Hulpverleningsforum

Blauw: Politie / Marechaussee / Handhaving => Vraagbaak over wetgeving en handhaving => Topic gestart door: NikonDirk op 31 december 2013, 13:49:40

Titel: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: NikonDirk op 31 december 2013, 13:49:40
Ik ben benieuwd hoe men hier denkt over een landelijk vuurwerkverbod. Persoonlijk zou ik er geen moeite mee hebben als dit ingevoerd wordt. Motiveer ook even je antwoord.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: HIT op 31 december 2013, 13:53:13
Ik ben deels voor een landelijk vuurwerkverbod.

Ik zou een verbod op knallers willen, niet op die in een mooie vuurpijl. Maar wel die verder niets doen.

Maar ook alleen als er een toezicht op plaats kan vinden, niet zoals nu waar er eigenlijk te weinig toezichthouders zijn.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: grizz op 31 december 2013, 13:55:46
Ik zou er wel moeite mee hebben. Ja ik heb ook last van de klappen en de rommel. Aan de andere kant het is maar 1 dag per jaar...

Daarbij vind ik het zelf er ook bij horen, soort van traditie. Net als sinterklaas....
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Peter71 op 31 december 2013, 13:56:46
Een vuurwerkverbod gaat niet werken. Men gaat dan toch vuurwerk halen uit het buitenland. Vuurwerk is een traditie geworden, en van tradities moet je gewoon afblijven.
Het is goed dat er steeds meer gemeentes het vuurwerk afsteken gaan centraliseren met vuurwerkshows, waardoor je de overlast al redelijk kunt verminderen. maar de nederlander laat zich niet snel omturnen met weer een verbod, zeker niet met een verbod wat niet of nauwelijks te handhaven valt.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: voske83 op 31 december 2013, 13:58:40
Voor een verbod voor siervuurwerk voel ik weinig, maar op zich zou ik geen moeite hebben met een verbod op knalvuurwerk.  Het is echter volslagen zinloos, omdat het niet te handhaven is. Als je echt wat wil, dan zal je dat in het kader van de EU moeten doen om te zorgen dat het vuurwerk ook over de grens niet gekocht kan worden.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: 1300001-MR op 31 december 2013, 14:05:57
Citaat van: Peter71 link=msg=1232784 date=1388494606
steeds meer gemeentes het vuurwerk afsteken gaan centraliseren met vuurwerkshows, waardoor je de overlast al redelijk kunt verminderen. ..
Die overlast is de gehele dag, en de dagen voor O&N, niet alleen tijdens het tijdstip waarop de centrale vuurwerkshow wordt georganiseerd...

Een vuurwerkverbod is niet haalbaar, want het kan niet gehandhaafd worden.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Diamondback op 31 december 2013, 15:10:37
Ik ben alleen voor een verbod als er inderdaad ook gehandhaafd wordt. En dan niet alleen voor wat betreft de uitvoerende macht, maar ook de rechtsprekende macht.

Gezien het feit dat er sowieso al te weinig blauw op straat is om nu te handhaven op illegaal vuurwerk en de rechters nog steeds met halfbakken uitspraken komen, zie ik niets in een zinvolle invulling van een verbod.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: voske83 op 31 december 2013, 15:26:51
Citaat van: 1300001-MR link=msg=1232796 date=1388495157
Die overlast is de gehele dag, en de dagen voor O&N(...).

Het "Artillerie Schietkamp" wordt in verschillende wijken in Tilburg in oktober, november al geopend. Het halen van vuurwerk in België is hier zo gewoon dat je de grenscontroles moet herinvoeren, ook op plekken waar geen officiële grensovergangen zijn, en elke achterbak moet controleren om het tegen te houden.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: JJ75 op 31 december 2013, 16:39:00
Het grootste deel van het vuurwerk wat overlast geeft (en schade) is al lang verboden. Het probleem is handhaving en opsporing en de open grenzen. Vroeger was je uren bezig met het maken van een klapper die schade kon veroorzaken. Tegenwoordig koop je voor het geld dat je waarvoor je vroeger een doos groene strijkers kocht een doos kant en klare bommen die schade veroorzaken. Die kanllers zouden wat mij betreft onder de wapenwet moeten vallen en bezit zou met een gevangenistraf bestraft moeten worden, ook bij de jeugd.

Ben dus tegen een verbod maar voor betere handhaving en echte straffen.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: MisterQ op 31 december 2013, 16:39:26
Ik ben er een tijd tegen een verbod geweest. Maar als je nu wederom in het nieuws leest hoeveel gewonden er wederom vallen begin ik van standpunt te wijzigen.
Het is inderdaad beter dat het net als in het buitenland door de gemeente word georganiseerd.

Alleen is het onhaalbaar het is inmiddels helemaal ingeburgerd om 2 dagen voor nieuwjaar met folder en al naar de vuurwerkwinkel te gaan. Ook het handhaven word enorm lastig.
De capaciteit is er simpel weg niet voor.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Luke_BNV op 31 december 2013, 16:41:41
Een geheel vuurwerkverbod? Alsjeblieft niet zeg. D'r mag al zoveel niet meer tegenwoordig.

Ik ben tegen een totaal vuurwerkverbod. Alleen dat illegale vuurwerk zouden ze van mij wel een keer mogen verbieden.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Peter71 op 31 december 2013, 16:44:52
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1232879 date=1388504501
Alleen dat illegale vuurwerk zouden ze van mij wel een keer mogen verbieden.
Illegaal vuurwerk is al verboden, daarom is het illegaal. :P :D ;)
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Luke_BNV op 31 december 2013, 16:48:31
Citaat van: Peter71 link=msg=1232882 date=1388504692
Illegaal vuurwerk is al verboden, daarom is het illegaal. :P :D ;)

Oh toch wel.  ;D Nou, ik kan 't op straat nog niet echt merken.  >:D
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Peter71 op 31 december 2013, 16:49:37
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1232883 date=1388504911
Oh toch wel.  ;D Nou, ik kan 't op straat nog niet echt merken.  >:D
Daar heb jij weer gelijk in. ;D
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: MisterQ op 31 december 2013, 16:50:46
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1232879 date=1388504501
Een geheel vuurwerkverbod? Alsjeblieft niet zeg. D'r mag al zoveel niet meer tegenwoordig.

Ik ben tegen een totaal vuurwerkverbod. Alleen dat illegale vuurwerk zouden ze van mij wel een keer mogen verbieden.

Ja alleen de schade kost de samenleving ook geld. Ik ben niet gelijk tegen een verbod. Als er een goed alternatief komt en het verbod voor particulier gebruik te handhaven is
zal ik er niet van wakker liggen. Als je ziet dat er bijvoorbeeld in Amersfoort weer een stel gekken een kat afslachten met vuurwerk begin ik echt te twijfelen hoor. Ook als je een jongen van 12 met zwaar letsel aantreft ook. Ik ben niet perse er op tegen dat er als alternatief vuurwerkshows door de gemeenten worden georganiseerd.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Nachtbroeder op 31 december 2013, 17:09:33
Knap stukje vuurwerk door de gemeente, podium ernaast met een lokale band, kroeg van op de hoek zet een tap neer en de snacktent gooit wat frikandellen in het vet... Et voila u heeft een prima feestje, jongeren kunnen daarna gaan stappen en de ouderen borrelen thuis nog even na.. :)
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: MisterQ op 31 december 2013, 17:11:33
Citaat van: -Joost- link=msg=1232889 date=1388506173
Knap stukje vuurwerk door de gemeente, podium ernaast met een lokale band, kroeg van op de hoek zet een tap neer en de snacktent gooit wat frikandellen in het vuur... Et voila u heeft een prima feestje ::)

Precies! en nog gezelliger ook! gewoon grote buurtfeesten ervan maken!. Mag bamihapjes ook.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: piet60 op 31 december 2013, 17:26:29
Citaat van: MisterQ link=msg=1232890 date=1388506293
Precies! en nog gezelliger ook! gewoon grote buurtfeesten ervan maken!. Mag bamihapjes ook.
Ga ik gelijk in mee, direct overgang 2014\15 organiseren, zorg wel voor de knakworstjes met mosterd.. :P
Dit laatste wild-west vuurwerk en volgende gepland vuurwerk.
IEDEREEN EEN GEZOND EN VEILIG 2014 GEWENST !!!  0098
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: gignnl op 31 december 2013, 17:32:40
Heb geen moeite met het siervuurwerk maar wel met alle knallers,en in de laatste categorie gaat het niet meer om rotjes en wat duizendklappers maar eerder materiaal waarmee defensie werkt.
Mijn hond is al weken van slag en zit aan de kalmerende pillen,kosten 65 euro.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Panigale op 31 december 2013, 17:33:34
Citaat van: -Joost- link=msg=1232889 date=1388506173
Knap stukje vuurwerk door de gemeente, podium ernaast met een lokale band, kroeg van op de hoek zet een tap neer en de snacktent gooit wat frikandellen in het vet... Et voila u heeft een prima feestje, jongeren kunnen daarna gaan stappen en de ouderen borrelen thuis nog even na.. :)

Ik wil helemaal geen vuurwerk door mijn gemeente (heeft er toch geen geld en budget voor, de locatie is veel te ver van mijn huis dus totaal onpraktisch. Ik wil oud en nieuw onder mijn eigen regie vieren, dus ook als ik vuur werk zou kopen wil ik het zelf afsteken. Ben niet zo van de sturing uit de gemeenschap. Overlast moet aangepakt worden, het blijkt dat daar nu al te weinig manschappen voor zijn. een totaal verbod is dan ook compleet zinloos en niet de handhaven (je stuurt mensen nog meer naar het illegale circuit)

Citaat van: gignnl link=msg=1232893 date=1388507560
Heb geen moeite met het siervuurwerk maar wel met alle knallers,en in de laatste categorie gaat het niet meer om rotjes en wat duizendklappers maar eerder materiaal waarmee defensie werkt.
Mijn hond is al weken van slag en zit aan de kalmerende pillen,kosten 65 euro.

Dus? Dit is vaak illegaal vuurwerk wat helemaal niets te maken heeft met het gene wat in Nederland verkocht mag worden. Iets wat verboden is kan je niet nogmaals verbieden. Overigens honden zijn prima "hard" te maken tegen knallen.
Nee, een vuurwerkverbod is niet meer dan mensen plagen.....  Gewoon vrij laten en nog beter dan nu overlast bestraffen.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: soetevent op 31 december 2013, 17:35:09
Citaat van: -Joost- link=msg=1232889 date=1388506173
Knap stukje vuurwerk door de gemeente, podium ernaast met een lokale band, kroeg van op de hoek zet een tap neer en de snacktent gooit wat frikandellen in het vet... Et voila u heeft een prima feestje, jongeren kunnen daarna gaan stappen en de ouderen borrelen thuis nog even na.. :)
Dat werkt prima in de stedelijke gebieden. Maar hoe zie je dat voor je in de kleine boerengehuchten in bijvoorbeeld het oosten en noorden van het land?
Die plaatsjes met misschien 1000 inwoners? Onze gemeente (Emmen) bestaat naast de hoofdkern Emmen uit 15 buitenwijken, daarbovenop nog een 20-tal grotere en kleinere dorpen. Moet je in elke woonkern dan zo'n feest organiseren als gemeente? Of is het de bedoeling dat een ieder die dat wil zien, naar Emmen zelf toe komt?
Ik denk niet dat het een haalbare optie is in onze gemeente....

Om antwoord te geven; ik ben tegen een verbod op vuurwerk in het algemeen. Wel ben ik voor verscherpt toezicht op het illegale vuurwerk. En vooral verscherpt handhaven. Als ik lees dat er van de 1100 mensen die zich vorig jaar misdroegen er 13 verplicht thuis moeten zitten, dan denk ik dat er ook in die hoek nog wel wat te winnen valt.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: beantsje op 31 december 2013, 17:36:45
Ik vind het eigenlijk wel prima; het legaal verkochte vuurwerk is meestal toch niet zo bi en de hele dag door knappen word je echt niet vrolijk van. Liever een groot centraal georganiseerd vuurwerk!
Maar ja, verbieden zonder handhaven heeft weinig zin...
Hier is carbid knallen verboden binnen een afstand van 75 meter van huizen....gaan ze hier pal voor mijn deur carbid schieten. Tja, en ik heb wel beesten die er redelijk hysterisch van worden. Maar ja, er iets van zeggen helpt niet en dan houd je je maar stil, je wilt ook niet de zeur van de buurt zijn.
Bij de 3e knal komt een politieauto langsrijden, stopt even, kijkt zwaait en rijdt weer verder....
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: soetevent op 31 december 2013, 17:38:39
Citaat van: Panigale link=msg=1232895 date=1388507614
...Overigens honden zijn prima "hard" te maken tegen knallen....
Dan durf ik het nog harder te stellen; een angst voor vuurwerk bij dieren wordt in het overgrote deel van de gevallen 'gekweekt' door de eigenaar.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: MisterQ op 31 december 2013, 17:40:57
Ik zou als alternatief grote buurtfeesten helemaal niet erg vinden. Zou toch fantastisch zijn zo krijg je net als vroegah weer meer mensen die betrokken zijn in de buurt wat de veiligheid ten goede komt  ;). Van de grote stadscentrum verhuisd naar een rustige gemeente en was nog net niet ingetrokken en de buren stonden er al om kennis te maken. Eerst moeite mee maar o wat lekker betrokken buren.

Van de zomer met de gehele buurt op het pleintje de barbecue aangestoken iedereen haalde wat nmr. 36 haalde de stokbrood en 42 de kruidenboter. En voetbal toernooitje erbij.
Met het gevolg geen inbreker komt ongezien de wijk binnen :).
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Panigale op 31 december 2013, 17:57:26
Citaat van: soetevent link=msg=1232901 date=1388507919
Dan durf ik het nog harder te stellen; een angst voor vuurwerk bij dieren wordt in het overgrote deel van de gevallen 'gekweekt' door de eigenaar.

Net als met onweer ;)


Maar goed, we dwalen een beetje af. Feit blijft dat dit soort gedragingen nu als excuus gebruikt worden. Natuurlijk is het vervelend dat je hond helemaal gek wordt van het geknal. Maar één ding moet je dan wel goed beseffen. De eigenaar/opvoeder van het betreffende de dier heeft zelf iets fout gedaan.....

Ik heb al mijn honden "hard" kunnen maken voor knallen. Persoonlijk vind ik dit argument in deze discussie dan ook grote onzin.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Nachtbroeder op 31 december 2013, 18:11:54
Citaat van: beantsje link=msg=1232900 date=1388507805
Hier is carbid knallen verboden binnen een afstand van 75 meter van huizen....gaan ze hier pal voor mijn deur carbid schieten. Tja, en ik heb wel beesten die er redelijk hysterisch van worden. Maar ja, er iets van zeggen helpt niet en dan houd je je maar stil, je wilt ook niet de zeur van de buurt zijn.
Bij de 3e knal komt een politieauto langsrijden, stopt even, kijkt zwaait en rijdt weer verder....

Mijn ervaring hier is juist dat de politie gezellig een kopje choco en een worstenbroodje komt halen bij het carbid schieten, komt er vervolgens wat vervelende jeugd voorbij die bijvoorbeeld iets slopen worden die ook gasten door de buurtbewoners zelf in de kladden gegrepen en duidelijk gemaakt dat het op zo'n manier niet kan... Waarschijnlijk het voordeel van wonen in een wat kleinere gemeenschap aan de rand van de stad... O0

Citaat van: Panigale link=msg=1232895 date=1388507614
Ik wil helemaal geen vuurwerk door mijn gemeente (heeft er toch geen geld en budget voor, de locatie is veel te ver van mijn huis dus totaal onpraktisch. Ik wil oud en nieuw onder mijn eigen regie vieren, dus ook als ik vuur werk zou kopen wil ik het zelf afsteken. Ben niet zo van de sturing uit de gemeenschap. Overlast moet aangepakt worden, het blijkt dat daar nu al te weinig manschappen voor zijn. een totaal verbod is dan ook compleet zinloos en niet de handhaven (je stuurt mensen nog meer naar het illegale circuit)

Wie zegt dat je verplicht naar een feestlocatie moet? Ik zie het meer voor me als een feestdag zoals. koninginnedag of andere feestdagen waarbij een hele stad uitloopt, er worden overal festiviteiten gehouden, voor ieder wat wils en je bent daarbij echt niet gebonden aan één gemeente of stad. Wil je gezellig thuis borrelen of naar een kroeg, ook prima ;) Ik vind dergelijke dagen een stuk leuker en gezelliger dan oud&nieuw, maar dat is mijn persoonlijke voorkeur. Wij hebben hier in de omgeving ook een groot stadsfeest dat wordt afgesloten met een centraal vuurwerk, het ziet daar altijd blauw van de mensen... Uiteraard zijn er ook op deze feesten de nodige problemen voor de orde- en veiligheidsdiensten, dat zal je altijd blijven houden.

Het gaat mij niet zozeer om zaken te verbieden en daarop te handhaven, maar om een wat andere gedachte achter het vieren van O&N.  Iets afdwingen kost erg veel moeite, tijd en geld... Het "systeem" veranderen naar een gezellig feest wat minder problemen en overlast oplevert is iets wat iedereen samen kan doen met sturing van de gemeenten.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: jeffrey010 op 31 december 2013, 18:22:42
Ik ben tegen een landelijk vuurwerkverbod!
Ik vind dat het een traditie is om zelf vuurwerk af te steken en dat mensen niet veel zin hebben om in de drukte naar een vuurwerkshow te gaan kijken.
Daarbij komt dat een vuurwerkshow hooguit een uur duurt en dan heb je de rest van de dag niks.... SAAI dus ;)
Verder is handhaven toch niet mogelijk omdat de politie wel meer te doen heb...
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: MisterQ op 31 december 2013, 18:27:26
Citaat van: jeffrey010 link=msg=1232918 date=1388510562
Ik ben tegen een landelijk vuurwerkverbod!
Ik vind dat het een traditie is om zelf vuurwerk af te steken en dat mensen niet veel zin hebben om in de drukte naar een vuurwerkshow te gaan kijken.
Daarbij komt dat een vuurwerkshow hooguit een uur duurt en dan heb je de rest van de dag niks.... SAAI dus ;)
Verder is handhaven toch niet mogelijk omdat de politie wel meer te doen heb...

Tja maar we beginnen in Nederland wel nu teveel teren op tradities. Iemand die zwarte piet ter discussie stelt (ben het niet met hem eens hoor absoluut niet) word vervolgens
met de dood bedreigd. Meneer Bonte stelt het particulier verkoop van vuurwerk ter discussie en heel Rotterdam staat op zijn kop. En gewoon lekker over op de buurtfeesten! Lekker met de gehele buurt wat organiseren. fantastisch dalijk om 22.00 gaat hier de vuurkorf aan op het pleintje en iedereen gezellig babbelen onder het genot van een oliebol en een kop warme chocomelk voor de kids en een glaasje wijn voor de volwassenen.  98uiye
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: piet60 op 31 december 2013, 18:45:58
Citaat van: Live link=msg=1232923 date=1388511157
:-X

14-jarige verliest hand na ontploffing

http://www.politie.nl/nieuws/2013/december/31/07-14-jarige-verliest-hand-na-ontploffing.html (http://www.politie.nl/nieuws/2013/december/31/07-14-jarige-verliest-hand-na-ontploffing.html)
Laatste update: 31-12-2013 | 18:13

Rotterdam - Een 14-jarige jongen uit Rotterdam is dinsdagmiddag rond 13.00 uur zijn hand verloren bij het tot ontploffing brengen van een Cobra 6. Drie andere jongeren raakten gewond.

Een groep van zes jeugdigen, in de leeftijd van 8 tot 14 jaar, was aan het spelen met een aansteker en een spuitbus, vermoedelijk deodorant of wc-verfrisser. Ook hadden ze een stuk illegaal zwaar vuurwerk, een Cobra 6, bij zich. Het vuurwerk werd aangestoken en ontplofte in de hand van de 14-jarige jongen. Hij raakte hierdoor zijn hand kwijt en is met spoed overgebracht naar het Erasmus Medisch Centrum.

Nóg drie gewonden
De vijf anderen gingen er vandoor. Al snel kwam echter de melding binnen dat twee kinderen, 8 en 11 jaar, gewond thuis waren gekomen; de één aan het gezicht en de ander aan zijn been. Zij zijn overgebracht naar het Sofia Kinderziekenhuis. Een vierde gewonde (11 jaar) bleek ook naar huis te zijn gegaan, maar hij hoefde niet naar het ziekenhuis. De laatste jongen (11 jaar) kwam er vanaf met verschroeid haar. De politie bekijkt camerabeelden en spreekt met getuigen wat zich nu precies heeft afgespeeld.

Als ik #307 van Live lees e.a is het te gek voor woorden. Mensen met nog een heel leven voor zich nu al als invalide enkel voor een paar knalletjes en het zgz plezier ervan. De lusten wegen niet op tegen de lasten.
Denhaag, wakker worduuuuh!!!
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: jeffrey010 op 31 december 2013, 18:49:52
Citaat van: MisterQ link=msg=1232920 date=1388510846
Tja maar we beginnen in Nederland wel nu teveel teren op tradities. Iemand die zwarte piet ter discussie stelt (ben het niet met hem eens hoor absoluut niet) word vervolgens
met de dood bedreigd. Meneer Bonte stelt het particulier verkoop van vuurwerk ter discussie en heel Rotterdam staat op zijn kop. En gewoon lekker over op de buurtfeesten! Lekker met de gehele buurt wat organiseren. fantastisch dalijk om 22.00 gaat hier de vuurkorf aan op het pleintje en iedereen gezellig babbelen onder het genot van een oliebol en een kop warme chocomelk voor de kids en een glaasje wijn voor de volwassenen.  98uiye

Buurtfeesten zijn ook leuk en zou ik ook wel leuk vinden met O&U maar toch vind ik niet dat je ALLE particuliere vuurwerk mot gaan verbieden.
(Je denk toch niet dat ik Arno serieus neem he :P ) ;D
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Rhonus op 31 december 2013, 18:50:41
Nou ben ik zelf geen vuurwerk-fan hoor, maar toch vraag ik me af wat je met een vuurwerkverbod gaat bereiken. Een groot deel van de (ernstige) slachtoffers valt al ruim vóór de officiële verkooptijd en met vuurwerk dat sowieso illegaal is. Ik vraag me dan ook af of een verbod op het huidige consumentenvuurwerk bereikt wat men hoopt. In het illegale circuit blijft het altijd verkrijgbaar en dan "moet" men die kant wel op... Met misschien nog wel meer ernstig gewonden tot gevolg?
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: MisterQ op 31 december 2013, 18:53:07
Citaat van: piet60 link=msg=1232935 date=1388511958
Als ik #307 van Live lees e.a is het te gek voor woorden. Mensen met nog een heel leven voor zich nu al als invalide enkel voor een paar knalletjes en het zgz plezier ervan. De lusten wegen niet op tegen de lasten.
Denhaag, wakker worduuuuh!!!

Den Haag is wakker.... want het legale circuit levert €€€€€€€€€€€€ op. ;)
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Peter71 op 31 december 2013, 19:13:23
Citaat van: piet60 link=msg=1232935 date=1388511958
Als ik #307 van Live lees e.a is het te gek voor woorden. Mensen met nog een heel leven voor zich nu al als invalide enkel voor een paar knalletjes en het zgz plezier ervan. De lusten wegen niet op tegen de lasten.
Denhaag, wakker worduuuuh!!!
Wat moet den Haag er aan doen? Men kiest er toch zelf voor om die illegale zooi zelf te willen afsteken?
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: soetevent op 31 december 2013, 21:02:40
Citaat van: piet60 link=msg=1232935 date=1388511958
Als ik #307 van Live lees e.a is het te gek voor woorden. Mensen met nog een heel leven voor zich nu al als invalide enkel voor een paar knalletjes en het zgz plezier ervan. De lusten wegen niet op tegen de lasten.
Denhaag, wakker worduuuuh!!!
En dit kun je voorkomen door het legale spul ook maar illegaal te maken? Nee dus.
De genoemde Cobra, is al ILLEGAAL! Daar verandert dus niets aan, als je alles illegaal maakt.
Laten we eerst maar eens zorgen dat we het spul gaan (kunnen) handhaven wat nu ook al illegaal is.

Als we dat goed in de tang hebben, en er gebeuren nog veel van zulke vreselijke ongelukken (wat ik betwijfel) dan praten we wel over een algeheel verbod. Zo denk ik erover.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Luke_BNV op 31 december 2013, 22:13:58
Citaat van: MisterQ link=msg=1232886 date=1388505046
Ja alleen de schade kost de samenleving ook geld.

Ja. De schade kost geld. Maar de handel, de productie en de import (En schadeherstel) levert weer bakken met geld op. Wat is voor de maatschappij uiteindelijk beter? Hoeveel belasting wordt er jaarlijks aan vuurwerk verdiend?

En wat dan nog? Afschaffen omdat 't geld kost? Bejaarden kostten ook geld, maar niemand is voor een verbod op 65 plussers.  :)
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: JJ75 op 31 december 2013, 23:20:26
Leuk idee, al die lui die dronken naar het gemeentelijk vuurwerk rijden. En na afloop allemaal snel weer naar huis met z'n gevolgen.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Moon op 1 januari 2014, 02:58:10
Ik was voor afschaffen van het knal vuurwerk. Alleen al om het feit dat ik al nachten regelmatig op de bank sliep door de doodsbange honden.

Na vanavond ook het siervuurwerk eruit...schoondochter heeft fikse 2e graads verbrandingen opgelopen aan dijbenen door omgekukeld siervuurwerk...dus daar zaten we na het koelen onder de douche op de HAP. :(

Maar goed.. ongeluk, klein hoekje, etc. Maar strenge handhaving op te vroeg en zoals nu nog te laat zou heel fijn zijn. Knalvuurwerk eruit, dan maak je mij al heel blij.

Vorig jaar in Portugal vond ik het zelfs eng rustig met de jaarwisseling. Grote show in Lissabon, erg gezellig, maar ik miste ook iets. En dat voor iemand die nooit vuurwerk heeft afgestoken.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Moon op 1 januari 2014, 03:01:13
Citaat van: soetevent link=msg=1232901 date=1388507919
Dan durf ik het nog harder te stellen; een angst voor vuurwerk bij dieren wordt in het overgrote deel van de gevallen 'gekweekt' door de eigenaar.

Gedeeltelijk wel...ik heb 1 panische hond maar die kreeg een aantal jaar geleden een rotje toegeworpen door een ettertje....helaas kreeg ik hem niet te pakken. De andere hond boeit het helemaal niets.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Rufes op 1 januari 2014, 03:50:58
Nee, ik ben tegen een vuurwerkverbod. Omdat dit niet te handhaven is, zolang de omliggende landen (Belgie, Duitsland, Polen, Tsjechië enzovoorts) wel vuurwerk blijven verkopen. Zo weet je zeker dat mensen het uit het buitenland gaan halen omdat het niet meer in Nederland is te krijgen en met zwaarder vuurwerk thuis gaan komen.

Centrale vuurwerkshow ben ik ook geen voorstander van. Zoals in een aantal reacties al aangegeven is de kans groot dat mensen dronken op een show afkomen met de gevolgen van dien. Zelf ben ik in Frankrijk getuigen geweest van een ongeluk met een vuurwerkshow die centraal georganiseerd was. Vuurwerk viel om en kwam in het publiek terecht. Publiek stond volgepakt op een kleine oppervlakte. Mensen vluchtte alle kanten op maar er was weinig ruimte, mensen die door de ramen een restaurant indoken. Gevolg aardig wat slachtoffers. Gelukkig niet ernstig gewond, maar wel een aantal naar het ziekenhuis voor controle.

Ik pleit meer voor betere controle op het NEDERLANDSE vuurwerk. Ik heb jaren vuurwerk gehad uit België, mede omdat ik werkte voor een Belgische vuurwerkimporteur. Dit vuurwerk wordt uitgebreid getest. Ook op het eventueel ontploffen in de hand. Echter is het door de media natuurlijk heerlijk om te verkondigen dat alle "bommen" zoals dit genoemd wordt in de media, zwaar illegaal zijn en zeer gevaarlijk.

Dit is met Belgisch vuurwerk niet mogelijk. De controle`s en regels hiervoor zijn in België enorm streng, soms nog wel strenger dan hier in Nederland. Met Belgisch vuurwerk heb IK nog nooit problemen gehad. Alles wat het moest doen, deed het. Echter vorig jaar en dit jaar had ik een simpel pakket vuurwerk gekocht bij de lokale vuurwerkhandelaar in het dorp. Vorig jaar klapte het een en ander Nederlands vuurwerk uit elkaar. Dit jaar wederom hetzelfde, klapte uit het niets uit elkaar. Geen gekke dingen mee gedaan, goed vervoerd enzovoorts. Vuurpijlen? Kwamen door een teveel aan stijglading bij de overburen in de achtertuin en lieten daar hun effect zien.

Nee, ik ben tegen een vuurwerkverbod. Ik denk dat je de illegale handel hiermee veel meer stimuleert. TNT post haalt grotendeels de postbussen weg of vernauwd de kleppen. Waarom halen gemeentes de containers niet weg? Of sluiten ze deze niet af? Goedkoper dan een nieuwe container denk ik a €350. Vandaag had ik zelf nog een containerbrand. Een basisschool had de container op het schoolplein laten staan.. Je weet toch dat het Oud en Nieuw wordt? Waarom haal je deze dan niet binnen vraag ik me af.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: SniperEye op 1 januari 2014, 13:09:35
Wat er vannacht bij ons in de buurt allemaal de lucht in werd geschoten was van bijzonder professionele kwaliteit. Geen consumentenvuurwerk. Prachtig om aan te zien, echter oorverdovend en ongeschikt om te gebruiken in een woonwijk, zeker op dusdanig grote schaal. En daarmee kom ik meteen bij de essentie: er is al een verbod op bepaalde vuurwerk. Zolang er niet op gehandhaafd wordt kan je verbieden wat je wil, dat gaat niet helpen.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: 7194 op 1 januari 2014, 13:17:17
Ik ben tegen een vuurwerkverbod. Dat is gewoonweg niet haalbaar... Tevens zit er ook een traditionele gedachte achter. Ik ben er wel voorstander van om diverse vuurwerkvrije zones in te richten. Bijvoorbeeld bij ziekenhuizen, verzorgingstehuizen en kinderboerderijen.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: piet60 op 1 januari 2014, 17:27:46
Citaat van: grizz link=msg=1232783 date=1388494546
Daarbij vind ik het zelf er ook bij horen, soort van traditie. Net als sinterklaas....
Met het verschil dat Klaas met pepernoten gooit en die veroorzaken geen schade....behalve soms een overreactie in je darmen. En dan moet ook hard wegrennen naar een  hokje van 3x3m... ::)  ;D
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: SniperEye op 2 januari 2014, 08:03:30
Citaat van: piet60 link=msg=1233362 date=1388593666
Met het verschil dat Klaas met pepernoten gooit en die veroorzaken geen schade....behalve soms een overreactie in je darmen. En dan moet ook hard wegrennen naar een  hokje van 3x3m... ::)  ;D

Ook winkeldieven en zakkenrollers slaan deze maanden hun slag. Juist omdat zoveel mensen de winkelcentra opzoeken. Schade door winkeldiefstal kost ongeveer 2 miljard Euro per jaar.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: soetevent op 2 januari 2014, 10:53:25
Citaat van: Moon link=msg=1233133 date=1388541673
Gedeeltelijk wel...ik heb 1 panische hond maar die kreeg een aantal jaar geleden een rotje toegeworpen door een ettertje....helaas kreeg ik hem niet te pakken. De andere hond boeit het helemaal niets.
Je hebt gelijk, ik zal mijn stelling aanpassen, door twee haakjes toe te voegen. Zo klopt hij wel weer denk ik;

" een angst voor vuurwerk bij dieren wordt in het overgrote deel van de gevallen 'gekweekt' (door de eigenaar). "
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Peter71 op 2 januari 2014, 11:22:35
Citaat van: soetevent link=msg=1233507 date=1388656405
Je hebt gelijk, ik zal mijn stelling aanpassen, door twee haakjes toe te voegen. Zo klopt hij wel weer denk ik;

" een angst voor vuurwerk bij dieren wordt in het overgrote deel van de gevallen 'gekweekt' (door de eigenaar). "
Een hond kan er bang voor zijn, wordt die angst bevestigt door de baas zal die angst alleen maar groter worden. Juist omdat de baas denkt de hond gerust denkt te stellen. Door een lekker hapje of de hond liefdevol toe te gaan spreken dat de hond braaf is. Tja, de hond gaat dan denken dat zijn gedrag goed is, de volgende keer met vuurwerk of onweer wordt het gedrag dan alleen maar erger. Het gedrag van de hond was immers goed, bevestigt door de baas.
Eigenlijk zouden er ook trainingen voor de baas moeten zijn, waarin dat soort zaken worden afgeleerd. De hond negeren op dat soort momenten is veel beter.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: soetevent op 2 januari 2014, 12:26:36
Klopt. Door het te negeren leert de hond de geluiden als 'normaal' te accepteren. Dat is precies hoe ik mijn honden altijd schotvast heb gemaakt. Knallen maken, en het vervolgens negeren. Een eerste keer schrikken ze, als je die schrikreactie gaat bevestigen / belonen, ontwikkelt zich dat zeker tot een angst.

Maar dat is allemaal behoorlijk besides-topic....
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Golly op 2 januari 2014, 23:52:52
Ik ben voor het organiseren van professioneel vuurwerk, alleen al omdat 50 % van de vuurwerkslachtoffers zelf geen vuurwerk hebben afgeschoten, en hulpverleners met explosieven worden bekogeld door onweldenkende figuren. Kinderen die de gevaren nog niet kunnen inschatten raken permanent gehandicapt en als je al die kosten gaat optellen kun je heeeel veel handhaven. Bovendien is het niet beperkt tot 1 dag, in DH wordt al weken voor en dagen na OenN geknalt, geluidsniveau bom die het leger niet misstaat.

Bovendien, mensen die illegaal vuurwerk hebben alle kosten van het opruimen hiervan laten betalen naast de inbeslagname en eventuele gevangenis- taakstraf of boete.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: SniperEye op 3 januari 2014, 10:00:59
Citaat van: Golly link=msg=1233733 date=1388703172
Ik ben voor het organiseren van professioneel vuurwerk, alleen al omdat 50 % van de vuurwerkslachtoffers zelf geen vuurwerk hebben afgeschoten, en hulpverleners met explosieven worden bekogeld door onweldenkende figuren. Kinderen die de gevaren nog niet kunnen inschatten raken permanent gehandicapt en als je al die kosten gaat optellen kun je heeeel veel handhaven. Bovendien is het niet beperkt tot 1 dag, in DH wordt al weken voor en dagen na OenN geknalt, geluidsniveau bom die het leger niet misstaat.

Bovendien, mensen die illegaal vuurwerk hebben alle kosten van het opruimen hiervan laten betalen naast de inbeslagname en eventuele gevangenis- taakstraf of boete.

Die zijn nu legaal wil je zeggen? Kinderen die geen gevaren kunnen inschatten? Waar is de verantwoordelijkheid van ouders en volwassenen? Zo glijden wij met zijn allen nog verder af van eigen verantwoordelijkheid en en een groeiende overheid die die verantwoordelijkheid dan maar moet nemen.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: lennard op 3 januari 2014, 12:45:18
Niet helemaal gelezen, maar is het niet zo. Er is veel overlast etc etc etc. Van, dat kan je niet onkennen maar dat is meestal maar 1/2 Weken Maximaal, als je het gaat verbieden willen jongeren het juist, en gaan ze het hele jaar doorkopen, en is er overlast in het hele jaar. Dan kan je vind ik beter 1/2 weken last ervan hebben dan verspreid door het hele jaar.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: piet60 op 3 januari 2014, 19:26:27
Citaat
Gepubliceerd:
 Laatste update:  

3 januari 2014 18:42
 3 januari 2014 19:04

Burgemeesters willen einde aan zwaar vuurwerk

Als het aan de burgemeesters in Nederland ligt, komt er een Europees verbod voor zwaar explosief vuurwerk.  
Dat zei Bernt Schneiders, voorzitter van het Genootschap van Burgemeesters vrijdag in het televisieprogramma EenVandaag.

De burgemeesters reageren op de gebeurtenissen tijdens de jaarwisseling. Daarbij viel één dode en raakten veel mensen (zwaar)gewond door zwaar explosief vuurwerk. ''De grens van het toelaatbare is overschreden'', vindt Schneiders.

''Ik spreek namens alle burgemeesters, dat er een einde moet komen aan dat illegale zware vuurwerk. Het zijn in feite gewoon explosieven waar je enorme vernielingen mee aanricht. Dus als het even kan een Europees verbod daarop. En verder is het onontkoombaar dat er scherper gehandhaafd en gecontroleerd wordt op de import van dat spul.''

Politievakbond ACP vindt ook dat er een Europees verbod moet komen. ''Dit type vuurwerk is voor publiek maar ook voor hulpverleners gevaarlijk. Ingrijpen is noodzakelijk. Wij zijn het afvoerputje van Europa en dat moet je niet willen'', aldus vicevoorzitter Wiep van der Pal.

Door: ANP  
http://www.nu.nl/binnenland/3667295/burgemeesters-willen-einde-zwaar-vuurwerk.html (http://www.nu.nl/binnenland/3667295/burgemeesters-willen-einde-zwaar-vuurwerk.html)    

"Beter laat dan nooit" zegt het spreekwoord, maar als ze dat eens jaren eerder gezegd hadden waren er zoveel minder invaliden geweest en honderden minder gewonden die gelukkig wel herstelt zijn en hopelijk ook nu gaan herstellen.
Heb eerlijk gezegd al lang geen vertrouwen meer in politiek en dit nieuws draagt er niet toe bij: komen ze nu pas mee. ???
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Peter71 op 3 januari 2014, 19:31:22
Citaat van: piet60 link=msg=1233890 date=1388773587

"Beter laat dan nooit" zegt het spreekwoord, maar als ze dat eens jaren eerder gezegd hadden waren er zoveel minder invaliden geweest en honderden minder gewonden die gelukkig wel herstelt zijn en hopelijk ook nu gaan herstellen.
Heb eerlijk gezegd al lang geen vertrouwen meer in politiek en dit nieuws draagt er niet toe bij: komen ze nu pas mee. ???
En je denkt dat de burgemeester het gaan redden? Echt niet....
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: SniperEye op 3 januari 2014, 19:34:11
Nederland wordt in Europa uitgelachen met dit soort oproepen. Zolang andere lidstaten hier geen problemen mee hebben veranderd er niets.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Peter71 op 3 januari 2014, 19:37:17
Citaat van: SniperEye link=msg=1233896 date=1388774051
Nederland wordt in Europa uitgelachen met dit soort oproepen. Zolang andere lidstaten hier geen problemen mee hebben veranderd er niets.
Plus wat in nederland illegaal is, is in het buitenland legaal. Dus dat verbod gaat er gewoon niet komen. Die gasten zoeken zelf de ellende op, ze halen immers zelf die zooi uit het buitenland. Ik heb geen medelijden met die gasten.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Golly op 4 januari 2014, 18:33:39
Citaat van: Peter71 link=msg=1233900 date=1388774237
Plus wat in nederland illegaal is, is in het buitenland legaal. Dus dat verbod gaat er gewoon niet komen. Die gasten zoeken zelf de ellende op, ze halen immers zelf die zooi uit het buitenland. Ik heb geen medelijden met die gasten.

Het probleem is alleen dat in 50 % van de ongevallen, niet de idioten gewond raken maar omstanders die geen vuurwerk afsteken.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: piet60 op 4 januari 2014, 18:46:47
Citaat
4 januari 2014 18:11

Meer vuurwerkslachtoffers onder het mes

Het aantal mensen dat vanwege vuurwerkverwondingen naar de plastisch chirurg moest, is deze jaarwisseling opnieuw gestegen.  

Deze chirurgen zagen rond oud en nieuw al zeventig slachtoffers, tegen circa veertig vorige jaarwisseling en 25 rond die van 2011/2012. De meeste patiënten moeten onder het mes of zijn dat al geweest.
Dat heeft de Nederlandse Vereniging voor Plastische Chirurgie zaterdag bekendgemaakt. De organisatie denkt dat deze maand nog meer vuurwerkpatiënten een bezoek zullen brengen aan de plastisch chirurg. In 2013 stond de teller eind januari namelijk op 60.

Dit jaar hebben de meeste slachtoffers handletsel, verwondingen in het gelaat en brandwonden. De jongste patiënt is twee jaar oud.
Verreweg het meeste letsel (59 gevallen) betrof handverwondingen. Chirurgen amputeerden in totaal 8 handen volledig en 3 handen grotendeels als gevolg van illegaal vuurwerk.

Ongeveer de helft van alle patiënten raakte gewond door verkeerd gebruik van legaal vuurwerk, in de andere gevallen ging het om illegaal vuurwerk. ''Illegaal vuurwerk is onvoorspelbaar, blijkt zwaarder te zijn geworden en is daardoor extra gevaarlijk'', aldus Annekatrien van de Kar, de plastisch chirurg die de inventarisatie voor haar rekening nam.

Minderjarig
De gewonden zijn, op twee na, allemaal mannen. De meerderheid (57 procent) is minderjarig. Vier op de vijf slachtoffers hadden zelf het vuurwerk afgestoken. Voor veel patiënten is het behandeltraject nog niet voorbij.

''De nasleep is helaas zeer langdurig met lange trajecten van oefentherapie, meerdere operaties en vaak chronische pijn'', aldus Van de Kar. Soms is ook sprake van blijvende littekens of arbeidsongeschiktheid.

Door: ANP  
http://www.nu.nl/binnenland/3667726/meer-vuurwerkslachtoffers-mes.html (http://www.nu.nl/binnenland/3667726/meer-vuurwerkslachtoffers-mes.html)
En zie hier de gevolgen één brok ellende en waarvoor????? En beetje geknal, is het dit waard??
Gaat onze weglach-premier hier ook over nadenken of kan hij beter opkrassen? Ik ben beetje echt  >:(

Kwam bericht uit de Telegraaf nog tegen:
http://www.telegraaf.nl/binnenland/22185582/__Meer_ernstige_verwondingen__.html (http://www.telegraaf.nl/binnenland/22185582/__Meer_ernstige_verwondingen__.html)
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Bart. op 4 januari 2014, 21:35:57
Het is vast al aan bod geweest, maar met vuurwerk zelf, lijkt me weinig mis.
Ik heb op oudjaarsdag een aantal kinderen (ong. 13 jaar) bij m'n auto weggestuurd, omdat ze uit het handje met romeinse kaarsen op elkaar -en auto's- stonden te schieten.
De regels m.b.t. het vuurwerk zijn in orde. Onder de 16 mag je geen vuurwerk kopen. Je mag het niet aansteken onder de 16 zonder begeleiding van een volwassene en officieel moet je bijna alles in een fles plaatsen, het aansteken met een lont, op 8 meter afstand gaan staan en door je veiligheidsbril kijken naar het pijltje dat in de lucht uit elkaar knalt.

De meeste vuuwerkslachtoffers ontstaan door

En inderdaad, helaas zijn ook vaak omstanders die de pineut zijn.
Ik hoorde op de radio dat er inmiddels 6 handen geamputeerd zijn. Dat gebeurt alleen als je zelf vuurwerk afsteekt en het niet op tijd weggooit (wat volgens de beschrijving al fout is) en de kans is groot dat het dan ook nog eens illegaal vuurwerk betrof.

Als iedereen zich nou eens aan de regels zou houden...  98uiye
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: MisterQ op 5 januari 2014, 12:32:04
Citaat van: BartK link=msg=1234148 date=1388867757
Als iedereen zich nou eens aan de regels zou houden...  98uiye

En laat nou dat precies het moeilijkste zijn voor de meeste mensen. Gewoon aan de regels houden.
Maar dat zou ons werk compleet nutteloos maken ;). Alleen de regels met betrekking tot vuurwerk zijn moeilijk te handhaven.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Kolkkie op 5 januari 2014, 22:14:19
Wat mij betreft laten we alles zoals het is.

Mijns inziens spelen er meerdere problemen.

Het eerste probleem is de mentaliteit van de jongeren. Meer dan twintig jaar geleden (in de tijd dat ik ergens tussen de 12-16 jaar was) was het stoer om een rotje onder je voet te laten knallen of in de put te gooien voor die extra luide knal. Wanneer ik nu om mij heen kijk, ben je pas stoer wanneer je met zwaar vuurwerk iets opblaast, vuurwerk naar mensen gooit, dieren opblaast of maar meteen je hele hand eraf blaast. In mijn ogen ben je niet stoer, maar eerder een @#$@#$@#.

Daarnaast speelt er in mijn ogen een flink opvoedkundig probleem. Ik sla de krant open en lees dat er een 12 jarige jongen en een 10 jarige jongen hun hand eraf hebben geblazen met zwaar vuurwerk. Wanneer je 12 bent mag je pas 'vuurwerk' afsteken, maar dan wel van dat lichte spul wat je binnen zonder gevaar kan laten 'knallen'. Waarom laten ouders deze kinderen spelen met levensgevaarlijk vuurwerk? (of de ouders van vriendjes van). Dit soort vuurwerk is levensgevaarlijk en mag eigenlijk het land niet eens ingevoerd worden. Wat moeten zulke jonge kinderen met zulk vuurwerk terwijl volwassenen al moeite genoeg hebben om niets van hun lijf af te blazen.

En het begint er steeds meer op te lijken dat mensen in Nederland gewoon elke keer iets moeten hebben om over te z**ken. Z**ken om het z**ken. Het is in feite maar 1 dag van het jaar dat men mag knallen, als je dat niet wilt, ga dan met vakantie naar gebieden/landen waar men geen vuurwerk afsteekt of doe oogkleppen en oordoppen op.

Daarnaast zijn centrale vuurwerkshows niet handig. Veel mensen kunnen niet komen en ik hoor ook al veel geluiden om mij heen dat men er ook niet voor bereidt is om ervoor te betalen.

Wat het illegale spul betreft, het verbieden daarvan zou op zijn minst op Europees niveau moeten worden geregeld. Dan kunnen mensen er veel moeilijker aan komen. Nu is het even de grens over en je hebt het spul te pakken.
Mensen kunnen het dan nog op laten sturen vanuit o.a. China, maar ik ga er vanuit dat men op Schiphol goede controles uitvoert op pakketten (door scanners en het gebruik van speurhonden). Het is dan niet helemaal waterdicht, maar dan zou er al aanzienlijk minder van dat illegale spul aan de gewone man gebracht worden.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Diamondback op 7 januari 2014, 09:34:49
Waarom gaan we een nederlands probleem nu opeens een europees probleem maken?

Als men in de landen om ons heen vind dat zij van hun zware vuurwerk af moeten, dan kun je dit europees aanpakken.
Alleen heb ik nog niet meegekregen dat dit ook speelt in België, Duitsland of elders.

Ik blijf erbij dat je het illegale vuurwerk niet stopt door het legale vuurwerk te verbieden.
Gewoon harder straffen: maak illegaal vuurwerk dusdanig strafbaar dat je het wel uit je hoofd laat om er aan te beginnen.
De kick van een illegaal boem gaat er gauw af als het sanctiebedrag op 2500 euro staat voor het eerste stukje illegale vuurwerk.
Tref je de hele keten in de poepflap en over 3 jaar heben we het niet meer over illegaal vuurwerk.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Mattijs op 7 januari 2014, 12:08:38
Citaat van: Diamondback link=msg=1234838 date=1389083689
Waarom gaan we een nederlands probleem nu opeens een europees probleem maken?

Als men in de landen om ons heen vind dat zij van hun zware vuurwerk af moeten, dan kun je dit europees aanpakken.
Alleen heb ik nog niet meegekregen dat dit ook speelt in België, Duitsland of elders.

Ik blijf erbij dat je het illegale vuurwerk niet stopt door het legale vuurwerk te verbieden.
Gewoon harder straffen: maak illegaal vuurwerk dusdanig strafbaar dat je het wel uit je hoofd laat om er aan te beginnen.
De kick van een illegaal boem gaat er gauw af als het sanctiebedrag op 2500 euro staat voor het eerste stukje illegale vuurwerk.
Tref je de hele keten in de poepflap en over 3 jaar heben we het niet meer over illegaal vuurwerk.

Gezien de gehele maatschappij is gestoeld op financiën, lijkt mij dit een prima middel. Als we het moeten laten aankomen op daadkrachtig optreden van de overheid, kunnen we lang wachten. Dat vertrouwen heb ik al lang opgegeven. Ow, wacht, de overheid moet zulke sancties goedkeuren....
Damn...we're screwed   98uiye
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: SniperEye op 21 januari 2014, 13:56:01
Citaat van: Kolkkie link=msg=1234398 date=1388956459
Wat mij betreft laten we alles zoals het is.

Mijns inziens spelen er meerdere problemen.

Het eerste probleem is de mentaliteit van de jongeren.

Dat is kortzichtig. Het mentaliteitsprobleem wordt veroorzaakt door het gepamper door de overheid. Overal worden door suprieure politici regeltjes voor bedacht voor het geval er iets fout gaan. Alsof een foutloze en veilige samenleving bestaat.

Door al die regeltjes kan je altijd zeggen: zie je wel, het waren de regels! Ik heb niets gedaan. En als je slachtoffer wordt ergens van, dan is er altijd wel een regeling van de overheid die voor je gaat zorgen. Zie hier het punt waar de dader zijn verantwoordelijkheid kan ontlopen.

Ik pleit daarom voor: een zware straf, en vervolgens de persoon in kwestie financieel laten opdraaien voor de gevolgen. Als dat levenslang betalen betekend: so be it. Dan zijn we denk ik pas op de goede weg.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: sylvester1986 op 24 april 2014, 11:50:39
Hilversum zet vuurwerkverbod door
Citaat
Hilversum komt als eerste grote gemeente met een vuurwerkverbod rond oud en nieuw. Burgemeester Pieter Broertjes stelt een algemeen plaatselijke verordening in die het afsteken van knal- en siervuurwerk in het centrum verbiedt. In andere wijken gaat de politie extra surveilleren om vuurwerkoverlast te voorkomen.
http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3640587/2014/04/24/Hilversum-zet-vuurwerkverbod-door.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3640587/2014/04/24/Hilversum-zet-vuurwerkverbod-door.dhtml)
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Live op 24 april 2014, 17:38:18
https://www.youtube.com/watch?v=SsLofy5fEo0 (https://www.youtube.com/watch?v=SsLofy5fEo0)
Centrum Hilversum vuurwerkvrij tijdens oud en nieuw
RTV NH Wij zijn Noord-Holland
Gepubliceerd op 24 apr. 2014
Citaat
In centrum van Hilversum moet aanstaande oud en nieuw een vuurwerkverbod komen. Dat is een plan van burgemeester Pieter Broertjes. Als het plan doorgaat is Hilversum de eerste gemeente van Nederland die een vuurwerkvrije zone in het centrum invoert.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: zwelgje op 24 april 2014, 19:01:04
Nou ken ik een (kleinere) gemeente die al een vuurwerk verbod in de APV (http://decentrale.regelgeving.overheid.nl/cvdr/xhtmloutput/Historie/Raalte/86454/86454_5.html) heeft, waarbij B&W aanwijst welke plaats(en) dit van toepassing is. Het centrum van 1 van de plaatsen wordt daarbij elk jaar aangewezen als plaats waar dit niet mag. Gaat weliswaar om een paar straten, maar toch....

Dus of Hilversum echt zo uniek is, valt te bezien.....
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: piet60 op 24 april 2014, 19:18:30
Ze mogen wat mij betreft alle vuurwerk afschaffen en enkel georganiseerde shows op het program zetten.
We hebben al genoeg ellende en slachtoffer ervan.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: AVN op 14 mei 2014, 19:52:23
afgesplitst uit http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1267378 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1267378)



Citaat van: Diamondback link=msg=1267378 date=1400089351

En wie gaat dat afsteken controleren...?

Daar hebben we toch de politie voor.
Net zoals ze nu al (met de huidige regels) doen.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: sylvester1986 op 15 mei 2014, 00:19:45
Citaat van: Diamondback link=msg=1267378 date=1400089351
Kabinet beperkt verkoop en afsteken vuurwerk
Verbieden en beperken, daar is dit kabinet goed in. :-X
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Red op 15 mei 2014, 00:23:14
Citaat van: Diamondback link=msg=1267378 date=1400089351
En wie gaat dat afsteken controleren...?
Dezelfde mensen die dat al jaren doen... Wij. Het enige wat veranderd zijn de afsteek tijdstippen.
Citaat van: Sylvester link=msg=1267458 date=1400105985
Verbieden en beperken, daar is dit kabinet goed in. :-X
Stel je niet aan, afgelopen jaar gaf 64% van de Nederlanders aan dat er een beperking/verbod mocht komen op het afsteken van vuurwerk. Een ruime meerderheid van de mensen is dus voor verandering, in dit geval inderdaad een beperking. Dan kan je het kabinet nu niet kwalijk nemen dat ze daar wat mee doen.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Hunter op 15 mei 2014, 00:23:40
Citaat van: Sylvester link=msg=1267458 date=1400105985
Verbieden en beperken, daar is dit kabinet goed in. :-X

Kom eens met argumenten, waarom zou het moeten blijven zoals het is? Vuurwerk afsteken hoor je rond de jaarwisseling te doen, geen 2 dagen van tevoren. Geeft alleen maar overlast, slecht voor het milieu, ieder jaar weer miljoenen schade en hier dan daar vliegen naast vuurpijlen tegens wat ogen en vingers de lucht in, als het geen complete lichamen zijn.

Afschaffen? Nee. Beperken? Ja!
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Luke_BNV op 15 mei 2014, 00:34:28
Citaat van: Hunter link=msg=1267461 date=1400106220
Kom eens met argumenten, waarom zou het moeten blijven zoals het is? Vuurwerk afsteken hoor je rond de jaarwisseling te doen, geen 2 dagen van tevoren. Geeft alleen maar overlast, slecht voor het milieu, ieder jaar weer miljoenen schade en hier dan daar vliegen naast vuurpijlen tegens wat ogen en vingers de lucht in, als het geen complete lichamen zijn.

Afschaffen? Nee. Beperken? Ja!

Waarom het zo moet blijven? Omdat het een traditie is, en iets wat een grote groep mensen leuk vind. Voor de doden en gewonden hoef je het niet te doen. Tuurlijk vallen die er, dat weet iedereen. Maar dat is geen reden om 't te verbieden. Als het daar om te doen is zijn er wel betere regels. Verbied Alcohol & roken maar. Scheelt al veel meer doden. Kan je daarna bepaalde inentingen gaan verplichten. Dan heb je al vele malen meer mensen gered.

En ja, er ontstaat schade. Maar dat voorkom je niet met dit verbod. Ik voorspel hier en nu dat de schade zelfs groter wordt dan andere jaren. Als men geen vuurwerk meer af mag steken gaat men oudjaarsdag andere dingen doen, en dat is vaak geen verbetering. Daarnaast levert al die schade wel weer een hoop werk op.

Dat het slecht is voor 't milieu zal best kloppen. Maar hoe slecht is dat dan. Hoeveel procent van de jaarlijkse vervuiling is te wijten aan vuurwerk? Als je het in dat verband ziet, is dat dan nog een verbod waard? Zolang men in Japan kerncentrales opblaast hoef ik niet aan het milieu te denken.  ;D

Overlast heb je gelijk in. Vuurwerk geeft overlast. Niet dat dit verbod dat voorkomt want het overlastgevende vuurwerk is oudjaarsavond ook niet toegestaan.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Red op 15 mei 2014, 00:36:58
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1267462 date=1400106868
Waarom het zo moet blijven? Omdat het een traditie is, en iets wat een grote groep mensen leuk vind.
Citaat van: Red link=msg=1267460 date=1400106194
afgelopen jaar gaf 64% van de Nederlanders aan dat er een beperking/verbod mocht komen op het afsteken van vuurwerk. Een ruime meerderheid van de mensen is dus voor verandering,
Dus...

Overigens, de mensen die het leuk vinden kunnen nog steeds knallen wat ze willen, alleen dan pas vanaf 18:00 uur, en niet vanaf 10:00 uur.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Luke_BNV op 15 mei 2014, 00:41:04
Citaat van: Red link=msg=1267463 date=1400107018
Dus...

Overigens, de mensen die het leuk vinden kunnen nog steeds knallen wat ze willen, alleen dan pas vanaf 18:00 uur, en niet vanaf 10:00 uur.

Ja. Dan blijft er nog altijd 36% over. Dat zijn bijna 6 miljoen mensen. Dat vind ik een grote groep. Tenminste, ik zou ze geen McDonalds willen trakteren.  98uiye

Daarnaast vraag ik me ernstig af hoe betrouwbaar het onderzoek is. Ik ben bang van bijna niet.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Red op 15 mei 2014, 00:43:41
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1267464 date=1400107264
Ja. Dan blijft er nog altijd 36% over. Dat zijn bijna 6 miljoen mensen. Dat vind ik een grote groep. Tenminste, ik zou ze geen McDonalds willen trakteren.  98uiye
Wat een vreselijk slecht argument...

Ruim 10 miljoen mensen zijn dus voor een beperking. Die hebben dan maar pech? We leven in een democratie waarin (in theorie) de meeste stemmen gelden.

Het onderzoek is via het eenvandaag opinie panel, een kleine 20.000 mensen zijn daarbij ondervraagt, en over het algemeen zitten die wel redelijk accuraat in hun onderzoeken. Maar goed, het staat je vrij om zelf een groot onderzoek op te zetten natuurlijk.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: sylvester1986 op 15 mei 2014, 00:48:03
Citaat van: Red link=msg=1267460 date=1400106194
Stel je niet aan, afgelopen jaar gaf 64% van de Nederlanders aan dat er een beperking/verbod mocht komen op het afsteken van vuurwerk.
Op basis van hoeveel mensen? Een onderzoek op basis van bijvoorbeeld 1000 mensen neem ik niet serieus.

Doordat je de verkoop gaat beperken heb je kans dat mensen eerder besluiten de grens over te gaan en daardoor heb je kans dat er meer illegaal vuurwerk in NL komt.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Hunter op 15 mei 2014, 00:48:23
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1267462 date=1400106868
Waarom het zo moet blijven? Omdat het een traditie is, en iets wat een grote groep mensen leuk vind.

Sorry, even serieus? Het is altijd zo geweest, we vinden het leuk, dus het blijft zo...

Het is altijd al een traditie geweest om rellen te schoppen rondom het voetbal, dat is nu eenmaal iets wat een grote groep leuk vindt. Dat is altijd zo geweest, dus zal altijd zo blijven  98uiye
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Red op 15 mei 2014, 00:50:36
Citaat van: Sylvester link=msg=1267466 date=1400107683
Op basis van hoeveel mensen? Een onderzoek op basis van bijvoorbeeld 1000 mensen neem ik niet serieus..
Citaat van: Red link=msg=1267465 date=1400107421
Het onderzoek is via het eenvandaag opinie panel, een kleine 20.000 mensen zijn daarbij ondervraagt, en over het algemeen zitten die wel redelijk accuraat in hun onderzoeken.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Hunter op 15 mei 2014, 00:51:10
Citaat van: Sylvester link=msg=1267466 date=1400107683
Doordat je de verkoop gaat beperken heb je kans dat mensen eerder besluiten de grens over te gaan en daardoor heb je kans dat er meer illegaal vuurwerk in NL komt.

Ja logisch. Natuurlijk zal zoiets neveneffecten hebben. Het is echter niet alleen een beperking van de verkoop, maar ook van het afsteken. Dat is immers makkelijker te controleren. Of het makkelijk te handhaven is, is een andere discussie. Desnoods de eerstvolgende jaren meer blauw op straat de dagen voor oud en nieuw. Als zo'n maatregel wordt ingevoerd dan heeft dat logischerwijs tijd nodig om in te slijten, dat verander je niet van het ene op het andere moment. Dat mag echter geen reden zijn om het niet te doen.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Luke_BNV op 15 mei 2014, 00:51:58
Citaat van: Red link=msg=1267465 date=1400107421
Wat een vreselijk slecht argument...

Ruim 10 miljoen mensen zijn dus voor een beperking. Die hebben dan maar pech? We leven in een democratie waarin (in theorie) de meeste stemmen gelden.

6 miljoen mensen is een grote groep. Geen meerderheid, maar wel een grote groep. Het verschil is dat in een democratie een stemming aangekondigd wordt en mensen van te voren geinformeerd worden waarvoor ze stemmen kunnen.

In dit geval wordt er een internetonderzoekje gedaan waaraan niet iedereen mee doet. En volgens mij was dat ook net na oudjaar, waarin gelinkt werd na het dodelijk ongeluk ergens in Nederland. Op die manier krijg je altijd tegen stemmen. Als politicus mag je zo'n onderzoek dan ook niet serieus nemen. Deze stemming representeert namelijk geen representatief beeld van de samenleving.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Hunter op 15 mei 2014, 00:54:09
Citaat van: Red link=msg=1267460 date=1400106194
Stel je niet aan, afgelopen jaar gaf 64% van de Nederlanders aan dat er een beperking/verbod mocht komen op het afsteken van vuurwerk.
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1267464 date=1400107264
Dan blijft er nog altijd 36% over.

Jij moet zeker weten geen boekhouder worden. Als 20% van de auto's zwart is, is de overige 80% dan automatisch wit?
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Luke_BNV op 15 mei 2014, 00:56:25
Citaat van: Hunter link=msg=1267471 date=1400108049
Jij moet zeker weten geen boekhouder worden. Als 20% van de auto's zwart is, is de overige 80% dan automatisch wit?

Nee. Maar dit onderzoek gaat er over of iemand voor een verbod is. Je hebt voor en tegen. Als 64% voor is, is 36% toch tegen? Ja, er is een groep zonder mening, maar die stemmen over 't algemeen niet, en die vallen anders onder de andere groep, want de 64% is niet tegen een verbod.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Hunter op 15 mei 2014, 00:57:19
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1267470 date=1400107918
6 miljoen mensen is een grote groep. Geen meerderheid, maar wel een grote groep. Het verschil is dat in een democratie een stemming aangekondigd wordt en mensen van te voren geinformeerd worden waarvoor ze stemmen kunnen.

Los of je nu wel of geen gelijk hebt met je 6 miljoen (creatief boekhouden), ook al is de meerderheid TEGEN een beperking, er zijn nu eenmaal voldoende feiten die een beperking legitimeren. Het feit dat een bepaalde groep het "leuk vindt" is geen argument. Misschien vind ik het wel leuk om willekeurige voorbijgangers met een mes te steken. Leuk vinden is geen reden om iets te handhaven. De maatschappij betaalt zich bont en blauw omdat altijd nog het gros van de afstekers te beroerd is om zijn troep op te ruimen. Immers, zodra het af is gestoken, "is het niet meer van mij".
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Red op 15 mei 2014, 00:59:10
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1267470 date=1400107918
6 miljoen mensen is een grote groep. Geen meerderheid, maar wel een grote groep. Het verschil is dat in een democratie een stemming aangekondigd wordt en mensen van te voren geinformeerd worden waarvoor ze stemmen kunnen.

In dit geval wordt er een internetonderzoekje gedaan waaraan niet iedereen mee doet. En volgens mij was dat ook net na oudjaar, waarin gelinkt werd na het dodelijk ongeluk ergens in Nederland. Op die manier krijg je altijd tegen stemmen. Als politicus mag je zo'n onderzoek dan ook niet serieus nemen. Deze stemming representeert namelijk geen representatief beeld van de samenleving.
Joh, dan zijn we toch klaar met de discussie? Je hoeft het er niet mee eens te zijn, het is ook niet mijn onderzoek.

Het onderzoek was overigens niet "vlak na oudjaar" maar : "Het onderzoek vond plaats van 24 december tot en met 27 december 2013."
In de periode voor oud en nieuw dus.

In dit geval is een meerderheid van de tweede kamer (door ons gekozen) kennelijk voor een verbod. Dat wordt ook nog eens bevestigd in een groot onderzoek. Je verdere beschuldigingen over het niet representatief zijn van dit onderzoek beschouw ik verder als ongefundeerd gebrabbel.

Citaat van: Luke_BNV link=msg=1267474 date=1400108185
Nee. Maar dit onderzoek gaat er over of iemand voor een verbod is. Je hebt voor en tegen.
Er waren meer opties, maar kennelijk heb je nog niet de moeite genomen om de boel even te googlen.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Luke_BNV op 15 mei 2014, 01:02:25
Citaat van: Hunter link=msg=1267475 date=1400108239
Los of je nu wel of geen gelijk hebt met je 6 miljoen (creatief boekhouden), ook al is de meerderheid TEGEN een beperking, er zijn nu eenmaal voldoende feiten die een beperking legitimeren. Het feit dat een bepaalde groep het "leuk vindt" is geen argument. Misschien vind ik het wel leuk om willekeurige voorbijgangers met een mes te steken. Leuk vinden is geen reden om iets te handhaven. De maatschappij betaalt zich bont en blauw omdat altijd nog het gros van de afstekers te beroerd is om zijn troep op te ruimen. Immers, zodra het af is gestoken, "is het niet meer van mij".

Heb je dan te maken met een vuurwerk proleem of een mentaliteitsprobleem. Als iemand z'n meuk niet opruimt of schade maakt zijn er ook andere wetten om daarop te handhaven.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Hunter op 15 mei 2014, 01:02:29
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1267470 date=1400107918
6 miljoen mensen is een grote groep. Geen meerderheid, maar wel een grote groep. Het verschil is dat in een democratie een stemming aangekondigd wordt en mensen van te voren geinformeerd worden waarvoor ze stemmen kunnen.
In dit geval wordt er een internetonderzoekje gedaan waaraan niet iedereen mee doet. En volgens mij was dat ook net na oudjaar, waarin gelinkt werd na het dodelijk ongeluk ergens in Nederland. Op die manier krijg je altijd tegen stemmen. Als politicus mag je zo'n onderzoek dan ook niet serieus nemen. Deze stemming representeert namelijk geen representatief beeld van de samenleving.

Ik ga hier nog even op door hoor. Je gelooft toch niet serieus dat elke aanpassing in de Nederlandse wet- en regelgeving voortkomt uit een stemming onder alle inwoners? Het meeste wat je zegt raakt werkelijk kant noch wal. Een rekensom die nergens op is gebaseerd, "een grote groep vindt het leuk", "het is niet democratisch". Met de argumenten die jij aandraagt gooi je geen hoge ogen. Misschien nog even een nachtje erover slapen :)
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Hunter op 15 mei 2014, 01:04:10
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1267478 date=1400108545
Heb je dan te maken met een vuurwerk proleem of een mentaliteitsprobleem. Als iemand z'n meuk niet opruimt of schade maakt zijn er ook andere wetten om daarop te handhaven.

Je blijft er gewoon omheen draaien. Wat in hemeltjesnaam heb je er nu aan om overdags op 30 december vuurpijlen en donderslagen af te steken? Gewoon omdat het leuk is, omdat het al die andere dagen van het jaar niet mag? Nog even en je gaat voorstellen om de grote vuurwerkshows ook overdags te houden ;)
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Luke_BNV op 15 mei 2014, 01:14:40
Citaat van: Red link=msg=1267476 date=1400108350
Joh, dan zijn we toch klaar met de discussie? Je hoeft het er niet mee eens te zijn, het is ook niet mijn onderzoek.

Het onderzoek was overigens niet "vlak na oudjaar" maar : "Het onderzoek vond plaats van 24 december tot en met 27 december 2013."
In de periode voor oud en nieuw dus.

In dit geval is een meerderheid van de tweede kamer (door ons gekozen) kennelijk voor een verbod. Dat wordt ook nog eens bevestigd in een groot onderzoek. Je verdere beschuldigingen over het niet representatief zijn van dit onderzoek beschouw ik verder als ongefundeerd gebrabbel.
Er waren meer opties, maar kennelijk heb je nog niet de moeite genomen om de boel even te googlen.

Jammer dat je meteen zo'n denigrerende toon op zet als ik het niet met je eens ben.

Ik heb gedacht dat het onderzoek zo was als jij het zou beschrijven. Ik ging er niet vanuit dat je doelbewust informatie achterhield wat ik er dan zelf bij moest zoeken om je post compleet te maken.

Je kunt zeggen wat je wilt, maar ik heb wel een punt als ik zeg dat het onderzoek niet helemaal representatief is. Het opiniepanel bestaat uit 50.000 mensen. Daarvan stemt normaal zo'n 70%. Deze keer was dat onder de 40%. Dan is er iets mis. Blijkbaar heeft 30% het niet nodig gevonden om te stemmen terwijl ze dat normaal wel doen. Waarom? Daarnaast is een onderzoek in een opiniepanel nooit helemaal representatief. Er zijn altijd groepen die wel een mening hebben, maar nooit in zo'n panel plaats nemen omdat politiek ze platweg niet zoveel interesseert. Een grote groep daarvan zal echter wel naar de stembus gaan.

Overigens vind ik vlak voor de jaarwisseling zo'n onderzoek doen ook geen neutrale tijd. Dan zit je midden tussen het nieuws van alvast kwijtgeraakte vingers en opgepakte vrachtwagens vol vuurwerk.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Red op 15 mei 2014, 01:21:49
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1267486 date=1400109280
Jammer dat je meteen zo'n denigrerende toon op zet als ik het niet met je eens ben.

Ik heb gedacht dat het onderzoek zo was als jij het zou beschrijven. Ik ging er niet vanuit dat je doelbewust informatie achterhield wat ik er dan zelf bij moest zoeken om je post compleet te maken.

Juist. Ik heb niets achter gehouden. Ik schreef namelijk:
Citaat van: Red link=msg=1267460 date=1400106194
afgelopen jaar gaf 64% van de Nederlanders aan dat er een beperking/verbod mocht komen op het afsteken van vuurwerk.
Beide opties staan er dus gewoon tussen. Je had natuurlijk ook zelf even kunnen kijken alvorens de overige bijdrages te plaatsen. Ik voel niet de behoefte om hier een heel onderzoek te verdedigen, en van selectief citeren was al zeker geen sprake. Bovendien kom je zelf met constateringen over het onderzoek die kennelijk niet kloppen.

Citaat van: Red link=msg=1267460 date=1400106194
Er zijn altijd groepen die wel een mening hebben, maar nooit in zo'n panel plaats nemen omdat politiek ze platweg niet zoveel interesseert. Een grote groep daarvan zal echter wel naar de stembus gaan.
Oh vast en zeker, maar ook op het gebied van politiek en verkiezingen zitten ze met de zetelverdelingen altijd redelijk dicht bij de daadwerkelijke uitslag, dus ik zie niet echt reden om hier meteen aan te twijfelen.

Nogmaals, je hoeft het er niet mee eens te zijn, maar je argumenten vind ik niet echt goed onderbouwd. Als je het er niet mee eens bent dan kan je altijd met je medestanders een actie op touw zetten, wie weet krijg je een wijziging voor elkaar. Met hier klagen op het forum bereik je dat in ieder geval niet.  998765
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Luke_BNV op 15 mei 2014, 01:27:31
Citaat van: Hunter link=msg=1267482 date=1400108650
Je blijft er gewoon omheen draaien. Wat in hemeltjesnaam heb je er nu aan om overdags op 30 december vuurpijlen en donderslagen af te steken? Gewoon omdat het leuk is, omdat het al die andere dagen van het jaar niet mag? Nog even en je gaat voorstellen om de grote vuurwerkshows ook overdags te houden ;)


Jij en ik vinden daar niets aan inderdaad. Andere mensen blijkbaar wel. Nou, laat ze dan. Dat is sowieso geen argument, dus nutteloze post.

Citaat van: Hunter link=msg=1267479 date=1400108549
Ik ga hier nog even op door hoor. Je gelooft toch niet serieus dat elke aanpassing in de Nederlandse wet- en regelgeving voortkomt uit een stemming onder alle inwoners? Het meeste wat je zegt raakt werkelijk kant noch wal. Een rekensom die nergens op is gebaseerd, "een grote groep vindt het leuk", "het is niet democratisch". Met de argumenten die jij aandraagt gooi je geen hoge ogen. Misschien nog even een nachtje erover slapen :)

Je hoeft mij niet uit te leggen hoe politiek werkt hoor. Nee, niet elke wet of regelgeving komt voort uit een stemming onder alle inwoners. Daarvoor gebruiken we vaak cijfers van erkende istanties.

Ik heb nooit gezegd dat dit onderzoek niet democratisch is. Ik heb alleen gezegd te twijfelen aan de repressiviteit ervan.

Citaat van: Red link=msg=1267488 date=1400109709
Juist. Ik heb niets achter gehouden. Ik schreef namelijk:Beide opties staan er dus gewoon tussen. Je had natuurlijk ook zelf even kunnen kijken alvorens de overige bijdrages te plaatsen. Ik voel niet de behoefte om hier een heel onderzoek te verdedigen, en van selectief citeren was al zeker geen sprake. Bovendien kom je zelf met constateringen over het onderzoek die kennelijk niet kloppen.
Oh vast en zeker, maar ook op het gebied van politiek en verkiezingen zitten ze met de zetelverdelingen altijd redelijk dicht bij de daadwerkelijke uitslag, dus ik zie niet echt reden om hier meteen aan te twijfelen.

Nogmaals, je hoeft het er niet mee eens te zijn, maar je argumenten vind ik niet echt goed onderbouwd. Als je het er niet mee eens bent dan kan je altijd met je medestanders een actie op touw zetten, wie weet krijg je een wijziging voor elkaar. Met hier klagen op het forum bereik je dat in ieder geval niet.  998765

Je zei sowieso dat 64% vond dat er een beperking of verbod MOCHT komen. Daarmee zet je ook alle mensen zonder mening daar onder.
Daarnaast valt er nog steeds iets te zeggen over de tijd waarin het onderzoek gebeurde. Ik denk dat het in deze tijd van 't jaar een ander resultaat geeft.

Ik heb geen medestanders. Mij maakt het niets uit namelijk. Ik steek zelf geen vuurwerk af en heb 't geld er ook niet voor, laat staan er voor over.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Red op 15 mei 2014, 01:33:15
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1267489 date=1400110051
Je zei sowieso dat 64% vond dat er een beperking of verbod MOCHT komen. Daarmee zet je ook alle mensen zonder mening daar onder.
Ik zeg zelf helemaal niets, ik citeer slechts:
Citaat
De helft (50%) van de deelnemers wil dat alleen gemeentelijke vuurwerkshows nog worden toegestaan, nog eens 14 procent vindt dat vuurwerk helemaal verboden moet worden in Nederland. Een derde (33%) van de deelnemers vindt dat alles moet blijven hoe het is zodat particulieren gewoon vuurwerk kunnen blijven afsteken met Oud en Nieuw.
50+14 is 64% De mensen zonder mening vallen kennelijk onder de overige 1%

Misschien wel leuk om nog even toe te voegen:
Citaat
Van de deelnemers die vinden dat particulieren vuurwerk mogen afsteken zegt 39 procent wel dat de afsteektijden beperkt moeten worden, tot 18.00-02.00 uur (21%), tot 21.00-24.00 uur (11%) of tot 24.00-02.00 uur (7%). Van hen vindt 45 procent dat de bestaande afsteektijden gehandhaafd moeten worden, en 15 procent vindt dat deze tijden verruimd moeten worden.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: KoenL op 15 mei 2014, 01:36:53
Citaat van: Red link=msg=1267465 date=1400107421
Wat een vreselijk slecht argument...

Ruim 10 miljoen mensen zijn dus voor een beperking. Die hebben dan maar pech? We leven in een democratie waarin (in theorie) de meeste stemmen gelden.

Het onderzoek is via het eenvandaag opinie panel, een kleine 20.000 mensen zijn daarbij ondervraagt, en over het algemeen zitten die wel redelijk accuraat in hun onderzoeken. Maar goed, het staat je vrij om zelf een groot onderzoek op te zetten natuurlijk.

Dat dit een uitkomst is van een betrouwbaar onderzoek geloof ik. Ik geloof echter wel dat de cijfers een andere verhouding laten zien als je bijvoorbeeld 20.000 scholieren zou interviewen. Om die reden twijfel ik toch of je op basis van dit soort onderzoeken kan zeggen of er wel of geen meerderheid voor een verbod is.

Op dit moment is er in ieder geval nog niets definitief. Op 27 mei zal er gestemd worden in de Tweede Kamer en het is nog maar de vraag of de kamer er hetzelfde over denkt.

Naar mijn mening wordt de kern van het probleem niet onderkend. Het gaat mijn inziens om (zwaar) illegaal vuurwerk en om activiteiten die al illegaal zijn (het te vroeg afsteken van vuurwerk). Resultaten van de meldingen bij het meldpunt Vuurwerkoverlast van Groenlinks bevestigen dit. Van de 79.515 meldingen ging 41,1% over harde knallen (vuurwerkbommen) en 34,0% ging over het vroegtijdig afsteken van vuurwerk. Deze groep 'melders' kom je niet tegemoet als je maatregelen gaat opleggen op eigen bodem.

Wat los je namelijk niet op als je verkoop- en afsteektijden beperkt?

- De invoer van de harde knallers (zoals de Cobra6): de digitale kanalen als Poolse internetwinkels blijven beschikbaar en de invoer van mensen die de knallers met de auto in Italië en Polen gaan ophalen blijft bestaan.
- Vroege knallers zijn zelfs met de huidige wetgeving niet te handhaven. Het knallen begint al vroeg in december, dat vuurwerk komt niet uit een Nederlandse vuurwerkwinkel. Bovendien gaat het om dreunen die je eigenlijk niet onder de categorie 'vuurwerk' zou moeten rekenen.
- In België kan je heel het jaar door terecht voor vuurwerk. Ieder jaar weer ziet de winkelier zijn vaste klanten daar terug. Of je in Nederland nog twee of drie dagen vuurwerk mag halen, als je wil kan je zelfs in juli je boodschappen al gaan doen. Niet alleen in België overigens, ook in Frankrijk, Spanje en Polen kan je je winkelwagentje heel het jaar door vullen.
- De verkoopdagen in Duitsland blijven onveranderd (dus 29, 30 en 31 december). Het vuurwerk is daar een stuk goedkoper en straks dus mogelijk ook één dag eerder te koop. Als ik in de grensstreken woon zou ik het wel weten.
- Het verkorten van de afsteektijden betekent niet dat je van de vroege knallers af bent. In plaats van een beperking handhaven (wat in de praktijk al lastig blijkt) zou ik investeren in toezicht op de invoer van illegaal vuurwerk.

Naar mijn mening kan je veel beter investeren in methoden om illegaal vuurwerk op te sporen (zie voorbeelden hieronder), investeer in voorlichting en zorg dat men weet van het bestaan van een vuurwerkbril.

Pownews heeft laten zien dat daar echt geen geavanceerde apparatuur voor nodig is:
http://www.youtube.com/watch?v=O63RLCOOw5E#ws (http://www.youtube.com/watch?v=O63RLCOOw5E#ws)
http://www.youtube.com/watch?v=05nXRV91sJI#ws (http://www.youtube.com/watch?v=05nXRV91sJI#ws)

Maar ook PostNL laat zien dat je met een speurhond in een distributiecentrum resultaat haalt. Een steekproef die één dag werd gehouden leverde tien pakketten met zwaar illegaal vuurwerk op.
Zie: http://nos.nl/artikel/588187-steekproef-dozen-vol-vuurwerk.html (http://nos.nl/artikel/588187-steekproef-dozen-vol-vuurwerk.html)
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Luke_BNV op 15 mei 2014, 01:39:49
Citaat van: KoenL link=msg=1267491 date=1400110613
Dat dit een uitkomst is van een betrouwbaar onderzoek geloof ik. Ik geloof echter wel dat de cijfers een andere verhouding laten zien als je bijvoorbeeld 20.000 scholieren zou interviewen. Om die reden twijfel ik toch of je op basis van dit soort onderzoeken kan zeggen of er wel of geen meerderheid voor een verbod is.

Er is ook een jongerenonderzoek gedaan. Daarbij was 60% in ieder geval tegen het verbod.  ;)
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Rhonus op 15 mei 2014, 01:58:46
Symboolpolitiek met een inhoudsloos verbod...

Het gaat nu al weken van tevoren los, met vuurwerk dat per definitie illegaal is. Pakkans voor het voortijdig afsteken is nihil, dat veranderd het kleinere venster niets aan. Volgens mij lopen er juist het risico hiermee mensen over het randje te trekken, die nu nog wachten op de legale verkoop besluiten mogelijk hierdoor alsnog om via het illegale circuit hun spul aan te schaffen.

Begrijp me niet verkeerd, zelf heb ik niet zo veel met vuurwerk en zie ook de overlast graag beperkt worden. Maar ik zie me in het daadwerkelijk aanpakken van de overlaat, dan in het verder verbieden van slechts een deel van het probleem.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: DiNozzo op 15 mei 2014, 02:29:49
En de bron van dat onderzoek is?
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Live op 15 mei 2014, 07:57:59
Ha, wat een discussie hier, en feitelijk om niks!

Volgens mij is en was de bedoeling van vuurwerk nog steeds om de jaarwisseling te vieren. 99% van de bevolking doet dit gewoon om 12uur, gaat dan naar buiten om zijn pakketje van gemiddeld 54 euro + een gratis vuurpijl weg te knallen en zit om 1uur weer binnen met een glas champagne en een oliebol voor de TV naar de Toppers te kijken.

Die merken dus helemaal niks van deze maatregel! Wie het merken, is die 1% die zijn vuurwerk perse al de 29e willen hebben om het stiekem eerder af te steken en die de 31e de hele dag al buitenlopen; jammer, maar dit is en was nu eenmaal nooit de bedoeling van oud en nieuw.

Verder zal de handel het merken dat er wellicht wat minder verkocht zal worden; en ook dat is gunstig, vuurwerk is in potentie nu eenmaal slecht voor je ogen, oren, vingers, en voor het milieu. Minder vuurwerk betekent dus ook minder nadelige effecten op die gebieden, en het lijkt me dat iedereen, en zeker ook hulpverleners, dat alleen maar zullen toejuichen!
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: RAdeR op 15 mei 2014, 08:24:43
Precies, een stap in de goede richting.
Lees het verhaal zoals ze het in Hilversum aanpakken.
Langzaam sluit zich het net.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Rhonus op 15 mei 2014, 10:29:19
Citaat van: Live link=msg=1267511 date=1400133479
Ha, wat een discussie hier, en feitelijk om niks!

Volgens mij is en was de bedoeling van vuurwerk nog steeds om de jaarwisseling te vieren. 99% van de bevolking doet dit gewoon om 12uur, gaat dan naar buiten om zijn pakketje van gemiddeld 54 euro + een gratis vuurpijl weg te knallen en zit om 1uur weer binnen met een glas champagne en een oliebol voor de TV naar de Toppers te kijken.

Die merken dus helemaal niks van deze maatregel! Wie het merken, is die 1% die zijn vuurwerk perse al de 29e willen hebben om het stiekem eerder af te steken en die de 31e de hele dag al buitenlopen; jammer, maar dit is en was nu eenmaal nooit de bedoeling van oud en nieuw.

Verder zal de handel het merken dat er wellicht wat minder verkocht zal worden; en ook dat is gunstig, vuurwerk is in potentie nu eenmaal slecht voor je ogen, oren, vingers, en voor het milieu. Minder vuurwerk betekent dus ook minder nadelige effecten op die gebieden, en het lijkt me dat iedereen, en zeker ook hulpverleners, dat alleen maar zullen toejuichen!
Maar als, zoals je zegt, 99% zich aan de regels houdt, geen overlast veroorzaakt en niet getroffen wordt door de regels en die 1% de overlast veroorzaakt door zich niet aan de regels te houden, hoe draagt dit extra verbod dan bij aan het terugdringen van de overlast? Die wordt immers veroorzaakt door 1% die zich niet aan de regels houdt, ook niet de nieuwe. Die zien zich nu wellicht juist genoodzaakt hun vuurwerk elders, illegaal, te betrekken...

Kan iemand mij overtuigen dat dit verbod echt verschil gaat maken, en hoe dit bijdraagt aan het terugdringen van overlast door (illegaal) vuurwerk?
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Red op 15 mei 2014, 10:51:36
Citaat van: Rhonus link=msg=1267540 date=1400142559
1% de overlast veroorzaakt door zich niet aan de regels te houden, hoe draagt dit extra verbod dan bij aan het terugdringen van de overlast? Die wordt immers veroorzaakt door 1% die zich niet aan de regels houdt, ook niet de nieuwe. Die zien zich nu wellicht juist genoodzaakt hun vuurwerk elders, illegaal, te betrekken...

Kan iemand mij overtuigen dat dit verbod echt verschil gaat maken, en hoe dit bijdraagt aan het terugdringen van overlast door (illegaal) vuurwerk?
Het gebruik van illegaal vuurwerk zal hierdoor niet afnemen (ik denk dat de toename echter ook te verwaarlozen valt)

Wat wel veranderd is dat er overdag toch een stuk minder geknald zal worden. Misschien niet met zwaar vuurwerk, omdat dat toch al wordt afgestoken door figuren die maling hebben aan de regels.  De overlast van het kleine (legale) knalvuurwerk zal wel afnemen. En dat is ook het vuurwerk wat door veel jongeren gebruikt wordt.

Maar goed, of de maatregel effectief is, dat blijkt natuurlijk pas op 01 januari, als de cijfers geïnventariseerd worden. (mogelijke afname aantal meldingen, cijfers mbt gewonden etc)
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Rhonus op 15 mei 2014, 11:01:11
Citaat van: Red link=msg=1267546 date=1400143896
[...] (mogelijke afname aantal meldingen, cijfers mbt gewonden etc)
Ik hoop van harte dat ik je volgend jaar gelijk mag geven... Zelf heb ik er een hard hoofd in, iets met een druppel en een (nogal warme) plaat...
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: zwelgje op 15 mei 2014, 11:28:30
Nu wordt ik misschien oud, maar ik meen me te herinneren dat "in het verleden" veel gemeenten het afsteken van vuurwerk beperkten tot de avonduren. En ook de verkoopdagen waren landelijk beperkt tot 2 dagen. Pas later is de "afsteek tijd" (landelijk) verruimt, en het aantal verkoopdagen uitgebreid.  Dus lijkt het mij dat we terug gaan naar de oude situatie.

Maar ik kan het mis hebben....

Over tradities gesproken, ben benieuwd hoe gemeenten met deze (mogelijke) wetswijziging omgaan in relatie tot carbid schieten. :)
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: piet60 op 15 mei 2014, 12:17:05
Citaat van: Rhonus link=msg=1267550 date=1400144471
Ik hoop van harte dat ik je volgend jaar gelijk mag geven... Zelf heb ik er een hard hoofd in, iets met een druppel en een (nogal warme) plaat...
Ja sluit hier helemaal bij aan met het gezegde: eerst zien en dan geloven. ::)
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: JJ75 op 15 mei 2014, 15:10:11
Citaat van: Red link=msg=1267546 date=1400143896
Het gebruik van illegaal vuurwerk zal hierdoor niet afnemen (ik denk dat de toename echter ook te verwaarlozen valt)

Wat wel veranderd is dat er overdag toch een stuk minder geknald zal worden. Misschien niet met zwaar vuurwerk, omdat dat toch al wordt afgestoken door figuren die maling hebben aan de regels.  De overlast van het kleine (legale) knalvuurwerk zal wel afnemen. En dat is ook het vuurwerk wat door veel jongeren gebruikt wordt.

Maar goed, of de maatregel effectief is, dat blijkt natuurlijk pas op 01 januari, als de cijfers geïnventariseerd worden. (mogelijke afname aantal meldingen, cijfers mbt gewonden etc)
Ik denk dat het enige verschil te merken zal zijn op de 'vervallen derde verkoopdag' De overige dagen zal er net zoveel als normaal geknald worden. En zolang de politie nauwelijk tot helemaal niet te zien zal zijn, omdat ze daar helemaal niet voor toegerust zijn in aantal FTE, verwacht ik er helemaal niks van.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Peter71 op 15 mei 2014, 19:15:41
Citaat van: Red link=msg=1267546 date=1400143896
Het gebruik van illegaal vuurwerk zal hierdoor niet afnemen (ik denk dat de toename echter ook te verwaarlozen valt)

Wat wel veranderd is dat er overdag toch een stuk minder geknald zal worden. Misschien niet met zwaar vuurwerk, omdat dat toch al wordt afgestoken door figuren die maling hebben aan de regels.  De overlast van het kleine (legale) knalvuurwerk zal wel afnemen. En dat is ook het vuurwerk wat door veel jongeren gebruikt wordt.

Maar goed, of de maatregel effectief is, dat blijkt natuurlijk pas op 01 januari, als de cijfers geïnventariseerd worden. (mogelijke afname aantal meldingen, cijfers mbt gewonden etc)
Ik vrees dat de maatregel weinig zal gaan uithalen. Het illegale vuurwerk is gewoon bij de oosterburen het gehele jaar te koop. En vergis je niet wat er nu nog op zolders en schuurtjes ligt aan vuurwerk. :-X
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Diamondback op 15 mei 2014, 21:05:55
Wederom een schoon stukje symboolpolitiek. Het overgrote deel van de overlast wordt veroorzaakt door illegaal vuurwerk.

Welk doel heeft dus deze beperking?
Waar blijven de zwaardere straffen voor invoer, handel en bezit van het illegale spul?
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Red op 15 mei 2014, 23:25:25
Citaat van: Diamondback link=msg=1267672 date=1400180755
Het overgrote deel van de overlast wordt veroorzaakt door illegaal vuurwerk.
bron?
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Diamondback op 15 mei 2014, 23:53:32
http://www.vuurwerkoverlast.nl/files/TeveeltevroegtehardEindrapportvuurwerkoverlast.nl_.pdf (http://www.vuurwerkoverlast.nl/files/TeveeltevroegtehardEindrapportvuurwerkoverlast.nl_.pdf)

Specifiek pagina 9.

Harde knallen (vuurwerkbommen)   41.1%
Vroegtijdig afsteken van vuurwerk  34 %

Deze maatregel heeft dus op dit deel van de klachten geen enkele invloed.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Red op 16 mei 2014, 00:13:40
Citaat van: Diamondback link=msg=1267672 date=1400180755
Het overgrote deel van de overlast wordt veroorzaakt door illegaal vuurwerk.
Citaat van: Diamondback link=msg=1267712 date=1400190812
Deze maatregel heeft dus op dit deel van de klachten geen enkele invloed.
Dat ben ik niet met je eens.

Allereerst de overlast veroorzaakt door harde knallen:
Dat vuurwerk is vaak zelf gemaakt, en wordt daarmee illegaal, maar dat wil niet zeggen dat de gebruikte grondstoffen op illegale wijze verkregen zijn. Dat kan prima met "normaal" vuurwerk gemaakt worden. Bovendien worden harde knallen niet alleen veroorzaakt door vuurwerkbommen en illegaal vuurwerk maar valt daar ook gewoon het legale vuurwerk onder.

Het vroegtijdig afsteken van vuurwerk slaat inderdaad op de periode tot 31/12 10:00 uur. Door die periode op te schuiven naar later op de dag voorkom je die klachten niet, dat ben ik met je eens. Al zal een verscherping van het verbod altijd voor een (klein) deel van de mensen reden zijn om zich toch in meer of mindere mate aan te passen aan de regels.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Live op 16 mei 2014, 00:21:10
Citaat van: Diamondback link=msg=1267712 date=1400190812
http://www.vuurwerkoverlast.nl/files/TeveeltevroegtehardEindrapportvuurwerkoverlast.nl_.pdf (http://www.vuurwerkoverlast.nl/files/TeveeltevroegtehardEindrapportvuurwerkoverlast.nl_.pdf)

Specifiek pagina 9.

Harde knallen (vuurwerkbommen)   41.1%
Vroegtijdig afsteken van vuurwerk  34 %

Deze maatregel heeft dus op dit deel van de klachten geen enkele invloed.

Echt wel, een groot deel van die overlast is immers ook afkomstig van het zwaardere legale vuurwerk wat in de laatste dagen van het jaar vroegtijdig wordt afgestoken.
Denk bijvoorbeeld aan de immens populaire single shots salute mortieren die bedoeld zijn om op hoogte in de lucht te knallen, maar die het ook zo 'leuk' doen in een put, vuilnisbak, onder een auto of gewoon (levensgevaarlijk) horizontaal door de straat.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Diamondback op 16 mei 2014, 00:47:05
Counterstrike voor Live en Red:

Bron?
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Live op 16 mei 2014, 08:25:11
Citaat van: Diamondback link=msg=1267722 date=1400194025
Counterstrike voor Live en Red:

Bron?
Je eigen quote, aangevuld met GBV... :)
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Diamondback op 16 mei 2014, 09:43:15
Aangevuld met GBV of je onderbuik?
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: JJ75 op 16 mei 2014, 11:02:12
Citaat van: Red link=msg=1267716 date=1400192020
Dat ben ik niet met je eens.

Allereerst de overlast veroorzaakt door harde knallen:
Dat vuurwerk is vaak zelf gemaakt, en wordt daarmee illegaal, maar dat wil niet zeggen dat de gebruikte grondstoffen op illegale wijze verkregen zijn. Dat kan prima met "normaal" vuurwerk gemaakt worden. Bovendien worden harde knallen niet alleen veroorzaakt door vuurwerkbommen en illegaal vuurwerk maar valt daar ook gewoon het legale vuurwerk onder.

Het vroegtijdig afsteken van vuurwerk slaat inderdaad op de periode tot 31/12 10:00 uur. Door die periode op te schuiven naar later op de dag voorkom je die klachten niet, dat ben ik met je eens. Al zal een verscherping van het verbod altijd voor een (klein) deel van de mensen reden zijn om zich toch in meer of mindere mate aan te passen aan de regels.
Bij ons wordt er nauwelijks nog zelf bommen gemaakt omdat je ze nu gewoon kant en klaar illegaal koopt. Vroeger liepen we met astronauten te gooien en af en toe wat groene strijkers. Heel enkel waren er zwarte strijkers. Nu strooien 12 tot 15 jaar oude kinderen al met nitraatbommen alsof het astronautjes zijn.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Live op 16 mei 2014, 12:10:24
Citaat van: Diamondback link=msg=1267738 date=1400226195
Aangevuld met GBV of je onderbuik?

Nope, gewoon het rapport uit je link helemaal doorlezen:

Citaat van: Diamondback link=msg=1267712 date=1400190812
http://www.vuurwerkoverlast.nl/files/TeveeltevroegtehardEindrapportvuurwerkoverlast.nl_.pdf (http://www.vuurwerkoverlast.nl/files/TeveeltevroegtehardEindrapportvuurwerkoverlast.nl_.pdf)

en dan met name de aanbevelingen op de laatste bladzijde:

Citaat
Gelet op onze ervaringen met het meldpunt, maar ook met de politieke discussie de
afgelopen jaren, stellen we voor om de volgende zaken met voorrang aan te pakken:

1. Beperkt de afsteektijd
Het is nu legaal om op 31 december vanaf 10 uur ’s morgens vuurwerk af te
steken. Als dit – zoals dit jaar – een doordeweekse dag is, moeten heel veel
mensen gewoon werken of boodschappen doen. Dat wringt met het op plekken
ongelimiteerd mogen afsteken van vuurwerk.
 
2. Beperk de verkooptijd
Veel mensen houden zich aan de afsteektijden, maar voor een zeer grote groep
valt het moment van kopen samen met de behoefte om het af te steken. Dit jaar
was dat al vanaf 27 december. Op grond van de meldingen lijkt het er sterk op
dat het met name knalvuurwerk is.
 
3. Geef gemeenten meer mogelijkheden
Vuurwerkoverlast vindt plaats op straat. Gemeentebesturen moeten daarom
mogelijkheden hebben om in te grijpen. Dat kan door lokaal te variëren in
verkoop- of afsteektijden, maar ook door bijvoorbeeld afsteekplekken aan te
mogen wijzen.
 
4. Pak zwaar en illegaal vuurwerk hard aan
Illegaal en gevaarlijk vuurwerk kan per internet worden besteld en wordt per
post bezorgd. Dat is voor alle betrokkenen levensgevaarlijk. Als dit het gevolg is
van Europese regelgeving moet het Europees worden opgelost.

De nu voorgestelde maatregelen zijn 1-op-1 in lijn met punt 1. t/m 3.

De overige discussie in dit topic gaat over punt 4. en dit heeft al veel langer de aandacht, zie o.a.:  

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=34917.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=34917.0)

en

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1225416 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1225416)
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Red op 16 mei 2014, 13:26:11
Citaat van: Diamondback link=msg=1267722 date=1400194025
Counterstrike voor Live en Red:

Bron?
Live heeft het gras voor mijn voeten reeds weggemaaid. ;)
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Kolkkie op 19 mei 2014, 07:43:01
Citaat van: Red link=msg=1267546 date=1400143896
Wat wel veranderd is dat er overdag toch een stuk minder geknald zal worden. Misschien niet met zwaar vuurwerk, omdat dat toch al wordt afgestoken door figuren die maling hebben aan de regels.  De overlast van het kleine (legale) knalvuurwerk zal wel afnemen. En dat is ook het vuurwerk wat door veel jongeren gebruikt wordt.

Dat laatste betwijfel ik deels. Afgelopen jaarwisseling heb ik zat jongeren zien lopen, zelfs kiddo's die volgens de wet niet eens consumentenvuurwerk mogen afsteken, met zwaar vuurwerk. En hier uiteraard ook overlast mee bezorgen. Wat is er nou zo leuk aan om die harde knallers richting oude oma's te gooien. En dan nog een grote b*k terug hebben als je er wat van zegt!
Waar zijn de opvoeders van deze kinderen mee bezig?

Indien de regering van het zwaardere vuurwerk af wil, dan zal je dit Europees aan moeten pakken. Volgens mij komt het meeste van het illegale spul via de Belgische en Duitse grens hier het land in.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Kolkkie op 19 mei 2014, 08:11:22
Citaat van: Peter71 link=msg=1232784 date=1388494606
Een vuurwerkverbod gaat niet werken. Men gaat dan toch vuurwerk halen uit het buitenland. Vuurwerk is een traditie geworden, en van tradities moet je gewoon afblijven.
Het is goed dat er steeds meer gemeentes het vuurwerk afsteken gaan centraliseren met vuurwerkshows, waardoor je de overlast al redelijk kunt verminderen. maar de nederlander laat zich niet snel omturnen met weer een verbod, zeker niet met een verbod wat niet of nauwelijks te handhaven valt.


Daar heb je dan Europa voor. Verbied zwaar vuurwerk op Europees niveau. Vuurwerk kan wel een traditie zijn, maar door veranderde normen en waarden in de maatschappij moeten tradities veranderd of afgeschaft kunnen worden.

Vroeger kreeg ik gigantisch op mijn donder van mijn pa als ik wat met vuurwerk deed voor de tijd dat het officieel afgestoken mocht worden. Tegenwoordig zie ik jochies van nog geen 12 jaar oud met strijkers en ander soort spul lopen. Daar zakt ij dan de broek vanaf.
Zoals ik al eerder zei, krijg je dan nog een grote b*k terug van dat tuig als je er wat van zegt, in plaats van een net antwoord. De ouders laten mijns inziens hun kinderen ook veel te vrij hierin. Geef ze dat soort rommel niet voor hun 16e en als ze al iets mogen afsteken van hun ouders, blijf er dan bij.

Zo langzamerhand begin ik mijn mening over een vuurwerkverbod te herzien. Ik begin steeds meer naar een verbod te neigen en dan gewoon centrale vuurwerkshows houden. De overlast wordt gewoon te groot door vervagende normen en waarden.
En dit even los voor alle schadelijke gevolgen voor het milieu.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: KoenL op 19 mei 2014, 10:39:21
Citaat van: Kolkkie link=msg=1268556 date=1400478181
Dat laatste betwijfel ik deels. Afgelopen jaarwisseling heb ik zat jongeren zien lopen, zelfs kiddo's die volgens de wet niet eens consumentenvuurwerk mogen afsteken, met zwaar vuurwerk. En hier uiteraard ook overlast mee bezorgen. Wat is er nou zo leuk aan om die harde knallers richting oude oma's te gooien. En dan nog een grote b*k terug hebben als je er wat van zegt!
Waar zijn de opvoeders van deze kinderen mee bezig?

Indien de regering van het zwaardere vuurwerk af wil, dan zal je dit Europees aan moeten pakken. Volgens mij komt het meeste van het illegale spul via de Belgische en Duitse grens hier het land in.

Het zwaardere spul komt voornamelijk uit Italië en Polen. Zeker Polen is populair, omdat je het vuurwerk simpelweg via webshops kan bestellen en thuis kan laten afleveren.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Firefighter1970-b.d. op 19 mei 2014, 15:35:49
Citaat van: Kolkkie link=msg=1268556 date=1400478181
Dat laatste betwijfel ik deels. Afgelopen jaarwisseling heb ik zat jongeren zien lopen, zelfs kiddo's die volgens de wet niet eens consumentenvuurwerk mogen afsteken, met zwaar vuurwerk. En hier uiteraard ook overlast mee bezorgen. Wat is er nou zo leuk aan om die harde knallers richting oude oma's te gooien. En dan nog een grote b*k terug hebben als je er wat van zegt!
Waar zijn de opvoeders van deze kinderen mee bezig?

Indien de regering van het zwaardere vuurwerk af wil, dan zal je dit Europees aan moeten pakken. Volgens mij komt het meeste van het illegale spul via de Belgische en Duitse grens hier het land in.
Citaat van: KoenL link=msg=1268587 date=1400488761
Het zwaardere spul komt voornamelijk uit Italië en Polen. Zeker Polen is populair, omdat je het vuurwerk simpelweg via webshops kan bestellen en thuis kan laten afleveren.

Maar ja, van Europa mogen we niet aan de landsgrenzen controleren dus is uiteindelijk zo'n verkoop beperking een farce, maar onze politici laten zien dat ze daadkrachtig het probleem aanpakken.
Maar als ze de invoer uitvoer vanuit andere EU landen niet aan de grens mogen controleren van Brussel kun je de grootste bron van vuurwerkoverlast niet afdoende bestrijden.

Citaat van: Kolkkie link=msg=1268560 date=1400479882

Daar heb je dan Europa voor. Verbied zwaar vuurwerk op Europees niveau. Vuurwerk kan wel een traditie zijn, maar door veranderde normen en waarden in de maatschappij moeten tradities veranderd of afgeschaft kunnen worden.

Vroeger kreeg ik gigantisch op mijn donder van mijn pa als ik wat met vuurwerk deed voor de tijd dat het officieel afgestoken mocht worden. Tegenwoordig zie ik jochies van nog geen 12 jaar oud met strijkers en ander soort spul lopen. Daar zakt ij dan de broek vanaf.
Zoals ik al eerder zei, krijg je dan nog een grote b*k terug van dat tuig als je er wat van zegt, in plaats van een net antwoord. De ouders laten mijns inziens hun kinderen ook veel te vrij hierin. Geef ze dat soort rommel niet voor hun 16e en als ze al iets mogen afsteken van hun ouders, blijf er dan bij.

Zo langzamerhand begin ik mijn mening over een vuurwerkverbod te herzien. Ik begin steeds meer naar een verbod te neigen en dan gewoon centrale vuurwerkshows houden. De overlast wordt gewoon te groot door vervagende normen en waarden.
En dit even los voor alle schadelijke gevolgen voor het milieu.

Jij snapt echt niet dat Nederland in Europa niets te zeggen heeft en dat andere landen in Europa helemaal niet op zo'n verbod van zwaar vuurwerk zitten te wachten.
Wat hier in Nederland illegaal vuurwerk is, is in veel Europese landen hartstikke legaal vuurwerk en gewoon het jaar rond te verkrijgen is.
In samenhang met het verbod om permanente grenscontroles en de minieme kans dat oom of tante agent op treed is dit weer het zoveelste loze regeltje in onze wet.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Live op 20 mei 2014, 21:47:18
https://www.youtube.com/watch?v=iCPwXLEQdlw (https://www.youtube.com/watch?v=iCPwXLEQdlw)
Burgemeester Bort Koelewijn over de handhaving van de nieuwe vuurwerkregels
RTV Oost
Gepubliceerd op 20 mei 2014
De burgemeester van Kampen schuift aan in En Dan Nog Even Dit om te praten over het nieuwe vuurwerkbesluit: het afsteken mag op Oudjaarsdag nog maar vanaf 18.00 uur tot twee uur 's nachts. En ook de verkoop is aan banden gelegd: nog maar twee dagen! Bort Koelewijn, burgemeester van Kampen, is voor meer regulering maar vraagt zich af wie het allemaal gaat controleren. En hoe pak je het illegale vuurwerk aan?

In zijn vorige standplaats Rijssen Holten pleitte Koelewijn voor vuurwerkvrije zones. Zijn opvolger Arco Hofland pakte dat met succes op.

http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.... (http://www.rtvoost.nl/nieuws/default....)
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Live op 26 mei 2014, 18:27:00
Citaat van: Live link=msg=1270868 date=1401121562
Kabinet pakt overlast door vuurwerk aan

http://www.rijksoverheid.nl/regering/nieuws/2014/05/23/kabinet-pakt-overlast-door-vuurwerk-aan.html (http://www.rijksoverheid.nl/regering/nieuws/2014/05/23/kabinet-pakt-overlast-door-vuurwerk-aan.html)
Nieuwsbericht | 23-05-2014

Het kabinet verkort de verkoop- en afsteektijden voor vuurwerk. Vanaf dit jaar mag vuurwerk enkel nog op oudjaarsavond worden afgestoken vanaf 18.00 uur en niet meer vanaf ’s ochtends 10.00 uur. Ook mag vuurwerk voortaan op twee in plaats van drie werkdagen worden verkocht. Verder wordt met een vergunningsstelsel de import van illegaal en zwaar vuurwerk beperkt. Minister Opstelten van Veiligheid en Justitie en staatssecretaris Mansveld van Infrastructuur en Milieu willen zo de overlast en onveiligheid door vuurwerk verminderen, zodat voor meer mensen de jaarwisseling een feest kan zijn. Het kabinet heeft met deze maatregelen ingestemd.

Jongeren spelen met vuurwerk op straat.
De vuurwerktraditie in Nederland is diep geworteld. Daarom vindt het kabinet een algeheel verbod op het kopen en afsteken van vuurwerk door particulieren te ver gaan. Er is echter een grote groep mensen die veel hinder ondervindt. Na de jaarwisseling vroegen gemeenten het kabinet deze overlast in te dammen. Gemeenten kunnen en doen zelf ook veel om van de jaarwisseling een feest te maken, maar aanvullende maatregelen zijn nodig.

Inperken verkoop- en afsteektijden
Om de overlast en risico’s verder te verminderen, mogen particulieren vanaf komende jaarwisseling enkel nog op oudjaarsavond tussen 18.00 en 02.00 uur vuurwerk afsteken. Tot nu toe was dit op 31 december ook overdag vanaf 10:00 uur toegestaan. Het kabinet kiest voor het nieuwe tijdvak, omdat in de avond het aantal mensen dat naar buiten moet beperkt is en winkels dan al gesloten zijn. Consumenten die legaal vuurwerk willen afsteken, hebben ook nog voldoende tijd om dit te doen.

De verkoop van vuurwerk is voortaan toegestaan op twee werkdagen in plaats van de huidige drie. De verkorting van verkoop- en afsteektijden zal meer inspanning vergen qua handhaving, zowel bestuursrechtelijk als strafrechtelijk. Deze maatregelen zijn dan ook besproken met de VNG, gemeentebestuurders, het OM, de Inspectie Leefomgeving en Transport (ILT), de politie en de Douane. Deze organisaties onderschrijven het nemen van de maatregelen.

Aanpak illegaal en zwaar vuurwerk
Illegaal en zwaar professioneel vuurwerk vindt nog steeds zijn weg naar de consument. De aanpak hiervan is een kwestie van lange adem, die ook een Europese inzet vergt en waarbij internationale afspraken nodig zijn. Om de problematiek aan de bron aan te pakken wordt samengewerkt met export- en doorvoerlanden van vuurwerk. Ook zijn goede ervaringen opgedaan met een Memorandum of Understanding met China. Vuurwerkproducenten uit dit land leveren alleen aan professionals.

Om de import nationaal te regelen, zal in de loop van 2015 een vergunningsstelsel worden ingevoerd. Daarin komt een gedragscode die de vuurwerkbranche vanaf de import tot aan de verkoop verantwoordelijk maakt voor de veiligheid en legaliteit van vuurwerk. Het kabinet verwacht dat hierdoor minder illegaal vuurwerk beschikbaar komt en minder zwaar professioneel vuurwerk in verkeerde handen valt.

Verder wil het kabinet via een aanscherping van de Europese Pyrorichtlijn de import van zwaar professioneel vuurwerk aan particulieren beperken. Elke mogelijkheid zal worden aangegrepen om een meerderheid van de lidstaten van de Europese Unie hiervan te overtuigen. Een andere stap is het invoeren van een Europees paspoort voor professionals vanaf 2017. Hiermee wordt het voor importeurs en producenten verboden om professioneel vuurwerk te verkopen aan iemand die niet over zo’n paspoort beschikt.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Diamondback op 26 mei 2014, 18:53:31
(citaat)
Om de import nationaal te regelen, zal in de loop van 2015 een vergunningsstelsel worden ingevoerd. Daarin komt een gedragscode die de vuurwerkbranche vanaf de import tot aan de verkoop verantwoordelijk maakt voor de veiligheid en legaliteit van vuurwerk. Het kabinet verwacht dat hierdoor minder illegaal vuurwerk beschikbaar komt en minder zwaar professioneel vuurwerk in verkeerde handen valt.
(einde citaat)

Dus deze maatregel moet er voor gaan zorgen dat er geen zwaar vuurwerk meer wordt gehaald vanuit Polen of België? Hiermee maken we een eind aan de illegale import door handelaren die helemaal geen banden hebben met de branche? Hoe denkt de branche om te kunnen gaan met het veilige vuurwerk nadat het de winkel heeft verlaten?
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Diamondback op 2 juli 2014, 13:05:25
En men is alweer wezen shoppen.

https://www.youtube.com/watch?v=xxuEFwJ5m7M (https://www.youtube.com/watch?v=xxuEFwJ5m7M)
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: sylvester1986 op 2 juli 2014, 23:13:27
Verkoop vuurwerk blijft op drie dagen
Citaat
DEN HAAG -
De verkoop van vuurwerk mag niet beperkt worden. VVD, PvdA en CDA keren zich tegen dit kabinetsplan, omdat ze vrezen dat liefhebbers hun vuurpijlen en knallers daardoor illegaal zullen aanschaffen.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/22811349/__Vuurwerk_drie_dagen_te_koop__.html (http://www.telegraaf.nl/binnenland/22811349/__Vuurwerk_drie_dagen_te_koop__.html)
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: piet60 op 1 november 2014, 20:13:46
Hopelijk wordt particulier vuurwerk flink aan banden gelegd. Ieder jaar genoeg ellende ervan. Georganiseerde vuurwerk shows lijkt veiliger met voldoende maatregelen.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Diamondback op 1 november 2014, 20:18:49
Je hebt waarschijnlijk meer last van het illegale vuurwerk. En dat ligt al aan banden want dat is illegaal.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: jelte op 1 november 2014, 21:39:06
Er zijn wel meer zaken wat ellende voor de één, plezier voor de ander. Het heeft meer met gun je die ander die paar dagen plezier of stel je je eigenbelang voor. Denk dat de handel in illegaal vuurwerk juist zo floreert omdat het legale niet zo hard knalt of niet zo mooi is als het illegale.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Peter71 op 2 november 2014, 08:36:24
Citaat van: jelte link=msg=1305750 date=1414874346
Er zijn wel meer zaken wat ellende voor de één, plezier voor de ander. Het heeft meer met gun je die ander die paar dagen plezier of stel je je eigenbelang voor. Denk dat de handel in illegaal vuurwerk juist zo floreert omdat het legale niet zo hard knalt of niet zo mooi is als het illegale.
Gun de ander een paar dagen plezier, zo vreemd heb ik het nog nooit gehoord. De wet is daarin erg duidelijk in, en verteld exact wanneer er vuurwerk afgestoken mag worden. Op alle andere momenten spreek je over overlast, en die wordt keurig netjes aangepakt. Dus hoe kom je bij dit soort uitspraken?
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: jelte op 2 november 2014, 11:14:04
Zo denk ik er gewoon over. Zit na een nachtdienst ook niet echt te wachten op de jeugd die rotjes afsteekt. Maar een paar dagen overlast maak ik me niet zo druk over want weet zelf hoe leuk ik het vroeger vond. Snap best wel dat een ander denkt van bv ik kan niet slapen en denkt ik ga bellen maar ik gun de jeugd zijn plezier en denk met een paar dagen is het over. En dat bedoel ik dus met een ander zijn plezier gunnen ten koste van je zelf. Dat een ander dat niet zo kan zien en gaat bellen voor overlast is het goed recht en moeten ze zelf weten. Mijn vader heeft er altijd een leuk gezegde voor nl "de koe is vergeten dat het kalf is geweest ". En als er wat is met de jeugd denk ik maar hoe ikzelf vroeger was. Maakt mijn leven een stuk makkelijker en toleranter naar de jeugd toe.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Live op 21 november 2014, 16:13:02
http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/vuurwerk (http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/vuurwerk)

Om de overlast van vuurwerk te beperken mag u vuurwerk alleen kopen en afsteken op vastgestelde tijden. Er komt geen verbod op vuurwerk, omdat vuurwerk bij de traditie hoort van Oud en Nieuw. Het vuurwerk van vuurwerkwinkels met een verkoopvergunning kunt u veilig gebruiken, omdat het voldoet aan de wettelijke eisen.

Vuurwerkoverlast beperken (http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/vuurwerk/vuurwerkoverlast-beperken)

Vuurwerk kopen (http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/vuurwerk/vuurwerk-kopen)

Vuurwerk verkopen (http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/vuurwerk/vuurwerk-verkopen)

Vuurwerk opslaan (http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/vuurwerk/vuurwerk-opslaan)

Vuurwerk afsteken (http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/vuurwerk/vuurwerk-afsteken)

Illegaal vuurwerk (http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/vuurwerk/illegaal-vuurwerk)
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Live op 6 januari 2015, 00:29:10
https://www.youtube.com/watch?v=mBDfnJDwKqg (https://www.youtube.com/watch?v=mBDfnJDwKqg)
rtvdordrecht
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: TheFlie op 6 januari 2015, 16:47:44
Knalvuurwerk mag van mij worden verboden alsook het klein grut van siervuurwerk zoals grondbloemen.
Als ze daarnaast nog betere afspraken maken met de andere landen in Europa om 1 lijn in de acceptatie van vuurwerk te hanteren, kun je de overlast pas echt indammen en beperken.

Siervuurwerk, wat over het algemeen met middernacht wordt afgestoken moet blijven. Dat is een van de gezellige dingen die ook voor mij waarde heeft.


Ik ben wel benieuwd hoeveel procent van de schade door oud en nieuw afkomstig is van knalvuurwerk en klein vuurwerk zoals grondbloemen.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: DiNozzo op 6 januari 2015, 18:57:30
Het gros van de schade die ik zie komt niet vam legaal knalvuurwerk en al helemaal niet van een grondbloem. Dat is juist relatief veilig vuurwerk voor kinderen.

De inkoop van illegaal (zwaar) vuurwerk is al hoog. Een verbod zal alleen maar tot meer illegaal vuurwerk leiden. Paps drukt de kinderen dan geen rotje meer in de handen maar een strijker, want hij stak vroeger ook zoveel knalvuurwerk af.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: jelte op 7 januari 2015, 02:17:16
Iedereen die een verbod wil lijkt dat te willen onderbouwen door de schade die dat aanricht. Maar wordt er door niemand er bij stilgestaan wat het de schatkist opleverd? Btw winst en loonbelasting. Ik denk dat illegaal vuurwerk meer schade opleverd en geen belasting in het laadje brengt.  Dus een algeheel verbod reduceert de inkomsten tot 0 en maakt de illegale handel groter. Dus meer illegaal vuurwerk en daardoor nog meer schade.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Brandweerman Sam op 9 januari 2015, 23:40:54
Donderdag 1 Januari 2015: http://nos.nl/artikel/2011397-burgemeester-van-alkmaar-wil-verbod-op-vuurwerk.html (http://nos.nl/artikel/2011397-burgemeester-van-alkmaar-wil-verbod-op-vuurwerk.html)
De burgemeester van Alkmaar wil een vuurwerk verbod na de groe brand in zijn stad. Hij zegt in het interview "Het is geen vuurwerk meer, het zijn bommen geworden"

Ik denk dat het afschaffen van vuurwerk alleen maar zal leiden tot meer illegaal vuurwerk. Omdat de "zware bommen" waar de burgemeester over praat niet worden veroorzaakt door rotjes of -Nederlandse-vuurpijlen maar door buitenlands vuurwerk. Het zelfde geldt voor de mensen die aanvoeren dat er te veel wordt "opgeblazen" tijdens de jaarwisseling.

Wellicht is het een oplossing om het minimum vuurwerk-afsteek/koop leeftijd te verhogen naar 21. (in 2012 was 40% van de gewonden tussen de 10-19, in 2013 was dit 19%) Ik denk dat deze groep ook verantwoordelijk is voor veel "omstander slachtoffers" vanwege het niet veilig afsteken/onjuist/doordacht.

En zou misschien als laatste middel het verplicht stellen van vuurwerk brillen kunnen helpen?
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Live op 6 november 2016, 15:57:17
https://www.youtube.com/watch?v=On813XTZC9I (https://www.youtube.com/watch?v=On813XTZC9I)
NH Noord-Holland
Gepubliceerd op 4 nov. 2016

Vuurwerkhandelaar eist dat afsteekbeperkingen Hilversum worden teruggedraaid

Citaat van: http://www.rtvnh.nl/nieuws/194799/vuurwerkhandelaar-eist-dat-afsteekbeperkingen-hilversum-worden-teruggedraaid
Vuurwerkhandelaar Johan Witbaard uit Hilversum stapte vandaag naar de rechter om een beslissing van de gemeente ongeldig te maken. Hij eist dat de afsteekbeperkingen voor vuurwerk worden teruggedraaid.

lees verder: http://www.rtvnh.nl/nieuws/194799/vuurwerkhandelaar-eist-dat-afsteekbeperkingen-hilversum-worden-teruggedraaid (http://www.rtvnh.nl/nieuws/194799/vuurwerkhandelaar-eist-dat-afsteekbeperkingen-hilversum-worden-teruggedraaid)
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Brandpreventje op 6 november 2016, 19:43:59
Ik hoop dat het afsteken van vuurwerk door particuliere uiteindelijk een zachte dood sterft. Als je ziet hoeveel ellende dit veroorzaakt, dat is toch niet normaal!?

Stel je eens voor dat we op 21 mei met z'n allen auto's, containers, schuurtjes en dergelijke in brand gaan steken, de politie, brandweer en ambulances overuren maken, honderden gewonden vallen........ Zouden we dat normaal vinden op 21 mei!?
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Markvniel op 7 november 2016, 09:24:06
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1456196 date=1478457839
Ik hoop dat het afsteken van vuurwerk door particuliere uiteindelijk een zachte dood sterft. Als je ziet hoeveel ellende dit veroorzaakt, dat is toch niet normaal!?

Stel je eens voor dat we op 21 mei met z'n allen auto's, containers, schuurtjes en dergelijke in brand gaan steken, de politie, brandweer en ambulances overuren maken, honderden gewonden vallen........ Zouden we dat normaal vinden op 21 mei!?

Ik snap jou punt, maar ik steek al 25 jaar vuurwerk af en heb er nog nooit wat mee gehad, ook in mijn omgeving wordt veel vuurwerk afgestoken maar ken ik gelukkig geen ongevallen/ongelukken. Helaas wel een paar gevalletjes van bijna ongelukken. Waar het mee fout gaat is het illegale vuurwerk of het verkeerd afsteken van vuurwerk. Door particulier vuurwerk te gaan verbieden ga je dit niet oplossen maar juist het probleem vergroten. Heel aantal mensen zal toch vuurwerk af willens steken (traditie, mooi vinden, kick van krijgen) en gaat het dus in het buitenland halen. Gevolg meer gevaarlijk en illegaal vuurwerk en meer ongelukken.

En wat zullen de gevolgen voor de handel zijn? Denk dat er flink winst op zit voor vele ondernemenrs!
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Brandpreventje op 7 november 2016, 20:22:02
Ik bedoel niet zo zeer de ongelukken met vuurwerk zelf. Maar oké door vuurwerk zelf ontstaan veel branden en vallen er veel gewonden.

Nee mij gaat het er mee om dat het lijkt als of met de jaarwisseling "alles mag". Voor het in brand steken van auto's en gebouwen heeft een directe relatie met het afsteken van vuurwerk in mijn ogen. Waarom pikken we het op 31 december wel en op 21 mei niet!?


Citaat van: Markvniel link=msg=1456265 date=1478507046
Ik snap jou punt, maar ik steek al 25 jaar vuurwerk af en heb er nog nooit wat mee gehad, ook in mijn omgeving wordt veel vuurwerk afgestoken maar ken ik gelukkig geen ongevallen/ongelukken. Helaas wel een paar gevalletjes van bijna ongelukken. Waar het mee fout gaat is het illegale vuurwerk of het verkeerd afsteken van vuurwerk. Door particulier vuurwerk te gaan verbieden ga je dit niet oplossen maar juist het probleem vergroten. Heel aantal mensen zal toch vuurwerk af willens steken (traditie, mooi vinden, kick van krijgen) en gaat het dus in het buitenland halen. Gevolg meer gevaarlijk en illegaal vuurwerk en meer ongelukken.

En wat zullen de gevolgen voor de handel zijn? Denk dat er flink winst op zit voor vele ondernemenrs!
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Markvniel op 8 november 2016, 09:05:26
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1456369 date=1478546522
Nee mij gaat het er mee om dat het lijkt als of met de jaarwisseling "alles mag". Voor het in brand steken van auto's en gebouwen heeft een directe relatie met het afsteken van vuurwerk in mijn ogen. Waarom pikken we het op 31 december wel en op 21 mei niet!?

Ik denk niet dat we het pikken maar dat er gewoon te weinig mensen zijn om er wat aan te doen. Ik zie dit niet in relatie met vuurwerk afsteken maar in relatie met dat men weet dat er gewoon te weinig blauw op straat is om alles aan te pakken en mensen dan maar los gaan. Drank speelt ook een rol maar ook een stuk opvoeding. Bij andere grote feesten (huldigingen voetbal wedstrijden) gebeuren dit soort dingen ook. Groepsgedrag, stoer doen, drank en andere gebruiksmiddellen. Kortom gewoon het ontsporen van de mensen.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: @Tom op 9 november 2016, 11:07:02
Dat er veel schade is veroorzaakt door vuurwerk is duidelijk, maar ik denk dat de lichamelijke schade onderschat wordt.

Het is geen pretje om tijdens de jaarwisseling bij de spoedeisende hulp rond te lopen.

Al met al is vuurwerk prima, zolang men er mee weet om te gaan. Een deel v/d bevolking kan dit gewoon niet en verpest het voor de rest.
Wat mij betreft mag iedere gemeente een mooie vuurwerkshow organiseren en verder al het vuurwerk verbannen.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: RS496 op 9 november 2016, 16:13:50
Citaat van: @Tom link=msg=1456643 date=1478686022
Al met al is vuurwerk prima, zolang men er mee weet om te gaan.

En dat is precies waar het probleem zit: vuurwerk wordt gezien als speelgoed.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Brandpreventje op 9 november 2016, 20:31:18
Ik vind niet dat je alles op de politie kan schuiven, die kunnen niet overal tegelijkertijd zijn. Ook wij burgers kunnen jongeren er op aan spreken als er een auto, container o.i.d. in brand gaat. Het gebeurt zo veel dat ik niet geloof dat 100% van de brandstichtingen ongezien gebeurt.

Je hebt gelijk dat drank en (het gebrek aan) opvoeding ook mee speelt. En inderdaad is het niet alleen van de jaarwisseling maar ook van andere grote evenementen.

Citaat van: Markvniel link=msg=1456418 date=1478592326
Ik denk niet dat we het pikken maar dat er gewoon te weinig mensen zijn om er wat aan te doen. Ik zie dit niet in relatie met vuurwerk afsteken maar in relatie met dat men weet dat er gewoon te weinig blauw op straat is om alles aan te pakken en mensen dan maar los gaan. Drank speelt ook een rol maar ook een stuk opvoeding. Bij andere grote feesten (huldigingen voetbal wedstrijden) gebeuren dit soort dingen ook. Groepsgedrag, stoer doen, drank en andere gebruiksmiddellen. Kortom gewoon het ontsporen van de mensen.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Markvniel op 11 november 2016, 08:59:58
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1456746 date=1478719878
Ik vind niet dat je alles op de politie kan schuiven, die kunnen niet overal tegelijkertijd zijn. Ook wij burgers kunnen jongeren er op aan spreken als er een auto, container o.i.d. in brand gaat. Het gebeurt zo veel dat ik niet geloof dat 100% van de brandstichtingen ongezien gebeurt.

Je hebt gelijk dat drank en (het gebrek aan) opvoeding ook mee speelt. En inderdaad is het niet alleen van de jaarwisseling maar ook van andere grote evenementen.


Ik schuif ook niet alles op de politie af, maar door dat de pakkans klein is heeft men ook meer lef. Ook de straf is klein dus daar maakt de jeugd zich ook niet zo druk om.

Spreek zelf ook jongeren aan als ik dingen zie gebeuren, heb zelf vroeger ook rottigheid uitgehaald maar nooit met illegaal vuurwerk. En ben zelf ook aangesproken daarop door mensen en thuis had ik echt problemen als ze er achter kwamen.

Het zit hem in een aantal dingen, jongeren vinden het stoer en hitsen elkaar op, het is makkelijk verkrijgbaar via het internet, ouders houden te weinig toezicht, er is maar een kleine kans dat je gepakt wordt en jongeren beschikken ook over meer geld om het te kopen.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Live op 13 november 2016, 18:14:58
https://www.youtube.com/watch?v=_P-w9PKi1bs (https://www.youtube.com/watch?v=_P-w9PKi1bs)
rtvutrecht
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: joops op 1 januari 2017, 14:42:59
afgesplitst uit: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=99172.0#board (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=99172.0#board)


VRR tweet:

Met 421x brandweerinzet, 140x ambulance en drukte op meldkamer weer zeer drukke jaarwisseling. Het blijft krankjorum dat we zo feest vieren
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Vigilant op 1 januari 2017, 15:20:18
Gewoon eens voorbeeld stellen en paar jaar de bajes in.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Vigilant op 1 januari 2017, 16:00:49
Nogmaals: waarom geen voorbeelden stellen en paar jaar cel uitdelen? Verder vuurwerk volledig verbieden, enkel nog door profs.
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Thor op 1 januari 2017, 16:26:03
Zolang er aan dit soort figuren "vuurwerk" kan en mag worden verkocht zullen dit soort incidenten helaas wel blijven voorkomen. Diep treurig.
Titel: Van Aartsen stelt consumentenvuurwerk ter discussie
Bericht door: Live op 1 januari 2017, 23:44:52
https://www.youtube.com/watch?v=hcs5Piw9qpA (https://www.youtube.com/watch?v=hcs5Piw9qpA)
Omroep West
Gepubliceerd op 1 jan. 2017
Titel: Re: Discussie over (landelijk) vuurwerkverbod
Bericht door: Bas1988 op 2 januari 2017, 18:37:32
Zomaar een gedachte die in mij opkomt:
Waarom is er geen vergunning voor het kopen en afsteken van consumentenvuurwerk?
Een totaalverbod is in mijn ogen nutteloos: de idioten die nu reeds met illegaal vuurwerk lopen doen dat bij een verbod ook nog steeds.
De mensen die nu legaal vuurwerk verkopen of afsteken zijn wel de dupe van zo'n verbod maar komen wel in aanmerking voor een vergunning.

Daarnaast denk ik dat zwaardere straffen en een aanzienlijk hogere pakkans meer effect hebben dan een totaalverbod op vuurwerk.