Hulpverleningsforum

Multidisciplinair / Veiligheidsregio / Hulpverlening algemeen => Veiligheidsregio / Crisisbeheersing => Topic gestart door: zeeland19 op 30 augustus 2014, 12:46:02

Titel: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: zeeland19 op 30 augustus 2014, 12:46:02
Zo te zien wil de veiligheidsregio Zeeland flink gaan bezuiningen.

Ze gaan oa snijden in het aantal posten, specialismes zoals gaspakkenteams verdwijnen en veel posten worden TS4.

De informatie hierover komt van de website maatwerkbrandweer.nl (http://maatwerkbrandweer.nl)

Benieuwd straks naar de slagkracht van de regio bij grotere incidenten en de restrisico's.
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: zeeland19 op 30 augustus 2014, 13:46:51
Allemaal leuk en aardig zo'n TS4, maar wat ga je met 4 man doen bij bijvoorbeeld zo een brand? Wachten op de TS6 van 20 minuten verderop? En wie maakt de waterwinning gereed?

https://www.youtube.com/watch?v=vKFP2bmKmUc (https://www.youtube.com/watch?v=vKFP2bmKmUc)
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Peter71 op 30 augustus 2014, 18:52:06
Ik zou zeggen lees dit board eens door http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?board=4.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?board=4.0)
Daar staan zat topics die je antwoordt zullen geven op je vragen, onderhanden
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=3944 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=3944)
Dus wat ze in Zeeland van plan zijn is niet anders dan wat er in de rest van het land al gaande is. ::)
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: zeeland19 op 30 augustus 2014, 18:57:02
Citaat van: Peter71 link=msg=1292358 date=1409417526
Ik zou zeggen lees dit board eens door http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?board=4.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?board=4.0)
Daar staan zat topics die je antwoordt zullen geven op je vragen, onderhanden
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=3944 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=3944)
Dus wat ze in Zeeland van plan zijn is niet anders dan wat er in de rest van het land al gaande is. ::)

Ben ik idd al van op de hoogte. Maar wat ik me nou afvraag, op die site is te lezen dat men TS4 als 'standaard' wil hanteren bij een woningbrand in een normale woonwijk in Zeeland. Dit is toch in strijd met de beslissing die de Veiligheidsraad pas heeft gedaan, dat er standaard een TS6 mee moet rijden?
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Peter71 op 30 augustus 2014, 19:06:53
Citaat van: zeeland19 link=msg=1292360 date=1409417822
Ben ik idd al van op de hoogte. Maar wat ik me nou afvraag, op die site is te lezen dat men TS4 als 'standaard' wil hanteren bij een woningbrand in een normale woonwijk in Zeeland. Dit is toch in strijd met de beslissing die de Veiligheidsraad pas heeft gedaan, dat er standaard een TS6 mee moet rijden?
Klopt, de veiligheidsraad heeft die uitspraak gedaan dat het niet goed is om enkel een TS4 te sturen naar een woningbrand. En er een goede risico-inventarisatie moet gebeuren voor er uberhaupt aan variabele voertuigbezetting gedacht gaat worden. Ik ben ook erg nieuwschierig hoe ze het uberhaupt gaan invullen. Gaan er alleen bepaalde posten met TS4 rijden of wordt het een algemene standaard dat alle posten met TS4 gaan rijden. Welke posten gaan dan TS6 leveren?

Leuk allemaal voor in de wintermaanden. Maar in de zomermaanden verdubbeld het aantal mensen zo ongeveer op de zeeuwse eilanden met al die toeristen, met de nodige drukte op de zeeuwse wegen als gevolg......
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: zeeland19 op 30 augustus 2014, 19:30:48
Citaat van: Peter71 link=msg=1292361 date=1409418413
Klopt, de veiligheidsraad heeft die uitspraak gedaan dat het niet goed is om enkel een TS4 te sturen naar een woningbrand. En er een goede risico-inventarisatie moet gebeuren voor er uberhaupt aan variabele voertuigbezetting gedacht gaat worden. Ik ben ook erg nieuwschierig hoe ze het uberhaupt gaan invullen. Gaan er alleen bepaalde posten met TS4 rijden of wordt het een algemene standaard dat alle posten met TS4 gaan rijden. Welke posten gaan dan TS6 leveren?

Leuk allemaal voor in de wintermaanden. Maar in de zomermaanden verdubbeld het aantal mensen zo ongeveer op de zeeuwse eilanden met al die toeristen, met de nodige drukte op de zeeuwse wegen als gevolg......

De Zeeuwse variant van TS4 is niet een volledige TS met 4 man erop, maar gewoon een kleiner voertuig met maar plaats voor 4 man, en dus ook beperkt in materiaal. Als ik het zo eens bekijk en hoor gaan er best veel TS4/SIV's komen, dus ik ben ook benieuwd.
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Thor op 30 augustus 2014, 21:40:59
Het VRZ verhaal komt in grote lijnen overeen met het verhaal dat wat eerder is geproduceerd door de Veiligheidsregio Zuid Limburg.
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: zeeland19 op 30 augustus 2014, 21:45:00
Citaat van: Thor link=msg=1292392 date=1409427659
Het VRZ verhaal komt in grote lijnen overeen met het verhaal dat wat eerder is geproduceerd door de Veiligheidsregio Zuid Limburg.

Heb ik vaag iets van meegekregen idd. Hoe is dit plan verlopen? Of is alles al operationeel?
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Luke_BNV op 30 augustus 2014, 21:47:50
Citaat van: zeeland19 link=msg=1292366 date=1409419848
De Zeeuwse variant van TS4 is niet een volledige TS met 4 man erop, maar gewoon een kleiner voertuig met maar plaats voor 4 man, en dus ook beperkt in materiaal. Als ik het zo eens bekijk en hoor gaan er best veel TS4/SIV's komen, dus ik ben ook benieuwd.

Dat is altijd het bijzondere ervan. Er worden dus 2 manschappen wegbezuinigd. In het geval van een woningbrand de waterwinning en de 2de straal. Vervolgens schaft men een voertuig aan met amper tot geen watertank aan boord, en een HD haspel waar vaak zeepsop uitkomt wat ook nog eens minder bruikbaar is. Als men vervolgens ook nog even de brandkraan weg gaat bezuinigen is elke inzet echt ten dode opgeschreven.  :-\
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Peter71 op 30 augustus 2014, 22:58:52
Variabele voertuigbezetting het idee erachter opzich is niet verkeerd, alleen we kennen inmiddels pilots die even uit de grond zijn gestampt zonder verder na te denken hoe het verder wordt ingekleed. De veiligheidsregio Zeeland zou het goed doen om eerst eens in de andere regio's te gaan kijken hoe het daar wordt ingevuld, en te kijken naar de diverse ervaringen die inmiddels op zijn gedaan. Maar vooral ook naar wat de arbeidsinspectie er van vindt.
En dan zich nog eens af gaan vragen of variabele voertuigbezetting een goed idee is.

Ik ken bv het eiland Walcheren erg goed, ik weet zo ongeveer in welke gemeentes een brandweerpost staat, en dat is al niet te dik bezaaid. In lang niet elke dorp/gehucht is een brandweerpost te vinden. Voor de andere eilanden is het even gokken, maar ik ga er een beetje van uit dat die situatie niet anders zal zijn of erg veel zal verschillen.
Je zit dus met erg veel platteland, wat langere aanrijtijden tussen de diverse dorpen. Zeker midden in het toeristenseizoen. Dus als het mis gaat, kan het ook meteen goed mis gaan. Nu staan er overal TS6 op Koudekerke na, dat zou dan overal TS4 worden. Ja, je kunt sneller weg zijn, maar je zit toch ook meteen met een langere opkomst van een TS6.
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1292395 date=1409428070
Dat is altijd het bijzondere ervan. Er worden dus 2 manschappen wegbezuinigd. In het geval van een woningbrand de waterwinning en de 2de straal. Vervolgens schaft men een voertuig aan met amper tot geen watertank aan boord, en een HD haspel waar vaak zeepsop uitkomt wat ook nog eens minder bruikbaar is. Als men vervolgens ook nog even de brandkraan weg gaat bezuinigen is elke inzet echt ten dode opgeschreven.  :-\
Heel simpel, kom je met een TS2 of TS4 terplaatse bij een flinke woningbrand, en is het niet meer verantwoordt naar binnen te gaan blijf je gewoon buiten. Jammer voor dat slachtoffer wat binnen zit. Maar dit wordt automatisch wel de insteek.
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Thor op 31 augustus 2014, 08:25:18
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1292395 date=1409428070
Dat is altijd het bijzondere ervan. Er worden dus 2 manschappen wegbezuinigd. In het geval van een woningbrand de waterwinning en de 2de straal. Vervolgens schaft men een voertuig aan met amper tot geen watertank aan boord, en een HD haspel waar vaak zeepsop uitkomt wat ook nog eens minder bruikbaar is. Als men vervolgens ook nog even de brandkraan weg gaat bezuinigen is elke inzet echt ten dode opgeschreven.  :-\

@Luke. Je bent veel te praktisch ingesteld ! Er zijn de theorie en de praktijk. De beleidsmedewerkers, een nieuwe kreet strategische leiders, hebben lange tijd "zitten zweten" op een theoretisch verhaal zonder dat er enige correlatie is met de praktijk. Natuurlijk logisch want dit soort functies zijn in het leven geroepen voor medewerkers die in de dagelijkse praktijk "minder voldeden".
Ook in brandweerland moet en kan het op een aantal punten effectiever, efficienter en minder duur.
Maar dan moet men wel komen met aanpassingen, voorstellen waaruit overtuigend blijkt dat er de nodige aandacht is besteed aan de procedures, het materieel en de middelen waarmee je snel en veilig een beetje brand te lijf kunt gaan. Dus praktisch goed doordacht.
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: André Welten op 31 augustus 2014, 10:09:08
Ik voel nu al aan m'n water dat dit de eerste aanzet is tot vorming van een veiligheidsregio Zeeland-WestBrabant, analoog aan de politie-eenheden in den lande...
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: zeeland19 op 31 augustus 2014, 11:58:52
Komt idd in grote lijnen overeen met Limburg..

http://www.youtube.com/watch?v=vSk40i2owOE (http://www.youtube.com/watch?v=vSk40i2owOE)
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Peter71 op 31 augustus 2014, 12:09:04
Citaat van: http://www.maatwerkbrandweer.nl/faq.htm
   
Vraag 19
Als je door het ‘uitkleden’ van de posten de slagkracht verkleind (met 4 kun je nu eenmaal minder dan met 6) en bovendien ook de opkomsttijd vergroot door posten te sluiten, komen we onszelf dan niet een keer tegen?
   
antwoordt
Als we daarbij zoals voorgesteld de risicobeheersing veel steviger neerzetten en risico’s kleiner maken en beperkter houden niet. Maatwerk heeft niet alleen een repressieve component maar ook een risicobeheersingscomponent. Daar wordt nu ook veel energie en tijd in gestoken. Daarbij wordt er nadrukkelijker gestuurd op de eigen verantwoordelijkheid en zelfredzaamheid van gebruikers. In het kader van de nieuwe brandweerdoctrine kunnen (en moeten) er daarnaast ook gevalideerd andere keuzes gemaakt worden en kan een defensieve buiteninzet ook een optie zijn. Ook wanneer dat geschiedt om de risico’s voor eigen personeel te beperken. Dat doen we nu immers niet anders….
Zoals ik de FAQ-pagina van de site zo belees gaan er uiteindelijk ook posten sluiten, plus het inzetten op TS4. Dan kom je vanzelf in het bekende verhaal dat de verantwoordelijkheid bij de burger wordt gelegt, en er beroep gedaan wordt op de zelfredzaamheid van de burger. Dat verhaaltje hebben we meer gehoord.
En wordt de kans dat er geen binnenaanval meer wordt gedaan bij een brand steeds kleiner. ::)
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: 1300001-MR op 31 augustus 2014, 12:36:22
Citaat van: Peter71 link=msg=1292408 date=1409432332
Ik ken bv het eiland Walcheren erg goed, ik weet zo ongeveer in welke gemeentes een brandweerpost staat, en dat is al niet te dik bezaaid. In lang niet elke dorp/gehucht is een brandweerpost te vinden. Voor de andere eilanden is het even gokken, maar ik ga er een beetje van uit dat die situatie niet anders zal zijn of erg veel zal verschillen.
Een brandweerpost in elk dorp/gehucht is natuurlijk ook niet van deze tijd.

Op http://www.maatwerkbrandweer.nl/meldingen-en-posten/brandweerposten.htm (http://www.maatwerkbrandweer.nl/meldingen-en-posten/brandweerposten.htm) staat een mooi overzichtskaartje met de brandweerposten in geheel Zeeland.  O0

De volgende Walcherse dorpen hebben geen brandweerpost, met daarachter tussen haakjes de dichtsbijzijnde kazerne incl. afstand van kazerne naar dorpskern:
- Vrouwenpolder (Serooskerke 3.8 km)
- Aagtekerke (Domburg 2.0 km)
- Biggekerke (Zoutelande 3.1 km)
- Gapinge (Serooskerke 3.3 km)
- Grijpskerke (Oostkapelle 4.6 km)
- Meliskerke (Zoutelande 2.3 km)
- Nieuw- en Sint Joosland (Arnemuiden (3.0 km)

Er zijn kleine dorpen in Zeeland die (nu nog wel, wellicht straks niet meer) een kazerne hebben. Deze liggen dan veelal 'afgelegen' t.o.v. naburige kazerne.

Er zijn een aantal 'opties':
- Bij elke binnenbrand 2x TS-4 op pad, kost denk ik meer dan 1x TS-6;
- Bij een binnenbrand 1x TS-4 op pad, gevolg neem ik aan veeeeeel vaker opschaling (+ toename gevaar voor eigen personeel) -> dat is dus ook duurder;

Ik ben heel benieuwd. Heb al allerlei verhalen de rondte horen gaan :-X
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: zeeland19 op 31 augustus 2014, 12:47:05
Citaat van: 1300001-MR link=msg=1292456 date=1409481382
Een brandweerpost in elk dorp/gehucht is natuurlijk ook niet van deze tijd.

Op http://www.maatwerkbrandweer.nl/meldingen-en-posten/brandweerposten.htm (http://www.maatwerkbrandweer.nl/meldingen-en-posten/brandweerposten.htm) staat een mooi overzichtskaartje met de brandweerposten in geheel Zeeland.  O0

De volgende Walcherse dorpen hebben geen brandweerpost, met daarachter tussen haakjes de dichtsbijzijnde kazerne incl. afstand van kazerne naar dorpskern:
- Vrouwenpolder (Serooskerke 3.8 km)
- Aagtekerke (Domburg 2.0 km)
- Biggekerke (Zoutelande 3.1 km)
- Gapinge (Serooskerke 3.3 km)
- Grijpskerke (Oostkapelle 4.6 km)
- Meliskerke (Zoutelande 2.3 km)
- Nieuw- en Sint Joosland (Arnemuiden (3.0 km)

Er zijn kleine dorpen in Zeeland die (nu nog wel, wellicht straks niet meer) een kazerne hebben. Deze liggen dan veelal 'afgelegen' t.o.v. naburige kazerne.

Er zijn een aantal 'opties':
- Bij elke binnenbrand 2x TS-4 op pad, kost denk ik meer dan 1x TS-6;
- Bij een binnenbrand 1x TS-4 op pad, gevolg neem ik aan veeeeeel vaker opschaling (+ toename gevaar voor eigen personeel) -> dat is dus ook duurder;

Ik ben heel benieuwd. Heb al allerlei verhalen de rondte horen gaan :-X

Zoals het er nu naar uitziet moet gewoon een TS6 mee bij woningbrand volgens de Veiligheidsraad.

In de FAQ op die site is te lezen dat bij opschaling middelbrand er wél een TS6 komt. Kan dus een heel poosje duren voordat die ter plaatse is aangezien ze nogal veel posten met TS4 uit willen rusten.
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Peter71 op 31 augustus 2014, 12:53:35
Als ik heel eerlijk ben zie ik met name rond Middelburg erg veel posten zitten. Ik tel daar voor Middelburg al 3 stuks, waarvan 1 met beroepsbezetting overdag op de Stromenweg. Als je al posten gaat sluiten is het zinniger om eerst eens daar te gaan kijken. ::)
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Defender op 31 augustus 2014, 12:53:56
Citaat van: zeeland19 link=msg=1292458 date=1409482025
Zoals het er nu naar uitziet moet gewoon een TS6 mee bij woningbrand volgens de Veiligheidsraad.

In de FAQ op die site is te lezen dat bij opschaling middelbrand er wél een TS6 komt. Kan dus een heel poosje duren voordat die ter plaatse is aangezien ze nogal veel posten met TS4 uit willen rusten.

Ik denk dat 2 x TS4 nog niet zo heel gek idee is voor zulke kleine dorpen. Volgens mij doen ze dit nu toch ook al...? Zeker in deze kleine gemeentes moet je keuzes maken. Samenvoegen tot een grotere post en uitrukken met TS6 of decentraal houden en uitrukken met minder man. Nadeel van samenvoegen is dat alle vrijwilligers grote afstanden moeten afleggen naar de kazerne waardoor de tijden behoorlijk oplopen.
Ik ben wel erg kritisch naar het aanschaffen van kleine blusvoertuigen. Waarom al die kosten maken als je ook gewoon met 2 man minder op een volwaardige auto kan uitrukken?
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: zeeland19 op 31 augustus 2014, 13:29:35
Citaat van: Defender link=msg=1292461 date=1409482436
Ik denk dat 2 x TS4 nog niet zo heel gek idee is voor zulke kleine dorpen. Volgens mij doen ze dit nu toch ook al...? Zeker in deze kleine gemeentes moet je keuzes maken. Samenvoegen tot een grotere post en uitrukken met TS6 of decentraal houden en uitrukken met minder man. Nadeel van samenvoegen is dat alle vrijwilligers grote afstanden moeten afleggen naar de kazerne waardoor de tijden behoorlijk oplopen.
Ik ben wel erg kritisch naar het aanschaffen van kleine blusvoertuigen. Waarom al die kosten maken als je ook gewoon met 2 man minder op een volwaardige auto kan uitrukken?

Precies. Laat gewoon de centralist een inschatting maken of bij bepaalde meldingen een TS4 capcode(idee?) waarschuwen. En bij grote incidenten gewoon 6 man.
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Thor op 31 augustus 2014, 20:36:02
Er is de afgelopen 20-30 jaar in Zeeland qua infrastructuur het nodige veranderd. Denk aan de Westerschelde tunnel, de verschillende dammen en bruggen waardoor het "isolement" van sommige gedeelten aanzienlijk beperkter is geworden.

In alle publicaties komen de rookmelders naar voren en worden gebracht als (min of meer) zaligmakend.
In feite komt het erop neer dat als je er niet voor zorgt dat je niet tijdig wordt gealarmeerd door een rookmelder de consequenties aanzienlijker kunnen zijn dan zonder rookmelder.
Alle plannen inzake veranderingen worden opgehangen aan het installeren van rookmelders. In ieder nieuwbouwhuis is trouwens al geruime tijd een rookmelder verplicht en wordt ook standaard op alle verdiepingen geinstalleerd, dus rookmelders is echt niets nieuws.
Wat er niet wordt vermeld zijn de consequenties van het veranderingsproces binnen de brandweer, behalve dan er wel heel duidelijk wordt vermeld dat het allemaal minder duur gaat worden maar dat is in feite alleen maar opgehangen aan een vermindering van het uitrukpersoneel en materieel, over besparingen qua overhead etc. wordt niets vermeld. Qua verandering inzake de veiligheid is het allemaal beperkt tot kwalitatieve verhalen, inzake het kwantitatieve gedeelte moet echter nog blijken hoe het in de praktijk uit zal komen.
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: 1300001-MR op 31 augustus 2014, 20:42:14
Citaat van: Defender link=msg=1292461 date=1409482436
Ik denk dat 2 x TS4 nog niet zo heel gek idee is voor zulke kleine dorpen. Volgens mij doen ze dit nu toch ook al...? Zeker in deze kleine gemeentes moet je keuzes maken.
Er zijn diverse kleine dorpen met een paar 100 inwoners die (nu nog..?!) een eigen brandweerkazerne hebben. In veel dorpen is het overdag steeds lastiger om 6 man op het voertuig te krijgen, want het is niet meer zoals vroeger dat iedereen dichtbij zijn huis werkt.

In het najaar 2008 is een dekkingsplan ingevoerd waarbij men sprak over TS-6, TS-4 en een zogenaamde blusreserve. Dit tijdens kantooruren. (zie http://www.vrzeeland.nl/uploads/publicaties/Dekkingsplan-Brandweer-Zeeland.pdf (http://www.vrzeeland.nl/uploads/publicaties/Dekkingsplan-Brandweer-Zeeland.pdf)) In dit (verouderde?) plan zijn allerlei kaartjes weergegeven welke posten een TS6, welke een TS4 en welke een blusreserve zijn.

TS6: volwaardige bezetting
TS4: wanneer met niet binnen 6 minuten kan uitrukken met volwaardige bezetting, maar wel met 4
Blusreserve: wanneer met niet binnen 6 nminuten kan uitrukken met minimaal 4 man, men wordt wel meegealarmeerd, en kan evt. uitrukken als TS4 (of 6)

Citaat van: Peter71 link=msg=1292460 date=1409482415
Als ik heel eerlijk ben zie ik met name rond Middelburg erg veel posten zitten. Ik tel daar voor Middelburg al 3 stuks, waarvan 1 met beroepsbezetting overdag op de Stromenweg. Als je al posten gaat sluiten is het zinniger om eerst eens daar te gaan kijken. ::)
Lijkt me ook ergens wel logisch dat je rondom Middelburg meerdere kazernes hebt zitten, aangezien Middelburg de meeste inwoners heeft van alle plaatsen in Zeeland, daarnaast een behoorlijk bedrijventerrein met (BrzO) industrie.

Wellicht is de huidige 3 te veel en worden het er straks 2, maar ik denk dat er 3 kazernes blijven, waarvan misschien 1 met een TS-4.
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: stln01 op 1 september 2014, 02:00:53
Citaat van: 1300001-MR link=msg=1292533 date=1409510534
(..)
Lijkt me ook ergens wel logisch dat je rondom Middelburg meerdere kazernes hebt zitten, aangezien Middelburg de meeste inwoners heeft van alle plaatsen in Zeeland, daarnaast een behoorlijk bedrijventerrein met (BrzO) industrie.

Wellicht is de huidige 3 te veel en worden het er straks 2, maar ik denk dat er 3 kazernes blijven, waarvan misschien 1 met een TS-4.

Weet jij misschien waarom destijds is gekozen om in het stadsgewest extra posten te plaatsen (Souburg, Torenweg, M'burg Centrum), terwijl vroeger (<15jr) twee ipv vijf posten waren?
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: 1300001-MR op 1 september 2014, 12:54:00
Citaat van: stln01 link=msg=1292559 date=1409529653
Weet jij misschien waarom destijds is gekozen om in het stadsgewest extra posten te plaatsen (Souburg, Torenweg, M'burg Centrum), terwijl vroeger (<15jr) twee ipv vijf posten waren?
Extra posten? Volgens mij zijn er juist posten weggegaan. 15 jaar geleden zat ik op de bassischool dus veel weet ik er niet van. Wat ik wel weet is dat er vroeger brandweerkazernes waren in Nieuw- en Sint Joosland, Arnemuiden, Oost-Souburg, Vlissingen, Middelburg centrum, Middelburg Veerseweg en Middelburg Torenweg. Op die in Nieuw- en Sint Joosland na zijn deze allemaal nog intact (sommige zijn verhuisd naar een ander adres). Er zijn bij mijn weten geen posten bijgekomen.
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: stln01 op 1 september 2014, 13:57:08
Veerseweg/Rooseveltlaan, Souburg, Torenweg zijn posten die zo'n tien jaar bestaan. Vroeger was er één post in Vlissingen en één in Middelburg.
(Nieuw en st. Joosland/ Arnemuiden buiten beschouwing gelaten).

Maar ik kan even niet vinden of het met opkomsttijden te maken heeft, waarschijnlijk wel vermoed ik.
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Thor op 1 september 2014, 23:16:43
In de plannen mbt de SIV, TS4 etc. en vermindering/aanpassingen van de posten wordt niet of nauwelijks gerept over de consequenties mbt de wel zeer grote branden(sporadisch) waar bijvoorbeeld veel 6" en 8" slangenwerk met alles wat daarbij hoort zou moeten worden ingezet.
Het materieel voor de inzet bij dit soort branden groeit gestaag maar hoe ontwikkelt zich ondertussen het aantal brandweerlieden dat bekend is met dit materieel en de te volgen procedures.
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: JAB op 1 september 2014, 23:50:33
Dat zijn dus de statistisch weinig voorkomende branden waarbij bij voorbaat een afbrandscenario wordt aangehouden. Hoop ik wel dat evt. buurpanden ver uit de buurt staan. En ook nu weer wordt er niet gesproken over HV inzetten en OGS procedures die nog steeds meer dan 4 m/v vergen in de eerste minuten! De beleidsmakers blijven blind voor deze argumenten!
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: zeeland19 op 2 september 2014, 10:39:14
Hier wordt gesproken over 7 posten:

https://twitter.com/munckie0104/status/505790519268892672 (https://twitter.com/munckie0104/status/505790519268892672)
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: gignnl op 2 september 2014, 16:57:52
Dit is dezelfde beweging als er in andere Veiligheidsregios als bv Limburg Noord en Brabant Zuid Oost gaande is.
Men gaat gewoon de UK achterna waar de brandweerzorg volledig is uitgekleed tot een basisdekking met ts en zeer spaarzaam redvoertuigen en hulpverleningsvoertuigen.Aldaar spreekt men al van een brandweerzorg op het niveau van een ontwikkelingsland.
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: zeeland19 op 3 september 2014, 14:19:08
Een reactie van de regionaal commandant VRZ:

http://www.maatwerkbrandweer.nl/nieuws.htm (http://www.maatwerkbrandweer.nl/nieuws.htm)
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: zeeland19 op 3 september 2014, 15:47:33
Uit de nieuwste antwoorden op de FAQ op de maatwerksite blijkt dat de VRZ 5 gaspakkenteams wegbezuinigd. Er blijven er dus nog 2 over, waaronder Sas van Gent.
Titel: Gaspakkenteam Terneuzen kost VRZ geen cent?
Bericht door: zeeland19 op 3 september 2014, 16:01:30
Wel vreemd dat Terneuzen nu wegbezuinigd wordt terwijl de gehele investering door Zeeland Seaports werd betaald. En de gemeente betaald de opleidingskosten?

http://www.hvzeeland.nl/nieuws/849-brandweer-terneuzen-sneller-bij-ongeval-met-giftige-stof/ (http://www.hvzeeland.nl/nieuws/849-brandweer-terneuzen-sneller-bij-ongeval-met-giftige-stof/)

Citaat
De werkwijze van de gaspakkenteams sluit aan bij de procedures die chemische bedrijven in de Kanaalzone volgen bij ongevallen met gevaarlijke stoffen. De totale investering bedraagt 205.000 euro, betaald door Zeeland Seaports. De gemeente Terneuzen draagt jaarlijks 35.000 euro bij aan opleidings-, oefen- en exploitatiekosten.
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: 1300001-MR op 3 september 2014, 16:12:50
Ondanks dat een GPT zelden wordt ingezet, is het met de nabijheid van (onder meer een kerncentrale en diverse andere BRZO industrie in zowel de kanaalzone Terneuzen als havengebied Vlissingen-Oost) op zijn zachtst gezegd 'een beetje vreemd' dat er bijna geen GPT's overblijven... Of hebben bepaalde bedrijfsbrandweerkorpsen een eigen GPT ?

Uit de FAQ vraag 19:
Citaat
Als je door het ‘uitkleden’ van de posten de slagkracht verkleind (met 4 kun je nu eenmaal minder dan met 6) en bovendien ook de opkomsttijd vergroot door posten te sluiten, komen we onszelf dan niet een keer tegen?
Antwoord:
Citaat
Als we daarbij zoals voorgesteld de risicobeheersing veel steviger neerzetten en risico’s kleiner maken en beperkter houden niet. Maatwerk heeft niet alleen een repressieve component maar ook een risicobeheersingscomponent. Daar wordt nu ook veel energie en tijd in gestoken. Daarbij wordt er nadrukkelijker gestuurd op de eigen verantwoordelijkheid en zelfredzaamheid van gebruikers. In het kader van de nieuwe brandweerdoctrine kunnen (en moeten) er daarnaast ook gevalideerd andere keuzes gemaakt worden en kan een defensieve buiteninzet ook een optie zijn. Ook wanneer dat geschiedt om de risico’s voor eigen personeel te beperken. Dat doen we nu immers niet anders….
98uiye
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Peter71 op 3 september 2014, 16:22:31
Plus, als je bij brand in je woning toevallig nog binnen zit, en je kunt er zelf niet uit komen gaan ze er bij voorbaat al van uit dat je dood zult zijn of aan het gaan bent
Citaat van: http://www.maatwerkbrandweer.nl/faq.htm
31    
Vraag
De opkomsttijd wordt niet gemodelleerd op het redden van mensen uit een 'brandend compartiment'. Een compartiment is bijvoorbeeld een woning, een deel van een tehuis of een werkplaats. Echter het redden van mensen is volgens de wet toch een primaire taak van de brandweer?
   
antwoordt
Dit uitgangspunt is onderdeel van de bepaling van de normatieve opkomsttijd. Dit uitgangspunt legt de relatie tussen de preventieve voorschriften in de bouwregelgeving en het repressieve antwoord van de brandweer. Preventie en repressie horen op elkaar aan te sluiten/elkaar aan te vullen. Mede door dit uitgangspunt wordt deze koppeling gelegd.

Een brandcompartiment is het gedeelte van een of meer bouwwerken dat is bestemd als maximaal uitbreidingsgebied van brand. Hiermee wordt beoogd om gedurende een bepaalde tijd te voorkomen dat de brand zich verder kan uitbreiden dan het brandcompartiment waarin de brand is ontstaan. Binnen deze tijd kan de brandweer handelend optreden en voorkomen dat de brand een grotere omvang aanneemt dan de omvang van het compartiment. Tevens kunnen gebruikers deze tijd benutten om zich, buiten het compartiment waarin de brand is, in veiligheid te stellen (om vandaar uit gered te worden door de  brandweer).

Het Bouwbesluit gaat ervan uit dat de brandweer niet snel genoeg aanwezig kan zijn om mensen te redden uit de ruimte waarin de brand is ontstaan. Het gaat bij de modellering van de opkomsttijd daarom primair om het redden van mensen die verblijven in de aanpalende brandcompartimenten.

Als de brandweer arriveert en de personen zijn niet uit het brandende compartiment dan is door de hoge concentratie giftige gassen in het compartiment de kans op overleven uiterst gering (vaak overlijdt men binnen enkele minuten al door deze gassen, geen enkele opkomsttijd kan dit voorkomen). De brandweer heeft dus als klus voorkomen dat de brand doorslaat naar andere compartimenten en daar waar mogelijk reddend optreden.

Dit hele verhaal is gebaseerd op het bouwbesluit 2012. Ik heb van de week aangetoond in een andere discussie over de bbrand in dat bezinestation in Eindhoven dat dat bouwbesluit 2012 geen enkele garantie geeft. Aangezien alleen panden die verbouwd of nieuw gebouwd zijn na 2012 moeten voldoen aan bouwbesluit 2012. En dat panden waar niets aan is veranderd aan gebruik, hoeveelheid mensen enz dat die panden mogen voldoen aan bouwbesluit 2003. Totdat deze worden verbouwd of wat dan ook.
Ook Zeeland telt erg veel ouderen, vaak blijven die ouderen ook erg lang thuis wonen. We weten ook dat ouderen niet meer zo heel erg snel zijn. Woon je als oudje in een dorp zonder brandweerpost, en breekt er onverhoopt brand uit in de woning heb je als oudje zijnde pech. Dan houd je leven op, en ga je gewoon dood. Een soort natuurlijke selectie, maar dan net even anders. ::)
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: zeeland19 op 3 september 2014, 16:25:36
Ach, wat 'wij' er ook van vinden, het is al lang besloten vanachter bureau. De werkvloer heeft 0,0% invloed(gehad)
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: zeeland19 op 3 september 2014, 16:35:37
http://www.omroepzeeland.nl/nieuws/2014-09-03/732923/brandweermannen-zeeuwse-posten-gaan-dicht#.VAcmz_l_srX (http://www.omroepzeeland.nl/nieuws/2014-09-03/732923/brandweermannen-zeeuwse-posten-gaan-dicht#.VAcmz_l_srX)

Citaat
MIDDELBURG - In Zeeland verdwijnen de komende jaren verschillende posten van de brandweer. Dat zeggen medewerkers van de korpsen na bijeenkomsten van de Veiligheidsregio Zeeland. De Veiligheidsregio zelf wil niet bevestigen dat er posten gaan sluiten. Brandweerlieden noemen de kazernes in Zuiddorpe en Domburg.

Bijeenkomsten
Eind augustus zijn er bijeenkomsten geweest met ploegleiders van alle brandweerkorpsen over het project Maatwerk Brandweerzorg. Daarin worden maatregelen voorgesteld om de brandveiligheid in de regio te vergroten en de brandweer betaalbaar te houden. Volgens woordvoerder Mirja Vis gaat het niet om bezuinigingen, 'maar is dat wel mooi meegenomen'.

Arbeidsplaatsen
Wel is het volgens de Veiligheidsregio duidelijk dat er arbeidsplaatsen zullen moeten gaan verdwijnen. Vooralsnog vallen er geen gedwongen ontslagen. Zo worden voertuigen die nu worden bemand door zes brandweermannen vervangen door spuitwagens met vier brandweermannen aan boord. Ook is er dus sprake van het verdwijnen van kazernes.

Website
Momenteel worden in bijeenkomsten ook de brandweerlieden zelf op de hoogte gebracht en naar hun mening gevraagd. Ook op de website maatwerkbrandweer.nl kunnen brandweermedewerkers reacties kwijt.

Gaspakkenteam
Een brandweerman zet vraagtekens bij het mogelijke voornemen om het Gaspakkenteam in Goes op te heffen. De kans op incidenten in de chemische industrie noemt hij weliswaar klein, maar "als het gebeurt zijn de gevolgen groot".

Voorlopig
De Veiligheidsregio benadrukt dat het om voorlopige plannen gaat. De burgemeesters van Zeeuwse gemeenten moeten nog instemmen met de voorgestelde maatregelen. Dat gebeurt op 25 september.
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: 1300001-MR op 3 september 2014, 16:39:52
Citaat van: zeeland19 link=msg=1293027 date=1409754336
Ach, wat 'wij' er ook van vinden, het is al lang besloten vanachter bureau. De werkvloer heeft 0,0% invloed(gehad)
Citaat
Deze week volgen nog eens drie inloopbijeenkomsten voor alle brandweerlieden.

De enigen die nog 'nee kunnen zeggen' zijn de burgemeesters van de Zeeuwse gemeenten, voor zover zij niet flink onder druk worden gezet door 'deskundigen' om maar ja te knikken.
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Peter71 op 3 september 2014, 16:44:25
Citaat van: 1300001-MR link=msg=1293033 date=1409755192
De enigen die nog 'nee kunnen zeggen' zijn de burgemeesters van de Zeeuwse gemeenten, voor zover zij niet flink onder druk worden gezet door 'deskundigen' om maar ja te knikken.
Geleufde jij dat zelf? Burgemeesters zijn het DA (dagelijks bestuur) van een veiligheidsregio.
Citaat van: http://www.maatwerkbrandweer.nl/faq.htm
Vraag24    

Wat vindt mijn burgemeester hier allemaal van?
   
Antwoordt
De burgemeesters hebben in hun rol als lid van het Algemeen Bestuur (AB) in eerste aanleg kennis genomen van de voorstellen. Zij realiseren zich dat de voorstellen voor sommige posten vergaande consequenties hebben. Om deze reden hebben zij tijd en ruimte gevraagd (en gekregen) om dit ook met hun bestuurlijke adviseurs door te spreken. Sommige burgemeesters kunnen zich vinden in de ontwikkelrichting, sommige burgemeesters vragen om verduidelijking en sommige vragen om een nadere onderbouwing. Besluiten zijn nog niet genomen.

Wat het voor de burgemeesters extra ingewikkeld maakt, is dat zij ten aanzien van de voorstellen in feite twee petten op hebben: die van burgemeester en die van lid van het Algemeen Bestuur . En dat kan dus betekenen dat zij als burgemeester een ander inzicht hebben dan als lid  van het AB.
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: JAB op 3 september 2014, 17:06:23
De burgemeester kunnen door de "bestuurlijke adviseurs" worden bijgepraat over de gevolgen. Wie zijn dat dan, welke deskundigheid hebben zij over de brandweerpraktijk? Maar worden de burgemeesters ook bijgepraat, c.q. geïnformeerd door de repressieve adviseurs: de postcdt'n, de OvD's en anderen die kunnen informeren wat dit voor de dagelijkse praktijk, slagkracht, overlevingskans gaat betekenen?

Deze vraag stellen is hem beantwoorden.

In het informatiebulletin van VRZ staat van Mw. Gerrie Ruys, de Reg. cdt. dat de praatavonden ook bedoeld zijn om : Te zien of er nog een alternatief gevonden kan worden, en of er nog iets over het hoofd is gezien. Jaja. Maar zeker niet bedoeld om de plannen terug te draaien of aan te passen zodanig dat de repressieve mensen er nog een beetje een goed / veilig gevoel bij houden?
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: zeeland19 op 3 september 2014, 17:12:07
Videofragment met reactie VRZ bij Omroep Zeeland:
http://www.omroepzeeland.nl/nieuws/2014-09-03/732923/brandweermannen-zeeuwse-posten-gaan-dicht#.VAcvh_l_srV (http://www.omroepzeeland.nl/nieuws/2014-09-03/732923/brandweermannen-zeeuwse-posten-gaan-dicht#.VAcvh_l_srV)
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: zeeland19 op 3 september 2014, 22:13:00
Een van de reacties op de maatwerksite:

Citaat
anoniem, overig
3 sep 2014 21:32
Net op omroep Zeeland het filmpje gezien met Gerrie Ruijs. Wat mij opvalt is dat ze wel communiceert met de media en niet met de vrijwilligers van de brandweer. Tevens hoor ik haar zeggen dat een TAS 4 bijna toch de slachtkracht heeft als een TAS 6. Bijna????? Tevens heeft ze het over een pilot die ze draaien met de TAS 4. Vreemd, er zijn nog een heleboel technische problemen met de voertuigen, en ze worden nog niet ingezet bij de posten die het voertuig zouden krijgen.

http://www.maatwerkbrandweer.nl/berichten.htm (http://www.maatwerkbrandweer.nl/berichten.htm)
Titel: VRZ bevestigd sluiting 9 brandweerposten
Bericht door: zeeland19 op 4 september 2014, 17:36:12
http://www.omroepzeeland.nl/nieuws/2014-09-04/733491/vrz-bevestigt-sluiting-negen-brandweerposten#.VAiGfvnV_z3 (http://www.omroepzeeland.nl/nieuws/2014-09-04/733491/vrz-bevestigt-sluiting-negen-brandweerposten#.VAiGfvnV_z3)

Citaat
MIDDELBURG - De Veiligheidsregio Zeeland heeft donderdagmiddag bevestigd dat het een aantal brandweerposten gaat sluiten. Een dag eerder wilde de Veiligheidsregio daar nog geen uitspraken over doen.

Posten
In een voorstel van de Veiligheidsregio worden Domburg, Kerkwerve, Dreischor, 's-Heer Arendskerke, Koudekerke, Wissenkerke, Zuiddorpe, Baarland en Nieuw-Namen als posten die sluiten genoemd. Volgens de Veiligheidsregio kan het voorstel nog worden aangepast na inspraak.

Spuitwagens
Ook worden spuitwagens die nu worden bemand door zes brandweermannen vervangen door spuitwagens die door vier brandweermannen kunnen worden bemand. Die zijn onder meer uitgerust met een automatische pomp.

Kleiner
Voorzitter Jan Lonink van de Veiligheidsregio Zeeland liet weten dat het niet anders kan, omdat er bezuinigd moet worden. Volgens Lonink zouden de ploegen nog kleiner kunnen worden en heb je met modern materieel aan twee brandweerlieden per wagen genoeg.

Redding
Directeur Gerrie Ruijs van de Veiligheidsregio zegt dat het terugbrengen van de brandweerteams van zes naar vier personen de redding van sommige posten is, omdat er te weinig personeel is. Ook benadrukt ze de noodzaak van zelfredzaamheid van burgers, onder andere door rookmelders in huis.
Titel: Re: VRZ bevestigd sluiting 9 brandweerposten
Bericht door: honderd op 4 september 2014, 17:48:18
Toch wel bijzondere woorden voor een voorzitter van de Veiligheidsregio Zeeland, hierboven. ::)
Je zou toch zeggen dat voorzitters wel weten wat de veiligheidsrisico's zijn die aan het vak verbonden zijn. En wat (eigen) veiligheid voor brandweermensen betekent. Natuurlijk, er moet bezuinigd worden maar dit kan en mag toch niet ten koste gaan van eigen veiligheid?!

Als ik het goed begrijp sluiten er 9 posten, wat al een hele aanpassing op zich is. Daarnaast wordt de TS6 in sommige plekken ook nog eens vervangen voor een TS4? Het is toch te gek voor woorden?
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: 1300001-MR op 4 september 2014, 18:00:22
Dat sommige kun je wel doorstrepen en vervangen door een heleboel. Die figuur heeft het zelfs over ts 2, want dat zou met de huidige hypermoderne materialen gewoon kunnen...., ik zou niet graag brw vrijwilliger zijn.
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Peter71 op 4 september 2014, 19:18:06
Citaat van: 1300001-MR link=msg=1293367 date=1409846422
Dat sommige kun je wel doorstrepen en vervangen door een heleboel. Die figuur heeft het zelfs over ts 2, want dat zou met de huidige hypermoderne materialen gewoon kunnen...., ik zou niet graag brw vrijwilliger zijn.
Ik denk dat ze de ontwikkelingen bij Gooi&Vechtstreek nog eens rustig door moeten nemen, aangezien de arbeidsinspectie hier zeker wat van gaat vinden. ;)
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Firefighter Robert op 14 september 2014, 02:33:25
Je kan op zijn zachtst zeggen dat dit een kwestie van slikken of stikken is geworden.
Dat men gaan bezuinigen op een gaspakkenteam is werkelijk niet te geloven.
Als ik kijk naar het SIGT Sas van Gent/Terneuzen dan heeft de VRZ hier bijna geen kosten meer aan, de grootste kosten worden gedragen door een andere partij.
Ook zijn de bedrijven die jaren lang aan het lijntje zijn gehouden nu de dupe geworden van een misplaatste hersenspinsel van enkele bureaucraten!!
Eerst altijd maar beloven dat ze kunnen vertrouwen op de Veiligheids Regio Zeeland en dat ze altijd adequate hulp konden leveren bij een incident op hun bedrijventerrein en nu zeggen ze gewoon glashard " u moet uw eigen lijf redden en verlang niet te veel van ons, maak uw probleem niet het onze"
Dat is wel erg kort door de bocht vind ik persoonlijk, daarin is de beleidsmaker van de VRZ echt de plank flink mis aan het slaan.
De bedrijven hebben jaren lang mee betaald aan enkele onderdelen binnen brw Terneuzen en nu worden ze gewoon bedankt voor de goede zorgen maar zoek het zelf voortaan maar uit.
Het is ook vreemd dat ze juist uit de kanaalzone voorzieningen willen schrappen, het Sloegebied is na het faillissement van diverse grote BRZO bedrijven aan het krimpen en aan het overstappen naar bulkoverslag ipv gevaarlijke stoffen. In het Sloegebied zijn nu nog maar enkele BRZO bedrijven, daarentegen groeit de Kanaalzone nog steeds fors.
Ook de BRZO bedrijven en bedrijven met gevaarlijke stoffen groeien nog steeds, de transporten van deze goederen nemen toe en de kans op incidenten dus ook.  

Ik vraag me ook sterk af of ze de bedrijven vooraf hebben geïnformeerd over de weg die ze in wilde slaan, aangezien dat de vrijwilligers om vijf voor twaalf zijn geïnformeerd denk ik het antwoordt al te weten  :-\ :-X
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Thor op 14 september 2014, 09:12:30
Citaat van: Firefighter Robert link=msg=1295348 date=1410654805

En dat alles in schril contrast met de tijd en geld die door de VRZ worden gestoken in calamiteitenbestrijding in o.a. het Westerscheldegebied.
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Peter71 op 14 september 2014, 10:58:27
Citaat van: Firefighter Robert link=msg=1295348 date=1410654805
Je kan op zijn zachtst zeggen dat dit een kwestie van slikken of stikken is geworden.
Dat men gaan bezuinigen op een gaspakkenteam is werkelijk niet te geloven.
Als ik kijk naar het SIGT Sas van Gent/Terneuzen dan heeft de VRZ hier bijna geen kosten meer aan, de grootste kosten worden gedragen door een andere partij.
Ook zijn de bedrijven die jaren lang aan het lijntje zijn gehouden nu de dupe geworden van een misplaatste hersenspinsel van enkele bureaucraten!!
Eerst altijd maar beloven dat ze kunnen vertrouwen op de Veiligheids Regio Zeeland en dat ze altijd adequate hulp konden leveren bij een incident op hun bedrijventerrein en nu zeggen ze gewoon glashard " u moet uw eigen lijf redden en verlang niet te veel van ons, maak uw probleem niet het onze"
Dat is wel erg kort door de bocht vind ik persoonlijk, daarin is de beleidsmaker van de VRZ echt de plank flink mis aan het slaan.
De bedrijven hebben jaren lang mee betaald aan enkele onderdelen binnen brw Terneuzen en nu worden ze gewoon bedankt voor de goede zorgen maar zoek het zelf voortaan maar uit.
Het is ook vreemd dat ze juist uit de kanaalzone voorzieningen willen schrappen, het Sloegebied is na het faillissement van diverse grote BRZO bedrijven aan het krimpen en aan het overstappen naar bulkoverslag ipv gevaarlijke stoffen. In het Sloegebied zijn nu nog maar enkele BRZO bedrijven, daarentegen groeit de Kanaalzone nog steeds fors.
Ook de BRZO bedrijven en bedrijven met gevaarlijke stoffen groeien nog steeds, de transporten van deze goederen nemen toe en de kans op incidenten dus ook.  

Ik vraag me ook sterk af of ze de bedrijven vooraf hebben geïnformeerd over de weg die ze in wilde slaan, aangezien dat de vrijwilligers om vijf voor twaalf zijn geïnformeerd denk ik het antwoordt al te weten  :-\ :-X
Volgens mij beschikt Zeeland na Rotterdam en Amsterdam over het drukste havengebied in nederland, waar inderdaad het nodige aan gevaarlijke stoffen wordt overgeslagen. Maar ook een doorvoerroute is richting Antwerpen. Kan het Sloegebied wel meer en meer over aan het stappen zijn naar bulkgoederen, maar uiteindelijk biedt dat ook het nodige aan risico's met zich mee.
Om dan klakkeloos gaspakkenteams aan de kant te zetten, die voornamelijk betaald zijn door de bedrijven is dat inderdaad erg kort door de bocht. En kunnen we denk ik wachten op eventuele rechtszaken...
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: 1300001-MR op 14 september 2014, 12:29:26
Citaat van: Peter71 link=msg=1295382 date=1410685107
Om dan klakkeloos gaspakkenteams aan de kant te zetten, die voornamelijk betaald zijn door de bedrijven is dat inderdaad erg kort door de bocht.
Zijn er dan, buitenom Terneuzen, meer GPT's die betaald zijn door bedrijven?

2 gaspakkenteams voor Zeeland voor:
- Kerncentrale Borssele;
- Industrieterrein Middelburg;
- Industrieterrein/havengebied Vlissingen-Oost;
- Kanaalzone Terneuzen naar Gent + DOW Benelux;
- Vervoer van allerhande GS via spoorlijnen en de Westerschelde;
-......
Men beweert dat er allerlei risicoanalyses aan ten grondslag liggen.  98uiye Risico is kans * gevolg. De kans dat er iets fout gaat is gelukkig klein, maar de potentiële gevolgen zijn des te groter!, zeker als een GPT straks een opkomsttijd heeft van ruim een half uur.
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Peter71 op 14 september 2014, 12:41:31
Citaat van: 1300001-MR link=msg=1295392 date=1410690566
Zijn er dan, buitenom Terneuzen, meer GPT's die betaald zijn door bedrijven?

Zover ik weet doet deze situatie alleen in Zeeland zich voor waar bedrijven zelf investeren in gaspakkenteams voor de brandweer. En dat zullen ze enkel doen omdat zij zelf ook de nut en noodzaak daar van inzien. Ik denk ook dat je dan als veiligheidsregio in de handen moet knijpen dat dit mogelijk is, zeker als je het toch wel unieke karakter hiervan bedenkt. Een gaspakkenteam is net zoals een duikteam redelijk duur, als de grootste kosten vervolgens ook nog eens door de bedrijven worden gedekt moet je denk ik niet zeuren als regio zijnde.
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Firefighter Robert op 15 september 2014, 22:49:23
Citaat van: Thor link=msg=1295371 date=1410678750
En dat alles in schril contrast met de tijd en geld die door de VRZ worden gestoken in calamiteitenbestrijding in o.a. het Westerscheldegebied.

Je krijg het idee dat men aan de ene kant geld met bakken vol in de Schelde stort en aan de andere kant moet de warme kant inleveren tot het abnormale toe.
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: zeeland19 op 15 september 2014, 22:54:24
Het hele rapport staat hier online zo te zien..

http://www.maatwerkbrandweer.nl/download/id:88.htm (http://www.maatwerkbrandweer.nl/download/id:88.htm)
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: JAB op 16 september 2014, 19:49:43
Misschien kan dhr. Lonink met zijn verhaal over 2 man op een voertuig even terugblikken op het ongeval van vandaag op de A 58. Kun je echt effectief inzetten met 2 man per auto! Of met meer auto's ter plaatse gaan, moet je die nog wel beschikbaar hebben. Deze man en alle managers die de plannen hebben gemaakt moeten maar een evaluatie opzetten met de brandweerlieden die vandaag zich een pukkel hebben gewerkt (en de gele rijders ook natuurlijk) En dan de vraag stellen of ze het met zijn voorgestelde plan ook hadden gekund. Ik denk dat een kogelwerend vest hem en zijn kornuiten goed van pas kan komen!
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: stln01 op 16 september 2014, 22:01:47
Citaat van: JAB link=msg=1296124 date=1410889783
Misschien kan dhr. Lonink met zijn verhaal over 2 man op een voertuig even terugblikken op het ongeval van vandaag op de A 58. Kun je echt effectief inzetten met 2 man per auto! (..)

Lees het rapport even zou ik zeggen, dan kan je wat beter voorbereid je gal spugen..
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Doruz op 17 september 2014, 12:09:40
3.2 Gegarandeerde slagkracht - beschikbare vrijwilligers
Als er ergens een brandweerpost aanwezig is, dan wil je als regionaal bestuur dat je daar te allen tijde op kunt vertrouwen. Vertrouwen in de zin van een gegarandeerde uitruk met tenminste 6(4) personen op een volledig bepakte tankautospuit. Je wilt met andere woorden een gegarandeerde slagkracht. De praktijk in Zeeland (en op vele andere plekken in het land) leert ons inmiddels dat het in toenemende mate moeite kost om met name overdag voldoende vrijwilligers binnen een acceptabele uitruktijd op de kazerne te krijgen. Oorzaken hiervoor zijn talrijk zoals o.a.:
werkgelegenheid die steeds verder van kernen af komt te liggen of vanwege de crisis meer over het land verspreid geacquireerd wordt;
de concurrentie die de brandweer aan moet met andere vrije tijdsbestedingen;
de zorg voor gezin en familie die in toenemende mate tussen partners gedeeld wordt waardoor beschikbaarheid terugloopt;
verplichtingen die de brandweer aan haar vrijwilligers oplegt en die in toenemende mate leiden tot het afhaken of niet instappen van diezelfde vrijwilligers.
Het gevolg is dat de garantie voor de berekende slagkracht in toenemende mate onder druk komt te staan. Dat betekent concreet dat het bestuur niet kan rekenen op de daadwerkelijke opkomst van een aantal posten in Zeeland bij incidenten. Dat levert schijnveiligheid in plaats van veiligheid.

Citaat van: zeeland19 link=msg=1295791 date=1410814464
Het hele rapport staat hier online zo te zien..

http://www.maatwerkbrandweer.nl/download/id:88.htm (http://www.maatwerkbrandweer.nl/download/id:88.htm)

Dit geeft ,als buitenstaander, wel een andere kijk op de zaak :-\
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: JAB op 17 september 2014, 12:59:52
Citaat van: stln01 link=msg=1296171 date=1410897707
Lees het rapport even zou ik zeggen, dan kan je wat beter voorbereid je gal spugen..

Ik heb het rapport gelezen. Als je bedoeld dat er over TS 4 wordt gesproken en niet over TS 2 dan ga ik met je mee, dat staat er. Ik doel op de uitspraken van Lonink dat het vaak ook met TS 2 zou kunnen. En van daaruit reageerde ik. Bovendien staan er in de vragen over "Maatwerk" zeer zinvolle dingen waar ik een standaard antwoord op lees. Bijv. Geen waterwinning door aanzuiging mogelijk bij de kleine TS. Juist in een gebied met relatief meer open water waar men ook wat langer moet wachten op een extra TS. Wordt er als antwoord gegeven: Dat klopt. Punt. Ander punt: Er komen meerdere TS 4 naast elkaar te staan. Dan wacht je nog langer op je gezekerde wateraanvoer van OW, want ook die kunnen geen open water als voeding benutten. Of gaan we overal weer een MSA achter hangen? Dan los je dat punt goedkoop en sneller op. Zo lees ik wel meer zaken die nog niet goed zijn doordacht. En vandaar mijn opmerking over de "grote klappers" zoals deze HV zeer groot die nu eenmaal blijven gebeuren. Maar denk ook aan het feit dat de inspectie niet akkoord is gegaan met de pilot in de regio G en V. Dan zou je als bestuurder dit eerst moeten afdekken c.q. goed oplossen voordat je hiermee verder gaat? Ik snap de oplossing dat de onderbezette posten met 4 i.p.v. 6 gaan rijden. Maar komen er wel 6 op tijd op: Neem ze dan mee!. Nu staat in 1 van de antwoorden dat dit dus niet meer MAG bij een TS 4 post. Echt onbegrijpelijk.
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Rewind op 17 september 2014, 13:58:33
Citaat van: JAB link=msg=1296219 date=1410951592
Ik snap de oplossing dat de onderbezette posten met 4 i.p.v. 6 gaan rijden. Maar komen er wel 6 op tijd op: Neem ze dan mee!. Nu staat in 1 van de antwoorden dat dit dus niet meer MAG bij een TS 4 post. Echt onbegrijpelijk.
Bedoel je onderstaand punt uit het rapport?
Citaat van: Tussenrapportage Project Maatzorg in Brandweerzorg
4.1 Operationele uitgangspunten (gedeelte)
- Een TS-4 is in de rapportage steeds een voertuig dat ontworpen is om te kunnen
functioneren met een bemanning van 4 personen. Deze personen zijn geoefend in het
uitrukken en optreden met 4 in plaats van 6 personen. Een TS-4 is nadrukkelijk geen
standaard TS die soms met 4 en soms met 6 personen uitrukt
Ik vermoed dat er een nieuw voertuig bedoeld wordt, getuige volgend citaat. Anders zou ik het ook wel een vreemde gang van zaken vinden.
Citaat van: Tussenrapportage Project Maatzorg in Brandweerzorg
10.2.2 Het vervangen van bestaand materieel door nieuw ander materieel (gedeelte)
- Het bestellen van 24 TS-4 voertuigen zal bovendien via een Europese Aanbesteding moeten verlopen
waarvoor een bepaalde doorlooptijd noodzakelijk geacht wordt.
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: stln01 op 17 september 2014, 14:02:40
Rond de A58 is er absoluut geen sprake van een TS2 in het rapport, alleen het oostelijk traject is door een TS4 gedekt, de rest door TS6.
Puntje van openwater, zou technisch geen probleem kunnen zijn. De voertuigen zijn immers nog niet gebouwd.

In paragraaf 5.7
Citaat
(..) dat ondanks het sluiten van 8 posten en het schuiven met voertuigen de dekking van de brandweerzorg op
vergelijkbaar (zelfs iets beter) niveau blijft.

Dit komt natuurlijk door 4.1

Citaat
Als basisnorm voor slagkracht is gehanteerd dat voor een woonwijk een TS-4 naar het
Zeeuwse model adequaat is

Citaat van: JAB
Ik snap de oplossing dat de onderbezette posten met 4 i.p.v. 6 gaan rijden. Maar komen er wel 6 op tijd op: Neem ze dan mee!. Nu staat in 1 van de antwoorden dat dit dus niet meer MAG bij een TS 4 post. Echt onbegrijpelijk.


Die 6 passen er misschien niet eens in.
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Peter71 op 17 september 2014, 16:12:37
Citaat van: stln01 link=msg=1296231 date=1410955360
Rond de A58 is er absoluut geen sprake van een TS2 in het rapport, alleen het oostelijk traject is door een TS4 gedekt, de rest door TS6.
Puntje van openwater, zou technisch geen probleem kunnen zijn. De voertuigen zijn immers nog niet gebouwd.

De voertuigen die bedoeld worden voor het TS4 verhaal kunnen niet zelf van open water hun waterwinning krijgen. Kun je inderdaad dit technisch oplossen door dit in te laten bouwen. Lijkt me ook een strak plan, weet je meteen dat je 2 man te kort komt, en dat je toch zit te springen om met 6 man uit te rukken. ::)
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: 1300001-MR op 17 september 2014, 20:44:27
Op blz. 21 in het grote boek van Lonink staat een afbeelding waaruit afgeleid kan worden welke posten er TS6 blijven, welke er TS4 worden, welke er TS2 wordt en welke er sluiten.

Citaat van: stln01 link=msg=1296231 date=1410955360
1. Rond de A58 is er absoluut geen sprake van een TS2 in het rapport, alleen het oostelijk traject is door een TS4 gedekt, de rest door TS6.
2. Die 6 passen er misschien niet eens in.
Ad 1: O.a. brandweerposten Rilland, Arnemuiden en 'S-Heerarendskerke rukken nu primair uit op de A58. De posten Arnemuiden en Rilland worden TS4, de post Arendskerke gaat dicht. Het merendeel van de 'A58' posten blijft TS6.
Ad 2: In de nieuw te bouwen voertuigen kunnen en mogen geen 6 man.

En op deze link http://www.maatwerkbrandweer.nl/documentatie.htm (http://www.maatwerkbrandweer.nl/documentatie.htm) is een factsheet terug te vinden over wat er zoal op een TS zit aan bepakking in de huidige pilot.
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Peter71 op 24 september 2014, 20:16:12
Citaat van: http://www.omroepzeeland.nl/nieuws/2014-09-23/741914/emmers-vervangen-brandweerpost-kerkwerve#.VCMKLxbkr2t
Emmers vervangen brandweerpost Kerkwerve
KERKWERVE - De dorpsraad en de brandweer in Kerkwerve hebben actie gevoerd tegen mogelijke sluiting van de brandweerpost in het dorp.
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Herbert1971 op 25 september 2014, 18:54:28
Mensen,mensen....de begrotingen voor de brandweer zijn de afgelopen jaren explosief gestegen.......En voor de mensen uit ZEKER die plaatsen waar de post gaat sluiten moet dit een aanleiding zijn om volop te investeren in rookmelders.Heb ik ook gedaan en waarom zou dat een ander niet hoeven te doen?
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Peter71 op 25 september 2014, 19:51:00
Citaat van: Herbert1971 link=msg=1298215 date=1411664068
Mensen,mensen....de begrotingen voor de brandweer zijn de afgelopen jaren explosief gestegen.......En voor de mensen uit ZEKER die plaatsen waar de post gaat sluiten moet dit een aanleiding zijn om volop te investeren in rookmelders.Heb ik ook gedaan en waarom zou dat een ander niet hoeven te doen?
Lees je uberhaupt je zelf nog in voor je ergens op reageert, of kwak je er zomaar iets neer?
Ik denk dat je er werkelijk niets van begrepen hebt waar het hier om gaat. Als je het wel zou begrijpen zou je direct weten dat die mensen niet geholpen zijn met alleen een rookmeldertje.
En jij vindt het dus normaal dat jouw woonlasten/belastingen gelijk blijven, zo niet stijgen. Maar dat de brandweerzorg in erg veel gevallen uitgekleed wordt, en je dus net zoveel of zelfs meer gaat betalen voor veel minder brandweerzorg. Anders gezegd. Je betaald voor vol pension in een hotel, dus ontbijt, lunch en diner, maar je krijgt enkel het ontbijt en nog geen eens elke dag. En naar de rest kun je fluiten. ::)
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: zeeland19 op 25 september 2014, 19:59:51
http://www.pzc.nl/extra/112-nieuws-in-zeeland/verzet-in-vijf-zeeuwse-gemeenten-tegen-brandweerplannen-veiligheidsregio-1.4549926 (http://www.pzc.nl/extra/112-nieuws-in-zeeland/verzet-in-vijf-zeeuwse-gemeenten-tegen-brandweerplannen-veiligheidsregio-1.4549926)

Citaat
MIDDELBURG - De burgemeesters van Sluis, Veere, Kapelle, Noord-Beveland en Schouwen-Duiveland weigeren op voorhand in te stemmen met de uitgangspunten voor de reorganisatie van de brandweer in Zeeland.

Ze namen donderdag in de bestuursvergadering van de veiligheidsregio nadrukkelijk afstand van de plannen, zoals geformuleerd in de tussenrapportage Maatwerk in Brandweer.

In 'Maatwerk' wordt onder meer voorgesteld acht brandweerposten, verspreid over de provincie, te sluiten. Eerder werd ook al besloten de post Nieuw Namen onder te brengen in de kazerne van het naburige Kieldrecht (B). Tegen de sluiting bestaat grote weerstand bij de betrokken brandweermensen en lokale bevolking.

Burgemeester Jan-Frans Mulder van Hulst (voorzitter van de Maatwerkcommissie) benadrukte dat de tussenrapportage slechts 'een richtlijn' is, juist ook bedoeld om 'dit soort signalen' uit te lokken. Aan de hand van de reacties wordt gekeken waar de plannen kunnen worden bijgeschaafd om tot een evenwichtig besluit te komen, aldus Mulder. In december moet er een aangepast conceptvoorstel op tafel liggen. De dertien gemeenten krijgen dan tot maart de tijd om daar weer op te reageren, alvorens er definitieve besluitvorming plaatsvindt.

Met Maatwerk moet de Zeeuwse brandweer de komende decennia beter zijn toegerust op hulpverlening. De reorganisatie dient daarnaast een bezuiniging van zo'n 8 ton op jaarbasis op te brengen.
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Peter71 op 25 september 2014, 20:08:55
Hoe kun je als dagelijks bestuurder van een veiligheidsregio in ene tegen een voorstel van een veiligheidsregio zijn, waar je als dagelijks bestuurder van diezelfde veiligheidsregio zelf bij de besluitvorming of tot standkoming van dat rapport hebt gezeten. ??? ???
Ook een gevalletje van liggen slapen?
Citaat
Burgemeester Jan-Frans Mulder van Hulst (voorzitter van de Maatwerkcommissie) benadrukte dat de tussenrapportage slechts 'een richtlijn' is, juist ook bedoeld om 'dit soort signalen' uit te lokken. Aan de hand van de reacties wordt gekeken waar de plannen kunnen worden bijgeschaafd om tot een evenwichtig besluit te komen, aldus Mulder. In december moet er een aangepast conceptvoorstel op tafel liggen. De dertien gemeenten krijgen dan tot maart de tijd om daar weer op te reageren, alvorens er definitieve besluitvorming plaatsvindt.
Deze man gelooft zijn eigen sprookjes? ???
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Firefighter Robert op 28 september 2014, 20:03:07
Dit is typisch een gevalletje van te veel vrijheid geven en later een deksel op je neus krijgen.
Bij de vorming van de VeiligheidsRegio Zeeland stonden ze bijna allemaal met een big smile paraat om een handtekening te zetten, maar...................
Inmiddels zijn er vele die zich inmiddels bestolen voelen en de bevolking beginnen zich openlijk tegen hun bestuurders af te keren en dat willen ze natuurlijk niet.
Wat ga je doen als burgemeester en college in zo'n situatie, juist je eigen hachje redden en zich tegen deze plannen keren.
Misschien had het ook geholpen als ze zowel bij de VRZ als bij de gemeentes open kaart hadden gespeeld naar de brandweerposten en burgers in deze zaak, nu komt alles rauw op ieders dak vallen en gaan gelijk in de verdediging.
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Peter71 op 28 september 2014, 21:21:01
Citaat van: http://www.omroepzeeland.nl/nieuws/2014-09-22/741875/middelburg-accepteert-regeling-vrz#.VChfPhbkr2s
Middelburg accepteert regeling Veiligheidsregio

MIDDELBURG - Na Vlissingen heeft nu ook Middelburg de gemeenschappelijke regeling Veiligheidsregio Zeeland (VRZ) aangenomen.
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Peter71 op 28 september 2014, 21:22:51
Citaat van: http://www.pzc.nl/extra/112-nieuws-in-zeeland/gemeenten-krijgen-inspraak-in-reorganisatieplan-brandweer-zeeland-1.4544840
Gemeenten krijgen inspraak in reorganisatieplan brandweer Zeeland

MIDDELBURG - Het plan 'Maatwerk in Brandweerzorg' van de Veiligheidsregio Zeeland (VRZ) wordt eind dit jaar in aangepaste vorm aangeboden aan de dertien gemeenteraden.
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: zeeland19 op 2 oktober 2014, 22:01:06
https://www.youtube.com/watch?v=1rAlFrfjZmE (https://www.youtube.com/watch?v=1rAlFrfjZmE)
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: honderd op 11 oktober 2014, 15:19:33
Een leuk einde: "Deel ze met ons"
Als er nieuwe inzichten zijn, hoe zijn deze dan te delen?
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: HJ94 op 11 oktober 2014, 15:32:24
Bijzonder dat men de basiszorg baseert op het aantal woningbranden en dit probeert te verbeteren door rookmelders. Echter, wij zijn als verkeerskundigen in Nederland hard bezig om het aantal ongevallen te laten afnemen, maar dit gaat niet van de één op de andere dag. Moet een bekneld slachtoffer van een verkeersongeval nu langer in het voertuig wachten op hulp doordat er in een bepaald gebied minder woningbranden zijn?
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Thor op 11 oktober 2014, 15:57:40
Citaat van: HJ94 link=msg=1301319 date=1413034344
Bijzonder dat men de basiszorg baseert op het aantal woningbranden en dit probeert te verbeteren door rookmelders. Echter, wij zijn als verkeerskundigen in Nederland hard bezig om het aantal ongevallen te laten afnemen, maar dit gaat niet van de één op de andere dag. Moet een bekneld slachtoffer van een verkeersongeval nu langer in het voertuig wachten op hulp doordat er in een bepaald gebied minder woningbranden zijn?

Het aantal woningbranden verminder je niet door het aanbrengen van rookmelders, wel kun je middels een rookmelder, dus een zo vroegtijdig mogelijke alarmering, de consequenties mogelijk beperken.
De vroegtijdige alarmering door een rookmelder kan wel de nodige invloed hebben op het aantal en de ernst van de slachtoffers. Echter, in ieder geval, voor de materiele zaken wordt de vroegtijdige alarmering in een aantal situaties (zwaar) te niet gedaan door de soms beduidend langere aanrijtijden van de hulpverleners en de vertraging door het materieel dat in eerste instantie uitrukt. (o.a. SIV etc.)

Die langere aanrijtijden gaan natuurlijk ook gelden voor andere zaken dan woningbranden zoals o.a. inzetten tbv beknellingen, waterongevallen, instortingen,......... en zaken met gevaarlijke gassen, koolmonoxide etc.

De propaganda voor de rookmelders gaat hand in hand met de verhoging van de aanrijtijden.
De verhoging van de aanrijtijden komt weer voort uit een kostenbesparing op het uitvoerende gedeelte van o.a. de brandweer.

Als je het totale netto effect bekijkt zal het aantal slachtoffers beperkt worden door rookmelders echter de consequenties voor de werkelijke brandbestrijding en andere inzetten van de brandweer worden nmm zwaar onderbelicht.
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Peter71 op 12 oktober 2014, 11:08:52
Citaat van: HJ94 link=msg=1301319 date=1413034344
Bijzonder dat men de basiszorg baseert op het aantal woningbranden en dit probeert te verbeteren door rookmelders. Echter, wij zijn als verkeerskundigen in Nederland hard bezig om het aantal ongevallen te laten afnemen, maar dit gaat niet van de één op de andere dag. Moet een bekneld slachtoffer van een verkeersongeval nu langer in het voertuig wachten op hulp doordat er in een bepaald gebied minder woningbranden zijn?
Hoe kun je in vredesnaam een woningbrand maatgevend laten zijn voor de basisbrandweerzorg?
Dat is mooi in een stad, met een industrieterrein waar geen zware chemische industrie staat. Maar in dit geval kent Zeeland de nodige zware petro chemische industrie. Is daar in sommige gevallen wel bedrijfsbrandweer, maar gaat het echt mis heb je daar gewoon slagkracht vanuit de regio voor nodig. Verder is het droevig om te zien hoe ook hier word gegoocheld met opkomsttijden..
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: HJ94 op 12 oktober 2014, 12:21:29
Citaat van: Thor link=msg=1301325 date=1413035860
Het aantal woningbranden verminder je niet door het aanbrengen van rookmelders, wel kun je middels een rookmelder, dus een zo vroegtijdig mogelijke alarmering, de consequenties mogelijk beperken.

Dank voor de aanvulling, dat bedoelde ik inderdaad.

Citaat van: Peter71 link=msg=1301452 date=1413104932
Hoe kun je in vredesnaam een woningbrand maatgevend laten zijn voor de basisbrandweerzorg?

Tsja, VRZ-style...
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: stln01 op 12 oktober 2014, 12:27:44
Standaard TS4 voor woningbranden, maar de factsheet TS4 zegt:

Citaat
De TS-4 wordt in de meeste gevallen, binnen het eigen verzorgingsgebied, als zelfstandige eenheid
gealarmeerd. Er zijn echter vijf meldingclassificaties waar een standaard TS meegealarmeerd wordt;
- OMS handmelder
- Brand Binnenbrand
- Brand Industrie
- Waterongeval persoon/voertuig

Binnenbrand zou dan TS4+TS6 zijn als ik het zo lees, of mis ik iets..
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: 1300001-MR op 12 oktober 2014, 14:07:42
Die factsheet geldt/gold volgens mij bij de huidige ts4 pilot die inmiddels een aantal jaren loopt. Er zijn nu posten die overdag als ts4 uitrukken en daarbij wordt regelmatig een ts6 bij mee gealarmeerd. Volgens mij is het de bedoeling van 'maatwerkplan' dat er straks ALLEEN een ts4 op bijv. Een binnenbrand afgaat. Die nieuwe ts4 zou dan voorzien zijn van een automatische pomp??? Zodat je toch met 4 man direct naar binnen schijnt te kunnen.... Althans volgens de bedenkers.
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Peter71 op 12 oktober 2014, 14:11:42
Zover was ik ook al. Het zou ook niet kloppen om meteen eenTS6 mee te sturen, want waar zou die dan vandaan moeten komen? Je staat in de kleinere gemeentes  met 4 man voor de klus, en je moet maar hopen dat er snel back-up is.
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Firefighter Robert op 12 oktober 2014, 22:52:22
Het hele TS-4 verhaal is mooi op papier maar in de praktijk zitten er wat mij betreft nog veel haken en ogen aan!
Denk hierbij aan training, aanschaf voertuigen, met 4 man uitrukken en trainingen die men wel moet gaan volgen..
Ook de Zeeuwse zuinigheid gaat in mijn ogen echt te ver, je kan met een TS-4 best een eerste klap uitdelen maar dan moet je wel zorgen voor een gegarandeerde back-up en niet pas alarmeren als het nodig is want dan ben je al ruim 10 tot 12 min verder.

Ik snap dat ze willen bezuinigen op de kosten maar dat ze nu weer gelijk op veiligheid gaan bezuinigen dat gaat me echt te ver.
Er zijn mensen in de hoge leiding die echt oogkleppen op hebben en alleen maar denken aan het einddoel en de rest wordt afgeserveerd als niet belangrijk of we zullen er naar kijken als het op de bodem van de prullenbak ligt  :-\

Dus we zijn er nog lang niet  >:D
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: gignnl op 13 oktober 2014, 01:55:52
de begrotingen voor de brandweer zijn de afgelopen jaren explosief gestegen
Staat boven aan deze pagina
Invoering Veiligheidsregios is dus goed betaalde managers,clustercommandanten,sectiecommandanten,postcommandanten,communicatiedeskundigen en ga zo door.Allemaal voorzien van een mooie Volkswagen uit de Lapv mantel.
Je ziet het in RR waar bij een Grip een lijstfunctionarissen word gealarmeerd waarvoor een apart pakeervak moet worden afgebakend.
Als ze eerst daar eens wat gaan schrappen denk ik dat al dieandere noodgrepen niet nodig zijn.Als we doorgaan op de ingeslagen weg hebben we straks brandweerzorg op derde wereld niveau
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Rolanddeg op 13 oktober 2014, 02:13:04
De Raad van Brandweercommandanten heeft onlangs een behoorlijke schop gegeven tegen de TS4 en variabele voertuigbezetting, dus de druk is een klein beetje van de ketel. In het advies aan de minister staat ongeveer het volgende:

Bij een maatgevende melding (woningbrand etc.) dienen er 6 eenheden (personen) na de eerste melding ter plaatse te komen. Dit kan bijvoorbeeld een TS6 zijn, maar ook een TS4 + RV, TS4 + SIV2 of SIV2 + TS4. Maar nu de truc van het verhaal: de ter plaatse tijd wordt pas afgeklokt op het moment dat alle 6 de eenheden ter plaatse zijn >:D En de wet betreffende de opkomsttijden blijft gewoon van kracht zoals deze is...
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Thor op 13 oktober 2014, 13:19:50

Meeste woningbranden in Overijssel en Limburg
http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/meeste-woningbranden-overijssel-en-limburg (http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/meeste-woningbranden-overijssel-en-limburg)

In Zeeland waren 13,8 woningbranden per 1000 huishoudens in 2013.
Nederland 15,3 per 1000 huishoudens.
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: JAB op 13 oktober 2014, 14:28:15
Citaat van: Rolanddeg link=msg=1301539 date=1413159184
De Raad van Brandweercommandanten heeft onlangs een behoorlijke schop gegeven tegen de TS4 en variabele voertuigbezetting, dus de druk is een klein beetje van de ketel. In het advies aan de minister staat ongeveer het volgende:

Bij een maatgevende melding (woningbrand etc.) dienen er 6 eenheden (personen) na de eerste melding ter plaatse te komen. Dit kan bijvoorbeeld een TS6 zijn, maar ook een TS4 + RV, TS4 + SIV2 of SIV2 + TS4. Maar nu de truc van het verhaal: de ter plaatse tijd wordt pas afgeklokt op het moment dat alle 6 de eenheden ter plaatse zijn >:D En de wet betreffende de opkomsttijden blijft gewoon van kracht zoals deze is...

Dan begrijp ik niet dat in diverse regio's waar deze commandanten de baas zijn wel deze SIV / TS4 pilots (of reeds ingevoerd) in de uitrukprocedure zijn opgenomen. Zij remmen de boel af en de VR's kunnen er gewoon mee doorgaan? Dan ben je geen baas in je eigen club!

En dat laatste (de 6e man ter plaatse bepaalt de tijd) mag wel meer onder de aandacht worden gebracht bij de bestuurders. Prima dat er snel een SIV vertrekt maar de tijd stopt bij aankomst van de TS 4 die erna volgt. Ik denk dat heel veel pilot-opkomsttijden er nu weer anders uit gaan zien!
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Rolanddeg op 13 oktober 2014, 17:11:13
Dit is een heel duidelijk geval van het 'twee-petten systeem'. Binnen de eigen regio moeten de commandanten bezuinigingen doorvoeren waardoor er allerhande voertuigbezettingen worden ingevoerd, maar aan de minister moet een vakinhoudelijk advies worden afgegeven.

Betreffende dit voorstel: dit moet nog door de minister goedgekeurd worden. Dat beschouw ik enigszins als een formaliteit. Maar vanaf dat moment zullen er inderdaad behoorlijk wat veranderingen gaan optreden in de huidige pilots etc.. Laten we het er op houden dat ik blij ben dat ik op dit moment geen brandweermanager ben e050
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Firefighter Robert op 4 november 2014, 19:52:07

Baarland wil brandweerpost niet kwijt

 
BAARLAND - De dorpsraad van Baarland voert actie voor het behoud van de brandweerpost in het dorp. De post staat bij de Veiligheidsregio Zeeland op de lijst met posten die mogelijk moeten sluiten.
 
Handtekeningen
In het dorp zijn spandoeken en borden opgehangen en de dorpsraad heeft maandagavond handtekeningen verzameld onder inwoners van Baarland. Voorzitter Jet Remijn van de dorpsraad zegt dat de brandweerpost niet alleen voor Baarland maar ook de omliggende dorpen belangrijk is.

Bezuinigen
Het merendeel van de Zeeuwse brandweervrijwilligers vindt het zorgelijk dat een aantal brandweerposten gaat sluiten. De Veiligheidsregio Zeeland moet 15 tot 20 procent bezuinigingen. Eén van de manieren om dat te realiseren is de sluiting van acht van de 69 Zeeuwse brandweerposten.

Acties
In de andere Zeeuwse plaatsen waar ook brandweerposten staan die mogelijk gesloten worden, werd eerder al actie gevoerd.

©Omroep Zeeland
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Peter71 op 8 november 2014, 10:02:54
Citaat van: http://www.pzc.nl/regio/zeeuws-nieuws/zeeland-telt-opvallend-veel-brandweerlieden-1.4615843
Zeeland telt opvallend veel brandweerlieden
  
VLISSINGEN - Van alle regio's beschikt Zeeland naar verhouding over verreweg de meeste brandweerlieden.
Dat is vooral te danken aan het grote aantal vrijwilligers
Misschien reden voor de regio Zeeland om nog eens goed te bedenken, dat je als regio nog steeds afhankelijk bent van diezelfde vrijwilligers. En dat als deze massaal de pieper aan de wilgen gaan hangen je pas goed een probleem hebt. Het sluiten van posten is niet meteen een oplossing om bezuinigingen er door te drukken.
Titel: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland: Gaspakteam brandweer Terneuzen in staking
Bericht door: Peter71 op 8 november 2014, 12:17:32
Citaat van: http://www.pzc.nl/regio/zeeuws-vlaanderen/gaspakteam-brandweer-terneuzen-in-staking-1.4616023#.VF3ggMdHxeM.twitter
Gaspakteam brandweer Terneuzen in staking

    
TERNEUZEN - Het gaspakteam van de brandweer in Terneuzen is sinds 1 november niet meer inzetbaar.

Het team protesteert daarmee tegen de bezuiningingsoperatie bij de Veiligheidsregio Zeeland (VRZ)
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland: Gaspakteam brandweer Terneuzen in staking
Bericht door: zeeland19 op 8 november 2014, 15:00:12
Citaat van: Peter71 link=msg=1307182 date=1415445452


Goes staat ook sinds paar weken buiten dienst ivm zelfde reden.. Gaan nu standaard 2 teams op pad bij een OGS melding ivm deze omstandigheden. :-X
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Firefighter Robert op 8 november 2014, 16:42:56
Deze "omstandigheden" heeft de VRZ aan hun eigen te danken!!
Ze zijn een weg ingeslagen die totaal niet realistisch is en zelfs meer geld gaat kosten dan de huidige vorm van nu.

Volgens de beleid maker heeft Zeeland genoeg aan twee gaspakkenteams (eentje boven en eentje onder de Westerschelde).
Het vreemde is dat de kanaalzone (onder de Westerschelde) een sterke groei laat zien bij de (Petro)chemische bedrijven en het Sloe gebied (boven de Westerschelde) juist een sterke krimp.
Zo zijn in het Sloe gebied veel BRZO bedrijven door omstandigheden gestopt met hun bedrijfsvoering, dan zou je toch kunnen indenken dat je juist de gebieden met sterke groei de incidentenbestrijding op pijl zal houden.
Maar verbaast u niet maar verwonderd u slechts, zo denkt de VRZ niet!!
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Peter71 op 9 november 2014, 09:02:27
Ik vraag me alleen ernstig af of een staking iets gaat oplossen. Mocht er nu iets gebeuren en die 2 overgebleven teams gaan dat klusje vervolgens ook nog eens keurig oplossen. Heb je dus min of meer mee gewerkt aan de motivatie van de regio om die teams op te doeken, en stel je de regio in het gelijk.
Ik begrijp de boosheid volledig, en dat zou ik zeer zeker ook zijn. Maar stakingen, of de pieper aan de wilgen hangen zijn zaken waarmee je een regio zomaar eens in de kaart zou kunnen spelen. :-\
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Firefighter Robert op 10 november 2014, 20:49:13
Citaat van: Peter71 link=msg=1307289 date=1415520147
Ik vraag me alleen ernstig af of een staking iets gaat oplossen. Mocht er nu iets gebeuren en die 2 overgebleven teams gaan dat klusje vervolgens ook nog eens keurig oplossen. Heb je dus min of meer mee gewerkt aan de motivatie van de regio om die teams op te doeken, en stel je de regio in het gelijk.
Ik begrijp de boosheid volledig, en dat zou ik zeer zeker ook zijn. Maar stakingen, of de pieper aan de wilgen hangen zijn zaken waarmee je een regio zomaar eens in de kaart zou kunnen spelen. :-\

Geloof niet elke krantenkop Peter  ;)
Staking is nou niet echt de juiste benaming.
De besprekingen zijn nog in volle gang, dus tot die tijd is het gewoon even een pas op de plaats.
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Peter71 op 22 november 2014, 15:20:44
VEILIGHEID VAN INWONERS BUITENGEBIED IN GEDING DOOR SLUITING BRANDWEERPOST?  
op 21 nov 2014

De Veiligheidsregio Zeeland is van plan om de brandweerpost in Baarland sluiten. Dit als uitkomst van het project  Maatwerk in Brandweerzorg. De (oorspronkelijke) doelstelling van het project was het bieden van een hoger niveau van veiligheid in heel Zeeland. Naast deze doelstelling is er een taakstellende bezuinigingsopdracht gegeven. Dit zorgt ervoor dat er in Zeeland een aantal brandweerposten zullen sluiten, waaronder de post Baarland.

Opkomsttijd brandweer

De post Baarland heeft als ‘verzorgingsgebied’ de dorpen: Baarland, Kwadendamme, Hoedekenskerke en Oudelande (het ‘buitengebied’). Na sluiting van deze post zullen de dorpen worden bediend vanuit de posten Heinkenszand, ’s-Gravenpolder en/of Ovezande. Hierdoor wordt de opkomsttijd in geval van brand aanzienlijk verlengd. Daarbij is het van belang om te weten dat de brandweer in Zeeland (met de huidige brandweerposten) in 47 procent van de incidenten voldoet aan de normtijden die gesteld zijn in het Besluit Veiligheidsregio’s (landelijk percentage is dat 67 procent en regionaal 48 procent).
http://www.borsele.vvd.nl/actueel_14192/72333/ (http://www.borsele.vvd.nl/actueel_14192/72333/)
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Peter71 op 25 november 2014, 21:35:27
Citaat van: http://www.pzc.nl/regio/bevelanden/ruim-1600-handtekeningen-tegen-sluiting-brandweerkazerne-baarland-1.4639610#.VHIxWZ47s2g.twitter
Ruim 1600 handtekeningen tegen sluiting brandweerkazerne Baarland

  
BAARLAND - Burgemeester Jaap Gelok van Borsele kan volgende week met 1600 steunbetuigingen en een vurig pleidooi vanuit de brandweervrijwilligers in Baarland onder de arm naar de vergadering van de Veiligheidsregio Zeeland.

en
Citaat van: http://www.pzc.nl/regio/bevelanden/ruim-1600-handtekeningen-tegen-sluiting-brandweerkazerne-baarland-1.4639610#.VHIxWZ47s2g.twitter
Vlak voor de in ontvangstname herhaalde Gelok zijn argumenten tegen de voorgenomen sluiting. Die is volgens hem gebaseerd op een plan dat te veel is geënt op randstedelijke normen. "Dat heb ik mij een jaar geleden niet voldoende gerealiseerd, maar het blijkt funest voor dit gebied." Gelok wil daarom een stap terug doen en 'Zeeuwse uitgangspunten' hanteren waardoor de kazerne in Baarland behouden kan blijven.

Hieruit blijkt maar weer dat burgemeesters in veel gevallen geen eens weten waar ze het over hebben. En dus zomaar ergens mee instemmen zonder na te denken over wat de mogelijke gevolgen verder kunnen zijn voor bv hun eigen gemeente. Kun je dus meteen bij zeer veel besluiten over bezuinigingen ook elders in het land af gaan vragen of deze besluiten wel goed genomen zijn, en of dat men ook gerealiseerd heeft wat de gevolgen kunnen/zullen gaan zijn van die besluiten.
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Firefighter Robert op 4 december 2014, 20:03:29
Brandweergroepen Aardenburg en IJzendijke boos over toekomstplan

SLUIS - De brandweergroepen van Aardenburg en IJzendijke zien niets in een overstap naar een viermansbrandweerwagen.


Dat vertelden ze woensdag aan Sluise raadsleden tijdens een commissievergadering. De Veiligheidsregio wil in Aardenburg en IJzendijke een bluswagen neerzetten die met vier mensen kan uitrukken. Die kan sneller weg dan de huidige zesmanswagen.

Onverantwoord, hielden Johan Tellier (Aardenburg) en Marc Cauwels (IJzendijke) de commissieleden voor. Volgens hen kunnen vier mensen veel minder uitrichten dan zes. "De brandweerzorg in de omgeving is daarmee in het geding. Onze mensen brengen ook zichzelf in gevaar", gaf Tellier aan.

Het duo wees erop dat de zogenaamde TS4 niet aangesloten kan worden op water uit de natuur, maar alleen op een brandkraan. "Dat is onverantwoord in het buitengebied." Bovendien mag een viermanswagen geen assistentie verlenen aan collega's. "Er komen dus minder uitrukken, en dan ook steeds met maar vier mensen. Dan kunnen er dus heel veel brandweermensen nooit meer mee. Dat gaat ten koste van de motivatie en dus van het aantal vrijwilligers", gaf Cauwels aan.

Volgens directeur Gerrie Ruijs van de Veiligheidsregio gaan niet al die argumenten op. "We bekijken of we de TS4 aan kunnen passen, zodat er óók met zes mensen uitgerukt kan worden, en we onderzoeken of die ook kan worden aangesloten op buitenwater."

©PZC
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: pompbediende op 4 december 2014, 20:10:49
 

Volgens directeur Gerrie Ruijs van de Veiligheidsregio gaan niet al die argumenten op. "We bekijken of we de TS4 aan kunnen passen, zodat er óók met zes mensen uitgerukt kan worden, en we onderzoeken of die ook kan worden aangesloten op buitenwater."

©PZC


Zo iets noem je nu een tankautospuit, kun je met minimaal 6 mensen in, je kunt er zelfs openwater mee trekken!   ^-^ ;D
Hopenlijk duurt dat onderzoek van die beste man niet te lang  ;D
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Peter71 op 4 december 2014, 20:48:19
Citaat van: pompbediende link=msg=1312389 date=1417720249


Volgens directeur Gerrie Ruijs van de Veiligheidsregio gaan niet al die argumenten op. "We bekijken of we de TS4 aan kunnen passen, zodat er óók met zes mensen uitgerukt kan worden, en we onderzoeken of die ook kan worden aangesloten op buitenwater."

©PZC


Zo iets noem je nu een tankautospuit, kun je met minimaal 6 mensen in, je kunt er zelfs openwater mee trekken!   ^-^ ;D
Hopenlijk duurt dat onderzoek van die beste man niet te lang  ;D
Oja, meneer de directeur, dat ding wat men dus tankautospuit noemt staat al tijden lang op de posten waar het om gaat. Hoef je dus niet nog eens een nieuw voertuig voor aan te schaffen, en aan te passen. Dus als je wil bezuinigen, lekker die TS laten staan en de blusgroepen hun ding laten doen zoals ze al tijden doen. Bespaar je veel meer op je budget. >:D 0098
Zoals je ziet, laat de mensen van de werkvloer mee denken, werkt veel beter dan zelf het kunstje uit te vinden. 998765
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Heijnsbergen op 4 december 2014, 21:18:12
Het is geen meneer. Het is een vrouw............ 098uo
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: pompbediende op 4 december 2014, 21:38:31
Citaat van: Heijnsbergen link=msg=1312400 date=1417724292
Het is geen meneer. Het is een vrouw............ 098uo
;D ;D. Nee, ik ga het niet zeggen  :-X ;D :D
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Firefighter Robert op 4 december 2014, 22:13:59
Je mag het wel zeggen hoor, wij zullen niks door vertellen  >:D >:D 0098 0098 0098

Maar ze zijn idd een beetje de pad kwijt, ze willen gewoon een TS4 maar toch ook een TS4 dus straks komen we op een TS5 uit.
Mensen get a life en kom eens vanachter je bureau en kijk eens op de werkvloer
Titel: Bezuiniging VRZ tart landelijke richtlijn Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Peter71 op 10 december 2014, 17:01:52
Citaat van: http://www.omroepzeeland.nl/nieuws/2014-12-09/780218/bezuiniging-vrz-tart-landelijke-richtlijn#.VIhuGHuQh75
Bezuiniging VRZ tart landelijke richtlijn'

OOST-SOUBURG - De voorgenomen bezuinigingen van de Veiligheidsregio Zeeland, gaan in tegen landelijk richtlijnen. Dat schrijft de Vakvereniging Brandweer Vrijwilligers (VBV) aan alle Zeeuwse gemeenteraden en wethouders in een brief.
Titel: Brandweerposten Baarland en Ovezande gered
Bericht door: Peter71 op 13 december 2014, 11:28:37
Citaat van: http://www.omroepzeeland.nl/nieuws/2014-12-12/781541/brandweerposten-baarland-en-ovezande-gered#.VIwUh3tLl75
Brandweerposten Baarland en Ovezande gered

OOST-SOUBURG - De bedreigde brandweerposten in de gemeente Borsele mogen voorlopig blijven bestaan. Dat staat in het gewijzigde dekkingsplan voor de brandweer in Zeeland. Het gewijzigde plan wordt volgende week door de Veiligheidsregio Zeeland besproken.

Titel: Drie brandweerposten dicht in plaats van acht
Bericht door: Peter71 op 13 december 2014, 14:29:31
Citaat van: http://www.omroepzeeland.nl/nieuws/2014-12-13/782187/drie-brandweerposten-dicht-plaats-van-acht#.VIw-8ntLl74
Drie brandweerposten dicht in plaats van acht

MIDDELBURG - Niet acht, maar drie van de 66 brandweerposten in Zeeland staan op de nominatie gesloten te worden. Dat is het voorstel van de Veiligheidsregio Zeeland. Het betreft de posten in Dreischor, Zuiddorpe en Wissenkerke. Aanvankelijk zouden acht posten gesloten moeten worden, maar dat aantal is dus teruggebracht naar drie.

Titel: Re: Drie brandweerposten dicht in plaats van acht
Bericht door: Firefighter Robert op 14 december 2014, 14:26:07
Citaat van: Peter71 link=msg=1314137 date=1418477371


Mooi verhaal maar dit klopt natuurlijk niet!!
Er gaan wel degelijk 8 posten dcht, maar 5 posten zullen worden samen gebracht met andere posten op nieuw te bouwen posten.
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Peter71 op 15 december 2014, 16:34:15
Citaat van: http://www.pzc.nl/regio/zeeuws-nieuws/veiligheidsregio-zeeland-moet-fors-bezuinigen-1.4674289#.VI7-gZBtgJU.twitter
Veiligheidsregio Zeeland moet fors bezuinigen

    

MIDDELBURG - De Veiligheidsregio Zeeland dreigt af te stevenen op forse financiële tekorten. De organisatie moet daarom de komende jaren miljoenen gaan bezuinigen.

Stevig ingrijpen in de eigen organisatie is daarbij onvermijdelijk. De maatregelen bestaan onder meer uit het niet invullen van vacatures die ontstaan door het vertrek van medewerkers die bijvoorbeeld met pensioen gaan. Ook zal worden omgezien naar goedkopere huisvesting, worden bestuurs- en managementbijeenkomsten versoberd en zal materieel minder snel worden vervangen.
Lezen ze soms stiekem hier mee?  998765 0098
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: pompbediende op 15 december 2014, 16:44:57
Het blijft triest dit te lezen! De VR zou geld besparen was ons beloofd, praktijk wijst wéér eens uit dat schaalvergroting lang niet altijd bespaart  :-\ :-X.  Uiteindelijk is de burger weer de dupe van dit debacle 98uiye 98uiye
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: zeeland19 op 15 december 2014, 16:47:19
Citaat van: pompbediende link=msg=1314566 date=1418658297
Het blijft triest dit te lezen! De VR zou geld besparen was ons beloofd, praktijk wijst wéér eens uit dat schaalvergroting lang niet altijd bespaart  :-\ :-X.  Uiteindelijk is de burger weer de dupe van dit debacle 98uiye 98uiye

Nee hoor, want die 'Zeeuwse TS' heeft toch bijna de slagkracht van een TS6. Aldus de mannen van kantoor dan ;D ;D ;D
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Peter71 op 15 december 2014, 16:49:30
Citaat van: pompbediende link=msg=1314566 date=1418658297
Het blijft triest dit te lezen! De VR zou geld besparen was ons beloofd, praktijk wijst wéér eens uit dat schaalvergroting lang niet altijd bespaart  :-\ :-X.  Uiteindelijk is de burger weer de dupe van dit debacle 98uiye 98uiye
Tja, ik kan niet anders dan hier in mee te gaan. Al biedt het hoop dat men nu eens ook wat hoger in de organisatie gaan snoeien....... Als het goed is. >:D
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Brandpreventje op 15 december 2014, 18:55:07
Waar heeft dit gestaan?

Heb je wel eens er bij na gedacht dat de "wereld" om heen veranderd en de brandweer hier ook op in moet spelen door (mee) te veranderen. Regionaliseren is niet bedacht om goedkoper te werken maar om beter voorbereid te zijn op te toekomst en efficiënter te kunnen werken.

Citaat van: pompbediende link=msg=1314566 date=1418658297
Het blijft triest dit te lezen! De VR zou geld besparen was ons beloofd, praktijk wijst wéér eens uit dat schaalvergroting lang niet altijd bespaart  :-\ :-X.  Uiteindelijk is de burger weer de dupe van dit debacle 98uiye 98uiye
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Peter71 op 15 december 2014, 19:27:56
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1314587 date=1418666107
Waar heeft dit gestaan?

Heb je wel eens er bij na gedacht dat de "wereld" om heen veranderd en de brandweer hier ook op in moet spelen door (mee) te veranderen. Regionaliseren is niet bedacht om goedkoper te werken maar om beter voorbereid te zijn op te toekomst en efficiënter te kunnen werken.
Citaat van: http://www.samen1nhn.nl/actueel/nieuwe-brandweerorganisatie-kan-goedkoper
Nieuwe brandweerorganisatie kan goedkoper

Het klinkt in tijden van bezuinigingen bij de overheid als muziek in de oren. Een geregionaliseerde brandweer kan leiden tot besparing van geld. Toen het algemeen bestuur van de veiligheidsregio op enige tijd geleden besloot een onderzoek in te stellen naar het regionaliseren van de brandweer werd daarbij de kanttekening geplaatst dat de nieuwe brandweerorganisatie minder moet gaan kosten.
Brandweerzorg moet minder kosten dan wat de gemeenten nu afzonderlijk kwijt zijn. De opdracht was duidelijk: ‘bouw een effectieve en efficiënte organisatie’. In dit kader past ook het dekkingsplan dat op dit moment voor de regio wordt ontwikkeld.

Hier wordt iets heeeel anders beweert, namelijk dat de geregionaliseerde brandweer goedkoper kan. Dat de praktijk uiteindelijk bewijst dat dat goedkoper zeker niet wordt behaald is ook duidelijk ::)
Dat er niet langer op de repressieve vloer kan worden bezuinigt wordt nu ook langzaam duidelijk.
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Brandpreventje op 15 december 2014, 19:56:42
Oké maar geld besparen en bezuinigen vind ik twee verschillende dingen.

Met besparen doe je voorkomen dat het met het zelfde materieel en personeel hetzelfde maar goedkoper kan doen. De meeste veiligheidsregio's krijgen echter met bezuinigingen te maken. Ik vind dat wat anders dan de kreet "besparen".
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Peter71 op 15 december 2014, 20:05:26
Jij zegt dat het regionaliseren niet bedacht is om goedkoper te werken, maar dat is blijkbaar weldegelijk het geval. Geld besparen doe je door centraal in te kopen, zoals bluskleding, ademlucht voertuigen enz enz. Centraal inkopen is ook iets waar ik helemaal voor ben, wat ook goed is dat dat op centraal en het liefst door meerdere regio's gelijk gebeurd. Zoals nu de regio's Utrecht Gooi&Vechtstreek en Flevoland gezamelijk nieuwe bluskleding, en voertuigen aanschaffen, helemaal goed dat zijn de eerste zaken waar je aanzienlijk op kunt besparen.
Wat de kreet bezuinigen inhoudt hebben we allemaal in de diverse topics kunnen lezen, en we weten denk ik nu allemaal waar dat toe leidt. We kunnen zeer zeker de bezuinigingen niet ontlopen. Maar er zou eens beter over nagedacht kunnen worden, over de wijze waarop
En bij met kreten als efficiënter werken begint mijn broek af te zakken. Tot nog toe is daar weinig efficiëntie uit te halen, eerder soms logger. Zeker voor zaken die vroeger na een oefenavond even rap werden geregeld. :-X
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: pompbediende op 15 december 2014, 20:27:36
Citaat van: Peter71 link=msg=1314601 date=1418670326
En bij met kreten als efficiënter werken begint mijn broek af te zakken. Tot nog toe is daar weinig efficiëntie uit te halen, eerder soms logger. Zeker voor zaken die vroeger na een oefenavond even rap werden geregeld. :-X
Hier valt niet veel meer aan toen te voegen  :|. Mede ontstaan sinds de nieuwe bestuurslagen en bobo's die er allemaal wat van moeten vinden, dat is efficiënt werken zeg >:(   als ze op deze manier zo bij ons bedrijf zouden werken stond ik al lang op straat  :-\
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Peter71 op 15 december 2014, 22:53:17
Zoals ik al zei, we ontkomen niet aan bezuinigingen. Dat gebeurd in ieder bedrijf, dus waarom niet bij de brandweer. Alleen ga wel goed nadenken hoe je kunt bezuinigen. Als ik even voor Utrecht kijk hebben ze tot nog toe redelijk schadeloos kunnen bezuinigen. Door alleen maar bv vacatures niet op te vullen, en dan ook op alle lagen de vacatures niet op te vullen.
Maar jammer genoeg wordt er vaak alleen maar gesneden aan de onderzijde van de repressieve dienst, terwijl aan de top juist de grootste winst te behalen valt. Ik bedoel dit nu eens niet lelijk, maar zo is het wel.
Over centraal aanschaffen van materieel en materiaal kunnen we kort zijn, en dan het liefst met meerdere regio's. Kun je weer de kosten drukken.
Moet je een TS wel na zoveel jaar in ruilen? Of kan hij na een flinke update nog wat jaren langer mee. Waarom kan het bv in Duitsland wel?

Dan nog de grootste kostenpost, de variabele voertuigbezetting. Het heeft inmiddels klauwen vol aan geld gekost, aan de tig pilots die erop los zijn gelaten, elke keer weer vond en vind men het wiel opnieuw uit. Tot overmaat van ramp worden er vevolgens allerlei kleine SIVjes en andere kleinere TSen aangeschaft tbv variabele voertuigbezetting. Lieve mensen, ook die NIEUWE voertuigen kosten klauwen vol geld. En zeker in het eerste jaar kun je het geld weg horen plonzen door afschrijving van dat voertuig. Zonde geld, dat geld komt echt niet meer terug. En terugverdienen lukt al helemaal niet.
En dan hebben we het nog niet gehad over de opleidingen die het brandweerpersoneel moest ondergaan. De mensen die met de SIV gaan uit rukken moeten worden opgeleid daarvoor. Ze volgen een opgepluste opleiding. Ga je navragen wat die opleiding precies inhoud kom je tot de ontdekking dat het om binnenbrandbestrijding en RSTV gaat, en het leren omgaan met 1-7. Weer een hoop geld over de balk geknikkerd. Een beetje regio bied zij mensen tijdens de verplichte dagen realistisch oefenen al RSTV aan, dus hoezo opgepluste opleidingen?
Als eerst eens goed nagedacht was, over hoe de bezuinigingen op een verantwoorde wijze hadden kunnen worden gedaan hadden we nu niet al die ellende gehad..
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Peter71 op 16 december 2014, 19:08:33
Citaat van: http://www.pzc.nl/regio/walcheren/brandweer-westkapelle-verzet-zich-fel-tegen-opheffing-1.4674871
Brandweer Westkapelle verzet zich fel tegen opheffing

    
WESTKAPELLE - De opheffing van de brandweerpost Westkapelle stuit daar op fel verzet.
,,Onaanvaardbaar", schrijven de vijftien brandweerlieden van de post in een brief aan het gemeentebestuur.
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Firefighter Robert op 18 december 2014, 21:02:33
Sluiting zeven brandweerposten in Zeeland

MIDDELBURG - De Veiligheidsregio Zeeland zet het plan voor sluiting van zeven brandweerposten onverkort door.
Het algemeen bestuur is donderdag met uitzondering van burgemeester Rob van der Zwaag van Veere akkoord gegaan met de uitgangspunten. Van der Zwaag stemde als enige tegen het plan, omdat hij eerst duidelijkheid wil over de dekking rond Westkapelle. Die brandweerpost staat samen met Domburg op de nominatie te worden gesloten en te worden samengevoegd tot een nieuwe kazerne in Aagtekerke.

De sluiting van Dreischor, Wissenkerke en Zuiddorpe lijkt eveneens onafwendbaar te zijn geworden. Voor de toekomst van de post Baarland wordt de uitkomst van de proef met een kleinere uitrukbezetting op de tankautospuit bepalend. De posten Kerkwerve en Zierikzee maken plaats voor gezamenlijke nieuwbouw aan de rand van Zierikzee. Die constructie wordt ook toegepast voor de kazernes in 's-Heer Arendskerke en Heinkenszand, die worden samengevoegd tot een nieuw centraal onderkomen in het laatsgenoemde dorp.

De VRZ neemt de komende maand de tijd om de laatste vragen en onduidelijkheden over het plan weg te poetsen en meer draagvlak te creëren onder de betreffende brandweervrijwilligers. In februari gaat het voorstel dan naar de afzonderlijke gemeenteraden. Die krijgen tot april de tijd om te reageren. Uiterlijk in mei valt het definitieve besluit. De maatregel levert onder meer een besparing op van zevenhonderduizend euro op jaarbasis.

Namens de post Weskapelle werd een schoenendoos vol handtekeningen aangeboden aan het bestuur. In de petitie wordt gepleit voor het openhouden van de eigen brandweerpost.

 

Zie ook: www.maatwerkbrandweer.nl (http://www.maatwerkbrandweer.nl)
Titel: Brandweer van Dreischor vecht opheffing aan
Bericht door: Peter71 op 27 december 2014, 09:11:05
Citaat van: http://www.pzc.nl/regio/schouwen-duiveland/brandweer-van-dreischor-vecht-opheffing-aan-1.4688967
Brandweer van Dreischor vecht opheffing aan

  
DREISCHOR - In de tweede versie van Maatwerk, het reorganisatieplan van de Veiligheidsregio Zeeland (VRZ), blijft een brede strook Schouwen-Duiveland verstoken van tijdige brandweerzorg
Titel: Veiligheidsregio past reorganisatieplan brandweer Zeeland deels aan
Bericht door: Peter71 op 25 februari 2015, 20:51:29
Citaat van: http://www.pzc.nl/regio/zeeuws-nieuws/veiligheidsregio-past-reorganisatieplan-brandweer-zeeland-deels-aan-1.4781573#.VO4mSl58BHM.twitter
Veiligheidsregio past reorganisatieplan brandweer Zeeland deels aan

  


MIDDELBURG - Het plan Maatwerk Brandweerzorg van de Veiligheidsregio Zeeland is gedeeltelijk aangepast.

De wijzigingen volgen op kritiek van verschillende brandweerposten en een extra gespreksronde langs de burgemeesters.
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Firefighter Robert op 7 april 2015, 21:49:52
VRZ: De rek is eruit

MIDDELBURG - De rek is eruit bij de Veiligheidsregio Zeeland (VRZ). Dat is één van beelden die oprijst in een rapport van een visitatiecommissie naar de organisatie achter de hulpdiensten in de provincie. Volgens de commissie heeft de VRZ al veel bezuinigd en is de vraag hoe veilig Zeeland nog 'gemaakt' kan worden voor het budget dat er nu is.

Commissie van zeven
Een commissie van zeven mensen van onder meer andere veiligheidsregio's hebben vijftig mensen van binnen en buiten de VRZ gesproken. Het beeld dat de visitatiecommissie uit de gesprekken kreeg, is dat de Veiligheidregio Zeeland aan hoge verwachtingen moet voldoen. Zeker gezien de beschikbaar middelen (budget) en het risicoprofiel van Zeeland.

´De basis staat´
De commissie is over het algemeen tevreden over de organisatie. “Na een woelige periode van reorganisatie lijkt voor de veiligheidsregio het stof nu enigszins te zijn neergedaald. De basis staat, wat een prestatie van formaat is”, zo geeft de visitatiecommissie aan.

Scenario´s
De veiligheidsregio is nu bezig met het schrijven van meerdere scenario's hoe het verder moet en kan met de veiligheid in de provincie. Het bestuur van de VRZ moet daar uiteindelijk een knoop over doorhakken.

© Omroep Zeeland
Titel: Bluswatercapaciteit in Zeeland ontoereikend
Bericht door: Peter71 op 18 april 2015, 08:44:23
Citaat van: http://www.pzc.nl/regio/zeeuws-nieuws/bluswatercapaciteit-in-zeeland-ontoereikend-1.4864233#.VTH31gj80Lg.facebook
Bluswatercapaciteit in Zeeland ontoereikend


MIDDELBURG - De bluswatercapaciteit in de Zeeuwse gemeenten schiet tekort. Volgens directeur Gerrie Ruijs van de Veiligheidregio Zeeland (VRZ) vergt het up-to-date krijgen van het netwerk een miljoeneninvestering en dat geld is er niet. De VRZ onderzoekt mogelijke alternatieven om toch aan het landelijk toetsingkader te kunnen voldoen.


Gemeenten zijn verantwoordelijk voor de aanwezigheid van voldoende bluswater via brandkranen en andere voorzieningen. Waterleidingbedrijven leggen in nieuwbouwwijken steeds vaker smallere leidingen aan, die de helft zoveel water doorvoeren. Brandkranen zijn eveneens op dat netwerk aangewezen. Dat probleem wordt volgens Ruijs wel onderkend, maar is nooit serieus opgepakt.
Wacht ff. Men wil bezuinigen, men wil met kleinere bezettingen op de TS gaan werken. Maar men komt nu al tot de conclusie dat de waterwinning niet toereikend is. Is dit niet gewoon reden om  gewoon de repressieve dienst in tact te houden?  ::)
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Breathe op 18 april 2015, 08:52:37
We kunnen zo voor elke regio een topic gaan openen over het waterleiding net en de gevolgen.
Goed op zich dat de brandweer zich gaat roeren al is het in sommige gevallen misschien wat laat.
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Peter71 op 18 april 2015, 08:59:21
Vandaar dat ik dit verhaal maar meteen bij het al lopende bezuinigingstopic heb gepost. Ook omdat je hierdoor redelijk inzichtelijk gaat krijgen dat bezuinigingen nog wel eens in strijd kunnen raken met bv zoals nu je bluswatervoorziening. Er staan daar nu nog normale TS6 voertuigen, en tot op heden werkt de huidige repressieve invulling in Zeeland. Al zullen er ongetwijfeld de nodige verbeterpunten aanwezig zijn. Maar om nu over te gaan stappen naar TS4 en te bezuinigen maar via de andere kant geld kwijt te raken door aanschaf wat waterwagens of plaatsing van extra brandkranen. Laat dan de zaken zoals ze zijn...
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Heftrucker op 18 april 2015, 09:42:06
En dit helpt ook niet echt......

http://www.pzc.nl/regio/zeeuws-nieuws/nieuw-blussysteem-op-brandweerauto-baarland-en-cadzand-onbetrouwbaar-1.4860955 (http://www.pzc.nl/regio/zeeuws-nieuws/nieuw-blussysteem-op-brandweerauto-baarland-en-cadzand-onbetrouwbaar-1.4860955)
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Peter71 op 18 april 2015, 10:00:39
Het niet goed functioneren van een nieuw voertuig is het probleem voor de leverancier van die dingen, en de regio houdt de leverancier daarvoor terecht verantwoordelijk. Dat staat wat mij betreft los van de bezuinigingen, dit soort zaken kunnen zich ook voor doen met een normale nieuwe TS.
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Firefighter Robert op 18 april 2015, 21:31:13
Citaat van: Peter71 link=msg=1344452 date=1429344039
Het niet goed functioneren van een nieuw voertuig is het probleem voor de leverancier van die dingen, en de regio houdt de leverancier daarvoor terecht verantwoordelijk. Dat staat wat mij betreft los van de bezuinigingen, dit soort zaken kunnen zich ook voor doen met een normale nieuwe TS.

Dat is niet helemaal waar Peter!

Dit verhaal is wel degelijk aan dit topic te linken.
De nieuwe voertuigen voor de posten Cadzand en Baarland zijn Flex tankautospuiten, en dit is zeker een bezuiniging (al zullen ze altijd zeggen dat dit "maatwerk" is  ::)  ::) ).
Met de Flex ts wil men met 4 max 5 personen uitrukken ipv 6 tot 8.

Dus we moeten met kleinere voertuigen gaan uitrukken, met een kleinere watertank aan boord en een slechte waterwinning!!
Nog even en we worden in Zeeland verplicht om in elke wijk een brandvijver te hebben of ruim 10 euro p.p.p.j meer te gaan betalen om tig nieuwe wawa voertuigen aan te kopen.
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: rsc op 19 april 2015, 09:45:31
Citaat van: Firefighter Robert link=msg=1344593 date=1429385473
Met de Flex ts wil men met 4 max 5 personen uitrukken ipv 6 tot 8.
Dus we moeten met kleinere voertuigen gaan uitrukken, met een kleinere watertank aan boord en een slechte waterwinning!!
Nog even en we worden in Zeeland verplicht om in elke wijk een brandvijver te hebben of ruim 10 euro p.p.p.j meer te gaan betalen om tig nieuwe wawa voertuigen aan te kopen.
Was het niet zo dat op deze FlexTS-en juist de pompbediener was wegbezuinigd?  :-\
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Peter71 op 19 april 2015, 09:57:45
Citaat van: Firefighter Robert link=msg=1344593 date=1429385473
Dat is niet helemaal waar Peter!

Dit verhaal is wel degelijk aan dit topic te linken.
De nieuwe voertuigen voor de posten Cadzand en Baarland zijn Flex tankautospuiten, en dit is zeker een bezuiniging (al zullen ze altijd zeggen dat dit "maatwerk" is  ::)  ::) ).
Met de Flex ts wil men met 4 max 5 personen uitrukken ipv 6 tot 8.

Dus we moeten met kleinere voertuigen gaan uitrukken, met een kleinere watertank aan boord en een slechte waterwinning!!
Nog even en we worden in Zeeland verplicht om in elke wijk een brandvijver te hebben of ruim 10 euro p.p.p.j meer te gaan betalen om tig nieuwe wawa voertuigen aan te kopen.
Euuhhmmm
Citaat van: http://www.pzc.nl/regio/zeeuws-nieuws/nieuw-blussysteem-op-brandweerauto-baarland-en-cadzand-onbetrouwbaar-1.4860955

Het innovatieve blussysteem weigert herhaaldelijk dienst.

De problemen hebben zich volgens Remco Duerink van de Veiligheidsregio Zeeland (VRZ) tijdens de testperiode de afgelopen twee jaar meerdere malen voorgedaan. "Het gaat met vallen en opstaan. Dat kun je niet hebben als brandweer", zegt Duerink.

De VRZ heeft de Duits/Nederlandse leverancier Ziegler van meet af aan verantwoordelijk gesteld en gemaand de problemen te herstellen
Technische problemen met voertuigen hebben niks te maken met de bezuinigingsdrift van een regio. Dat soort problemen kunnen ook met nieuwe normale TSen voor doen. ;)
Voor al het andere zaken in jullie regio kijk ik nergens meer van op. 998765 :-X
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Firefighter Robert op 19 april 2015, 19:59:26
Neem nou maar gewoon van mij aan dat dit geen bezuinigingen zijn maar dmv natuurlijk verloop de brandweer inkrimpen  0098

Alle gekheid op een pootje, zodra je met kleinere voertuigen gaat uitrukken heb je ook minder mensen op een post nodig....... De rest kan je zelf wel invullen denk ik zo  998765  

Maar als ik de firma Ziegler was zou ik deze voertuigen terug nemen, in een diepe put rijden en deze gelijk dicht gooien.
Pijnlijk maar dit gaat door als een open wond die maar nooit stopt met het geven van problemen, pijnlijk verhaal maar soort van "bedrijfs risico"
Ook zou ik nooit meer meedoen aan dit soort wannabee projecten van veiligheidsregio's die totaal niet realistische denkbeelden en projecten hebben.
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Thor op 19 april 2015, 20:46:52
Welke zijn de technisch/operationele problemen van deze voertuigen in concreto?
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Peter71 op 19 april 2015, 22:43:01
Citaat van: Firefighter Robert link=msg=1344759 date=1429466366
Neem nou maar gewoon van mij aan dat dit geen bezuinigingen zijn maar dmv natuurlijk verloop de brandweer inkrimpen  0098

Alle gekheid op een pootje, zodra je met kleinere voertuigen gaat uitrukken heb je ook minder mensen op een post nodig....... De rest kan je zelf wel invullen denk ik zo  998765  

Maar als ik de firma Ziegler was zou ik deze voertuigen terug nemen, in een diepe put rijden en deze gelijk dicht gooien.
Pijnlijk maar dit gaat door als een open wond die maar nooit stopt met het geven van problemen, pijnlijk verhaal maar soort van "bedrijfs risico"
Ook zou ik nooit meer meedoen aan dit soort wannabee projecten van veiligheidsregio's die totaal niet realistische denkbeelden en projecten hebben.
Nou, de grap is dat er in Zeeland zaken gebeuren die elders in het land ook aan het gebeuren zijn. Namelijk dat planvormingen zoals uitruk op maat ingehaald worden door de realiteit van de dag. Mede dankzij wat incidenten in bejaardencomplexen. Innovaties die daadwerkelijk een verbetering kunnen geven aan het repressief optreden, en nu dus het besef dat al jarenlang de bluswatervoorziening wat te wensen over laat. Wat dus ook weer logisch is. En nu dus een geschilletje over de nieuwe voertuigen. En zo stapelt het zich op.
En ik ben overtuigt dat er binnenkort wel weer iets aan de lijst zal kunnen worden toegevoegd.
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland: Veiligheid Kanaalzone in geding
Bericht door: Peter71 op 17 mei 2015, 12:19:41
Citaat van: http://www.pzc.nl/regio/zeeuws-vlaanderen/veiligheid-kanaalzone-in-geding-1.4922969
Veiligheid Kanaalzone in geding

TERNEUZEN - De Veiligheidsregio Zeeland (VRZ) moet er snel voor zorgen dat het Snel Interventie Gaspakken Team (SIGT) van de brandweer in Terneuzen in ere wordt hersteld.  
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Thor op 17 mei 2015, 21:15:47
http://www.pzc.nl/regio/zeeuws-vlaanderen/veiligheid-kanaalzone-in-geding-1.4922969 (http://www.pzc.nl/regio/zeeuws-vlaanderen/veiligheid-kanaalzone-in-geding-1.4922969)
Assistentie

VRZ-directeur Gerrie Ruijs, die eerder op de avond de bezuinigingsoperatie Maatwerk aan de raad had uitgelegd, lichtte de keuze voor één team boven en onder de Westerschelde toe. Ze kondigde ook aan dat er wordt gewerkt aan een convenant met korpsen in de Vlaamse Kanaalzone (Gent, Zelzate) voor assistentie bij calamiteiten. Verder is het, vond ze, een zaak van het bestuur.

Opm. Het terugvallen op buurregio's schijnt steeds meer in de mode te komen.
En als die buurregio's ook eens gaan bezuinigen ?
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Peter71 op 17 mei 2015, 21:32:24
Citaat van: Thor link=msg=1350908 date=1431890147

Opm. Het terugvallen op buurregio's schijnt steeds meer in de mode te komen.
En als die buurregio's ook eens gaan bezuinigen ?

Die kans zit er in, want dat past namelijk in de nieuwe landelijke visie OGS die uitgerold gaat worden. Daarin wordt er landelijk geminderd in de gaspakkenteams, en komen OGS-incidenten nog meer bij de lokale posten te liggen. En word er nog minder een beroep gedaan op gaspakkenteams. Wat dat betreft is de zet die men in Zeeland doet wel tactisch genomen, ook omdat dit een landelijke tendens gaat worden.
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Peter71 op 31 mei 2015, 11:57:20
Citaat van: http://www.pzc.nl/regio/tholen/brandweer-kan-met-vier-man-uitrukken-in-thoolse-dorpen-1.4961892#.VWrZoE3X9Ws.twitter
Brandweer kan met vier man uitrukken in Thoolse dorpen


SINT-ANNALAND - In Sint-Annaland, Stavenisse en Sint Philipsland kan de brandweer in de toekomst uitrukken met 'slechts' vier brandweerlieden in de auto. De blusgroepen in die dorpen krijgen zogeheten Zeeuwse TAS-voertuigen. Dat staat in een rapport van de Veiligheidsregio Zeeland.
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Heijnsbergen op 31 mei 2015, 12:29:48
TAS?  98uiye
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Peter71 op 3 juni 2015, 20:07:52
Citaat van: http://www.pzc.nl/regio/walcheren/commissie-middelburg-is-bezorgd-over-veiligheid-door-bezuiningen-op-brandweer-1.4969276
Commissie Middelburg is bezorgd over veiligheid door bezuiningen op brandweer

    

MIDDELBURG - Middelburgse commissieleden zijn erg bezorgd of de veiligheid wel gewaarborgd is als er overgestapt moet worden van een zespersoonsbrandweerauto op een vierpersoons.
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Firefighter1970-b.d. op 3 juni 2015, 23:03:51
Citaat van: Heijnsbergen link=msg=1353257 date=1433068188
TAS?  98uiye
Dit is een oudere, een meer logische afkorting voor een Tank Auto Spuit in plaats van het moderne en incorrecte TS (Tank Spuit) ???
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: rsc op 4 juni 2015, 16:29:34
Citaat van: Firefighter1970-b.d. link=msg=1353902 date=1433365431
Dit is een oudere, een meer logische afkorting voor een Tank Auto Spuit in plaats van het moderne en incorrecte TS (Tank Spuit) ???
TankautoSpuit.
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Heijnsbergen op 4 juni 2015, 17:33:24
TS it is en altijd geweest, behalve in 010.........
Titel: Zeeland: 'Bestuur akkoord met Maatwerk in Brandweerzorg'
Bericht door: HJ94 op 10 juli 2015, 09:32:49
Citaat van: http://www.zeelandveilig.nl/veiligheidsregio/nieuws/1802-bestuur-akkoord-met-maatwerk-brandweerzorg

Bestuur akkoord met Maatwerk in Brandweerzorg

Vandaag, 9 juli 2015, heeft het Algemeen Bestuur (AB) van Veiligheidsregio Zeeland een besluit genomen over de voorstellen voor Maatwerk in Brandweerzorg. De instemming sluit een lange periode van onzekerheid af.

Het vandaag genomen besluit was lastig vooral in die gemeenten waar sprake is van sluiting of samenvoeging van posten. In deze gemeenten wisten de bestuurders zich verdeeld in hun rollen als burgervader enerzijds en lid van het Algemeen Bestuur anderzijds.

De 'reis' richting robuuste en toekomstbestendige brandweerzorg in Zeeland, die wij ruim een jaar geleden startten, leidden tot voorstellen die niet altijd makkelijk te verteren waren. En dan liepen we ook nog eens voor op landelijke ontwikkelingen, waardoor er nog meer ruimte was voor vragen en onzekerheid. Het is mede dankzij de betrokkenheid en aanhoudende scherpte op de inhoud door bestuurders, vrijwilligers en projectorganisatie dat wij nu een voorstel voor brandweerzorg hebben kunnen produceren dat de goedkeuring van 'Zeeland' weg kan dragen. Dat de impact van Maatwerk groot is bleek vandaag ook weer door de bijzondere belangstelling van de media: brandweerzorg raakt alle Zeeuwen.

De directie van Veiligheidsregio Zeeland hecht er waarde aan hier nogmaals te benadrukken dat de brandweerzorg zoals waar nu over besloten is, juist ook voor onze vrijwilligers meer veiligheid zal betekenen. In elk geval een einde zal maken aan de schijnveiligheid van opkomsttijden die soms vooral op papier bestaan en bemensing die niet altijd optimaal is. In dit traject is de Ondernemingsraad nauw betrokken geweest. Hun actieve betrokkenheid en uiteindelijk positieve advies op de voorstellen is voor Veiligheidsregio Zeeland ontzettend belangrijk geweest. Hun kanttekeningen en adviezen nemen wij mee in de implementatiefase.

De bevestiging van onze koers door het besluit zien wij terug in landelijke besluitvorming rond RemBrand. Veiligheidsregio Zeeland gaat dan ook vol vertrouwen de implementatiefase tegemoet. Zij weet zich hierin gesterkt door het AB dat zijn complimenten en steun uitsprak.

Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Firefighter1970-b.d. op 10 juli 2015, 15:01:59
Citaat van: rsc link=msg=1354032 date=1433428174
TankautoSpuit.
TankAutoSpuit is logischer qua afkorting.

Citaat van: Heijnsbergen link=msg=1354057 date=1433432004
TS it is en altijd geweest, behalve in 010.........

Ik heb toch echt opleidingsboeken uit de jaren 50,60,70, 80 en begin jaren 90 waar duidelijk als afkorting voor een Tank Auto Spuit T.A.S. staat als enige correcte benaming voor dit type voertuig.
Dus TS is een afkorting van de laatste 20,25 jaar.
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Danny722 op 28 oktober 2015, 09:39:55
'Gemeenten weer de baas over de Veiligheidsregio'

Citaat van: http://www.omroepzeeland.nl/nieuws/2015-10-28/933861/gemeenten-weer-baas-over-veiligheidsregio#.VjCFBHmFNCo
OOST-SOUBURG - De Zeeuwse gemeenten moeten de regie over hun veiligheid terug pakken van de Veiligheidsregio Zeeland. Dat zegt Ira Helsloot, hoogleraar Besturen van Veiligheid aan de Radboud Universiteit Nijmegen. Gemeenten en hun bewoners zijn volgens de hoogleraar prima zelf in staat te bepalen hoe zij de veiligheid willen regelen.
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: JAB op 28 oktober 2015, 09:59:22
De zoveelste golfbeweging die weer op de terugweg gaat? Dus decentralisatie naar gemeentes met districtvorming zoals vóór de regiovorming bestond. Kortere lijnen, minder "waterhoofd-functies" die elkaar op de stoel houden? Het zou zomaar een betere brandweerorganisatie kunnen worden met minder ontevreden personeel.
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Danny722 op 28 oktober 2015, 10:05:42
De gemeente ís nog steeds verantwoordelijk voor de brandweer, maar de uitvoering van het beleid is grotendeels belegd bij de VR. Als puntje bij paaltje komt beslist het AB (de burgemeesters dus) gewoon over belangrijke zaken. De gemeenten hebben dus wel de mogelijkheid om in te grijpen, maar gaan m.i. soms veel te makkelijk mee met de voorstellen vanuit de VR. Regelmatig wordt er vanuit de VR ook een soort dreigende toon gebezigd, waardoor gemeenten zich kennelijk laten intimideren of denken dat het niet anders kan. Ik snap best dat gemeenten niet op ieder vlak alle specialistische kennis hebben, maar het komt nog veel te vaak voor dat gemeenten instemmen met plannen van de VR en dan achteraf denken: "hé, maar dit willen we helemaal niet!"

Dat ik daarnaast ook vind dat de communicatie naar gemeenten vanuit een VR lang niet altijd eerlijk is, komt daar nog bij. Zeeland is daar een op en top voorbeeld van; communiceren dat de brandweerzorg beter wordt door 12 posten te sluiten en 24 bezettingen terug te schroeven. Dat is natuurlijk waanzin van de hoogste categorie.
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Thor op 1 november 2015, 10:26:25
Citaat van: Danny722 link=msg=1380742 date=1446023142
De gemeente ís nog steeds verantwoordelijk voor de brandweer, maar de uitvoering van het beleid is grotendeels belegd bij de VR. Als puntje bij paaltje komt beslist het AB (de burgemeesters dus) gewoon over belangrijke zaken. De gemeenten hebben dus wel de mogelijkheid om in te grijpen, maar gaan m.i. soms veel te makkelijk mee met de voorstellen vanuit de VR. Regelmatig wordt er vanuit de VR ook een soort dreigende toon gebezigd, waardoor gemeenten zich kennelijk laten intimideren of denken dat het niet anders kan. Ik snap best dat gemeenten niet op ieder vlak alle specialistische kennis hebben, maar het komt nog veel te vaak voor dat gemeenten instemmen met plannen van de VR en dan achteraf denken: "hé, maar dit willen we helemaal niet!"

Dat ik daarnaast ook vind dat de communicatie naar gemeenten vanuit een VR lang niet altijd eerlijk is, komt daar nog bij. Zeeland is daar een op en top voorbeeld van; communiceren dat de brandweerzorg beter wordt door 12 posten te sluiten en 24 bezettingen terug te schroeven. Dat is natuurlijk waanzin van de hoogste categorie.

Dat is helemaal niet nieuw in de relatie tussen de brandweer en de gemeente etc. Dreigende tonen vanuit de brandweer waren er al eeuwen voordat de VR's werden uitgevonden.
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Brandpreventje op 22 december 2016, 19:13:22
Ik lees dat Zeeland TSen aan gaat schaffen met 6 zitplaatsen. Brandweermensen klagen nu al dat stagiaires straks niet mee kunnen uitrukken. Lekker handig........
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Thor op 22 december 2016, 20:14:41
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1468474 date=1482430402
Ik lees dat Zeeland TSen aan gaat schaffen met 6 zitplaatsen. Brandweermensen klagen nu al dat stagiaires straks niet mee kunnen uitrukken. Lekker handig........

@ Firefighter Robert 18.04.2015 :De nieuwe voertuigen voor de posten Cadzand en Baarland zijn Flex tankautospuiten, en dit is zeker een bezuiniging (al zullen ze altijd zeggen dat dit "maatwerk" is  ::)  ::) ).
Met de Flex ts wil men met 4 max 5 personen uitrukken ipv 6 tot 8.

Dus we moeten met kleinere voertuigen gaan uitrukken, met een kleinere watertank aan boord en een slechte waterwinning!!
Nog even en we worden in Zeeland verplicht om in elke wijk een brandvijver te hebben of ruim 10 euro p.p.p.j meer te gaan betalen om tig nieuwe wawa voertuigen aan te kopen.
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: MiKo op 22 december 2016, 20:42:44
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1468474 date=1482430402
Ik lees dat Zeeland TSen aan gaat schaffen met 6 zitplaatsen. Brandweermensen klagen nu al dat stagiaires straks niet mee kunnen uitrukken. Lekker handig........

De zogenaamde Zeeuwse tankautospuiten gaan inderdaad 6 zitplaatsen krijgen maar worden zodanig uitgevoerd dat er als TS4 mee uitgerukt kan worden.
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: MiKo op 22 december 2016, 21:37:00
Citaat van: MiKo link=msg=1468492 date=1482435764
De zogenaamde Zeeuwse tankautospuiten gaan inderdaad 6 zitplaatsen krijgen maar worden zodanig uitgevoerd dat er als TS4 mee uitgerukt kan worden.

http://www.zeelandveilig.nl/veiligheidsregio-zeeland/nieuws/publicatie-personeelsmagazine-veiligheid-dat-zijn-wij (http://www.zeelandveilig.nl/veiligheidsregio-zeeland/nieuws/publicatie-personeelsmagazine-veiligheid-dat-zijn-wij)

Hier vind je een link naar een magazine die de VRZ afgelopen week heeft uitgegeven. Op pagina 18 staat een kort stukje over deze Zeeuwse TS'en.
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Brandslanghaspelhouder op 23 december 2016, 09:58:14
Jammer dat de veiligheidsregio hier het stempel "flexibel" op zet. Waar je nu de minimale bezetting van 6 kan aanvullen tot 8 als er veel vrijwilligers opkomen, kan de flexibiliteit nu nog maar 1 kant op, naar beneden onder de 6.
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Breathe op 23 december 2016, 14:27:39
Gelinkt naar de titel van dit topic, hebben we dus niet over flexibel..............
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Luke_BNV op 24 december 2016, 02:38:23
Met de oude TS'sen met 8 of 9 zitplaatsen kon je eventueel ook met 4 man uitrukken. De oude (Niet-Flexibele) tankautospuiten waren dus vele malen flexibeler dan de nieuwe (flexibele) tankautospuiten.
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Heijnsbergen op 24 december 2016, 08:24:29
Ik voel de herintroductie van het motivatiebusje aankomen......geen idee waarom. Gut feeling.
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Breathe op 24 december 2016, 10:08:22
Citaat van: Heijnsbergen link=msg=1468758 date=1482564269
Ik voel de herintroductie van het motivatiebusje aankomen......geen idee waarom. Gut feeling.

Alleen kwamen ze voorheen wss nog vol.............
Titel: Re: Bezuinigingen Veiligheidsregio Zeeland
Bericht door: Thor op 24 december 2016, 11:13:27
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1468746 date=1482543503
Met de oude TS'sen met 8 of 9 zitplaatsen kon je eventueel ook met 4 man uitrukken. De oude (Niet-Flexibele) tankautospuiten waren dus vele malen flexibeler dan de nieuwe (flexibele) tankautospuiten.

Inderdaad,men had het in eerste instantie proeven met 4 man op een wel volwaardige kunnen nemen en aan de hand van de opgedane ervaringen verder kunnen gaan.

Er zijn in de praktijk twee methoden a. de mens aanpassen aan het materieel of b. het materieel/materiaal aanpassen aan de mens ("ergonomie").
In het bedrijfsleven is al vele tientallen jaren de ruime ervaring dat methode b. zeer succesvol is zonder dat enige afbreuk wordt gedaan aan de technische en operationele kwaliteiten, "ergonomie" komt de veiligheid voor de gebruikers sterk ten goede door o.a. het zoveel mogelijk mechaniseren, het op veilige afstand en makkelijk bedienen van werktuigen en het gebruiken van deze werktuigen zonder dat de mens zich hoeft te begeven in gevaarlijke zones (veiligheid en operationeel gemak.). Verstandige toepassing van "ergonomie" leidt tot personele reducties en daarmee tot vaak aanzienlijke kostenbesparingen in de operationele sfeer. De investeringen kunnen daar tegenover in de regel wel (en soms aanzienlijk) hoger zijn.
De ervaringen met het zinvol toepassen van "ergonomie" zijn dat het resulteert in tevredenheid van de gebruikers bij een grotere veiligheid, verhoogde operationele kwaliteiten
en een aanzienlijke verlaging van de jaarlijkse kosten.