ook zal er worden gekeken of het niet anders had gekund/gemoeten. De berichten van een "deskundige" dat er misschien beter gewacht had kunnen worden op een AT heeft iedereen in dit topic kunnen lezen en ook daar staan de meningen al weer op scherp.

Het klinkt leuk. Eigen schuld, dikke bult, oog om oog, einde cariérre van een veelpleger, fijne rolstoel.

Mocht de rijksrecherche straks met een ander verhaal komen (net zoals dat bijvoorbeeld is gebeurd bij Holland Spoor!), wat blijft er dan nog over van zulke stoere praat?
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: Heftrucker op 15 juni 2013, 00:52:48
Het onderzoek van de Rijksrecherche zal afgewacht moeten worden.
Hierin zal duidelijk worden of de bewuste agent(en) bedreigd werden of in een dreigende situatie terecht kwamen door een vuurwapen wat al dan niet op hun gericht was.

Kortom, dan zal er duidelijkheid komen of er wel of niet terecht geschoten is.

Die witte bef die de advocaat is kan zoveel roeptoeteren (dat is immers zijn werk), maar uiteindelijk zal of de rijksrecherche of de rechter hierover uitspraak doen.

En wat die knakker die neergeschoten is betreft: had gezorgd dat je niet in deze situatie terecht had kunnen komen, dan had je nu ook niets te mauwen gehad.
Ergens heb je de keuze gehad, je hebt er voor gekozen om in deze situatie verzeild te geraken.
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: Live op 15 juni 2013, 01:25:58
Citaat van: jadjong link=msg=1173477 date=1371230025
De 'schiet maar raak voor een knaak" opmerking slaat op de manier van reageren op de berichtgeving, er is al een mening voordat iemand het onderzoeksresultaat heeft gelezen of persoonlijk aanwezig was. Dus iets roepen zonder dat je alle kanten objectief hebt bekeken.
Ja, koekoek, die snap ik ook. Maar de hele discussie, en dus ook de reactie daarop van lucht, ging juist over het feit of die verdachte door zijn eigen eerdere keuzes zelfs het risico genomen heeft dat hij uiteindelijk een kogel heeft mogen vangen (oorzaak-gevolg).
Discussie ging niet zozeer over het feit of hij vervolgens ook recht moet hebben op een gesubsidieerde rolstoel, zoals lucht in later stadium tot 3 keer toe beweert.
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: zijlvaart67 op 15 juni 2013, 04:06:26
Ik vind 't altijd grappig om een stukje Nederlandse mentaliteit te lezen:
Had de politie niet anders kunnen optreden? Had men moeten wachten op het AT terwijl er geen zicht is hoe het de gijzelaars vergaat? Had de politie niet dit? Had de politie niet dat?

We redeneren heel veel over hoe de politie moet handelen, terwijl het, volgens mij, nog altijd de verdachte is die enige uitkomst bepaalt; het is de verdachte die met een vuurwapen een overval pleegt. Het is de verdachte die een gezin gijzelt. Het is de verdachte die niet vrijwillig naar buiten komt en als de politie dan uiteindelijk optreedt, dan gaan we daar opeens de grootste problemen van maken.

Geef mij de Amerikaanse mentaliteit maar (The suspect forced the police officer); komt veel meer overeen met mijn rechtsgevoel..
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: DiNozzo op 15 juni 2013, 07:08:39
Citaat van: AVN link=msg=1173385 date=1371217198
De rechter moet maar beoordelen of dit waar is, maar als dit waar is dan heeft in mijn ogen deze agent toch een probleem ...

Er zijn meer redenen waarom geschoten kan zijn. Wellicht had de verdachte wel het wapen vast maar wil de advocaat doen voorkomen dat hij deze niet had om zijn client vrij te pleiten. Wellicht hield de verdachte ondanks sommaties zijn handen in zijn zakken waardoor het redelijke vermoeden bestond dat hij ook een wapen bij zich had. Wellicht viel hij de gijzelnemer aan...
Allemaal uitspraken waar de advocaat dan weer niets over zegt.

Laten we het onderzoek afwachten.
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: Peter71 op 15 juni 2013, 08:33:39
Citaat van: Diamondback link=msg=1173569 date=1371248627

 maar het komt voor een groot deel neer op die "splitsecond" waarbij er wordt geschoten. En ja: ook zal er worden gekeken of het niet anders had gekund/gemoeten. De berichten van een "deskundige" dat er misschien beter gewacht had kunnen worden op een AT heeft iedereen in dit topic kunnen lezen en ook daar staan de meningen al weer op scherp.


En hier hebben we het over. Er is gehandeld in een splitsecond, een moment waarin de agent zich genoodzaakt zag om te schieten.
Wat een deskundige er van vindt moet je direct naast je neerleggen, daar hecht ik op dat moment geen waarde aan. Ook ik ga liever af op het oordeel van de rijksrecherche en de rechter.
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: Lucht op 15 juni 2013, 08:34:41
Citaat van: Live link=msg=1173574 date=1371252358
Ja, koekoek, die snap ik ook. Maar de hele discussie, en dus ook de reactie daarop van lucht, ging juist over het feit of die verdachte door zijn eigen eerdere keuzes zelfs het risico genomen heeft dat hij uiteindelijk een kogel heeft mogen vangen (oorzaak-gevolg).
Discussie ging niet zozeer over het feit of hij vervolgens ook recht moet hebben op een gesubsidieerde rolstoel, zoals lucht in later stadium tot 3 keer toe beweert.

Anders ga je even lekker met mijn woorden aan de haal :o

Met mijn eerste opmerking bedoel ik gewoon dat je niet zomaar iemand (ook al is dat door eigen schuld) bepaalde basisrechten af kunt nemen. Dat noem ik de schiet-maar-raak-voor-een-knaak-mentaliteit. Niets meer en niets minder. Dat andere daar een discussie over het schieten van een agent van maken, daar kan ik niets aan doen.

Ik ben gewoon niet zo van de brugpijlercorrecties en dergelijke.
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: r1200gs op 15 juni 2013, 16:16:46
Citaat van: Peter71 link=msg=1173614 date=1371278019
En hier hebben we het over. Er is gehandeld in een splitsecond, een moment waarin de agent zich genoodzaakt zag om te schieten.
Wat een deskundige er van vindt moet je direct naast je neerleggen, daar hecht ik op dat moment geen waarde aan. Ook ik ga liever af op het oordeel van de rijksrecherche en de rechter.

Ook daar hecht ik niet veel waarde aan. Ik maak een keuze op straat en achteraf kijk je een koe in zijn .....
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: zwelgje op 15 juni 2013, 17:21:38
Citaat van: r1200gs link=msg=1173767 date=1371305806
Ook daar hecht ik niet veel waarde aan. Ik maak een keuze op straat en achteraf kijk je een koe in zijn .....

Hoewel ik juist wel waarde hecht aan een gedegen onderzoek, en een eventuele rechtsgang voor de echt "foute" gevallen, denk ik dat een agent vooral eerst rekenschap aflegt aan zichzelf. Dat zal niet altijd even makkelijk zijn. Niet alleen voor de gevallen waarbij hij/zij geschoten heeft, maar ook bij de gevallen waarbij men juist niet geschoten heeft....

Citaat van: zijlvaart67 link=msg=1173592 date=1371261986
Ik vind 't altijd grappig om een stukje Nederlandse mentaliteit te lezen:
Nederlanders hebben overal een mening over, vooral over anderen. Familie, vrienden van verdachten klagen over de Politie, en de Politiemensen over die mensen en de pers. ;)
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: Live op 21 juni 2013, 15:13:56
Inmiddels hebben we genoeg woorden vuil gemaakt aan de jonge daders, nu even wat positieve aandacht voor de jongeren die wel weten hoe het hoort  O0



Hoofddorp: Burgemeester en politie zetten zes jongeren in het zonnetje

http://www.112meerlanden.nl/2013/06/21/hoofddorp-burgemeester-en-politie-zetten-zes-jongeren-in-het-zonnetje/ (http://www.112meerlanden.nl/2013/06/21/hoofddorp-burgemeester-en-politie-zetten-zes-jongeren-in-het-zonnetje/)
Geplaatst op 21 juni 2013   

Hoofddorp, 21 juni - Burgemeester Theo Weterings van Haarlemmermeer en politieteamchef Ronald van de Linde hebben vandaag zes Venneper jongeren in het zonnetje gezet (één was afwezig vanwege een tentamen).

Twee van hen waren getuige van de overval van de snackbar op 29 mei in Nieuw-Vennep en zijn gelijk achter de vluchtende verdachten aangerend. Beiden hebben van de politie de ‘pluim’ uitgereikt gekregen. Samen met de vier andere jongeren hebben zij daarna de omgeving van de Laan van Norm afgezet totdat de politie arriveerde om een einde te maken aan een gijzeling door de twee verdachten.

Alle zes de jongeren hebben daarvoor een bioscoopbon en het boek ‘Glijvlucht’ van Anne-Gine Goemans, dat over Haarlemmermeer gaat, gekregen in de collegekamer van het raadhuis in Hoofddorp.

Dit alles onder het genot van gebak en een drankje. Burgemeester Weterings is trots op deze jongeren: “Het is van groot belang dat politie en gemeentelijke handhavers geholpen worden door inwoners van onze gemeente. Deze jongeren hebben precies het goede gedaan: achtervolgen en op afstand blijven tot de politie er was. Het is altijd belangrijk jezelf niet in gevaar te brengen als er iets in de omgeving gebeurt, of als reactie op een oproep van Burgernet.

Zoals in februari van dit jaar toen twee burgers van Badhoevedorp reageerden op een oproep van Burgernet uit te kijken naar een overvaller. Ze leidden de politie via de telefoon uiteindelijk naar de verdachte, die daarna kon worden aangehouden. Kortom: de pluimen, de bioscoopbonnen en de boeken zijn volkomen verdiend.

” Ronald van de Linde van de politie vult aan: “Wij kunnen altijd hulp gebruiken van alerte burgers bij de bestrijding van criminaliteit. Hetzij via 112 bij spoed, hetzij via 0900-8844 als er minder haast bij is.” Eén van de jongeren reageerde met: “Ik werk zelf voor mijn geld en wil niet accepteren dat een ander niet eerlijk aan zijn geld komt. Verder was het instinct en ook een beetje actie. “
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: enrico1972 op 21 juni 2013, 15:25:45
Zeker iets om TROTS op te zijn en een goed voorbeeld voor de rest van de bevolking in het land.  O0 O0
Samen staan we sterk en kunnen we een hoop ellende te lijf en overwinnen.
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: quattromontanes op 21 juni 2013, 16:32:19
Mooi dat er positieve aandacht voor deze jongeren is  O0
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: SniperEye op 21 juni 2013, 16:47:47
Zeker goed om dit soort zaken te belonen. Echter hoop ik wel dat ze anoniem blijven vanwege risico op represailles.
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: DiNozzo op 21 juni 2013, 19:55:48
Citaat van: SniperEye link=msg=1176109 date=1371826067
Echter hoop ik wel dat ze anoniem blijven vanwege risico op represailles.

Laten we niet teveel spoken gaan zien. Hun namen zullen ook van voor tot achter meermaals in de dossiers voorkomen en de daders hebben ondertussen ook wel gezien door wie ze achtervolgd zijn.
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: Dirtdiver op 22 juni 2013, 10:52:32
Gijzelnemer Nieuw-Vennep blijft op vrije voeten  


NIEUW-VENNEP Het openbaar ministerie legt zich neer bij het op vrije voeten stellen van een Amsterdammer die op woensdag 29 mei betrokken was bij een gijzeling in Nieuw-Vennep.
Dat meldt het Haarlems Dagblad vrijdagavond op hun website.

De rechtbank besloot de voorlopige hechtenis van de verdachte te schorsen vanwege diens medische toestand. Volgens zijn advocaat heeft de Amsterdammer bij de gijzeling door een schot van een politieagent een dwarslaesie opgelopen. De kans bestaat dat de gijzelnemer de rest van zijn leven in een rolstoel door moet brengen.

Verontwaardiging
Het OM in Amsterdam is het, gezien de ernst van het misdrijf, niet eens met het vrijlaten van de verdachte, maar besloot hier niet tegen in beroep te gaan. ,,We leggen ons daarbij neer, omdat we denken dat een appèl weinig kans van slagen heeft’’, aldus een woordvoerder. Na de vrijlating van de gijzelnemer, die ook verdacht wordt van het plegen van een overval op een snackbar dezelfde avond, stak een storm van verontwaardiging op. Een andere Amsterdammer die betrokken was bij gijzeling zit nog wel vast.

In het zonnetje
Burgemeester Theo Weterings van Haarlemmermeer en politie teamchef Ronald van de Linde hebben vrijdagmiddag zes Venneper jongeren in het zonnetje gezet omdat dankzij de hulp van deze jongeren de politie twee overvallers heeft kunnen aanhouden.
http://www.rtvnh.nl/nieuws/109613/Gijzelnemer+Nieuw-Vennep+blijft+op+vrije+voeten


Ik ben bang wanneer dit voor de rechter komt dat deze jongen een milde straf krijgt vanwege zijn leeftijd, het "geweld" dat de politie heeft gebruikt en het feit dat hij een dwarslaesie heeft opgelopen. Het zalf me niet verbazen dat deze jongen de agent nog gaat aanklagen voor zijn dwarslaesie....
Of heb ik nu een te negatief beeld van onze rechtspaak door eerdere uitspraken ?
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: zijlvaart67 op 22 juni 2013, 11:26:35
Ik denk dat 'ie helemaal geen straf meer krijgt. Aan de andere kant; een overvaller in een rolstoel valt wel op, dus wat dat betreft hebben we 'm inderdaad goed te pakken..

Ik voel geen medelijden..
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: Arie op 22 juni 2013, 11:31:08
Ik had er meer vrede mee gehad als ie veroordeeld was geweest, desnoods met geen dan wel een lichte straf (rekening houdend met zijn invaliditeit) dan dat er nog niet eens het oordeel 'schuldig' over hem uitgesproken wordt en hij dus niet eens vervolgd wordt.

Hij houdt nu aan een overval + gijzeling niet eens een strafblad over, hooguit een sepot met een ietwat nadelige code.

Blijf een onbevredigend gevoel hieraan overhouden.
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: Bert65 op 22 juni 2013, 12:25:14
Ik hoop dat de OVJ de zaak goed voorbereidt, ook tegen de "stumper" in de rolstoel en dat idd de zaak niet doodbloedt en met de mantel der liefde wordt bedekt. Er is vast wel een celletje op de begane grond voor hem vrij te maken.
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: enrico1972 op 22 juni 2013, 12:37:30
Citaat van: Dirtdiver link=msg=1176372 date=1371891152
Of heb ik nu een te negatief beeld van onze rechtspaak door eerdere uitspraken ?

Wat mij betreft heb je geen te negatief beeld van onze rechtspraak n.a.v. eerdere uitspraken.
Wat mij betreft had deze hufter ondanks dat hij door in mijn ogen eigen toedoen nu in een rolstoel verblijft gewoon in voorlopige hectenis moeten blijven.
Ik had er ook geen traan omgelaten als hij het niet had overleeft namelijk. Mijn gedachten zijn wat dat aangaat bij het gezin wat deze gijzeling heeft moeten ondergaan en de betrokken agenten die het onderzoek van de rijksrecherche moeten afwachten en maar hopen dat dat onderzoek voor hun positief uitpakt.
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: enrico1972 op 22 juni 2013, 12:41:13
Citaat van: Arie link=msg=1176386 date=1371893468
Ik had er meer vrede mee gehad als ie veroordeeld was geweest, desnoods met geen dan wel een lichte straf (rekening houdend met zijn invaliditeit) dan dat er nog niet eens het oordeel 'schuldig' over hem uitgesproken wordt en hij dus niet eens vervolgd wordt.

Hij houdt nu aan een overval + gijzeling niet eens een strafblad over, hooguit een sepot met een ietwat nadelige code.

Blijf een onbevredigend gevoel hieraan overhouden.

Arie hij is alleen ontslagen van zijn voorlopige hechtenis en mag tot aan de rechtzitting rondtoeren in zijn rolstoel.
Je bent dus iets te vroeg om te zeggen dat hij nog niet veroordeeld is.
Als het een goede rechter is die de zaak gaat behandelen en een uitspraak gaat doen dan houdt hij wat mij betreft geen rekening met het feit dat deze hufter nu in een rolstoel verblijft maar behandeld hij hem als zijnde een normaal gezond lopend persoon omdat hij ten tijde van het plegen van deze misdrijven gewoon zich lopend kon verplaatsen.
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: Arie op 22 juni 2013, 13:09:50
Citaat van: enrico1972 link=msg=1176410 date=1371897673
Arie hij is alleen ontslagen van zijn voorlopige hechtenis en mag tot aan de rechtzitting rondtoeren in zijn rolstoel.
Je bent dus iets te vroeg om te zeggen dat hij nog niet veroordeeld is.
Als het een goede rechter is die de zaak gaat behandelen en een uitspraak gaat doen dan houdt hij wat mij betreft geen rekening met het feit dat deze hufter nu in een rolstoel verblijft maar behandeld hij hem als zijnde een normaal gezond lopend persoon omdat hij ten tijde van het plegen van deze misdrijven gewoon zich lopend kon verplaatsen.

Je hebt helemaal gelijk. Ik heb twee dingen door elkaar gehaald, namelijk schorsing van de voorlopige hechtenis en ontslag van rechtsvervolging.

Thnx!  O0
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: enrico1972 op 22 juni 2013, 13:30:58
Geeft niks Arie ook jij bent een mens  ;) We moeten elkaar kunnen helpen en aanvullen waar nodig.
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: Dirtdiver op 23 juni 2013, 16:53:19
Ik krijg jammer genoeg toch gelijk  :-\

’Agent had niet hoeven schieten op gijzelnemer’

NIEUW-VENNEP  De politieagent die op 29 mei in Nieuw-Vennep een 17-jarige gijzelnemer verwondde, had helemaal niet hoeven schieten. Dat zegt Gerald Roethof, advocaat van deze verdachte.
Zijn cliënt heeft een dwarslaesie opgelopen, aldus de raadsman. De verdachte overweegt aangifte te doen van zware mishandeling of poging tot doodslag. Door het schot raakte een ruggenwervel van deze Amsterdammer beschadigd. Artsen vrezen dat hij de rest van zijn leven in een rolstoel moet doorbrengen, aldus de raadsman.
De Amsterdamse rechtbank heeft de voorlopige hechtenis van de 17-jarige geschorst, waardoor deze vrij man is. Wat de reden is van deze schorsing kon een woordvoerder van de rechtbank vrijdag niet zeggen. Roethof denkt dat het te maken heeft met het feit dat zijn cliënt bij de actie in Getsewoud is beschoten.
Het openbaar ministerie in Amsterdam kent de reden van het op vrije voeten stellen van de Amsterdammer niet, aldus een woordvoerster. Het OM weet ook nog niet of het in beroep gaat tegen de schorsing. De 17-jarige is nog wel verdachte in de zaak. Hij ligt momenteel in het ziekenhuis, maar is niet langer gedetineerd.
Roethof noemt het schieten ’zinloos’. Zijn cliënt was ook niet diegene die het vuurwapen bij zich had, aldus de advocaat. Roethofs lezing: de andere verdachte had het wapen al op de grond gelegd nadat de politie dat had gesommeerd en vlak voordat geschoten werd, liet een collega van de schutter zijn diensthond al los.
http://www.ijmuidercourant.nl/regionaal/haarlemmermeer/article22966223.ece/Agent-had-niet-hoeven-schieten-op-gijzelnemer

Dus je mag wel iemand bedreigen/gijzelen/overval plegen maar als het geweld tegen je keert heel hard gaan piepen  98uiye
Zoals eerder gezegd dit is nou keiharde realiteit van “risico van het vak”
Sterkte voor de agent als deze knaap doorzet met zijn aanklacht !
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: CopVR3 op 23 juni 2013, 16:59:05
Een advocaat zegt alles voor zijn client. Of hij fout zit of niet. Daders worden slachtoffers. Een tactiek die ten overstaande van de huidige rechters, nogal eens werkt...
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: Dirtdiver op 23 juni 2013, 17:05:42
Ik heb ook helemaal geen probleem mee dat een advocaat dit zegt voor zijn cliënt, dat is nu eenmaal zijn werk misschien soms niet de leuke baan.  >:D Ik heb meer een probleem dat een dader nooit zijn eigen verantwoording neemt, altijd de schuld van een ander en rechters geven de daders nog gelijk ook….  :'(
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: zwelgje op 23 juni 2013, 17:30:37
Citaat van: enrico1972 link=msg=1176407 date=1371897450
Wat mij betreft had deze hufter ondanks dat hij door in mijn ogen eigen toedoen nu in een rolstoel verblijft gewoon in voorlopige hectenis moeten blijven.


Ook ik heb geen medelijden met deze persoon.
Maar ik vraag me wel af, of jij enig idee hebt wat de regels zijn rond het instellen van voorlopige hechtenis? Waarop baseer jij je conclusie dat hij gewoon in voorlopige hechtenis moet blijven?
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: enrico1972 op 23 juni 2013, 17:50:36
Citaat van: zwelgje link=msg=1176955 date=1372001437

Ook ik heb geen medelijden met deze persoon.
Maar ik vraag me wel af, of jij enig idee hebt wat de regels zijn rond het instellen van voorlopige hechtenis?
Waarop baseer jij je conclusie dat hij gewoon in voorlopige hechtenis moet blijven?

Ik baseer dat ten 1e op hoe ik er over denk en waarschijnlijk vele met mij en ten 2e zie de tekst in onderstaand citaat.
Kortom omdat men het zo zielig vindt dat hij nu in een rolstoel zit met een mogelijke dwarslesie wordt hij ontslagen van voorlopige hechtenis.
Sorry hoor maar dat zou niks moeten uitmaken of hij in voorlopige hechtenis blijft ja of nee.

Citaat van: Dirtdiver link=msg=1176372 date=1371891152
Gijzelnemer Nieuw-Vennep blijft op vrije voeten  

De rechtbank besloot de voorlopige hechtenis van de verdachte te schorsen vanwege diens medische toestand.

http://www.rtvnh.nl/nieuws/109613/Gijzelnemer+Nieuw-Vennep+blijft+op+vrije+voeten
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: Haageneesch op 23 juni 2013, 19:24:34
Citaat van: Dirtdiver link=msg=1176949 date=1371999942
Ik heb ook helemaal geen probleem mee dat een advocaat dit zegt voor zijn cliënt, dat is nu eenmaal zijn werk misschien soms niet de leuke baan.  >:D Ik heb meer een probleem dat een dader nooit zijn eigen verantwoording neemt, altijd de schuld van een ander en rechters geven de daders nog gelijk ook….  :'(
Dat is ook het grote verschil tussen de twee partijen in de rechtszaal: Het OM wil alle feiten op tafel, en als daar iemand volgens hun overtuigend schuld aan heeft vervolgen ze hem. De verdedigende partij wil niet alle feiten op tafel, alleen de feiten die in het voordeel van de verdachte spreken. Ja, dan krijg je snel teksten alsof de politie fout was. Ja klopt, dat wil de verdedigende partij namelijk.
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: zwelgje op 23 juni 2013, 20:09:04
Citaat van: enrico1972 link=msg=1176961 date=1372002636
Kortom omdat men het zo zielig vindt dat hij nu in een rolstoel zit met een mogelijke dwarslesie wordt hij ontslagen van voorlopige hechtenis.
Sorry hoor maar dat zou niks moeten uitmaken of hij in voorlopige hechtenis blijft ja of nee.

Waar staat dan "omdat men het zo zielig vind" ? Dat maak jij ervan.

Volgens mij zijn er gewoon wetten en regels rond voorlopige hechtenis, en die heeft een rechter te volgen. Het soort misdrijf heeft daar mee te maken, maar dat is geen discussiepunt in dit geval.
Dat is echter niet genoeg. Ook moet er sprake zijn van minstens 1 vaste grond om voorlopige hechtenis te verlenen/verlengen. Die gronden zijn gewoon een vaste lijst, dus niet iets wat betrokkenen zelf kunnen bepalen. Dan moet je denken aan vluchtrisico, direct gevaar voor de samenleving, geschokte rechtsorde, conflict met het opsporingsbelang, etc (er zijn nog meer gronden....). Als geen van deze gronden (meer) van toepassing is, dan zal er geen voorlopige hechtenis worden toegestaan/verlengd.

Voor een persoon die met een (vermoedelijke) dwarsleasie in het Ziekenhuis ligt, zijn de meeste gronden normaal al niet meer van toepassing. Dus heeft de rechter geen wettelijke grond gezien om de hechtenis te verlengen. Dat heeft niks met "zielig" vinden te maken. Je kan het dus niet vergelijken met een uitspraak in een strafzaak, waar een rechter een lagere straf geeft "omdat de dader gewond is geraakt."  Hier is het gewoon een kwestie van: is er een grond van toepassing? Nee? dan geen voorlopige hechtenis.

Ook hier geldt gewoon: Een ieder dient de wet te kennen. (Niet dat ik denk, dat ik het wel allemaal ken. ;) )

Citaat van: Haageneesch link=msg=1176992 date=1372008274
Dat is ook het grote verschil tussen de twee partijen in de rechtszaal: Het OM wil alle feiten op tafel, en als daar iemand volgens hun overtuigend schuld aan heeft vervolgen ze hem. De verdedigende partij wil niet alle feiten op tafel, alleen de feiten die in het voordeel van de verdachte spreken. Ja, dan krijg je snel teksten alsof de politie fout was. Ja klopt, dat wil de verdedigende partij namelijk.

Dan bekijk je het OM wel heel rooskleurig. In eerste instantie wil men de feiten. Maar als men tot vervolging overgaat, wil men vooral de feiten op tafel die tot veroordeling kunnen leidden, en niet per se alle feiten. (Waarmee ik niet wil zeggen dat ik geen vertrouwen heb ik het OM. Alleen dat zij net zo goed een "eigen" belang hebben, wat niet perse aansluit bij alle feiten. Volgens mij heeft Nederland ook geen wet die het OM verplicht om alle relevante kennis en informatie te delen met de verdediging. (Of andersom) )
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: Speedy op 23 juni 2013, 20:18:27
Er bestaat beroepsgeheim, maar mag verdachte onderworpen worden aan een test door OM om te kijken of hij echt dwarsleasie heeft... Hoever gaat de wet? Wordt verdachte teveel beschermd?
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: FredVellekoop op 24 juni 2013, 00:14:57
Citaat van: Speedy link=msg=1177010 date=1372011507
Er bestaat beroepsgeheim, maar mag verdachte onderworpen worden aan een test door OM om te kijken of hij echt dwarsleasie heeft... Hoever gaat de wet? Wordt verdachte teveel beschermd?

Wanneer  'meneer' de dader aanvoert dat hij dat heeft zal hij dat toch zelf moeten aantonen (/laten aantonen door zijn dokters)...
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: Red op 1 oktober 2013, 17:49:13
Citaat van: http://www.rijksrecherche.nl/actueel-0/@161551/agent-schietincident/
Agent schietincident Nieuw-Vennep handelde uit noodweer

De agent die op 30 mei betrokken was bij een schietincident in Nieuw-Vennep, wordt niet vervolgd. Een 17-jarige Amsterdammer raakte zwaargewond bij het incident. Uit onderzoek van de Rijksrecherche blijkt dat de agent heeft gehandeld uit noodweer.

Achtergrond
Op woensdagavond 30 mei omstreeks 21.45 werd een snackbar aan het Handelplein in Nieuw-Vennep overvallen door twee mannen, waarbij het personeel werd bedreigd met een slagwapen en een op een vuurwapen gelijkend voorwerp. Bij de overval vielen geen gewonden.

Na de overval verdwenen de twee verdachten in de richting van de Laan van Norma. Toen door getuigen gezien werd dat ze een steeg in renden, werd de omgeving door de politie afgezet en werden, met behulp van een politiehond, de tuinen van de aan de steeg gelegen woningen doorzocht.

De verdachten bleken een woning aan de Laan van Norma te zijn binnengedrongen, waar zij de bewoner bedreigden met het (mogelijke) vuurwapen. Op het moment dat de verdachten naar buiten kwamen terwijl ze de bewoner onder schot hielden, en zij meteen weer naar binnen gingen, greep de politie in. Er was sprake van een voor de gegijzelde bewoner levensbedreigende situatie, waaraan zo snel mogelijk een einde moest worden gemaakt. Na mondelinge waarschuwing heeft een van de agenten zijn dienstwapen getrokken en eenmaal op een van de verdachten geschoten. De beide verdachten, twee 17-jarige Amsterdammers, konden daarna worden aangehouden. De verdachte op wie was geschoten bleek in zijn schouder te zijn geraakt en heeft als gevolg van het schot blijvend letsel opgelopen.

Onderzoek Rijksrecherche
Zoals gebruikelijk heeft het Openbaar Ministerie (OM) de Rijksrecherche verzocht een onderzoek in te stellen naar het vuurwapengebruik door de politie. De Rijksrecherche heeft het onderzoek onlangs afgerond en haar bevindingen naar het OM gestuurd. Uit dit onderzoek is volgens het Openbaar Ministerie gebleken dat de situatie op het moment dat het schot gelost werd dermate dreigend was, dat het geweld dat bij de aanhouding is gebruikt gerechtvaardigd moet worden geacht. De agent die op de verdachte schoot handelde volgens het OM uit putatief noodweer, hetgeen strafbaarheid uitsluit.

Van putatief noodweer is sprake als een persoon (in dit geval de agent) te goeder trouw meent dat hij wordt aangevallen en zich verweert, maar later blijkt dat hij zich in die feitelijke situatie heeft vergist.

In dit geval meende de agent dat zijn collega werd aangevallen door de verdachte met het slagwapen. Mede door het slechte zicht in de gang, de stressvolle situatie waarin snel handelen geboden was, het feit dat verdachte vlak daarvoor met een slagwapen het glas in de deur kapotsloeg en vervolgens zijn hand leek op te heffen ter hoogte van het hoofd van zijn collega, heeft de agent doen besluiten te schieten. Hij interpreteerde zijn waarneming als levensbedreigend voor zijn collega.

Alle betrokkenen zijn van deze beslissing van het OM inmiddels op de hoogte gesteld.

De 17-jarige verdachte kan tegen de beslissing van het OM om niet tot vervolging van de agent over te gaan een klacht (art. 12 Wetboek van Strafvordering) indienen bij het Gerechtshof te Amsterdam.

N.B. Onderzoek naar de overval
Het strafrechtelijk onderzoek naar de overval op de Kwalitaria in Nieuw-Vennep en de daarop gevolgde gijzeling in de woning, is door het OM Noord-Holland overgedragen aan het OM Amsterdam. Dit i.v.m. de jeugdige leeftijd van de verdachten (beiden 17 jaar). Bij minderjarige verdachten is het gebruikelijk dat het strafrechtelijk onderzoek plaatsvindt in de regio waar de verdachten woonachtig zijn, in dit geval Amsterdam.
Titel: Re: Overvaller neergeschoten door politie na gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: Live op 10 februari 2014, 15:46:46
PolitieHmeer ‏@POL_Hmeer
Volg @SaskiaBelleman voor live verslag vanuit de rechtbank #Amsterdam van oa de overval en gijzeling in #NieuwVennep mei 2013. #Zittingsdag.
13:21 - 10 feb. 2014

een paar quotes:

Saskia Belleman ‏@SaskiaBelleman
Rechtbank Amsterdam behandelt vandaag zaak tegen 2 minderjarige verdachten bij wijze van uitzondering in openbaar. #Minderjarigen
09:16 - 10 feb. 2014

Saskia Belleman ‏@SaskiaBelleman
Tweetal wordt verdacht van reeks overvallen, en een gijzeling. Die deed zich voor in Nieuw Vennep, na overval op snackbar. #Minderjarigen
09:18 - 10 feb. 2014

Saskia Belleman ‏@SaskiaBelleman
Één van de verdachten zit in een rolstoel. Zou het gevolg zijn van een politiekogel na de overval in Nieuw Vennep. #Minderjarigen
09:18 - 10 feb. 2014

Saskia Belleman ‏@SaskiaBelleman
Om die reden is zijn voorlopige hechtenis ook geschorst. Tweede verdachte zit wel vast. #Minderjarigen
09:19 - 10 feb. 2014

Saskia Belleman ‏@SaskiaBelleman
Zaak duurt in totaal 3 dagen, waar er vermoedelijk slechts 1 openbaar is. Zaal zit stampvol met slachtoffers. #Minderjarigen
09:22 - 10 feb. 2014

Saskia Belleman ‏@SaskiaBelleman
Verdachte Sheldon V. gaat vrijwel geheel schuil achter een enorme bontkraag, zit voorover in zijn rolstoel. #Minderjarigen
09:25 - 10 feb. 2014

Saskia Belleman ‏@SaskiaBelleman
Tweetal staat terecht voor 5 overvallen, 1 gijzeling, en 1 voorbereiding van overval. Allemaal in april en mei 2013. #Minderjarigen
09:32 - 10 feb. 2014

...
...
...

Saskia Belleman ‏@SaskiaBelleman
Rijksrecherche onderzocht schot dat agent loste, waardoor Sheldon V. in rolstoel belandde. Conclusie: noodweer. #Minderjarigen
10:34 - 10 feb. 2014

Saskia Belleman ‏@SaskiaBelleman
Sheldon V. is het er overduidelijk niet mee eens. "Hij schoot me gelijk neer toen ik in deuropening stond." #Minderjarigen
10:35 - 10 feb. 2014

...
...
...

zie verder: http://twitter.com/SaskiaBelleman (http://twitter.com/SaskiaBelleman)
Titel: OM eist tot zeven jaar tegen jeugdige gijzelnemers gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: Live op 12 februari 2014, 15:01:31
OM eist tot zeven jaar tegen jeugdige gijzelnemers

http://www.om.nl/actueel/nieuwsberichten/@162277/eist-zeven-jaar/ (http://www.om.nl/actueel/nieuwsberichten/@162277/eist-zeven-jaar/)
12 februari 2014 - Arrondissementsparket Amsterdam

Tegen een 18-jarige verdachte is vanmorgen een celstraf van zeven jaar geeist. Een medeverdachte van 17 jaar hoorde vier jaar celstraf en TBS tegen zich eisen. De twee wordt onder meer verweten op 29 mei 2013 een man in zijn eigen woning te hebben gegijzeld in Nieuw Vennep en van vijf overvallen met geweld.

Het OM is bij de strafeisen uitgegaan van het meerderjarigenstrafrecht. Dit vanwege de ernst en de aard van de feiten en de impact die de feiten op de slachtoffers heeft gehad. Volgens de officier hebben de twee 'angstige maar ook volwassen keuzes gemaakt' toen ze een slachtoffer met een pistool op zijn hoofd als leven schild tegen de politie gebruikten.

TBS
Deskundigen adviseren een behandeling van de 17-jarige verdachte. Om deze reden heeft het OM tegen hem de maatregel van TBS geeist. De 18-jarige verdachte is zeven jaar opgelegd als compensatie voor het letsel dat hij is opgelopen toen de politie op hem schoot bij zijn aanhouding.

Angstige slachtoffers
De twee jeugdige verdachten hebben volgens het OM in anderhalve maand tijd overvallen gepleegd waarbij slachtoffers met een vuurwapen en een lashamer zijn bedreigd. De brutailteit nam steeds toe, aldus de officier van justitie. De twee verdachten hebben zich het lot van hun slachtoffers niet aangetrokken. Ondanks de angst die zij de slachtoffers hebben aangedaan, hebben ze steeds gekozen nieuwe overvallen te plegen. Eén slachtoffer is een pistool tegen het hoofd gezet en een uur lang in zijn eigen woning gegijzeld. De twee verdachten maakten enkele luttele bedragen buit met de overvallen en kochten hiervan volgens het OM luxe goederen.

Weer in hechtenis
De officier van justitie heeft de rechtbank gevraagd om, als de twee worden veroordeeld, de 18-jarige verdachte direct na de uitspraak weer in hechtenis te nemen. Hij mocht het proces in vrijheid afwachten nadat verleden jaar zijn voorarrest was geschorst wegens medische omstandigheden. De 18-jarige verdachte is bij zijn aanhouding op 29 mei 2013 door de politie in zijn schouder geschoten. Er was sprake van noodweer.

De rechtbank doet 26 februari 2014 uitspraak.
Titel: OM eist tot zeven jaar tegen jeugdige gijzelnemers gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: Live op 12 februari 2014, 20:44:44
Slachtoffer gijzeling vergevingsgezind en schudt daders de hand (http://www.youtube.com/watch?v=Z54Sw1_Ve_c#ws)

Slachtoffer gijzelingvergevingsgezind en schudt daders de hand
AT5
Gepubliceerd op 12 feb 2014

Citaat van: http://www.at5.nl/artikelen/121395/minderjarigen-voor-rechter-voor-reeks-zeer-gewelddadige-overvallen
Maandag 10 februari 2014 18:10 37 reacties

Twee minderjarige jongens staan vandaag voor de rechtbank, ze worden onder andere verdacht van het gijzelen van een man en een overval op een snackbar in Nieuw-Vennep vorig jaar mei.

De destijds 17-jarige Amsterdammers beroofden een snackbar in Nieuw-Vennep. Op de vlucht voor de politie verschansten ze zich in een woning en gijzelden de bewoner. De politie omsingelde het huis, waarop een van de jongens met de gijzelaar naar buiten kwam en hem onder schot hield. Een agent schoot de jongen uiteindelijk neer.

Meerdere overvallen
Maar dat zijn niet de enige feiten waarvan ze verdacht worden. Het Openbaar Ministerie (OM) verdenkt de twee van het plegen van meerdere overvallen binnen korte tijd, samen dan wel apart van elkaar. Zo zouden ze op 9 mei vorig jaar restaurant Steiger1 in Zeeburg hebben overvallen, een paar dagen daarna zouden ze de Albert Heijn op de Oostelijke Handelskade hebben overvallen.

Opvallend is dat de zitting vandaag openbaar is, normaal gesproken vinden strafzaken tegen minderjarigen achter gesloten deuren plaats.

UPDATE: 'Geen herinnering'
'Ik was in paniek. Ik dacht waar ben je mee bezig. Opeens zat ik in een gijzeling. Verder kan ik me er weinig van herinneren'. Dat zei de 18-jarige Shaldon V. maandag over de gijzeling in Nieuw-Vennep.

De twee verdachten hebben verder niet veel gezegd en beriepen zich vooral op hun zwijgrecht. V. zei zich wel te schamen. 'Ik hoop dat hij (de gijzelaar) het een plekje kan geven.'

De bewoner die zelf ook aan het woord kwam, zei dat hij en zijn kinderen sindsdien altijd bang zijn, maar dat hij de jongens wil vergeven, waarna hij ze een hand gaf.
Titel: Straffen gijzelnemers fors lager: gijzeling gezin Laan v Norma - Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: Live op 4 maart 2014, 14:46:40
Straffen gijzelnemers Nieuw-Vennep fors lager

Citaat van: http://www.rtvnh.nl/nieuws/138507/Straffen+gijzelnemers+Nieuw-Vennep+fors+lager
04 mrt 2014 14:22 | laatste update: 04 mrt 2014 14:33

NIEUW-VENNEP De straffen die de gijzelnemers van Nieuw-Vennep opgelegd hebben gekregen van de rechtbank in Amsterdam, zijn fors lager.
De hoofdverdachte is veroordeeld tot 24 maanden cel, zijn medeverdachte van 17 jaar is veroordeeld tot 18 maanden cel met jeugd-TBS. Het Openbaar Ministerie eiste eerder zeven jaar cel tegen de 18-jarige jongen en vier jaar en TBS tegen de 17-jarige medeverdachte.

De straffen verschillen zo, omdat het Openbaar Ministerie wilde dat de verdachten volgens het volwassenstrafrecht werden berecht. De rechtbank is het daar niet mee eens en heeft de jongeren gewoon veroordeeld naar het minderjarigenstrafrecht. Ondanks de ernst van de feiten, waar de jongens destijds 17 jaar.

lees verder: http://www.rtvnh.nl/nieuws/138507/Straffen+gijzelnemers+Nieuw-Vennep+fors+lager (http://www.rtvnh.nl/nieuws/138507/Straffen+gijzelnemers+Nieuw-Vennep+fors+lager)
Titel: OM beraadt zich op beroep tegen uitspraak jeugdige gijzelnemers Nieuw-Vennep 29-05-2013
Bericht door: Live op 5 maart 2014, 18:05:46
OM beraadt zich op beroep tegen uitspraak jeugdige gijzelnemers Nieuw-Vennep

http://www.om.nl/actueel/nieuwsberichten/@162361/beraadt-beroep/ (http://www.om.nl/actueel/nieuwsberichten/@162361/beraadt-beroep/)
4 maart 2014 - Arrondissementsparket Amsterdam

Een 17-jarige gijzelnemer van Nieuw-Vennep is door de rechtbank veroordeeld tot een celstraf van 18 maanden en jeugd TBS. Zijn 18-jarige medeverdachte is een celstraf van 24 maanden, geheel voorwaardelijk, opgelegd. De rechtbank veroordeelde de twee volgens het minderjarigenstrafrecht. Het OM wilde dat het duo volgens het volwassenstrafrecht veroordeeld zou worden en beraadt zich op een hoger beroep.

Drie weken geleden eiste de officier van justitie celstraffen van zeven jaar tegen de 18-jarige verdachte en vier jaar en TBS tegen de 17-jarige gijzelnemer. Volgens het OM hadden de twee zeer ernstige strafbare feiten gepleegd zoals overvallen en een gijzeling op 29 mei 2013 in Nieuw-Vennep, waarbij ze volwassen keuzes hebben gemaakt. De rechtbank kijkt hier anders tegenaan en ziet de acties van de twee als ‘impulsief en niet professioneel georganiseerd’.

De 18-jarige man kreeg de maximale jeugdstraf opgelegd, maar geheel voorwaardelijk, met een proeftijd van twee jaar. Volgens de rechtbank is het ‘onmenselijk’ de man in detentie te nemen gezien zijn medische toestand. Hij is bij zijn aanhouding op 29 mei 2013 in Nieuw-Vennep door de politie neergeschoten toen hij samen met zijn 17-jarige kompaan een man in zijn eigen woning gijzelde. Volgens het OM schoot de politie uit noodweer. De rechtbank is het hierover met het OM eens.