Hulpverleningsforum

Blauw: Politie / Marechaussee / Handhaving => Politie en Marechaussee => Topic gestart door: Diamondback op 5 januari 2013, 12:46:58

Titel: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Diamondback op 5 januari 2013, 12:46:58
En aan de politiek nog even het volgende: Het feit is en blijft dat wij, de straatdienders, de top van het zwaard zijn waarmee de samenleving de criminaliteit te lijf gaat. En als die top niet "scherp" genoeg is zal die eerste o zo belangrijke klap nooit dat effect hebben wat men zo graag zou willen. Wacht niet nog een keer met het dempen van de put totdat het kalf is verdronken, dat zou een hoop ellende en leed kunnen voorkomen.

Vraag:

Hoe zou de overheid de "punt" kunnen of moeten "aanscherpen"?
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: 7131 op 5 januari 2013, 14:45:35
Vraag:

Hoe zou de overheid de "punt" kunnen of moeten "aanscherpen"?

Gewoon, door de zwaardpunt te "scherpen". En dat kan op veler manieren.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: SniperEye op 5 januari 2013, 16:02:04
Ik ben dan net als diamond erg benieuwd naar concrete voorbeelden waarmee dat punt aangescherpt kan worden.

Wil je bijvoorbeeld M4's in de voertuigen of wil je sneller een AT ter beschikking hebben.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: Diamondback op 5 januari 2013, 17:05:22
Of moet de overheid de punt eens slijpen door het sanctiebeleid voor bepaalde overtredingen en misdrijven te verhogen?
Met verkeersboetes lukt dat uitstekend. 0098

 Waarom verhogen we dan ook niet eens de minimum straffen als we het bijvoorbeeld hebben over:

- illegaal (vuur)wapenbezit en gebruik
- deelname aan een criminele organisatie

En wordt het niet eens tijd dat de bezem eens door onze rechterlijke macht gaat?
Want de noodzaak tot het verhogen van de minimumstraffen ligt in mij ogen volledig op het bordje van de magistratuur.
Daar zitten er een hoop die geen enkel gevoel meer hebben met de samenleving als we het over een gerechte straf hebben wat tevens recht doet aan het delict en tevens een afschrikwekkende werking dient te hebben.

Trekken we ook weer eens wat meer ruimte volgens een aantal hier op dit forum tussen een juiste sanctie voor een verkeersovertreding of een zwaar misdrijf.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: Steven78 op 6 januari 2013, 10:44:57
En laten we eerlijk wezen; wat hadden we kunnen uitrichten als we die gasten in een hoek hadden weten te drijven ?

Zorgelijke uitspraak. Komt er dan een beetje op neer dat je eigenlijk altijd zal wegkomen als je zo'n aanslag pleegt. Zolang je maar meer vuurkracht dan de politie hebt. Maar ja, amerikaanse situaties waarbij elke agent een shotgun of MP5 in de wagen heeft liggen zijn ook niet wenselijk, natuurlijk...
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: SniperEye op 6 januari 2013, 11:06:55
MP5 niet zo heel snel, wel Colt M4's of dergelijke wapens. MP5 is Duitse makelij en men koopt liever eigen spul ;)
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: Steven78 op 6 januari 2013, 11:12:56
MP5 niet zo heel snel, wel Colt M4's of dergelijke wapens. MP5 is Duitse makelij en men koopt liever eigen spul ;)
O0 Ben niet echt een kenner!
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: Jerommeke op 6 januari 2013, 11:14:06
Zorgelijke uitspraak. Komt er dan een beetje op neer dat je eigenlijk altijd zal wegkomen als je zo'n aanslag pleegt.

Tsja.... De vraag is natuurlijk of de Nederlandse politie überhaupt iets kan doen tegen gewapende verdachten die ook nog eens (zware) vuurwapens gebruiken tegen agenten. De enige voertuigen die daar tegen bestand zijn, zijn de Touareg's van BiZa...
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: 7131 op 6 januari 2013, 11:41:15
Zorgelijke uitspraak. Komt er dan een beetje op neer dat je eigenlijk altijd zal wegkomen als je zo'n aanslag pleegt. Zolang je maar meer vuurkracht dan de politie hebt. Maar ja, amerikaanse situaties waarbij elke agent een shotgun of MP5 in de wagen heeft liggen zijn ook niet wenselijk, natuurlijk...

Tja, dat zijn de (politieke) keuzes die gemaakt zijn in ons land. Een AT heeft een uur nodig om inzet gereed te zijn, en dat is in een situatie als vorige week "iets" te lang. Want wie gaat de daders dat uur (minimaal) op een en dezelfde lokatie houden ? En een MP5 lijkt me met de huidige munitie die de politie gebruikt (buitens huis) niet het juiste "antwoord". Je zal een zelfde soort wapen met een zelfde soort munitie moeten gebruiken wil je de situatie gelijk trekken. En het liefst heb je vanaf het begin het overwicht, dus zal je net iets meer naar het strijdtoneel moeten brengen om de situatie zo snel mogelijk naar je hand te kunnen zetten. Al heb je per dienst maar een (liefst 2) eenheden die snel ergens terplaatse kunnen komen met het juiste "antwoord" aan boord, dan kan dat al het verschil maken. Maar ik gok dat de politiek in dit land daar nooit mee accoord gaat. Dus is bovenstaande bewering niet eens zo heel erg ver van de werkelijkheid, maar dat mag geen verrassing zijn, toch ?

En zolang het allemaal maar net goed gaat en er geen onschuldige burgers/politieambtenaren worden geraakt cq gedood zal de situatie niet snel veranderen. Zoals gebruikelijk zal het kalf eerst moeten verzuipen voordat men de put gaat dempen. En dit gaat steeds vaker gebeuren, let maar op.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: r1200gs op 6 januari 2013, 11:42:39
Waarschijnlijk in de toekomst wel gezien de proef die nu wordt gedaan met de kmar en de politie. Komt door het feit dat de kmar andere geweldsmiddelen ( lees zwaardere) tot haar beschikking heeft.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: r1200gs op 6 januari 2013, 12:27:31
Het valt en staat allemaal met hoe onze rechtelijke macht dit soort zaken bestraft.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: Piles op 6 januari 2013, 12:29:24
Het valt en staat allemaal met hoe onze rechtelijke macht dit soort zaken bestraft.
In combinatie met de pakkans natuurlijk. Dan wordt het gewoon risico 'berekenen': (pak)kans x impact (evt. straf).
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: 7131 op 6 januari 2013, 12:40:08
Met het risico op een geweldsspiraal. Het lastige is dat welke keuze er ook gemaakt wordt (door de politiek) er altijd een slechte kant aan zit. Zwaardere geweldsmiddelen betekent waarschijnlijk dat ook criminelen zich (nog) zwaarder bewapenen. 'Elk voordeel heb zijn nadeel'!

En dan meer on-topic: ik zie niet hoe een motoragent zich zwaarder kan bewapenen. Waar moet je het kwijt op die motor? Voor hun veiligheid misschien liever niet, met een risico op zeldzame excessen zoals laatst. De daders ontkomen dan wel, maar met genoeg inzet (en budget) voor opsporing pak je ze hopelijk alsnog en er vallen geen slachtoffers.

Dat is leuk en aardig, maar daarmee wordt wel de situatie geschapen dat de daad wel wordt uitgevoerd en de dader(s) achteraf het risico loopt wellicht een keer gepakt te worden. Zoals jij het nu omschrijft, met voldoende budget achteraf, dus na de daad pogen de daders op te sporen en aan te houden, is hoe men nu te werk gaat en kennelijk is dat niet afdoende.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: Jerommeke op 6 januari 2013, 13:08:59
Misschien moeten we eens een uitzondering maken in de geweldsbepaling omtrent de aanhouding van vuurwapen gevaarlijke verdachten die een voor inmiddelijk gebruik zijnd vuurwapen bij zich draagt en waarvan bekend is dat hij dit tegen personen zal gebruiken  ::) Of zeg ik nu hele rare dingen?
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: moppersmurf op 6 januari 2013, 16:17:18
Ik ben dan net als diamond erg benieuwd naar concrete voorbeelden waarmee dat punt aangescherpt kan worden.

Wil je bijvoorbeeld M4's in de voertuigen of wil je sneller een AT ter beschikking hebben.

Ik pleit al jaren voor een "high crime quick response unit". Even kort toegelicht:

Licht gepanserde snelle auto's, speciaal opgeleide bestuurders en bijrijder. Bijrijder opgeleid ter zake vuurwapengeweld, gebruik van vuurwapens etc. En de bestuurder extra opgeleid voor voertuig beheersing (coureurs opleiding). 2 Voertuigen per politie eenheid (dus 20 voertuigen in heel Nederland). 8 uur per dag op straat, vrije tankpas, credit card om te kunnen eten, extra vergoeding/ gevaarstoeslag etc etc.

1 taak en 1 doel: overvallen doen stoppen.

Kost wat, maar dan heb je ook wat.  O0

Met het risico op een geweldsspiraal. Het lastige is dat welke keuze er ook gemaakt wordt (door de politiek) er altijd een slechte kant aan zit. Zwaardere geweldsmiddelen betekent waarschijnlijk dat ook criminelen zich (nog) zwaarder bewapenen. 'Elk voordeel heb zijn nadeel'!

En dan meer on-topic: ik zie niet hoe een motoragent zich zwaarder kan bewapenen. Waar moet je het kwijt op die motor? Voor hun veiligheid misschien liever niet, met een risico op zeldzame excessen zoals laatst. De daders ontkomen dan wel, maar met genoeg inzet (en budget) voor opsporing pak je ze hopelijk alsnog en er vallen geen slachtoffers.

tja wat wil je dan, geen geweld? En dus de boeven hen gang laten gaan??? Wil ik je nog wel een keer horen roepen als ze in de woonkamer staan ..... is ook geen optie. Maar dat slappe gedoe in Nederland werkt al helemaal niet. Nederland is al jaren een topper in witte boardencriminaliteit, drugs im-export, illegale goederen, kinderporno, Nigeriaanse (internet) oplichtingen en weet ik wat nog meer.
En nee! Mexikaanse of Amerikaanse praktijken (zware straffen, smerige gevangenissen etc etc) zijn ook geen oplossing. Maar een goed uitgeruste en opgeleide politie is wel een deel van de oplossing
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: Steven78 op 6 januari 2013, 16:41:35
Ik pleit al jaren voor een "high crime quick response unit".

Zoiets?  O0
 
Essex Police - Mitsubishi Evo 10 ANPR Intercept Team Lights (http://www.youtube.com/watch?v=VwDpCWrCb1M#)
Filmpje: pez635
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: Haageneesch op 6 januari 2013, 16:49:29
Zoiets?  O0
 
Essex Police - Mitsubishi Evo 10 ANPR Intercept Team Lights (http://www.youtube.com/watch?v=VwDpCWrCb1M#)
Filmpje: pez635
De Essex politie (ook wel bekend van TV) is ten hoogste bewapend met een provida camera, handen, mond, wapenstok, pepperspray. Niet echt het zwaarbewapende overvallenteam in spé...
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: Steven78 op 6 januari 2013, 16:53:55
De Essex politie (ook wel bekend van TV) is ten hoogste bewapend met een provida camera, handen, mond, wapenstok, pepperspray. Niet echt het zwaarbewapende overvallenteam in spé...

Was meer als voorbeeld voor het rijdend materiaal. Aan boord zal je wat andere zaken moeten hebben. Overeenkomst is wel dat zij in een groot gebied opereren met een aantal gespecialiseerde wagens.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: r1200gs op 6 januari 2013, 17:41:45
Dat zit ook in de meeste DROS voertuigen. Dus daar zit het hem niet in. Trouwens vuurwapens met burst of automatisch gebruiken heeft geen meer waarde aangezien je dan meer in weet ik waar schiet.   Maar goed wil dan iets beteken dan zullen we de 9 mm goeden dag moeten zeggen en de 5.56 mm moeten verwelkomen. Maar dat zal niet zo snel gebeuren.
Er zullen waarschijnlijk eerst iets met de omstanders of met een van ons gebeuren voor dat er misschien iets wordt besloten door de politiek.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: Diamondback op 6 januari 2013, 18:08:05
Snel en licht gepantserd gaan niet samen. Praktisch niet en zeker budgetair niet.
En een 9mm kan meer dan de meesten van jullie denken.

Kwestie van raak schieten indien nodig.
Dus meer trainen. Schijnt ook al niet budgetair te kunnen.

Ergo: zoek de oplossing niet bij de politie maar bij de rechterlijke macht. Ik zit er niet mee als iemand bij een preventieve fouilleeractie niet kan uitleggen hoe die CZ75 in zijn broeksband terecht is gekomen. En ik zit er al helemaal niet mee als wij daar deze persoon eens een minimumstraf van 5 jaar voor geven om daar eens goed over na te denken.

Eens kijken hoe aantrekkelijk zo'n pipa dan nog is.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: moppersmurf op 6 januari 2013, 20:04:16
Zoiets?  O0
 
Essex Police - Mitsubishi Evo 10 ANPR Intercept Team Lights (http://www.youtube.com/watch?v=VwDpCWrCb1M#)
Filmpje: pez635

Het zit idd wel in die richting  O0 Maar dat zijn idd ANPR voertuigen en dat is niet de bedoeling, maar onderschepping.
Snel en licht gepantserd gaan niet samen. Praktisch niet en zeker budgetair niet.
En een 9mm kan meer dan de meesten van jullie denken.

Kwestie van raak schieten indien nodig.
Dus meer trainen. Schijnt ook al niet budgetair te kunnen.

Ergo: zoek de oplossing niet bij de politie maar bij de rechterlijke macht. Ik zit er niet mee als iemand bij een preventieve fouilleeractie niet kan uitleggen hoe die CZ75 in zijn broeksband terecht is gekomen. En ik zit er al helemaal niet mee als wij daar deze persoon eens een minimumstraf van 5 jaar voor geven om daar eens goed over na te denken.

Eens kijken hoe aantrekkelijk zo'n pipa dan nog is.

Snel en licht gepanserd gaat absoluut samen! Kevlar is het toverwoord. Metaal vervangen voor kunststof, bespaard gewicht. Kijk eens naar het idee van de VP in frankrijk. De Megane's zijn afgeleid van de race versies, kijkharde knallers. BMW leverd dat spul ook, heeft bakken met kennis mbt de racerij dus gewichtsbesparing is niet moeilijk. Een achterbank scheelt al een hoop!

En mbt het budget: waar een wil is is een weg. Er zijn tonnen geinvesteerd in milieupolitie, dierenpolitie, TOP600 enzovoort. Geld zat!

ff een kassabonnetje:
- race licentie: 1800 euro per jaar
- BMW M3 Cup kost 35.000,- euro (ex BTW) 350pk, gewicht 1300 kilo
- tuning: 20.000,- euro (430pk/ remmen/ schokdempers/ rolkooi)
- RDW keuring, kenteken etc 500,- euro

en dan doe ik er een reserve bandje voor je bij  098uo

komt alleen nog een setje kevlar bij >:D

p.s. De huidige V70 kost ruim 70.000 euro p/st./ gewicht ruim 1500 kilo en 215 pk-tjes  :'(
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: Diamondback op 6 januari 2013, 21:05:17
Kevlar is een leuk beginnetje tot pak hem beet pistoolmunitie ( niet de allerzwaarste, maar de meeste gangbare 9mm stop je er wel mee).

7.62x39 vreet kevlar als ontbijt, lunch, diner en souper.
Waarom denk je dat men in exotische plaatsen als Irak en Afghanistan ook nog een paar kilo aan staalplaat in een vest propt? Niet voor de ergonomie.

Ergo: met alleen kevlar ben je er nog lang niet.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: r1200gs op 6 januari 2013, 21:20:56
IK heb bij mijn vorige baas met spul rond gelopen dat stopte gewoon een 7.62 5.56 en weet ik wat en kon daar gewoon de 100 meter meelopen zonder dat ik er last van had. Dus er is genoeg en goed spul te krijgen, allen je moet er voor betalen.

Alles staat en valt bij de politiek. Zolang de politiek en ander zich drukker maken om of wij wel met een groen milieu .... rondrijden. Zich meer richten op het oplossen dan het voorkomen van het probleem zal dit alleen maar vaker gebeuren.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: HIT op 6 januari 2013, 22:06:39
De Essex politie (ook wel bekend van TV) is ten hoogste bewapend met een provida camera, handen, mond, wapenstok, pepperspray. Niet echt het zwaarbewapende overvallenteam in spé...

Die blauwe voertuigen hebben een rode stip op het dak, dat was toch om vuurwapendragend aan te geven?
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: Haageneesch op 6 januari 2013, 23:01:30
Die blauwe voertuigen hebben een rode stip op het dak, dat was toch om vuurwapendragend aan te geven?
Nee, gele stippen op de ruiten.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: HIT op 6 januari 2013, 23:03:20
Nee, gele stippen op de ruiten.
tnx. ben weer op de hoogte.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: Haageneesch op 6 januari 2013, 23:15:41
tnx. ben weer op de hoogte.
Ja, over het algemeen zitten ze hoog op de ruiten maar het kan voorkomen dat ze ook lager zitten.  ::)
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: Tony-cc op 7 januari 2013, 02:43:26
Even offtopic:

Nee, gele stippen op de ruiten.
Dat is zeker niet standaard, in veel regio's zit er gewoon niks op.
Zo ook de driehoeken die in bepaalde regio's gebruikt worden om aan te geven dat het om dogunits/honden geleiders (DSU) gaat, ook dat is zeker niet in elke regio standaard. (dus bedoel de raam plakkers)
Overigens, de uitleg van 'dak symbolen' vind je hier. (http://en.wikipedia.org/wiki/Aerial_roof_markings)
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: I1985 op 9 januari 2013, 18:15:53
Ik pleit al jaren voor een "high crime quick response unit". Even kort toegelicht:

Licht gepanserde snelle auto's, speciaal opgeleide bestuurders en bijrijder. Bijrijder opgeleid ter zake vuurwapengeweld, gebruik van vuurwapens etc. En de bestuurder extra opgeleid voor voertuig beheersing (coureurs opleiding). 2 Voertuigen per politie eenheid (dus 20 voertuigen in heel Nederland). 8 uur per dag op straat, vrije tankpas, credit card om te kunnen eten, extra vergoeding/ gevaarstoeslag etc etc.

1 taak en 1 doel: overvallen doen stoppen.

Kost wat, maar dan heb je ook wat.  O0

tja wat wil je dan, geen geweld? En dus de boeven hen gang laten gaan??? Wil ik je nog wel een keer horen roepen als ze in de woonkamer staan ..... is ook geen optie. Maar dat slappe gedoe in Nederland werkt al helemaal niet. Nederland is al jaren een topper in witte boardencriminaliteit, drugs im-export, illegale goederen, kinderporno, Nigeriaanse (internet) oplichtingen en weet ik wat nog meer.
En nee! Mexikaanse of Amerikaanse praktijken (zware straffen, smerige gevangenissen etc etc) zijn ook geen oplossing. Maar een goed uitgeruste en opgeleide politie is wel een deel van de oplossing

Op zich heeft dit idee wel wat weg van hoe ze in de UK met vuurwapens omgaan. Al hebben daar de meeste agenten zoals bekend dus helemaal geen vuurwapen. Wel is er in elk gebied een vuurwapen team die opgeroepen kan worden waar nodig. Stukje geleend van Wiki:

"Uniforms, the issuing of firearms, type of patrol cars, and other equipment, varies by force. Unlike police in other developed countries, the vast majority of British police officers do not carry firearms on standard patrol; they carry Extendable "Asp" or fixed Monadnock PR-24 batons and CS/PAVA spray.

Every territorial force has a specialist Firearms Unit,[59] which maintains Armed Response Vehicles to respond to firearms-related emergency calls. One territorial force (the Police Service of Northern Ireland) and two of the special police forces, (the Civil Nuclear Constabulary and the Ministry of Defence Police), are routinely armed.

The Metropolitan Police Service (MPS) firearms unit is called CO19 (formerly SO19), but every force in the United Kingdom has firearms-trained officers available should the need arise. Metropolitan and City of London Police operate with three officers per Armed Response Vehicle (ARV), composed of a driver, a navigator, and an observer who gathers information about the incident and liaises with other units. Other police forces carry two Authorised Firearms Officers instead of three. Armed Police carry a combination of weapons, ranging from German Heckler & Koch MP5 carbines, Heckler & Koch MSG901 Sniper rifles, Heckler & Koch Baton Guns (which fire baton rounds[disambiguation needed]) and Heckler & Koch G36Cs to a number of specialist weapons such as the Remington pump-action shotgun. Since 2009 Tasers have also been issued to members of response teams."

Bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Law_enforcement_in_the_United_Kingdom#Uniform_and_equipment (http://en.wikipedia.org/wiki/Law_enforcement_in_the_United_Kingdom#Uniform_and_equipment)

Lijkt mij in principe geeft verkeerd idee ter ondersteuning in bijvoorbeeld bovengenoemde zaken. Goed opgeleide kleine teams die snel op kunnen treden. Het hoeft mijns inziens geen compleet AT te zijn. En de auto hoeft niet 100% bulletproof te zijn. Al is alle redelijkerwijs toe te passen bescherming natuurlijk een plus. En is er wat op tegen om een dergelijk team ook 'normale' surveillance te laten draaien? Want hoeveel van dergelijke vuurwapen gevaarlijke situaties hebben we op jaarbasis in Nederland?

Lijkt mij niet nodig om de Amerikaanse route in te slaan waar shotgun en M4 bijna standaard zijn. We hebben hier (gelukkig) ook niet met zoveel vuurwapens te maken als in dergelijke streken. Kan me daarom wel redelijk vinden in het UK systeem. Al denk ik niet dat we van de huidige dienstwapens af hoeven te stappen, maar een paar speciale teams zouden hier misschien wel een extra aanvulling op kunnen zijn.

Maar goed dat is mijn idee als burger... Wat denken onze dienders er zelf van?
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: 7131 op 9 januari 2013, 20:57:48
Al denk ik niet dat we van de huidige dienstwapens af hoeven te stappen, maar een paar speciale teams zouden hier misschien wel een extra aanvulling op kunnen zijn.

Maar goed dat is mijn idee als burger... Wat denken onze dienders er zelf van?

Volgens mij had ik mijn mening daar omtrent op 06-01-2013 al gegeven: " En het liefst heb je vanaf het begin het overwicht, dus zal je net iets meer naar het strijdtoneel moeten brengen om de situatie zo snel mogelijk naar je hand te kunnen zetten. Al heb je per dienst maar een (liefst 2) eenheden die snel ergens terplaatse kunnen komen met het juiste "antwoord" aan boord, dan kan dat al het verschil maken."
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: I1985 op 9 januari 2013, 22:52:27
Bedankt voor je reactie 7131. En ja dat lijkt mij persoonlijk zeker interessant. Mijn excuses voor het offtopic gaan (got carried away) maar als een Mod mijn betoog naar een nieuw topic zou kunnen splitsen zou ik dat op prijs stellen.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: moppersmurf op 11 januari 2013, 14:00:13
Want hoeveel van dergelijke vuurwapen gevaarlijke situaties hebben we op jaarbasis in Nederland?

Excacte cijfers schijnen niet te bestaan in Nederland dus we moeten het doen met een zooitje knip en plak werk.

bron: hetccv.nl (http://hetccv.nl) en http://www.rijksoverheid.nl/nieuws/2013/01/10/aantal-overvallen-in-2012-gedaald.html (http://www.rijksoverheid.nl/nieuws/2013/01/10/aantal-overvallen-in-2012-gedaald.html)

In 2012 waren er 1982 (-13%) overvallen, in 2011 waren er 2.272 overvallen en in 2010 waren er 2572 overvallen. Het oplossingspercentage ligt ver onder 40%. Waarvan 85% van de zaken voor de rechter komt en 32% veroordeelt wordt.

Volgens distrifood:
Van 1 januari 2009 tot en met begin oktober van dat jaar zijn in Nederland in totaal 136 gewapende supermarktovervallen gepleegd. In de eerste zes maanden van 2010 waren dat er 97. Ter vergelijking: in 2007 waren dat er in dezelfde periode 64 (heel 2007: 139) en in heel 2008: 227. Deze cijfers omvatten alleen gewapende overvallen of pogingen daartoe waarbij aangifte is gedaan.

Het percentage gewapende c.q vuurwapen gebruik kan ik helaas nergens vinden. Cijfers worden gebasseerd op basis van aangifte en opsporing, maar helaas doet maar 1 op 3 slachtoffers aangifte. Volgens de politiecijfers zijn geweldsdelicten sinds 2005 hoogstens iets gestegen. Een veelgehoord geluid is dat geweld misschien niet toeneemt, maar dat het wel steeds ernstiger wordt. Helaas registreert de politie geweldsdelicten alleen op nummer van het wetboekartikel en niet of geweld ernstiger wordt.

België : in 2011 wekelijks 32 gewapende overvallen plaatsvonden, op jaarbasis zijn dat er 1.665. Evenveel als in 2007 en  in 2010, en 400 minder dan in het recordjaar 2009 (toen waren er meer dan 2.000 op jaarbasis).

Als we dan de cijfers mooi maken:

Belgie: 2011 > 30.528km2 opp en 10.5 miljoen inwoners - 1665 gewapende overvallen
Nederland: 2011 > 41.526km2 opp en 16.7 miljoen inwoners - 2272 (gewapende) overvallen

Om terug te komen op het orginele onderwerp: er is dus eigenlijk ook niet vast te stellen of een motoragent nog wel veilig kan werken. Puur omdat elke vorm van goede cijfers ontbreekt. De regio korpsen registreren allemaal op een andere manier waardoor cijfers slecht vergelijkbaar en optelbaar zijn. Daarnaast is een gewapende overval in de statistieken altijd hetzelfde, of er nu een vuurwapen of een staaf dynamiet is gebruikt.

Met cijfers maak je statistieken, met statistieken maak je leugens.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: Diamondback op 11 januari 2013, 16:26:11
Met cijfers maak je statistieken, met statistieken maak je leugens.

Waarheid als een koe.

Maar we hebben er in Nederland wel een handje van om op basis van niet bestaande statistieken wel allerlei beleid te maken.
En met slechte onderbouwing krijg je nooit goed beleid.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: I1985 op 12 januari 2013, 00:34:15
Waarheid als een koe.

Maar we hebben er in Nederland wel een handje van om op basis van niet bestaande statistieken wel allerlei beleid te maken.
En met slechte onderbouwing krijg je nooit goed beleid.

+1

Jammer dat er geen duidelijke statistieken over zijn. Statistieken op basis van slechte/matige gegevens, met daaruit volgend giswerk doen meer kwaad dan goed.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: DKAG op 13 januari 2013, 08:57:13
Zullen we eerst maar eens beginnen om meer EHBO, schietvaardigheid- en instructiedagen voor elkaar te krijgen? zeker...meer blauw op straat...maar dan wel blauw met een goede opleiding. Ben trouwens wel gecharmeerd van fast response teams...vwb uitrusting en taak positioneren tussen BPZ en AT per aangewezen werkgebied.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: r1200gs op 13 januari 2013, 10:07:38
Mooie taak voor de Dros eenheden. Die hebben toch al de voertuigen voor en de opleidingen
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: moppersmurf op 14 januari 2013, 07:47:49
Mooie taak voor de Dros eenheden. Die hebben toch al de voertuigen voor en de opleidingen

ZEKER! Alleen heeft t gros van t personeel ervoor gekozen om uit t uniform te gaan en zijn de DROS voertuigen burger voertuigen. Maar zeker qua personele opleiding zou het tijd en dus geld schelen.

I1985: T idee is inderdaad afgeleid van het Engelse systeem, alleen de invulling is anders aangezien wij standaard bewapende politie hebben rondlopen die naar mijn mening onvoldoende geschikt is voor het afhandelen van dit soort zware zaken. En de inzet van het AT is lichtelijk "over-done" naast het gegeven dat je een uur moet wachten wat natuurlijk absoluut te lang is als er geen sprake is van gijzeling etc.

En specialisme is een kracht die vaak onderschat wordt. Zeker bij de politie is men heel erg van mening dat "we moeten allemaal hetzelfde moeten kunnen doen en als je het leuk vind kan/mag je er wat bij doen". Je loopt daardoor het risico dat 1 of 2 personen zich specialist noemen, en als zij vertrekken ook het specialisme verdwijnt, maar ook dat de specialist meer een hobby-ist is en blijft doordat hij/zij/ze niet opgeleid blijven/ zijn en niet mee (kunnen) gaan met de actuele ontwikkelingen in het vakgebied.
Als je ziet hoeveel "specialisten" de afgelopen jaren in het Korps Amsterdam Amstelland verdwenen zijn (en er nog gaan verdwijnen) vind ik dat een zeer slechte zaak.  Specialismes ziijn in elke laag van de beroepsbevolking te vinden, van timmerman tot slager en van militair tot hoer dus dat mag niet onderschat worden!

Helaas is de praktijk vaak anders. Zo moesten alle VP dienders ook motorrijder zijn, terwijl ik (en nog een paar anderen) veel meer geschikt ben om 4 wielen te besturen. Ik doe "alles" met een auto, ik voel hoe zo'n ding beweegt, kraakt, kreunt en steunt. Met een motor heb ik dat niet. Dat ik motorrijder zou moeten zijn is prima en voor de ervaring moet je blijven rijden en trainen maar je zou als afdeling de fanatieke motor-/ autorijders extra moeten opleiden om dat uit te kunnen buiten. Daar kan je alleen maar beter van worden  ;D
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: CPrime op 14 januari 2013, 10:07:51
Mooie taak voor de Dros eenheden. Die hebben toch al de voertuigen voor en de opleidingen
Misschien wat lichtelijk overdreven, maar heeft defensie niet nog wat leopard's in de verkoop staan?  :D
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: r1200gs op 14 januari 2013, 10:21:39
Doe mij dan maar de genie tank weet ik me wek raad mee of een rolschaats op tracks.  098uo
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: Pully op 14 januari 2013, 10:25:09
Waarschijnlijk in de toekomst wel gezien de proef die nu wordt gedaan met de kmar en de politie. Komt door het feit dat de kmar andere geweldsmiddelen ( lees zwaardere) tot haar beschikking heeft.

Welke zwaardere geweldsmiddelen hebben zij dat tot haar beschikking. Want de Glock is ook gewoon een 9mm. En de MP5 is niet standaard. Die is alleen bij bepaalde eenheden in gebruik.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: PietjePuk op 14 januari 2013, 10:41:18
Welke zwaardere geweldsmiddelen hebben zij dat tot haar beschikking. Want de Glock is ook gewoon een 9mm. En de MP5 is niet standaard. Die is alleen bij bepaalde eenheden in gebruik.
En daarbij zijn er ook onderdelen van ME welke getraind zijn op het gebruik van de MP5. Bij de KMAR dus niet standaard, bij de politie / ME ook niet, kortom nooit in de buurt als je het nodig hebt...
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: grizz op 14 januari 2013, 10:52:19
Ik wil hier niet heel negatief klinken. Maar zolang mensen achter bureau's, die zich laten voeden door statistieken, en zich druk maken of voertuigen wel bij een bepaald merk vandaan komen, gaan wij die oorlog niet winnen. Een enkele slag misschien. Paar puntjes ?

- Touran, een mooie familieauto, maar gewoon niet geschikt voor het politiewerk
- kogelwerende vesten, vesten waaruit dienders zelf het steek-werende gedeelte uit halen omdat dit de draag en pasvorm verbeteren
- 32 uur training per jaar
- 1 x in de twee jaar een profcheck mbt je rijvaardigheid

Zolang dit soort standaard zaken niet worden aangepakt door de politiek, door te investeren in goede middelen, maar luister meer naar de werkvloer. Daar zit enorm veel kennis, die moet je niet gebruiken als de besluitvormingsfase aan de beurt is, die moet je gebruiken in je beeldvormingsfase !

Ja we hebben betere voertuigen nodig. Ja we hebben betere training nodig... maar zolang dit soort zaken niet is geregeld... zie ik het somber in...
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: DiNozzo op 14 januari 2013, 10:59:27
Aan een van je puntjes gaat wat gebeuren. De nieuwe vesten moeten lichter en soepeler zijn 098uo
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: zwelgje op 14 januari 2013, 12:02:52
Op zich heeft dit idee wel wat weg van hoe ze in de UK met vuurwapens omgaan. Al hebben daar de meeste agenten zoals bekend dus helemaal geen vuurwapen. Wel is er in elk gebied een vuurwapen team die opgeroepen kan worden waar nodig.

Ik pleit al jaren voor een "high crime quick response unit".
[knip]
Maar een goed uitgeruste en opgeleide politie is wel een deel van de oplossing

De West Midlands Police heeft een serie van 6 videos op Youtube, waar de training van kandidaten voor hun Firearms Unit is vastgelegd.
Agenten op dit forum kunnen natuurlijk veel beter aangeven waar het aan ontbreekt, qua training, middelen en organisatie in Nederland. Wilde alleen een voorbeeld geven voor mensen (zoals ik) die aan de wal staan. :)
Firearms Training 2012 - candidates face "toughest" training (http://www.youtube.com/watch?v=v0TXXnEpWo8#ws)
(vlak voor het einde van elk filmpje zie je een link "watch next video now", waar je op kan klikken voor de volgende video. Of klik op "youtube" zodat je in youtube de hele afspeellijst kan zien)


Beter uitgeruste, en zwaarder bewapende, "response" eenheden lijken mij prima vanuit het oogpunt van de veiligheid van de agenten op straat.Dat is natuurlijk al reden genoeg om zo iets in te voeren.
(Als burger kan ik hier eigenlijk niet in detail over oordelen. Maar kijkend naar vele discussies op dit forum, kan ik de logica van dit soort eenheden voor die veiligheid wel inzien.)

Het lijkt mij echter wel een illusie om te denken dat dit soort units de echt zwaarbewapende overvallers (waar dit topic over gaat) wel gaat stoppen, of dat soort overvallen voorkomen.  Op dat gebied blijven preventie en opsporing toch echt de belangrijkste en effectiefste wapens. Waarbij de opsporing eigenlijk al begint bij de eerste melding van een overval, en bij de eerst eenheid die ter plaatse gaat.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: crosslee op 14 januari 2013, 14:18:01
Het is eigenlijk gewoon AT lite wat je hier ziet. of mss beter gezegd een surveillerent AT. Het verschil met Nederland is dat elke agent ( surveillant en Boa uitgezonderd) is bewapend met een vuurwapen. Onderwezen word in voertuigprocedures en amok. Ik zie dus ook de meerwaarde voor Nederland niet in zo`n groep of afdeling.  Dat er uiteindelijk zwaardere wapens, in de normale dienst, op straat gaan komen zie ik wel gebeuren. Maar dan heb ik het over een natuurlijke ontwikkeling uitgestrekt over tientallen jaren.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: Maarten op 14 januari 2013, 17:31:17
ZEKER! Alleen heeft t gros van t personeel ervoor gekozen om uit t uniform te gaan en zijn de DROS voertuigen burger voertuigen. Maar zeker qua personele opleiding zou het tijd en dus geld schelen.

Ik heb een iets ander beeld hebben bij DROS (= dienst regionale operationele samenwerking = vrm. executieve cq. uitvoerende ondersteuning). Dan denk ik in eerste instantie aan de VP (bij jullie een aparte dienst), hondenbrigade en parate eenheid. Oftewel allemaal blauw, met een enkele opdracht in burger uitgezonderd.

Verder ben ik het met R1200 eens dat als zo extra bewapende surveillance in het leven zou worden geroepen, dit het best bij bovengenoemde eenheden gedaan kan worden.


Overigens: wat begin je met een H&K MP5 (zoals voorsgesteld in een aantal reacties) tegen een AK47? Ik vrees niet veel.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: moppersmurf op 14 januari 2013, 20:31:05
Het lijkt mij echter wel een illusie om te denken dat dit soort units de echt zwaarbewapende overvallers (waar dit topic over gaat) wel gaat stoppen, of dat soort overvallen voorkomen.  Op dat gebied blijven preventie en opsporing toch echt de belangrijkste en effectiefste wapens. Waarbij de opsporing eigenlijk al begint bij de eerste melding van een overval, en bij de eerst eenheid die ter plaatse gaat.

Dat is nou juist het mooie van t vak: als je erop gaat letten dalen de cijfers van (bijvoorbeeld) de autokraken en stijgen de cijfers van (bijvoorbeeld) de woninginbraken. Zo blijven we (de goeie en de slechte) altijd bezig  098uo

Maar waar het omgaat is dat wij ( de goeie) zo min mogelijk risico lopen en de boef des te meer. Wat dat betreft passen de uitspraken mbt "dat is het inbrekersrisico" hier ook weer mooi in.
helaas zijn ze in de politiek veel te lief voor het geboefte. Een machtig middel als spijkermatten wordt door de politiek mbt het gebruik zo aan banden gelegt dat het inzetten praktisch zeer lastig is.
Als je het nou juist anders gaat bekijken en een spijkermat bijvoorbeeld inzet bij alcohol controles? Een alcomobilist denkt er vandoor te kunnen gaan en rijdt dan over zo'n matje, uiteraard lek.... dan heb je geen achtervolging, pak je de boef en heeft ie nog extra straf (kapotte bandjes) ook. Dat is ook preventief  ;D

En mbt de opsporing: je hebt informatie nodig en vaak nog zeer specifieke info ook. Daar moet je aan zien te komen en dan ben je meestal afhankelijk van andere partijen.  :-\ waarom zouden mensen ons die info geven als ze niet overtuigd zijn van een goede afloop?
In mijn logica moeten we dus eerst maar eens beginnen met ons werk goed te verrichten, dat ook laten zien (goede pr!) en dan geloven de mensen vanzelf weer in een goede afloop en komen ze weer naar je toe. Dat geeft je weer de moed om verder te gaan, krijg je meer info en kan je andere zaken oppakken.
In dat verhaal moet je vooral beginnen bij de basis! En noodhulp is die basis. Als een slachtoffer 112 belt moet dat vertrouwen geven: de politie moet komen en proberen de boef op heterdaad te pakken.
Als het slachtoffer geconfronteerd wordt met een politie-eenheid die niet achter de boef aangaat omdat ze niet mogen achtervolgen ...... of als je zolang moet wachten dat het alweer licht gaat worden ....  :'(

Dus 112 meldingen met zwaar geboefte? Dan zet je zwaar blauw materiaal in. Een Leopard is wellicht wat overdreven... (en duur in gebruik) maar de wil is er dan wel. En die snelle audi die gebruikt is bij een ramkraak? die is niet meer dan een rokende puinhoop denk ik  >:D  ;D (en zo maken we weer wat werk voor rijkswaterstaat en de wegenbouw en stimuleren we de economie hihihi)
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: Diamondback op 15 januari 2013, 01:17:00
Topsnelheid Leopard II: 72 km p/u
Topsnelheid van een opgevoerde brommer: 100 km p/u

Zullen we de Leo's die we overigens niet eens meer hebben omdat we ze vorig jaar hebben afgestoten eens vergeten in deze discussie?

Word een beetje moe van dit soort onzinnige suggesties.'
Wat hebben jullie aan zwaarder materieel als jullie zelf al tot de conclusie komen dat jullie met het huidige materieel niet eens kunnen komen tot een bevredigende status van geoefendheid?

Wat doe je tegen een AK-47?
Raakschieten met een 9mm.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: r1200gs op 15 januari 2013, 07:50:15
Kennelijk ben jij niet geheel op de hoogte van wat de Leo doet op top. Maar die loopt toch echt wel harder. Maar goed allemaal.
Tevens ook die opmerking van raak schieten is er informatief van jou zijde. Gezien de opmerking, mijn eigen interpretatie, heb je dit zoals de meeste dienders gelukkig nog nooit meegemaakt.


Ook nu even weer terug naar de dagelijkse waarheid. Gezien de huidige ontwikkelingen van de eenheid Rotterdam. Kan in mijn ogen snel begonnen worden met het vormen van deze eenheden. Immers Rotterdam krijgt een parate eenheid, lees piket ME, dit zijn toch al groepen die elkaar kennen. Dus trainen en andere bewapening en klaar is klaar.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: moppersmurf op 15 januari 2013, 09:39:45
Ook nu even weer terug naar de dagelijkse waarheid. Gezien de huidige ontwikkelingen van de eenheid Rotterdam. Kan in mijn ogen snel begonnen worden met het vormen van deze eenheden. Immers Rotterdam krijgt een parate eenheid, lees piket ME, dit zijn toch al groepen die elkaar kennen. Dus trainen en andere bewapening en klaar is klaar.

ME is toch echt wat anders broeder! Ik heb jaren bij de ME gezeten, en in al die jaren misschien 2x getrained met het vuurwapen. De ME is ook voor heel andere zaken bedoelt, veel grootschaliger zullen we maar zeggen  0098

Een team zoals ik het bedoel zou echt niet groter moeten zijn dan bijvoorbeeld ons team Hoofdwegen, maximaal 60 man, waarvan de helft getrained in het gebruik van vuurwapens en de andere helft getrained in voertuig beheersing. Inzet is specifiek bedoelt voor gewapende overvallen, car jacking en daaruit voortvloeiende achtervolgingen. De VD's kunnen dan daarop aansluiten, net als wijkteam eenheden.
Het audi team dat de klpd had/ heeft is ook zoiets dergelijks maar dan half-half uitgevoerd: slecht materiaal/ opgeleid en met veel te weinig man/ materiaal.

En nog even inhakend op de opmerking van Diamondback: die leopard ....dat maakt een discussie ook een beetje luchtig! Veel van de discussies zijn toch al  hypothetisch en dan (is mijn mening) kan een leopard echt wel ff tussendoor zwalken hoor.
Maar een andere optie zou zijn: domeinen -----> inbeslaggenomen voertuigen -------> Wet BiBob ------> Politie ------> bestrijd de boef met zijn eigen materiaal

http://www.domeinenrz.nl/domeinenrz_nl/0b45d282e3fc1da4c302a872fa747719.php?veilingen=2013-01&kfrom=1&search=&images=1&pamount=50&show=Toon&meerfotos=2400&kterug=2400 (http://www.domeinenrz.nl/domeinenrz_nl/0b45d282e3fc1da4c302a872fa747719.php?veilingen=2013-01&kfrom=1&search=&images=1&pamount=50&show=Toon&meerfotos=2400&kterug=2400)

staat ook nog een witte BMW 6 (kavel 2403) maar ik krijg de link niet juist gekopieerd.

Zouden we best wat mee kunnen doen. Scheelt de aanschaf van een Volvo, betere kwaliteit, gaat harder en in t geval van de audi alleen ff wit maken met wat folie. Niks mis mee zeg ik.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: HGL op 15 januari 2013, 11:29:22
Aan een van je puntjes gaat wat gebeuren. De nieuwe vesten moeten lichter en soepeler zijn 098uo

Word idd geen specifieke eis meer dat vest naaldwerend moet zijn. Dat is de harde plaat die er nu in zit. Is bij vorige aanbesteding op het laatst toegevoegd.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: HGL op 15 januari 2013, 11:35:09
Mbt inzet van zwaarder bewapende eenheden gebruik maken van het stelsel bewaken en beveiligen en de ATs , Dsi. Vallen nu al onder 1 eenheid.

Buiten reguliere inzet ook vroeg, laat, nacht plannen verdeeld over X-aantal hotspots. Deze hebben voor groot gedeelte al de middelen en opleidingen. Zwaarder bewapenen en aan de bak.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: Diamondback op 15 januari 2013, 11:37:04
En vervolgens verlegt de crimineel zijn werkterrein naar plaatsen buiten de hotspots.

Wat dan?
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: 5002 op 15 januari 2013, 11:45:19
Klinkt als het gat waar de BE van de KMar goed in zou passen O0
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: HGL op 15 januari 2013, 11:48:07
En vervolgens verlegt de crimineel zijn werkterrein naar plaatsen buiten de hotspots.

Wat dan?

Mee verplaatsen. Is niet zo lastig. De illusie dat je overal vooraan kunt staan moet je niet hebben, maar kansen vergroten blijft kunnen. Zie hotspots ook als strategische punten vanwaar je snel en adequaat een groot gebied kunt bedienen.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: HGL op 15 januari 2013, 11:57:00
Klinkt als het gat waar de BE van de KMar goed in zou passen O0

Ik zie het meer in DSI, AT, DKDB en BSB. En dan het goede van elkaar (chauffeur, geweldsaanwender, ect)
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: M@rcel op 15 januari 2013, 12:17:31
Een team zoals ik het bedoel zou echt niet groter moeten zijn dan bijvoorbeeld ons team Hoofdwegen, maximaal 60 man, waarvan de helft getrained in het gebruik van vuurwapens en de andere helft getrained in voertuig beheersing. Inzet is specifiek bedoelt voor gewapende overvallen, car jacking en daaruit voortvloeiende achtervolgingen. De VD's kunnen dan daarop aansluiten, net als wijkteam eenheden.

Dit klink wel heel erg als de Anti-Overval Brigade (AOB) van de Brusselse Politie.

De Anti-overval brigade Brussel bestaat uit 8 secties met een totaal van 56 Inspecteurs. Elke sectie wordt geleid door een sectie-chef, dewelke op hun beurt onder toezicht staan van 3 supervisors met de graad van Hoofdinspecteur. Het officierskader van de A.O.B bestaat uit 2 Commissarissen van Politie.

Opgericht in 1965 om het hoofd te bieden aan de steeds groeiende zware criminaliteit in Brussel-Stad en haar randgemeenten, is de Anti-overval brigade de oudste interventie-eenheid van de Belgische politie.

In het Brusselse straatbeeld gekend als les hiboux de la police in hun zwarte patrouillewagens, patrouilleert de A.O.B, 24 uur op 24 en 7 dagen op 7, op proactieve wijze op het grondgebied van Brussel-Stad, Laken, Neder-Over-Heembeek, Haren en Elsene. De meeste aanhoudingen gebeuren op heterdaad.

De voornaamste taken van de A.O.B zijn:
- Doelgerichte controle en opsporingen op het grondgebied van de politiezone.
- Tussenkomst bij risico-interventies zoals hold-ups, zware geweldsdelicten op heterdaad, bij gijzelnemingen een eerste veiligheid-perimeter instellen, overgaan tot dreigingsanalyse en indien mogelijk de toestand bevriezen tot de komst van het CGSU Directie Speciale Eenheden
- Operationele steun aan andere secties van de Lokale Recherche, zoals observaties, versterkte huiszoekingen en arrestaties van personen met hoger risico-gehalte.

De dagelijkse werking van de A.O.B bestaat uit 2 operationele structuren, de structuur pro-actieve dienst en de structuur Operaties en Steun.

De pro-actieve dienst op het grondgebied wordt verzekerd door patrouilles met een zwart politievoertuig, voorzien van een led-zwaailicht en met het logo van de politie.
Tijdens het uitoefenen van deze normale dienst staan de ploegen A.O.B ter beschikking van de zonale dispatching voor oproepen betreffende zware criminaliteit op heterdaad (hold-ups, schietincidenten, messteken, …) en komt ter versterking van de andere patrouilles bij risico-interventies.
Echter het grootste deel van de normale dienst is gewijd aan pro-actieve recherche met name het opsporen van gestolen geseinde voertuigen, het uitvoeren van gerichte controles en het opsporen van geseinde personen.

De 2e operationele structuur Operaties en Steun is gericht op bijzondere fenomenen zoals sacjackings, diefstallen met geweld, skimming , versterkte huiszoekingen, enz.. Aan de hand van een grondige analyse van misdaadcijfers, zal de A.O.B zich toespitsen op bepaalde plaatsen of wijken waar een bepaald fenomeen in opmars is. Tevens zal de A.O.B in samenwerking met andere externe diensten zoals FGP (Federale Gerechtelijke Politie), de Veiligheid van de Staat enz.. assisteren bij speciale gebeurtenissen zoals staatsbezoeken, en Europese Toppen.

Naargelang de vereiste opdracht werken de leden van de A.O.B in uniform of burgerkleding, zwarte patrouillewagen of met anonieme voertuigen.


Bron: Wikipedia


Grtz,
Marcel
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: zwelgje op 15 januari 2013, 12:49:25
Maar waar het omgaat is dat wij ( de goeie) zo min mogelijk risico lopen en de boef des te meer.

Dat kan ik ook zeker begrijpen, en ook daar is er een overeenkomst met de Firearms Units in de UK.
Het ging mij er om dat er mensen zijn (politie agenten en burgers) die denken dat zulke eenheden overvallen ala Brinks kunnen voorkomen. Of dat er dan wel daders op heterdaad aangehouden kunnen worden.

Persoonlijk zie ik meer impact van dit soort eenheden op gebied van "normale" overvallen en aanverwante zaken. Dat is ook uiteindelijk waar "het publiek" het meest vertrouwd op daadkrachtig optreden van de Politie.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: Red op 15 januari 2013, 13:10:25
Ach ja, gewoon deze (http://i229.photobucket.com/albums/ee178/PolarisBrian/4-19-09/DSC_0147b.jpg) heli met apparatuur inkopen en plaatsen op de luchthavens waar het nodig is. Voldoende vliegsnelheid, en de stopkracht is ook wel redelijk. Alleen in te zetten bij de meest extreme geweldsituaties.

Goed, en weer serieus verder.  e050
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: grizz op 15 januari 2013, 13:13:05
ME is toch echt wat anders broeder! Ik heb jaren bij de ME gezeten, en in al die jaren misschien 2x getrained met het vuurwapen. De ME is ook voor heel andere zaken bedoelt, veel grootschaliger zullen we maar zeggen  0098

Een team zoals ik het bedoel zou echt niet groter moeten zijn dan bijvoorbeeld ons team Hoofdwegen, maximaal 60 man, waarvan de helft getrained in het gebruik van vuurwapens en de andere helft getrained in voertuig beheersing. Inzet is specifiek bedoelt voor gewapende overvallen, car jacking en daaruit voortvloeiende achtervolgingen. De VD's kunnen dan daarop aansluiten, net als wijkteam eenheden.
Het audi team dat de klpd had/ heeft is ook zoiets dergelijks maar dan half-half uitgevoerd: slecht materiaal/ opgeleid en met veel te weinig man/ materiaal.

En nog even inhakend op de opmerking van Diamondback: die leopard ....dat maakt een discussie ook een beetje luchtig! Veel van de discussies zijn toch al  hypothetisch en dan (is mijn mening) kan een leopard echt wel ff tussendoor zwalken hoor.
Maar een andere optie zou zijn: domeinen -----> inbeslaggenomen voertuigen -------> Wet BiBob ------> Politie ------> bestrijd de boef met zijn eigen materiaal

http://www.domeinenrz.nl/domeinenrz_nl/0b45d282e3fc1da4c302a872fa747719.php?veilingen=2013-01&kfrom=1&search=&images=1&pamount=50&show=Toon&meerfotos=2400&kterug=2400 (http://www.domeinenrz.nl/domeinenrz_nl/0b45d282e3fc1da4c302a872fa747719.php?veilingen=2013-01&kfrom=1&search=&images=1&pamount=50&show=Toon&meerfotos=2400&kterug=2400)

staat ook nog een witte BMW 6 (kavel 2403) maar ik krijg de link niet juist gekopieerd.

Zouden we best wat mee kunnen doen. Scheelt de aanschaf van een Volvo, betere kwaliteit, gaat harder en in t geval van de audi alleen ff wit maken met wat folie. Niks mis mee zeg ik.

Helemaal eens, gebruik meer inbeslaggenomen voertuigen, in belgie en andere europese landen gebeurd dit ook... waarom niet hier ! ?
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: I1985 op 15 januari 2013, 23:58:09
...

Overigens: wat begin je met een H&K MP5 (zoals voorsgesteld in een aantal reacties) tegen een AK47? Ik vrees niet veel.

Ik denk ook niet dat een MP5 het juiste wapen zou zijn voor een dergelijk team. Het is een goed wapen voor dichtbij, en zeker een meerdere tegenover de meeste handvuurwapens. Tegen een AK zou je het toch al snel afleggen, zeker bij een getraind schutter die de range van zo'n wapen weet te benutten.

Ergens is de vraag dan wel weer.... hoe vaak staan we hier in NL tegenover een AK? Zullen ook wel geen statistieken van zijn....

Maar naar mijn idee zou je het eerder moeten zoeken in de wapens zoals de moderne infanterie die heeft. Colt M4 (of het in Nederland gebruikte neefje C7), HK G36, Famas, etc. Dit voornamelijk ook vanwege de effectieve bereik. Deze zijn eigenlijk allemaal superieur aan een AK. Een goed getrainde schutter zou dan, mits die ruimte er is, buiten het effectieve bereik van een AK kunnen blijven, maar toch de dreiging uitschakelen. Je zult natuurlijk altijd een wapen kunnen treffen waar je niet tegenop kunt, maar met een dergelijke wapen zul je in verreweg de meeste gevallen de overhand hebben.

En ja, lijkt me ook een goed plan om, met name de high end wagens die in beslag genomen worden een nieuw leven te geven bij de politie. Om zo juist tegen hun voormalig eigenaren in te kunnen zetten. Gebeurt in veel landen om ons heen inderdaad wel.

Natuurlijk is een leopard geen politie voertuig. Maar vind het wel opvallend wat er oa in de VS zoal aan materieel ingezet wordt door diverse sherifs. Daar zijn diverse lichte gepantserde verkenningsvoertuigen een tweede leven begonnen, al dan niet bewapend. Moeten we hier zo ver gaan... liever niet... Maar we mogen ook hopen dat hier nooit zoveel vuurkracht onder de bevolking zal zijn als bijvoorbeeld in de VS.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: Diamondback op 16 januari 2013, 00:15:42
Een MP-5 in handen van een AT-er is superieur aan een AK-47 in handen van een gestreste schurk.
Een MP-5 in handen van een AT-er is superieur aan een AK-47 in handen van DB op een schietbaan over 100 meter.

Verzorg een AT-er met een MP-5, een full-auto AK-47, munitie en een 100 meter baan en ik kom het bewijzen.

Jullie moeten eens wat meer vertrouwen hebben in de spullen en mensen die jullie hebben.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: I1985 op 16 januari 2013, 00:31:59
Daar zal ik ook zeker niet aan twijfelen Diamondblack. Een MP-5 is een heel goed wapen, en is ook niet voor niks over de hele wereld in gebruik. Maar het (effectieve) bereik van een MP-5 is wel erg beperkt. Heb je dat in de praktijk nodig... weet ik niet. Maar ik denk dat de verhoogde nauwkeurigheid van eerder door mij genoemde wapens, met name op langere afstand, van meerwaarde kan zijn. Zeker wanneer je tegenover wapens als een AK staat. Zeker wanneer de persoon die die AK vast houd ook aardig wat blikjes van het hek getikt heeft...

En zou je een dergelijk project starten, zou je mijns inziens best mogen kijken wat er belangrijker is. Een wapen gebruiken omdat je er toch nog een paar van hebt liggen. Of een wapen pakken die je voor dit specifieke doel uitkiest.

Dat 'onze' ATers goed zijn en van goed materiaal zijn voorzien, hardstikke mooi. Maar een opsteltijd van een uur is best veel. Daarom denk ik... als buitenstaande burger... dat het van nut kan zijn om zo'n tussenstap als dat we het hier over hebben in te stellen.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: Diamondback op 16 januari 2013, 01:21:28
Wederom een denkfout. Ik zie vaak genoeg MP-5's met 9mm in semie-auto op dynamische parcours over 100 meter scoren.

We hebben voor de langeafstand iets nodig, dus pakken we maar een semieauto/fullauto in .22 on steroids wat de .223 Rem in feite is. Dat klinkt stoer, maar over die 100 meter wordt het toch weer zeuren.

Ga je lang, dan pak je een bolt-action in kaliber .338 Lapua Magnum. Bij voorkeur afkomstig uit een Accuracy International Arctic Warfare Super Magnum.

En krijg nou de hik... die hebben we ook al liggen.

edit: Afbeelding verwijderd omdat deze malware meldingen veroorzaakt
Red
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: moppersmurf op 16 januari 2013, 08:15:23
Dit klink wel heel erg als de Anti-Overval Brigade (AOB) van de Brusselse Politie.

Inderdaad is de opzet van de A.O.B. meer in de richting. Alleen zou ik bepaalde taken die het AOB uitvoert weglaten, daar hebben we in Nederland hele andere (gespecialieerde) diensten voor. Ik zie niet in wat een "zwaar" bewapende eenheid met skimming, gesignaleerde personen etc moet doen. De ondersteuning bij andere diensten en met staatsbezoeken is logisch. Daar ontkom je niet aan.
En ik zou ook meer gaan werken in de richting van preventie. Wat bij Brinks is gebeurd kan ook bij anderen gebeuren.

Maar ik ben er heilig van overtuigd dat als je een dergelijke groep in Nederland opzet, en ik heb liever in elke regio 1 groep om regionale verplaatsingen (waardoor je achter de feiten aan blijft lopen) te voorkomen, zich snel bewijst. Er zijn niet zo heel veel criminele groepen die zich in Nederland bezig houden met zware overvallen als die op Brinks. En een goed onderzoek door specialisten zal meer aan het licht brengen dan tot nog toe door de "amateurs" van de korpsen.
Daarnaast beperken overvallers zich niet tot een klein gebied maar werken ze in een veel groter gebied. In dat kader zou ik dus ook niet pleiten voor 1 groep, maar regionale groepen die heel goed samenwerken (onderling uitwisselen van info en personeel)

De discussie mbt de vuurwapens laat ik aan mij voorbij gaan, als de boef maar "sneuvelt" vindt ik het prima  O0 Ik zou het alleen niet te "ver" zoeken. Hoe groot is de kans dat je als scherpschutter ingezet wordt. Ik denk dat een kans op een close-range incident groter is.

Voor degene die geintereseerd zijn: ik heb een 321 pagina's tellend rapport van een onderzoek naar overvallen, de cijfers, de onderzoeken etc etc uit de periode 2000-2009. Daaruit blijkt ook dat de cijfers in Nederland met een strooiwagen zout genomen moeten worden. Alleen al het gebruik van diverse registratiesystemen en dus ook het verschil in classificaties, maakt de cijfers erg onbetrouwbaar. Daarnaast betwisten de verschillende regionale overval teams elkaars en de landelijke cijfers .

Maar om de cijferregen nog even aan te vullen: het aantal aangehouden overvallers per jaar zit tussen de 849 en 1261 (periode 2000-2009). Hier onder een afbeelding van overvallen naar gebruik van type wapen (uit dat rapport). Even ter onderbouwing van deze discussie.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg29.imageshack.us%2Fimg29%2F3938%2Fovervalleninnederlandwa.jpg&hash=caaba62fbdfc2ec2d6486fec1abe94cd)
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: Diamondback op 16 januari 2013, 10:55:34
:-\

Wat wordt nou weer bedoeld met grote vuurwapens?
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: dielangemotormuis op 16 januari 2013, 11:00:37
:-\

Wat wordt nou weer bedoeld met grote vuurwapens?

De Nl'se onderzoeker zal daar mee bedoelen automatische wapens, maar dit is puur mijn interpretatie.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: dielangemotormuis op 16 januari 2013, 11:12:56
Mijn ideaal plaatje zou denk ik zijn.

2 man met H&K MP5(goed getraind kan je daar makkelijk op 100/150 mtr een doel raken(eigen ervaring)).
Deze plaats je in een goed vtg.

De BMW M550d xDrive touring
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg221.imageshack.us%2Fimg221%2F6306%2F2013bmwm550dxdrivetouri.jpg&hash=50fe934de9a053496ff8b2cac7e43022)

In de kofferbak leg je alleen het hoogst noodzakelijk. Vtg rust je verder uit met een ANPR, een goede dataterminal(lees bevragingssysteem), een Whelan Liberty, flitsers in de grill en spiegels.
Het vtg in een donkere kleur met alleen het politielogo op de passagiersdeuren en motorkap(deze wel retroreflecterend).

Ik denk dat je zo een heel eind komt. Ben alleen bang dat men er in Den Haag heeeeeeel anders over denkt, als ze al denken.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: Pully op 16 januari 2013, 11:23:47
Mijn ideaal plaatje zou denk ik zijn.

2 man met H&K MP5(goed getraind kan je daar makkelijk op 100/150 mtr een doel raken(eigen ervaring)).
Deze plaats je in een goed vtg.

De BMW M550d xDrive touring
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg221.imageshack.us%2Fimg221%2F6306%2F2013bmwm550dxdrivetouri.jpg&hash=50fe934de9a053496ff8b2cac7e43022)

In de kofferbak leg je alleen het hoogst noodzakelijk. Vtg rust je verder uit met een ANPR, een goede dataterminal(lees bevragingssysteem), een Whelan Liberty, flitsers in de grill en spiegels.
Het vtg in een donkere kleur met alleen het politielogo op de passagiersdeuren en motorkap(deze wel retroreflecterend).

Ik denk dat je zo een heel eind komt. Ben alleen bang dat men er in Den Haag heeeeeeel anders over denkt, als ze al denken.

En vanaf welke rang mag je solliciteren op deze functie? Want ik teken er direct voor. Heb gelukkig al ervaring met de MP5.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: r1200gs op 16 januari 2013, 11:31:57
Kuch heeft deze niet mee gedaan met de aanbesteding van het nieuwe verkeersvoertuig maar de Volvo was beter. Ja ja het was het kleine broertje de 535 D maar...........
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: Haageneesch op 16 januari 2013, 11:52:57

Het vtg in een donkere kleur met alleen het politielogo op de passagiersdeuren en motorkap(deze wel retroreflecterend).
Zoals de honden in Haaglanden?
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg571.imageshack.us%2Fimg571%2F1189%2Fdsc9111.jpg&hash=509a525ad634daab298854df33673b35)
Bureau: Dienst Levende Have
Soort voertuig: Dienstvoertuig Hondengeleiders
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: dielangemotormuis op 16 januari 2013, 12:02:12
Zoals de honden in Haaglanden?

Ja precies. Onopvallend opvallend zeg maar.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: SniperEye op 16 januari 2013, 12:45:09
Als voertuig wellicht de Lenco BEAR, in lichte uitvoering de Lenco BEAR Bearcat G3 (http://www.swattrucks.com/bcat-g3.aspx).

Deze heeft als basis de Ford F-550. Echter snelheid en pantser tegen bijvoorbeeld een AK zal niet samengaan.

Alternatief is wellicht de Dodge Charger, of Europese varianten zoals Audi's of BMW's.

Elk verbetering t.a.v. snelle interventie zal een prijs hebben. Het is de politiek die moet afwegen of ze dat willen betalen. Vaak willen ze dat wel maar dan halen ze het geld ergens anders vandaan uit de organisatie.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: Diamondback op 16 januari 2013, 12:52:00
De Nl'se onderzoeker zal daar mee bedoelen automatische wapens, maar dit is puur mijn interpretatie.

Je hebt vuistvuurwapens, (die je redelijkerwijs met 1 hand  vasthoudt zijnde pistolen en revolvers) en schouderwapens ( die je redelijkerwijs met twee handen vasthoudt zijnde geweren).

Of bedoelt ze het onderscheidt tussen een klein zakpistooltje als in overige of fullsize vuistvuurwapens?

Ik heb ooit al eens iets geroepen over slechte statistieken en daar conclusies aan verbinden. Dit is weer zo'n schoon voorbeeld er van.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: HGL op 16 januari 2013, 15:57:54
Kuch heeft deze niet mee gedaan met de aanbesteding van het nieuwe verkeersvoertuig maar de Volvo was beter. Ja ja het was het kleine broertje de 535 D maar...........

Negatief in de aanbesteding zat de BMW 520d touring samen met de Volvo V70 D5
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: r1200gs op 16 januari 2013, 16:02:01
Ja BMW kwam met de 520, maar dat kwam door de club die de kar trok. Uiteindelijk zou de motor voor de verkeersdienders een 535 worden.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: TDMdR op 16 januari 2013, 22:50:44
Waar ik wel wat in zie is zoiets als de SRU in de serie Flashpoint. Gebasseerd op de Emergency Task Force van de Toronto Police: http://en.wikipedia.org/wiki/Emergency_Task_Force_(TPS) (http://en.wikipedia.org/wiki/Emergency_Task_Force_(TPS))

Teams die 24/7 inzetbaar zijn, met goede informatievoorziening, goede training en materialen. Ook teams die veelal uit dezelfde mensen zijn samengesteld, zodat je goed op elkaar ingespeeld bent.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: dielangemotormuis op 16 januari 2013, 22:56:51

Maar dan ga je volgens mij alweer gauw richting een AT wat "gewoon" de klok rond op een basis zit te wachten. Want de SRU rijd niet preventief rond, als ik goed geïnformeerd ben.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: TDMdR op 16 januari 2013, 23:02:37
Vriend, kijk ff op de wikipedia link die ik poste, daar staat meer info. Bv dat het geen SWAT is en ook de "gewone" agenten ondersteund.

Je zou een dergelijke eenheid ook bv de overval-alarmen kunnen laten doen. Vaak loos, maar je laat je wel zien. Zo weet ik ook nog wel wat andere procedures die ze zouden kunnen afhandelen, maar dat is info die ik niet op een openbaar forum ga zetten.

Edit: ff een autocorrectdingetje aangepast
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: SniperEye op 17 januari 2013, 07:55:47
@moppersmurf
Waar heb jij deze cijfers vandaan getoverd?
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: r1200gs op 17 januari 2013, 08:02:50
:) uit zijn mouw  :D
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: moppersmurf op 17 januari 2013, 08:39:01
@moppersmurf
Waar heb jij deze cijfers vandaan getoverd?

Uit het raport "Fenomeenanalyse overvalcriminaliteit 2000-2009" van dr. Ben Rovers.

er zijn er twee (geen idee wat het verschil is):

http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/rapporten/2010/11/22/rapport-overvallen-in-nederland.html (http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/rapporten/2010/11/22/rapport-overvallen-in-nederland.html)

http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/rapporten/2011/02/09/rapport-overvallen-in-nederland.html (http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/rapporten/2011/02/09/rapport-overvallen-in-nederland.html)

Ik zuig nooit wat uit mijn duim  O0
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: Maarten op 17 januari 2013, 15:56:06
ME is toch echt wat anders broeder! Ik heb jaren bij de ME gezeten, en in al die jaren misschien 2x getrained met het vuurwapen. De ME is ook voor heel andere zaken bedoelt, veel grootschaliger zullen we maar zeggen  0098
(...)

Ik denk dat het concept parate eenheid iets toelichting behoeft :) De parate eenheid, zoals R1200 het bedoelt, is namelijk net even iets anders dan de 'gewone' ME.

In Rotterdam hebben we heden ten dage de Regionale Interventie Eenheid (RIE), wat eigenlijk een full-time VAG club is. Daarnaast hebben zij tot taak o.a. het begeleiden van personen, spotten/verkennen en ME optreden (eerste inzet). Veel van deze mensen zijn ook AE'er. Zij rijden met zowel ME voertuigen als burgervoertuigen, waarmee zij hun acties draaien. Er is dus al sprake van een aparte club met de nodige opleidingen, vaardigheden en middelen.

Rotterdam krijgt, in afwijking van het landelijk stramien, een 'Team Paraatheid' binnen de afdeling RCCB. De huidige RIE zal worden omgevormd tot dit team paraatheid. Hoe dit precies wordt ingevuld is nog niet duidelijk.
Citaat van: Inrichtingsplan Nationale Politie, p. 164
De regionale eenheid Rotterdam heeft de paraatheid georganiseerd door de inrichting van een
permanent team Paraatheid. Dit is ingegeven door het werkaanbod op het gebied van paraatheid in
Rotterdam, met name gerelateerd aan het voetbalhooliganisme. Het team wordt operationeel
aangestuurd door een operationeel expert.

Binnen Rotterdam is er dus al een afdeling voor de wat zwaardere zaken (tussen BPZ en AT). Zou je z'n 'armed response unit' in het leven willen roepen, zou het dus geen rare keuze zijn om het hier te beleggen :)
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: I1985 op 18 januari 2013, 18:02:35
Ik denk dat het concept parate eenheid iets toelichting behoeft :) De parate eenheid, zoals R1200 het bedoelt, is namelijk net even iets anders dan de 'gewone' ME.

In Rotterdam hebben we heden ten dage de Regionale Interventie Eenheid (RIE), wat eigenlijk een full-time VAG club is. Daarnaast hebben zij tot taak o.a. het begeleiden van personen, spotten/verkennen en ME optreden (eerste inzet). Veel van deze mensen zijn ook AE'er. Zij rijden met zowel ME voertuigen als burgervoertuigen, waarmee zij hun acties draaien. Er is dus al sprake van een aparte club met de nodige opleidingen, vaardigheden en middelen.

Rotterdam krijgt, in afwijking van het landelijk stramien, een 'Team Paraatheid' binnen de afdeling RCCB. De huidige RIE zal worden omgevormd tot dit team paraatheid. Hoe dit precies wordt ingevuld is nog niet duidelijk.
Binnen Rotterdam is er dus al een afdeling voor de wat zwaardere zaken (tussen BPZ en AT). Zou je z'n 'armed response unit' in het leven willen roepen, zou het dus geen rare keuze zijn om het hier te beleggen :)

Dat is zeker interessant, het concept bestaat dus al min of meer in Nederland.

Ik zal verder maar niet meer ingaan op de wapendiscussie... ik moet mij voor dit onderwerp baseren op theorie, en als anderen met uitgebreide praktijk ervaring anders zeggen. Dan zal ik er vast naast zitten  98uiye

Ook interessante cijfers moppersmurf. Dan komt het blijkbaar toch nog vaker voor dan ik gedacht had. Al zijn het er nog steeds niet veel... zeker wanneer je het per regio gaat bekijken. Elke overval is er een te veel natuurlijk...
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: moppersmurf op 18 januari 2013, 19:41:48
Maar blijft die eenheid in RR wel bestaan met de NaPo? In theorie/ principe worden alle afwijkende eenheden opgeheven en is de inrichting van elk korps vrijwel identiek.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: I1985 op 18 januari 2013, 22:25:44
Hmm tja ben minder bekend met die ontwikkelingen binnen de politie. Wat me wel opvalt is dat het binnen de brandweer ook de bedoeling is/was. Maar dat op een aantal gezamelijke aanbestedingen na iedereen eigenlijk gewoon doet wat ie wil.

Wat naar mijn idee nog niet zo gek is, zeker wanneer je kijkt naar bepaalde omstandigheden die een bepaalde stad of regio kan hebben die daar om vraagt.

Maar dat zal tot op zekere hoogte toch ook wel binnen de politie blijven? Er zijn ook maar een paar steden met eigen kraan/sleepwagens, of om bijvoorbeeld de waterwerpers maar eens te noemen. Lijkt mij toch dat wanneer een regio hard kan maken waarvoor ze iets nodig zijn dat mogelijk moet kunnen blijven. Maar goed, misschien begin ik weer eens wat te ver van het topic af te drijven...
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: moppersmurf op 18 januari 2013, 22:43:10
Hmm tja ben minder bekend met die ontwikkelingen binnen de politie. Wat me wel opvalt is dat het binnen de brandweer ook de bedoeling is/was. Maar dat op een aantal gezamelijke aanbestedingen na iedereen eigenlijk gewoon doet wat ie wil.

Wat naar mijn idee nog niet zo gek is, zeker wanneer je kijkt naar bepaalde omstandigheden die een bepaalde stad of regio kan hebben die daar om vraagt.

Maar dat zal tot op zekere hoogte toch ook wel binnen de politie blijven? Er zijn ook maar een paar steden met eigen kraan/sleepwagens, of om bijvoorbeeld de waterwerpers maar eens te noemen. Lijkt mij toch dat wanneer een regio hard kan maken waarvoor ze iets nodig zijn dat mogelijk moet kunnen blijven. Maar goed, misschien begin ik weer eens wat te ver van het topic af te drijven...

Amsterdam is een van de weinige (zo niet de enige) regio met een eigen "sleepdienst", en ook daarvan is sprake geweest dat die opgeheven moest gaan worden. Hoe-en-wat waarom dat uiteindelijk toch niet gebeurd is weet ik (helaas) niet.
De waterwerpers vallen onder Nationaal gezag, daar heeft geen enkel korps wat over te zeggen omdat die dingen totaal onbetaalbaar zijn! Die zijn net als de VRT voertuigen (pantser Mercedes/ VW) van dusdanig belang dat daar weer een afzonderlijke regeling voor is/was.

Dat "hard-maken" is inderdaad ook wel gebeurd, zo heeft Amsterdam zijn "team Hoofdwegen" mogen houden. Maar de vraag is natuurlijk voor hoe lang? Want het idee achter de nationale Politie (NaPo) is toch echt dat alles gelijk is.... en dan mogen sommige chefs paraderen met het feit dat ze toch een stukje Amsterdam/ Rotterdam/ Den Haag etc hebben weten te behouden, dat is toch echt korte termijn visie (zoals zo vaak  :'() ik denk dat uiteindelijk alles "hetzelfde" gaat worden.

God-zij-dank is dat "ieder korps doet wat ie wil" weg,  098uo Want dat was echt totaal kansloos! Want er liepen wat kleine dictatortjes rond ...
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: I1985 op 18 januari 2013, 23:03:57
God-zij-dank is dat "ieder korps doet wat ie wil" weg,  098uo Want dat was echt totaal kansloos! Want er liepen wat kleine dictatortjes rond ...

Dat wil ik absoluut geloven. Maar er is een heel groot grijs gebied tussen alles lokaal beslissen en alles landelijk gelijk trekken. Voelt mij weer eens een beetje aan als overtrokken ambtelijk optreden. En ach er zullen natuurlijk altijd wel verschillen blijven, kunt moeilijk van de lokale 'veldwachter' verwachten dat ie een knol achter in de schuur zet om als bereden politie dienst te kunnen doen  ;D
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: enrico1972 op 19 januari 2013, 00:51:44
Amsterdam is een van de weinige (zo niet de enige) regio met een eigen "sleepdienst", en ook daarvan is sprake geweest dat die opgeheven moest gaan worden.

Rotterdan en Den Haag hebben ook nog steeds hun eigen takelwagens.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: Maarten op 19 januari 2013, 14:20:36
Maar blijft die eenheid in RR wel bestaan met de NaPo? In theorie/ principe worden alle afwijkende eenheden opgeheven en is de inrichting van elk korps vrijwel identiek.

Ja, dat is wel de bedoeling. Zie het citaat uit het inrichtingsplan... ;)

Zo houdt Rotterdam ook z'n Zeehavenpolitie, Den Haag een aparte afdeling Bewaken en Beveiligen (tbv de Ambassades e.d.) en Amsterdam de Dienst Infrastructuur. Kortom, maatwerk is - tot op zekere hoogte - best mogelijk binnen de NP.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: Pully op 19 januari 2013, 16:03:12
Om nog even offtopic te blijven. Ik had begrepen dat ieder korps een eigen verkeersdienst zou gaan krijgen. Dit omdat de landelijke eenheid geen noodhulp meer gaat doen op de rijkswegen. Tenminste dat is mij vertelt. De landelijke eenheid (klpd) de afdeling verkeer zou een controle dienst gaan worden.

Voor team transport in Amsterdam is nog niet duidelijk of ze mogen blijven bestaan. Wat ik begrepen heb is het zo dat alle politie kranen uit dienst gaan. De kranen van Amsterdam mogen waarschijnlijk blijven omdat deze een landelijke inzetbaarheid hebben tbv de Touareqs. Zij hebbenn het contract om dez door heel NL op te halen en weg te brengen.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: r1200gs op 19 januari 2013, 16:10:41
Het verhaal zit iets anders in elkaar.
Het heeft niet te maken met het veranderen van de taken van de LEVP.
Het heeft te maken met het feit dan men eindelijk er achter is komen dat verkeer toch wel een specialisme is en dat niet iedereen hiervoor in de wieg is gelegd. Denk aan het artikel 6 (WVW '94) en zo kan ik nog wel een aantal zaken opnoemen.

Wil je meer weten dan via PM
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: Maarten op 19 januari 2013, 16:33:00
Voor team transport in Amsterdam is nog niet duidelijk of ze mogen blijven bestaan. Wat ik begrepen heb is het zo dat alle politie kranen uit dienst gaan. De kranen van Amsterdam mogen waarschijnlijk blijven omdat deze een landelijke inzetbaarheid hebben tbv de Touareqs. Zij hebbenn het contract om dez door heel NL op te halen en weg te brengen.

Dat blijkt niet uit het inrichtingsplan. Integendeel zelfs ;)

Citaat van:  Inrichtingsplan Nationale Politie, p. 256
Team voer- en vaartuigen
Het team bestaat uit de taakvelden wagenparkbeheer, vaartuigonderhoud, voertuigonderhoud en
transport.
(...)
• Zorg dragen voor het transport van goederen (boven 3500 kg) ten behoeve van onderzoek en van
(grote) dienstvoertuigen.
• Uitvoeren van calamiteitenmanagement bij verkeergerelateerde verslepingen of bergingen ten
behoeve van SGBO’s of ondersteunen bij het inrichten van Plaats-Delict (PD).
• Inrichten van een veilige werkplek op straat bij grote verkeerscontroles en het plaatsen van zware
barricades bij SGBO‘s.
• Verslepen van voertuigen bij een ongeval ten behoeve van sporenonderzoek en van in beslag
genomen voertuigen en het uitvoeren van transport van speciale voertuigen (onherkenbaar
blijven).
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: Groenemotormuis op 19 januari 2013, 19:51:20
Dat blijkt niet uit het inrichtingsplan. Integendeel zelfs ;)
Als ik dat zo lees gaan de takels dus geen noodhulp meer rijden (wat ze nu ook doen, al bedoel ik dan andere noodhulp dan wat de agenten in de tourans/T5 doen) maar meer op oproepbasis. Ze blijven dus wel bestaan maar in een iets andere setting.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: r1200gs op 19 januari 2013, 22:47:04
Bij ons doen ze niks anders dan op verzoek van de collega een auto te takelen.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: moppersmurf op 20 januari 2013, 10:23:40
Onze jongens schrijven ook nog wel eens een bonnetje  O0.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: Pully op 20 januari 2013, 10:42:13
Ik ben allang blij dat ze er niet uitgaan. Want bijv. Een pd of calamiteitencontainer is best prettig om met blauwblauw tp te krijgen.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: moppersmurf op 19 februari 2013, 08:35:27
Citaat
Diamantroof op vliegveld Zaventem
Update: dinsdag 19 feb 2013, 07:19

Op het vliegveld Zaventem in Brussel is een partij diamanten geroofd. Acht zwaarbewapende overvallers sloegen hun slag toen waardetransporteur Brink's diamanten in een vliegtuig wilde laden. De partij diamanten is volgens de Vlaamse omroep VRT miljoenen waard.

Het passagiersvliegtuig stond klaar om naar Zürich te vliegen. De overvallers reden met een auto en een bestelbusje door de omheining heen de startbaan op.

De overvallers zijn na de overval gevlucht. Het busje is ten westen van Brussel uitgebrand teruggevonden. Bij de overval is niet geschoten, er is niemand gewond geraakt.

video: http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/regio/vlaamsbrabant/1.1552594 (http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/regio/vlaamsbrabant/1.1552594)

Mooi voorbeeld waarvoor ik nou zo graag die teams wil hebben!
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: moppersmurf op 21 maart 2013, 08:31:25
Citaat
Filiaal Brink's in Best overvallen
Update: donderdag 21 mrt 2013, 07:20

Een filiaal van geldtransportbedrijf Brink's in Best in Noord-Brabant is overvallen. Gisteravond rond 23.00 uur drongen onbekenden het pand binnen door met explosieven een deur aan de zijkant op te blazen.

Personeelsleden die binnen aan het werk waren, raakten niet gewond. De daders wisten te ontkomen. Het is niet bekend of zij iets hebben buitgemaakt.

Kort na de overval werd een politieauto met een automatisch wapen beschoten. Agenten achtervolgden een verdacht voertuig tussen Eersel en Bergeijk toen er "flink wat kogels" werden afgevuurd. De politie staakte de achtervolging.

Dus .....

- deze daders gaan dat vaker zo doen
- andere daders zullen dit gaan kopiëren

want de politie staakt de achtervolging die ze zowiezo al zelden mogen uitvoeren én kunnen volhouden.  :'(  Er gaat 5 miljoen naar waterprojecten in verre buitenlandse waterputten en landbouwgronden. Laten we dat geld nou eerst eens investeren in een team dat die 5 miljoen terug gaat halen  8)

want ik gok zo maar dat ze niet bij Brinks langs gaan zijn voor een kop koffie en 2 ton  ;)
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: moppersmurf op 21 maart 2013, 08:37:33
even terug komend op mijzelf: Explosieven + automatische vuurwapen + brinks = overval Brinks Amsterdam 2011  :o
En om alles dan even op een rijtje te zetten:


Dus 2015 .....
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: r.bles op 21 maart 2013, 08:57:30
Om dit soort tuig aan te houden oud toch ook de DSI in het leven geroepen?!

Dit is ook geen klus voor gewone agenten. Die wapens hebben om een mus uit de lucht te schieten maar niks beginnen tegen automaten!   8)

Snap ook wel dat ATs niet paraat kunnen staan ivm de kosten, maar wat kost dit?  Dit betalen we ook allemaal! Dan sponsor Ik lever de blauwe kolom dan dit gaajes!
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: Arie op 21 maart 2013, 09:08:25
'Het land' heeft natuurlijk ook weer haar oordeel klaar. Steken onder water over 'laffe agentjes' die bang de achtervolging staken als er geschoten wordt....  ::)
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: INRI op 21 maart 2013, 09:47:56
even terug komend op mijzelf: Explosieven + automatische vuurwapen + brinks = overval Brinks Amsterdam 2011  :o
En om alles dan even op een rijtje te zetten:

  • 2011 Brinks Amsterdam
  • 2013 Brinks Best

Dus 2015 .....
Tuurlijk, en dit keer Brinks in een plaats die begint met een C ? Dan zijn we in 2061 van ze af....   :D
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: SniperEye op 21 maart 2013, 09:50:29
Criminaliteit bestrijden doe je met name door de pakkans te vergroten. Dat kan door bij de daad zelf in te grijpen of door opsporing.
Adequate ingrijpen na de melding kan alleen als gelijke slagkracht hebt of meer. Daar hoort opleiding, training, onderhoud etcetera bij. Hoever wil je gaan? Spoedvoertuigen bepantseren en uitrusten met M4's, MICH helmen en kogelwerende vesten? Willen wij dat onze spoedvoertuigen zover worden uitgerust?
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: Cabo op 21 maart 2013, 10:01:50
Ik vraag me af of er eerst agenten dodelijk getroffen moeten worden voordat ze politie anders gaan uitrusten/inrichten.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: scorpio op 21 maart 2013, 10:21:30
ook wel dat ATs niet paraat kunnen staan ivm de kosten

En waar zou een AT dan paraat moeten staan?

Ik vraag me af of er eerst agenten dodelijk getroffen moeten worden voordat ze politie anders gaan uitrusten/inrichten.

En waar hadden de agenten die de achtervolging gestaakt hebben dan mee uitgerust moeten zijn geweest zodat zij de achtervolging niet hadden moeten staken en de auto tot stoppen hadden kunnen dwingen en de daders aan te houden?
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: Cabo op 21 maart 2013, 10:35:00
En waar hadden de agenten die de achtervolging gestaakt hebben dan mee uitgerust moeten zijn geweest zodat zij de achtervolging niet hadden moeten staken en de auto tot stoppen hadden kunnen dwingen en de daders aan te houden?

Ik kan wel honderd domme opmerkingen plaatsen waarin ik beschrijf hoe ze zulke criminelen kunnen stoppen, maar dat zou niet reëel zijn.
Maar er zal toch eens iets moeten veranderen in dit land. Misschien moeten ze vanuit de politiek wat meer investeren in de politie of veiligheid binnen dit land. Dit niet alleen vanwege deze overvallen, maar alle grote incidenten bij elkaar waar de politie niets tegen kan doen.

Ik krijg de indruk dat de politie steeds vaker met automatische geweren wordt beschoten en niets terug kan doen, maar de burger moet zich wel veilig voelen hier? Deze gasten die blijkbaar niet bang zijn om grof geweld te gebruiken lopen veelal nog vrij rond, mede doordat de achtervolgingen gestaakt moeten worden of omdat zij überhaupt niet in staat zijn de achtervolgers bij te benen.

Verwacht er hier iemand dat, wanneer er niets veranderd, het allemaal vanzelf wel minder gaat worden dan?
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: silque op 21 maart 2013, 11:00:59
Tsja ik denk dat het nooit gaat gebeuren dat 'gewone' dienders iets kunnen beginnen tegen automatische wapens, daar zijn wij gewoon niet op toegerust.
Wel worden de nieuwe voertuigen uit de LAPV (als het goed is?) bepantserd aan de voorzijde (portieren), maar daar hebben we erg weinig aan tegen automatische wapens in een rijdende situatie (voorruit).
Ook het nieuwe wapen gaat weinig extra inbrengen. Beste manier zou zijn om de pakkans achteraf te vergroten zodat het gewoon onrendabel wordt.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: honderd op 21 maart 2013, 14:14:21
even terug komend op mijzelf: Explosieven + automatische vuurwapen + brinks = overval Brinks Amsterdam 2011  :o
En om alles dan even op een rijtje te zetten:

  • 2011 Brinks Amsterdam
  • 2013 Brinks Best

Dus 2015 .....

2010 Brinks geldtransportwagen A1 (mislukt)
2011 Brinks Amsterdam
2011 G4S geldtransportwagen Leiderdorp (chauffeur spoorloos)
2011 SecurCash Rotterdam
2012 G4S Nieuwegein
2013 Brinks Best

En mogelijk dat ik er nog ben vergeten..
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: Mahad op 21 maart 2013, 15:44:53
2010 Brinks geldtransportwagen A1 (mislukt)
2011 Brinks Amsterdam
2011 G4S geldtransportwagen Leiderdorp (chauffeur spoorloos)
2011 SecurCash Rotterdam
2012 G4S Nieuwegein
2013 Brinks Best

En mogelijk dat ik er nog ben vergeten..
Inmiddels chauffeur gelukkig aangetroffen en aangehouden http://www.elsevier.nl/Nederland/nieuws/2011/11/Chauffeur-van-overvallen-geldwagen-aangehouden-ELSEVIER321028W/ (http://www.elsevier.nl/Nederland/nieuws/2011/11/Chauffeur-van-overvallen-geldwagen-aangehouden-ELSEVIER321028W/) .
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: Cabo op 21 maart 2013, 18:18:22
2010 Brinks geldtransportwagen A1 (mislukt)
2011 Brinks Amsterdam
2011 G4S geldtransportwagen Leiderdorp (chauffeur spoorloos)
2011 SecurCash Rotterdam
2012 G4S Nieuwegein
2013 Brinks Best

En mogelijk dat ik er nog ben vergeten..

2011 Brinks geldtransportwagen Zutphen
2013 klein geldtransport Enschede

Zullen er vast wel meer zijn
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: moppersmurf op 21 maart 2013, 23:53:20
En waar hadden de agenten die de achtervolging gestaakt hebben dan mee uitgerust moeten zijn geweest zodat zij de achtervolging niet hadden moeten staken en de auto tot stoppen hadden kunnen dwingen en de daders aan te houden?

Nou in ieder geval niet met een vredespijp in de vorm van een Walter P5 en een begraven strijdbijl in de vorm van een Touran  :D. Dat is het grappige van Nederland: we willen en eisen een heleboel van de politie maar geven haar daarvoor nooit de juiste middelen. Drones mogen geen inbreuk maken op de privacy, auto's mogen niet te snel rijden, kogels mogen niet dodelijk zijn, peper spray niet te veel pijn doen, stroomstootwapens mogen geen prikje geven en helicopters geen herrie maken.

En de Daltons? Zij hebben afluister apparatuur, snelle en gestolen auto's met valse kentekens, expolsieven, automatische vuurwapens, goeie advocaten, geld, ze dragen maskers en ze weten precies wat de politie wel en vooral niet mag.

We moeten in Nederland eens een keus maken: Willen we een politie die tot taak in ondergeschiktheid aan het bevoegd gezag en in overeenstemming met de geldende rechtsregels te zorgen voor de daadwerkelijke handhaving van de rechtsorde en het verlenen van hulp aan hen die deze behoeven.

OF

"Goed dat er politie is" - ach ja het is een noodzaak dus zijn ze er maar  e050
"De politie is je beste kameraad" - niet dat het nodig is maar omdat ze er toch zijn laten we dan maar vrienden zijn  98uiye
"Die pet past ons allemaal" - ja passen doen we 'm allemaal, maar kunnen dragen  :'(
"De politie maakt het" - wat maakt de politie in vredesnaam?? :o
"Kom bij de politie" -  nou niet voor het salaris dat al sinds jaren bevroren is :(
"Geen spoed, wel politie" - dat kan niet anders want te hard rijden mag niet en er is geen voldoende personeel om aan de aanrijtijden te voldoen: dus ff wachte!  :-\
"Waakzaam en dienstbaar" - dat kan namelijk ook van achter een buro  O0

Politie slogans verkregen via wikipedia.

Ooit was er een wijs kapitein die gezegd heeft:
Citaat
‘Sinds de jaren zestig tot diep in de jaren tachtig heerst er een sfeer van alles moet kunnen. In die situatie paste het gezag van de politie niet. Pas in de jaren negentig vroegen de burgers: kan het gedonder niet eens afgelopen zijn? Maar na tientallen jaren van gedogen en laat maar gaan, kun je dat gezag niet in een week terugverdienen. … We hebben het laten lopen, omdat er geen vraag naar was … Er was geen behoefte aan autoriteit’ (Jelle Kuiper, geciteerd in Boin et al 2003: 117).

En nu 10 jaar later ....... vul de rest maar lekker zelf in en hou even in gedachten dat de boef ook bij jou in de slaapkamer kan komen te staan want hij heeft schijt aan jouw privacy!

de tijd loopt.......

Optie A of optie B  ???  ???  ???  ???  ???  ???  ???

kom kom je hebt niet zo veel tijd meer!

112 of 3 2 1 ??




aldus Moppersmurf
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: r1200gs op 22 maart 2013, 07:45:27
Er is maar een oplossing voor en die is niet uitvoerbaar. Daar niemand in de top zijn of haar macht wil weggeven aan een ander. Men is daar veel te veel bezig met het .... dan zich in het belang van onze maatschappij te .
Tevens wordt er niet geluisterd naar de werkvloer, die wel een te degen plan hebben voor het oplossen van diverse problemen, maar ja wij zijn maar simpel voetvolk dat makkelijk te vervangen is.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: Onger Oensien op 22 maart 2013, 12:45:09
Ik denk dat het ook goed zou zijn als Brinks zijn personeelsbestand eens goed screent. Er moet informatie van binnenuit zijn en dat elke keer..
Het is denk ik makkelijker om te.voorkomen dan dat je bij een overval de daders kunt pakken. Dat is niet te organiseren en dat zou dan een toevalstreffer worden aangezien de gewone agent.l niks kan beginnen tegen zulk zwaar geschut en het AT al genoeg 'gewoon' werk heeft en al rederijk verspreid is.
Titel: Politiebond ACP: ‘Meer veiligheid politie bij gewelddadige incidenten’
Bericht door: Live op 22 maart 2013, 14:55:26
ACP: ‘Meer veiligheid politie bij gewelddadige incidenten’

http://www.acp.nl/de-acp/actueel/nieuws/single-item/artikel/2013/03/22/acp-meer-veiligheid-politie-bij-gewelddadige-incidenten/ (http://www.acp.nl/de-acp/actueel/nieuws/single-item/artikel/2013/03/22/acp-meer-veiligheid-politie-bij-gewelddadige-incidenten/)

De ACP wil op korte termijn in gesprek met minister Opstelten van Veiligheid en Justitie om afspraken te maken om politieagenten beter te beschermen bij gewelddadige incidenten. Directe aanleiding hiervoor is de recente beschietingen op de politie na de overval op geldtransportbedrijf Brink’s in Best afgelopen woensdag (20 maart 2013).

ACP-voorzitter Gerrit van de Kamp: “We zien deze vormen van uitermate grof geweld in de afgelopen jaren steeds terugkeren en toenemen. Dit soort criminaliteit heeft grote maatschappelijke impact, des te belangrijker is het dat deze daders snel kunnen worden aangehouden. Voor onze collega’s, die met gevaar voor eigen leven optreden, is het van groot belang de juiste middelen te kunnen gebruiken zodat zij met vertrouwen hun werk kunnen doen. Wij willen in het gesprek met de minister nieuwe maatregelen bespreken en afspraken maken om dit excessieve geweld tegen te gaan, meer veiligheid voor onze collega’s te bieden en effectiever te kunnen optreden.”

Drones
In de uitzending van donderdag 21 maart van het tv-programma EenVandaag pleitte ACP-voorzitter Gerrit van de Kamp in dit kader ook al voor de inzet van drones na gewelddadige incidenten.

Terugkijken? Klik hier. (http://www.eenvandaag.nl/criminaliteit/45225/politievakbond_wil_drones_inzetten_tegen_overvallers)

Door: Team Communicatie
22/03/13 12:00




Politiebond wil betere bescherming van agenten na overval Brink's Best

Politiebond wil betere bescherming van agenten na overval Brink's Best (http://www.youtube.com/watch?v=ehJaqD78DZs#ws)
omroepbrabant·    
Gepubliceerd op 22 mrt 2013
Citaat
Politieagenten moeten zich veel beter kunnen beschermen tegen zeer gewelddadige incidenten
. Dat zegt politievakbond ACP. Aanleiding voor de bond is de recente overval op een kantoor van waardetransportbedrijf van Brink's in Best. Na de overval werden politieagenten op de N397 beschoten door vermoedelijk de overvallers. Daarop staakten ze de achtervolging.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: SniperEye op 22 maart 2013, 15:12:29
Drones is weer zo'n symboolpolitiek. Beter toegeruste en meer politie lijkt me een betere oplossing.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: Onger Oensien op 22 maart 2013, 15:14:23
Drones is weer zo'n symboolpolitiek. Beter toegeruste en meer politie lijkt me een betere oplossing.

Tja, als je ziet hoe het met de trainingen met het huidige wapen gesteld is lijkt me dat niet de oplossing.
Zie eerst dat maar eens op orde te krijgen. Maar dan nog begin je niks tegen dit soort vuur. Ik begrijp die agenten wel dat ze de achtervolging gestaakt hebben.
Alleen een speciale eenheid of het leger zou hierop een antwoord hebben.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: Highfield op 22 maart 2013, 15:23:58
Drones is weer zo'n symboolpolitiek. Beter toegeruste en meer politie lijkt me een betere oplossing.

Oneens, de drone is een voorbeeld van een nuttige uitbreiding in het politiearsenaal. Een drone kan die lui, net als een heli, op afstand volgen. De operator kan vervolgens een geschikt team naar een locatie op het pad van de vluchtauto geleiden waar vervolgens de aanhouding zal plaatsvinden. Geen gevaar voor achtervolgende agenten, omstanders en omgeving en een slotactie op initiatief van het AT/UIM/BSB. Het voordeel van de drone zit in het voortzettingsvermogen en snelle beschikbaarheid t.o.v. een heli. Hierbij is wel van belang dat dit middel breed beschikbaar is, bijvoorbeeld op districtsniveau.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: Highfield op 22 maart 2013, 15:42:59
Tja, als je ziet hoe het met de trainingen met het huidige wapen gesteld is lijkt me dat niet de oplossing.
Zie eerst dat maar eens op orde te krijgen. Maar dan nog begin je niks tegen dit soort vuur. Ik begrijp die agenten wel dat ze de achtervolging gestaakt hebben.
Alleen een speciale eenheid of het leger zou hierop een antwoord hebben.

Volledig mee eens. Hoe goed je ook kan schieten, je riskeert het niet in de vuurlijn van een automatisch wapen. Al heb je een .50 in je handen, dan nog niet. Als DSI-achtige eenheid grijp je naar andere middelen om die schutter te beinvloeden (traangas, flashbangs, maar misschien 's nachts ook wel gewoon een enorme bak licht) waardoor het risico voor de operators behoorlijk afneemt. De rol van de achtervolging is in mijn ogen het winnen van tijd doordat de locatie van de verdachten bekend blijft (drone, heli, kom er maar in als alternatief). De DSI-achtige eenheid kan zich vervolgens richting locatie begeven en wanneer -zij- dat willen ingrijpen.

Just my 0.02
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: Lt. Col. Me op 22 maart 2013, 15:55:31
Oneens, de drone is een voorbeeld van een nuttige uitbreiding in het politiearsenaal. Een drone kan die lui, net als een heli, op afstand volgen. De operator kan vervolgens een geschikt team naar een locatie op het pad van de vluchtauto geleiden waar vervolgens de aanhouding zal plaatsvinden. Geen gevaar voor achtervolgende agenten, omstanders en omgeving en een slotactie op initiatief van het AT/UIM/BSB. Het voordeel van de drone zit in het voortzettingsvermogen en snelle beschikbaarheid t.o.v. een heli. Hierbij is wel van belang dat dit middel breed beschikbaar is, bijvoorbeeld op districtsniveau.
Waarbij dan wel opgemerkt dat we dan niet meer praten over een drone die je koopt bij de Mediamarkt. De gemiddelde drone houdt het misschien een half uurtje vol in de lucht op een 300 voet, met een bereik van een paar kilometer. Dan moet er dus wel een "fatsoenlijk" type drone de lucht in. Maar ik ben het zeker met Highfield eens: met een goede drone ben je klaar en kun je op je gemakkie een vervolgactie voorbereiden.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: Onger Oensien op 22 maart 2013, 15:57:59
Overigens denk ik wel dat speciale eenheden echt vele malen betere schutters zijn dan deze overvallers zelf.
Maar goed, je zult inderdaad met zo'n eenheid in de buurt van die gasten zien te komen en dat is nog wat een ander verhaal. Daarin kan volgens mij ook de drone een goed middel zijn.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: Nachtbroeder op 22 maart 2013, 16:00:41
Overigens denk ik wel dat speciale eenheden echt vele malen betere schutters zijn dan deze overvallers zelf.
Maar goed, je zult inderdaad met zo'n eenheid in de buurt van die gasten zien te komen en dat is nog wat een ander verhaal. Daarin kan volgens mij ook de drone een goed middel zijn.

Om dan vervolgens de speciale eenheden in te vliegen bijvoorbeeld? De AW139's van de luchtvaartdienst zijn daar in eerste instantie voor aangeschaft... ;)
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: juanneele op 22 maart 2013, 16:01:37
Eens.

Maar gezien de hoeveelheid mensen in de politiek die er iets van moeten vinden zal het nog wel even duren.

We wachten al op: nieuwe wapenstok, nieuw vuurwapen, taser, een fatsoenlijk uniform. Een auto met kogelvrije voorruit.
Wel leuk verlanglijstje.

Drone eraan toevoegen is maar kleine stap.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: Brandjuh op 22 maart 2013, 16:04:41
Kogelvrij zijn ze allemaal. Kogelwerend niet ;)
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: Diamondback op 22 maart 2013, 16:12:41
Drones...?

Vraag: wat kost dat om in de lucht te hebben landelijk dekkend?

Antwoord: teveel.

En door....
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: enrico1972 op 22 maart 2013, 18:34:15
Ik denk dat het ook goed zou zijn als Brinks zijn personeelsbestand eens goed screent. Er moet informatie van binnenuit zijn en dat elke keer..
Het is denk ik makkelijker om te.voorkomen dan dat je bij een overval de daders kunt pakken. Dat is niet te organiseren en dat zou dan een toevalstreffer worden aangezien de gewone agent.l niks kan beginnen tegen zulk zwaar geschut en het AT al genoeg 'gewoon' werk heeft en al rederijk verspreid is.

De screening van Brink's en collega Geld- en Waardetransport bedrijven is strenger dan de screening van de reguliere beveiligingsbedrijven in ons land.
Het lekken van informatie helemaal uitbannen gaat je nooit lukken helaas. Er hoeft maar iets te gebeuren bij iemand en de persoon is ineens helemaal veranderd en geloof me dat hoef je echt niet te merken aan de persoon in kwestie.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: Martijn95 op 22 maart 2013, 20:12:23
De screening van Brink's en collega Geld- en Waardetransport bedrijven is strenger dan de screening van de reguliere beveiligingsbedrijven in ons land.
Het lekken van informatie helemaal uitbannen gaat je nooit lukken helaas. Er hoeft maar iets te gebeuren bij iemand en de persoon is ineens helemaal veranderd en geloof me dat hoef je echt niet te merken aan de persoon in kwestie.

Misschien is het toch nog handig om de organisatie opnieuw door te lichten. Het kan aan mij liggen, maar ik zie vrij veel overvallen van brink's waardetransporten in tegenstelling tot G4S of een ander bedrijf.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: Highfield op 22 maart 2013, 22:03:48
Drones...?

Vraag: wat kost dat om in de lucht te hebben landelijk dekkend?

Antwoord: teveel.

En door....

Oh? Drones kosten een fractie van een heli en kunnen een hoop surveillancetaken minstens zo goed en zeker veel langer uitvoeren. Het zou een leuke afstudeerscriptie zijn, maar ik denk dat de kosten prima te verantwoorden zijn aangezien daarmee op helikosten bespaard kan worden.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: moppersmurf op 23 maart 2013, 07:55:01
Drones kunne  zeker een toegevoegde waarde hebben, we hebben er in Amsterdam ervaring in. En het het houdt mensen ook nog eens in spanning: doet ie t wel of doet ie t niet.

Nee ff serieus! Ik ben het eens met de opmerking dat het weer symboolpolitiek is. Iemand heeft de drones in de media naar voren gebracht en nu vallen we er allemaal over. Over een paar weken is het allemaal weer voorbij. En ik moet zeggen GOD ZIJ DANK! want het is techniek en zou in dienst moeten komen bij de politie/ overheid. En die combi gaat niet samen. Wellicht kunnen we van defensie wat tweedehands materiaal aanschaffen? Ze moeten daar toch bezuinigen en dan zitten we niet aan europese aanbestedingen die handenvol met geld kosten en rommel opleveren.

Mocht men drones aanschaffen dan inderdaad voor elke plaats met meer dan 50000 inwoners een drone want met 4 van die dingen (net als de politie heli's) schiet je nog niks op.

Sorry ik ben erg sarcastisch: ik zie het niet zitten. Of het wordt europese aanbiedingen shit óf het worden er te weinig omdat het te veel kost en dan verdwijnen ze in een magazijn en gebeurd er niks/ te weinig mee. Hoe dan ook het kost handen vol met geld dat naar mijn inzien veel beter besteed kan worden aan opleidingen en de rest van het door juanneele genoemde wensen lijstje.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: moppersmurf op 23 maart 2013, 08:37:24
Citaat
De ScanEagle is gebouwd door een dochteronderneming van vliegtuigbouwer Boeing. Naast het Nederlandse leger gebruiken onder meer Australië, Italië, Singapore en de VS deze ook. De drone heeft een spanwijdte van ruim 3 meter. Hij kan ruim 16 uur onafgebroken in de lucht blijven en heeft zowel een daglicht-, als een infraroodcamera.
bron: http://www.wijwordenwakker.org/content.asp?m=M5&s=M113&ss=P1791&l=NL (http://www.wijwordenwakker.org/content.asp?m=M5&s=M113&ss=P1791&l=NL)

Citaat
Het systeem bestaat uit een grondstation (GCS), 6 vliegtuigen, een lanceerinrichting en een opvangsysteem. De besturing van het vliegtuig (Air Vehicle, AV) gebeurt vanuit het grondstation.
bron: http://www.defensie.nl/onderwerpen/materieel/vliegtuigen_en_helikopters/onbemande_vliegtuigen/scaneagle_analog (http://www.defensie.nl/onderwerpen/materieel/vliegtuigen_en_helikopters/onbemande_vliegtuigen/scaneagle_analog)

Citaat
De kosten kunnen per operatie oplopen tot meer dan 34.000 euro.
bron: http://tweakers.net/nieuws/86797/nederlands-leger-zet-drones-gemiddeld-vijf-keer-per-jaar-niet-militair-in.html (http://tweakers.net/nieuws/86797/nederlands-leger-zet-drones-gemiddeld-vijf-keer-per-jaar-niet-militair-in.html)

Dus als je een 24 uurs landelijk dekkend drone-systeem wilt hebben heb je 2 drones per (nader te bepalen) gebied nodig, ze kunnen immers 16 uur vliegen. We houden het even makkelijk dus we bestellen de gewone eenheden en wat lanceer eenheden extra om zo de drones te verdelen. Dus zeg 6 drone eenheden en 12 extra lanceereenheden. Aangezien ik daar geen aanschafprijzen heb hou ik het op de inzetprijs van een eenheid en dat * 6 drone eenheden.

Per inzet 34.000,- euro * 352 dagen * 6 drone-/lanceereenheden = 71.808.000,-

Gelukkig kan je dan wel de boeven achtervolgen. Dan heb je nog steeds personeel nodig dat het geboefte kan aanhouden. Aangezien er te weinig AT eenheden in Nederland zijn moet er nog een potje met centjes voor een AT (achtige) eenheid komen.

en dat voor 71 miljoen + ....  :o

ik denk dat we wel iets goedkopers kunnen bedenken  ;)
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: Diamondback op 23 maart 2013, 09:36:21
Dat zeg ik.

Teveel.
Want naast de operationele kosten zul je ook nog eens alle data moeten analyseren en gereed moeten maken voor het juridisch proces. Los van de hele privacydiscussie die zal oplaaien.

En door...
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: Steve the Kiwi op 23 maart 2013, 10:03:22
misschien een probleem ......   ScanEagle.....Maximum speed: 55-80 mph...  dat een langzame achtervolgen......
http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_Insitu_ScanEagle (http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_Insitu_ScanEagle)
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: adilos op 23 maart 2013, 10:20:15
ScanEagle: ( Wikipedia )

ScanEagle is a descendant of another Insitu UAV, SeaScan, which was conceived of as a remote sensor for collecting weather data as well as helping commercial fishermen locate and track schools of tuna.

ScanEagle is inderdaad handig, vooral als we een keer met zn allen gaan vissen.  098uo
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: Highfield op 23 maart 2013, 13:24:21
Kijk verder dan de neus lang is. Defensie gebruikt de scaneagle en de raven momenteel. Er zijn nog legio ander types in alle soorten en maten. Vergelijk de 35k per vlucht eens met een heli, inclusief onderhoud, brandstof, training etc etc. De politie en defensie kunnen in dit opzicht ook goed samen optrekken, want de operationele gereedheid van defensie-operators en eenheden kan met dit soort landelijke taken goed op peil worden gehouden. Ook analisten zitten bij deze teams, en wat is precies het juridische verschil tussen beelden van een drone of van een heli? <ik zal het verklappen: niets.>


Als de beoogde gebruikers er niet aan willen dan houd het natuurlijk op  98uiye
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: moppersmurf op 23 maart 2013, 14:57:20
Kijk verder dan de neus lang is.....Als de beoogde gebruikers er niet aan willen dan houd het natuurlijk op  98uiye
Het leek me aardig om de kosten eens in beeld te brengen, ookal moet daar natuurlijk wel een flinke korrel zout bij genomen worden, want het is maar een voorbeeld en in hoeverre het beeld dat ik geschets heb reëel is, is ook maar de vraag. Maar het geeft een idee en daar ging het mij om.

En het is een deel van de oplossing, drones zijn niet de oplossing. Maar zo zijn specialistische teams dat ook niet, en het ingraven van Brink's zeer waarschijnlijk ook niet  ;).

Ik kwam trouwens dit artikel ook nog tegen: http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3413630/2013/03/22/Topcriminelen-uit-Belgie-achter-overval-Brink-s-Best.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3413630/2013/03/22/Topcriminelen-uit-Belgie-achter-overval-Brink-s-Best.dhtml) waarin gesugereerd wordt dat het (een) belgische criminele groep(en) is/zijn.
In METRO stond ook leuk vermeld dat Brink's en justitie al jaren met elkaar in gesprek zijn over het toenemend aantal overvallen en dat het nu echt eens tijd wordt dat er wat gaat gebeuren. Heel bijzonder om eerst jaren te ouwehoeren en te wachten tot de koe verzuipt om dan te zeggen: zie je wel  :'(
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: skippy02 op 23 maart 2013, 18:36:41
Misschien goed om eens na te gaan denken of bedrijven zoals Brinks niet op een militaire basis thuis horen.

Ik zie geen oplossing in het aanschaffen van drones, de criminelen zullen ook niet stil blijven zitten als dit soort middelen gebruikt worden. Dan worden die drones wel uit de lucht geschoten.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: André Welten op 23 maart 2013, 18:43:06
Ik heb het hele topic doorgelezen en denk dat het antoord op de vrag in de topic-titel helaas "niet" is;dit type crimineel met een op militaire leest geschoeide werkwijze/discipline dient door het leger aangepakt te worden... 98uiye
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: scorpio op 24 maart 2013, 00:57:51
bron: http://www.wijwordenwakker.org/content.asp?m=M5&s=M113&ss=P1791&l=NL (http://www.wijwordenwakker.org/content.asp?m=M5&s=M113&ss=P1791&l=NL)
bron: http://www.defensie.nl/onderwerpen/materieel/vliegtuigen_en_helikopters/onbemande_vliegtuigen/scaneagle_analog (http://www.defensie.nl/onderwerpen/materieel/vliegtuigen_en_helikopters/onbemande_vliegtuigen/scaneagle_analog)
bron: http://tweakers.net/nieuws/86797/nederlands-leger-zet-drones-gemiddeld-vijf-keer-per-jaar-niet-militair-in.html (http://tweakers.net/nieuws/86797/nederlands-leger-zet-drones-gemiddeld-vijf-keer-per-jaar-niet-militair-in.html)

In de eerste 2 artikelen gaat het om de Scan Eagle. Echter in het derde artikel gaat het om de Raven, die dus inderdaad wel eens voor politiedoeleinden wordt ingezet

http://www.defensie.nl/onderwerpen/materieel/vliegtuigen_en_helikopters/onbemande_vliegtuigen/raven_mini-uav (http://www.defensie.nl/onderwerpen/materieel/vliegtuigen_en_helikopters/onbemande_vliegtuigen/raven_mini-uav)

Dus als je een 24 uurs landelijk dekkend drone-systeem wilt hebben heb je 2 drones per (nader te bepalen) gebied nodig, ze kunnen immers 16 uur vliegen.

En alleen de vliegduur bepaald hoeveel drones je per gebied nodig hebt? Bij dagelijk gebruik gaan deze apparaten nooit stuk?

We houden het even makkelijk dus we bestellen de gewone eenheden en wat lanceer eenheden extra om zo de drones te verdelen. Dus zeg 6 drone eenheden en 12 extra lanceereenheden. Aangezien ik daar geen aanschafprijzen heb hou ik het op de inzetprijs van een eenheid en dat * 6 drone eenheden.

Per inzet 34.000,- euro * 352 dagen * 6 drone-/lanceereenheden = 71.808.000,-

Inderaad heel makkelijk gerekend, alleen slaat het helemaal nergens op. Jij vertaald "een inzet" even voor het gemak naar "een dag", een jaar heeft kennelijk 352 dagen en waarom zijn er 6 eenheden nodig?

Gelukkig kan je dan wel de boeven achtervolgen.

Zoals al door anderen gezegd, de (maximum) snelheid van een ScanEagle is 157 km/h. Behalve dat dit soort criminelen hele snelle auto's gebruiken is het met deze maximum snelheid al heel moeilijk om ze bij te houden, laat staan dat ze ze eerst ook nog moeten vinden. En dan heb ik het al helemaal niet over de Raven, met een maximum snelheid van 98 km/u! De stelling "je kan dan de boeven wel achtervolgen" lijkt mij dan ook niet erg realistisch.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: scorpio op 24 maart 2013, 01:11:11
Kijk verder dan de neus lang is.

Begin daar zelf ook eens mee

Defensie gebruikt de scaneagle en de raven momenteel.

Defensie gebruikt deze types niet omdat zij zo goed zijn om snelle voertuigen te achtervolgen.

Er zijn nog legio ander types in alle soorten en maten.

Ongetwijfeld. Noem er eens 1 die wel voor deze taak geschikt zou zijn?

Vergelijk de 35k per vlucht eens met een heli, inclusief onderhoud, brandstof, training etc etc.

Het bedrag wat genoemd werd gaat om de prijs van "een operatie" met de Raven ter ondersteuning van de politie. Maar de Raven en de ScanEagle zijn dus niet geschikt voor achtervolgingen.

De politie en defensie kunnen in dit opzicht ook goed samen optrekken, want de operationele gereedheid van defensie-operators en eenheden kan met dit soort landelijke taken goed op peil worden gehouden.

Defensie schaft materieel aan voor defensie doeleinden, niet voor politionele doeleinden. Dat materiaal kan uiteraard best wel eens ingezet worden voor andere taken, maar wanneer de politie iets structureels nodig heeft, dan moeten zij dat zelf regelen, structureel (24/7/365) defensie inzetten voor politietaken is echt niet de bedoeling.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: scorpio op 24 maart 2013, 01:13:34
dit type crimineel met een op militaire leest geschoeide werkwijze/discipline dient door het leger aangepakt te worden... 98uiye

Volgens mij hebben wij in dit land afgesproken dat criminelen aangepakt worden door de politie.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: skippy02 op 24 maart 2013, 01:25:08
Volgens mij hebben wij in dit land afgesproken dat criminelen aangepakt worden door de politie.

Dit ben ik niet geheel met je eens. Denk eens aan de treinkaping b.v. of kustwateren. Daar zie ik echt geen politietaak meer hoor.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: scorpio op 24 maart 2013, 01:39:53
Dit ben ik niet geheel met je eens. Denk eens aan de treinkaping b.v. of kustwateren. Daar zie ik echt geen politietaak meer hoor.

Het is wel degelijk een politietaak, waarbij er wel wordt samengewerkt met eenheden van defensie.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Dienst_Speciale_Interventies (http://nl.wikipedia.org/wiki/Dienst_Speciale_Interventies)
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: skippy02 op 24 maart 2013, 01:43:53
Het is wel degelijk een politietaak, waarbij er wel wordt samengewerkt met eenheden van defensie.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Dienst_Speciale_Interventies (http://nl.wikipedia.org/wiki/Dienst_Speciale_Interventies)

Dus zou er in dit geval ook samengewerkt kunnen worden met defensie.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: Sven82 op 24 maart 2013, 08:22:00
Volgens mij hebben wij in dit land afgesproken dat criminelen aangepakt worden door de politie.
Volgens mij hebben we afgesproken dat als de politie het niet aan kan dat Defensie om bijstand gevraagd kan worden. Nog los van het feit dat er Defensieonderdeel is dat gewoon politietaken uitvoert.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: Diamondback op 24 maart 2013, 14:24:08
Ik heb een heel groot probleem met drones.

Leuk voor observatiedoeleinden - bye bye privacy.
En je kunt er ook nog wat anders onderhangen.
Iets waar je niet alleen Taliban- en Al-Qaida-terroristen mee naar het paradijs kunt sturen, maar ook heel veel onschuldige burgers.

Als we nu straks een drone hebben die wel een snelle auto bij kan houden waarvan de inzittenden niet aangehouden kunnen worden voor de Belgische grens, gaan we die andere pylon op die drone dan ook gebruiken voor - ik roep maar wat - een AGM-114 Hellfire?
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: Highfield op 24 maart 2013, 14:49:02
Ik heb een heel groot probleem met drones.

Leuk voor observatiedoeleinden - bye bye privacy.
En je kunt er ook nog wat anders onderhangen.
Iets waar je niet alleen Taliban- en Al-Qaida-terroristen mee naar het paradijs kunt sturen, maar ook heel veel onschuldige burgers.

Als we nu straks een drone hebben die wel een snelle auto bij kan houden waarvan de inzittenden niet aangehouden kunnen worden voor de Belgische grens, gaan we die andere pylon op die drone dan ook gebruiken voor - ik roep maar wat - een AGM-114 Hellfire?

Nogmaals, een heli kan je ook zwaar bewapenen en filmt dezelfde beelden. Een drone wordt ook door mensen bestuurt, allen zitten ze er niet in maar op de grond. De inzetcriteria van een drone zijn exact gelijk aan die van een heli, alleen zijn ze flexibeler in te zetten en veel goedkoper waardoor dit dus sneller gebeurt. De facto is het volstrekt oninteressant welk platform, mits correct ingezet, de beelden maakt.

Juridisch (en ja, dat heb ik onderzocht in het kader van mijn opleiding) is er geen enkel verschil. De genoemde privacyissues zijn nonargumenten als de drone volgens de geldende criteria voor luchtsurveillance wordt ingezet. Ik erken dat er problemen kunnen optreden als deze verruimd worden, maar als dat gebeurt kan je dat niet toewijden aan de dronetechnologie opzich.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: Diamondback op 24 maart 2013, 15:13:35
Het gaat ook niet over technologie.

Het gaat juist om het tegenovergestelde.
We laten steeds vaker de rechten van het individu onder sneeuwen omdat we de maakbare samenleving wensen te creëren waarbij er te weinig wordt geïnvesteerd om de echte problemen zoals de harde criminaliteit aan te pakken, terwijl juiste de harde criminaliteit daar wel in wenst te investeren met vreemd genoeg een extreem laag budget.

Dronesinzet kost gewoon miljoenen.
Het opzetten van deze kraak?
Minimaal. Een paar gestolen snelle auto's en voor een paar duizend euro aan illegale wapens en springstoffen.

Waar moet je dus investeren? Niet in drones, maar in het onrendabel maken van de investeringen van de criminelen. Diefstal van een auto - wat krijg je er tegenwoordig voor? De straf voor de handel of bezit van een automatisch vuurwapen?
Laat die consequenties eens wat zwaarder wegen. Laat de rechterlijke macht eens echt uithalen uit naam van gerechtigheid en veiligheid en de harde crimineel eens kennis laten maken met een harde straf. Zo hang je aan die kleine investering voor het deelnemen aan een criminele organisatie een toren hoog prijskaartje. Maak die kleine investering onrendabel door te investeren in een betere opsporing van illegale netwerken en organisaties. Pak de crimineel eens aan voordat hij met de buit over de A-zoveel richting België scheurt.

Maar zolang we in Nederland bepaalde gedragingen in het verkeer zwaarder bestraffen dan diefstal uit een winkel praat ik tegen dovemansoren.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: Maarten op 24 maart 2013, 15:21:24
Maar goed, even terug naar de realiteit van vandaag: een drone zit er voorlopig nog niet in, al lijkt het me zeker goed om als politie deze ontwikkelingen nauwgezet te blijven volgen!

Voor nu zie ik meer in werken aan de paraatheid van bijzondere eenheden. Wellicht dat onder de vlag van de DSI nog effectiever gebruik kan worden gemaakt van de capaciteiten van speciale eenheden om die paraatheid te bereiken, dan voorheen.

Daarnaast zou er m.i. gekeken moeten worden of er ook aan andere eenheden bijzondere taken/middelen kunnen worden toebedeeld, waarmee je vanuit de 24uurs dekking in de hogere geweldsspiraal kunt acteren. Je hoeft dan dus niet te wachten op de beschikbaarheid van de bijzondere eenheden en kunt mogelijk sneller doorstappen vanuit de staande organisatie.

Ik noem maar een dwarsstraat: een koppel KMar in een snelle surveillanceauto, met de MP5 of Diemaco in de kofferbak. Deze voeren gewoon hun reguliere surveillancetaken uit, wat 99% van het werk zal zijn. Maar voor die 1% (zwaarbewapende overvallers, AMOK situaties, etc.) wordt het zwaardere geschut tevoorschijn gehaald en is er directe beschikbaarheid voor incidenten hoger in de geweldsspiraal.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: dielangemotormuis op 24 maart 2013, 15:47:53
Ik noem maar een dwarsstraat: een koppel KMar in een snelle surveillanceauto, met de MP5 of Diemaco in de kofferbak. Deze voeren gewoon hun reguliere surveillancetaken uit, wat 99% van het werk zal zijn. Maar voor die 1% (zwaarbewapende overvallers, AMOK situaties, etc.) wordt het zwaardere geschut tevoorschijn gehaald en is er directe beschikbaarheid voor incidenten hoger in de geweldsspiraal.

Waarom de KMar?? Voor opgesteld dat ik het ze gun hoor. Het zijn gewoon volwaardige collega's voor mij, ook al zijn er nog steeds politiecollega's die het niet met mij eens zijn.
Echter heeft de politie op papier nog steeds officiële geweergroepen. Per eenheid moeten er officieel een X aantal collega's zijn opgeleid op zwaardere wapens. Echter is dit langzamerhand doodgebloed.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: PietjePuk op 24 maart 2013, 15:48:43
Waarom de KMar?? Voor opgesteld dat ik het ze gun hoor. Het zijn gewoon volwaardige collega's voor mij, ook al zijn er nog steeds politiecollega's die het niet met mij eens zijn.
Echter heeft de politie op papier nog steeds officiële geweergroepen. Per eenheid moeten er officieel een X aantal collega's zijn opgeleid op zwaardere wapens. Echter is dit langzamerhand doodgebloed.
Is dat niet iets wat mogelijk met de komst van de NP weer leven ingeblazen gaat worden?

Volgens mij heb ik die opmerking namelijk terug zien komen in het inrichtingsplan.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: moppersmurf op 24 maart 2013, 16:06:50
Ik laat alle opmerkingen van Scorpio ff links liggen, die bijdrage is (zoals wel vaker) zonder enige toegevoegde waarde.

De optie om gelddepots op militaire basis te plaatsen (lekker out-of-the-box!) zou inderdaad een prima oplossing zijn. Niet omdat militaire basis zo goed beveiligd zijn maar omdat het aanvallen van een degelijke lokatie een oorlogsdaad is. Geen idee hoeveel militaire basis we hebben, en of de liggingen daarvan redelijk gunstig zijn voor gelddepots maar dat is een bijzaak.

Ben het met de rest eens dat een drone beter een droom kan blijven. Kost te veel en levert te weinig op. Laat staan als ze die dingen uit de lucht gaan knallen met weet ik veel wat voor geschut.

De DSI is onder de huidige omstandigheden de beste optie maar helaas zijn de huidige omstandigheden verre van goed. Ik ben het dus met de conclussie van Diamondback eens: zolang we verkeersovertredingen zwaarder straffen dan strafrechtdelicten is alles wat er opgezet wordt bijvoorbaat kansloos.
Als je inderdaad 2 of 3 auto's "leent" en ergens een paar kentekenplaten "huurt", een stapeltje dynamietjes en wat tweedehands ratels vandaan tovert zijn de investeringen minimaal. Voor 10.000 euro heb je een computer uit Rusland (e.d.) waarmee je binnen minuten vrijwel alle auto's in Europa kan starten en gebruiken. Als je nou nog ergens een garagebox vandaan haalt waar je de 3 auto's kan stallen, bewerken en onderhouden ben je met een investering van nog geen 100.000 euro al een heel eind.
Maar dat geld ook voor een hennepplantage, die kosten zijn ook minimaal ten opzichte van de opbrengsten. En ALS je dan al gepakt wordt.....  ::)
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: Cabo op 24 maart 2013, 16:47:42
Waarom de KMar?? Voor opgesteld dat ik het ze gun hoor. Het zijn gewoon volwaardige collega's voor mij, ook al zijn er nog steeds politiecollega's die het niet met mij eens zijn.
Echter heeft de politie op papier nog steeds officiële geweergroepen. Per eenheid moeten er officieel een X aantal collega's zijn opgeleid op zwaardere wapens. Echter is dit langzamerhand doodgebloed.

Hoeft van mij niet perse KMar te zijn, maar het is wel makkelijker. Elke KMar militair is namelijk al opgeleid op de Diemaco, en een best groot deel op de MP5. Bovendien zijn deze wapens er al in opslag. Je hoeft ze alleen maar uit de kast te halen.

Ik zie zo'n constructie alleen voorlopig niet gebeuren.
En er zullen ongetwijfeld politieagenten zijn die de KMar niet als collega's zien, maar dat is andersom niet anders.

Maar goed er zal toch iets moeten veranderen in dit land.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: Diamondback op 24 maart 2013, 16:55:13
Over dat verplaatsen van bepaalde activiteiten naar militaire bases:

Waar ligt de grens en waar begin je te praten over oneerlijke concurrentie ten opzichte van andere waardevolle activiteiten? Brinks is per slot van rekening geen overheidsinstelling maar een commerciëel bedrijf.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: Red op 24 maart 2013, 17:09:37
Dat zijn dingen die je zou moeten uitzoeken. Er is natuurlijk geen alleen recht voor brinks maar je zou ook kunnen denken aan een G4S.
Het lijkt mij overigens logisch dat dergelijke bedrijven voor het verblijf op deze locaties moeten betalen dus dat valt wel dicht te timmeren.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: Maarten op 24 maart 2013, 18:12:57
Waarom de KMar?? Voor opgesteld dat ik het ze gun hoor. Het zijn gewoon volwaardige collega's voor mij, ook al zijn er nog steeds politiecollega's die het niet met mij eens zijn.
Echter heeft de politie op papier nog steeds officiële geweergroepen. Per eenheid moeten er officieel een X aantal collega's zijn opgeleid op zwaardere wapens. Echter is dit langzamerhand doodgebloed.

Ten eerste om de reden die Cabo aangeeft:
Elke KMar militair is namelijk al opgeleid op de Diemaco, en een best groot deel op de MP5. Bovendien zijn deze wapens er al in opslag. Je hoeft ze alleen maar uit de kast te halen.
De KMar is denk ik ook beter in de gelegenheid om de vaardigheden met die wapens op pijl te houden. De 'geweergroepen' die je noemt zijn de H&K schutters binnen de ME, maar ook dat is dus een nevenfunctie. Qua paraatheid in de zin van beschikbaarheid vanuit de lopende dienst schiet je daar weinig mee op.

Ten tweede omdat de KMar relatief veel in de grensgebieden actief is en daardoor misschien beter in de gelegenheid is om boeven - die richting de grens vluchten - achterover te trekken.

Ten derde omdat dit m.i. past binnen de operationele speerpunten van de KMar, in het bijzonder m.b.t. bewaken & beveiligen (2e speerpunt). Zoals de KMar zelf aangeeft:
Citaat
De KMar is een organisatie die niet alleen beveiligt, maar desnoods ook met geweld kan ingrijpen. Hiervoor hebben we bijvoorbeeld bij de BSB en de BE speciale middelen en kennis in huis, die complementair zijn aan die van andere diensten, zoals de politie of particuliere beveiligingsorganisaties. (...) De KMar is gericht op samenwerking/interoperabiliteit met publieke en private partners en wil deze aanvullen met specifieke kennis en vaardigheden. De komende jaren  zal de KMar voor wat betreft bewaken & beveiligen investeren in zowel mensen als middelen. Het vakmanschap van onze medewerkers zal verder worden vergroot. Daarnaast zullen we nog efficiënter gaan werken door de inzet van technische hulpmiddelen.

De Kmar wil dus met specifieke eenheden / middelen een aanvullingen kunnen leveren op de bestaande capaciteiten bij o.a. politie. Dit lijkt mij een mooie aanvulling, passend binnen de taakstelling en mogelijkheden van de KMar.


Maar naast interveniërende eenheden moet je ook nog mogelijkheden hebben om het geboefte te signaleren. We weten dat dit met een Touran niet gaat lukken, want die houdt het niet bij. Heli's zijn niet altijd beschikbaar / inzetbaar. Drones hebben we (nog) niet bij de politie. Je zult dus een manier moeten vinden om de positie te kunnen blijven volgen tot de interveniërende eenheden erbij zijn er hun werk kunnen doen. 'Staat van politiealarm' herinvoeren is denk ik al een goede zet, evenals het werken via INRAP, maar wellicht kunnen we ook nog een hoop doen met de vele verkeerscamera's in het land. Maar dat vergt dan wel intensiever contact tussen de VMC's en GMK's.

Ik heb vast niet 'het beste idee van Nederland', maar volgens mij kunnen we wel meer halen uit de bestaande mogelijkheden en middelen O0
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: DiNozzo op 24 maart 2013, 18:23:48
Die vraag is overigens hier ook al gesteld: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=72856.msg1142428#msg1142428 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=72856.msg1142428#msg1142428)
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: Diamondback op 24 maart 2013, 18:25:00
Wat kan G4S wel wat ze bij Brinks niet kunnen?

G4S kan hooguit heel hard boe-roepen en dekking zoeken als criminelen binnenkomen zonder te kloppen.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: moppersmurf op 24 maart 2013, 19:28:12
maar wellicht kunnen we ook nog een hoop doen met de vele verkeerscamera's in het land. Maar dat vergt dan wel intensiever contact tussen de VMC's en GMK's.

Ik kan je verklappen dat dat ook wel gebeurd. Helaas zijn de verkeerscamerasystemen (van RWS) niet voor achtervolgingen gebouwd, wat op zich natuurlijk ook wel logisch is  ;D. maar dat heeft als nadeel dat het schakelsysteem te traag is voor achtervolgingen waarbij hoge snelheden worden behaald.
Maar voor zover mogelijk wordt er dus wel degelijk met de verkeerscamerasystemen gewerkt, veelal in de waarneming. Stel dat je een achtervolging hebt op de A2 en je plaatst op alle afritten een Hoeran. Dan kan je de camera systemen gebruiken om "andere" ontsnappingswegen te observeren of de te achtervolgen auto "op te wachten". En zo zijn er meer mogelijkheden maar daar ha ik niet over uitwijden.
Ook binnen Amsterdam worden de camerasystemen veel gebruikt voor dit soort acties. Het mooiste en meest recente voorbeeld was een geldwagen waarvan men het vermoeden had dat die gekaapt was. Een burgerauto zat er achter en men hield middels de camerasystemen de mogelijke route in de gaten. Uiteindelijk was het zeer succes vol, maar er werden ook geen topsnelheden gereden en er zat een goede Centralist achter de mobi van de CMK O0
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: SniperEye op 25 maart 2013, 20:35:15
Misschien goed om eens na te gaan denken of bedrijven zoals Brinks niet op een militaire basis thuis horen.

Ik zie geen oplossing in het aanschaffen van drones, de criminelen zullen ook niet stil blijven zitten als dit soort middelen gebruikt worden. Dan worden die drones wel uit de lucht geschoten.

Wellicht moeten ze wat meer investeren in de omheining van hun eigen panden. Met een simpel Heras-hekwerkje de boel beveiligen blijkt onvoldoende. Ze zijn een private onderneming en moeten zelf zorgen voor voldoende preventieve middelen. De kostprijs kan men doorberekenen aan hun klanten.

Over het gebruik van drones nog het volgende; de volgende stap kan inderdaad zijn de drones bewapenen. Dat druist volgens mij in tegen VN-verdragen die oorlogsvoering middels robots verbieden.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: moppersmurf op 25 maart 2013, 21:21:04
Wellicht moeten ze wat meer investeren in de omheining van hun eigen panden. Met een simpel Heras-hekwerkje de boel beveiligen blijkt onvoldoende. Ze zijn een private onderneming en moeten zelf zorgen voor voldoende preventieve middelen. De kostprijs kan men doorberekenen aan hun klanten.
En die klant gaat weg (stapt over naar een concurent) omdat je te duur bent geworden door het doorberekenen van die kosten. Het is voor de klant absoluut niet interresant dat jouw pand overval-veilig is, immers dat is jouw pakkie aan en niet van de klant. Die klant is maarin 1 ding geinterreseerd: de kostprijs. Want als die laag is kan hij zelf ook de prijs naar de consument laag houden, en dan behoudt hij zijn klanten weer.
 
Daarnaast ga ik ervan uit dat G4S en Brinks ook wel verzekerd zijn voor overvallen en de schade die daarbij ontstaat, dus is de schadepost uiteindelijk redelijk beperkt. Het is alleen de negatieve publiciteit die zééé'r nadelig is voor een bedrijf als Brinks. En daarom brullen ze zo hard mogelijk. Maar zoals ik al aangegeven had, zijn ze al jaren met Justitie in gesprek over het overval probleem, dus is de prioriteit niet bepaald hoog. Bij beide partijen!

Uiteindelijk is er maar 1 die betaald voor al die overvallen: dat zijn wij de burgers: de politie agent, de leraar, de winkelbediende, de G4S medewerker én de overvaller zelf.

And on that bombshell, it's time to end the show. Goodnight!
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: SniperEye op 26 maart 2013, 11:58:47
Die klant wil dat zijn centen veilig zijn opgeborgen, en anders eist de verzekeraar dit wel.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: Diamondback op 26 maart 2013, 16:03:26
Maar die klant wil daar niet teveel voor betalen.
En het bedrijf wil de verzekeraar ook niet teveel betalen.
En de verzekeraar wil zo min mogelijk uitkeren.

Ziehier de spagaat - ergens gaat dit wrikken.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: SniperEye op 26 maart 2013, 16:58:06
Dat rechtvaardigt nog niet vestiging van die bedrijven op terrein van de overheid.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: zwelgje op 26 maart 2013, 17:36:45
Niet omdat militaire basis zo goed beveiligd zijn maar omdat het aanvallen van een degelijke lokatie een oorlogsdaad is.

Dus dan kunnen we de VN veiligheidsraad een resolutie laten opstellen, waarin deze daad van niet uitgelokte agressie ten zeerste wordt afgekeurd?
Of België de oorlog verklaren, indien de daders Belgen waren?  ;)
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: Diamondback op 26 maart 2013, 18:56:35
Oh enig...

Als het Noord-Afrikanen zijn,. gaan we dan ook vol mee in de war on terror...?

Maar hopen dat het Nederlanders zijn.
Landverraad en dus levenslang en klaar.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: moppersmurf op 26 maart 2013, 19:55:32
Oh enig...

Als het Noord-Afrikanen zijn,. gaan we dan ook vol mee in de war on terror...?

Maar hopen dat het Nederlanders zijn.
Landverraad en dus levenslang en klaar.

Hum.... wat nou als ze 2 nationaliteiten hebben  >:D
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: Sven82 op 27 maart 2013, 13:53:30
Waarom de KMar?? Voor opgesteld dat ik het ze gun hoor. Het zijn gewoon volwaardige collega's voor mij, ook al zijn er nog steeds politiecollega's die het niet met mij eens zijn.
Echter heeft de politie op papier nog steeds officiële geweergroepen. Per eenheid moeten er officieel een X aantal collega's zijn opgeleid op zwaardere wapens. Echter is dit langzamerhand doodgebloed.
Het gaat ook niet om het gunnen. Het zal de KMar een biet zijn of ze wel of niet worden ingezet tegen dit soort criminelen. Die beslissing is uiteindelijk aan het gezag. Uiteraard heeft de politie op papier geweergroepen, maar met "op papier" vang je geen boeven.

Het lijkt mij vanuit professioneel oogpunt dat de politie haar knopen moet tellen en het gezag zal moeten vertellen dat zij op dit moment niet de middelen en de capaciteit hebben om dit soort criminelen op heterdaad aan te kunnen houden. Dat zegt natuurlijk niets over de mogelijkheden van de politie op de langere termijn, maar het probleem speelt nu. Men kan er voor kiezen om deze criminelen niet op heterdaad aan te houden en hopen dat de recherche via onderzoek uiteindelijk bij de verdachten uitkomt. Dan pak je ze als politie ook, maar het geeft wel het signaal af aan criminelen dat ze in eerste instantie weg kunnen komen, zolang ze zichzelf maar voldoende bewapenen.

Het zijn allemaal keuzes die bij het gezag liggen. Ik denk alleen wel dat we zo eerlijk moeten zijn dat de politie op dit moment simpelweg niet in staat is om dit soort criminelen op heterdaad te pakken. Militair geweervuur tegen politiemensen met een Walter P5 is gekkenwerk. Niet te doen. Als het gezag er voor kiest om deze criminelen toch op heterdaad aan te willen houden dan zal het gezag moeten kiezen voor militaire bijstand. Te beginnen, zoals de Politiewet beoogd, bij de KMar. Niet omdat het de KMar het gegund wordt, maar omdat ze het kunnen doordat ze de middelen hebben en zo flexibel zijn dat er capaciteit gegenereerd kan worden als de politiek/gezag die keuze maakt.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: moppersmurf op 5 april 2013, 09:38:46
Om nog maar eens aan te tonen hoe amateuristisch de Nederlandse Politie is:

Citaat
Afgelopen donderdag 4 april 2013 rond 21:00 uur werd een motorrijder van de Amsterdamse Verkeersdienst door de meldkamer van de Amsterdamse Politie ingezet bij een achtervolging op een vermoedelijke straatrover. Omdat de motorrijder volharde in de achtervolging, ondanks dat de verdachte het gras en een taluut opliep, werd de verdachte door de motorrijder aangehouden.
Achtervolgende collega's hadden niet gezien dat de verdachte door de motorrijder werd aangehouden en gebruikten hen vuurwapen om de verdachte aan te houden. Daarbij zijn vermoedelijk verschillende schoten gevallen.
Zowel de motorrijder als de verdachte zijn met de schrik vrijgekomen. De verdachte is opgesloten.
bron: de betrokken collega
Succes collega! Gelukkig heeft jouw inzet een verdachte opgeleverd en de inzet van de collega's helemaal niks. GELUKKIG!   98uiye

Ik verstrek geen nadere informatie (ook niet via pb) over wie er bij deze zaak betrokken was, waar het voorval plaats gevonden heeft, hoeveel schoten er gevallen zijn of wat dan ook.  
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: moppersmurf op 5 april 2013, 09:45:46
Dit is het zoveelste schiet incident in korte tijd waarbij collega's elkaar beschieten. Dus om terug te komen op de topic:

Alsjeblieft dus niet de straatdiender zwaarder bewapenen maar naar Pearl sturen, jaarlijks! Daarnaast beter trainen, meer trainen/ oefenen met vuurwapens en voertuigen. En ik pleit nog steeds voor zwaarder bewapende snel inzetbare eenheden die de straatdiender ondersteunen. En waarbij dan ook duidelijk de afspraak is: als wij ingezet worden dondert de platte pet op!
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: PietjePuk op 5 april 2013, 10:04:13
Ik zoek een passende reactie, vooralsnog kom ik niet verder dan; WTF?!  :-X
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: grizz op 5 april 2013, 19:01:18
Dit is het zoveelste schiet incident in korte tijd waarbij collega's elkaar beschieten. Dus om terug te komen op de topic:

Alsjeblieft dus niet de straatdiender zwaarder bewapenen maar naar Pearl sturen, jaarlijks! Daarnaast beter trainen, meer trainen/ oefenen met vuurwapens en voertuigen. En ik pleit nog steeds voor zwaarder bewapende snel inzetbare eenheden die de straatdiender ondersteunen. En waarbij dan ook duidelijk de afspraak is: als wij ingezet worden dondert de platte pet op!

Ik wil m wel verder trekken... ga eens kijken naar je aanname beleid, maar inderdaad ook de training van de politiemensen... die is gewoon bedroevend... gewoon minimaal elke maand een hele dag aan de bak...schieten, vechten etc...
Titel: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Dinges op 13 januari 2015, 19:38:16
http://www.powned.tv/nieuws/politiek/2015/01/vvd_bewapen_politie_beter_tege.html (http://www.powned.tv/nieuws/politiek/2015/01/vvd_bewapen_politie_beter_tege.html)


Als directe reactie op de aanval op Charlie Hebdo en de daaropvolgende gijzelingen wil de VVD politieagenten meer bewapenen zodat ze beter om kunnen gaan met de terroristische dreiging. Dat meldt het ANP.
Halbe Zijlstra zei vandaag: "Met een pistool begin je weinig tegen een machinegeweer." Daarom wil Zijlstra dat de agenten beter bewapend worden.


http://nos.nl/artikel/2013097-vvd-agenten-beter-bewapenen.html (http://nos.nl/artikel/2013097-vvd-agenten-beter-bewapenen.html)

http://nos.nl/artikel/2013106-politie-wil-meer-middelen-bij-aanpak-terreur.html (http://nos.nl/artikel/2013106-politie-wil-meer-middelen-bij-aanpak-terreur.html)
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: R.3144 op 13 januari 2015, 19:40:04
Daar hebben we de Marechaussee voor....!
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Red op 13 januari 2015, 19:59:10
Citaat van: R.3144 link=msg=1322569 date=1421174404
Daar hebben we de Marechaussee voor....!
En is daar voldoende capaciteit voor? Overigens is het maar deels een taak voor de Marechaussee en zijn ze momenteel veel te dun gezaaid om te zeggen dat je daar op kan/wil terugvallen.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Dinges op 13 januari 2015, 20:01:10
Beginnende discussie even afgesplitst en nieuw topic gegeven.
Gezien de recente terroristische gebeurtenissen in o.a. Frankrijk en ook de toename van zwaar(der) geschut onder de penoze.

Citaat van: R.3144 link=msg=1322569 date=1421174404
Daar hebben we de Marechaussee voor....!

Maar toch niet alleen de KMar? Is het nodig om meer politiepersoneel (en afdelingen) zwaarder te bewapenen om in te kunnen grijpen bij extremiteiten zoals overvallen met zwaar geschut, terreurdreiging, gijzelingen?
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: honderd op 13 januari 2015, 20:17:52
Ik vind het niet nodig om de 'huis-tuin-keuken'-agenten beter te bewapenen.

Marechaussee kan beveiligingstaken uitvoeren voor risico-objecten, met zwaardere wapens. Een AT kan bij overvallen met zwaarder geschut of gijzelingen ingrijpen. Als er terreurdreiging is dan kan UIM ingeschakeld worden. Ik weet zelf niets van opkomsttijden, standplaatsen, bezetting en kwaliteiten van bovenstaande teams. Ik kan verder dan ook geen concrete uitspraken doen over capaciteit maar ik vrees ervoor dat DSI te weinig capaciteit heeft bij gevallen zoals vorige week in Parijs. Er kan wel beroep gedaan worden op ATLAS (als dit nog bestaat?). Als er te weinig capaciteit is, dan moet daar de focus op liggen. Niet zo zeer op het beter bewapenen van 'gewone' agenten.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Red op 13 januari 2015, 20:24:20
Citaat van: honderd link=msg=1322574 date=1421176672
Ik vind het niet nodig om de 'huis-tuin-keuken'-agenten beter te bewapenen.
Nee, maar dat zijn wel de mannen en vrouwen die ook in dit soort situaties de eerste klappen opvangen. Als hier morgen een Parijs achtig tafereel plaats vind dan zijn het "onze" jongens die als eerste ter plaatse moeten komen, want je kan er ook niet voor weglopen. Als ik Opstelten dan hoor zeggen: "We zullen nooit iemand de straat op sturen als dat onverantwoord is". Dan vraag ik me echt af waar die man met zijn hoofd zit. Al heb ik hem nog nooit een zinnige uitspraak horen doen.

Ik (en met mij een hoop collega's) ben het filmpje uit Parijs van de betrokken diender echt nog niet vergeten. Ik zeg niet dat hij met een zwaarder wapen wel een kans had gemaakt, maar hij had in ieder geval meer kans gehad als nu.

Over opkomsttijden gaan we in dit topic sowieso geen uitspraken doen, want iedereen kan hier meelezen.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Dinges op 13 januari 2015, 20:27:30
Ik denk ook niet dat je e.e.a. te letterlijk moet nemen; stelling is dat we meer en zwaarder bewapende dienders zouden moeten hebben. Niet het beeld van de gewone agent op straat met een dik machinegeweer op de rug, maar gewoon in iedere stad een blik agenten kunnen optrommelen met het juiste gereedschap, daarin getraind zijn en er dus prima mee om kunnen gaan. Binnen zeer korte tijd (lees vrijwel direct) inzetbaar kunnen zijn. Althans, zo interpreteer ik het idee.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Red op 13 januari 2015, 20:29:39
Citaat van: Dinges link=msg=1322577 date=1421177250
Ik denk ook niet dat je e.e.a. te letterlijk moet nemen; stelling is dat we meer en zwaarder bewapende dienders zouden moeten hebben. Niet het beeld van de gewone agent op straat met een dik machinegeweer op de rug, maar gewoon in iedere stad een blik agenten kunnen optrommelen met het juiste gereedschap. Binnen zeer korte tijd. Althans, zo interpreteer ik het idee.
Ik ook. Kijk naar een land als Engeland waar de politie in een aantal delen geen wapens draagt. Zelfs daar kan de armed police beschikken over ander en beter materiaal indien noodzakelijk.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: honderd op 13 januari 2015, 20:37:12
Citaat van: Red link=msg=1322575 date=1421177060
Nee, maar dat zijn wel de mannen en vrouwen die ook in dit soort situaties de eerste klappen opvangen. Als hier morgen een Parijs achtig tafereel plaats vind dan zijn het "onze" jongens die als eerste ter plaatse moeten komen, want je kan er ook niet voor weglopen. Als ik Opstelten dan hoor zeggen: "We zullen nooit iemand de straat op sturen als dat onverantwoord is". Dan vraag ik me echt af waar die man met zijn hoofd zit. Al heb ik hem nog nooit een zinnige uitspraak horen doen.

Ik (en met mij een hoop collega's) ben het filmpje uit Parijs van de betrokken diender echt nog niet vergeten. Ik zeg niet dat hij met een zwaarder wapen wel een kans had gemaakt, maar hij had in ieder geval meer kans gehad als nu.

Over opkomsttijden gaan we in dit topic sowieso geen uitspraken doen, want iedereen kan hier meelezen.

Ben ik totaal met je eens. Ik doelde meer op dat niet elke agent met een zwaarder wapen rond moet gaan lopen zoals hieronder staat. De gewone agent met een handpistool laten, en per district een zwaarder bewapende eenheid als tussenstap tussen 'gewone' Politie en het AT, om toch een fellere eerste klap te geven.. Op dergelijke aanslagen kun je je eigenlijk toch niet voorbereiden, omdat je niet weet waar en wanneer. Als het kwaad dan eenmaal geschied is dan zijn de daders meestal toch vrij snel gevlogen.

Citaat van: Dinges link=msg=1322577 date=1421177250
Ik denk ook niet dat je e.e.a. te letterlijk moet nemen; stelling is dat we meer en zwaarder bewapende dienders zouden moeten hebben. Niet het beeld van de gewone agent op straat met een dik machinegeweer op de rug, maar gewoon in iedere stad een blik agenten kunnen optrommelen met het juiste gereedschap. Binnen zeer korte tijd. Althans, zo interpreteer ik het idee.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: marsmello op 13 januari 2015, 20:40:20
Ik vind een ''zwaarder'' wapen nogal suggestief, wat is een zwaarder wapen?
Dit klinkt misschien als een domme vraag maar een stapje hoger dan het standaard dienstwapen is de MP5 en deze verschiet toch ook gewoon een 9mm patroon? (De daders in Parijs droegen ook kogelwerende vesten dus wat is dan de toegevoegde waarde?)
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Live op 13 januari 2015, 20:42:05
Citaat van: Red link=msg=1322575 date=1421177060
Nee, maar dat zijn wel de mannen en vrouwen die ook in dit soort situaties de eerste klappen opvangen. Als hier morgen een Parijs achtig tafereel plaats vind dan zijn het "onze" jongens die als eerste ter plaatse moeten komen, want je kan er ook niet voor weglopen.

Nieuwe video van hoe het er in Parijs aan toe ging toen de (eerste) "noodhulp" wagen arriveerde...

Citaat van: Live link=msg=1322582 date=1421177551

New Video Of Paris Gunmen During Charlie Hebdo Attack (http://www.youtube.com/watch?v=rvOAG6OwaRY#ws)
Sky News
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: honderd op 13 januari 2015, 20:45:18
Citaat van: Live link=msg=1322586 date=1421178125
Nieuwe video van hoe het er in Parijs aan toe ging toen de (eerste) "noodhulp" wagen arriveerde...

New Video Of Paris Gunmen During Charlie Hebdo Attack (http://www.youtube.com/watch?v=rvOAG6OwaRY#ws)
Sky News

Wat voor een zwaar wapen en kogelwerende kleding je dan ook in de wagen hebt, je stapt niet uit om het vuurgevecht aan te gaan als er twee van die gekken zo los aan het gaan zijn.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Red op 13 januari 2015, 20:51:01
Citaat van: marsmello link=msg=1322585 date=1421178020
Dit klinkt misschien als een domme vraag maar een stapje hoger dan het standaard dienstwapen is de MP5 en deze verschiet toch ook gewoon een 9mm patroon?
Klopt, maar waarom lopen de specialistische eenheden er dan ook mee?  ::) Kennelijk zit er dus toch ergens een verschil.
Citaat van: honderd link=msg=1322587 date=1421178318
Wat voor een zwaar wapen en kogelwerende kleding je dan ook in de wagen hebt, je stapt niet uit om het vuurgevecht aan te gaan als er twee van die gekken zo los aan het gaan zijn.
Dat ligt maar helemaal aan de situatie. In deze situatie is het logisch dat je eerst heel hard weg rijd. Maar er komt een moment dat je toch wat zal moeten.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: JBV op 13 januari 2015, 20:51:39
Ik merk dat het onder collega's heel erg leeft. Ik zou zeggen per district één eenheid zoals de Britse armed response units laten rijden die kunnen reageren op liquidatie zoals de laatste tijd in Amsterdam maar ook bij terreur of AMOK situatie. En als voertuig een VRT die hebben we toch al, en staan het grootste gedeelte van de tijd stil.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Dinges op 13 januari 2015, 20:53:00
Citaat van: honderd link=msg=1322587 date=1421178318
Wat voor een zwaar wapen en kogelwerende kleding je dan ook in de wagen hebt, je stapt niet uit om het vuurgevecht aan te gaan als er twee van die gekken zo los aan het gaan zijn.

Nu nog niet nee. Maar je als koppeltje terugtrekken om even om te hangen en wat beter voorbereid de strijd in te gaan zou best fijn zijn, als ik me in de schoenen van de dienders verplaats. En ja deze ideeën gaan geld kosten, en veel ook. Trainingen, omscholingen, selectie, aanschaf, planning, roosteren, atw ;-), aanpassingen dienstwagens, opslag, ga maar door. Maar ik ben een nukubu die daar graag voor meebetaalt hoor.  8)
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Red op 13 januari 2015, 20:53:13
Citaat van: JBV link=msg=1322591 date=1421178699
Ik merk dat het onder collega's heel erg leeft. Ik zou zeggen per district één eenheid zoals de Britse armed response units laten rijden die kunnen reageren op liquidatie zoals de laatste tijd in Amsterdam maar ook bij terreur of AMOK situatie. En als voertuig een VRT die hebben we toch al, en staan het grootste gedeelte van de tijd stil.
Ik hoor bovengenoemde veel vaker, en het leeft inderdaad enorm. Ik roep al geruime tijd (ook na brinks en de staatsliedenbuurt) om bovengenoemd concept uit te werken.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Red Cross Medic op 13 januari 2015, 21:02:48
'Gewone' agenten zwaarder bewapenen? terwijl agenten laatst zelf al aangaven eigenlijk veels te weinig te trainen met hun dienstwapen...

Ik zou zeggen je hebt de Marechaussee, laat die groeien en zorg ervoor dat deze goed getraind blijven voor risicovollere situaties. Via het journaal ging het specifiek om terroristen...maar goed dan heb je het al snel over inzet van een DSI of AT of bijstand van een defensieteam.

De 'KLPD' zou hierin misschien ook een uitbreiding kunnen krijgen. Immers zijn zei vaak voorzien van snelle volvo's die in dergelijke situaties de achtervolging overnemen. Als je deze eenheden goed opleid en voorziet van zwaardere automatische wapens zie ik daar meer effect van dan elke nederlandse agent.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: JBV op 13 januari 2015, 21:15:41
Citaat van: Red Cross Medic link=msg=1322596 date=1421179368
'Gewone' agenten zwaarder bewapenen? terwijl agenten laatst zelf al aangaven eigenlijk veels te weinig te trainen met hun dienstwapen...

Ik zou zeggen je hebt de Marechaussee, laat die groeien en zorg ervoor dat deze goed getraind blijven voor risicovollere situaties. Via het journaal ging het specifiek om terroristen...maar goed dan heb je het al snel over inzet van een DSI of AT of bijstand van een defensieteam.

De 'KLPD' zou hierin misschien ook een uitbreiding kunnen krijgen. Immers zijn zei vaak voorzien van snelle volvo's die in dergelijke situaties de achtervolging overnemen. Als je deze eenheden goed opleid en voorziet van zwaardere automatische wapens zie ik daar meer effect van dan elke nederlandse agent.

Nou die paar auto's die er  rijden van het KLPD gaan nooit binnen een korte tijd ter plaatse kunnen zijn. Het zelfde geld eigenlijk ook voor de KMAR.

Je moet, vind ik, als politie gewoon direct een antwoord kunnen geven. En de collega's die de taak zouden gaan doen moeten dan inderdaad meer opleiding krijgen zowel in procedures als in schieten. Behalve dat je ze zwaarder uitrust kunnen ze natuurlijk nog steeds meedraaien in de noodhulp en de "gewone" melding afhandelen.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Red op 13 januari 2015, 21:17:21
Citaat van: Red Cross Medic link=msg=1322596 date=1421179368
Ik zou zeggen je hebt de Marechaussee, laat die groeien en zorg ervoor dat deze goed getraind blijven voor risicovollere situaties. Via het journaal ging het specifiek om terroristen...maar goed dan heb je het al snel over inzet van een DSI of AT of bijstand van een defensieteam.
Als je moet wachten tot er een DSI, AT of iets anders is... (wacht, dat zei ik hier boven ook al...)
Citaat van: Red Cross Medic link=msg=1322596 date=1421179368
De 'KLPD' zou hierin misschien ook een uitbreiding kunnen krijgen. Immers zijn zei vaak voorzien van snelle volvo's die in dergelijke situaties de achtervolging overnemen. Als je deze eenheden goed opleid en voorziet van zwaardere automatische wapens zie ik daar meer effect van dan elke nederlandse agent.
De KLPD bestaat niet meer, en dat zijn ook agenten die net zoveel trainen, dus een slecht voorbeeld. We hebben het ook niet over elke agent, maar een deel van de agenten.

edit: wat JBV hierboven al aangeeft.

Overigens snap ik nooit waarom we hier in Nederland zo krampachtig over doen. In alle ons omringende landen zitten zwaardere wapens ook deels bij de BPZ. Belgie, Duitsland, Groot-Brittanie, Frankrijk etc.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: skippy02 op 13 januari 2015, 21:20:24
Reed heel vroeger de politie ook niet met een karabijn in de auto? (ligt mij iets van bij)
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Red Cross Medic op 13 januari 2015, 21:20:35
Citaat van: JBV link=msg=1322600 date=1421180141
Nou die paar auto's die er  rijden van het KLPD gaan nooit binnen een korte tijd ter plaatse kunnen zijn. Het zelfde geld eigenlijk ook voor de KMAR.

Je moet, vind ik, als politie gewoon direct een antwoord kunnen geven. En de collega's die de taak zouden gaan doen moeten dan inderdaad meer opleiding krijgen zowel in procedures als in schieten. Behalve dat je ze zwaarder uitrust kunnen ze natuurlijk nog steeds meedraaien in de noodhulp en de "gewone" melding afhandelen.
Ben ik zelf geen voorstander van. Daarom zeg ik...laat die eenheden die er nu te weinig zijn...Groeien.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Dinges op 13 januari 2015, 21:21:00
Citaat van: JBV link=msg=1322600 date=1421180141
Je moet, vind ik, als politie gewoon direct een antwoord kunnen geven.

Exact.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Red Cross Medic op 13 januari 2015, 21:22:46
Op het journaal had men het erover sneller te willen gaan schieten...
Wat zijn daar dan de meningen over?
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Red op 13 januari 2015, 21:22:57
Citaat van: Red Cross Medic link=msg=1322604 date=1421180435
Ben ik zelf geen voorstander van. Daarom zeg ik...laat die eenheden die er nu te weinig zijn...Groeien.
Wacht, dus we gaan miljoenen investeren om te kleine eenheden te laten groeien, terwijl je ook veel minder kan investeren in mensen die je al hebt, ze een goede training te geven en ze dan weer hun normale werk te laten doen.  :D
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: skippy02 op 13 januari 2015, 21:26:26
Na de Tweede Wereldoorlog tot in de jaren '80 waren bij de Nederlandse rijks- en gemeentepolitie karabijnen beschikbaar voor gebruik in bijzondere omstandigheden. Naast het schieten met normale munitie, konden er ook traangasgranaten mee worden afgevuurd.


Bron: wikipedia
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Red Cross Medic op 13 januari 2015, 21:26:40
Citaat van: Red link=msg=1322607 date=1421180577
Wacht, dus we gaan miljoenen investeren om te kleine eenheden te laten groeien, terwijl je ook veel minder kan investeren in mensen die je al hebt, ze een goede training te geven en ze dan weer hun normale werk te laten doen.  :D
Die goeie training is er nu blijkbaar ook niet...dit terwijl de dienstwapens en geweldsprocedures al een tijdje meedraaien. Ik ga uit van hetgeen wat het werkveld dus roept.  ^-^

Ik zal even rondkijken naar Duitsland op het internet, ben wel benieuwd hoe ze het daar doen.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: JBV op 13 januari 2015, 21:29:28
Citaat van: Red Cross Medic link=msg=1322609 date=1421180800
Die goeie training is er nu blijkbaar ook niet...dit terwijl de dienstwapens en geweldsprocedures al een tijdje meedraaien. Ik ga uit van hetgeen wat het werkveld dus roept.  ^-^

De training is zeker wel goed. Het zou alleen meer mogen zijn. Als ik naar mijn eigen IBT 2014 kijk heb ik 3 gewone dagen gehad, 3 omscholings dagen en drie maatwerk dagen.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: JBV op 13 januari 2015, 21:31:34
Citaat van: Red Cross Medic link=msg=1322606 date=1421180566
Op het journaal had men het erover sneller te willen gaan schieten...
Wat zijn daar dan de meningen over?

Sneller schieten hoeft van mij niet. Ik denk dat de instructie wat betreft schieten goed is en uitgebreid want wij hebben al aanhoudingsvuur als bijna de enige in de wereld.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: sylvester1986 op 13 januari 2015, 21:33:42
Citaat van: JBV link=msg=1322610 date=1421180968
De training is zeker wel goed. Het zou alleen meer mogen zijn. Als ik naar mijn eigen IBT 2014 kijk heb ik 3 gewone dagen gehad, 3 omscholings dagen en drie maatwerk dagen.
Toen ik nog bij de Luchtmachtbewaking/DBBO werkte, hadden wij per 5 weken, 2 dagen les. In de morgen zelfverdediging en in de middag schieten.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Hulpverleningsforum op 13 januari 2015, 21:37:15
Dit topic gaat niet over het aantal trainingsdagen of uberhaupt de vormen van training. De vraagstelling is of de Nederlandse politie beter bewapend moet worden. Gelieve de discussie bij dat onderwerp te houden.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: marsmello op 13 januari 2015, 21:40:10
In Amerika kwamen na de overval in Hollywood,waar de overvallers met AK47s en volledig kevlar op de polite begonnen te schieten, AR15s in bepaalde dienstauto's te liggen. (Volgens mij vanaf een bepaalde rang, nu zijn ze trouwens helemaal standaard geworden)

Nu is dit Nederland en gelukkig is deze noodzaak er (nog) niet, maar met de ontwikkelingen in de onderwereld en de overvallen in de afgelopen jaren moet de politie toch eens kritisch gaan kijken naar de bewapening van het gemiddelde politiebureau.

Ik zeg politiebureau omdat ik denk dat de echte winst is te pakken op het sneller ter plaatse hebben van zwaarder/precieser materieel.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: R.3144 op 13 januari 2015, 21:43:15
En is daar voldoende capaciteit voor? Overigens is het maar deels een taak voor de Marechaussee en zijn ze momenteel veel te dun gezaaid om te zeggen dat je daar op kan/wil terugvallen.
Als er op de knop gedrukt gaat worden staat de KMar er,  met de maximale beschikbaarheid,  echter zal dan de politie de grenspolitie taken (bijv. MTV)  en evt overige taken (mpz)  tijdelijk moeten waarnemen.
De KMar,  en in het bijzonder de bijstand dseenheid (BE) &  BSB beschikken over de juiste wapens,  pantservoertuigen &  getraind personeel.  Zoals ook de Gendarmerie momenteel in Frankrijk word ingezet.

Met alle respect lijkt het me geen goed idee om politiemensen zonder gedegen militaire opleiding / B&B opleiding met automatische (militaire) wapens de straat op te sturen.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: sylvester1986 op 13 januari 2015, 21:45:39
Citaat van: marsmello link=msg=1322615 date=1421181610
In Amerika kwamen na de overval in Hollywood,waar de overvallers met AK47s en volledig kevlar op de polite begonnen te schieten, AR15s in bepaalde dienstauto's te liggen. (Volgens mij vanaf een bepaalde rang, nu zijn ze trouwens helemaal standaard geworden)
Volgens mij had de politie toe alleen een pistool en hadden sommigen nog een shotgun. Er staat mij iets van bij dat de politie naar de plaatselijke wapenwinkel ging om daar de AR15's te halen.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Dinges op 13 januari 2015, 21:46:13
Citaat van: R.3144 link=msg=1322616 date=1421181795
Met alle respect lijkt het me geen goed idee om politiemensen zonder gedegen militaire opleiding / B&B opleiding met automatische (militaire) wapens de straat op te sturen.

Dus, potje geld aanbreken en opleiden. ;)
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: skippy02 op 13 januari 2015, 21:48:27
Waarom is men in de jaren 80 afgestapt van het bij zich hebben van een karabijn bij de rijks-en gemeentepolitie?
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: JBV op 13 januari 2015, 21:48:46
Citaat van: Dinges link=msg=1322618 date=1421181973
Dus, potje geld aanbreken en opleiden. ;)

Correct!
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Red op 13 januari 2015, 21:53:07
Citaat van: R.3144 link=msg=1322616 date=1421181795
Als er op de knop gedrukt gaat worden staat de KMar er,  met de maximale beschikbaarheid,  echter zal dan de politie de grenspolitie taken (bijv. MTV)  en evt overige taken (mpz)  tijdelijk moeten waarnemen.
Dat vind ik een beetje een dooddoener. Over wat voor tijden hebben we het dan, en wat is die maximale beschikbaarheid? Want die knop druk je in op het moment dat het plaats vind. En als je dan dertig minuten moet wachten dan is het ook te laat.

Ik snap niet zo goed dat we opeens elkaars werk moeten gaan doen.
Citaat van: R.3144 link=msg=1322616 date=1421181795
Met alle respect lijkt het me geen goed idee om politiemensen zonder gedegen militaire opleiding / B&B opleiding met automatische (militaire) wapens de straat op te sturen.
Niemand gaat de straat op zonder gedegen opleiding, al vraag ik me af wat er zo bijzonder is aan de B&B opleiding van de kmar.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: R.3144 op 13 januari 2015, 22:00:04
Dat de BE ten aanzien van de eenheid bewaken beveiligen van de politie een stuk uitgebreider is opgeleid,  zowel technisch / tactisch als fysiek/ mentaal daarbij ruime inzet ervaring in de afgelopen jaren zowel in binnen en buitenland en in Internationale samenwerking binnen EUGENDFOR.  Klein stukje offtopic sorry ;)
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Red op 13 januari 2015, 22:06:51
Citaat van: R.3144 link=msg=1322622 date=1421182804
Dat de BE ten aanzien van de eenheid bewaken beveiligen van de politie een stuk uitgebreider is opgeleid,
Maar dan heb je het wederom over een select gezelschap en niet over de gemiddelde kmar medewerker volgens mij. (correct me if im wrong)
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Dinges op 13 januari 2015, 22:08:54
Citaat van: R.3144 link=msg=1322622 date=1421182804
Dat de BE ten aanzien van de eenheid bewaken beveiligen van de politie een stuk uitgebreider is opgeleid,  zowel technisch / tactisch als fysiek/ mentaal daarbij ruime inzet ervaring in de afgelopen jaren zowel in binnen en buitenland en in Internationale samenwerking binnen EUGENDFOR.  Klein stukje offtopic sorry ;)

Wordt het niet eens tijd om buiten de oude hokjes te denken?
Nieuwe tijden, andere dreigingen, aangepaste aanpak / voorbereiding?
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: JBV op 13 januari 2015, 22:16:38
Citaat van: R.3144 link=msg=1322622 date=1421182804
Dat de BE ten aanzien van de eenheid bewaken beveiligen van de politie een stuk uitgebreider is opgeleid,  zowel technisch / tactisch als fysiek/ mentaal daarbij ruime inzet ervaring in de afgelopen jaren zowel in binnen en buitenland en in Internationale samenwerking binnen EUGENDFOR.  Klein stukje offtopic sorry ;)

KMAR mag gewoon blijven bewaken en beveiligen. Het gaat er denk ik om dat de politie in staat moet zijn als eerste te reageren. En alles waar we kunnen wachten, AT, DSI, BSB etc gewoon op wachten.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: R.3144 op 13 januari 2015, 22:17:53
Tevens gaat het niet alleen om de opleiding maar ook om uitrusting. Zoals ik eerder heb aangegeven beschikt de kmar over meer geweldsmiddelen die breder zijn uitgesmeerd over het geweldsspectrum, dit geldt eveneens voor de beschermende uitrusting, ook hier beschikt de kmar over een grotere mogelijkheid tot op- dan wel afschalen. Tevens is het wetstechnisch in de taakstelling van de BE opgenomen andere bijzondere eenheden zoals de UIM, BSB en evt buitenlandse eenheden te ondersteunen. Omdat de kmar en dus de BE een militaire organisatie is, is het makkelijker hiermee samen te werken om wij al meer op de hoogte zijn van elkaars procedures en enkele procedures samen uitvoeren om nog maar niet te spreken over militaire gewoontes, gebruiken en hiërarchie. Je geeft aan een inzet na 30 minuten niet meer zo effectief zou zijn, maar ik vraag me af of politiemensen met alleen blauwe ervaring, en geen groene ervaring "even" een opleiding geven wel zo effectief zou zijn? Tevens spreek je over een potje met geld aanspreken en opleiden. Wat is de meerwaarde daarvan als er al eenheden bestaan, de BE, BSB, UIM etc die reeds zijn opgeleid voor de eerder genoemde taken en hier ook ervaring in hebben? Mede door de reorganisatie naar de Landelijke Politie zal het aanspreken van geld en opleiden toch lastig worden als men de reguliere werkzaamheden al lastig kan behappen? En in het geval dat er wel de keuze wordt gemaakt om een geldkistje open te trekken en mensen van de politie voor deze taken op te leiden, wie gaat er in een voorkomend geval de noodhulp/BPZ verzorgen? Politie is werk waarbij het werk naar je toe komt. KMAR is werk waarbij je het werk gaat halen, wat dus betekent dat als de stront de ventilator raakt de KMAR het werk gewoon kan laten vallen zonder dat daarbij 112 meldingen en dergelijke niet worden opgevolgd.  Just my 2 cents.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Red op 13 januari 2015, 22:22:48
R.3144, ik vind het een prachtig verhaal. Maar als elke seconde telt dan moet er wat gebeuren. Denk aan AMOK, maar ook aan een active shooter, en weet ik veel wat nog meer. Dan ken je denken in regels, bevoegdheden, training en speciale teams, maar al die zaken spelen op dat moment even geen rol meer. Er is een acute dreiging/situatie waar op dat moment iets mee gedaan moet worden.

En je argument over het werk halen, en werk naar je toe komen vind ik totaal niets toevoegen, en klopt ook nog eens niet. Als er een enorm incident is dan wordt er gewoon minder ingezet op bepaalde 112 meldingen, maar restdekking wordt (vrijwel) altijd gegarandeerd. Tenzij we het echt hebben over extreme situaties. Ik zie absoluut een toevoegende rol voor de kmar, maar als je denkt dat je een dergelijke taak volledig bij de kmar kan onderbrengen dan acht ik dat als compleet ongeloofwaardig.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: JBV op 13 januari 2015, 22:26:20
Citaat van: Red link=msg=1322630 date=1421184168
R.3144, ik vind het een prachtig verhaal. Maar als elke seconde telt dan moet er wat gebeuren. Denk aan AMOK, maar ook aan een active shooter, en weet ik veel wat nog meer. Dan ken je denken in regels, bevoegdheden, training en speciale teams, maar al die zaken spelen op dat moment even geen rol meer. Er is een acute dreiging/situatie waar op dat moment iets mee gedaan moet worden.

Kan het zelf niet beter verwoorden.

Het zou pas vreemd worden als de politie gaat zeggen daar gaan we niet naar toe we wachten wel tot een andere tak het over neemt.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Peter71 op 13 januari 2015, 22:39:29
Citaat van: R.3144 link=msg=1322616 date=1421181795
Als er op de knop gedrukt gaat worden staat de KMar er,  met de maximale beschikbaarheid,  echter zal dan de politie de grenspolitie taken (bijv. MTV)  en evt overige taken (mpz)  tijdelijk moeten waarnemen.
De KMar,  en in het bijzonder de bijstand dseenheid (BE) &  BSB beschikken over de juiste wapens,  pantservoertuigen &  getraind personeel.  Zoals ook de Gendarmerie momenteel in Frankrijk word ingezet.

Met alle respect lijkt het me geen goed idee om politiemensen zonder gedegen militaire opleiding / B&B opleiding met automatische (militaire) wapens de straat op te sturen.
Als ik de aanslag in Parijs er bij pak. Die is er van het ene op het andere moment. Kun je inderdaad braaf op die knop rammen, en is er echt stront aan de knikker mag er van mij heel hard op die knop geramd worden. Maar zal het niet zo zijn dat de politie in alle gevallen als eerste ter plaatse zal zijn, en dus gewoon die eerste klap voor hun kiezen gaan krijgen. Ik heb geen bal verstand van wapens, maar gezien de wapens die die terroristen bij zich hadden zijn de eerst aankomend eenheden van de politie volgens mij gewoon kansloos. En ik denk dat we nu toch in een andere tijd zijn aanbelandt dan een week geleden?
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: moppersmurf op 13 januari 2015, 22:41:45
Citaat van: Dinges link=msg=1322625 date=1421183334
Wordt het niet eens tijd om buiten de oude hokjes te denken?
O?! Leuk hou ik van!  O0

Wetenswaardigheid: zwaardere bewapingen voor de dienders zal resulteren in automatische wapens. Dat betekend dat je spreidingsvuur krijgt ipv gericht vuur. In de meeste gevalen zie ik op de schietbaan ook spreidingsvuur dus wat dat betreft zal daar men daar niet over kunnen vallen. Alleen het aantal patronen is véél hoger, dus kan wel eens een struikelblok worden  ;)

Maar ff serieus:
Ik zeg de klappers van de kmar doorschuiven naar de polities en de kmar met zwaarder materieel uitrusten.

Dan de politieschutters die in de afgelopen 5 jaar bij de schiettoetsen 95% of hoger hebben gescoord mogen de HK(opleiding) krijgen. De rest van de collega's mogen als schietschijf dienen met de 9mm (zal een hoop goud zijn  098uo)

Vervolgens net als o.a in Brussel speciale teams oprichten met een chauffeur die kan rijden en een bijrijder die kan schieten. Trainen op schieten in en op een rijdende auto (net als men bijv bij KFOR deed) en elke stadsregio met voldoende eenheden uitrusten zodat er 24-uurs dekking ontstaat.

Dan OPSTELTEN een schop onder zijn reet verkopen en de eenheden de opdracht geven om bij elke gewapende overval, ramkraak, ontvoering of terroristische actie in te grijpen met als doel de misdaad te doen stoppen binnen alle redelijke proportionele en subsidiare grenzen die we nu ook al kennen.

Eens kijken wat er dan gebeurd.....

Terrorisme hou je niet tegen, nooit. Het grote criminele gedoe ook niet. Maar al dat andere fucking achterbuurttuig zal wel een klein toontje lager zingen. En ik gok dat Mohammed en Kees zich eerst wel een paar keer bedenken voordat ze weer een Fiat een gevel inrammen om een kudde telefoonkaarten en sigaretten te jatten om er dan met een Audi vandoor te gaan. Immers een kudde spijkermatten en 5.56mm patronen staat je te wachten als je pech hebt. Is toch wat anders dan Fulva's met spijkermatten en een spervuur aan 9mm patronen.

Oja over Fulva;s gesproken: direct vervangen voor een saaie maar betrouwbare japanner in elke saaie kleur die er te krijgen is. Blend in and surprise  098uo I'M HERE!!!!!

BAM BAM BAM

speeddail voor een VP auto en een geweldsrapportage opmaken. Klaar. Weer een taart verdient  O0
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: R.3144 op 13 januari 2015, 22:44:26
Geniaal moppensmurf :p haha
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: moppersmurf op 13 januari 2015, 22:45:01
KAK! ik lag te dromen  :'(
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Dinges op 13 januari 2015, 22:45:41
Citaat van: moppersmurf link=msg=1322640 date=1421185305
Klaar. Weer een taart verdient  O0

Tss. Doen jullie ook aan taarten? E.e.a. was mijn idee. Delen?  >:D
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Red op 13 januari 2015, 22:46:10
Citaat van: moppersmurf link=msg=1322640 date=1421185305
Klaar. Weer een taart verdient  O0
Als ik het zo lees, dan heb je vanavond al voldoende spacecake op.  :D

Goed, back on topic.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: moppersmurf op 13 januari 2015, 22:46:44
Citaat van: Dinges link=msg=1322643 date=1421185541
Tss. Doen jullie ook aan taarten? E.e.a. was mijn idee. Delen?  >:D
Als het aan mij ligt worden dat zoveel taarten dat de HEMA in omzet verdubbelt. Dus ja hoor  O0
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: R.3144 op 13 januari 2015, 22:51:02
R.3144, ik vind het een prachtig verhaal. Maar als elke seconde telt dan moet er wat gebeuren. Denk aan AMOK, maar ook aan een active shooter, en weet ik veel wat nog meer. Dan ken je denken in regels, bevoegdheden, training en speciale teams, maar al die zaken spelen op dat moment even geen rol meer. Er is een acute dreiging/situatie waar op dat moment iets mee gedaan moet worden.

En je argument over het werk halen, en werk naar je toe komen vind ik totaal niets toevoegen, en klopt ook nog eens niet. Als er een enorm incident is dan wordt er gewoon minder ingezet op bepaalde 112 meldingen, maar restdekking wordt (vrijwel) altijd gegarandeerd. Tenzij we het echt hebben over extreme situaties. Ik zie absoluut een toevoegende rol voor de kmar, maar als je denkt dat je een dergelijke taak volledig bij de kmar kan onderbrengen dan acht ik dat als compleet ongeloofwaardig.
Je draagt als argument aan dat op zon kritiek moment, regels, bevoegdheden, training en speciale teams even geen rol meer spelen. Eerder gaf je aan dat niemand zonder gedegen opleiding de straat opgaat? Dus ik vind dat je jezelf hier een beetje tegenspreekt, maar dat is mijn persoonlijke mening. ALS er daadwerkelijk geen belang zou zijn bij training en speciale teams waarom zouden deze speciale teams, zoals elk land er wel enkele heeft, überhaupt bestaan? Klaarblijkelijk zijn er mensen die een stuk meer verdienen dan ons in de wereld die het er alle, dan wel individueel beslissen dat dergelijke teams nodig zijn. En deze speciale teams bestaan ook al enige tijd. Daar waar je spreekt over de acute dreiging waar op dat moment iets gedaan mee moet worden, suggereer je dat geen enkele speciale eenheid hiervoor hoeft te komen want er moet op DAT moment iets mee worden gedaan. Ik ben zeer zeker en eerlijk niet over alles op de hoogte over hoe het bij de politie werkt, maar volgens mij bij vuurwapengevaarlijke situaties komt het AT van de politie de situatie overnemen van de normale agenten. Maar zover mijn kennis strekt heeft het AT een maximale aanrijtijd van 1 uur, in geval van een active shooting heeft het AT volgens jouw argumenten ook weinig zin en  meerwaarde dus? Want er moet op DAT moment iets mee gedaan worden toch? We zijn het er in ieder geval over eens dat de KMAR wel een toevoegende rol heeft, maar een "dergelijke" taak volledig bij de KMAR onderbrengen acht jij volledig ongeloofwaardig. De vele discussies die nu lopende zijn, zijn uiteraard ontstaan door de tragische gebeurtenissen in Frankrijk, maar ik probeer ook zeker niet te suggereren dat de BE/KMAR voor dat soort incidenten ingezet moet/kan worden! Ik vraag me dus af wat jij onder een "dergelijke taak volledig bij de KMAR onderbrengen" volstaat, misschien kun je dit toelichten? Want de KMAR beveiligt ook de Nederlandse ambassades, Nederlandse hoogwaardigheidsbekleders in het buitenland, hooggeplaatste militairen, ondersteunen in OORLOGSgebied, lees MH17, bedreigde burgemeesters die zelf om de KMAR vragen en niet de politie. Zou dit dan allemaal voor de poppenkast zijn? 2 hoofdagenten met, slechts, een handvuurwapen naar situaties sturen waarbij sprake is van zwaardere, militaire munitie, lees 7.62, dat acht ik dan weer compleet ongeloofwaardig. Agenten op uitzending sturen/inzet in een oorlogsgebied dat acht ik ook ongeloofwaardig.

Oké, back in topic,  ik doe mee ;)  
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Red op 13 januari 2015, 23:01:33
Citaat van: R.3144 link=msg=1322646 date=1421185862
Je draagt als argument aan dat op zon kritiek moment, regels, bevoegdheden, training en speciale teams even geen rol meer spelen. Eerder gaf je aan dat niemand zonder gedegen opleiding de straat opgaat? Dus ik vind dat je jezelf hier een beetje tegenspreekt, maar dat is mijn persoonlijke mening. ALS er daadwerkelijk geen belang zou zijn bij training en speciale teams waarom zouden deze speciale teams, zoals elk land er wel enkele heeft, überhaupt bestaan? Klaarblijkelijk zijn er mensen die een stuk meer verdienen dan ons in de wereld die het er alle, dan wel individueel beslissen dat dergelijke teams nodig zijn. En deze speciale teams bestaan ook al enige tijd. Daar waar je spreekt over de acute dreiging waar op dat moment iets gedaan mee moet worden, suggereer je dat geen enkele speciale eenheid hiervoor hoeft te komen want er moet op DAT moment iets mee worden gedaan. Ik ben zeer zeker en eerlijk niet over alles op de hoogte over hoe het bij de politie werkt, maar volgens mij bij vuurwapengevaarlijke situaties komt het AT van de politie de situatie overnemen van de normale agenten. Maar zover mijn kennis strekt heeft het AT een maximale aanrijtijd van 1 uur, in geval van een active shooting heeft het AT volgens jouw argumenten ook weinig zin en  meerwaarde dus?
Om bij dit punt te beginnen. Een aantal jaar geleden is men begonnen met het AMOK verhaal. Hierbij zijn de normale agenten opgeleid om in te grijpen bij een actieve schutter in bijvoorbeeld een school. Het doel van die training was niet langer het afwachten van een AT, maar om onmiddellijk actie te ondernemen en de schutters te gaan verstoren in hun bezigheden. Hoe langer je namelijk wacht, hoe meer doden er vallen.

Ja, een AT/ DSI of andere specialistische eenheid zal zeker wel aanrijdend moeten gaan, maar in dat uur zal je wel iets moeten. AMOK staat niet zo heel ver af van wat er is gebeurd in Parijs. De ideologie van de daders is anders, maar verder heeft het behoorlijk veel raakvlakken. Ik doel dan niet op de gijzeling waar je een status quo kan handhaven, maar wel op de schutters die op de openbare weg en in een gebouw om zich heen aan het schieten zijn. Je kan dan gewoonweg niet een uur wachten op zwaardere ondersteuning. Vandaar ooit die AMOK training.

Citaat van: R.3144 link=msg=1322646 date=1421185862
Ik vraag me dus af wat jij onder een "dergelijke taak volledig bij de KMAR onderbrengen" volstaat, misschien kun je dit toelichten? Want de KMAR beveiligt ook de Nederlandse ambassades, Nederlandse hoogwaardigheidsbekleders in het buitenland, hooggeplaatste militairen, ondersteunen in OORLOGSgebied, lees MH17, bedreigde burgemeesters die zelf om de KMAR vragen en niet de politie. Zou dit dan allemaal voor de poppenkast zijn?
Nee, die taak ligt bij de kmar en daar hoort hij ook zeker te blijven. Maar de discussie in dit topic spitst zich vooralsnog niet op die taak maar wel op een daad van terreur in Nederland op een willekeurige locatie. Dat de kmar bijvoorbeeld een rol kan spelen in het bewaken van risicogevoelige objecten begrijp ik natuurlijk heel goed. Maar in de restgebieden zal je toch ook iets moeten kunnen doen.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: R.3144 op 13 januari 2015, 23:08:28
Dat ben ik met je eens,  wij zijn ook allen amok opgeleid en komt jaarlijks terug met ibt.  Echter tegen zulke zware wapens gaan we met onze 30 x 9mm niet veel betekenen als politie/kmar in normale dagelijkse uitvoering van de werkzaamheden.  hopende op mogelijke toepassing met de mp5 of evt  C7/C8 in de nabije toekomst dan maar ;)
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: moppersmurf op 13 januari 2015, 23:19:26
Citaat van: R.3144 link=msg=1322650 date=1421186908
Dat ben ik met je eens,  wij zijn ook allen amok opgeleid en komt jaarlijks terug met ibt.

Inderdaad! Dat zijn we bij de politie ook niet :'(

Immers en altijd het ondergeschoven kindje. 1x Amok training en er wordt heel wat verwacht van de diender. Net als dat we wle 2x per jaar op de schietbaan staan. De gemiddelde terrorist staat nog vaker per dag op de schietbaan.

Hou nou op!

Als IS in nederland aankomt met een gesponsert KLM-vliegtuigje dan neem ik een dagje verlof om te wennen aan het hallal eten. Dat staat vast in opdracht van de overheid in BVCM tegen die tijd.
Maar geloof mij nou: een vredespijp roken met die gasten gaat niet werken. Dus dan maar aanpassen: daar zijn we immers al decenia zó verdomd goed in!
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: voske83 op 13 januari 2015, 23:36:20
De juridische basis voor wat de VVD wil (zwaardere wapens voor de persoons- en objectbeveiliging) is er al in de vorm van de artikelen 10 en 12 van het Besluit bewapening en uitrusting politie. De VVD kan dus alleen maar roepen en hopen dat de korpsleiding (al dan niet onder invloed van de minister) "het licht ziet".
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: DD op 13 januari 2015, 23:48:02
Wanneer de bewapening van de politie niet volstaat, kun je opschalen met speciale eenheden van de politie en van de krijgsmacht. Met name de krijgsmacht is geoefend in het gebruik van zwaardere wapens en optreden in groter verband. Maak daar dus goed gebruik van. Ik denk dat bij de actuele dreiging ook de bewaking van vitale objecten beter door goed bewapende militairen kan worden uitgevoerd dan door politiemensen. Vanuit de huidige wachtposten kun je niet veel meer dan waarnemen en zo nodig alarmeren. Bij een terroristische aanval ben je als lichtbewapende politieman vrijwel machteloos, terwijl militairen voldoende uitgerust zijn om direct actie te ondernemen.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: moppersmurf op 13 januari 2015, 23:50:56
Citaat van: voske83 link=msg=1322654 date=1421188580
De juridische basis voor wat de VVD wil (zwaardere wapens voor de persoons- en objectbeveiliging) is er al in de vorm van de artikelen 10 en 12 van het Besluit bewapening en uitrusting politie. De VVD kan dus alleen maar roepen en hopen dat de korpsleiding (al dan niet onder invloed van de minister) "het licht ziet".
Wat de VVD wil is van geen enkel belang. We leven in een democratie waarin verschillende politieke partijen de dienst uitmaken en compromissen sluiten, Er is geen enkele politieke partij die in welke vorm dan ook een doorslaggevende stem heeft. En de VVD met de heer Rutte al helemaal niet! Rutte is immers VVD en VVD is OPSTELTEN en OPSTELTEN is  :'(

Naast het onafgebroken 'politieke geouwehoer' van Rutte zelf.

Nee, back-on-topic
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: moppersmurf op 13 januari 2015, 23:53:19
Citaat van: DD link=msg=1322657 date=1421189282
Wanneer de bewapening van de politie niet volstaat, kun je opschalen met speciale eenheden van de politie en van de krijgsmacht. Met name de krijgsmacht is geoefend in het gebruik van zwaardere wapens en optreden in groter verband. Maak daar dus goed gebruik van. Ik denk dat bij de actuele dreiging ook de bewaking van vitale objecten beter door goed bewapende militairen kan worden uitgevoerd dan door politiemensen. Vanuit de huidige wachtposten kun je niet veel meer dan waarnemen en zo nodig alarmeren. Bij een terroristische aanval ben je als lichtbewapende politieman vrijwel machteloos, terwijl militairen voldoende uitgerust zijn om direct actie te ondernemen.

Tja de grote vraag is: hebben we in Nederland nog voldoende militairen om aan die taak te kunnen voldoen???

IK vrees (en ik ben niet alleen) van niet. Dus.....  98uiye

Maar ben het wel met je eens.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Frank. op 13 januari 2015, 23:55:55
Citaat van: R.3144 link=msg=1322627 date=1421183873
(...)
Tevens spreek je over een potje met geld aanspreken en opleiden. Wat is de meerwaarde daarvan als er al eenheden bestaan, de BE, BSB, UIM etc die reeds zijn opgeleid voor de eerder genoemde taken en hier ook ervaring in hebben?
(...)
De meerwaarde daarvan is waar deze hele discussie om draait: de eerste klap opvangen. Tuurlijk zijn dit soort situaties voor de specialistische eenheden. Maar totdat die er zijn, zullen wij het zelf MOETEN opknappen. En dan het liefst met wat handvatten.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Bogeyman op 13 januari 2015, 23:57:51
Zoals eerder aangegeven door anderen zou ik ook graag zien dat alle noodhulp voertuigen (Politie EN KMar) in de kofferbak of tussen de voorstoelen in zouden hebben voor de worst case actieve schutter scenario ala Frankrijk. En dan de AR15 variant dus in semi automatische uitvoering. Is 5.56 munitie en heeft een lange effectieve dracht en stop kwaliteiten.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.cmgdigital.com%2Fshared%2Flt%2Flt_cache%2Fthumbnail%2F960%2Fimg%2Fphotos%2F2012%2F10%2F09%2F01%2F23%2Far15_2.JPG&hash=c1792bffb61818d847baacf976e01e0f)

Vraagt inderdaad om een opleiding en geoefendheid. Al is een handvuurwapen veeeel moeilijker te hanteren dan een geweer.
Mijn suggestie zou dan zijn om tijdens de 5x per jaar IBT de schietmomenten voor dit geweer mee te nemen voor de collega's belast met de noodhulp (en in mijn visie ook de enige die de beschikking hebben over dit wapen). Tijdens die schietmomenten v.w.b. het handvuurwapen alleen de Ambstinstructie technische schietaspecten en beoefenen. 5x per jaar op dezelfde wijze, waarvan de laatste het examenmoment voor certificering.

Om dan het probleem van geoefendheid op het handvuurwapen aan te pakken zou ik graag zien dat men als politiefunctionaris, net als in een hoop andere landen, zelfstandig de gelegenheid krijgen om (zonder instructie) op een schietbaan gelijk aan die in de schietsport (hokjes naast elkaar op een 25 meter baan met een puntenschietschijf aan een rail) de schietvaardigheid te beoefenen (ouderwets roosjes melken) Dat kan natuurlijk bij gebrek aan zulke banen bij de overheid makkelijk bij de burgerij schietsport vereniging, wanneer daar goede afspraken over gemaakt kan worden.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: DD op 14 januari 2015, 00:01:27
Citaat van: moppersmurf link=msg=1322659 date=1421189599
Tja de grote vraag is: hebben we in Nederland nog voldoende militairen om aan die taak te kunnen voldoen???

IK vrees (en ik ben niet alleen) van niet. Dus.....  98uiye

Voor ad-hoc opdrachten zijn er altijd genoeg militairen beschikbaar. Wanneer het een structurele inzet betreft zullen er meer militairen bij moeten komen. De NAVO-landen hebben in september verleden jaar aan elkaar beloofd dat in 2020 de defensie-uitgaven weer 2% van het bruto nationaal product gaan bedragen. Dat betekent voor Nederland bijna een verdubbeling. Die extra militairen kun je voor een deel natuurlijk ook nationaal inzetten.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: dielangemotormuis op 14 januari 2015, 00:12:29
Citaat van: R.3144 link=msg=1322616 date=1421181795
Met alle respect lijkt het me geen goed idee om politiemensen zonder gedegen militaire opleiding / B&B opleiding met automatische (militaire) wapens de straat op te sturen.

en hier lopen er in den lande en zeker in de grotere steden ondertussen voldoende van rond. Pik de ex militairen en oud marechaussees er tussen uit. Die weten wat soldaatje spelen is, kunnen om gaan met zware/zwaardere (militaire) wapens. Ik heb dan niet over een plantenspuit als de H&K MP5, maar over de wapens die 5.56 of 7.62 verschieten.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: guest16442 op 14 januari 2015, 00:17:54
Citaat van: DD link=msg=1322667 date=1421190087
Die extra militairen kun je voor een deel natuurlijk ook nationaal inzetten.
Daar is de Nationale Reserve (NATRES) voor.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: jelte op 14 januari 2015, 00:32:59
Nou ik ben als burger wel blij zoals het nu geregeld is. Zit niet te wachten of voel me niet veiliger als ik ex militairen ex kmar of of politie met zware wapens zie posten. Ik denk dat het tot nu toe niet aangetoond is dat het nodig is. Iedereen kan wel wat vinden maar als er met zwaar geschut wordt geschoten zijn er nu al eenheden die speciaal voor dat zware geweldsspectrum beschikbaar zijn en goed zijn opgeleid. Als het risico groter zou worden moeten er meer van zulke eenheden moeten komen of gewoon sneller vervoer moeten regelen om de opkomst tijd te verkorten. Als iedere politieauto een zwaar geschut in zijn kofferbak heeft zijn er ook andere risico's zoals diefstal en als de crimineel dat weet zal hij ook inzien dat zijn pistool ook geen partij meer is en zal zich dan ook zwaarder bewapenen.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Bogeyman op 14 januari 2015, 01:00:54
Citaat van: jelte link=msg=1322672 date=1421191979
Nou ik ben als burger wel blij zoals het nu geregeld is. Zit niet te wachten of voel me niet veiliger als ik ex militairen ex kmar of of politie met zware wapens zie posten. Ik denk dat het tot nu toe niet aangetoond is dat het nodig is.

Volgens mij is dat net vorige week aangetoond......


Citaat
Iedereen kan wel wat vinden maar als er met zwaar geschut wordt geschoten zijn er nu al eenheden die speciaal voor dat zware geweldsspectrum beschikbaar zijn en goed zijn opgeleid. Als het risico groter zou worden moeten er meer van zulke eenheden moeten komen of gewoon sneller vervoer moeten regelen om de opkomst tijd te verkorten.

Wanneer een politieman tijdens zijn surveillance de melding krijgt dat er met automatische wapens op mensen worden geschoten, zou er dan nog tijd zijn om te wachten op een specialistische eenheid denkt u?
De schutter(s) zijn er alleen maar op uit om zoveel mogelijk slachtoffers te maken en malen niet om hun eigen leven, die moeten DIRECT worden uitgeschakeld!
Iedere politieman op straat wil dat een AT of andere specialistische eenheid dit doet, vanzelfsprekend! Die zijn beter getraind en uitgerust, maar tegen dit soort scenario's is niemand uitgerust. Vandaar ook onze nieuwe AMOK procedure. De kracht van zo'n specialistische eenheid zit 'm in het verrassingselement bij gijzelingen of aanhoudingen waarin men de tijd kan nemen om een situatie in te schatten en een plan te maken. Die is er bij een actieve schutter scenario NIET......Ergo: we moeten een zwaarder wapen erbij hebben om op te kunnen tegen een aanvalsgeweer zoals de AK 74.

Misschien plaatje ter verduidelijking?
Links een patroon voor bijv de AK74 (7,62mm) / midden een patroon voor bijv AR15 of M16 (5,56mm) / rechts een patroon gelijk aan die van ons (politie en KMar) dienstwapen (9mm)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F4%2F4b%2FCartridges_comparison.jpg&hash=b47e64400b07e898532eb696a6adc607)

U ziet, ik vraag nog minder dan de terrorist met mijn "wens" voor een AR15!   0098

Citaat
Als iedere politieauto een zwaar geschut in zijn kofferbak heeft zijn er ook andere risico's zoals diefstal...

Een politieauto zal in principe niet ver uit de buurt zijn van een politiefunctionaris, indien geparkeerd lans de openbare weg. Maar om u tegemoet te komen: Er bestaan speciale kluizen hiervoor. Verder kan er een alarm op die in een politie meldkamer afgaat en de collega's (die dus in de buurt zijn) portofonisch in kennis stellen. Desnoods nemen we de patroonhouder mee op de man ipv in het wapen......ik zie het probleem dus niet.

Citaat
...en als de crimineel dat weet zal hij ook inzien dat zijn pistool ook geen partij meer is en zal zich dan ook zwaarder bewapenen.

Dat vind ik een non argument.....dus moeten wij maar het onderspit delven en ons (en u als u het doelwit ben) maar uit de voeding moeten laten schieten?
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: scorpio op 14 januari 2015, 01:46:54
Citaat van: Red link=msg=1322607 date=1421180577
Wacht, dus we gaan miljoenen investeren om te kleine eenheden te laten groeien, terwijl je ook veel minder kan investeren in mensen die je al hebt, ze een goede training te geven en ze dan weer hun normale werk te laten doen.  :D

Maar als je in heel veel mensen minder investeert, dan ben je uiteindelijk ook miljoenen kwijt. Alleen lijkt geld mij in deze kwestie niet het belangrijkste argument!!!
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Cabo op 14 januari 2015, 03:04:30
Citaat van: R.3144 link=msg=1322569 date=1421174404
Daar hebben we de Marechaussee voor....!

haha, grappig..
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Cabo op 14 januari 2015, 03:17:18
Kan mijn eerdere post niet meer aanpassen, maar de BE draait allereerst geen piket en daarnaast moeten ze ook nog centraal opkomen.

Je weet zelf dat als er wat zou gebeuren in een stad in het hoge noorden waar de BE dan nog vandaan moet komen. Dan heb ik het nog niet eens over het feit dat de collega's eerst naar die opkomst plek toe moeten reizen!

BE is leuk voor bewaken en beveiligen volgens een geplande actie, maar ik vertrouw er niet op wanneer iemand met een AK-47 de stad komt binnen wandelen.
Dan hecht ik toch meer waarde aan een AT of DSI.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: R.3144 op 14 januari 2015, 06:24:41
Kan mijn eerdere post niet meer aanpassen, maar de BE draait allereerst geen piket en daarnaast moeten ze ook nog centraal opkomen.

Je weet zelf dat als er wat zou gebeuren in een stad in het hoge noorden waar de BE dan nog vandaan moet komen. Dan heb ik het nog niet eens over het feit dat de collega's eerst naar die opkomst plek toe moeten reizen!

BE is leuk voor bewaken en beveiligen volgens een geplande actie, maar ik vertrouw er niet op wanneer iemand met een AK-47 de stad komt binnen wandelen.
Dan hecht ik toch meer waarde aan een AT of DSI.
Wat betreft direct adhoc inzet ben ik 't inderdaad eens dat je naar een AT,  BSB,  DSI moet gaan.
Ik heb het over het bewaken beveiligen van risico objecten en grote publieke locaties.

Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Tvl900 op 14 januari 2015, 06:57:32
Citaat van: dielangemotormuis link=msg=1322669 date=1421190749
en hier lopen er in den lande en zeker in de grotere steden ondertussen voldoende van rond. Pik de ex militairen en oud marechaussees er tussen uit. Die weten wat soldaatje spelen is, kunnen om gaan met zware/zwaardere (militaire) wapens. Ik heb dan niet over een plantenspuit als de H&K MP5, maar over de wapens die 5.56 of 7.62 verschieten.

Misschien zouden ze tussen de huidige politiemensen eens een telling kunnen doen om te kijken hoeveel exmillitair zijn?

Volgens mij scheelt dat enorm in het opleiden.

Hoef je alleen nog maar een mop-complex leeg te halen en alles is geregeld...
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Cabo op 14 januari 2015, 07:03:37
Citaat van: R.3144 link=msg=1322686 date=1421213081
Wat betreft direct adhoc inzet ben ik 't inderdaad eens dat je naar een AT,  BSB,  DSI moet gaan.
Ik heb het over het bewaken beveiligen van risico objecten en grote publieke locaties.

Of het systeem aanpassen :).
Verdeel het spul over de brigade's, regel piket. Scheelt alweer iets.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: R.3144 op 14 januari 2015, 07:06:47
Of het systeem aanpassen :).
Verdeel het spul over de brigade's, regel piket. Scheelt alweer iets.
Komt een parate BE eenheid ,  voor meer details dienst mail ;)
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Groenemotormuis op 14 januari 2015, 07:08:39
Correct me if i'm wrong, maar volgens mij hebben we bij de ME ook de MP5 groepen of is dit afgeschaft? Is het niet mogelijk om deze op elke dienst op pad te laten sturen met de MP5? Deze zijn er in getraind (hoeven dus niet opgeleid te worden), en ze hoeven ze ook niet om de nek te hebben hangen. Maar als je deze op enige manier kan opruimen in de dienstauto dan zijn ze ook gereedsklaar op het moment dat de gecertificeerde diender zijn dienst begint
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: DaMook op 14 januari 2015, 09:01:26
Mede door het filmpje aan het begin van dit topic, zullen we eerst eens kijken naar de beveiliging van agenten. Kogelwerende ramen en deuren, zodat de agenten de eerste aanval overleven en kunnen ontkomen. Een agent te voet heeft hier natuurlijk niets aan, maar in het grootste deel van de meldingen zijn agenten met de auto volgens mij.

Daarna eens kijken naar de bewapening, of pistolen die door de meeste kogelwerende vesten kunnen gaan en anders idd mp5's of ar15's of wat dan ook. De agenten die die mogen dragen/bedienen iets intensiever trainen, ik lees hier 2x per jaar schietbaan, laat ze 1x per maand schietbaan doen.

En als laatste ook hoe en wanneer je mag schieten. Vuurwapen gevaarlijk ? Geen aanhoudingsvuur, maar dodelijk vuur.

Kost allemaal iets meer, maar lijkt me wel beter. En het laatste punt is niet zonder risico (ongewapend die voor gewapend aangezien word), maar komt dat zo vaak voor ? Zo ja dan een aantal waarschuwingsschoten, schiet hij niet terug, dan iets terughoudender reageren.


Mijn mening als leek. Mocht ik dingen heel fout zien hoor ik het graag ;) .
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Red op 14 januari 2015, 10:04:10
Citaat van: DaMook link=msg=1322701 date=1421222486
Kogelwerende ramen en deuren, zodat de agenten de eerste aanval overleven en kunnen ontkomen[/b]. Een agent te voet heeft hier natuurlijk niets aan, maar in het grootste deel van de meldingen zijn agenten met de auto volgens mij.
De deuren zijn al kogelwerend, maar als je auto's wil die dit soort wapens kunnen stoppen dan kom je al gauw bij de VRT voertuigen uit. Het kostenplaatje wat daar bij komt kijken is zo gigantisch, dat ik dat echt geen plausibele optie vind voor het grootste deel van het wagenpark voor de politie.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: FlyingDutchman op 14 januari 2015, 10:15:49
De  bijdrages van DaMook en Groenemotormuis (op bewapeningstechnisch gebied dan) beschrijven de situatie zoals hij volgens mij al in tenminste sommige Duitse deelstaten bestaat. Er rijden sinds enige tijd (dit begon ongeveer ten tijde van de Duitse amokschutters in scholen) in München noodhulpteams rond met MP5s in speciale opbergvakjes in de (van lichte bepantseringen voorziene) voorportieren van de meest voorkomende dienstauto, de BMW 3 serie Touring (stationcar dus, geleverd door BMW Behördenfahrzeuge). Indien interesse bestaat zou een bezoekje bij de blauwe (nog) groene  ;) collega's in München eventueel leerzaam kunnen zijn.
Nu kennen ze hier geen aanhoudingsvuur, dat is een verschil. Dit maakt bij amokschutters echter weinig uit denk ik.

Het is echter inderdaad zwaar de vraag of zulke lichte bepantsering, het veiligheidsvest (moet meestal nog aangetrokken worden, ligt in de kofferbak) en een MP5 (met 9 x 19mm patronen, zelfde als dienstpistool - riep iemand "plantenspuit"?  >:D), zelfs met goede training, zoveel meerwaarde heeft tegen echt zwaar bewapende terroristen - 10 patronen per seconde à 7.62 x 39mm uit een AK47 in ons voorbeeld... 98uiye
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: dielangemotormuis op 14 januari 2015, 10:17:20
Citaat van: Bogeyman link=msg=1322675 date=1421193654
De schutter(s) zijn er alleen maar op uit om zoveel mogelijk slachtoffers te maken en malen niet om hun eigen leven, die moeten DIRECT worden uitgeschakeld!

U ziet, ik vraag nog minder dan de terrorist met mijn "wens" voor een AR15!   0098

Ik ben het volledig met je eens, echter een kanttekening/aanvulling. Ik zou wel kiezen voor pantserdoorborende patronen gezien het feit dit soort figuren vaak in de zwaarste vesten lopen en je daar met je standaard 5.56 niet door heenkomt en een red dot scope erop. Ik durf dan wel de strijd aan te gaan.

Verder geeft de baas me een onkostenvergoeding zodat ik bij de schietveriniging bij mij om de hoek iedere week even kan gaan roosjes melken. Hoeven maar 50 patronen per keer te zijn.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: marsmello op 14 januari 2015, 10:24:29
FN Five-Seven handpistool misschien als een alternatief dienstwapen?
Verschiet 5.7x28mm patronen dezelfde patronen als de P90 en deze kan door kogelwerende vesten heenschieten. (In Amerika kwam hier ook grote kritiek op)
Ziet er ook uit als een uiterst gemeen patroon.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F2%2F23%2FFN5701.jpg&hash=456adaf05938732c7b7864b86b7dcd4f)
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Bogeyman op 14 januari 2015, 10:30:19
Citaat van: dielangemotormuis link=msg=1322715 date=1421227040
Ik ben het volledig met je eens, echter een kanttekening/aanvulling. Ik zou wel kiezen voor pantserdoorborende patronen gezien het feit dit soort figuren vaak in de zwaarste vesten lopen en je daar met je standaard 5.56 niet door heenkomt en een red dot scope erop. Ik durf dan wel de strijd aan te gaan.

Verder geeft de baas me een onkostenvergoeding zodat ik bij de schietveriniging bij mij om de hoek iedere week even kan gaan roosjes melken. Hoeven maar 50 patronen per keer te zijn.

Wij begrijpen elkaar! (en kennen elkaar)  ;)

Heb stiekem de hoop dat er vanuit de politiek ook even naar dit forum bericht gekeken wordt, alvorens het Tweede Kamer debat over de veiligheidskwestie van ons land in het licht van de gebeurtenissen in Frankrijk later vandaag van start gaat........ik weet het, wishful thinking  998765
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: dielangemotormuis op 14 januari 2015, 10:43:19
Citaat van: Bogeyman link=msg=1322717 date=1421227819
Wij begrijpen elkaar! (en kennen elkaar)  ;)

Heb stiekem de hoop dat er vanuit de politiek ook even naar dit forum bericht gekeken wordt, alvorens het Tweede Kamer debat over de veiligheidskwestie van ons land in het licht van de gebeurtenissen in Frankrijk later vandaag van start gaat........ik weet het, wishful thinking  998765

Elkaar kennen weet ik niet. Ik geloof je direct als jij dat beweerd.

Of de politiek meekijkt hier weet ik niet maar weet wel dat de legerleiding(KMar en politie) meeleest.

Het belangrijkste wat er in Den Haag moet door druppelen is dat ze het helder krijgen dat wij, als simpele straatdienders, de eerste klappen moeten opvangen. Men scherm heel mooi met het feit dat er direct specialistische eenheden klaar staan. Laten wij nou weten wat de echte opkomsttijden zijn. Dus dat woordje DIRECT kan gewoon een streep door en dat weet ook iedere, met alle respect, simpele burger.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: JJ75 op 14 januari 2015, 10:44:50
Is niet nog veel belangrijker dat geleerd wordt hoe dit soort situaties met extremisten te benaderen voordat je begint aan een wapenwedloop? Vooral de totaal andere insteek die de daders hebben (Dood gaan is fijn en levend wegkomen zit niet in het plan) maakt dat ze zich voor ons levenslustige mensen onvoorspelbaar gedragen. Er zijn zat youtube filmpjes te vinden van zwaarder bewapende Amerikaanse agenten die juist in de problemen komen als ze onverwacht onder vuur komen terwijl ze naar een melding rijden. Ook terrorristen weten van het bestaan van de verschillende soorten munitie en je moet er vanuit gaan dat je kogelwerende vest niet echt effectief zou kunnen zijn. Maar ook als ze je de benen onder je lijf wegschieten ben je een liggende eend die makkelijk uit te schakelen is.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: JBV op 14 januari 2015, 10:55:30
Citaat van: JJ75 link=msg=1322721 date=1421228690
Is niet nog veel belangrijker dat geleerd wordt hoe dit soort situaties met extremisten te benaderen voordat je begint aan een wapenwedloop?

Waarom niet beide?
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Maxell01 op 14 januari 2015, 10:56:27
http://www.acp.nl/actueel/middelen/nieuws/nieuwsbericht/archive/2015/01/article/extreme-geweldssituaties-vragen-om-extra-maatregelen-13377.html (http://www.acp.nl/actueel/middelen/nieuws/nieuwsbericht/archive/2015/01/article/extreme-geweldssituaties-vragen-om-extra-maatregelen-13377.html)

Hoe zit het met de veiligheid van de politievrijwilligers gelet op alle maatschappelijke ontwikkelingen als het gaat om toenemende geweld, extreme geweldsituaties etc.etc
Moet de discussie van Guusje ter Horst uit 2009 ook weer eens opgepakt worden dat een politievrijwilliger ook de beschikking krijgt over een dienstwapen??
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Bogeyman op 14 januari 2015, 10:59:17
Citaat van: JJ75 link=msg=1322721 date=1421228690
Is niet nog veel belangrijker dat geleerd wordt hoe dit soort situaties met extremisten te benaderen voordat je begint aan een wapenwedloop? Vooral de totaal andere insteek die de daders hebben (Dood gaan is fijn en levend wegkomen zit niet in het plan) maakt dat ze zich voor ons levenslustige mensen onvoorspelbaar gedragen. Er zijn zat youtube filmpjes te vinden van zwaarder bewapende Amerikaanse agenten die juist in de problemen komen als ze onverwacht onder vuur komen terwijl ze naar een melding rijden. Ook terrorristen weten van het bestaan van de verschillende soorten munitie en je moet er vanuit gaan dat je kogelwerende vest niet echt effectief zou kunnen zijn. Maar ook als ze je de benen onder je lijf wegschieten ben je een liggende eend die makkelijk uit te schakelen is.

Ik begrijp uw verhaal niet. Hoe moeten wij dan de "extremisten benaderen"? Moeten wij dan niet reageren op meldingen van schietende mensen, maar op afstand blijven en de boel afzetten tot de komst van een AT met een lange aanrijd tijd?

Anders gezegd: U zit in Amsterdam op een terras en uit het niets verschijnt een man met een aanvalsgeweer die het vuur opend op personen in uw omgeving. U probeert dekking te zoeken, en gooit de tafel op z'n kant  en gaat er achter zitten. Hoe wilt u dat wij als politiemensen hierop reageren?
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: dielangemotormuis op 14 januari 2015, 11:08:23
Citaat van: Bogeyman link=msg=1322726 date=1421229557
Hoe wilt u dat wij als politiemensen hierop reageren?

Gewoon uit je goed gepantserde dienstauto stappen, uit de kofferbak je pantservest pakken en daarna je Colt AR-15 met pansterdoorborende munitie en red dot scope aanleggen.

Ooh nee dat was die bekende illusie van de straatdiender die met zijn nagenoeg ongepansterde Touran, niet beschermende pantservest en pipa tp komt en feitelijk kansloos is.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Red op 14 januari 2015, 11:13:31
Citaat van: JJ75 link=msg=1322721 date=1421228690
Is niet nog veel belangrijker dat geleerd wordt hoe dit soort situaties met extremisten te benaderen voordat je begint aan een wapenwedloop?
Die benadering zit al in de AMOK procedure. Je gaat naar binnen / ter plaatse met de gedachte om uit te schakelen en niet om aan te houden. Dat is in dit soort situaties niet anders.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: JJ75 op 14 januari 2015, 11:14:33
Citaat van: Bogeyman link=msg=1322726 date=1421229557
Ik begrijp uw verhaal niet. Hoe moeten wij dan de "extremisten benaderen"? Moeten wij dan niet reageren op meldingen van schietende mensen, maar op afstand blijven en de boel afzetten tot de komst van een AT met een lange aanrijd tijd?

Anders gezegd: U zit in Amsterdam op een terras en uit het niets verschijnt een man met een aanvalsgeweer die het vuur opend op personen in uw omgeving. U probeert dekking te zoeken, en gooit de tafel op z'n kant  en gaat er achter zitten. Hoe wilt u dat wij als politiemensen hierop reageren?
Wat heb ik aan een stel agenten die aan komen racen en door de extremisten worden opgevangen met een kogelregen en hun auto nooit meer levend verlaten? Alleen al jouw reactie bevestigt mij dat eerst over nagedacht moet worden hoe dit soort situaties effectief te benaderen. En dat hoeft helemaal niet niksdoen te betekenen en moet ook niet in apatisch afwachten uitmonden.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: dielangemotormuis op 14 januari 2015, 11:24:08
Citaat van: JJ75 link=msg=1322730 date=1421230473
Wat heb ik aan een stel agenten die aan komen racen en door de extremisten worden opgevangen met een kogelregen en hun auto nooit meer levend verlaten? Alleen al jouw reactie bevestigt mij dat eerst over nagedacht moet worden hoe dit soort situaties effectief te benaderen. En dat hoeft helemaal niet niksdoen te betekenen en moet ook niet in apatisch afwachten uitmonden.

Vooropgesteld dat ik hoop dat het nooit gebeurd dat er een active shooter rond komt te lopen.

Ik hoop dat iedere zelfstandig denkende diender op zo'n melding niet gaat zitten racen naar de lokatie van opgave maar "rustig" terplaatse gaat en zijn voertuig niet op de grote teen van de active shooter parkeert.

Nu heb ik in de 14 jr bij de KMar wel geleerd hoe om te gaan met dit soort situaties(opleiding ivm buitenland missies/hoge risico beveiliging Schiphol), echter bied dit ook geen garanties voor de toekomst. Het zijn alleen handvatten die je uitgereikt krijgt.
Verder is het daar waar mogelijk gebruik maken van je gbv en zorgen dat je je eigen schoenen thuis brengt.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Bogeyman op 14 januari 2015, 11:41:52
Citaat van: JJ75 link=msg=1322730 date=1421230473
Wat heb ik aan een stel agenten die aan komen racen en door de extremisten worden opgevangen met een kogelregen en hun auto nooit meer levend verlaten? Alleen al jouw reactie bevestigt mij dat eerst over nagedacht moet worden hoe dit soort situaties effectief te benaderen. En dat hoeft helemaal niet niksdoen te betekenen en moet ook niet in apatisch afwachten uitmonden.

Nu begrijp ik uw verhaal iets beter, vandaar ook mijn vraag wat u bedoelt met "extremisten benaderen".

Natuurlijk is dat belangrijk. Dat is ook absoluut onderdeel van onze opleiding en wordt zeer zeker meegenomen in de aansturing van politie eenheden. Is ook niet iets wat u had kunnen weten als burger dus dat zet uw reactie in een ander daglicht.

Een wapenwedloop discussie moet het juist WEL worden en is de ESSENTIE van deze discussie. Simpelweg omdat (zoals eerder aangegeven) wij niets beginnen tegen een aanvalsgeweer en dat heeft alles te maken met afstand.
Een (kort) handvuurwapen is net zo dodelijk binnen een bepaalde afstand als een lang wapen (geweer), maar het tegen iemand opnemen die een AK47 gebruikt moet op afstand gedaan worden. Een handvuurwapen heeft dan een te korte dracht en is moeilijker te gebruiken op afstand door de korte loop. Neem dan ook in overweging dat de dader een kogelwerend vest draagt en dan zijn onze kansen nihil zonder goede wapens en munitie.......oftewel het bekend adagium: Don't bring a knife to a gunfight.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: zwelgje op 14 januari 2015, 11:47:46
Citaat van: Bogeyman link=msg=1322717 date=1421227819
Heb stiekem de hoop dat er vanuit de politiek ook even naar dit forum bericht gekeken wordt, alvorens het Tweede Kamer debat over de veiligheidskwestie van ons land in het licht van de gebeurtenissen in Frankrijk later vandaag van start gaat........ik weet het, wishful thinking  998765

Naja, als het gaat om bewapening is vooral van belang wat Opstelten hiervan vind. Dat is gewoon geregeld via ministerieel besluit, en heeft dus formeel geen besluit van de kamer nodig.

Citaat van: Bogeyman link=msg=1322726 date=1421229557
Ik begrijp uw verhaal niet. Hoe moeten wij dan de "extremisten benaderen"? Moeten wij dan niet reageren op meldingen van schietende mensen, maar op afstand blijven en de boel afzetten tot de komst van een AT met een lange aanrijd tijd?

Juist een goed voorbeeld, waarbij jij al conclusies trekt uit wat er met de agenten in Parijs is gebeurd, terwijl er nog heel veel vraagtekens zijn.
Waren de beschoten eenheden/ agenten wel op de hoogte dat er geschoten werd, dat er een bijzonder object in de buurt was? Werden ze gestuurd of waren ze al ter plaatse voor het incident?
En er is toch al een procedure voor schietende mensen? Daar race je nu toch ook niet op af, maar in overleg? En ja, als burger op dat terras ben ik nog kanslozer, maar dat is de realiteit.

De eerste "winst" lijkt mij vooral te halen uit het begrijpen wat er precies is gebeurd qua politie optreden na de eerste meldingen. Zelfs met een AR15 ben je kansloos, als die naast je in de auto ligt en je onvermoed op zwaarbewapende terroristen afrijd/wordt gestuurd.  Op dat gebied is het gewoon aan de Politie zelf om de eerste stappen te nemen, en indien nodig maatregelen.

Natuurlijk besef ik dat er al procedures zijn, en die niet publiekelijk besproken worden. Maar als Agent/Marechaussee zou ik me toch ook afvragen wat de eigen organisatie doet. Realiteit is dat die zwaardere wapens voor de noodhulp er nu niet zijn. En zelfs als ze komen, dit ook niet binnen een paar maanden gebeurd. In die tijd zul je als Politie Nederland en KMar toch de veiligheid van je mensen zo goed mogelijk moeten waarborgen.

Ik maak me meer zorgen over deskundigen en beleidsbepalers die nu roepen dat we x moeten doen om zoiets als in Frankrijk te voorkomen. Dat is pure misleiding omdat de realiteit is dat dit niet te voorkomen is. Wees eerlijk en richt je op maatregelen die de gevolgen zoveel mogelijk beperken.
Betere bewapening kan een van die maatregelen zijn, en als burger ben ik daar op zich niet op tegen, al dan niet in combinatie met een andere manier van organisatie.  Maar wel als dit ook echt helpt, en niet als pavlov reactie op het gebeuren in Frankrijk. Uiteindelijk gaat het ook om jullie veiligheid, en ik neem aan dat jullie ook niet afgescheept willen worden met schijnveiligheid.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: JBV op 14 januari 2015, 11:53:24
Citaat van: zwelgje link=msg=1322749 date=1421232466
Ik maak me meer zorgen over deskundigen en beleidsbepalers die nu roepen dat we x moeten doen om zoiets als in Frankrijk te voorkomen. Dat is pure misleiding omdat de realiteit is dat dit niet te voorkomen is. Wees eerlijk en richt je op maatregelen die de gevolgen zoveel mogelijk beperken.
Betere bewapening kan een van die maatregelen zijn, en als burger ben ik daar op zich niet op tegen, al dan niet in combinatie met een andere manier van organisatie.  Maar wel als dit ook echt helpt, en niet als pavlov reactie op het gebeuren in Frankrijk. Uiteindelijk gaat het ook om jullie veiligheid, en ik neem aan dat jullie ook niet afgescheept willen worden met schijnveiligheid.

Als ik voor me zelf kijk dan hoor ik die roep al langer. Eigenlijk vanaf Brinks en alles wat daarna heeft plaats gevonden met automatische vuurwapens die tegen de politie worden gebruikt. Door wat er nu in Parijs is gebeurt is dit denk ik zichtbaarder geworden voor het  "grote" publiek. En dat geld zowel voor de veiligheidsmiddelen (VRT, zwaarder vest, helm) als voor de vuurkracht.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: dielangemotormuis op 14 januari 2015, 11:59:33
de gemiddelde terrorist loopt rond met een variant van de Kalasjnikov AK-47 assault rifle.

De cijfers van dit aanvalswapen liegen er niet om.
Patroon: 7.62 x 39mm
Vuursnelheid: 600 schoten/min
Projectielsnelheid: 720 m/s
Effectieve dracht: 350 mtr
Maximum bereik 1000 mtr.

Zet daar tegenover de huidige persoonlijke vwpn van de politie(Walther P5 en P99) en de KMar(Glock) en dan wordt het heel snel duidelijk dat wij zonder zwaardere wapens direct het onderspit delven.

Binnen Defensie hebben we in principe afdoende bewapening in huis met de Colt C7/C8 en de HK416. Allemaal 5.56. Liggen vast een aantal in een MOB complex die de politie kan/mag gebruiken.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Bogeyman op 14 januari 2015, 12:05:26
Citaat van: zwelgje link=msg=1322749 date=1421232466
Naja, als het gaat om bewapening is vooral van belang wat Opstelten hiervan vind. Dat is gewoon geregeld via ministerieel besluit, en heeft dus formeel geen besluit van de kamer nodig.

Juist, maar de oppositie heeft ook de geluiden gehoord van politieagenten en wat wat politiemensen ZELF aangeven wat zij denken nodig te hebben aan "gereedschap" om hun werk te kunnen doen. Wat ik hoop is dat zij dat meenemen in het debat en kritisch zijn over een eventueel standpunt van Opstelten en dat toetsen aan wat er leeft.

Citaat
Juist een goed voorbeeld, waarbij jij al conclusies trekt uit wat er met de agenten in Parijs is gebeurd, terwijl er nog heel veel vraagtekens zijn.

Ik heb geen conclusies getrokken uit de situatie met wat er met de agenten in Parijs is gebeurd. Ik heb vragen gesteld nav de reacties van een ander forumlid wat ik, naar later bleek, anders had moeten interpreteren.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: PietjePuk op 14 januari 2015, 12:07:20
En als toch in die MOB complexen zijn om af te stoffen, direct even een doekje halen over die Touaregs en G-klasse's die er nog staan.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Bogeyman op 14 januari 2015, 12:10:25
Citaat van: dielangemotormuis link=msg=1322728 date=1421230103
Gewoon uit je goed gepantserde dienstauto stappen, uit de kofferbak je pantservest pakken en daarna je Colt AR-15 met pansterdoorborende munitie en red dot scope aanleggen.

Ooh nee dat was die bekende illusie van de straatdiender die met zijn nagenoeg ongepansterde Touran, niet beschermende pantservest en pipa tp komt en feitelijk kansloos is.

(https://paardenheuvel.files.wordpress.com/2014/05/vind-ik-leuk1.jpg)
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: JJ75 op 14 januari 2015, 12:14:48
Ik ben geen tegenstander van zwaardere wapens. Wel moet dit middel doordacht en goed uitgerust (bescherming) worden ingezet en is een specialisme waarop getraind moet worden om effectief te zijn. En met doordacht moet ook bekeken worden wat de realistische kans is dat zo'n aanslag ergens gebeurd. En welke wapens daarvoor het meest geschikt zijn. Een snelvuurwapen met groot bereik heeft ook een groter risico op ongewenste slachtoffers. Misschien zijn precisieschutters veel effectiever om een extremist uit te schakelen die een kogelwerend vest draagt.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: dielangemotormuis op 14 januari 2015, 12:17:14
Het allergrootste probleem waar wij als straatdienders mee te dealen hebben is het feit dat een active shooter een counterattack uitvoert 9 van de 10 keer. Op zo'n aanval heb je als diender die daar stom toevallig surveilleert nooit een gepast antwoord.

Waar het omgaat is dat de volgende dienders die terplaatse worden gestuurd wel een antwoord hebben. Dat antwoord heb je alleen als je beschikt over zwaardere wapens en betere bescherming(lees panstervest en beter gepantserde vtgn).
Ik offer me wel op om in een geformeerde groep plaats te nemen. Zorg gewoon dat je per dienst 10 tot 20 dienders in dienst heb die getraind zijn in zwaardere wapens. Laat die terplaatse gaan en de eerste maatregelen nemen in afwachting van onze gespecialiseerde troepen.

We zullen MOETEN antwoorden op een active shooter tot de gespecialiseerde eenheden terplaatse zijn. We kunnen domweg niet om een hoekje met een bak koffie gaan staan toekijken.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Meneer op 14 januari 2015, 12:21:17
Beelden uit Parijs, waarbij de aanslagplegers stuiten op een politiesurveillance.  :-X
(vanaf 01:00)

http://www.dumpert.nl/mediabase/6634753/f7648792/nieuwe_beelden_van_charlie_hebdo_terroristen.html (http://www.dumpert.nl/mediabase/6634753/f7648792/nieuwe_beelden_van_charlie_hebdo_terroristen.html)
Graag eerst het topic doorlezen, deze beelden staan hier al - Moderator

Citaat van: Live link=msg=1322586 date=1421178125
Nieuwe video van hoe het er in Parijs aan toe ging toen de (eerste) "noodhulp" wagen arriveerde...

New Video Of Paris Gunmen During Charlie Hebdo Attack (http://www.youtube.com/watch?v=rvOAG6OwaRY#ws)
Sky News
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Thor op 14 januari 2015, 12:22:54
De informatiesystemen moeten volledig up to date zijn en de inlichtingendiensten moeten dusdanig uitgerust en bemand zijn dat bij het vergaren van informatie en het doorspelen naar politie etc. zo weinig mogelijk achterstand ontstaat.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Bogeyman op 14 januari 2015, 12:25:54
Citaat van: JJ75 link=msg=1322764 date=1421234088
Een snelvuurwapen met groot bereik heeft ook een groter risico op ongewenste slachtoffers

Moet je ook niet willen. Een AR15 type geweer (Colt C7/C8 of HK416 inderdaad) IS een semi- automatische variant (1 schot per trekker overhaal). De verwarring is vaak gemaakt maar een M16 is de benaming voor een vol-automatische variant, uiterlijk gelijkend op de AR15.
Volautomatische wapens mogen momenteel alleen door specialistische eenheden gebruikt worden en dat is mijn inziens terecht, gezien die wekelijks trainen met dat soort wapens.  

Citaat
Misschien zijn precisieschutters veel effectiever om een extremist uit te schakelen die een kogelwerend vest draagt.

En AR15 zoals eerder beschreven met een red dot scope maakt je schoten wel behoorlijk meer "preciezer", maar een precisieschutter is zeeeeer specialistisch en wanneer je onder vuur ligt niet realistisch.
Daarom ook de wens voor doorborende munitie, dan kan er in ieder geval op de romp gericht worden als grootste oppervlak.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: dielangemotormuis op 14 januari 2015, 12:27:17
Citaat van: Meneer link=msg=1322768 date=1421234477
Beelden uit Parijs, waarbij de aanslagplegers stuiten op een politiesurveillance.  :-X
(vanaf 01:00)

Dat is ook de enige juiste beslissing van die agenten. In zijn achteruit en volgas weg, anders ben je verkocht. Nu heb je nog een relatieve overlevingskans.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: zwelgje op 14 januari 2015, 12:33:21
Citaat van: Bogeyman link=msg=1322756 date=1421233526
Ik heb geen conclusies getrokken uit de situatie met wat er met de agenten in Parijs is gebeurd. Ik heb vragen gesteld nav de reacties van een ander forumlid wat ik, naar later bleek, anders had moeten interpreteren.

Dan had ik je antwoord ook anders moeten interpreteren. :) Maar het is mij nu duidelijker.

Overigens wil ik wel een kanttekening plaatsen bij de opmerking over een wapenwedloop. Een wapenwedloop is niet alleen te voeren door iedereen zwaardere wapens te geven, maar ook door die zwaardere wapens te concentreren en de inzet te optimaliseren. Voorbeelden te over uit de militaire geschiedenis maar als (semi-)militair geschoolde wist je dat natuurlijk al. :)

In mijn ogen is de gedachte achter de huidige standaard bewapening van Politie en Kmar vooral het beschermen van eigen veiligheid. De bewapening, training en de meeste "procedures" zijn vooral defensief.
Wil je een terrorist uitschakelen dan heb je toch echt offensieve wapens en procedures nodig. De essentie van de discussie is in mijn ogen dan ook niet "zwaardere wapens" maar "offensievere wapens", waardoor je inderdaad bij zwaardere wapens uitkomt. (En een AR15 heet niet voor niks een "assault rifle";) )

De vraag voor mij is of het echt realistisch is om alle noodhulp eenheden te trainen op het effectief inzetten van een offensief wapen. Of is het effectiever om dit te concentreren rond een aantal eenheden binnen/naast de noodhulp? Als leek zou ik niet weten wat het beste werkt in de Nederlandse situatie, maar hopelijk komt er wel een oplossing die ook echt werkt.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: dielangemotormuis op 14 januari 2015, 12:34:01
Citaat van: JJ75 link=msg=1322764 date=1421234088
Misschien zijn precisieschutters veel effectiever om een extremist uit te schakelen die een kogelwerend vest draagt.

Precieseschutters hebben we binnen de DSI/AOT en uiteraard de krijgsmacht. Dit is ook weer een specialisatie. De precisieschutters schieten vanuit een dekking of hoger gelegen posities. Verder wijdt ik daar niet over uit hier op het forum.

Gewoon een aantal geselecteerde dienders die met een zwaarder wapen over een afstand van 100 a 150 mtr raak kunnen schieten. Grotere afstand moet je niet willen in een stadscentrum als bijvoorbeeld het Damrak of Stationsplein.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Bogeyman op 14 januari 2015, 12:40:44
Citaat van: zwelgje link=msg=1322775 date=1421235201

In mijn ogen is de gedachte achter de huidige standaard bewapening van Politie en Kmar vooral het beschermen van eigen veiligheid. De bewapening, training en de meeste "procedures" zijn vooral defensief.
Wil je een terrorist uitschakelen dan heb je toch echt offensieve wapens en procedures nodig. De essentie van de discussie is in mijn ogen dan ook niet "zwaardere wapens" maar "offensievere wapens", waardoor je inderdaad bij zwaardere wapens uitkomt. (En een AR15 heet niet voor niks een "assault rifle";) )

Geweldige constatering, u snapt het!!  098uo Dat is zeer zeker het geval en maakt gelijk duidelijk hoe kansloos we zijn wanneer een situatie zoals in Parijs zich hier voor doet.

Citaat
De vraag voor mij is of het echt realistisch is om alle noodhulp eenheden te trainen op het effectief inzetten van een offensief wapen. Of is het effectiever om dit te concentreren rond een aantal eenheden binnen/naast de noodhulp? Als leek zou ik niet weten wat het beste werkt in de Nederlandse situatie, maar hopelijk komt er wel een oplossing die ook echt werkt.

Dat is inderdaad ook hoe velen het hier graag zouden willen zien. Een groep binnen de noodhulp die hier op kunnen acteren.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: DiNozzo op 14 januari 2015, 13:03:22
En hoeveel man zou je hier op willen zien? Een wagen op de weg houden met 2 man 24/7 kost zo'n 11 FTE. Wil een team effectief zijn zit je al aan zeker 6 (is 33 FTE) man vast en als de reisafstanden niet te lang mogen zijn kan je die niet over meer dan 2 bureau's verdelen buiten de grote steden.

Dat zou grofweg betekenen dat je zo'n 3.000 FTE agenten moet gaan omscholen. Maar door alle extra trainingen ga je aan de andere kant weer tekorten krijgen waardoor de 33.000 FTE agenten aangevuld moeten worden om dat af te dekken. Want onder die 33.000 zitten ook heel veel chefjes, rechercheurs etc die nauwelijks nog buiten komen.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: dielangemotormuis op 14 januari 2015, 13:16:15
Ik denk dat je sowieso moet gaan kijken naar aanslag gevoelige lokaties. Kan me niet aan de indruk onttrekken dat het centrum van Amsterdam aanslaggevoliger is als het centrum van bijvoorbeeld de Kwakel om het maar binnen mijn eigen eenheid te houden.
Mocht je dus uiteindelijk een "speciale groep" gaan organiseren zullen dat dus geselecteerde collega's uit en rond het centrum moeten zijn, welke ook nog eens binnen een paar minuten terplaatse kunnen/moeten zijn.

En ja, veiligheid en beveiliging kost nou eenmaal een hoop centjes. Dat is het grootste probleem van onze overheid. Ze geven genoeg geld uit maar altijd aan de verkeerde dingen.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: JBV op 14 januari 2015, 13:19:00
Citaat van: DiNozzo link=msg=1322801 date=1421237002
En hoeveel man zou je hier op willen zien? Een wagen op de weg houden met 2 man 24/7 kost zo'n 11 FTE. Wil een team effectief zijn zit je al aan zeker 6 (is 33 FTE) man vast en als de reisafstanden niet te lang mogen zijn kan je die niet over meer dan 2 bureau's verdelen buiten de grote steden.

Per district 1 auto. Dus per district volgens jou 33 man. Misschien dat de oplossing te vinden is door de taak weg te leggen bij de ondersteuningsteams die volgens het inrichtingsplan gevormd zijn of nog gevormd moeten. Geen inzet betekend gewoon je dagelijkse werkzaamheden dus dan ben je de collega's ook niet "kwijt".

Citaat
Dat zou grofweg betekenen dat je zo'n 3.000 FTE agenten moet gaan omscholen. Maar door alle extra trainingen ga je aan de andere kant weer tekorten krijgen waardoor de 33.000 FTE agenten aangevuld moeten worden om dat af te dekken. Want onder die 33.000 zitten ook heel veel chefjes, rechercheurs etc die nauwelijks nog buiten komen.

Lijkt me een klein aantal in vergelijking met de omscholing naar de P99. Verder kun je voor het omscholen ook personeel van de academie gebruiken. Momenteel worden er toch weinig studenten opgeleid.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: JJ75 op 14 januari 2015, 13:19:27
Citaat van: DiNozzo link=msg=1322801 date=1421237002
En hoeveel man zou je hier op willen zien? Een wagen op de weg houden met 2 man 24/7 kost zo'n 11 FTE. Wil een team effectief zijn zit je al aan zeker 6 (is 33 FTE) man vast en als de reisafstanden niet te lang mogen zijn kan je die niet over meer dan 2 bureau's verdelen buiten de grote steden.

Dat zou grofweg betekenen dat je zo'n 3.000 FTE agenten moet gaan omscholen. Maar door alle extra trainingen ga je aan de andere kant weer tekorten krijgen waardoor de 33.000 FTE agenten aangevuld moeten worden om dat af te dekken. Want onder die 33.000 zitten ook heel veel chefjes, rechercheurs etc die nauwelijks nog buiten komen.
De kans dat dit gebeurd is toch ook het grootst in de grote steden? Vooral de internationaal bekende plaatsen en eventueel plaatsen met extremistische groeperingen.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: DiNozzo op 14 januari 2015, 13:21:53
Meestal wel, maar als je terroristen ontmoedigt schietend door Amsterdam te gaan vanwege de specialistische teams, waarom zouden ze dan niet uitwijken naar Zwolle of Groningen waar dan niet zo'n team zou zitten?
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: dielangemotormuis op 14 januari 2015, 13:35:39
Citaat van: JBV link=msg=1322813 date=1421237940
Per district 1 auto. Dus per district volgens jou 33 man. Misschien dat de oplossing te vinden is door de taak weg te leggen bij de ondersteuningsteams die volgens het inrichtingsplan gevormd zijn of nog gevormd moeten. Geen inzet betekend gewoon je dagelijkse werkzaamheden dus dan ben je de collega's ook niet "kwijt".

Even loslatende op Amsterdam.

1 vtg per district is niet realistisch. Als die betreffende auto nou net in de Kwakel of Kudelstaart zit voor een opdracht van het OC, kun je die in je opschaling wegstrepen. Je bent gewoon 20 min bezig op terplaatse te komen.
Je zult dus je vtgn in en rond het centrum/aanslag gevoelige lokaties moet stationeren.

Citaat van: DiNozzo link=msg=1322817 date=1421238113
Meestal wel, maar als je terroristen ontmoedigt schietend door Amsterdam te gaan vanwege de specialistische teams, waarom zouden ze dan niet uitwijken naar Zwolle of Groningen waar dan niet zo'n team zou zitten?

Ik heb nooit gezegd/geschreven dat dit soort teams hier niet moeten komen. Ik zei alleen dat de kans op een aanslag in Schoorl of Oude Pekela vele malen minder is of zelfs weg te strepen is als het centrum van Amsterdam of Den Haag.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: MNL-5200 op 14 januari 2015, 13:55:45
Citaat van: JBV link=msg=1322813 date=1421237940
Lijkt me een klein aantal in vergelijking met de omscholing naar de P99. Verder kun je voor het omscholen ook personeel van de academie gebruiken. Momenteel worden er toch weinig studenten opgeleid.

dat personeel en de opleidingslocaties worden op dit moment al gebruikt om mensen om te scholen van P5>P99. Maar inderdaad dat kan dus wel.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Bogeyman op 14 januari 2015, 15:08:45
Training kan ook door Defensie aanvullend gedaan worden. Daar zit zoals al aangegeven de expertise en genoeg trainingslocaties. Zowel schietbanen als KKWSim (Klein Kaliber Wapen Simulator).
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: dielangemotormuis op 14 januari 2015, 15:12:14
Citaat van: Bogeyman link=msg=1322925 date=1421244525
Training kan ook door Defensie aanvullend gedaan worden. Daar zit zoals al aangegeven de expertise en genoeg trainingslocaties. Zowel schietbanen als KKWSim (Klein Kaliber Wapen Simulator).

Aah leuk weer eens over de gevechtsbaan op het HSK...... >:D


Maar verder heb je gelijk de expertise en lokaties zit binnen Defensie, dus moet je als politie niet het wiel opnieuw gaan uitvinding maar gewoon hun expertise inhuren/binnenhalen.
Dat moet heden tendage toch geen enkele belemmering opleveren.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Defender op 14 januari 2015, 15:46:53
Ik word niet goed van al die politici die klagen dat het geen politiestaat mag worden bla bla bla. Wat willen we dan.. Dat elke terrorist zich zonder enig tegen antwoord onschuldige burgers kan afmaken. Natuurlijk is zo'n aanslag niet te voorkomen maar je moet als overheid een antwoord kunnen geven tegen al dat geweld. Daarbij hebben we de laatste tijd wel gezien dat de politie volledig kansloos is in het onderwereldgeweld van Amsterdam. Als criminelen zulke middelen gebruiken zul je als overheid met minstens dezelfde middelen terug moeten "vechten".
Daarbij is de dreiging nu op dit moment. Als er wat gebeurd is er direct actie nodig. Dan heb je geen tijd om een uur op een AT of een ander team te wachten. De politie of deel ervan opleiden in het gebruik van zwaardere wapens is voor de toekomst prima maar gaat voor nu te lang duren. Daarbij zijn er nog genoeg zaken die bij de politie ook wel eens verbeterd mogen worden... Terroristen willen het liefst veel slachtoffers maken en dan het liefst op een plaats waar internationaal naar ze gekeken wordt. De kans idd dat men een aanslag in Amsterdam of Den Haag pleegt is groter als midden op de Veluwe of  in de haven van Urk.  Zorg dat risicovolle plaatsen zichtbaar beveiligd worden door goed bewapende marechaussee of defensie.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: JJ75 op 14 januari 2015, 16:45:48
Zichtbaar bewapend beveiligd houd terroristen niet tegen. Daarbij geef je meteen je positie prijs en ben je 1 van de eersten die de lul is. Daarbij zijn er zoveel meer plekken om toe te slaan. Bijvoorbeeld in een rijdende trein bij Amsterdam. Zie daar maar eens op tijd bij te komen als hulpdiensten.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Bernt op 14 januari 2015, 18:03:22
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2015/01/de_top5_beste_wapens_voor_de_p.html (http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2015/01/de_top5_beste_wapens_voor_de_p.html)
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: AureliusM op 14 januari 2015, 18:19:30
Zat net een stukje te lezen over de zogenaamde "North Hollywood shootout" waar eerder in deze discussie ook al aan gerefereerd werd.
Daar werd door de LAPD met hun toen huidige vuurwapens, handvuurwapen en shotgun, geschoten op de overvallers. Dit mocht niet baten. Er werden toen, zeven maanden later, 600 M-16 geweren door het leger geleverd aan de LAPD. Deze wapens werden in eerste instantie uitgegeven aan "sergeanten" en nog later kwam de AR15 standaard in elke voertuig.

Nu zijn wij, gelukkig, geen Amerikanen maar ik denk dat wij ook echt zoiets moeten gaan krijgen in de noodhulpvoertuigen en later elk voertuig. We zijn te laat als er wel 1 gaat schieten op de Dam (als voorbeeld) en moeten wachten op een speciale eenheid, zij het AT of wat dan ook. Sowieso investeren in speciale eenheden vind ik nu niet nodig. Deze zijn toch te laat tp. Klinkt lullig en is niet zo bedoeld. e050

De onschuldigheid van Nederland is denk ik helaas voorbij. :(
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: jeroen21 op 14 januari 2015, 18:23:16
het debat gaat beginnen om 19,00 uur. Misschien een beetje off-topic maar toch voor de mensen die dit willen volgen.

http://nos.nl/livestream/npo-politiek.html (http://nos.nl/livestream/npo-politiek.html)
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Red op 14 januari 2015, 18:26:37
Citaat van: AureliusM link=msg=1323019 date=1421255970
Zat net een stukje te lezen over de zogenaamde "North Hollywood shootout" waar eerder in deze discussie ook al aan gerefereerd werd.
Daar werd door de LAPD met hun toen huidige vuurwapens, handvuurwapen en shotgun, geschoten op de overvallers. Dit mocht niet baten. Er werden toen, zeven maanden later, 600 M-16 geweren door het leger geleverd aan de LAPD. Deze wapens werden in eerste instantie uitgegeven aan "sergeanten" en nog later kwam de AR15 standaard in elke voertuig.
Het "leuke" is dat men in Amerika nu juist de zware bewapening steeds meer begint te bekritiseren. De politie loopt er daar regelmatig bij als legereenheid en dat levert steeds meer kritiek op.

Ik ben voorstander van de meeste ideeën hier, maar ik vermoed dat een wapen als een AR-15 echt tot een illusie behoort. Het zou al heel wat zijn als de MP5 in het straatbeeld zou verschijnen. Ik verwacht niet dat men gelijk zwaardere wapens zal gaan uitdelen.

Zelfs specialistische eenheden van de politie lopen vaak slechts met een MP5 rond.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Live op 14 januari 2015, 18:44:11
Extreme geweldssituaties vragen om extra maatregelen

Citaat van: http://www.acp.nl/actueel/middelen/nieuws/nieuwsbericht/archive/2015/01/article/extreme-geweldssituaties-vragen-om-extra-maatregelen-13377.html
De recente gebeurtenissen in Parijs hebben de discussie over de veiligheid van politiecollega’s in eigen land weer actueel gemaakt. De impact van de beelden en de vraag “wat als bij ons...” leeft begrijpelijkerwijs onder collega’s. Deze discussie wordt niet alleen gevoed door de gebeurtenissen in Frankrijk. Ook het geweld dat wordt gebruikt door criminele groeperingen, denk aan liquidaties, stelt ons voor de vraag of de veiligheid van collega’s en samenleving al dan niet voldoende is gewaarborgd. De ACP pleit voor maatregelen, gestoeld op suggesties en adviezen van leden, om het interne proces en de werkwijze binnen de Nationale Politie verder te ontwikkelen als het gaat om extreme geweldssituaties. Daarover heeft de ACP vandaag een brief gestuurd aan de korpsleiding en het ministerie van Veiligheid en Justitie.

ACP-voorzitter Gerrit van de Kamp: “We realiseren ons dat we situaties met extreem geweld, zoals we dat zagen in Parijs, nooit volledig kunnen voorkomen. Wel is het goed om kritisch te kijken naar hoe we het in Nederland hebben geregeld. De veiligheid van de collega’s en burgers staat voorop. In de afgelopen tijd hebben we veel gesprekken gevoerd met onze leden over dit onderwerp. Op grond van met leden gevoerde discussies in de afgelopen tijd komen wij tot een aantal maatregelen.”

1. 2000 extra politiemensen voor bewaken en beveiligen
Nationale en internationale gebeurtenissen hebben in de afgelopen tijd veel van de politie gevraagd. Dit ging en gaat in veel gevallen gepaard met forse hoeveelheden aan extra taken en werkzaamheden op bijvoorbeeld het terrein van bewaken en beveiligen. Dit gaat in toenemende mate ten koste van andere politietaken en een forse extra belasting van de  collega’s in de uitvoering. Ook constateren wij dat dit ten koste gaat van bijvoorbeeld wijkagenten die dan voor andere taken worden ingezet, terwijl de collega’s juist aanwezig en beschikbaar moeten blijven voor de wijken en buurten om ‘oog en oor’ te zijn in die specifieke situaties. Als politievakbond ACP verwachten wij dat in de komende tijd de in met regelmaat situaties zullen ontstaan waarbij een forse extra inzet noodzakelijk en gevraagd zal worden. Om die reden dringen wij er op aan om de operationele sterkte van de Nationale Politie met 2000 formatieplaatsen uit te breiden voor deze taak.

2. Ambts- en geweldsinstructie & wetboek van Strafvordering en Strafrecht herzien
De politie is niet de (enige) instantie die verantwoordelijk is voor de voorkoming en bestrijding van misdrijven en (extreem) geweld. Wel krijgt de politie in toenemende mate te maken met de gevolgen daarvan in de samenleving. Burgers verwachten in die situaties van de politie dat ze adequaat optreden aan de dag legt.  Daarbij is de vraag aan de orde of het huidige ‘stelsel’ van wet- en regelgeving rondom de toepassing van geweldsmiddelen door de politie in de huidige situatie nog wel voldoende is.

De Nederlandse wetgeving is gericht op het proportionaliteitsbeginsel met als doel het aanhouden van verdachten om te komen tot vervolging. Daarbij is het uitgangspunt dat verdachten/daders in beginsel de drang hebben te willen overleven. Steeds meer wordt duidelijk dat dit voor bepaalde groepen verdachten/daders niet het uitgangspunt is. Dit heeft gevolgen voor de wijze waarop zij misdrijven plegen, maar ook hoe zij de politie daarin tegemoet treden. De ACP wil in overleg met de minister bekijken of en in hoeverre het stelsel van wet- en regelgeving rondom de toepassing van geweldsmiddelen nog passend is op de huidige omstandigheden. Indien nodig moet dit leiden tot aanpassingen.

3. Meer aandacht voor georganiseerde wapenhandel
In de afgelopen jaren heeft de (internationale) opsporing van de handel in wapens wat de ACP betreft onvoldoende prioriteit gehad. De beschikbare capaciteit is vooral ingezet op de geregistreerde wapens en schietverenigingen. Dit heeft tot gevolg dat er te weinig aandacht is voor de illegale (georganiseerde) wapenhandel. Hiermee is verkrijgen en beschikken en daarmee het risico op gebruik van deze wapens relatief laagdrempelig geworden. Het behoeft geen betoog dat het bemoeilijken van het verkrijgen van wapens ook ‘preventief’ werkt op het voor handen hebben en gebruik daarvan. Intensivering van deze vorm van criminaliteit is dus cruciaal.

4. Uitbreiding H&K schutters
Uit onze achterban komt naar voren dat het verstandig zou zijn het aantal H&K schutters uit te breiden en de inzet daarvan bij specifieke dreigingssituaties mogelijk te maken. Het besluit voor inzet zou daartoe bij de minister van Veiligheid en Justitie moeten liggen. Deze uitbreiding van het geweldsspectrum heeft ook gevolgen voor wet- en regelgeving, zoals genoemd onder punt twee.

Brief aan korpsleiding en Ministerie Veiligheid en Justitie
De ACP heeft vandaag (dinsdag 13 januari 2015) een brief met daarin de bovengenoemde maatregelen gestuurd aan de korpsleiding en het ministerie van Veiligheid en Justitie om hierover het gesprek aan te gaan.

Door: Marcom/CBB
13/01/2015 16:30
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Live op 14 januari 2015, 18:44:36
Reactie korpsleiding op brief over bewapening

http://www.politie.nl/nieuws/2015/januari/13/reactie-korpsleiding-brief-acp.html (http://www.politie.nl/nieuws/2015/januari/13/reactie-korpsleiding-brief-acp.html)
Laatste update: 13-01-2015 | 18:49

Den Haag - In de media is veel aandacht voor de brief over de bewapening van politiemensen die de politievakorganisatie ACP aan minister Opstelten van Veiligheid en Justitie heeft gestuurd. De korpsleiding reageert in een korte verklaring.

Wij kennen de zorgen van politiemensen en nemen deze hoog op. Iedereen heeft de beelden uit Parijs nog op het netvlies staan. Die indringende beelden maken diepe indruk.

In gesprek
De politie voert haar taak uit binnen haar vastgestelde formatie en begroting. Deze worden vastgesteld door de minister van Veiligheid en Justitie. Wij gaan graag in gesprek met de minister en de ACP over de door de ACP opgevoerde punten.

Wijkagenten
Met betrekking tot de wijkagenten vindt ook de korpsleiding dat deze vooral in de wijk moeten blijven. Juist wijkagenten hebben een belangrijke rol in het vroegtijdig signaleren van en anticiperen op tekenen van extremisme
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Maxell01 op 14 januari 2015, 20:56:01
Hoe zit het met de veiligheid van de vrijwilligers gelet op alle maatschappelijke ontwikkelingen als het gaat om toenemende geweld, extreme geweldsituaties etc.etc
Moet de discussie van Guusje ter Horst uit 2009 ook weer eens opgepakt worden dat een politievrijwilliger ook de beschikking krijgt over een dienstwapen?? 98uiye

Een politieagent zonder dienstwapen is niet meer van deze tijd. Hopen dat de ACP zich ook sterk maakt voor de politievrijwilligers om een dienstwapen te dragen in de maatschappij vol agressie en dreigingen. 98uiye
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: R.3144 op 14 januari 2015, 21:10:25
http://www.telegraaf.nl/binnenland/23558181/__Marechaussee_kan_politie_helpen__.html (http://www.telegraaf.nl/binnenland/23558181/__Marechaussee_kan_politie_helpen__.html)

Dus toch BE  ;)
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: PietjePuk op 14 januari 2015, 21:13:35
Ach, ze zijn pas 2 uur ( http://nos.nl/liveblog/2013291-kamerdebat-aanslagen-in-parijs.html (http://nos.nl/liveblog/2013291-kamerdebat-aanslagen-in-parijs.html) )  met modder aan het gooien naar elkaar. Gaat goed komen.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Red op 14 januari 2015, 21:14:47
Citaat van: R.3144 link=msg=1323108 date=1421266225
http://www.telegraaf.nl/binnenland/23558181/__Hulp_politie_Marechaussee__.html (http://www.telegraaf.nl/binnenland/23558181/__Hulp_politie_Marechaussee__.html)

Dus toch BE  ;)
Het is de telegraaf, ik pak even een vaatje zout.

Dit team is leuk voor bewakingsdoeleinden en indien er op voorhand concrete informatie is dat er een aanslag plaats gaat vinden. Dan heb je tijd om ze op te roepen. Bij een "spontaan" incident heb je er zoals hierboven al vele malen aangegeven helemaal niets aan.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: AureliusM op 14 januari 2015, 21:37:40
Citaat van: R.3144 link=msg=1323108 date=1421266225
http://www.telegraaf.nl/binnenland/23558181/__Marechaussee_kan_politie_helpen__.html (http://www.telegraaf.nl/binnenland/23558181/__Marechaussee_kan_politie_helpen__.html)

Dus toch BE  ;)

Heb die jongens in actie gezien tijdens NSS oefeningen. Best indrukwekkend. Alleen denk dat we toch naar beter bewapende noodhulp eenheden moeten.  :-\
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: dielangemotormuis op 14 januari 2015, 21:43:25
Vooropgesteld dat ik de BE een schitterend concept vind van "Gods eigen wapen". Een van de beste "uitvindingen" van de laatste jaren van mijn oud werkgever.

Echter het grootste probleem is dat ook dit eerst moet worden opgepiept. Daarna moet men omhangen en met de YPR's(max 80 km/u) naar de aanslaglokatie moet vertrekken onder begeleiding van motoren.

Dus voor een Ad hoc operatie zoals in Parijs heb je er dus niet direct wat aan. Prima als ze worden opgetrommeld en terplaatse komen. Kunnen ze daarna de beveiliging overnemen en hun inzet plannen met de DSI/BSB en aanverwante onderdelen.

Ik blijf erbij, wij moeten als straatdiender, de eerste klap opvangen en uitdelen. Hoe je het ook wendt of keert.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Bogeyman op 14 januari 2015, 22:08:03
Citaat van: dielangemotormuis link=msg=1323129 date=1421268205
Ik blijf erbij, wij moeten als straatdiender, de eerste klap opvangen en uitdelen. Hoe je het ook wendt of keert.

En wat dat betreft ben ik blij om te horen dat tijdens het debat Halbe Zijlstra deze kwestie aanhaalde als vraag naar het kabinet. Je zou bijna denken dat Zijlstra (toch) mee heeft gelezen met deze discussie  ;)

Ben benieuwd naar de reactie van Opstelten zometeen na de schorsing.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: dielangemotormuis op 14 januari 2015, 22:16:54
Heeft Opstelten ooit een fatsoenlijke reactie gegeven....... :-X
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Bogeyman op 14 januari 2015, 22:19:47
Citaat van: dielangemotormuis link=msg=1323143 date=1421270214
Heeft Opstelten ooit een fatsoenlijke reactie gegeven....... :-X

Punt, maar is goed voor de KMar bezig geweest qua werkbezorging!  0098
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Matth op 14 januari 2015, 23:02:13
Wat is het probleem van iedere collega mp5 opleiden gewoon de initiele opleidimg een weekje langer. De huide collga's bijscholen. Nee het is niet doorborend maar je kan wel een vuuurlijn van 100 meter leggen. Ook ideaal bij overvallen etc.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Dinges op 14 januari 2015, 23:58:04
http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3829872/2015/01/14/Geen-wapenwedloop-in-strijd-tegen-radicalisering.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3829872/2015/01/14/Geen-wapenwedloop-in-strijd-tegen-radicalisering.dhtml)


PvdA-leider Diederik Samsom wil geen ,,politieke wapenwedloop van flinke voorstellen'' in de huidige strijd tegen jihadisme en radicalisering. Hij zei dat vandaag in het Kamerdebat over de nasleep van de terreuraanslagen in Parijs.


In een reactie op voorstellen van de politiebond ACP zegt veiligheidsexpert Jaap Timmer dat de politie en marechaussee samen genoeg slagkracht hebben om op te treden tegen zwaarbewapende criminelen of terroristen.

'Volgens Timmer is het nooit voorgekomen dat er te weinig capaciteit is voor politietaken in het 'hogere geweldsspectrum'.


Nog lang niet iedereen is wakker geschud in ons naïeve kikkerlandje..
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Defender op 15 januari 2015, 00:02:48
Pfff loop mezelf echt op te vreten wat een slap gedoe. Kunnen ze die Opstelten alsjeblieft een enkeltje geven naar een ver regenachtig eiland.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Bogeyman op 15 januari 2015, 00:15:05
En weer wordt het belang van de juiste bewapening voor het eerste contact met een actieve schutter scenario genegeerd, uit vrees voor een (onterechte) discussie over de combinatie "automatische wapens" en "agenten"

Dan maar de hoop op de bonden en het gesprek tussen hen, de politietop en deze minister  98uiye
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Dinges op 15 januari 2015, 00:26:28
Citaat van: Bogeyman link=msg=1323183 date=1421277305
En weer wordt het belang van de juiste bewapening voor het eerste contact met een actieve schutter scenario genegeerd

Exact. Men snapt het nog niet. Pas als het kalf verdronken is...etc.

En dit vind ik eigenlijk ook schandelijk om te lezen:

Citaat
In de afgelopen jaren heeft de (internationale) opsporing van de handel in wapens wat de ACP betreft onvoldoende prioriteit gehad. De beschikbare capaciteit is vooral ingezet op de geregistreerde wapens en schietverenigingen. Dit heeft tot gevolg dat er te weinig aandacht is voor de illegale (georganiseerde) wapenhandel. Hiermee is verkrijgen en beschikken en daarmee het risico op gebruik van deze wapens relatief laagdrempelig geworden. Het behoeft geen betoog dat het bemoeilijken van het verkrijgen van wapens ook ‘preventief’ werkt op het voor handen hebben en gebruik daarvan. Intensivering van deze vorm van criminaliteit is dus cruciaal.

Alle hobbyschutters worden tot in den treure overladen met regeltjes, papierwerk, verplichtingen, maar ondertussen laten we de achterdeur openstaan voor allerlei illegaal schiettuig. Niet dat er geen controle moet zijn op schietclubs en hun leden, maar ik zie zo langzamerhand een prioriteitverschuiving..?
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Bernt op 15 januari 2015, 00:42:43
Minister Opstelten: politieagenten krijgen geen nieuwe wapens

http://nos.nl/video/2013348-minister-opstelten-politieagenten-krijgen-geen-nieuwe-wapens.html (http://nos.nl/video/2013348-minister-opstelten-politieagenten-krijgen-geen-nieuwe-wapens.html)
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Dinges op 15 januari 2015, 00:49:24
Pechtold weet ook niet waar hij het over heeft met z'n ''binnen een week''.

En Dino Opstelten staat als altijd wat te hakkelen.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: 112WS18 op 15 januari 2015, 01:02:18
"Niemand het veld insturen, wanneer dat onverantwoord is" - Opstelten.

Volgens mij heeft deze beste man kleppen voor zijn ogen.
Het IS onverantwoord om politiemensen zo de straat op te sturen kijkende naar de toenemende incidenten met automatische wapens.

Agenten hebben simpelweg te weinig slagkracht om te antwoorden op crisissituaties zoals liquidaties en terroristische activiteiten.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: RS496 op 15 januari 2015, 01:06:37
Citaat van: Dinges link=msg=1323179 date=1421276284
http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3829872/2015/01/14/Geen-wapenwedloop-in-strijd-tegen-radicalisering.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3829872/2015/01/14/Geen-wapenwedloop-in-strijd-tegen-radicalisering.dhtml)


PvdA-leider Diederik Samsom wil geen ,,politieke wapenwedloop van flinke voorstellen'' in de huidige strijd tegen jihadisme en radicalisering. Hij zei dat vandaag in het Kamerdebat over de nasleep van de terreuraanslagen in Parijs.


In een reactie op voorstellen van de politiebond ACP zegt veiligheidsexpert Jaap Timmer dat de politie en marechaussee samen genoeg slagkracht hebben om op te treden tegen zwaarbewapende criminelen of terroristen.

'Volgens Timmer is het nooit voorgekomen dat er te weinig capaciteit is voor politietaken in het 'hogere geweldsspectrum'.


Nog lang niet iedereen is wakker geschud in ons naïeve kikkerlandje..

met andere woorden is het dus wachten tot een paar Nederlandse agenten zijn doodgeschoten door zware criminelen/terroristen voordat er iets wordt aangepast..
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Defender op 15 januari 2015, 01:15:19
Citaat van: RS496 link=msg=1323196 date=1421280397
met andere woorden is het dus wachten tot een paar Nederlandse agenten zijn doodgeschoten door zware criminelen/terroristen voordat er iets wordt aangepast..

Precies eerst moeten er doden vallen voordat er wat gaat gebeuren... Hopen dat het nog heel lang duurt maar ben bang van niet helaas.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Diamondback op 15 januari 2015, 07:09:21
Niemand het veld insturen als dat onverantwoord is...

Maar als de politie mij als eerzame burger niet komt redden, wat moet ik dan...?
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: JJ75 op 15 januari 2015, 08:13:33
In Frankrijk is er al veelvuldig zwaardere bewapening zichtbaar op straat, gedragen door de Gendarmerie. Toch heeft dit de terroristen niet tegengehouden. Ook zijn de daders niet snel uitgeschakeld.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: SniperEye op 15 januari 2015, 09:57:49
Citaat van: Red link=msg=1323023 date=1421256397
Het "leuke" is dat men in Amerika nu juist de zware bewapening steeds meer begint te bekritiseren. De politie loopt er daar regelmatig bij als legereenheid en dat levert steeds meer kritiek op.

Ik ben voorstander van de meeste ideeën hier, maar ik vermoed dat een wapen als een AR-15 echt tot een illusie behoort. Het zou al heel wat zijn als de MP5 in het straatbeeld zou verschijnen. Ik verwacht niet dat men gelijk zwaardere wapens zal gaan uitdelen.

Zelfs specialistische eenheden van de politie lopen vaak slechts met een MP5 rond.

De kritiek zit niet alleen in de wapens maar alles er om heen (militaire kleding; men loop in camo, pantserwagens die meer als tanks aan doen, en de eenheden die het betreft ook nog eens inzetten als soort van ME). Oorzaak is een richtlijn ("act" of "bill" in Amerikaans) waarin ieder willekeurig politiekorps militaire middelen mag aanschaffen t.b.v. ordehandhaving.

Citaat van: JJ75 link=msg=1322815 date=1421237967
De kans dat dit gebeurd is toch ook het grootst in de grote steden? Vooral de internationaal bekende plaatsen en eventueel plaatsen met extremistische groeperingen.

Risico beperkt zich niet tot grote steden. De daders van de aanslagen in Parijs vluchtten ook een dorp in.

====

Alles lezende hoop ik oprecht dat geen van degenen die deze discussie betreft ooit in zo'n situatie beland. Ik hoop dat jullie voldoende middelen voorhanden hebben/ krijgen om jezelf en eventuele burgers te kunnen ontzetten. Het blijft een complex verhaal.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: JJ75 op 15 januari 2015, 10:46:58
Citaat van: SniperEye link=msg=1323243 date=1421312269
Risico beperkt zich niet tot grote steden. De daders van de aanslagen in Parijs vluchtten ook een dorp in.

Op het moment van vluchten en ingrijpen in het dorp was er voldoende tijd verstreken om specialistische eenheden aan de slag te hebben. Het was toen al geen noodhulp meer.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: rrpd op 15 januari 2015, 11:12:16
Jongens, volgens mij zitten we allen op 1 lijn alleen moet deze lijn even aan elkaar geknoopt worden....

1. 112 melding komt binnen - Help, man met machinegeweer schiet om zich heen.
2. Noodhulpeenheden (enige ambtenaren die direct beschikbaar zijn) gaan ter plaatse met offensieve lange wapens en lichaamsbescherming. (hetzij uit de auto of bureau).
3. Noodhulpeenheden proberen de situatie onder controle te krijgen hetzij te bevriezen in afwachting specialistische eenheden.
4. AOT/DSI/BE etc. inmiddels opgepiept die aanrijdend zijn en de situatie overnemen als zij tp zijn.
 O0

Je kan het natuurlijk ook laten zoals het nu is.
1. 112 melding komt binnen - Help, man met machinegeweer schiet om zich heen.
2. Noodhulpeenheid wilt niet ter plaatse gaan omdat zij niet goed uitgerust zijn. Diegene die wel gaat haalt niets uit met zijn P99.
3. AOT/DSI/BE wordt opgepiept. Duurt echter minimaal 30 min tot 60 min.
4. Active shooter gaat inmiddels al een tijdje zijn gang, schiet om de paar minuten een burger dood en de politie krijgt het verwijt niet daadkrachtig te hebben opgetreden.
 :-X

Wat is nu het probleem?

Laat a.u.b. de inschatting aan behoefte voor bewapening over aan het professionalisme van politieagenten zelf.
Ik en mijn collega dienders weten toch precies hoe het gaat in de praktijk? De realiteit is een 112 melding en dan is er nog geen speciale dienst beschikbaar. En nee die kunnen ook niet standaard aanwezig zijn. Dus moeten wij ons aanpassen. Zo moeilijk is het toch niet?
Waarom moet iedereen, die ons vak niet uitoefent, dan een uitgesproken mening hebben dat bovengenoemde niet nodig is?
Ik hoop maar dat u nooit in een situatie komt met een active shooter met machinegeweer, de huidige agenten kunnen u niet redden. En daar kiest u zelf voor.

Doei.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: JBV op 15 januari 2015, 11:19:40
Citaat van: JJ75 link=msg=1323225 date=1421306013
In Frankrijk is er al veelvuldig zwaardere bewapening zichtbaar op straat, gedragen door de Gendarmerie. Toch heeft dit de terroristen niet tegengehouden. Ook zijn de daders niet snel uitgeschakeld.

Zichtbaar dragen hoeft van mij ook niet als er maar beschikking over is.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: JBV op 15 januari 2015, 11:22:13
Wat wij mij wel opvalt is dat de blauwe collega's hier redelijk over eens dat er zwaardere wapens beschikbaar moeten komen. Hoe het ingevuld zou moeten worden daar lopen de mening nog uit een. Maar dit topic geeft wel aan dat het leeft onder de collega's en andere.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: CPrime op 15 januari 2015, 11:41:33
Dit onderwerp leeft ook heel erg op de werkvloer.
Men staat erg positief tegenover zwaardere/langere wapens als een vorm van defensief middel en beheers/bevries maatregel. Niet alleen ihkv terreur, maar ook andere zwaardere criminaliteit waarbij de vormen van geweld oa richting politie zwaarder geworden is is het nodig dat je dergelijken middelen heb om daartegenover te zetten als defensieve maatregel tot de specialisten beschikbaar zijn. Neem bijvoorbeeld overval op Brinks of liquidatie(s) waarbij met zwaarder geschut tegen burger/politie gebruikt wordt.

Uiteraard blijft het een extra middel en geen oplossing.

Over de invulling zal natuurlijk aandacht besteed moeten worden zoals:
Wie krijgen de beschikking over die wapens? iedere diender, noodhulp, flex?
Waar liggen die wapens klaar? Bureau, noodhulpauto, VRT's?
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: JJ75 op 15 januari 2015, 12:09:11
Ik mis in de discussie: de kans dat het gebeurd, de kans dat je dit wapen (als noodhulp) effectief in kunt zetten en of het aantal SO daarmee significant kan worden beperkt.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Groenemotormuis op 15 januari 2015, 12:26:39
Citaat van: JJ75 link=msg=1323278 date=1421320151
Ik mis in de discussie: de kans dat het gebeurd, de kans dat je dit wapen (als noodhulp) effectief in kunt zetten en of het aantal SO daarmee significant kan worden beperkt.
Een fundamentalist (en daarmee bedoel ik dus elke eenling die een bepaald geloof of idee aanhangt)/gek zoals parijs of alphen, misschien 1 keer per 10 jaar als het niet meer is? Echter je hebt ook de criminele wereld zoals je nu in de liquidaties ziet of de overvallen, daar heb je met enige regelmaat wel mee te maken.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: SniperEye op 15 januari 2015, 12:34:09
Is deze eenheid (http://www.weertdegekste.nl/blog/2014/11/man-verschanst-zich-woning-voor-politie-fotos/) nog actief en zouden zij beter uitgerust kunnen worden, bereik je dan het gewenste effect?

Deze lijken al redelijk uitgerust (helmen en schilden).
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: JJ75 op 15 januari 2015, 12:44:27
Citaat van: Groenemotormuis link=msg=1323281 date=1421321199
Een fundamentalist (en daarmee bedoel ik dus elke eenling die een bepaald geloof of idee aanhangt)/gek zoals parijs of alphen, misschien 1 keer per 10 jaar als het niet meer is? Echter je hebt ook de criminele wereld zoals je nu in de liquidaties ziet of de overvallen, daar heb je met enige regelmaat wel mee te maken.
Met liquidaties is het toch pure toeval dat je er op tijd bij bent en dat de daders nog aanwezig zijn? Bij Brinks situaties: wat kan een eerste team echt beginnen, met of zonder zwaarder wapen? Nu ontsnapten ze zonder enige dode en niemand gegijzeld. Politie die tegenstand (probeert) te bieden zal mogelijk tot dode agenten leiden en zal waarschijnlijk een gijzeling opleveren waarbij een medewerker van Brinks wordt gebruikt als schild om weg te komen. Overvallers die zo agressief zijn stop je niet ter plaatse van de overval zelf als eerstelijns noodhulp. Die moet je met behulp van een bewapende heli uitschakelen op de snelweg.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: 112WS18 op 15 januari 2015, 13:03:31
Citaat van: JJ75 link=msg=1323278 date=1421320151
Ik mis in de discussie: de kans dat het gebeurd, de kans dat je dit wapen (als noodhulp) effectief in kunt zetten en of het aantal SO daarmee significant kan worden beperkt.

Dit punt wordt wel eens vaker gebruikt als tegenweer op de stelling van dit topic. Maar is het wel een relevant discussiepunt? Moeten we bij die ene keer dat een terrorist om zich heen gaat schieten, onze ogen maar sluiten en zeggen van: de kans was natuurlijk niet heel groot dat dit ging gebeuren. Ook al gebeurt dit één keer in de 10 jaar, zou die ene situatie toch snel onder controle gebracht moeten worden. Anders vallen er bij die ene situatie toch aanzienlijk veel slachtoffers. Regeren is vooruitkijken.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Nachtbroeder op 15 januari 2015, 13:04:10
Citaat van: JJ75 link=msg=1323284 date=1421322267
Met liquidaties is het toch pure toeval dat je er op tijd bij bent en dat de daders nog aanwezig zijn? Bij Brinks situaties: wat kan een eerste team echt beginnen, met of zonder zwaarder wapen? Nu ontsnapten ze zonder enige dode en niemand gegijzeld. Politie die tegenstand (probeert) te bieden zal mogelijk tot dode agenten leiden en zal waarschijnlijk een gijzeling opleveren waarbij een medewerker van Brinks wordt gebruikt als schild om weg te komen. Overvallers die zo agressief zijn stop je niet ter plaatse van de overval zelf als eerstelijns noodhulp. Die moet je met behulp van een bewapende heli uitschakelen op de snelweg.

Vergeet niet dat bij een dergelijke overval achtervolgende agenten bijna in een hinderlaag zijn gereden met automatische vuurwapens. Gelukkig goed afgelopen, maar met alleen het tactische vest en P99 ga je je niet uit zo'n situatie redden. Dan heb je ook een tactisch wapen nodig.. Niet om de commando uit te hangen, maar puur uit zelfverdediging.  ::)
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: CPrime op 15 januari 2015, 13:10:13
@JJ75

Zo moet je iedere situatie op zich bekijken en beoordelen. Maar dat is in het hele politievak zo.

Zoals jij het nu brengt klinkt het alsof je boeven met zware wapens altijd maar beter kan laten gaan. Criminelen die op dat moment zo een gevaar zijn vormen in principe altijd een gevaar voor de samenleving zolang ze op vrije voeten lopen.

Ik vind dat als je ze op een zo veilig mogelijk wijze kan isoleren op afwachting van de specialisten en daarmee kan pakken dan win je daar alleen maar mee. Door bijvoorbeeld een pand te omsingelen met zwaarder geschut dan een handpistool, beperk je de opties van de criminelen. Is natuurlijk afhankelijk van de situatie. Soms moet je inderdaad wel eieren voor je geld kiezen.

Hoe snel de politie ter plaatse is of de verdachten op heterdaad treft is altijd afhankelijk van verschillende factoren. Maar die kans is er wel blijkt uit (recente) incidenten. En daarbij wordt er niet geschroomd om gericht te schieten op politie en/of in het openbaar daar waar burgers aanwezig (kunnen) zijn.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: JJ75 op 15 januari 2015, 13:18:59
Citaat van: 112WS18 link=msg=1323287 date=1421323411
Dit punt wordt wel eens vaker gebruikt als tegenweer op de stelling van dit topic. Maar is het wel een relevant discussiepunt? Moeten we bij die ene keer dat een terrorist om zich heen gaat schieten, onze ogen maar sluiten en zeggen van: de kans was natuurlijk niet heel groot dat dit ging gebeuren. Ook al gebeurt dit één keer in de 10 jaar, zou die ene situatie toch snel onder controle gebracht moeten worden. Anders vallen er bij die ene situatie toch aanzienlijk veel slachtoffers. Regeren is vooruitkijken.
Regeren is ook bekijken wat de kans is, en wat je ermee oplost voor het geld wat je besteed. Een maatregel nemen voor een kans gebeuren 1 keer per 10 jaar is waarbij bijvoorbeeld de kans dat je wat kunt uitrichten 1 keer per 5 gebeurtenissen is waarbij door het middel het aantal SO verminderd wordt met 2 is zinloos.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: CPrime op 15 januari 2015, 13:20:49
Citaat van: JJ75 link=msg=1323293 date=1421324339
Regeren is ook bekijken wat de kans is, en wat je ermee oplost voor het geld wat je besteed. Een maatregel nemen voor een kans gebeuren 1 keer per 10 jaar is waarbij bijvoorbeeld de kans dat je wat kunt uitrichten 1 keer per 5 gebeurtenissen is waarbij door het middel het aantal SO verminderd wordt met 2 is zinloos.

Vermindering van 2 slachtoffers (mensenlevens) teken ik voor.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: JJ75 op 15 januari 2015, 13:28:33
Citaat van: CPrime link=msg=1323290 date=1421323813
@JJ75

Zo moet je iedere situatie op zich bekijken en beoordelen. Maar dat is in het hele politievak zo.

Zoals jij het nu brengt klinkt het alsof je boeven met zware wapens altijd maar beter kan laten gaan. Criminelen die op dat moment zo een gevaar zijn vormen in principe altijd een gevaar voor de samenleving zolang ze op vrije voeten lopen.

Ik vind dat als je ze op een zo veilig mogelijk wijze kan isoleren op afwachting van de specialisten en daarmee kan pakken dan win je daar alleen maar mee. Door bijvoorbeeld een pand te omsingelen met zwaarder geschut dan een handpistool, beperk je de opties van de criminelen. Is natuurlijk afhankelijk van de situatie. Soms moet je inderdaad wel eieren voor je geld kiezen.

Hoe snel de politie ter plaatse is of de verdachten op heterdaad treft is altijd afhankelijk van verschillende factoren. Maar die kans is er wel blijkt uit (recente) incidenten. En daarbij wordt er niet geschroomd om gericht te schieten op politie en/of in het openbaar daar waar burgers aanwezig (kunnen) zijn.
Kun je ze werkelijk isoleren? Ik denk dat deze daders met medewerkers als schild naar buiten waren gekomen. Ze hebben zich in hun handelen namelijk gecontroleerd mar erg agressief aanvallend opgesteld naar de politie. Voordat je je effectief kunt verweren (voldoende tegenwicht in aantal en bewapening) tegen dit soort mensen zijn ze al weer op pad. Ga er maar van uit dat als de politie een grotere dreiging had kunnen bieden ze ervoor gekozen hadden de aanrijdende politie met een raketwerper uit te schakelen. Wat is er mis met dit soort daders van de overvallocatie met onschuldige omstanders te laten vertrekken maar wel te volgen met heli's om ze op een daarvoor geschiktere plaats, waarbij je zelf het initiatief hebt, uit te schakelen?
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: JJ75 op 15 januari 2015, 13:29:48
Citaat van: CPrime link=msg=1323294 date=1421324449
Vermindering van 2 slachtoffers (mensenlevens) teken ik voor.
Met datzelfde geld die deze maatregel kost kun je tientallen mensenlevens redden per jaar in Nederland.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: rrpd op 15 januari 2015, 13:56:40
JJ75, zoals gezegd, laat de beoordeling of dit nu wel of niet nodig is aan de professionals zijnde de politieambtenaren zelf.
Prima dat je kritisch bent hoor. Maar ik hoor je zaken benoemen waarna ik de indruk krijg dat je echt op elk punt wat te zaniken hebt.

Je hebt het over kansen, over dat het pure toeval is dat we ter plaatse komen bij liquidaties, dat een eerste team niets kan beginnen bij een gewelddadige overval etc.
Geloof jij nog in sprookjes?

Als je meer zou weten over de politieorganisatie en de (zeker bij grotere incidenten professionele) werkwijze dan zou je snappen dat de door jou getrokken conclusies kant noch wal slaan.
En nee, ik ga niet omdat jij "kritisch" probeert te zijn nu helemaal voorkauwen hoe het dan bij ons werkt.

Wat ik je wel, nogmaals, wil vertellen is dat als wij politieambtenaren van mening zijn dat wij tijdens ons werk andere wapens nodig hebben met de genoemde redenen daar ook van uit gegaan mag worden.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: voske83 op 15 januari 2015, 14:07:01
Ik heb nog geen geschreven nieuwsbericht kunnen vinden, maar hoorde zojuist op het journaal op Radio 2 dat de plaatsvervangend korpschef zou hebben gezegd dat de Nationale Politie wil dat de interventieteams die over zwaardere wapens beschikken sneller ter plaatse kunnen zijn en dat men niet wil overgaan tot zwaardere bewapening voor agenten.

N.B. dit alles zijn mijn eigen woorden, geparafraseerd van het journaal. Dus geen citaat.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: koenb op 15 januari 2015, 14:12:45
Citaat
Nationale Politie verkort aanrijtijd interventieteams
VANDAAG, 14:10BINNENLAND

ANP
De aanrijtijd van speciale interventieteams in Nederland moet korter. Dat zegt plaatsvervangend korpschef van de Nationale Politie Ruud Bik naar aanleiding van de aanslag in Parijs op Charlie Hebdo en de gebeurtenissen daarna.  
De korpschef zegt dat speciale interventieteams zo snel mogelijk ter plekke moeten zijn als agenten hun hulp inroepen. Die teams hebben zwaardere wapens dan de agenten, die met een dienstpistool zijn uitgerust, en zijn opgewassen tegen terroristisch geweld. "De responstijd van specialistische eenheden is voor politiemensen in surveillanceauto's van buitengewoon groot gewicht", zegt Ruud Bik. "Ik vind dat wij er nu alles aan doen om de responstijden in te korten." Wat er precies gedaan wordt om de aanrijtijden van die teams te verkorten, wil Bik niet zeggen. Ook over de aanrijtijden zelf wil hij niets zeggen.

Zwaardere wapens

Bik vind het niet nodig agenten zwaarder te bewapenen. "Als je er als een tank uitziet, maak je ook geen contact meer met de bevolking", zegt de plaatsvervangend korpschef. Hij benadrukt dat hij de benaderbaarheid van de wijkagenten wil behouden. De VVD pleitte dinsdag voor zwaardere wapens voor agenten, net als de politievakbond ACP. Minister Opstelten liet gisteren weten dat de politie geen nieuwe wapens krijgt. Bik is niet er niet van overtuigd dat agenten hun werk beter kunnen doen als ze automatische wapens krijgen. "Het werken met automatische wapens is een specialisme, het is een aanvalswapen. Dat moet je niet vragen aan mensen in surveillanceauto's." Daarnaast pleit Bik ervoor om wijkagenten zo veel mogelijk in de wijk te houden. Er zijn signalen dat ze worden gebruikt voor speciale objecten zoals moskeeën of synagoges. Dat kan volgens Bik beter door de marechaussee worden gedaan. "Wijkagenten moeten in de wijk blijven. Zij zijn onze voelsprieten", stelt Bik. Hij wil met de marechaussee in overleg over de bewaking van objecten.

Parijs

Over het doden van de agenten in Parijs zegt Bik dat de "rillingen hem over de rug liepen". Hij spreekt van executies. Bik zegt te snappen dat agenten ongerust zijn over hun eigen veiligheid. "Dat sentiment is terecht aanwezig." De Nationale Politie heeft dialoogsessies georganiseerd voor ongeruste agenten.  

http://nos.nl/artikel/2013420-nationale-politie-verkort-aanrijtijd-interventieteams.html (http://nos.nl/artikel/2013420-nationale-politie-verkort-aanrijtijd-interventieteams.html)
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: scorpio op 15 januari 2015, 14:35:28
Citaat van: rrpd link=msg=1323309 date=1421326600
JJ75, zoals gezegd, laat de beoordeling of dit nu wel of niet nodig is aan de professionals zijnde de politieambtenaren zelf.

Een "geïnteresseerde kritische burger" mag daar, net zoals een professionele politieambtenaar, gewoon een mening over hebben. Maar de uiteindelijke beoordeling wordt niet gemaakt door "de politieambtenaren" zelf, maar door slechts een klein groepje ambtenaren en beleidsbepalers die daar verantwoordelijkheid voor dragen. En nu kan ik mij de gevoelens van politieambtenaren, die als zij naar de beelden kijken van wat er in Parijs gebeurt is heel goed voorstellen, maar ik denk niet dat het we er naar toe moeten dat "gewone" (met alle respect) agenten met dergelijke wapens uitgerust gaan worden.

En om deze discussie te vertroebelen om bij voorbaat al schuldigen aan te wijzen voor mogelijke doden in de toekomst zoals een aantal mensen hier doet vind ik verwerpelijk, dat is min of meer hetzelfde als wat Geert Wilders gisteren in de kamer deed.

Maar goed, dat is slechts mijn mening die er verder weinig toe doet. Ik ben blij dat de eindverantwoordelijken kennelijk ook op dit standpunt staan.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Bernt op 15 januari 2015, 15:05:14
Citaat van: koenb link=msg=1323318 date=1421327565
http://nos.nl/artikel/2013420-nationale-politie-verkort-aanrijtijd-interventieteams.html (http://nos.nl/artikel/2013420-nationale-politie-verkort-aanrijtijd-interventieteams.html)
Ben benieuwd hoe ze dat gaan doen..
Meer AT-ers lijkt me sterk
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Defender op 15 januari 2015, 15:23:21
Citaat van: scorpio link=msg=1323332 date=1421328928
Een "geïnteresseerde kritische burger" mag daar, net zoals een professionele politieambtenaar, gewoon een mening over hebben. Maar de uiteindelijke beoordeling wordt niet gemaakt door "de politieambtenaren" zelf, maar door slechts een klein groepje ambtenaren en beleidsbepalers die daar verantwoordelijkheid voor dragen. En nu kan ik mij de gevoelens van politieambtenaren, die als zij naar de beelden kijken van wat er in Parijs gebeurt is heel goed voorstellen, maar ik denk niet dat het we er naar toe moeten dat "gewone" (met alle respect) agenten met dergelijke wapens uitgerust gaan worden.

En om deze discussie te vertroebelen om bij voorbaat al schuldigen aan te wijzen voor mogelijke doden in de toekomst zoals een aantal mensen hier doet vind ik verwerpelijk, dat is min of meer hetzelfde als wat Geert Wilders gisteren in de kamer deed.

Maar goed, dat is slechts mijn mening die er verder weinig toe doet. Ik ben blij dat de eindverantwoordelijken kennelijk ook op dit standpunt staan.

Laten we de "gewone" agent dan ook maar niet meer afsturen op deze meldingen en ze lekker verder laten gaan met hun dagelijkse werkzaamheden.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: scorpio op 15 januari 2015, 15:55:18
Citaat van: -Joost- link=msg=1323288 date=1421323450
Vergeet niet dat bij een dergelijke overval achtervolgende agenten bijna in een hinderlaag zijn gereden met automatische vuurwapens. Gelukkig goed afgelopen, maar met alleen het tactische vest en P99 ga je je niet uit zo'n situatie redden. Dan heb je ook een tactisch wapen nodig.. Niet om de commando uit te hangen, maar puur uit zelfverdediging.  ::)

Volgens mij heb je, bij een hinderlaag met AK47's, helemaal niets aan "een tactisch wapen", maar meer aan een gepantserd voertuig.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Bogeyman op 15 januari 2015, 15:55:37
Het is toch van de zotte dat de politieman, belast met de noodhulp, aangeeft dat hij een probleem heeft wanneer zich een actieve schutter scenario voordoet waarop hij moet reageren, zich moet verdedigen op de kritiek wanneer hij aangeeft extra bewapening nodig te hebben!?

Er is gelijk sprake van een paniek reactie van onwetende burgers en politici, die gelijk de conclusie trekken dat wij automatische wapens nodig hebben.

Wanneer een schutter een aanvalsgeweer gebruikt zoals een AK47 en mogelijk ook een kogelwerende vest draagt van de zwaarste categorie, dan is het een simpele conclusie...

Tenzij een AT in de wijk rond rijdt zal toch echt een noodhulpeenheid aangestuurd worden, deze agenten moeten dan conform de AMOK procedure werken en de dreiging doen stoppen (uitschakelen van de schutter) teneinde verdere slachtoffers te voorkomen.
Wat heeft die noodhulpeenheid dan nodig in een dergelijk scenario om te kunnen acteren?: (heren van de bonden, schrijft u even mee?)

-een schoudervuurwapen (want langere effectieve dracht) om de afstand tussen de schutter en noodhulpeenheid groter te maken;
-richtmiddelen om op die afstand gericht te kunnen schieten;
-eventueel doorborende munitie vanwege het kogelwerende vest.

Dat kan gewoon met een semi automatisch geweer en vraagt niet meer training dan een handvuurwapen. Sterker nog, een handvuurwapen is vanwege de kortere loop en smaller oppervlakte per definitie moeilijker te schieten en vraagt MEER training dan een schoudervuurwapen.

Dan nog iets over volautomatisch schieten, dat vraagt inderdaad extra training en terecht dat alleen specialistische eenheden hierover de beschikking hebben. Maar een dergelijk wapen is mijn inziens ook NIET nodig en ik denk dat vele collega's hier mee eens zijn. Ik snap dan ook niet waarom die conclusie getrokken wordt door (met name) de politiek.

Zo, dat moest er even uit... ::)
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Bogeyman op 15 januari 2015, 15:57:51
Citaat van: scorpio link=msg=1323362 date=1421333718
Volgens mij heb je, bij een hinderlaag met AK47's, helemaal niets aan "een tactisch wapen", maar meer aan een gepantserd voertuig.

Ook goed, rijden we de schutter gewoon plat. Probleem opgelost, discussie gesloten!
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: scorpio op 15 januari 2015, 16:03:19
Citaat van: Bogeyman link=msg=1323363 date=1421333737
deze agenten moeten dan conform de AMOK procedure werken en de dreiging doen stoppen (uitschakelen van de schutter) teneinde verdere slachtoffers te voorkomen.

En zou het wellicht ook een optie kunnen zijn om procedures aan te pakken?
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Red op 15 januari 2015, 16:05:29
Citaat van: scorpio link=msg=1323369 date=1421334199
En zou het wellicht ook een optie kunnen zijn om procedures aan te pakken?
Ja, inderdaad. We blijven lekker buiten staan terwijl er tientallen doden vallen. Prima aanpassing!  O0  ::)
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Red op 15 januari 2015, 16:09:09
Citaat van: JJ75 link=msg=1323293 date=1421324339
Regeren is ook bekijken wat de kans is, en wat je ermee oplost voor het geld wat je besteed. Een maatregel nemen voor een kans gebeuren 1 keer per 10 jaar is waarbij bijvoorbeeld de kans dat je wat kunt uitrichten 1 keer per 5 gebeurtenissen is waarbij door het middel het aantal SO verminderd wordt met 2 is zinloos.
De kans is veel groter dan wat jij hier schetst. Ik kan zo twee handen vol incidenten opnoemen in het afgelopen jaar waarbij met machinegeweren is geschoten. In sommige gevallen ook op de politie. Dat er nog geen gewonden of doden zijn gevallen onder collega's schaar ik dan ook meer onder geluk dan wijsheid.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Red op 15 januari 2015, 16:19:48
Citaat
Nationale Politie verkort aanrijtijd interventieteams
Bik vind het niet nodig agenten zwaarder te bewapenen. "Als je er als een tank uitziet, maak je ook geen contact meer met de bevolking",
<knip>
Bik is niet er niet van overtuigd dat agenten hun werk beter kunnen doen als ze automatische wapens krijgen. "Het werken met automatische wapens is een specialisme, het is een aanvalswapen. Dat moet je niet vragen aan mensen in surveillanceauto's  
Ik neem ook nog even de vrijheid om te reageren op drie van deze opmerkingen.

Om te beginnen, de aanrijtijd verkorten is een uitstekend plan. Als ze dit terug weten te brengen naar enkele minuten dan zou dat perfect zijn. Ik laat het aan anderen om te concluderen of dat een reële gedachte is.

Geen enkele diender wil er als een tank uitzien. Eigenlijk vind ik het ook een absurde uitspraak. De meeste dienders pleiten er ook niet voor om standaard als een "tank" rond te lopen, maar wel de mogelijkheid te hebben om indien nodig op te kunnen schalen naar een hoger niveau. Bovendien hoeft een automatisch wapen ook niet, een fatsoenlijk semi-automatisch wapen is al heel wat.

Er wordt ook niet gepleit voor alle agenten, maar wel voor een deel van de agenten. Ik kan genoeg collega's aanwijzen die ik ook absoluut niet met zo'n wapen wil zien.  :-X  Maar goed, het voetvolk, wat het daadwerkelijke werk doet heeft natuurlijk geen verstand van zaken. Daar zijn de mannen op kantoor voor, die hebben er immers voor geleerd.  ::)

En dat je het niet moet vragen van collega's in surveillanceauto's? Dat is echt een typisch Nederlands standpunt. Zowel in Duitsland, Groot-Brittanie, Belgie, Frankrijk  (en vast nog wat landen) is dat een voorkomend iets. En zeg niet dat die landen niet op ons lijken qua politiewerk. Nederland is volgens mij het enige land in west Europa waarbij "zwaardere" wapens pas komen kijken bij een AT of hoger.  (ik laat me graag overtuigen van het tegendeel)
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: rrpd op 15 januari 2015, 17:30:02
Prima jongens. Ik wacht wel op een "interventieteam" bij een eerst volgende melding waarbij sprake is van automatische wapens. Doe ik dan wel vanaf mijn bureau.

Succes ermee.

(En voor alle duidelijkheid, ik ben een collega die juist graag overal vooraan staat en er eerder in zou gaan dan afwachten... maar het moet van twee kanten komen)
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Rutger op 15 januari 2015, 17:37:28
Citaat van: rrpd link=msg=1323420 date=1421339402
Prima jongens. Ik wacht wel op een "interventieteam" bij een eerst volgende melding waarbij sprake is van automatische wapens. Doe ik dan wel vanaf mijn bureau.

Succes ermee.

(En voor alle duidelijkheid, ik ben een collega die juist graag overal vooraan staat en er eerder in zou gaan dan afwachten... maar het moet van twee kanten komen)

Wat zie je graag concreet veranderen dan?
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Live op 15 januari 2015, 17:39:42
Vraagje, de BOA's van oa. de BBS (Buiten Bewaking Schiphol) en de BOB (Bureau Orde en Bewakingsdiensten Den Haag) rijden in gepantserde VRT voertuigen;
zijn zei dan verder ook niet zwaarder bewapend, of is hun enige extra "wapen" een dot gas met de Touareg?
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: AureliusM op 15 januari 2015, 17:46:22
https://www.youtube.com/watch?v=eQTFOwZnero (https://www.youtube.com/watch?v=eQTFOwZnero)

Semi-automatische AR-15 in actie.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: R.3144 op 15 januari 2015, 17:46:24
Vraagje, de BOA's van oa. de BBS (Buiten Bewaking Schiphol) en de BOB (Bureau Orde en Bewakingsdiensten Den Haag) rijden in gepantserde VRT voertuigen;
zijn zei dan verder ook niet zwaarder bewapend, of is hun enige extra "wapen" een dot gas met de Touareg?
High Risk Beveiliging schiphol rijd met gepantserde voertuigen en dragen standaard de HK Mp5,  ook binnen in de terminals van schiphol.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: MNL-5200 op 15 januari 2015, 17:50:17
Marechaussee wel, niet de Politie collega's van de oude regio Kennemerland. Blijf het interessant vinden inderdaad dat deze politie BOA's wel een VRT voertuig rijden maar alleen een P5/P99 dragen.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: rrpd op 15 januari 2015, 17:50:35
Citaat van: Rutger link=msg=1323424 date=1421339848
Wat zie je graag concreet veranderen dan?

Een passend wapen en lijfbescherming direct beschikbaar vanuit het voertuig of het bureau.

Zodat ik, die als noodhulpwagen als eerste ter plaatse komt binnen 2 minuten, direct kan handelen en zodoende levens kan redden.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Live op 15 januari 2015, 17:52:45
Citaat van: R.3144 link=msg=1323432 date=1421340384
High Risk Beveiliging schiphol rijd met gepantserde voertuigen en dragen standaard de HK Mp5,  ook binnen in de terminals van schiphol.
Ja, ok, maar dat is Kmar. Gaat mij specifiek om de politie BOA's.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Bogeyman op 15 januari 2015, 17:59:39
Citaat van: Live link=msg=1323438 date=1421340765
Ja, ok, maar dat is Kmar. Gaat mij specifiek om de politie BOA's.

Dat was in het verleden (10 jaar terug) wel het geval. Maar weet niet of dat nog steeds zo is. In ieder geval niet zichtbaar. Zie ze regelmatig op Schiphol, maar nog nooit met MP5 gezien.

Daarbij is de Gewapende Beveiliging (voorheen HRB) van de KMar op Schiphol bezig met een vervanging voor de MP5. Is allemaal in een vroeg stadium.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: AureliusM op 15 januari 2015, 18:48:19
http://www.telegraaf.nl/buitenland/23563392/__Drie_doden_bij_antiterreuroperatie_Belgie__.html (http://www.telegraaf.nl/buitenland/23563392/__Drie_doden_bij_antiterreuroperatie_Belgie__.html)

Nog maar twee uurtjes rijden......Vanuit Amsterdam dan he.  :-\

Zie verder: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=89133.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=89133.0)
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: JJ75 op 15 januari 2015, 19:01:22
Citaat van: rrpd link=msg=1323309 date=1421326600
JJ75, zoals gezegd, laat de beoordeling of dit nu wel of niet nodig is aan de professionals zijnde de politieambtenaren zelf.
Prima dat je kritisch bent hoor. Maar ik hoor je zaken benoemen waarna ik de indruk krijg dat je echt op elk punt wat te zaniken hebt.

Je hebt het over kansen, over dat het pure toeval is dat we ter plaatse komen bij liquidaties, dat een eerste team niets kan beginnen bij een gewelddadige overval etc.
Geloof jij nog in sprookjes?

Als je meer zou weten over de politieorganisatie en de (zeker bij grotere incidenten professionele) werkwijze dan zou je snappen dat de door jou getrokken conclusies kant noch wal slaan.
En nee, ik ga niet omdat jij "kritisch" probeert te zijn nu helemaal voorkauwen hoe het dan bij ons werkt.

Wat ik je wel, nogmaals, wil vertellen is dat als wij politieambtenaren van mening zijn dat wij tijdens ons werk andere wapens nodig hebben met de genoemde redenen daar ook van uit gegaan mag worden.
Ik dacht dat dit een discussie topic is? Ik als burger in deze discussie wil kunnen inbrengen dat de keuze op zwaardere wapens invoeren op feiten en niet gevoelens gedaan moet worden.  Kan inderdaad knap irritant zijn.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Red op 15 januari 2015, 19:07:01
Citaat van: JJ75 link=msg=1323464 date=1421344882
Ik dacht dat dit een discussie topic is? Ik als burger in deze discussie wil kunnen inbrengen dat de keuze op zwaardere wapens invoeren op feiten en niet gevoelens gedaan moet worden.  Kan inderdaad knap irritant zijn.
Het is inderdaad een discussietopic. Je mag je daar als burger inmengen. De discussie hier vind over het algemeen plaats op feiten, maar daar horen ook gevoelens bij.

Ik vraag me af wat irritanter is:
De professional die hier reageert op basis van zijn kennis, kunde en eigen ervaringen?
Of de burger die dat niet weet, en kritiek levert op zaken waar hij weinig verstand van heeft (anders dan wat hij in de media leest)

Als ik je reacties in dit topic zo lees, dan heb ik niet het idee dat je jezelf echt verdiept hebt in deze kwestie. En dat kan inderdaad knap irritant zijn.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: DiNozzo op 15 januari 2015, 19:53:14
Citaat van: dielangemotormuis link=msg=1322832 date=1421238939
Ik heb nooit gezegd/geschreven dat dit soort teams hier niet moeten komen. Ik zei alleen dat de kans op een aanslag in Schoorl of Oude Pekela vele malen minder is of zelfs weg te strepen is als het centrum van Amsterdam of Den Haag.
Dat dachten ze in Verviers (55.000 inw) waarschijnlijk ook.

Door den lande heen zitten veel, heel veel potentiele doelen die landelijk van belang zijn, soms zelfs onmisbaar. Het zou niet te verkopen zijn dat half Nederland ineens de klos is omdat bepaalde bestrijdingseenheden alleen in de Randstad opereren.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: dielangemotormuis op 15 januari 2015, 20:05:21
Heb gisteren met ongeloofd zitten luisteren naar mijn baas tijdens het debat. Wat een onzinnig verhaal. Die beste baas is echt toe aan een weldiend pensioen.

Als ik dan ook nog eens de reactie hoor/lees van mijn een na hoogste chef, de hoofdcommissaris Bik, zakt echt mijn broek af. Deze mensen hebben mijns inziens totaal geen greintje gevoel over hoe een echte diender zich op straat voelt.

Als je begint te roepen dat we in tanks rijden en dat dan het cotact helemaal verliest met de burgers ook dan wordt het eens tijd dat je uit je suede zetel komt welke in je ivoren torentje staat en eens een maand volledig meegaat draaien in de noodhulp.

De ergste opmerking vond ik onderstaande:
Citaat
"Het werken met automatische wapens is een specialisme, het is een aanvalswapen. Dat moet je niet vragen aan mensen in surveillanceauto's."

Ook hier zie je aan alles dat er totaal geen kennis is.
Ten eerste willen we helemaal geen automatische wapens, maar gewoon semi automatisch  wapens. Uiteraard is het een aanvalswapen, ik kom bij een active shooter niet terplaatse om koffie te drinken. Ik kom iedereen zijn klote te redden en die shooter zsm uit te schakelen of iig te zorgen dat hij niet meer slachtoffers maakt.
Dat laatste stukje komt een beetje op mij over alsof hij zijn eigen personeel niet vertrouwd. Persoonlijk denk ik dat ik meer (semi)automatisch heb geschoten als de hc Bik.

We hebben een aardig Pepi en Kokkie gehalte bij onze overheid en legerleiding.

Ik ben bang dat er eerst een paar collega's uit de voeding moeten worden geschoten eer men een keer wakker wordt daar in Den Haag.

Ooh ja, specialistische eenheden hun aanrijtijden verkorte.......... ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Dat betekent dus een uitbreding van deze teams, anders kan je de aanrijtijden niet verkorten.



Zo even mijn hart gelucht.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Bogeyman op 15 januari 2015, 20:08:42
Citaat van: JJ75 link=msg=1323464 date=1421344882
Ik dacht dat dit een discussie topic is? Ik als burger in deze discussie wil kunnen inbrengen dat de keuze op zwaardere wapens invoeren op feiten en niet gevoelens gedaan moet worden.  Kan inderdaad knap irritant zijn.

Ik denk dat gezegd mag worden dat wij allen een professionele houding hebben en gezien het niveau van deze discussie redelijk pragmatisch zijn ingesteld. Tuurlijk speelt gevoel ook een rol. Dan kan ook niet anders wanneer het een FEIT is dat gezien onze procedures en huidige bewapening wij het gewoon afleggen tegen de geschetste scenario's.

Men is (tenonrechte) bang voor militairisatie van politieagenten. Wat door meerden hier gevraagd wordt als "upgrade" op het wapentuig is in de verste verte niet irreëel. Er worden geen schilden, roadblocks, machinegeweren, handgranaten gevraagd, maar een simpel lang schoudervuurwapen om nog enige kans te maken een acute dreiging te doen stoppen. En de vraag of de kans nu wel zo groot is dat wij ermee te maken krijgen (los van Brinks of liquidaties): er is niet voor niets al ruim een jaar een verhoging van het dreigingsniveau naar "substantieel".

Voor de goede orde: 1 stap erbij en we zitten in de hoogste vorm van dreiging en worden de straten groen van de militairen ipv blauw.

Tijd voor een schematisch overzicht en let even op de "opschaling" in wapentuig van de politie:

De 4 niveaus:            Extra maatregelen voor de veiligheid                          Wapen arsenaal politie

Minimaal                    Onzichtbaar/vertrouwelijk                       Pepperspray,wapenstok,handvuurwapen
Beperkt                     Onzichtbaar/vertrouwelijk                        Pepperspray, wapenstok, handvuurwapen
Substantieel               Onzichtbaar/vertrouwelijk                       Pepperspray, wapenstok, handvuurwapen
Kritiek                       Inzet militairen en militair materieel         Pepperspray, wapenstok, handvuurwapen

Punt gemaakt?
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: PietjePuk op 15 januari 2015, 20:13:15
Voordat dit gaat veranderen is er een begrafenis met korps eer noodzakelijk.  :-X
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: AureliusM op 15 januari 2015, 20:14:12
Citaat van: PietjePuk link=msg=1323507 date=1421349195
Voordat dit gaat veranderen is er een begrafenis met korps eer noodzakelijk.  :-X

Meerdere wss  >:(
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: dielangemotormuis op 15 januari 2015, 20:22:39
Citaat van: Bogeyman link=msg=1323506 date=1421348922
De 4 niveaus:            Extra maatregelen voor de veiligheid                          Wapen arsenaal politie

Minimaal                    Onzichtbaar/vertrouwelijk                       Pepperspray,wapenstok,handvuurwapen
Beperkt                     Onzichtbaar/vertrouwelijk                        Pepperspray, wapenstok, handvuurwapen
Substantieel               Onzichtbaar/vertrouwelijk                       Pepperspray, wapenstok, handvuurwapen
Kritiek                       Inzet militairen en militair materieel         Pepperspray, wapenstok, handvuurwapen

Punt gemaakt?

Bij kritiek kan je de pepperspray, wapenstok gewoon doorhalen. Je kan er gewoon (semi)automatische GKW bijschrijven. Panstervtgn met MAG/MINIMI en wat men heden tendage voert erbij zetten. KKW kan blijven staan puur omdat het bij de eventuele uitrusting behoort. Blauw kom je nergens meer tegen buiten de noodhulp of het ophalen van een winkelboefje bij de Appie.

Verder ben ik het volledig met je eens.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Diamondback op 15 januari 2015, 20:58:48
Edit: Poll samengevoegd in 1 topic.
Moderatorteam



Gezien de levendige discussie gooi ik er even deze poll in. Eens kijken of we de meningen wat inzichterlijker kunnen krijgen na 10 pagina's in het andere topic.

Motivatie voor de keuzes.
Nee mag duidelijk zijn.

MP5: we've been there, we're doing it, geen reden om die ineens eruit te laten.


De enkelloopshagelgeweer of zo u wilt shotgun. Beproefd concept, en ook hier al in gebruik.

De M4 semie auto. Er wordt geroepen dat er zwaardere wapens moeten komen. Dan redt je het niet door de 9mm uit de walther aan te vullen met een 9mm uit een MP5. En dus moet je gaan denken aan grotere kalibers. Waarom dan een M4 model in plaats van een AR-15? Het moet allemaal wel ergonomisch te mannen zijn en dus is dit verkorte model in mijn optiek de eerste gegadigde.

De M4 full auto. Waarom stoppen bij de semie versie als je doelgroep wel al de beschikking heeft over full auto wapens?

De AK-47. Geintje. Of toch niet? Het doordringend vermogen van de 7.62 x 39 (eigenlijk gewoon kaliber 30) is berucht. De .223 Remington/5.56NATO is eigenlijk een kleinkaliberkogel met heel veel energie er achter en mist dus aanzienlijk in kogelgewicht. En misschien moet je vuur wel met vuur bestrijden.

Uiteraard is er ook ruimte voor eigen inbreng wat de motivatie is voor optie 8.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: SniperEye op 15 januari 2015, 21:10:31
Eigenlijk is je optie Ja. Een M4 full auto geweer in .223remington/5.56 NATO hetzelfde als de voorgaande. Als het goed is zit er een switch op zodat die semi auto kan schieten.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: dielangemotormuis op 15 januari 2015, 21:11:30
Onze overheid is in mijn ogen bang om toe te geven wat er nauw daadwerkelijk speelt. Men schermt iedere keer met het feit dat men ihkv onderzoeken bepaalde dingen niet alles prijs kan geven. Grotendeels wil ik daar wel in meegaan,  maar ook als diender krijg ik geen moer meer te horen als de burger op  het RTL4 nieuws.

Men vindt dat de gewone diender voldoende is bewapend, specialistische eenheden wel bewapening hebben tegen terroristen. Beide ben ik het absoluut niet mee eens. De gewone diender heeft een Walther P5/P99. Verder niks. De AOT's hebben een Glock/Walther P99 en een MP5. Ook daar ga je geen terrorist in zwaar pantservest mee omleggen. Dus heb je een trap hoger nodig als specialistisch en ga je naar BSB en UIM nodig, die over wel meer als voldoende vuurkracht beschikken. Die hebben een nog langer aanrijtijd.

En noem me een zeikerd of wat dan ook maar onze huidige bewapening is voor dit soort zaken ver onder het niveau. Ik weiger pertinent om alleen met voor mij nog steeds een Walther P5 naar zo'n melding te rijden. Daar is mijn gezin me te heilig voor en ik ben alles behalve eeb wegloper. Ik ga altijd mee in de strijd, maar wel op een eerlijke manier en dat is dit absoluut niet.
Geef me een lang schouderwapen(waar ik altijd erg goed mee kon schieten) en ik ga weer mee naar de frontlinie.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: JJ75 op 15 januari 2015, 21:14:15
Citaat van: Bogeyman link=msg=1323506 date=1421348922
Ik denk dat gezegd mag worden dat wij allen een professionele houding hebben en gezien het niveau van deze discussie redelijk pragmatisch zijn ingesteld. Tuurlijk speelt gevoel ook een rol. Dan kan ook niet anders wanneer het een FEIT is dat gezien onze procedures en huidige bewapening wij het gewoon afleggen tegen de geschetste scenario's.

Men is (tenonrechte) bang voor militairisatie van politieagenten. Wat door meerden hier gevraagd wordt als "upgrade" op het wapentuig is in de verste verte niet irreëel. Er worden geen schilden, roadblocks, machinegeweren, handgranaten gevraagd, maar een simpel lang schoudervuurwapen om nog enige kans te maken een acute dreiging te doen stoppen. En de vraag of de kans nu wel zo groot is dat wij ermee te maken krijgen (los van Brinks of liquidaties): er is niet voor niets al ruim een jaar een verhoging van het dreigingsniveau naar "substantieel".

Voor de goede orde: 1 stap erbij en we zitten in de hoogste vorm van dreiging en worden de straten groen van de militairen ipv blauw.

Tijd voor een schematisch overzicht en let even op de "opschaling" in wapentuig van de politie:

De 4 niveaus:            Extra maatregelen voor de veiligheid                          Wapen arsenaal politie

Minimaal                    Onzichtbaar/vertrouwelijk                       Pepperspray,wapenstok,handvuurwapen
Beperkt                     Onzichtbaar/vertrouwelijk                        Pepperspray, wapenstok, handvuurwapen
Substantieel               Onzichtbaar/vertrouwelijk                       Pepperspray, wapenstok, handvuurwapen
Kritiek                       Inzet militairen en militair materieel         Pepperspray, wapenstok, handvuurwapen

Punt gemaakt?
Ik ben NIET TEGEN. Ik heb een paar vragen waar wel een antwoord op moet zijn om beslissers te overtuigen. Kans dat je het nodig hebt, beantwoord door RED, kans dat je ook effectief iets met dat wapen kan doen (als noodhulp). De derde vraag is gericht op aanslagen en laat ik achterwege.

De overval bij Brinks was erg goed voorbereid. Dat weten jullie allemaal ook wel. Sabotage en aanrijdende voertuigen werden met een hinderlaaag opgewacht. Hier heb je als politie niet de overhand, je rijd het uitgewerkte scenario is van deze 'getrainde'  overvallers. (ik kan helaas even niet backspace'n zonder wweer helamaal overnieuw te beginnen) Hier heb je als agent vooral te overleven en dat leven vind ik belangrijker dan het geld van Brinks. Pas bij een blokade op de snelweg of elders kom je een situatie die je als politie kunt voorbereiden. Voertuigen plaatsen en met dekking kunt vuren. Ik ga ervanuit dat de overvallers hier rekening mee hielden en 'voorbereid' op de agenten zijn ingereden. Steek je hier je hoofd boven de wwagen uit om te schieten of ga je tercht voor je eigen veiligheid? Eigen leven gaat hier nog steeds voor het geld vind ik.

Ook bij liquidaties kan ik er mee leven dat de veiligheid van agenten voor optreden gaat. Ook hier rij je het scnenario in dat de moordnaars. Hoe groot is de kans dat je hier effectief kunt optreden? Die lijkt mij ergklein en het risico dat er nog meer doden vallen tijdens kruisvuur lijkt me reeel. (onschuldige).
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: JJ75 op 15 januari 2015, 21:17:43
Zou het lukken een stuk bijeen te schrijven waarmee we/of ik als burger de politiek kunnen/kan benaderen?
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Vigilant op 15 januari 2015, 21:19:33
In Belgie is er de discussie of men militairen moet inzetten voor extra bewaking. De politievakbond zegt neen, want volgens hun zijn soldaten niet opgeleid hiervoor. Ik persoonlijk vind dit onjuist, als er een terrorist met een ak47 ah schieten is, heb ik liever een militair in de buurt die opgeleid is voor oorlogssituaties, ipv een agent met zijn 9mm.
Ik ben het wel eens dat militairen niet geschikt zijn voor community policing. Ik ben ook van mening dat agenten betere wapens moeten krijgen, en hierin meer opleiding indien nodig.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Red op 15 januari 2015, 21:21:29
Persoonlijk denk ik dat de meeste burgers minder schrikken van een agent met een zwaarder wapen, als van een militair in zijn gevechtstenue met eenzelfde wapen.
Citaat van: JJ75 link=msg=1323533 date=1421353063
Zou het lukken een stuk bijeen te schrijven waarmee we/of ik als burger de politiek kunnen/kan benaderen?
Neem van mij aan dat de politiek hier ook al meeleest hoor. ;)
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: dielangemotormuis op 15 januari 2015, 21:26:12
Ik heb gekozen voor de M4 semi automatisch.

De keuze hiervoor is dat ik niet weet wat collega's zullen doen als er een auto opzit in stress moment. Aangezien je in een geval van een active shooter toch wel wat adreline of stress voor je kiezen krijgt.

En ook het AOT mag met de MP5 alleen auto schieten na toestemming van een ovj, dus de optie tot auto zou er wel op kunnen zitten maar standaard vuren in singleshot.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Vigilant op 15 januari 2015, 21:27:51
Citaat van: Red link=msg=1323536 date=1421353289
Persoonlijk denk ik dat de meeste burgers minder schrikken van een agent met een zwaarder wapen, als van een militair in zijn gevechtstenue met eenzelfde wapen.Neem van mij aan dat de politiek hier ook al meeleest hoor. ;)

Dat is uiteraard waar. Om in mijn sector te blijven vraag ik me af hoezeer ook het psychologische meespeelt, als er plots 2 terroristen volledig in het zwart en met ak's op je beginnen te vuren. Vrees dat ze op elke moment in het voordeel zijn, qua bewapening, qua verrassingseffect etc.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: AureliusM op 15 januari 2015, 22:17:20
RTL late night. HC Bik komt een betoog houden...  :-\
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: dielangemotormuis op 15 januari 2015, 22:21:54
nou ben benieuwd
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: AureliusM op 15 januari 2015, 22:23:53
Citaat van: dielangemotormuis link=msg=1323556 date=1421356914
nou ben benieuwd

Zal wel tenenkrommend zijn. (of moet ik morgen bij mijn chef komen voor mijn uitspraak.  e050)
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Groenemotormuis op 15 januari 2015, 22:30:04
Citaat van: Live link=msg=1323438 date=1421340765
Ja, ok, maar dat is Kmar. Gaat mij specifiek om de politie BOA's.
Voor zover mijn info rijkt zijn deze heren en dames (al heb ik er geen gezien bij de BBS) met dezelfde middelen uitgerust als de gewone agenten. Volgens mij zijn/waren er zelfs mensen met max surveillanten uitrusting.

Zelf ben ik nog een beetje in dubio tussen de MP5 en de M4 (of aanverwante type). Wel ben ik van mening dat het al heel simpel zou zijn als je dan voor de "gewone" agent alleen de semi type te kopen (dus geen mogelijkheid om hem op burst of full te zetten). En ook alleen inzetbaar als hiervoor toestemming voor word gegeven (eventueel net als bij OGS via de meldkamer). Denk dat je met die maatregelen al een boel "angstige" mensen de wind uit de zeilen neemt
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: dielangemotormuis op 15 januari 2015, 22:52:59
Nu bij RTL Late Night

HC Bik, Halbe Zijlstra en collega;s
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: JJ75 op 15 januari 2015, 22:55:39
Zou lichtspoormunitie nog een voordeel kunnen hebben als je overvallers (in het donker) probeert te stoppen op de snelweg? Je maakt daaarmee zichtbaar dat er kogels vliegen.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: honderd op 15 januari 2015, 23:02:33
Citaat van: JJ75 link=msg=1323573 date=1421358939
Zou lichtspoormunitie nog een voordeel kunnen hebben als je overvallers (in het donker) probeert te stoppen op de snelweg? Je maakt daaarmee zichtbaar dat er kogels vliegen.

Raak schieten helpt overvallers (in het donker) te stoppen. De lichtspoormunitie zal hier wel enigszins aan bijdragen, omdat de schutter dan om een x-aantal kogels ziet waar die kogels heengaan. Of het de daders zal afschrikken durf ik niet te zeggen.. Die staan nog stijf van de adrenaline.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Diamondback op 15 januari 2015, 23:10:57
2 Nadelen van lichtspoormunitie.

Men ziet meteen waar het vandaan komt.
En lichtspoormunitie heeft nogal eens de neiging onbedoeld iets in de brand te steken. Dus ik zou dat even thuis laten.

https://www.youtube.com/watch?v=ivMv6Q-yvxg (https://www.youtube.com/watch?v=ivMv6Q-yvxg)
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: dielangemotormuis op 15 januari 2015, 23:12:19
Ik word zo moe van het feit dat men blijft zeiken over het feit dat een agent met een (semi)automatisch wapen NIET benaderbaar zou zijn. Op Schiphol liepen we ook met MP5 en ieder vroeg dingen aan ons of wilde weer eens op de foto.

Ook in Frankrijk of Italië is de Gendarmerie of Carabinieri gewoon benaderbaar en die lopen ook zeer geregeld met een lang wapen.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: AureliusM op 15 januari 2015, 23:15:27
Citaat van: dielangemotormuis link=msg=1323577 date=1421359939
Ik word zo moe van het feit dat men blijft zeiken over het feit dat een agent met een (semi)automatisch wapen NIET benaderbaar zou zijn. Op Schiphol liepen we ook met MP5 en ieder vroeg dingen aan ons of wilde weer eens op de foto.

Ook in Frankrijk of Italië is de Gendarmerie of Carabinieri gewoon benaderbaar en die lopen ook zeer geregeld met een lang wapen.

90% van de politie rijdt rond in auto's. Derhalve niet met een (semi)automatisch wapen zichtbaar op straat. M4 achterin de auto en alleen pakken bij AMOK en aanslagen. Verder vertrouwen op het handvuurwapen.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Nachtbroeder op 15 januari 2015, 23:17:14
Citaat van: dielangemotormuis link=msg=1323577 date=1421359939
Ik word zo moe van het feit dat men blijft zeiken over het feit dat een agent met een (semi)automatisch wapen NIET benaderbaar zou zijn. Op Schiphol liepen we ook met MP5 en ieder vroeg dingen aan ons of wilde weer eens op de foto.

Ook in Frankrijk of Italië is de Gendarmerie of Carabinieri gewoon benaderbaar en die lopen ook zeer geregeld met een lang wapen.

Tsja en buiten dat, de wijkagent springt dan ook niet ineens met een geweer omgehangen op de fiets.. Net als de tactische vesten, netjes binnen handbereik voor het geval het nodig is. Wat is er mis mee als de eerste auto bij een overval of schietpartij met vest én lang wapen omgehangen binnenstapt..
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Red op 15 januari 2015, 23:18:27
Nou, eigenlijk niets nieuws te zien in de uitzending. Een hoop gepraat, maar totaal geen diepgang. En de straatagent moet toch maar blijven vertrouwen op de ondersteunende diensten die altijd te laat zijn. (zoals meneer Bik zelf aangaf)
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: dielangemotormuis op 15 januari 2015, 23:27:08
Precies Red, er zullen eerst slachtoffers moeten vallen eer men wakker wordt. Hoe triest deze conclusie ook is.  :'( :'( :'(
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Bogeyman op 15 januari 2015, 23:37:20
Citaat van: Red link=msg=1323580 date=1421360307
En de straatagent moet toch maar blijven vertrouwen op de ondersteunende diensten die altijd te laat zijn. (zoals meneer Bik zelf aangaf)

Echt hè! Ik kon die Umberto wel wurgen, net de kern van het verhaal nota bene zelf door Bik aangegeven en voor dat hij erover kon uitwijden kapte Umberto het af... >:(
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: AureliusM op 15 januari 2015, 23:44:52
Citaat van: Bogeyman link=msg=1323586 date=1421361440
Echt hè! Ik kon die Umberto wel wurgen, net de kern van het verhaal nota bene zelf door Bik aangegeven en voor dat hij erover kon uitwijden kapte Umberto het af... >:(

Waardeloos! Hebben collega's een goed bekeken medium gaan ze aangeven dat de roep om (semi)automatische wapens niet leeft bij hun collega's.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: dielangemotormuis op 15 januari 2015, 23:46:43
Citaat van: AureliusM link=msg=1323591 date=1421361892
Waardeloos! Hebben collega's een goed bekeken medium gaan ze aangeven dat de roep om (semi)automatische wapens niet leeft bij hun collega's.

Gemiste kans denk ik.
en beide ken ik ze. Ton ken jij ook.
de wijkagent die er naast zat is ook een oud marechaussee. Ken hem van Schiphol.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: TDMdR op 15 januari 2015, 23:56:43
Waar ik me steeds aan erger is dat "experts" het er ook steeds over hebben dat een zwaarder wapen (ik heb het liever over een lang wapen) een aanslag niet tegen zal houden. Nee, dat weet ik ook wel! Wat we vragen is een middel om op te kunnen treden om een aanslag als in Parijs/active shooter te kunnen stoppen/overleven als het gebeurt. Effectief kun je met de P99 iets betekenen tot 20 meter, met een lang wapen kun je op grotere afstand effectiefer zijn. Mijn ervaring met de MP5 is, dat je niet eens zo veel extra scholing nodig hebt om hier goed mee om te gaan.

In het Parool vandaag ook weer zo'n expert, Jas van Driel, die gewoon zegt dat 20% van de agenten niet om kan gaan met hun wapen, dus dat je dan zeker niet een zwaar wapen moet gaan verstrekken, want dan gaat het helemaal mis. Vervolgens zegt ie ook nog dat een deel van de ME uitgerust is met zware wapens. Op papier wel ja, maar Amsterdam bv heeft dit jaren geleden afgeschaft, want die werden toch nooit ingezet en als het nodig was, kwam het eigen AT wel opdraven. Jammer joh, dat eigen AT is er niet meer en daarnaast al ontzettend druk met andere zaken. Nu wil Amsterdam er nog steeds niet aan, want het kost te veel trainingstijd en dan kunnen de mensen niet ingezet worden voor allerlei Donkere Dagen Offensieven, NIT's, HIT's, Top600, of welke ander idee van de politiek er nu weer in is.

Investeer in training van de mensen, zeg die 20% dat ze vooral de wijk in moeten gaan om de verbinding te blijven houden en geef 80% de keus of ze opgeleid willen worden tot H&K schutter en zet die binnen de districten weg als snel inzetbaar team om de 30 minuten tot het AT er kan zijn te overbruggen.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: CPrime op 16 januari 2015, 00:08:08
Citaat van: JJ75 link=msg=1323296 date=1421324913
Kun je ze werkelijk isoleren? Ik denk dat deze daders met medewerkers als schild naar buiten waren gekomen. Ze hebben zich in hun handelen namelijk gecontroleerd mar erg agressief aanvallend opgesteld naar de politie. Voordat je je effectief kunt verweren (voldoende tegenwicht in aantal en bewapening) tegen dit soort mensen zijn ze al weer op pad. Ga er maar van uit dat als de politie een grotere dreiging had kunnen bieden ze ervoor gekozen hadden de aanrijdende politie met een raketwerper uit te schakelen. Wat is er mis met dit soort daders van de overvallocatie met onschuldige omstanders te laten vertrekken maar wel te volgen met heli's om ze op een daarvoor geschiktere plaats, waarbij je zelf het initiatief hebt, uit te schakelen?

Zoals ik al zei moet je iedere situatie op zich beoordelen. Dit omdat je niet van tevoren kan weten (zoals jij dat kennelijk wel kan) wat men gaat doen en hoe ver men bereidt is te gaan. Gezien de het tijgend aantal incidenten met zware wapens moet je als politie daar iets tegenover kunnen zetten om als politie je werk te kunnen doen. Daarbij komt altijd tactiek kijken en kan terugtrekken een tactiek zijn indien mogelijk en verantwoord.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Bogeyman op 16 januari 2015, 00:25:30
Citaat van: TDMdR link=msg=1323595 date=1421362603
In het Parool vandaag ook weer zo'n expert, Jas van Driel, die gewoon zegt dat 20% van de agenten niet om kan gaan met hun wapen, dus dat je dan zeker niet een zwaar wapen moet gaan verstrekken, want dan gaat het helemaal mis.

Zwaar irritant die zogenaamde "experts". Ik val weer in herhaling maar zeg het toch maar weer eens in de hoop dat zo'n "expert" meeleest: schieten met een handvuurwapen is veel moeilijker dan een lang(schouder) vuurwapen (semi- automatisch). Dat is geen mening maar een feit (langere loop, drie punten met je contact met je lichaam, andere balans in het wapen waardoor terugslag anders van invloed is , etc).

Ik zou daar graag in een programma nav deze "landelijke" discussie (17 miljoen bondscoachen syndroom) een item over zien. Ga met een filmploegje naar een particuliere schietvereniging met een 100 meter baan en doe een vergelijk test met deze twee wapens in het licht van deze discussie.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Diamondback op 16 januari 2015, 00:31:06
Jas van Driel is dé expert in Nederland en hij heeft gelijk.

Hoe vaak trainen jullie ook alweer? 10 keer per jaar?

Ik sta lachend 30 keer per jaar op een schietbaan. En dat testje op een 100 meter baan op schietvereniging kun je vergeten.
Mag je eerst lid worden van een schietvereniging en dan gaan we na anderhalf jaar eens praten. Met de groeten van jullie chef.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Diamondback op 16 januari 2015, 00:33:21
Even een huishoudelijke mededeling aangaande de poll.

Er is 1 optie toegevoegd om de iets minder ingelezenen toch ruimte te geven om te reageren.

De optie

JA, maar ben geen wapenkenner, geef de politie wat het nodig heeft.

is toegevoegd.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: TDMdR op 16 januari 2015, 00:41:03
Citaat van: Diamondback link=msg=1323602 date=1421364666
Jas van Driel is dé expert in Nederland en hij heeft gelijk.

Hoe vaak trainen jullie ook alweer? 10 keer per jaar?

Ik sta lachend 30 keer per jaar op een schietbaan. En dat testje op een 100 meter baan op schietvereniging kun je vergeten.
Mag je eerst lid worden van een schietvereniging en dan gaan we na anderhalf jaar eens praten. Met de groeten van jullie chef.

Expert vanaf papier, maar niet uit de praktijk als ik het zo lees. Heeft gewoon de ME regeling doorgelezen, maar niet gekeken hoe die wordt toegepast. En die 20%, waar komt die vandaan? Ik kan dat cijfer nergens terug vinden.

Wat trainen betreft ben ik het met je eens. Het liefst sta ik wekelijks op de schietbaan en met mij vele collega's, al was het maar een uurtje. Maar dat kost capaciteit en dus geld...
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Diamondback op 16 januari 2015, 00:44:36
En dus is het vreemd dat zelfs dat niet eens als mogelijkheid bekeken word. Gewoon meer trainen.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: moppersmurf op 16 januari 2015, 00:50:39
Ik stem: nee.

gewoon omdat het kan èn omdat het er toch niet komt.  >:D
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Diamondback op 16 januari 2015, 00:52:09
U heeft gestemd.

U mag mopperen. ^-^
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Bogeyman op 16 januari 2015, 00:58:38
Citaat van: Diamondback link=msg=1323605 date=1421365476
En dus is het vreemd dat zelfs dat niet eens als mogelijkheid bekeken word. Gewoon meer trainen.

Dat sowieso. En als niet het hele reguliere trainingsprogramma gedaan kan worden door personeelsgebrek oid, dan zelfstandig op een tradionele schietbaan op een puntenring, desnoods (of waarom niet wanneer de diender dat wil) op een baan van de schietvereniging?

Maar wat deze discussie betreft (scenario schutter met een AK47) zal meer trainen alleen niet afdoende zijn; we're outgunned.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Dinges op 16 januari 2015, 01:04:15
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2015/01/isis_doet_oproep_aan_eurojihad.html (http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2015/01/isis_doet_oproep_aan_eurojihad.html)

Citaat
"If you see a police officer, kill them. Kill them all."
"Als je de politie treft, dan tref je het veiligheidsapparaat in het hart en doe je een oorlogsdaad." (bron) Maar terwijl de Vlaamse politie al met machinepistolen de eigen politiebureaux bewaakt, moeten de dienders van Opstelten het doen met roestige Walthers waar te weinig mee geoefend wordt.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Alexander op 16 januari 2015, 01:36:46
Ik mis een goed wapen in het lijstje wat volgens mij uitermate geschikt is voor de speciale diensten en indien nodig ook voor de "gewone" Politie.

De Hecker & Koch MP7. Compact, licht, snel en de juiste munitie om kogelwerende vesten te doorboren. Dat kan de MP-5 met de huidige munitie (stopkogel) niet. Vermoedelijk moeten er dan wel wetten en regels aangepast worden maar gelet op alle huidige ontwikkelingen en dreigingen zou dat geen probleem moeten zijn. Het compacte wapen is minder bedreigend als de standaard lange wapens maar heeft wel dezelfde vuurkracht. En door het formaat makkelijk mee te nemen in voertuigen en te gebruiken bij het uitstappen tijdens een aanval of interventie.    

https://www.youtube.com/watch?v=-3laViCvrZA (https://www.youtube.com/watch?v=-3laViCvrZA)
  
Laten we hopen dat het allemaal niet nodig is. Ik wens de beleidsmakers en de mensen op straat heel veel wijsheid en veiligheid.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: 112WS18 op 16 januari 2015, 02:21:45
Citaat van: JJ75 link=msg=1323293 date=1421324339
Regeren is ook bekijken wat de kans is, en wat je ermee oplost voor het geld wat je besteed. Een maatregel nemen voor een kans gebeuren 1 keer per 10 jaar is waarbij bijvoorbeeld de kans dat je wat kunt uitrichten 1 keer per 5 gebeurtenissen is waarbij door het middel het aantal SO verminderd wordt met 2 is zinloos.

Wat ik probeerde te zeggen is dat men niet meer moet spreken over een "kans". Als we kijken naar de ontwikkelingen in deze wereld, en voornamelijk ook in Europa, dan kunnen we een aanslag verwachten. En op het moment dat er een active shooter is, dan moeten onze agenten zich op z'n minst kunnen verdedigen.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: moppersmurf op 16 januari 2015, 02:31:15
Citaat van: 112WS18 link=msg=1323619 date=1421371305
Wat ik probeerde te zeggen is dat men niet meer moet spreken over een "kans". Als we kijken naar de ontwikkelingen in deze wereld, en voornamelijk ook in Europa, dan kunnen we een aanslag verwachten. En op het moment dat er een active shooter is, dan moeten onze agenten zich op z'n minst kunnen verdedigen.

akkoord. Een agent moet zich dus verdedigen? Dus klappen opvangen en.... niks doen?  Of moet ik verdedigen? Jou beschermen? Mijn gezin beschremen? Dat van Kees, Ali, Jozef en Joop? Waarmee moet ik verdedigen? Een klapperpistool, een kussen of een wapen? Wat wil je? Nou????
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: grizz op 16 januari 2015, 07:37:31
Citaat van: moppersmurf link=msg=1323621 date=1421371875
akkoord. Een agent moet zich dus verdedigen? Dus klappen opvangen en.... niks doen?  Of moet ik verdedigen? Jou beschermen? Mijn gezin beschremen? Dat van Kees, Ali, Jozef en Joop? Waarmee moet ik verdedigen? Een klapperpistool, een kussen of een wapen? Wat wil je? Nou????

Als de samenleving de politie niet meer kan bellen.... wie moeten ze dan bellen? Hoe je ook het bekijkt, die melding gaat binnenkomen bij de 112 centrale en dus bij de politie. Dat daarbij een risico aan kleeft dat beseffen wij als agenten ons meer dan de meeste beseffen. Maar als wij op voorhand al gaan roepen dat we niet meer heen gaan omdat het te gevaarlijk en dat we te weinig bewapening hebben....wie moet dan de samenleving beschermen tegen dit soort mensen.

Ja we moeten wel zwaardere wapens moeten hebben, ook wel zwaardere bescherming. We moeten ook meer training hebben...
Maar tot die tijd moeten we roeien met de riemen die we eigenlijk niet hebben. Wij hebben als enige binnen de samenleving vuurwapens tot onze beschikking en mogen deze indien nodig gebruiken.

Net als bij Amok zul je er goed van doordrongen zijn dat het een gevaarlijke situatie in gaat en dat je risico's loopt. Als je risico's 100% wil uitsluiten bij deze baas had je ander werk moeten kiezen. Wij horen degene, die zich niet zelf kunnen verdedigen tegen dit soort geweld, in ieder geval proberen te beschermen. Dan is niets doen volgens mij geen optie. Totdat we zwaardere bewapening hebben zullen we het met de p99 moeten doen....tot we versterking hebben...
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: FlyingDutchman op 16 januari 2015, 08:18:20
Hmm...
Als de burger voor wat betreft bescherming tegen (ook steeds zwaarder bewapende) misdadigers in het licht van politieke uitspraken dezer dagen geen vertrouwen meer kan hebben in de politie omdat die het in de (de facto al begonnen) wapenwedloop aflegt, maar die politie wél geacht wordt (als vertegenwoordiger van de staat) het geweldmonopolie te bezitten, is er m.i. écht iets mis. Vanuit de Nederlandse optiek komt het geweld ook steeds dichterbij en het gebruik van zware wapens neemt toe - Brinks, liquidaties in Amsterdam, maar ook islamistisch terrorisme zoals net over de grens in België...
Ik zie de volgende opties:
- de politie tóch meer bewapenen (even afgezien van de details van hoe of waar of wie precies. Mijn mening? -> een aantal noodhulpwagens per district heeft een lang wapen en getrainde bemanning, een beetje naar Engels model). Dat zou iets helpen het vertrouwen te herstellen.
- de burger bewapent zichzelf... tegen het geweldmonopolie in. Ik heb zo mijn twijfels of men dit moet willen in politiek Nederland...
- we laten ons collectief overrompelen  >:(.
My 2 cts als leek.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Jims op 16 januari 2015, 11:13:47
Ministers reageren bezorgd op verijdelde aanslag in België

''Absoluut, absoluut.'' Zo reageerde minister Ivo Opstelten (Veiligheid en Justitie) vrijdagochtend op de vraag of we ons zorgen moeten maken naar aanleiding van de verijdelde aanslag donderdag in België.

Volgens zijn collega Jeanine Hennis-Plasschaert (Defensie) hoeven mensen zich geen zorgen te maken, maar is het goed om ''altijd alert'' te zijn.

Bron: NU.nl / http://www.nu.nl/algemeen/3973836/ministers-reageren-bezorgd-verijdelde-aanslag-in-belgie.html?utm_source=twitter&utm_medium=socialmedia&utm_campaign=nunl_twitter (http://www.nu.nl/algemeen/3973836/ministers-reageren-bezorgd-verijdelde-aanslag-in-belgie.html?utm_source=twitter&utm_medium=socialmedia&utm_campaign=nunl_twitter)

 98uiye
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: DKAG op 16 januari 2015, 11:26:33
De BPZ zal over het algemeen als eerste in aanraking komen met dit soort situaties en zal moeten handelen naar eigen inzicht. Hij/zij zal zichzelf en de burger adequaat moeten kunnen beschermen. Met de juiste voorwaarden, procedures, opleiding en training moet het dragen en gebruik van een groot wapen in dit soort situaties door de BPZ mijn inziens kunnen. ff trainen op een schietbaan zoals eerder genoemd is wat eenvoudig gesteld naar mijn mening. De skills and drills met een hoog vuurcontact en daarbij eigen gebruik van een groot wapen is andere koek.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: DiNozzo op 16 januari 2015, 11:37:46
Citaat van: http://www.ad.nl/ad/nl/33743/Anti-terreuracties-Belgie/article/detail/3830859/2015/01/16/Agenten-Antwerpen-mogen-wapen-uit-voorzorg-naar-huis-meenemen.dhtml
Agenten van de politie in de Belgische stad Antwerpen mogen hun dienstwapen mee naar huis nemen. Dat heeft de Belgische omroep VRT vannacht gemeld. Het is een van de maatregelen die de politie van Antwerpen na crisisberaad heeft genomen vanwege de terreurdreiging in België. Volgens de VRT gaat het alleen om operationeel personeel.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: koenb op 16 januari 2015, 11:50:00
Citaat van: DiNozzo link=msg=1323652 date=1421404666


In Nederland speelt dit al een tijdje. Zijn de recente gebeurtenissen een extra reden voor collega's om het dienstwapen toch mee naar huis te nemen?
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: CPrime op 16 januari 2015, 11:52:10
In het kader van het kan niet, mag niet, kost teveel:

Ik stel voor dat we iedere diender uitrusten met een witte vlag. Is niet dodelijk, straalt geen agressie uit en is makkelijk mee te nemen. Deze kunnen vervaardigd worden uit de ingeleverde witte overhemden en bevestigd worden aan de wapenstok. Zo worden de kosten beperkt tot een minimum.
 98uiye
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Dinges op 16 januari 2015, 11:53:22
Citaat van: CPrime link=msg=1323655 date=1421405530
In het kader van het kan niet, mag niet, kost teveel:

Ik stel voor dat we iedere diender uitrusten met een witte vlag. Is niet dodelijk, straalt geen agressie uit en is makkelijk mee te nemen. Deze kunnen vervaardigd worden uit de ingeleverde witte overhemden en bevestigd worden aan de wapenstok. Zo worden de kosten beperkt tot een minimum.
 98uiye

Jij hebt ook een taart verdiend!  ;D 98uiye
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: 0501 op 16 januari 2015, 12:17:07
De ontwikkelingen van gisteren en vandaag in België zijn helemaal zorgwekkend. Er zullen nu toch echt snel grote stappen ondernomen moeten worden. Als de politie daar al als hoofddoelwit wordt genoemd, zal dat in Nederland echt niet anders zijn.

Een MP5 9mm zou denk ik al een heleboel uitmaken. Je kan tijdelijk meer vuurkracht op verdachten inzetten, ook al hebben zij ongetwijfeld ''zwaardere'' wapens. Daarnaast hoop ik toch echt dat de AT's ook richting de wat zwaardere kalibers gaan. Zal echt nodig zijn aangezien de figuren die wat willen doen niet zonder een behoorlijk kogelwerend vest (en vaak nog meer) de straat op gaan.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Bollie op 16 januari 2015, 12:26:07
Absoluut ja.

En wat mij betreft geef je de politiemensen die er mee kunnen omgaan een vol automaat ipv semi. Moorden omdat je er zin in heb, het moet niet gekker worden.

BPZ/DHV/Noodhulp allemaal 2x AR15 standaard in de wagen met pantser doorborende munitie. En ruime geweldbevoegdheid, geen waarschuwingsschoten meer maar na niet luisteren direct onschadelijk maken. Van politiemensen (ook alle andere mensen) blijf je gewoon af.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: AureliusM op 16 januari 2015, 12:26:31
Citaat van: CPrime link=msg=1323655 date=1421405530
In het kader van het kan niet, mag niet, kost teveel:

Ik stel voor dat we iedere diender uitrusten met een witte vlag. Is niet dodelijk, straalt geen agressie uit en is makkelijk mee te nemen. Deze kunnen vervaardigd worden uit de ingeleverde witte overhemden en bevestigd worden aan de wapenstok. Zo worden de kosten beperkt tot een minimum.
 98uiye

Dat is de oplossing. want uiteindelijk draait het toch alleen maar om geld.. Veiligheid is niet zo heel boeiend...
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: zwelgje op 16 januari 2015, 13:07:22
Citaat van: CPrime link=msg=1323655 date=1421405530
Ik stel voor dat we iedere diender uitrusten met een witte vlag.
;D

Maar ja, dit is natuurlijk wat er dan in de praktijk gaat gebeuren:

Expert1: Dan moet je wel iedereen op een vlagzwaai training sturen, en deze vaardigheid ook blijven oefenen. Dat is onbegonnen werk.
Expert2: Moet je ook niet willen, dit vraagt om specialistische vaardigheden. Die vaardigheden kan je niet verwachten bij de agent op straat.
Minister: Wij zijn in gesprek met de bonden en korpsleiding. Daaruit blijkt duidelijk de voorkeur om dit bij de ME onder te brengen. Die gebruiken al regelmatig de wapenstok, en kunnen het vlagzwaaien dan ook in de praktijk brengen bij demonstraties, oud en nieuw, voetbalwedstrijden, e.d.
2e kamer: Wij vragen de Minister om dit zo snel mogelijk in te voeren. Daarom zullen wij een vervolg debat plannen in 2017....
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: JarnoF op 16 januari 2015, 13:26:04
Hoewel ik van mening ben dat de politie beter (lees; zwaarder) bewapend moet worden, ik heb gekozen voor een MP5 welke standaard in elk voertuig ligt, dient er uiteraard wel een hele berg regeltjes opgesteld te worden.

De MP5 is een "mooi" wapen, maar ik leg de voorkeur bij de MP5k. Zeer wendbaar, hogere vuursnelheid en uiterst compact.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: schuimer op 16 januari 2015, 13:36:28
https://www.youtube.com/watch?v=yQX86RF4Y9I (https://www.youtube.com/watch?v=yQX86RF4Y9I)

Dus......
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: MNL-5200 op 16 januari 2015, 13:38:23
De roep van de ACP (meer HK schutters opleiding) vind ik geeneens een gek idee, dit sluit ook aan bij de woorden van de Minister dat de Politie niet zwaarder bewapend zal worden dan nu. Immers geeft de regeling bewapening en uitrusting politie al aan dat bij Bewaking en beveiligingstaken de politie tevens uitgerust kan worden met een semi-automatisch schoudervuurwapen (MP5).

Bewaking en beveiligingstaken kan bij zowel een statisch object alsook een gebied (station bijv.). Dus leidt een grotere club uit de ME gelederen op voor de HK. Daarnaast zorg ervoor dat er per district een aantal HK schutters zijn, en zorg dat er een aantal MP5s achter slot en grendrel staat dat in geval van nood deze uitgerukt kunnen worden om de tijd tot de Speciale Interventie eenheden te overbruggen (BBE/DSI).
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: RS496 op 16 januari 2015, 15:56:10
Citaat van: Bollie link=msg=1323661 date=1421407567
Absoluut ja.

En wat mij betreft geef je de politiemensen die er mee kunnen omgaan een vol automaat ipv semi. Moorden omdat je er zin in heb, het moet niet gekker worden.

BPZ/DHV/Noodhulp allemaal 2x AR15 standaard in de wagen met pantser doorborende munitie. En ruime geweldbevoegdheid, geen waarschuwingsschoten meer maar na niet luisteren direct onschadelijk maken. Van politiemensen (ook alle andere mensen) blijf je gewoon af.


Denk niet dat dit een groot draagvlak zal hebben in de maatschappij.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: AureliusM op 16 januari 2015, 16:23:47
Citaat van: RS496 link=msg=1323695 date=1421420170

Denk niet dat dit een groot draagvlak zal hebben in de maatschappij.

Altijd beter dan patrouillerende, zwaar bewapende, militairen in het straatbeeld. Zoals nu in Antwerpen.  :-\
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: zwelgje op 16 januari 2015, 16:54:03
Citaat van: RS496 link=msg=1323695 date=1421420170
Denk niet dat dit een groot draagvlak zal hebben in de maatschappij.

Het lijkt mij dan vooral te ontbreken aan draagvlak voor  "ruimere geweldsbevoegdheid", en die lijkt mij in deze context ook niet nodig...
Voor extra wapens als "aanvulling op" bestaat volgens mij wel degelijk draagvlak in de maatschappij. Nu nog bij de beleidsmakers binnen en buiten de Politie..
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Hanzie op 16 januari 2015, 17:24:07
Ik ben niet zo'n reageerder, maar deze discussie houdt mij om diverse redenen bezig. Op de site van de ACP gaf iemand (Dennis) een interessante voorzet:

"Per bureau 5 tot 10 (wijk)rechercheurs HK opleiden met HK binnen handbereik. Dus niet eerst 5 minuten hannesen met wapen pakken.
Ala Quick Reaction Force (QRF).
Afgekeken van defensie waar de QRF bij uitzending ALTIJD op de basis aanwezig was, dus niet mobiel zoals de patrouilles. Dat omdat je in dat geval altijd zal zien dat de eenheid met HK aan de andere kant van de regio zit. Binnen 2 minuten na melding zit je in de auto en ben je onderweg."

http://www.acp.nl/actueel/middelen/nieuws/nieuwsbericht/archive/2015/01/article/extreme-geweldssituaties-vragen-om-extra-maatregelen-13377.html (http://www.acp.nl/actueel/middelen/nieuws/nieuwsbericht/archive/2015/01/article/extreme-geweldssituaties-vragen-om-extra-maatregelen-13377.html)

Het is geen plan uit mijn koker, maar ik vind het een interessante gedachte!
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Diamondback op 16 januari 2015, 17:58:52
Ik heb alleen 1 probleem met dit verhaal.

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=88225 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=88225)
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: quattromontanes op 16 januari 2015, 18:00:46
Wat heeft dat ermee te maken in relatie tot de andere/betere bewapening?
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: marsmello op 16 januari 2015, 18:14:02
Een paar kilometer over de grens staan de Belgische agenten met lange wapens hun bureaus te beveiligen en de agenten in Nederland mogen straks op komen draven met een handpistooltje.
Gisteren ook met verbazing naar de uitzending bij RTL Late Night gekeken, ja in Nederland hebben we de DSI/AT maar voordat die ter plaatse zijn staat de straat agent nog steeds zonder adequate bewapening/bescherming.
De discussie die daar ook werd gevoerd slaat ook volledig de plank mis volgens mij, het gaat niet zo zeer om elke straatagent een MP5/AR mee te geven maar om het zo snel mogelijk ter plaatse krijgen van materieel waarmee je de confrontatie aankan.

Afgezien van praktische problemen in de dienstauto's en dergelijke zou mijn keuze als burger uitgaan naar een wapen als de HK MP7.
Patroon is speciaal ontworpen om door kogelwerende vesten heen te schieten en is een erg compact wapen en uit te klappen naar een ''lang wapen''.
In combinatie met bijvoorbeeld onderstaand holster zou het ook niet moeten afschrikken bij andere burgers.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsoldiersystems.net%2Fblog1%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F12%2FIMG_3792.jpg&hash=48aaabb81845f4dbaee1876640f82d37)
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: AureliusM op 16 januari 2015, 18:15:03
Citaat van: quattromontanes link=msg=1323742 date=1421427646
Wat heeft dat ermee te maken in relatie tot de andere/betere bewapening?

Minder bureaus = nog langere aanrijdtijden voor die QRF die genoemd wordt in bovenstaand verhaal. Derhalve geen optie.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Groenemotormuis op 16 januari 2015, 18:22:34
Waar ik mij naast de "straat"agenten die gister in RTL LN waren het meest aan stoorde was het feit dat de Plv korpschef zegt dat beveiliging moet worden gedaan door het AT of de Kmar  :-\ ::). Alsof die geen andere taken hebben waar je ze liever wil hebben. Ook vond ik het heel vreemd dat de grote politieke blazer die het goede verhaal had de afgelopen tijd (de lijsttrekker van de VVD) die trok opeens zijn keutel in want hij had wat anders bedoelt.

De enige die echt gewoon de waarheid zegt en nergens omheen draaide was Jan Heemskerk. Ik vrees dat dit een verhaal word wat alleen maar droevig gaat eindigen in het grote archief van bepaalde hoge heren
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: AureliusM op 16 januari 2015, 18:24:21
Citaat van: Groenemotormuis link=msg=1323752 date=1421428954
Waar ik mij naast de "straat"agenten die gister in RTL LN waren het meest aan stoorde was het feit dat de Plv korpschef zegt dat beveiliging moet worden gedaan door het AT of de Kmar  :-\ ::). Alsof die geen andere taken hebben waar je ze liever wil hebben. Ook vond ik het heel vreemd dat de grote politieke blazer die het goede verhaal had de afgelopen tijd (de lijsttrekker van de VVD) die trok opeens zijn keutel in want hij had wat anders bedoelt.

De enige die echt gewoon de waarheid zegt en nergens omheen draaide was Jan Heemskerk. Ik vrees dat dit een verhaal word wat alleen maar droevig gaat eindigen in het grote archief van bepaalde hoge heren

Heb echt geen vertrouwen in de korpsleiding. Sneu maar waar. Die Bik moet vertrekken.  >:D
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Diamondback op 16 januari 2015, 18:25:41
AureliusM gaat door voor de koelkast.

En je moet zo'n QRF ook optuigen. Dat gaat nog meer geld kosten want dan heb je het niet alleen over wapens, maar ook over auto's. De Britse firearms units rijden volgens mij (correct me if i'm wrong) in opgeleukte Mitsubishi EVO's.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: quattromontanes op 16 januari 2015, 18:30:13
Citaat van: AureliusM link=msg=1323749 date=1421428503
Minder bureaus = nog langere aanrijdtijden voor die QRF die genoemd wordt in bovenstaand verhaal. Derhalve geen optie.
De politie zit niet alleen binnen op bureaus te wachten op een melding, maar ik snap je punt wel. Echter, de kleinere bureau's zijn niet altijd dusdanig bezet dat er meer dan twee voertuigen bemand kunnen worden, althans, bij mij in de regio dan, denk hierbij aan een kantoorruimte binnen het gemeentehuis.
Aanrijtijden vanaf de bureaus zullen altijd omlaag gaan, maar of dat het grootste probleem is denk ik persoonlijk niet.
Wel kun je je afvragen of er niet teveel bureaus gesloten worden.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: gignnl op 16 januari 2015, 18:38:03
Over de sluiting van bureaus verschillen de meningen,ik denk dat minder bureaus en meer dienders op straat een prima streven is.
Maar terug naar de bewapening,schrijnend is inderdaad dat een Zuid Limburgse diender met z n 9mm pistooltje staat te zwaaien terwijl zijn collegas in Belgie UZI s en Shotguns hebben en de duitse collegas uit Aachen MP 5 machinegeweren.
Is het AT zuid er eens een keer niet is Zeist toch 180 km kachelen dus voor er dan hulp komt...
De hondengeleiders worden al voor zwaardere meldingen ingezet en hebben op hun autos vaak al wat meer geweldsmiddelen,misschien een idee hen op te leiden en uit te rusten alsmede de nieuwe FLEX teams en deze als First Responder te gebruiken.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: AureliusM op 16 januari 2015, 18:47:46
Citaat van: gignnl link=msg=1323760 date=1421429883
Over de sluiting van bureaus verschillen de meningen,ik denk dat minder bureaus en meer dienders op straat een prima streven is.
Maar terug naar de bewapening,schrijnend is inderdaad dat een Zuid Limburgse diender met z n 9mm pistooltje staat te zwaaien terwijl zijn collegas in Belgie UZI s en Shotguns hebben en de duitse collegas uit Aachen MP 5 machinegeweren.
Is het AT zuid er eens een keer niet is Zeist toch 180 km kachelen dus voor er dan hulp komt...
De hondengeleiders worden al voor zwaardere meldingen ingezet en hebben op hun autos vaak al wat meer geweldsmiddelen,misschien een idee hen op te leiden en uit te rusten alsmede de nieuwe FLEX teams en deze als First Responder te gebruiken.

Op zich een prima begin. Maar blijf erbij dat op den duur elk voertuig uitgerust dient te worden met zwaardere wapens!
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Red op 16 januari 2015, 18:50:04
Citaat van: AureliusM link=msg=1323761 date=1421430466
Op zich een prima begin. Maar blijf erbij dat op den duur elk voertuig uitgerust dient te worden met zwaardere wapens!
Elk voertuig lijkt mij dan weer geen goed plan. Ik ken genoeg collega's waarbij ik denk... Nee, doe maar niet.

En met alle respect, er zit natuurlijk een kostenplaatje aan vast, en dat kostenplaatje wordt redelijk onrealistisch in deze tijd.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: AureliusM op 16 januari 2015, 19:13:53
Citaat van: Red link=msg=1323763 date=1421430604
Elk voertuig lijkt mij dan weer geen goed plan. Ik ken genoeg collega's waarbij ik denk... Nee, doe maar niet.

En met alle respect, er zit natuurlijk een kostenplaatje aan vast, en dat kostenplaatje wordt redelijk onrealistisch in deze tijd.

Alle voertuigen, alsmede bureaus, zijn uitgerust met een AED. Die dingen zijn ook bizar duur. Niet de beste vergelijking, maar om maar aan te geven dat het niet onmogelijk is. .
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Live op 16 januari 2015, 19:31:15
https://www.youtube.com/watch?v=QyzXuEbAOZA (https://www.youtube.com/watch?v=QyzXuEbAOZA)
RTL Late Night
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: M@rcel op 16 januari 2015, 22:11:15
Citaat van: Diamondback link=msg=1323754 date=1421429141
AureliusM gaat door voor de koelkast.

En je moet zo'n QRF ook optuigen. Dat gaat nog meer geld kosten want dan heb je het niet alleen over wapens, maar ook over auto's. De Britse firearms units rijden volgens mij (correct me if i'm wrong) in opgeleukte Mitsubishi EVO's.

Deze EVO's worden gebruikt door de verkeerspolitie.

De Armed Response Units gebruiken over het algemeen aangepaste en bepantserde BMW X5 of BMW 530d Sedan/Touring, althans in Londen. In andere steden worden naast de BMW X5's ook veel Volvo V70's of XC70's gebruikt.

Grtz,
Marcel
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: silque op 16 januari 2015, 22:40:38
@haralddoornbos 16-01-2015 8:28 pm
Niet alleen in Belgie, ook #IS-aanhanger(s) NL tonen interesse in poliltie. #IS-tweep publiceerde onlangs deze foto: (https://pbs.twimg.com/media/B7fq0UcCUAA7x-o.jpg:large)
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: RS496 op 16 januari 2015, 23:16:30
Citaat van: zwelgje link=msg=1323713 date=1421423643
Het lijkt mij dan vooral te ontbreken aan draagvlak voor  "ruimere geweldsbevoegdheid", en die lijkt mij in deze context ook niet nodig...
Voor extra wapens als "aanvulling op" bestaat volgens mij wel degelijk draagvlak in de maatschappij. Nu nog bij de beleidsmakers binnen en buiten de Politie..

Ik doelde inderdaad vooral op het deel "ruimere geweldsbevoegdheid". Dat doorvoeren zal gelijk zorgen voor demonstraties van organisaties als de SOPN die gelijk "politiestaat" schreeuwen.

Wat betreft de extra wapens zal het vooral verschillen in hoe je dat invult. Als burger vind ik persoonlijk dat de politie moet worden uitgerust op een manier dat het haar taken veilig kan uitvoeren, als daar zwaardere wapens bij horen dan is het jammer dat het moet, maar moet het zeker worden overwogen.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: moppersmurf op 17 januari 2015, 02:00:50
Citaat van: grizz link=msg=1323625 date=1421390251
Maar tot die tijd moeten we roeien met de riemen die we eigenlijk niet hebben.

Allereerst: ik moet toch echt meer tijd vrijmaken om het forum bij te houden want het gaat soms wel erg hard met al die commentaren en posts.
Allertweetst: NEE! er staat nergens niet in het wetboek en ook niet op mijn salarisstrook dat ik moet roeien met de riemen die ik heb  (of eigenlijk niet heb) We maken bij de polities al veel te vaak dingen goed die niet goed zijn. We roepen al véél te vaak: "dat is goed gegaan en niet goed gedaan!"

De Nederlandse Politie is een clubje amateurs bij elkaar, ongeacht wat er op de schouders zit. Het is rood, groen geel en blauw en het past allemaal bij jouw. Mag ik je vriendje zijn? Mag ik Pino zijn? Ik heb toch al een blauw pakje aan.....
En al wil ik het niet dan moet ik het wel van de politiek. En echt, dat is niet iets van de laatste jaren (net na de oorlog) dat is altijd zo geweest! Als Nederlander willen we geen toezicht, handhaving, politie en leger. Rot op! Ik bepaal zelf wel wat ik doe, wat ik wil en wat ik mag. WIE ben jij om dat te bepalen?

Ik geef je een uitdaging, ik geef iedereen die dit leest dezelfde uitdaging:


Rij 10 kilometer over een willekeurige snelweg in Nederland met elke willekeurige snelheid (van mij heb je een vrijbrief! (als je mij tegenkomt en ik hou je staande en je weet deze topic aan te halen dan laat ik je gaan zonder ook maar 1 bon te schrijven.  >:D)). Wees je eigen baas O0 Wedden dat je binnen die 10 kilometer denkt: "GVD! Klootzak/ Trut! wie ben jij ...." (of woorden/ zinnen met gelijke strekking want niet iedereen roept hardop GVD/ klootzak en trut)

Morgen ben ik miljonair  098uo 098uo 098uo 098uo 098uo
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Lawman op 17 januari 2015, 08:44:44
Artikel 10 ME regeling 2007

1.Een regionale eenheid beschikt over een uit een peloton van de basiseenheid samengestelde eenheid of zelfstandige eenheden specialistische schutters, die geoefend zijn in het gebruik van een vuurwapen als bedoeld in artikel 10 van het Besluit bewapening en uitrusting politie.
2.De in het eerste lid bedoelde schutters zijn daarnaast bekwaam in verspreiden van CS-traangas al of niet met behulp van een vuurwapen.
3.Het aantal eenheden minimaal gelijk is aan het aantal eenheden zoals vermeld in de bijlage 3 van deze regeling.
4.Eenheden specialistische schutters zijn organisatorisch opgebouwd uit een groep, bestaande uit elf leden, onder wie een groepscommandant en een voor zijn taak opgeleide chauffeur.


Volgens de bijlage moeten er minimaal 41 groepen specialistische schutters zijn, uitgaande van 41 x 11 dan zouden we minimaal 451 politieambtenaren moeten hebben die geoefend zijn in het gebruik van de MP5. Als het goed heeft het merendeel van deze politieambtenaren ook de AMOK training gehad.

Zou het dan geen goed idee zijn om deze mensen in het hele land uit te rusten met de MP5 en zo uit te rusten dat er in elke regio op elk moment van de dag een aantal op straat zijn? Dan kan je in in ieder geval enige weerstand bieden aan een zogenaamde 'active shooter' (crimineel of terrorist) tot dat de DSI/AOT eenheden zijn gearriveerd.

Zou dit een realistisch werkbaar concept zijn voor de korte termijn?
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: AureliusM op 17 januari 2015, 12:16:22
Citaat van: silque link=msg=1323813 date=1421444438
@haralddoornbos 16-01-2015 8:28 pm
Niet alleen in Belgie, ook #IS-aanhanger(s) NL tonen interesse in poliltie. #IS-tweep publiceerde onlangs deze foto: (https://pbs.twimg.com/media/B7fq0UcCUAA7x-o.jpg:large)

Wat staat daar?
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Vigilant op 17 januari 2015, 12:16:46
http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20150117_01479014 (http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20150117_01479014)

Para's bewaken Joodse wijk.

Ben geen wapenkenner, welk wapen is dit?
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: AureliusM op 17 januari 2015, 12:20:09
Citaat van: Crepusculum link=msg=1323890 date=1421493406
http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20150117_01479014 (http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20150117_01479014)

Para's bewaken Joodse wijk.

Ben geen wapenkenner, welk wapen is dit?
FN FAL?
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Vigilant op 17 januari 2015, 12:21:37
Citaat van: AureliusM link=msg=1323892 date=1421493609
FN FAL?

Zou wel kunnen, want Belgisch.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Vigilant op 17 januari 2015, 12:24:25
FN FNC denk ik, na wat opzoekwerk.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Diamondback op 17 januari 2015, 13:42:54
U gaat door voor de koelkast.

Het gaat hier om de M3 variant in 556 NATO.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: M@rcel op 17 januari 2015, 13:51:38
Citaat van: AureliusM link=msg=1323889 date=1421493382
Wat staat daar?

In het Arabisch staat daar (vrij vertaald):

"Er is geen andere god dan god" (Allah is het Arabische woord voor god)
"Mohammed is zijn boodschapper"

Grtz,
Marcel
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: HIT op 17 januari 2015, 14:02:32
Citaat van: M@rcel link=msg=1323808 date=1421442675
Deze EVO's worden gebruikt door de verkeerspolitie.

De Armed Response Units gebruiken over het algemeen aangepaste en bepantserde BMW X5 of BMW 530d Sedan/Touring, althans in Londen. In andere steden worden naast de BMW X5's ook veel Volvo V70's of XC70's gebruikt.

Grtz,
Marcel
Dit is niet helemaal juist, want de unmarked armed rijden veel al in LandRover VR6 gepanserd en ook in de Insignia special ( niet in Nederland verkrijgbaar, maar via Australie. )
Maar ook gaan zij meer over op voertuigen die niet het verwachtte patroon hebben vanwege de dreiging op agenten.
Hoe kom ik aan deze wijsheid? Een oude schoolkameraad zit bij Londen Police Service's.

Overigens speelt daar een gehele andere vraag, of de wapens wel een goed bereik hebben.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: M@rcel op 17 januari 2015, 14:26:26
Citaat van: HIT link=msg=1323922 date=1421499752
Dit is niet helemaal juist, want de unmarked armed rijden veel al in LandRover VR6 gepanserd en ook in de Insignia special ( niet in Nederland verkrijgbaar, maar via Australie. )
Maar ook gaan zij meer over op voertuigen die niet het verwachtte patroon hebben vanwege de dreiging op agenten.
Hoe kom ik aan deze wijsheid? Een oude schoolkameraad zit bij Londen Police Service's.

Overigens speelt daar een gehele andere vraag, of de wapens wel een goed bereik hebben.

Dat is inderdaad waar!

Ik ging echter uit van de herkenbare voertuigen van de Metropolitan Police.

Grtz,
Marcel
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: gignnl op 17 januari 2015, 17:17:53
Dacht dat de Metropolitan Police beschikte over de H&K G36 met de 5.56 munitie,waarvan de werking toch aardig destructief is.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Asterix 900 op 17 januari 2015, 19:21:14
Citaat van: AureliusM link=msg=1323702 date=1421421827
Altijd beter dan patrouillerende, zwaar bewapende, militairen in het straatbeeld. Zoals nu in Antwerpen.  :-\

Ik snap eerlijk gezegd al die oproer hierover niet goed. In Frankrijk lopen er al jaren gewapende militairen in het straatbeeld rond en ik heb mij daar nooit ongemakkelijk bij gevoeld. Even min voel ik mij ongemakkelijk bij de gedachte dat de politie hier nu beter bewapend is.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: FlyingDutchman op 17 januari 2015, 20:59:59
Daar moet ik het eigenlijk mee eens zijn. Dit straatbeeld komt in diverse landen voor en wekt bij mij evenmin een grotere afkeer.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Asterix 900 op 17 januari 2015, 22:16:15
Citaat van: FlyingDutchman link=msg=1323998 date=1421524799
Daar moet ik het eigenlijk mee eens zijn. Dit straatbeeld komt in diverse landen voor en wekt bij mij evenmin een grotere afkeer.

Ik zie ons Belgen zelfs nog terugkeren naar een handelswijze zoals in de jaren '80, toen er na enkele bijzonder dodelijke warenhuisovervallen (en andere terreurdaden) telkens een paracommando in de noodhulpvoertuigen van de Rijkswacht mee reed om extra vuurkracht te hebben bij een "ontmoeting". En toen reden de patrouilles van de gemeentepolitie al standaard rond met riotguns en die van de rijkswacht met uzi's.

Elk land heeft daar zijn eigen cultuur in. Nederland is altijd al meer gespaard gebleven van die geweldcultuur.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Jerommeke op 18 januari 2015, 13:30:50
Ik snap de hecktiek omtrent de ''automatische vuurwapens'' bij de politie niet zo goed...
Een standaard dienstwapen verliest na een meter of 20 (met een goed geoefende schutter  ::)) zijn scherpte wel...
Een M4 / MP5 / AR15 noem iets, heeft een veel groter bereik...
Volgens mij heb je niets aan ''maaien'' en véél meer aan dekking en kansberekening....
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: DaMook op 18 januari 2015, 21:19:17
Citaat van: Jerommeke link=msg=1324112 date=1421584250
Ik snap de hecktiek omtrent de ''automatische vuurwapens'' bij de politie niet zo goed...
Een standaard dienstwapen verliest na een meter of 20 (met een goed geoefende schutter  ::)) zijn scherpte wel...
Een M4 / MP5 / AR15 noem iets, heeft een veel groter bereik...
Volgens mij heb je niets aan ''maaien'' en véél meer aan dekking en kansberekening....

Volautomatisch heb je ook niets aan, of je moet een rij mensen in de breedte voor je hebben staan die je allemaal wil neermaaien. Semi automatisch of burst (3 kogels per keer) heb je veel meer aan en richt ook een stukje makkelijker dan vol automatisch.
Titel: Leger ziet niets in zwaarbewapende agent
Bericht door: zwelgje op 19 januari 2015, 13:51:11
Citaat van: http://www.trouw.nl/tr/nl/4492/Nederland/article/detail/3832845/2015/01/19/Leger-ziet-niets-in-zwaarbewapende-agent.dhtml
De politie zwaardere wapens geven naar aanleiding van de aanslag op Charlie Hebdo in Parijs, is geen optie. Dat vindt brigadegeneraal b.d. Ruud Vermeulen, voorzitter van de Gezamenlijke Officiersvereniging (GOV).

In een interview met Trouw zegt hij: "Laat het optreden in groepsverband met zwaardere geautomatiseerde wapens vooral over aan de delen van de krijgsmacht die daarvoor zijn getraind".

Meer bij de bron (Dagblad Trouw)
Titel: Re: Leger ziet niets in zwaarbewapende agent
Bericht door: marsmello op 19 januari 2015, 16:12:34
Citaat van: zwelgje link=msg=1324293 date=1421671871
Meer bij de bron (Dagblad Trouw)

Wij van WC-eend  ::)
De beste man maakt ook nog een vergelijking met de ''militaire bewapening'' van de politie in Amerika, dan heb je volgens mij niks van de discussie begrepen.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: CopVR3 op 19 januari 2015, 21:41:53
Wij van WC-eend  ::)
De beste man maakt ook nog een vergelijking met de ''militaire bewapening'' van de politie in Amerika, dan heb je volgens mij niks van de discussie begrepen.
Logisch toch, die man probeert zijn eigen toko te verkopen.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: p2Elst op 20 januari 2015, 10:33:57
Citaat van: CopVR3 link=msg=1324395 date=1421700113
Logisch toch, die man probeert zijn eigen toko te verkopen.

Maar de beste man heeft door zijn toko te verkopen wel een punt.
Als we de politie zwaarder gaan bewapenen lijkt de politie op de KMar, en dan kunnen we net zo goed de hele KMar wegbezuinigen en al die taken door de politie laten overnemen. Maar wie heeft er wat op tegen als we elke dienstauto voorzien van één wat zwaarder wapen of (kleine,) slagvaardige regionale teams opstellen die snel TP kunnen zijn en dergelijke terroristische situaties aankunnen? Gewoon gerekruteerd vanuit de politieorganisatie zoals de andere speciale eenheden.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: AureliusM op 20 januari 2015, 10:40:06
Citaat van: p2Elst link=msg=1324443 date=1421746437
Maar de beste man heeft door zijn toko te verkopen wel een punt.
Als we de politie zwaarder gaan bewapenen lijkt de politie op de KMar, en dan kunnen we net zo goed de hele KMar wegbezuinigen en al die taken door de politie laten overnemen. Maar wie heeft er wat op tegen als we elke dienstauto voorzien van één wat zwaarder wapen of (kleine,) slagvaardige regionale teams opstellen die snel TP kunnen zijn en dergelijke terroristische situaties aankunnen? Gewoon gerekruteerd vanuit de politieorganisatie zoals de andere speciale eenheden.

Inderdaad. Het hoeft niet zwart wit te zijn. Beetje creatief is ook een goed begin.  998765
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: PietjePuk op 20 januari 2015, 10:43:27
Over zijn eigen toko verkopen:
- b.d. staat volgens mij nog altijd voor 'buiten dienst'
- Gezamenlijke Officiersvereniging lijkt me een verkapte personeelsvereniging

Mooi zo'n expert, maar volgens mij heeft deze man weinig meer te zeggen?

Citaat van: p2Elst link=msg=1324443 date=1421746437
Als we de politie zwaarder gaan bewapenen lijkt de politie op de KMar
Want het enige verschil tussen KMAR en politie is de bewapening....?  98uiye
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: p2Elst op 20 januari 2015, 11:15:19
Citaat van: PietjePuk link=msg=1324445 date=1421747007
Over zijn eigen toko verkopen:
- b.d. staat volgens mij nog altijd voor 'buiten dienst'
- Gezamenlijke Officiersvereniging lijkt me een verkapte personeelsvereniging

Mooi zo'n expert, maar volgens mij heeft deze man weinig meer te zeggen?
Want het enige verschil tussen KMAR en politie is de bewapening....?  98uiye

Nee dat niet maar voor het publiek wel en die weten meestal het verschil tussen KMar en politie laat staan het verschil tussen Douane en KMar niet eens  98uiye 98uiye
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: silque op 20 januari 2015, 19:25:34
Citaat van: p2Elst link=msg=1324443 date=1421746437
Als we de politie zwaarder gaan bewapenen lijkt de politie op de KMar, en dan kunnen we net zo goed de hele KMar wegbezuinigen en al die taken door de politie laten overnemen.

Je gaat wel heel kort door de bocht hier. Bovendien is de KMar helemaal niet zwaar bewapend, die paar gasten van HRB vallen weg tegen B&B van politie.
Niet een verwijt richting KMar hoor, maar het takenpakket van die twee is echt heel anders. Daarom zou de politie de werkzaamheden van de KMar ook niet zomaar over kunnen nemen.
Een burger gaat echt de politie en KMar niet verwarren door de bewapening, sterker nog... 80% van de burgers weet niet eens wat het takenpakket van de KMar is.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Groenemotormuis op 20 januari 2015, 22:24:43
Citaat van: silque link=msg=1324562 date=1421778334
sterker nog... 80% van de burgers weet niet eens wat het takenpakket van de KMar is.
denk dat 80% niet eens weet dat de Kmar er is. Die zien alleen maar een ere baantje bij het paleis staan (is volgens hun beveiliging of paleiswacht) en de douane die hun paspoort controleert.

Wel een kanttekening, hoewel 90% van de Kmar misschien met dezelfde type bewapening loopt als de gewone agent is wel nagenoeg 100% opgeleid voor de diemaco. Dit zit in de standaard opleiding.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: moppersmurf op 20 januari 2015, 23:00:02
Maar om even in mijn eigen broek te schijten:

Stel we krijgen allemaal een MP5 (of soort gelijk) stel.....

Heeft er dan ook maar iemand het idee dat we ook enig weerstand kunnen bieden tegen de/het/een terrorist? Mijn antwoord is een dik vet gedrukte NEE.

Een MP5 is leuk tegen het getijsem uit de buurt (ik noem geen bevolkingsgroepen of stadsdelen) of tegen ramkrakers en overvallers. Maar die lui in Parijs hadden granaatwerpers en ander leuk spul waarbij ook het AT (of wat dat ook) de dunne poep langs de broekpijpjes naar beneden voelt lopen. Laat staan dat ik met mij 2jaarlijkse training, jaarijkse udiarami oefening en Wp99 de strijd aan koet gaan  98uiye

Nee geef mij dan maar een roestige Walther dan weet ik zeker dat ik geen enkele poging doe om de strijd aan te gaan met de/het/een IS-stukvreten en alles in het werk zal stellen om zoveel mogelijk mensen 's avonds weer lekker aan de boerenkool te laten zitten (mijzelf uiteraard bovenaan!)

zo en nu mag u even nadenken wat ik zojuist gezegd heb  998765
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: DKAG op 21 januari 2015, 13:13:35
De Kmar kan beschikken over het gehele 'kleine" wapenarsenaal wat Defensie bezit indien noodzakelijk. van Glock tot .50.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: CPrime op 21 januari 2015, 13:25:35
Citaat van: DKAG link=msg=1324663 date=1421842415
De Kmar kan beschikken over het gehele 'kleine" wapenarsenaal wat Defensie bezit indien noodzakelijk. van Glock tot .50.

Maar wat iedereen met dit of dergelijke argument lijkt te vergeten:

Het is de politie, de gewone diender, die als eerste ter plaatse is. Moet je alsnog wachten op diegene die wel met groter/zwaarder mag werken. Kan je net zo goed alles laten zoals het nu is en DSI inschakelen.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: DKAG op 21 januari 2015, 15:04:11
Daar heb je zeker gelijk in. Ik heb dat in een eerdere post ook aangegeven.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Red op 21 januari 2015, 15:46:30
http://nos.nl/artikel/2014518-zwaardere-wapens-voor-franse-politie-door-terrorisme.html (http://nos.nl/artikel/2014518-zwaardere-wapens-voor-franse-politie-door-terrorisme.html)

In het kader van: Daar kan het wel.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: moppersmurf op 21 januari 2015, 22:14:39
Citaat van: Red link=msg=1324704 date=1421851590
http://nos.nl/artikel/2014518-zwaardere-wapens-voor-franse-politie-door-terrorisme.html (http://nos.nl/artikel/2014518-zwaardere-wapens-voor-franse-politie-door-terrorisme.html)

In het kader van: Daar kan het wel.

Tja en wij zitten met VVD, PVDA, D66, CDA en al dat andere politieke gepeupel dat meer met zichzelf bezig is dan met "het volk" 98uiye
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: gignnl op 22 januari 2015, 01:56:58
Volgens de korpsleiding NP zijn de Arrestatieteams inmiddels van zwaardere bewapening voorzien,iemand van de insiders al info?
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Cabo op 22 januari 2015, 10:05:58
Citaat van: p2Elst link=msg=1324443 date=1421746437
Als we de politie zwaarder gaan bewapenen lijkt de politie op de KMar, en dan kunnen we net zo goed de hele KMar wegbezuinigen en al die taken door de politie laten overnemen.

Goed idee!

Allemaal leuk dat de KMar over wapens zou kunnen beschikken en dit en dat. Maar allereerst zorgt die baas niet eens voor voldoende tactische vesten op de brigade's en daarnaast zit er geen enkele bepantsering in de dienstvoertuigen (met uitzondering van de BE en beveiligers van HRB).

En dan heeft men er vertrouwen in dat zij wel even komen opdraven? Al komt er een parate BE, dan nog zullen ze te maken hebben met aanrijtijden. Daarnaast moet men eerst nog verzamelen en dan met max 60km/u (als ze pantserwagens meenemen, wat ze vast wel doen in een dergelijk geval) gaan aanrijden.

De DSI/AT treed in dergelijke gevallen individueel op. Dus ja, ik heb in dit geval dus meer vertrouwen in de politie als in de KMar.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: JJ75 op 22 januari 2015, 13:32:25
Citaat van: Red link=msg=1324704 date=1421851590
http://nos.nl/artikel/2014518-zwaardere-wapens-voor-franse-politie-door-terrorisme.html (http://nos.nl/artikel/2014518-zwaardere-wapens-voor-franse-politie-door-terrorisme.html)

In het kader van: Daar kan het wel.
Naast zwaarder bewapenen vond ik het volgende ook erg opmerkelijk:
Citaat
De plannen bevatten overigens meer maatregelen, van kogelvrije vesten voor de gemeentepolitie...
Bron nu.nl http://www.nu.nl/buitenland/3976809/frankrijk-gaat-drieduizend-mensen-met-jihadisme-link-volgen.html (http://www.nu.nl/buitenland/3976809/frankrijk-gaat-drieduizend-mensen-met-jihadisme-link-volgen.html)
Hebben we in Nederland beter voorelkaar lijkt me. In dit artikel staat trouwens dat het zwaarder bewapenen de veiligheidstroepen betreft.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: HAVP op 22 januari 2015, 13:48:46
Citaat van: moppersmurf link=msg=1324594 date=1421791202

Nee geef mij dan maar een roestige Walther dan weet ik zeker dat ik geen enkele poging doe om de strijd aan te gaan met de/het/een IS-stukvreten en alles in het werk zal stellen om zoveel mogelijk mensen 's avonds weer lekker aan de boerenkool te laten zitten (mijzelf uiteraard bovenaan!)

zo en nu mag u even nadenken wat ik zojuist gezegd heb  998765

Maar als zij wel de strijd met jou aan willen? Wat dan? Heel hard zigzaggend wegrennen?
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: JJ75 op 22 januari 2015, 13:57:43
Citaat van: HAVP link=msg=1324938 date=1421930926
Maar als zij wel de strijd met jou aan willen? Wat dan? Heel hard zigzaggend wegrennen?
Als zij met z'n drieën de strijd met jou aan willen gaan lijkt me hopen dat je jezelf onzichtbaar kunt maken ook erg effectief.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: moppersmurf op 23 januari 2015, 01:23:57
Citaat van: HAVP link=msg=1324938 date=1421930926
Maar als zij wel de strijd met jou aan willen? Wat dan? Heel hard zigzaggend wegrennen?

JEP! onomstotelijk!

Artikel 2PW: hulp verlenen aan hen die dat behoeven. Hoe duidelijk moet dat zijn? Als ik mijn leven weet te redden is dat +1. Als ik mijn leven geef, levert dat dan 2 levens op?


of zeg ik nu iets dat ècht niet door de beugel kan??
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: JJ75 op 23 januari 2015, 07:42:50
Citaat van: moppersmurf link=msg=1325044 date=1421972637
JEP! onomstotelijk!

Artikel 2PW: hulp verlenen aan hen die dat behoeven. Hoe duidelijk moet dat zijn? Als ik mijn leven weet te redden is dat +1. Als ik mijn leven geef, levert dat dan 2 levens op?


of zeg ik nu iets dat ècht niet door de beugel kan??
Is het niet artikel 3? Nee je zegt niet iets wat niet door de beugel kan. Volgens mij vragen wij als samenleving alleen aan soldaten bewust het risico te nemen dat je wordt doodgeschoten. Voor de politie is het wapen een verdedigingsmiddel en geen offensief middel. Je moet doen wat je kunt doen zonder onnodige risico's te nemen.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Maxell01 op 23 januari 2015, 10:29:39
Donderdag 22 januari 2015 .Vanochtend kwamen de vier politiebonden voor een gesprek op het ministerie. Na afloop wilden de bonden geen inhoudelijke mededelingen doen. "Er is een goed gesprek geweest." Of er meer agenten komen met zwaardere wapens, is nog niet duidelijk. "We willen onderzoek naar dat fenomeen, de minister gaat daar serieus en constructief naar kijken. Daar is tijd voor nodig", zegt ACP-voorman Gerrit van de Kamp.

"Wat voor ons heel belangrijk is, is dat wij het gevoel hebben dat de Nederlandse politie goed is toegerust voor de taken die zij heeft", zegt Sanna Eichorn van vakbond VMHP.

Hoeveel tijd hebben ze nu nog nodig. Geen inhoudelijke mededelingen. pappen en nat houden??
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: moppersmurf op 23 januari 2015, 10:50:41
Citaat van: JJ75 link=msg=1325070 date=1421995370
Is het niet artikel 3?

Ja sorry, is idd art 3 PW. Artikel 2 zit er ingebakken he?!

Citaat van: Maxell01 link=msg=1325093 date=1422005379
Donderdag 22 januari 2015 .Vanochtend kwamen de vier politiebonden voor een gesprek op het ministerie. Na afloop wilden de bonden geen inhoudelijke mededelingen doen. "Er is een goed gesprek geweest." Of er meer agenten komen met zwaardere wapens, is nog niet duidelijk. "We willen onderzoek naar dat fenomeen, de minister gaat daar serieus en constructief naar kijken. Daar is tijd voor nodig", zegt ACP-voorman Gerrit van de Kamp.

"Wat voor ons heel belangrijk is, is dat wij het gevoel hebben dat de Nederlandse politie goed is toegerust voor de taken die zij heeft", zegt Sanna Eichorn van vakbond VMHP.

Hoeveel tijd hebben ze nu nog nodig. Geen inhoudelijke mededelingen. pappen en nat houden??

Gelukkig hebben we nog ruimschoots de tijd om onderzoek te doen, dan een aanbesteding, om die aanbesteding te laten mislukken en een nieuwe te schrijven om dan vervolgens een POPU te maken en de helft van de dienders uit te rusten met het nieuwe materiaal, voordat IS of een andere groepering een aanslag plant. Dat is namelijk pas over ..... dagen/ weken/ maanden/ jaren  98uiye

En waarom was ik ookal weer geen lid van een vakbond?

MIJN advies: komt er een aanslag> direct je eigen haggie redden (dat doen die vakbondslui en hoge omes namelijk ook)
MIJN advies: laat ze allemaal de pleuris krijgen en denk voora aan jezelf.
MIJN advies: verhoog je eigen salaris en zeg het lidmaatschap van de vakbond op (ze doen toch niks voor je)
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Red op 23 januari 2015, 11:31:48
Citaat van: moppersmurf link=msg=1325096 date=1422006641
MIJN advies: komt er een aanslag> direct je eigen haggie redden (dat doen die vakbondslui en hoge omes namelijk ook)
MIJN advies: laat ze allemaal de pleuris krijgen en denk voora aan jezelf.
Als we dan toch met nutteloze adviezen komen:

Mijn advies: Zoek ander werk.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Cabo op 23 januari 2015, 11:54:56
Ik ben bereid veel te doen en ver te gaan om een mensenleven te redden, maar als iemand met een AK of ander zwaar geschut een winkelcentrum binnen komt wandelen, dan wil ik jou ze wel te lijve zien gaan Red met je Walther en vestje.

Ik denk dat je dan al gauw de volgende Ahmed wordt.

Zelfs aan Defensie personeel leren ze, EIGEN veiligheid eerst.
Je rent toch ook niet klakkeloos de snelweg over om hulp te verlenen voordat je de snelweg op een veilige manier hebt afgezet (uitzonderingen daar gelaten).

Wat mopper zegt is niet eens zo raar.
Of ben jij van mening dat die agenten die de achtervolging staakte bij de Brinks overvallen ook mietjes zijn, omdat ze stopte toen een van die gasten een machinegeweer op ze richtte?
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Red op 23 januari 2015, 12:12:00
Citaat van: Cabo link=msg=1325113 date=1422010496
Ik ben bereid veel te doen en ver te gaan om een mensenleven te redden, maar als iemand met een AK of ander zwaar geschut een winkelcentrum binnen komt wandelen, dan wil ik jou ze wel te lijve zien gaan Red met je Walther en vestje.

Ik denk dat je dan al gauw de volgende Ahmed wordt.
Beweer ik ergens in dit topic dat ik klakkeloos naar binnen wandel? Volgens mij niet. Maar ik roep ook niet dat ik op voorhand al mijn eigen hachje ga redden en dat de rest de pleuris (niet mijn woorden) kan krijgen. Natuurlijk wil ik het liefst veilig naar huis, maar ik ga wel op zoek naar opties om andere mensen te helpen.

Ik ben trouwens eerder "bang" om gewond te raken bij een liquidatie of overval dan bij een aanslag zoals in Frankrijk.

Citaat van: Cabo link=msg=1325113 date=1422010496
Of ben jij van mening dat die agenten die de achtervolging staakte bij de Brinks overvallen ook mietjes zijn, omdat ze stopte toen een van die gasten een machinegeweer op ze richtte?
Natuurlijk ben ik dat niet van mening, wat een onzinnige vraag.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Live op 23 januari 2015, 20:56:46
Citaat van: Live link=msg=1325264 date=1422042858
[Video] Terreuraanslagen Parijs maakten diepe indruk op Amsterdamse politie

In deze aflevering gaat de korpschef ook in op het gebruik van zware automatische vuurwapens. Alleen al de afgelopen vier maanden vond de politie 33 kalasjnikovs.
Bekijk hieronder de hele uitzending van Het Verhoor.

Video: http://www.at5.nl/artikelen/139615/video-terreuraanslagen-parijs-maakten-diepe-indruk-op-amsterdamse-politie (http://www.at5.nl/artikelen/139615/video-terreuraanslagen-parijs-maakten-diepe-indruk-op-amsterdamse-politie)

[Video] Politie vindt binnen vier maanden 33 kalasjnikovs

Citaat van: http://www.at5.nl/artikelen/139608/video-politie-vindt-binnen-vier-maanden-33-kalasjnikovs----
donderdag 22 januari 2015  |  19:17

Volgens hoofdcommissaris Pieter-Jaap Aalbersberg heeft de Amsterdamse politie de afgelopen vier maanden 33 kalasjnikovs in beslag genomen. "En dat is aanzienlijk meer dan de jaren daarvoor".
'In totaal vonden we het afgelopen halfjaar 300 vuurwapens', vertelt de Amsterdamse korpschef vandaag in het AT5-programma Het Verhoor.

Prioriteit
'Ook al nemen de vuurwapenincidenten in de stad af, de zware wapens nemen toe. Dit is een van de grote onderdelen van onze opsporingsaanpak. We hebben de afgelopen jaren landelijk de prioriteit op wapenhandel niet hoog op de agenda gehad. Ik vind dat die prioriteit weer terug moet komen. Daarmee rem je de beschikbaarheid van dit soort wapens in onze stad', aldus Aalbersberg.
 
Grenzen
Burgemeester Van der Laan zei gister al in de gemeenteraad dat door het verdwijnen van grenscontroles binnen Europa en het 'wegvallen van de structuren van de voormalige Sovjet-Unie, Oost-Europa en de Balkan', het in de stad makkelijker is geworden om aan automatische vuurwapens te komen.
 
Liquidaties
Kalasjnikovs worden de afgelopen jaren regelmatig gebruikt bij liquidaties. Het gaat dan bijvoorbeeld om de moord op crimineel Derkaoui van der Meijden, de liquidatie van Gwenette Martha en de dubbele moord in de Staatsliedenbuurt, in december 2012.

Video: http://www.at5.nl/artikelen/139608/video-politie-vindt-binnen-vier-maanden-33-kalasjnikovs---- (http://www.at5.nl/artikelen/139608/video-politie-vindt-binnen-vier-maanden-33-kalasjnikovs----)
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Diamondback op 23 januari 2015, 22:10:07
33.

Mag ik zeggen dat dat er wel veel zijn?
En aangezien dit dus het topje van de ijsberg is er waarschijnlijk een paar honderd in foute handen zijn in Amsterdam?
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Dinges op 23 januari 2015, 22:15:30
Hm.  Daar ga ik volledig in mee, in die gedachte. Landelijk.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Meneer op 23 januari 2015, 22:28:49
Citaat van: JJ75 link=msg=1324937 date=1421929945
Naast zwaarder bewapenen vond ik het volgende ook erg opmerkelijk:  Bron nu.nl http://www.nu.nl/buitenland/3976809/frankrijk-gaat-drieduizend-mensen-met-jihadisme-link-volgen.html (http://www.nu.nl/buitenland/3976809/frankrijk-gaat-drieduizend-mensen-met-jihadisme-link-volgen.html)
Hebben we in Nederland beter voorelkaar lijkt me. In dit artikel staat trouwens dat het zwaarder bewapenen de veiligheidstroepen betreft.
Tja, ik ken een agent van de Police Municipal in een klein Frans dorp. Hij heeft alleen een wapenstok en een set boeien. Eigenlijk is het meer te vergelijken met een gemeentelijke BOA. De burgemeester is ook zijn directe leidinggevende.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: moppersmurf op 24 januari 2015, 00:47:16
Citaat van: Red link=msg=1325116 date=1422011520
Ik ben trouwens eerder "bang" om gewond te raken bij een liquidatie of overval dan bij een aanslag zoals in Frankrijk.
Ik ook en met mij vele honderden dienders. Immers bij een aanslag weet je zeker dat je het niet overleeft en bij een overval is die kans nog redelijk groot.

En ja! Ik red liever 100-en levens door mensen bijvoorbeeld buiten het Centraal Station te houden én mijn eigen haggie te redden dan dat ik de strijd met mijn 9mm klapper pistool aan ga met een idioot met véél meer en zwaardere wapens. Nee, wees reëel! Het is best stoer om te zeggen dat je de strijd aan gaat, maar elke realist weet dat die strijd totaal kansloos is. Die jongens in Parijs hadden granaatwerpers klaar liggen. Dan ga jij ook niet lekker met een VRT onder de billen of in een gepansert bewakingscontainertje in die loop zitten te kijken. Dat vindt je niet leuk, dat is geen keuze. Dan baal je, HEEL ERG! Waarom zou ik dan met 9mm en 16 schattige kleine partoontjes en een roestige ouwe Walther in de loop gaan zitten kijken van een AK47 of soort gelijk wapen?

Wat ik zeg: dan red ik mijn eigen Hachie. Hastalavista baby. Doeg!! Toedeledokie.

Er zijn een x aantal zwaar getrainde stoere mannen en vrouwen in dit polderlandje die met zware wapens en snelle auto's die strijd wel aan kunnen gaan. Willen ze dat? Als ze een eerlijk antwoord zouden geven valt de helft al af denk ik. Maar zij moeten, dat is hen keuze geweest, min of meer ten minste. Want is het de keus van een soldaat om te sterven omdat hij een groen pakje heeft aangetrokken? Ik denk niet dat er iemand op deze aardkloot is die daar vooraf bij stil staat. Er bewust over nadenkt. Dat is namelijk niet mens-eigen. Een mens denkt vrijwel altijd: dat gebeurd mij niet, dat gebeurd een ander. Het is niet mijn schuld, hij deed het!

Mooi woord, zoek het eens op: cognitieve dissonantie. En leg het dan eens naast jouw eigen gedrag.......

Niemand kiest bewust om te sterven behalve als je ongenezelijk ziek bent en je een formuliertje hebt ingevult (want dan pas mag het) òf als er een stapel maagden op je zit te wachten in het hiernamaals en je gelooft in dat sprookje. Dan heb je nog een enkeling die vindt dat het zijn tijd is geweest, dat kan, dat mag en dat zou moeten mogen. Als hij/ zij daarbij niemand anders de dood of vernieling injaagt prima toch?

Maar goed dit is wel héél erg off-topic. Einde relaas.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Red op 24 januari 2015, 10:29:51
Citaat van: moppersmurf link=msg=1325377 date=1422056836
Ik ook en met mij vele honderden dienders. Immers bij een aanslag weet je zeker dat je het niet overleeft en bij een overval is die kans nog redelijk groot.
Je weet volgens mij best wat ik bedoel. De kans dat je tegenwoordig betrokken raakt bij een liquidatie of overval met zware wapens is statistisch gezien waarschijnlijk vele malen hoger dan dat je bij een aanslag betrokken raakt. Het is meer geluk dan wijsheid dat er nog geen daadwerkelijke gewonden of doden zijn gevallen bij onze organisatie. Denk aan http://www.at5.nl/artikelen/135760/politieagenten-op-a10-beschoten-na-liquidatiepoging-oost (http://www.at5.nl/artikelen/135760/politieagenten-op-a10-beschoten-na-liquidatiepoging-oost) en aan de staatsliedenbuurt, of Brinks zo u wil. Die strijd verlies je ook. En op die melding rijden de meeste collega's (nog) wel af.

Citaat van: moppersmurf link=msg=1325377 date=1422056836
En ja! Ik red liever 100-en levens door mensen bijvoorbeeld buiten het Centraal Station te houden én mijn eigen haggie te redden dan dat ik de strijd met mijn 9mm klapper pistool aan ga met een idioot met véél meer en zwaardere wapens.
Dan hoop ik dat de dader netjes binnen het lintje blijft en niet besluit om richting jouw lintje te lopen.
Citaat van: moppersmurf link=msg=1325377 date=1422056836
Want is het de keus van een soldaat om te sterven omdat hij een groen pakje heeft aangetrokken? Ik denk niet dat er iemand op deze aardkloot is die daar vooraf bij stil staat. Er bewust over nadenkt. Dat is namelijk niet mens-eigen. Een mens denkt vrijwel altijd: dat gebeurd mij niet, dat gebeurd een ander. Het is niet mijn schuld, hij deed het!
Nee, dat is natuurlijk zijn keus niet. Maar laten we wel reëel blijven met z'n allen. We hebben gekozen voor een beroep waar  risico's bij komen kijken. Gelukkig leven we in een land en een maatschappij waarbij die risico's minimaal zijn en de kans groter is dat je jezelf dood rijd dan dat je omkomt door geweld. Maar we weten ook allemaal dat er incidenteel dienders om komen door geweld. Dat wist ik bij mijn sollicitatie, en toch kies ik voor dit beroep. Dan is het natuurlijk niet mijn keus om te sterven. Ik besef me echter wel dat de kans dat je in een situatie kan komen waarbij je om het leven kan komen groter is dan wanneer je pottenbakker wordt van beroep.

Kies je dan bewust om te sterven? Nee, natuurlijk niet. En ik storm al zeker niet als Rambo het station binnen met m'n pistool in mijn hand op zoek naar eeuwige roem en een begrafenis met korpseer. Maar ik kies er ook niet direct bewust voor om m'n eigen hachie te redden om anderen aan hun lot over te laten. En dat is ook een vrije en bewuste keuze. En iedere diender moet/mag die keuze tot op zekere hoogte voor zichzelf maken.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: moppersmurf op 24 januari 2015, 22:09:19
Citaat van: Red link=msg=1325462 date=1422091791
En op die melding rijden de meeste collega's (nog) wel af.
Ja helaas inderdaad wel ja. Mag ik verwijzen naar een andere topic over voldoende training http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=88975.msg1325660#msg1325660 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=88975.msg1325660#msg1325660)

Citaat van: Red link=msg=1325462 date=1422091791
Dan hoop ik dat de dader netjes binnen het lintje blijft en niet besluit om richting jouw lintje te lopen.
Ik begrijp wat je zegt maar laat ik het zo zeggen: dood ben ik niks waard. Levend wel. Dus zal ik alles in het werk stellen om mijn leven te redden om zo ander het leven te redden. Als ik het CS uit weet te komen kan ik daarbuiten omstanders tegenhouden om naar binnen te gaan waardoor de ellende niet nog groter wordt. Als ik de strijd aan ga en overhoop geschoten wordt kan ik buiten het CS niemand tegenhouden en is de kans groot dat ook zij zullen sneuvelen.

Het is win-win versus verlies. En je hebt geen herkansing dus ik doe het liever in 1x goed.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Red op 24 januari 2015, 22:21:54
Citaat van: moppersmurf link=msg=1325667 date=1422133759
Ja helaas inderdaad wel ja. Mag ik verwijzen naar een andere topic over voldoende training
Daar mag je zeker naar verwijzen. We krijgen weinig training. En toch zullen we vaak wel ergens heen moeten...
Citaat van: moppersmurf link=msg=1325667 date=1422133759
Ik begrijp wat je zegt maar laat ik het zo zeggen: dood ben ik niks waard. Levend wel. Dus zal ik alles in het werk stellen om mijn leven te redden om zo ander het leven te redden. Als ik het CS uit weet te komen kan ik daarbuiten omstanders tegenhouden om naar binnen te gaan waardoor de ellende niet nog groter wordt. Als ik de strijd aan ga en overhoop geschoten wordt kan ik buiten het CS niemand tegenhouden en is de kans groot dat ook zij zullen sneuvelen.

Het is win-win versus verlies. En je hebt geen herkansing dus ik doe het liever in 1x goed.
Klopt, maar je gaat gelukkig niet alleen ter plaatse. ;) Maar het lijkt me sterk als mensen in paniek (en gewond) het station uit komen vluchten met op de achtergrond geweervuur dat andere mensen stug door de mensenmassa heen het station binnen lopen omdat ze hun trein willen halen. Mensen zijn wel eigenwijs, maar niet zo eigenwijs. ;)
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Nachtbroeder op 25 januari 2015, 15:47:20
Citaat van: dielangemotormuis link=msg=1323577 date=1421359939
Ik word zo moe van het feit dat men blijft zeiken over het feit dat een agent met een (semi)automatisch wapen NIET benaderbaar zou zijn. Op Schiphol liepen we ook met MP5 en ieder vroeg dingen aan ons of wilde weer eens op de foto.

Ook in Frankrijk of Italië is de Gendarmerie of Carabinieri gewoon benaderbaar en die lopen ook zeer geregeld met een lang wapen.

Om nog maar niet te spreken over de welbekende NSS conferentie onlangs, waar men hier in de omgeving het idee kreeg een week lang in oorlogsgebied te wonen. Geen gek idee met gepantserde voertuigen langs de snelweg, gewapende militairen op iedere kruising, luchtdoelraketten in het weiland en continue gevechtshelikopters boven je hoofd. Dat kan natuurlijk wel en wordt door de politiek gezien als noodzakelijk, maar de politie voorzien van degelijke wapens om in te grijpen als dat nodig is t.b.v. de 'normale' burger is buiten proportie.

Hypocriete onzin..  ::)
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: moppersmurf op 25 januari 2015, 16:57:19
Citaat van: Red link=msg=1325671 date=1422134514
Daar mag je zeker naar verwijzen. We krijgen weinig training. En toch zullen we vaak wel ergens heen moeten...Klopt, maar je gaat gelukkig niet alleen ter plaatse. ;) Maar het lijkt me sterk als mensen in paniek (en gewond) het station uit komen vluchten met op de achtergrond geweervuur dat andere mensen stug door de mensenmassa heen het station binnen lopen omdat ze hun trein willen halen. Mensen zijn wel eigenwijs, maar niet zo eigenwijs. ;)

nou.....je hebt ze er tussen. Maar goed hopenlijk maken we het gewoon nooit mee. Dat lijkt me beter  0098

Citaat van: -Joost- link=msg=1325818 date=1422197240
maar de politie voorzien van degelijke wapens om in te grijpen als dat nodig is t.b.v. de 'normale' burger is buiten proportie.

Hypocriete onzin..  ::)

Volgens mij sla je een stapje over, of je moet een terroristen "normale" burger vinden  :o
In dat geval zal je het ook wel niet eens zijn met Aboutaleb (burg.m. R'dam) die gewoon ronduit roept en het herhaalt en nogmaals herhaalt: "Ik wil het daarom in deze eerbiedwaardige behuizing nog maar eens stellen: als je je boven het voetvolk wil verheffen door een kalasjnikov op te pakken, dan moet je gaan."

Ik ben het eens met die brave man. Een terrorist is geen normale burger en mag ook niet zo behandelt worden, en dat geldt ook voor sympatisanten, aanhangers e.d. Dergelijke wapens zijn dus niet voor de normale burger, hooguit om hen te beschermen, maar ze zijn juist voor de niet-normale burger, ter rorist/ terro rist/ terror ist of hoe hij ook mag heten.

Maar ik blijf erbij om nu de slecht getrainde matig geoefende politie diender uit te gaan rusten met zwaardere wapens is in mijn ogen onverantwoord. Het gaat veel te veel tijd kosten (en capaciteit) om iedereen / een deel/ een bepaald % om te scholen. Kijk maar naar de omscholing naar de WP99 en hoeveel tijd dat kost.

Reëel gezien dus geen optie. Er kan dus hooguit een klein deel voorzien worden van zwaardere wapens, bijvoorbeeld die lui van de bratra die nu met gas mog en schieten. Maar of dat vodoende zal zijn betwijfel ik
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: SniperEye op 26 januari 2015, 08:19:53
Als ik dit topic zo lees als "betrokken en geïnteresseerde" burger dan ben ik bang dat ik niet op de politie hoef te rekenen op het moment dat ik op één of ander druk station loop waar op dat moment een mafketel zijn AK begint leeg te schieten...

Dat neem ik de agenten in kwestie niet kwalijk, wel de beleidsmakers. Ik ben nog steeds voorstander om ook beveiligers de mogelijkheid te geven zich uit te rusten met wapens. Er zijn zat oud militairen die bijzonder goed getraind zijn die na dienstverband de beveiliging in gaan.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Guus1 op 26 januari 2015, 09:16:00
Vers op dit forum aanbeland zag ik deze topic. Het zou m.i. een heel stuk helpen indien men zich er binnen de politie rekenschap van geeft dat het vermogen tot doelmatig (effectief zowel als veilig) gebruik van het persoonlijk wapen niet wezenlijk anders ligt dan mijn vermogen tot het doelmatig gebruik van mijn pc.. Dat bereik je absoluut niet met de trainingsfrequentie zoals deze vandaag de dag verantwoord wordt bevonden. Dan kan het gebeuren dat, om één voorbeeld te noemen, je een agent op twee losgebroken agressieve honden (voorval paar maanden geleden) ziet schieten die het alsnog presteert om op korte afstand één raak schot, in een poot, te plaatsen. En dat in een woonwijk. Ben blij dat ik daar toen niet toevallig mijn dagelijkse rondje hardlopen deed. Ik weet het; re-modellering van het huidige naar een wel doelmatig opleidings- en trainingstraject kost allemaal geld maar dit zijn onvermijdelijke, noodzakelijke, kosten die net zo normaal moeten worden bevonden als het idee dat je je dienst begint met een bak goede koffie; zoiets ;) Pas als dat niet voldoende is zou er aanleiding kunnen zijn om serieus over de mogelijke aanschaf  van 'zwaarder' materieel te overleggen.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: CM112 op 27 januari 2015, 16:46:23
Het AT heeft nieuw knalgoed gekregen zo te zien.  :)

Filmpje zelf te zien op: http://www.youtube.com/watch?v=aCbgrbsmYRs#ws (http://www.youtube.com/watch?v=aCbgrbsmYRs#ws)
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: AureliusM op 27 januari 2015, 21:52:41
Citaat van: CM112 link=msg=1326310 date=1422373583
Het AT heeft nieuw knalgoed gekregen zo te zien.  :)

Filmpje zelf te zien op: http://www.youtube.com/watch?v=aCbgrbsmYRs#ws (http://www.youtube.com/watch?v=aCbgrbsmYRs#ws)

Dit is volgens mij geen MP5.  :|
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: guest16442 op 27 januari 2015, 22:08:46
Citaat van: AureliusM link=msg=1326391 date=1422391961
Dit is volgens mij geen MP5.  :|
Ziet eruit als een HK416 (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9a/HK416_abasdfasd.png).
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: LSPD op 27 januari 2015, 22:49:03
Citaat van: Flavius link=msg=1326399 date=1422392926
Ziet eruit als een HK416 (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9a/HK416_abasdfasd.png).

Gezien de lengte van de loop is het de HK416N, logische stap aangezien deze al gebruikt wordt bij defensie

Komt volgens mij trouwens voor niemand hier als een verrassing, dat het AT gelijk ander spul kreeg na gebeurtenissen in Frankrijk.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Diamondback op 27 januari 2015, 23:52:43
Onlogisch.

Ik had gekozen voor de korte loopversie.

Het AT doet bij uitstek CQC-situaties waardoor je ergonomie altijd de voorkeur moet geven boven de betere trefzekerheid van een langere loop. Voor reach out and touch moet je sowieso denken aan echte lange wapens. En dat in het kader van one shot one kill. Dan is er wel wat beters voorhanden dan de H&K 416. En dan heb ik het ook over kalibers. .223 is leuk. .338 Lapua Magnum is beter.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Red op 27 januari 2015, 23:54:49
Citaat van: Diamondback link=msg=1326444 date=1422399163
Ik had gekozen voor de korte loopversie.
Maar jij zit dan weer niet bij het AT/DSI. Laat de keuze van de juiste/geschikte wapens vooral lekker bij de mannen zelf.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Diamondback op 28 januari 2015, 00:08:07
Dat zeg ik.

Waarom wel kiezen voor die 1 MOA (pas interessant bij 100 meter en verder) terwijl je dat niet nodig hebt? En als je het nodig hebt je dat met een bolt action veel makkelijker krijgen kan?
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Red op 28 januari 2015, 00:13:51
Citaat van: Diamondback link=msg=1326447 date=1422400087
Dat zeg ik.

Waarom wel kiezen voor <knip> terwijl je dat niet nodig hebt? En als je het nodig hebt <knip>
Dat zeg je dus niet. Als zij ergens voor kiezen, dan doen ze dat hoogstwaarschijnlijk bewust. En of ze het nodig hebben of niet, dat bepalen ze waarschijnlijk ook graag zelf.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Diamondback op 28 januari 2015, 00:20:43
Ben alleen benieuwd of de motivatie voor deze keuze vanuit de AT/DSI is gekomen of vanaf een bureau.

En bij dat laatste maak ik mij geen enkele illusie.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Red op 28 januari 2015, 00:23:37
Citaat van: Diamondback link=msg=1326449 date=1422400843
Ben alleen benieuwd of de motivatie voor deze keuze vanuit de AT/DSI is gekomen of vanaf een bureau.
Ik denk dat er heel veel op bureau's wordt beslist, maar in dit geval heb ik er geen twijfel over dat er heel goed is gekeken en geluisterd naar de mensen die er mee moeten werken.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Diamondback op 28 januari 2015, 00:25:05
Net zo goed als bij die Sig, die auto's, pepperspray en de ICT systemen bedoel je...? ::)  O0
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Red op 28 januari 2015, 00:26:02
Nee.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Diamondback op 28 januari 2015, 00:50:56
Even de uitslag van de poll bekijkend rollen daar wel wat voorzichtige conclusies uit.
 (analyse gemaakt op 28-1-2015 aantal stemmen 145)
Optie 1: slechts 8.3% van de respondenten vinden dat het moet blijven zoals het is. En dat is zelfs voor mij een schrikbarend klein aantal.

Optie 8: 21.4% stemt voor deze later ingevoegde optie waarvoor nog mijn dank aan moderator Dinges voor de suggestie.
Zet je dat af tegen de overige 70,3 % dan vraag ik mij af of het spookbeeld dat de maatschappij moeite zou hebben met de acceptatie dat oom agent soms met wat anders over straat loopt dan een pistool in een holster wel terecht is. Misschien is de schroom hiervoor veel minder groot dan gedacht.

De shotgun (onbekend maakt kennelijk onbemind) vind geen aftrek. Of men moet toch moeite hebben met het concept hebben van een vrij zwaar geweer, een beperkte magazijncapaciteit en een behoorlijke terugslag (zeker bij slugs).

Optie 2 en 3 springen er ook uit. 37.2 % gelooft heilig in het MP5 concept of in de vorm van snel oproepbare eenheden dan wel standaard op het voertuig. En dat is dan weer raar in mijn optiek. Je hebt al een 9mm. Een MP5 is geen wonder wapen wat meteen veel meer doet dan de huidige Walther - hetzij de oude of de nieuwe - voor wat betreft ballistiek. Maar goed. Dat is dan weer mijn zuiver plantaardige ende ongezouten mening.

28.3% gaat mee in mijn motivatie om te kiezen voor een groter kaliber in de vorm van een .223Remington/5.56Nato.
De fullauto optie was een valkuil. Vrienden en vriendinnen - da's een metier apart. Zo'n M4 is in semie meer dan zat. Je hebt veel meer controle over zo'n geweer schot voor schot dan in burst of full-auto.

De Ak-47. Really? Gaan we hoop ik nooit aan beginnen. Al was het maar in het kader van collateral damage.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: RS496 op 28 januari 2015, 01:16:39
Citaat van: Diamondback link=msg=1326453 date=1422402656
De shotgun (onbekend maakt kennelijk onbemind) vind geen aftrek. Of men moet toch moeite hebben met het concept hebben van een vrij zwaar geweer, een beperkte magazijncapaciteit en een behoorlijke terugslag (zeker bij slugs).


Ondanks dat ik niet heel veel van vuurwapens afweet lijkt me een shotgun nogal een overkill aan vuurkracht.

Van dichtbij zal degene die wordt geraakt het waarschijnlijk niet meer na kunnen vertellen en van iets langere afstand wordt de kant aanzienlijk groot dat je andere zaken raakt. En die paar hagelstukken die de verdachte/dader wel raken zullen minder schade toebrengen, vooral als die een kogelwerend vest draagt en daarin wordt geraakt
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Diamondback op 28 januari 2015, 02:06:03
Dat hangt er dus vanaf waarmee je dat geweer laadt.
Het mooie van een hagelgeweer is dat je het met 2 dingen kunt laden.

Hagel (duh....) wat jouw casus dus bevestigt of de slug (= 1 bonk narigheid wat dan wel een vest niet penetreert maar wel wat stof tot nadenken doet opwaaien als in heel veel auw. Het AT gebruikt ze als universele sleutel). Overigens moet je hagel niet onderschatten. Stoppingpower is dan wel een factor wat nadelig is, maar de lange termijn kan zeer nadelig uitvallen. Hagelkorreltjes hebben nogal de neiging aan de wandel te gaan in het menselijk lichaam. Met alle medische nadelige gevolgen van dien.

Maar de uitslag is wel bijzonder.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: MNL-5200 op 28 januari 2015, 07:47:50
Citaat van: CM112 link=msg=1326310 date=1422373583
Het AT heeft nieuw knalgoed gekregen zo te zien.  :)

Filmpje zelf te zien op: http://www.youtube.com/watch?v=aCbgrbsmYRs#ws (http://www.youtube.com/watch?v=aCbgrbsmYRs#ws)

Is dit niet "gewoon" het DSI dat een instap doet? DSI had al de beschikking over P90 en HK416
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Bjorndh op 28 januari 2015, 10:48:26
Gezien de witte mercedes vito zou het om AT zuid moetten gaan.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Maxell01 op 28 januari 2015, 11:23:31
Citaat van: HAVP link=msg=1324938 date=1421930926
Maar als zij wel de strijd met jou aan willen? Wat dan? Heel hard zigzaggend wegrennen?

http://www.digibron.nl/search/detail/012de68200d0d9025f6b2466/vrijwillige-politie-moet-ook-vuurwapen-hebben (http://www.digibron.nl/search/detail/012de68200d0d9025f6b2466/vrijwillige-politie-moet-ook-vuurwapen-hebben)

Artikel van 20 jaar geleden, wat doen we met de politievrijwilligers.........of ook blijven trainen de 100 meter binnen 11 sec. >:( >:(
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: marsmello op 28 januari 2015, 12:10:01
En ondertussen in Amsterdam schieten de criminelen elkaar van de sokken met militair wapentuig, het is gewoon afwachten tot het een keer misgaat bij een liquidatie en er bij stom toeval een politieauto de criminelen tegenkomt en dan? Sta je dan met onvoldoende bewapening en onvoldoende bescherming...  :-\
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: 7131 op 28 januari 2015, 12:23:01
Citaat van: marsmello link=msg=1326494 date=1422443401
En ondertussen in Amsterdam schieten de criminelen elkaar van de sokken met militair wapentuig, het is gewoon afwachten tot het een keer misgaat bij een liquidatie en er bij stom toeval een politieauto de criminelen tegenkomt en dan? Sta je dan met onvoldoende bewapening en onvoldoende bescherming...  :-\

Nee joh, natuurlijk niet. Dan treden we gewoon niet op maar trekken ons terug zodat de boefjes bewapend met militair wapentuig geen rede hebben om op ons te schieten. Heel doelmatig en goedkoop. Want er is door een of andere heel knappe kop allang een kansberekening op los gelaten en de uitkomst daarvan zal ongetwijfeld geweest zijn dat de kans dat een surveillancevoertuig toevallig inrijd op een liquidatie verwaarloosbaar klein is en er derhalve totaal geen rede is om geld uit te gaan geven. Toch ? En als er, puur bij toeval, dan toch een paar dienders worden afgeschoten omdat ze geheel tegen de verwachting in toch "at the wrong time at the wrong place" waren, misschien dat men dan wel een x echt gaat nadenken over de gevaren en risico's. Heeft iets te maken met een put en een kalf.....
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: AureliusM op 28 januari 2015, 13:05:36
Citaat van: Red link=msg=1326445 date=1422399289
Maar jij zit dan weer niet bij het AT/DSI. Laat de keuze van de juiste/geschikte wapens vooral lekker bij de mannen zelf.

Ik heb zo'n idee dat zij niet hun eigen wapen mogen uitkiezen...
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: DD op 28 januari 2015, 13:45:32
De kans dat je als politieman of -vrouw tijdens je dienst bij toeval zwaar bewapende tegenstanders ontmoet is natuurlijk heel klein. Anders is het, wanneer je als noodhulp erop af wordt gestuurd, zoals dat in Parijs gebeurde. Het lijkt mij niet verantwoord om onbeschermd en enkel met een vuistvuurwapen op terroristen af te gaan, maar je moet natuurlijk wel wat. Als het inzetten van militairen of speciale eenheden te lang gaat duren, zul je toch politiemensen van de noodhulp moeten opleiden en uitrusten met zwaardere wapens en gepantserde voertuigen. Misschien is het uiteindelijk efficiënter om bewaken, beveiligen en groepsoptreden onder te brengen bij de marechaussee en deze beter te verdelen over het land.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Dinges op 28 januari 2015, 18:15:17
http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politiek/opstelten-doet-zijn-eigen-peptalk-power (http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politiek/opstelten-doet-zijn-eigen-peptalk-power)

Geef die man een riant balkon met wat geranimums.
En dat is niet om iemand te plagen, nee; dit is onze minister van Veiligheid en Justitie. Beelden die trouwens ook de hele wereld over gaan.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: piet60 op 28 januari 2015, 18:53:34
Citaat van: Dinges link=msg=1326604 date=1422465317
http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politiek/opstelten-doet-zijn-eigen-peptalk-power (http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politiek/opstelten-doet-zijn-eigen-peptalk-power)

De rollator en het infuuspaaltje zijn weggepoetst? Geef die man een riant balkon met wat geranimums.
En dat is niet om iemand te plagen, nee; dit is onze minister van Veiligheid en Justitie. Beelden die trouwens ook de hele wereld over gaan.
Ze gaan ons in het buitenland goed uitlachen. Om je dood te schamen dat hij voor onze veiligheid moet zorgen.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Bollie op 28 januari 2015, 19:03:02
@DB.

Ik heb voor full auto M4 gekozen. De politieagent die hier mee moet werken kan zelf toch wel kiezen of hij/zij hem in semi of auto wil hebben. Afhankelijk van wat de omstandigheden zijn. Soms moet je een groep neermaaien en soms heb je er 1 of 2

Just my two cents
 ;)
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: schuimer op 28 januari 2015, 19:07:15
Citaat van: piet60 link=msg=1326611 date=1422467614
Ze gaan ons in het buitenland goed uitlachen. Om je dood te schamen dat hij voor onze veiligheid moet zorgen.

Los van het feit dat er vrije meningsuiting is in dit land, is een beetje respect wel op zijn plaats!!!
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Red op 28 januari 2015, 20:27:50
Citaat van: AureliusM link=msg=1326512 date=1422446736
Ik heb zo'n idee dat zij niet hun eigen wapen mogen uitkiezen...
Als je mijn volgende reactie in het topic had gelezen dan had je dit niet hoeven te schrijven.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: AureliusM op 28 januari 2015, 23:01:50
Citaat van: Red link=msg=1326630 date=1422473270
Als je mijn volgende reactie in het topic had gelezen dan had je dit niet hoeven te schrijven.

Ach, soms lees je wel ergens overheen.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: SniperEye op 29 januari 2015, 07:38:05
Citaat van: Diamondback link=msg=1326444 date=1422399163
Onlogisch.

Ik had gekozen voor de korte loopversie.

Het AT doet bij uitstek CQC-situaties waardoor je ergonomie altijd de voorkeur moet geven boven de betere trefzekerheid van een langere loop. Voor reach out and touch moet je sowieso denken aan echte lange wapens. En dat in het kader van one shot one kill. Dan is er wel wat beters voorhanden dan de H&K 416. En dan heb ik het ook over kalibers. .223 is leuk. .338 Lapua Magnum is beter.

Ik zag de politie in Parijs met een H&K UMP lopen; te verkrijgen in .45 ACP (UMP 45), .40 S&W (UMP40) en 9x19mm Parabellum.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: 7131 op 29 januari 2015, 08:50:59
Citaat van: schuimer link=msg=1326614 date=1422468435
Los van het feit dat er vrije meningsuiting is in dit land, is een beetje respect wel op zijn plaats!!!

Het oogsten van respect is enkel toebedeeld aan hen die het ook hebben gezaaid.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: schuimer op 29 januari 2015, 11:29:37
Citaat van: 7131 link=msg=1326714 date=1422517859
Het oogsten van respect is enkel toebedeeld aan hen die het ook hebben gezaaid.

Respect hoef je niet te zaaien, noch te oogsten.
Lijkt me meer een fatsoensnorm en de wijze waarop je in het beschaafde leven staat.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Maxell01 op 29 januari 2015, 11:53:46
Wie iemand ook wanneer onderstaand besluit wordt veranderd, is dat dit jaar?

Besluit van 13 oktober 2012, houdende regels over de bewapening, de uitrusting en de kleding van de politie en de bijzondere bijstandseenheden alsmede regels over de taakuitvoering door de politie en de eisen aan de bekwaamheid van de ambtenaren van politie en van de bijzondere bijstandseenheden (Besluit bewapening en uitrusting politie) :-\
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: voske83 op 29 januari 2015, 12:39:47
Geen idee, er is voor zover ik weet geen wijziging aangekondigd. Dat geldt overigens ook voor het Aanwijzingsbesluit bewapening en uitrusting politie 2013.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: 7131 op 29 januari 2015, 12:51:57
Citaat van: schuimer link=msg=1326734 date=1422527377
Respect hoef je niet te zaaien, noch te oogsten.

Dit verklaard een hoop. Bedankt voor deze verduidelijking. Ik hoop dat jouw leercurve niet te grillig zal worden.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: schuimer op 29 januari 2015, 13:32:57
Citaat van: 7131 link=msg=1326752 date=1422532317
Dit verklaard een hoop. Bedankt voor deze verduidelijking. Ik hoop dat jouw leercurve niet te grillig zal worden.

Dit verklaart een hoop! Over leercurve gesproken!
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: 7131 op 29 januari 2015, 14:08:00
Citaat van: schuimer link=msg=1326757 date=1422534777
Dit verklaart een hoop! Over leercurve ges
proken!
Bedankt voor het happen. I rest my case.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Doorn op 29 januari 2015, 22:36:12
Het incident van vanavond bij de NOS zal deze discussie wel verder aanzwengelen. Alle argumenten over specialistische afdelingen of de kmar ten spijt, het zijn toch de gewone BPZ-ers die in een dergelijke situatie als eerste ter plaatse zijn en in actie komen.

Toch maar een MP5 in de opvallende dienstvoertuigen? In een soort kluis die is voorzien met een alarmknop, zodat de meldkamer een notificatie krijgt wanneer het wapen ter hand genomen wordt?

Ik ben benieuwd of dit voorval de publieke/politieke opinie erg gaat beïnvloeden.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Diamondback op 29 januari 2015, 23:10:27
Bonerkiller:

Ambtenaar op min van V&J/ Fredje Teeven/ Brombeer Opa Ivo/ andere politicus:

"Waarom? Alles ging toch goed? Er is geen geld. Er is niets gebeurd. Politie kan dit prima, zo blijkt".

En door...
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: dielangemotormuis op 29 januari 2015, 23:25:10
Citaat van: Diamondback link=msg=1327047 date=1422569427
Bonerkiller:

Ambtenaar op min van V&J/ Fredje Teeven/ Brombeer Opa Ivo/ andere politicus:

"Waarom? Alles ging toch goed? Er is geen geld. Er is niets gebeurd. Politie kan dit prima, zo blijkt".

En door...

Ik hoop het niet maar VERWACHT van wel.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: moppersmurf op 29 januari 2015, 23:31:02
Ik zag vandaag een filmpje over een specifiek uitrustingsstuk voor de walther p99, dat zag er prima uit en zou als tussenoplossing prima kunnen functioneren.

Oja met dat onderdeel kon je de p99 volautomatisch als uzi achtig wapen gebruiken.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: RS496 op 29 januari 2015, 23:51:26
Dan behoud je toch het probleem dat het wapen op langere afstanden niet nauwkeurig is en de kogels niet door kogelwerende vesten komen?
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Diamondback op 30 januari 2015, 00:04:19
En hoe lang doe je erover om die tussenoplossing er op te meubelen ...?
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: moppersmurf op 30 januari 2015, 01:26:19
Citaat van: RS496 link=msg=1327071 date=1422571886
Dan behoud je toch het probleem dat het wapen op langere afstanden niet nauwkeurig is en de kogels niet door kogelwerende vesten komen?

absoluut! Ik zeg ook: het is een tussenoplossing en niet dat het een oplossing is. Er zijn wel degelijk voordelen aan deze aanpassing: veel grotere treftzekerheid bijvoorbeeld. Uiteraard hou je die zwaar onder de maat getrainde diender achter de trekker, maar dat zal ook zo zijn als je hem uitrust met een bazooka. Training en opleiding heeft nooit enige priorteit gehad bij de politie.

Citaat van: Diamondback link=msg=1327077 date=1422572659
En hoe lang doe je erover om die tussenoplossing er op te meubelen ...?
Tja daar zijn drie antwoorden op mogelijk:

1: via het vtspn: een jaar of 4
2: via Ebay: 4 tot 6 weken
3: via ABN: een dag of 2

De link naar het filmpje dat ik heb gezien heb ik (helaas) zo niet bij de hand, maar dit is een alternatief filmpje: https://www.youtube.com/watch?v=CLHetaUFmgQ (https://www.youtube.com/watch?v=CLHetaUFmgQ)
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Duncan op 30 januari 2015, 01:39:45
He Mopper! Ik vermoed dat je onderstaand filmpje bedoelt  8) ipv dat speelgoed balletjes pistooltje    ^-^


http://www.youtube.com/watch?v=VtvIy7TlTxU (http://www.youtube.com/watch?v=VtvIy7TlTxU)

En gelukkig word de Walther er niet automatisch van. Dat vind ik namelijk wel een veilig idee  e050
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: moppersmurf op 30 januari 2015, 01:41:22
Citaat van: moppersmurf link=msg=1327118 date=1422577579
...
ander filmpje:

https://www.youtube.com/watch?v=VtvIy7TlTxU&list=PLbh5hjA3rfwESyKPLK9nwsJudyOungoCg (https://www.youtube.com/watch?v=VtvIy7TlTxU&list=PLbh5hjA3rfwESyKPLK9nwsJudyOungoCg)

https://www.youtube.com/watch?v=voNM9346EUg (https://www.youtube.com/watch?v=voNM9346EUg)

IK heb nog nooit op de schietbaan een diender zulke groepjes zien schieten.

Nogmaals: ik zeg niet dat het DE  oplossing is. Het is een alternatief. Nu hebben we een paraplu maar als het stormt hebben we daar geen reet aan. Een regenpak is dan beter maar natpak krijg je nog steeds immers het komt bij de/het/een vtspn vandaan  >:D
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: moppersmurf op 30 januari 2015, 01:43:35
Citaat van: Duncan link=msg=1327124 date=1422578385
He Mopper! Ik vermoed dat je onderstaand filmpje bedoelt  8) ipv dat speelgoed balletjes pistooltje    ^-^


http://www.youtube.com/watch?v=VtvIy7TlTxU (http://www.youtube.com/watch?v=VtvIy7TlTxU)

En gelukkig word de Walther er niet automatisch van. Dat vind ik namelijk wel een veilig idee  e050

hahahaha  O0   nee helaas die had ik ook al, maar is niet het filmpje wat ik bedoel. Thanks!  O0
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: JJ75 op 30 januari 2015, 11:36:46
Met dat soort 'polderterroristen' als gisteravond heb je geen extra middelen nodig (gelukkig). Als het al een terrorist was en niet een activist.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Maxell01 op 30 januari 2015, 11:45:01
Citaat van: JJ75 link=msg=1327222 date=1422614206
Met dat soort 'polderterroristen' als gisteravond heb je geen extra middelen nodig (gelukkig). Als het al een terrorist was en niet een activist.

Daar denk je wel gemakkelijk over :-\Als je op google zoekt "Airsoft wapens te koop" valt je mond open, welke kant gaat dit op. Voor een schijntje koop je deze 'zooi' wat niet van echt te onderscheiden is en zie wat er op het mediapark is gebeurt en eerdere berichten. Als je met dit soort wapentuig een object binnenloopt denk ik wel dat er heel wat handjes omhoog gaan, en ik denk die van jou ook.
Wat gaan we hier aan doen, ik denk dat menig lunatic zo'n speeltje thuis heeft liggen. :-\ >:( >:(
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Live op 30 januari 2015, 11:48:25
Citaat van: Maxell01 link=msg=1327226 date=1422614701
Daar denk je wel gemakkelijk over :-\Als je op google zoekt "Airsoft wapens te koop" valt je mond open, welke kant gaat dit op. Voor een schijntje koop je deze 'zooi' wat niet van echt te onderscheiden is en zie wat er op het mediapark is gebeurt en eerdere berichten. Als je met dit soort wapentuig een object binnenloopt denk ik wel dat er heel wat handjes omhoog gaan, en ik denk die van jou ook.
Wat gaan we hier aan doen, ik denk dat menig lunatic zo'n speeltje thuis heeft liggen. :-\ >:( >:(
Dit is natuurlijk een geheel off-topic discussie hier; waarom zou je de politie beter moeten bewapenen tegen iemand met een airsoft wapen?  ::)
Graag de discussie hier beperken tot de bewapening van de politie in relatie tot de steeds zwaardere wapens gebruikt door criminelen en terroristen; hier vallen dit soort airsoft wapens en nepwapens nadrukkelijk niet onder.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: JJ75 op 30 januari 2015, 11:49:14
Citaat van: Maxell01 link=msg=1327226 date=1422614701
Daar denk je wel gemakkelijk over :-\Als je op google zoekt "Airsoft wapens te koop" valt je mond open, welke kant gaat dit op. Voor een schijntje koop je deze 'zooi' wat niet van echt te onderscheiden is en zie wat er op het mediapark is gebeurt en eerdere berichten. Als je met dit soort wapentuig een object binnenloopt denk ik wel dat er heel wat handjes omhoog gaan, en ik denk die van jou ook.
Wat gaan we hier aan doen, ik denk dat menig lunatic zo'n speeltje thuis heeft liggen. :-\ >:( >:(
Ik ben gewoon blij dat het zo, zonder mensen met kogelgaten, is afgelopen en dat 'gewone' agenten voldoende toegerust waren om deze man op te kunnen pakken.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: JJ75 op 30 januari 2015, 11:51:31
Citaat van: Live link=msg=1327227 date=1422614905
Dit is natuurlijk een geheel off-topic discussie hier; waarom zou je de politie beter moeten bewapenen tegen iemand met een airsoft wapen?  ::)
Graag de discussie hier beperken tot de bewapening van de politie in relatie tot de steeds zwaardere wapens gebruikt door criminelen en terroristen; hier vallen dit soort airsoft wapens en nepwapens nadrukkelijk niet onder.
Is het off-topic? Als deze man wel een terrorist is en er voor kiest dit soort middelen in te zetten.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Maxell01 op 30 januari 2015, 11:55:07
Citaat van: Live link=msg=1327227 date=1422614905
Dit is natuurlijk een geheel off-topic discussie hier; waarom zou je de politie beter moeten bewapenen tegen iemand met een airsoft wapen?  ::)
Graag de discussie hier beperken tot de bewapening van de politie in relatie tot de steeds zwaardere wapens gebruikt door criminelen en terroristen; hier vallen dit soort airsoft wapens en nepwapens nadrukkelijk niet onder.
@Live, ik begrijp wat je bedoeld, maar ik denk met wat er op de markt is te koop is aan wapentuig......dat we dat ook niet uit het oog verliezen. Maar ik begrijp je punt O0
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Diamondback op 30 januari 2015, 16:40:13
Wat op de nederlandse markt te koop is, verliest men niet uit het oog. Dat betreffen namelijk geregistreerde airsoftapparaten waarvan de politie weet wie ze heeft en waar ze zijn.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: HTVP Amersfoort op 30 januari 2015, 17:32:38
Is het een hele gekke gedachte als ik denk dat de Kmar of een AT nooit op tijd aanwezig zal zijn bij een terroristische aanslag of poging daartoe?
Zoals je gisteren zag bij de NOS zijn het toch de normale politie agenten die als eerst naar binnen gaan.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: p2Elst op 30 januari 2015, 17:42:14
Citaat van: HTVP Amersfoort link=msg=1327308 date=1422635558
Is het een hele gekke gedachte als ik denk dat de Kmar of een AT nooit op tijd aanwezig zal zijn bij een terroristische aanslag of poging daartoe?
Zoals je gisteren zag bij de NOS zijn het toch de normale politie agenten die als eerst naar binnen gaan.

KMar zou ik zo niet durven te zeggen: er zijn een aantal basissen van de KMar en ook zij rijden gewoon noodhulp dus het kan best mogelijk zijn dat zij als eerste TP zullen zijn. Bij een AT duurt dat inderdaad al gauw wat langer en als je een aanslag of poging tegen wilt gaan zul je zoals deze agenten beter eerder via de AMOK-procedure kunnen handelen.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: HTVP Amersfoort op 30 januari 2015, 17:45:23
Oké duidelijk!
Maar als de normale Kmar noodhulp als eerst tp zou komen, zou dat verschil maken met de Politie?
Kmar noodhulp heeft lijkt mij ook geen zwaardere wapens in de auto.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Dinges op 30 januari 2015, 17:51:29
Citaat van: HTVP Amersfoort link=msg=1327308 date=1422635558
Is het een hele gekke gedachte als ik denk dat de Kmar of een AT nooit op tijd aanwezig zal zijn bij een terroristische aanslag of poging daartoe?

Als je het topic eerst leest, vind je misschien antwoord op je vraag.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: HTVP Amersfoort op 30 januari 2015, 18:25:24
Citaat van: Dinges link=msg=1327313 date=1422636689
Als je het topic eerst leest, vind je misschien antwoord op je vraag.

Ik snap niet zo goed waarom je zo reageert... Het staat vrij lijkt mij om dit te vragen en als u geen behoefte heeft om mijn vraag te beantwoorden of mijn vraag "dom" vindt, geef dan vooral geen antwoord. Maar hier hebben we ook niks aan dacht ik.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Dinges op 30 januari 2015, 18:35:32
Uiteraard staat vragen vrij. Maar om nou speciaal voor 1 persoon de hele discussie opnieuw te gaan voeren? Dat bedoel ik met; lees het topic.

Jij vraagt:
Citaat
Is het een hele gekke gedachte als ik denk dat de Kmar of een AT nooit op tijd aanwezig zal zijn bij een terroristische aanslag of poging daartoe?

Die vragen zijn reeds eerder (indirect) gesteld en uitgebreid aan bod gekomen in dit topic. Als je het topic had gelezen, had je wellicht ontdekt dat je niet de enige bent met dit vraagstuk.

Citaat van: HTVP Amersfoort link=msg=1327321 date=1422638724
Ik snap niet zo goed waarom je zo reageert... Het staat vrij lijkt mij om dit te vragen en als u geen behoefte heeft om mijn vraag te beantwoorden of mijn vraag "dom" vindt, geef dan vooral geen antwoord. Maar hier hebben we ook niks aan dacht ik.

Je geprikkelde reactie verbaast mij dan ook.  Dat je aangeeft niet te snappen waarom ik ''zo'' reageer, snap ik dan weer wel. Lees het topic en reageer opnieuw.  O0
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Guus1 op 30 januari 2015, 23:22:53
Wonderlijk dat niemand op het postje over opleiding/training reageert. Gelet op de ronduit bedroevende 'skills' met het dienstwapen bij m.n. politieambtenaren zoals ik dat een aantal jaren geleden te Harskamp met enige regelmaat zag, is er alle reden voor ernstige zorg over opleiding en regelmatige training. Dat is wat ik bedoelde met het voorbeeld over de gemiste agressieve honden. Een béétje KL-reservist knalt de meeste politieambtenaren die ik bezig heb gezien overigens volledig tot zeer ver beneden het gemiddelde. "En dat voor wapendragers" dacht ik dan.

Indien er al reden is voor "zwaardere wapens" (kan ik niet beoordelen, maar ik vermoed van wel) dan zij dat zo maar ook dan geldt als absolute voorwaarde; opleiding en voortdurende training teneinde ook de zwaardere wapens doelmatig en verantwoord te kunnen blijven gebruiken. Wie enkele schoten, op bedroevend korte afstand, met het dienstpistool in een woonwijk lost met slechts één treffer, veroorzaakt onvergelijkbaar meer ellende bij anderen dan "de doelgroep" indien er b.v. een C 8 in .223 remington - in 3-burst- of vergelijkbaar wordt gehanteerd. Bij AT's en vergelijkbaar zal het trainingsniveau allemaal best dik in orde zijn maar het gaat m.i. in dit topic in de eerste plaats om de anderen. Goed opleiden van politieambtenaren maar hen ook voortdurend bekwaam houden kost geld, maar da's net zo  onvermijdelijk als het omkeren van de portemonnee als je op vakantie gaat.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Cabo op 31 januari 2015, 00:48:56
Citaat van: p2Elst link=msg=1327310 date=1422636134
KMar zou ik zo niet durven te zeggen: er zijn een aantal basissen van de KMar en ook zij rijden gewoon noodhulp dus het kan best mogelijk zijn dat zij als eerste TP zullen zijn. Bij een AT duurt dat inderdaad al gauw wat langer en als je een aanslag of poging tegen wilt gaan zul je zoals deze agenten beter eerder via de AMOK-procedure kunnen handelen.

KMar draait noodhulp op de luchthavens ja. Verder wordt er gesproken over incident opvolging.
Noodhulp op diverde kazernes wordt tegenwoordig ook door de politie gedaan, waarna de KMar het onderzoek overneemt.

En als je de visie bekijkt van de leiding, dan zou je deze uitspraak al helemaal niet durven te doen.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: R.3144 op 31 januari 2015, 01:38:06
KMar draait noodhulp op de luchthavens ja. Verder wordt er gesproken over incident opvolging.
Noodhulp op diverde kazernes wordt tegenwoordig ook door de politie gedaan, waarna de KMar het onderzoek overneemt.

En als je de visie bekijkt van de leiding, dan zou je deze uitspraak al helemaal niet durven te doen.
Niet in 't zuiden des lands hoor,  of het is echt aanvraag steunverlening bij veel te grote aanrijd afstand.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Jerommeke op 1 februari 2015, 14:21:52
Citaat van: LSPD link=msg=1326409 date=1422395343
Komt volgens mij trouwens voor niemand hier als een verrassing, dat het AT gelijk ander spul kreeg na gebeurtenissen in Frankrijk.

Ja... alsof ze na Frankrijk binnen twee weken gelijk zwaardere en andere wapens krijgen  ;D  098uo ;D  098uo ;D
Daar gaan allerlei trajecten en tests aan vooraf die zéker niet in een maand te regelen zijn.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: p2Elst op 4 februari 2015, 21:06:06
Citaat
'Kabinet gaat meer marechaussee inzetten door terreurdreiging'
De marechaussee zou vaker worden ingezet om gebouwen en objecten te bewaken. Deze taak was tot nu toe grotendeels in handen van de politie. De marechaussee kunnen tevens zwaarder worden bewapend, maar dat hangt van de situatie af.

Bron: http://www.nu.nl/politiek/3986308/kabinet-gaat-meer-marechaussee-inzetten-terreurdreiging.html (http://www.nu.nl/politiek/3986308/kabinet-gaat-meer-marechaussee-inzetten-terreurdreiging.html)

De oplossing is gevonden...
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: MNL-5200 op 4 februari 2015, 21:23:46
niet verwonderlijk :) Mijnsinziens is de marechaussee beveiliger ook beter toegerust op de taak van object bewaking. kan me er dus prima in vinden in dit besluit.

Ben alleen benieuwd of er bij de marechaussee wel voldoende personeel is om deze taak op zich te nemen (5900FTE marechaussee vs. 50.000FTE politie)...
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: silque op 4 februari 2015, 22:45:08
Ik kan me er ook wel in vinden, beveiliging is iets wat bij de KMar in het standaard takenpakket zit. Bovendien ontlast dit de politie grotendeels.
Het zal altijd een samenwerking tussen Politie en KMar blijven.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: dielangemotormuis op 4 februari 2015, 22:50:38
Citaat van: MNL-5200 link=msg=1328549 date=1423081426
niet verwonderlijk :) Mijnsinziens is de marechaussee beveiliger ook beter toegerust op de taak van object bewaking. kan me er dus prima in vinden in dit besluit.

Ben alleen benieuwd of er bij de marechaussee wel voldoende personeel is om deze taak op zich te nemen (5900FTE marechaussee vs. 50.000FTE politie)...

Het zijn niet alleen de marechaussee-beveiligers die de bewakingswerkzaamheden uitvoeren. In 020 lopen bij enkele objecten ook gewoon wachtmeesters rond.

KMar heeft zoals eerder al aangegeven niet een directe noodhulp opvolging buiten de luchthavens. Personeel "genoeg" dus. KMar zet voor deze taken gewoon hun ME en BE in.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: R.3144 op 4 februari 2015, 23:45:17
Gaat hier om de bijstandseenheid.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Diamondback op 5 februari 2015, 15:44:46
Opbeurende tweet:

RTV NH ‏@RTVNH
54 min.54 minuten geleden
Volgens onze collega's van de @NHNieuwsbode is er vandaag géén schietpartij geweest in Amsterdam http://bit.ly/16tPjNr (http://bit.ly/16tPjNr)

(knock on wood...)
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: LSPD op 20 februari 2015, 13:05:33
Citaat van: Diamondback link=msg=1328718 date=1423147486
Opbeurende tweet:

RTV NH ‏@RTVNH
54 min.54 minuten geleden
Volgens onze collega's van de @NHNieuwsbode is er vandaag géén schietpartij geweest in Amsterdam http://bit.ly/16tPjNr (http://bit.ly/16tPjNr)

(knock on wood...)

Mag ook wel! Een dagje effe niet :o

Schietincidenten in A'dam behoren toch inmiddels zowat tot het normale straatbeeld.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Diamondback op 23 februari 2015, 09:57:38
http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/3871439/2015/02/23/Daders-plofkraak-schieten-met-kalasjnikovs-op-politie.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/3871439/2015/02/23/Daders-plofkraak-schieten-met-kalasjnikovs-op-politie.dhtml)

En dat is de 2e keer dat er met zware wapens een plofkraak wordt gepleegd en  dit keer is er dus geschoten. Ik zie nu dus al een voorzichtige trend komen waarbij de zware wapens niet alleen maar worden gebruikt voor liquidaties maar ook voor andere misdrijven. Zorgelijk.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Red op 23 februari 2015, 10:04:38
Citaat van: Diamondback link=msg=1332707 date=1424681858
En dat is de 2e keer dat er met zware wapens een plofkraak wordt gepleegd en  dit keer is er dus geschoten. Ik zie nu dus al een voorzichtige trend komen waarbij de zware wapens niet alleen maar worden gebruikt voor liquidaties maar ook voor andere misdrijven. Zorgelijk.
Had je deze daar ook bij gerekend?

http://www.rtvnh.nl/nieuws/159900/mislukte-plofkraak-op-station-hoofddorp-mannen-met-kalasjnikovs-op-de-vlucht (http://www.rtvnh.nl/nieuws/159900/mislukte-plofkraak-op-station-hoofddorp-mannen-met-kalasjnikovs-op-de-vlucht)
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Diamondback op 23 februari 2015, 10:05:05
Yep.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: SniperEye op 24 februari 2015, 07:10:36
Beelden bij de politieactie gisteren in België n.a.v. de plofkraak in Breda. http://www.112brabant.nl/news/11831-agenten-beschoten-met-automatische-geweren-na-plofkraak-in-breda/ (http://www.112brabant.nl/news/11831-agenten-beschoten-met-automatische-geweren-na-plofkraak-in-breda/)

Hier zie je ogenschijnlijk "gewone" agenten uitgerust met een H&K UMP. Hun AT is een schril contrast met ons Nederlands AT wat in G-Star kleding en gympen loopt.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Matth op 24 februari 2015, 22:47:51
Citaat van: SniperEye link=msg=1332951 date=1424758236
Hier zie je ogenschijnlijk "gewone" agenten uitgerust met een H&K UMP. Hun AT is een schril contrast met ons Nederlands AT wat in G-Star kleding en gympen loopt.

Daar vergis jij je lelijk in
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: moppersmurf op 24 februari 2015, 23:31:14
Citaat van: Matth link=msg=1333134 date=1424814471
Daar vergis jij je lelijk in
Vrees ik ook. De wegen in belgie zijn  :-X, het bier is véél beter en helaas.... gelden deze verhoudingen ook voor de politie. De standaard diender stelt niet veel voor (net als bij ons) maar ik zou die AOB/ BAA niet achter me aan willen hebben, want ik weet dat daarna de CGSU of BBT volgt.

op die werkwijze hebben wij in Nederland geen antwoord. Wij hebben een aanrijtijd van een uur voor het AT (CGSU).

Mede daarom pleit ik al jaren voor een tussenvorm tussen het AT en de touran/ volvo-diender in de vorm van 1 getrainde bestuurder + 1 getrainde schutter op 1 snelle auto.

Maar ja dan moeten we eerst van OPstelten en die lafhartige politieke partijen af.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Matth op 24 februari 2015, 23:35:47
Citaat van: moppersmurf link=msg=1333143 date=1424817074
Vrees ik ook. De wegen in belgie zijn  :-X, het bier is véél beter en helaas.... gelden deze verhoudingen ook voor de politie. De standaard diender stelt niet veel voor (net als bij ons) maar ik zou die AOB/ BAA niet achter me aan willen hebben, want ik weet dat daarna de CGSU of BBT volgt.

op die werkwijze hebben wij in Nederland geen antwoord. Wij hebben een aanrijtijd van een uur voor het AT (CGSU).

Mede daarom pleit ik al jaren voor een tussenvorm tussen het AT en de touran/ volvo-diender in de vorm van 1 getrainde bestuurder + 1 getrainde schutter op 1 snelle auto.

Maar ja dan moeten we eerst van OPstelten en die lafhartige politieke partijen af.

Ons DSI stelsel doet niets onder van dat in Belgie.
Als het goed is ben jij laatst ook bijgepraat, en weet je dat het een en ander anders is ingericht.

Neemt niet weg dat ik vind dat wij gewoon beter bewapend moeten zijn. Als de Belgen dit kunnen moeten wij dit ook kunnen.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: moppersmurf op 24 februari 2015, 23:43:15
Citaat van: Matth link=msg=1333144 date=1424817347
Ons DSI stelsel doet niets onder van dat in Belgie.
Als het goed is ben jij laatst ook bijgepraat, en weet je dat het een en ander anders is ingericht.

Neemt niet weg dat ik vind dat wij gewoon beter bewapend moeten zijn. Als de Belgen dit kunnen moeten wij dit ook kunnen.

Reactie per PM. Sorry  e050
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: MNL-5200 op 14 november 2015, 18:41:37
Zullen we kijken hoelang het duurt voordat deze discussie weer wordt aangeslingerd in de media? Ik zeg maximaal een week.  :P
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: silque op 14 november 2015, 19:05:04
Ik heb onlangs wat uitwisseling gedaan met een Belgische collega, qua materieel hebben wij het écht veel beter voor elkaar. Hij was jaloers op onze werkwijze, voertuigen, uniform, MEOS  etc etc.
Maar wat die Belgen wel weer goed doen, is dat vrijwel iedere collega met de MP5 kan/mag schieten. In ieder 'interventie' (noodhulp) voertuig ligt een kluisje alwaar 2 mp5's in kunnen liggen, voor situaties zoals terreur.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: RS496 op 14 november 2015, 19:07:14
Citaat van: silque link=msg=1384742 date=1447524304
Ik heb onlangs wat uitwisseling gedaan met een Belgische collega, qua materieel hebben wij het écht veel beter voor elkaar. Hij was jaloers op onze werkwijze, voertuigen, uniform, MEOS  etc etc.
Maar wat die Belgen wel weer goed doen, is dat vrijwel iedere collega met de MP5 kan/mag schieten. In ieder 'interventie' (noodhulp) voertuig ligt een kluisje alwaar 2 mp5's in kunnen liggen, voor situaties zoals terreur.

Liggen die MP5's dan ook daadwerkelijk in de kluis, of moeten ze dan eerst naar het bureau om daar een MP5 op te halen?
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: silque op 14 november 2015, 19:08:55
<edit>

Zojuist even nagevraagd hoe het precies zit: ze hebben een aantal eenheden voor 'terreur/kwetsbare locaties' waarbij ze de MP5 in de gunlock in het voertuig hebben. Alle collega's van de interventiedienst draaien 1x per zoveel tijd zo'n shift.  
Bij eventuele terreuraanslagen worden alle collega's van de interventie voorzien van een MP5 in de gunlock, ze zijn ook allen opgeleid tot het gebruik hiervan.

Of dit voor alle zones geldt weet ik niet, dit is PZ Gent.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Maxell01 op 15 november 2015, 09:45:03
http://www.acp.nl/actueel/middelen/nieuws/nieuwsbericht/archive/2015/01/article/extreme-geweldssituaties-vragen-om-extra-maatregelen-13377.html (http://www.acp.nl/actueel/middelen/nieuws/nieuwsbericht/archive/2015/01/article/extreme-geweldssituaties-vragen-om-extra-maatregelen-13377.html)

Gaan we politievrijwilligers ook eens serieus nemen. Ook een dienstwapen voor politievrijwilligers in deze k..tijd
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: oma op 15 november 2015, 10:12:36
Citaat van: silque link=msg=1384742 date=1447524304
Ik heb onlangs wat uitwisseling gedaan met een Belgische collega, qua materieel hebben wij het écht veel beter voor elkaar. Hij was jaloers op onze werkwijze, voertuigen, uniform, MEOS  etc etc.

Is de man ook jaloers op een minister die zegt dat er te veel politiemensen in Nederland zijn?

http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/4185862/2015/11/14/Korpsleider-Politie-kan-bezuinigingen-niet-aan.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/4185862/2015/11/14/Korpsleider-Politie-kan-bezuinigingen-niet-aan.dhtml)

Ik vind het prachtig als Nederlandse agenten een betere werkwijze, mooiere voertuigen en uniform hebben maar als het bij een terreuraanslag (bomvest en spree-shooters) op een soft target, bijv. een profvoetbalwedstrijd in Waalwijk of Kerkrade lang duurt voor er voldoende politie ter plaatse is heeft het ook weinig effect (geen slagkracht).
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: silque op 15 november 2015, 16:02:48
Onze kracht zit hem dan ook in de community policing, de vroegsignalering en het zoveel mogelijk voorkomen van aanslagen. Dat maakt de Nederlandse politie behoorlijk uniek in de wereld, vele anderen (waaronder de Belgen) hebben dit ook geïntroduceerd of moeten dit nog doen naar NL voorbeeld.
Dit is ook waarom rellen in bepaalde (buiten)wijken zoals we zagen in de banlieues in Frankrijk, hier niet zo snel zullen gebeuren.

Overigens is het probleem van slagkracht een probleem wat ieder land heeft, hoe decentraler je zit des te langer het duurt eer er politie is. Hoe dan ook.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: tdmjohnny op 15 november 2015, 17:49:24
Collega's..zolang er bureaucraten zijn die een baret en een beenholster te militaristisch vinden blijven wij achter de feiten aan lopen. . 98uiye
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Jims op 15 november 2015, 19:54:11
Ik zie veel ex-defensie collega's om mij heen. Allemaal opgeleid tot het gebruiken van 'zwaardere' wapens van de Walther P99. Een aantal zelfs wapen-instructeurs! Doe als politie eerst eens een peiling onder het personeel, hoeveel mensen er getraind zijn/waren hierin. Bewapen deze mensen eerst zwaarder. De rest kan dan op langere termijn opgeleid worden.

Er zijn er genoeg die wíllen. De middelen zijn er gewoon niet.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: DaMook op 15 november 2015, 20:03:11
Citaat van: Jims link=msg=1384971 date=1447613651
Ik zie veel ex-defensie collega's om mij heen. Allemaal opgeleid tot het gebruiken van 'zwaardere' wapens van de Walther P99. Een aantal zelfs wapen-instructeurs! Doe als politie eerst eens een peiling onder het personeel, hoeveel mensen er getraind zijn/waren hierin. Bewapen deze mensen eerst zwaarder. De rest kan dan op langere termijn opgeleid worden.

Er zijn er genoeg die wíllen. De middelen zijn er gewoon niet.

Dat zou een heel goed (en logisch) begin zijn !
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: solidshag op 15 november 2015, 22:09:20
Citaat van: DaMook link=msg=1384975 date=1447614191
Dat zou een heel goed (en logisch) begin zijn !

Om een heel lang verhaal vol argumenten kort te maken, ik ben voor.
Naast de Walter een Colt C7/C8 of MP5.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: CMKmaat op 15 november 2015, 22:54:44
Laten we nu eerst eens zorgen dat een ieder geoefend en bekwaam is in de bewapening die er nu gevoerd wordt.
5x per jaar IBT?
Wapens die vanaf de heup compleet met holster en koppel in de kast gelegd worden omdat ontladen "gevaarlijk" is?

Dat er meer geïnvesteerd mag worden in de politie lijkt me duidelijk.
Maar niet alleen in de wapens. Ook in de mens.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: CopVR3 op 15 november 2015, 23:24:43


Laten we nu eerst eens zorgen dat een ieder geoefend en bekwaam is in de bewapening die er nu gevoerd wordt.
5x per jaar IBT?
Wapens die vanaf de heup compleet met holster en koppel in de kast gelegd worden omdat ontladen "gevaarlijk" is?

Dat er meer geïnvesteerd mag worden in de politie lijkt me duidelijk.
Maar niet alleen in de wapens. Ook in de mens.

Nou... 2 tot 4 keer IBT per jaar incl schietvaardigheid. (afhankelijk van functie en neventaken)
Is niet veel m.i.

Maar goed de politiek roept steeds dat we nog steeds teveel politie hebben, al krijgen we de roosters amper rond. IBT dagen erbij zal dus ook niet gebeuren.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: CMKmaat op 15 november 2015, 23:41:48
Citaat van: CopVR3 link=msg=1385032 date=1447626283
Is niet veel m.i.

Bij ons wordt dan je wapen ingenomen. Dan ben je vaardig nog bekwaam.
En nee ... daar zijn GEEN uitzonderingen op.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Jeroen1982 op 16 november 2015, 08:14:16
Ik ben van mening dat we met een MP5 niet veel opschieten. Dat apparaat is behalve de grotere magazijncapaciteit niets beter dan de p99.

Een cal. 12 met naar keuze leathal of less-leathal zoals beanbags. Met hagel heb je dan ook dat de zenuwachtige schutters onder ons is iets raken ipv. alleen het plafond van de schietbaan of de dekking :-)

Daarnaast gewoon de een taser achtig iets op de man
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: HAVP op 16 november 2015, 10:31:47
Citaat van: Jeroen1982 link=msg=1385059 date=1447658056
Ik ben van mening dat we met een MP5 niet veel opschieten. Dat apparaat is behalve de grotere magazijncapaciteit niets beter dan de p99.

Een cal. 12 met naar keuze leathal of less-leathal zoals beanbags. Met hagel heb je dan ook dat de zenuwachtige schutters onder ons is iets raken ipv. alleen het plafond van de schietbaan of de dekking :-)

Daarnaast gewoon de een taser achtig iets op de man

Nou, het (zuivere) bereik ligt volgens mij wel wat verder dan de P99. En hoe minder dicht ik bij dat soort figuren hoef te komen hoe veiliger het is denk ik. En ik hoef er geen 10 per seconde uit te jagen, 1 zuivere (precisievuur) treffer is genoeg.

Maar; Kom eerst maar eens rap over de brug met zwaardere bewapening korpsleiding en Minister!
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: TDMdR op 16 november 2015, 11:22:33
Ik ben van mening dat we met een MP5 niet veel opschieten. Dat apparaat is behalve de grotere magazijncapaciteit niets beter dan de p99.

Heb je ervaring met de MP5? Als ik bovenstaande lees, denk ik niet namelijk.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: oma op 16 november 2015, 11:31:47
Citaat van: TDMdR link=msg=1385110 date=1447669353
Heb je ervaring met de MP5? Als ik bovenstaande lees, denk ik niet namelijk.

Ik neem met grote regelmaat deel aan multidisciplinair overleg over operationeel optreden bij terreuraanslagen. Ik volg deze discussie een klein beetje en vraag mij af of men denkt dat zwaardere wapens voor gewone politiemensen echt zinvol zijn.

Heeft iemand bedacht dat je niet te maken hebt met zwaar bewapende idioten of criminelen maar met getrainde mensen. In Parijs zijn leden van zwaargetrainde anti-terreureenheden om het leven gekomen. Ik denk dat de wijkagent uit Bakkeveen met een zwaar wapen geen partij is voor een getrainde terrorist van Al Qaeda of ISIS.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: TDMdR op 16 november 2015, 11:55:00
Het ging mij niet om de vraag of de politie beter bewapend moet worden (mijn mening trouwens, ja, mits goed getraind en bij bepaalde eenheden). Ging om de opmerking dat een MP5 eigenlijk niks anders is dan een P99 met een groter magazijn.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: silque op 16 november 2015, 12:31:18
Citaat van: Oma link=msg=1385113 date=1447669907
Heeft iemand bedacht dat je niet te maken hebt met zwaar bewapende idioten of criminelen maar met getrainde mensen. In Parijs zijn leden van zwaargetrainde anti-terreureenheden om het leven gekomen. Ik denk dat de wijkagent uit Bakkeveen met een zwaar wapen geen partij is voor een getrainde terrorist van Al Qaeda of ISIS.

Ik snap je punt, maar dat is natuurlijk wel subjectief. Weet je precies waarom de collega's van de GIGN om zijn gekomen? Wellicht een hinderlaag, moment van onachtzaamheid of boobytrap; dit gebeurt hun, maar ook de wijkagent van het kleinste dorp van NL.
Met jouw theorie zouden de terroristische schutters wellicht beter getraind zijn dan de GIGN, die meer trainen dan echte inzetten hebben.

In de realiteit zijn de terroristen helemaal niet zo denderend getraind, schieten met verouderde versies van de AK47 en de reden dat ze veel slachtoffers maken is puur vanwege de spray en het verassings effect.
Politiemannen die je goed opleidt met een zwaarder vuurwapen zijn ook niet per definitie topschutters, maar hebben wel veel meer kans tegen een schutter dan alleen met hun vuistvuurwapen met een effectieve range van 15m. Bovendien moet je niet alleen naar incidenten zoals Parijs kijken, maar de agenten kunnen met hun p99 ook naar een school-shooting of een versie á la Alphen aan de Rijn gestuurd worden. Daar is vaak helemaal geen sprake van goede training door de bad guy, maar moeten agenten wel akelig dichtbij komen om de schutter uit te kunnen schakelen.

Je geeft aan regelmatig bij een operationeel overleg omtrent terrorisme aan te schuiven, dan moet je toch weten dat we het hier niet hebben over 'topschutters' die bij ISIS zitten. Na 1x schieten ben je ook al 'getraind' maar dat zegt niets over je kwaliteiten.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Bogeyman op 16 november 2015, 12:49:09
Citaat van: silque link=msg=1385143 date=1447673478
Ik snap je punt, maar dat is natuurlijk wel subjectief. Weet je precies waarom de collega's van de GIGN om zijn gekomen? Wellicht een hinderlaag, moment van onachtzaamheid of boobytrap; dit gebeurt hun, maar ook de wijkagent van het kleinste dorp van NL.
Met jouw theorie zouden de terroristische schutters wellicht beter getraind zijn dan de GIGN, die meer trainen dan echte inzetten hebben.

In de realiteit zijn de terroristen helemaal niet zo denderend getraind, schieten met verouderde versies van de AK47 en de reden dat ze veel slachtoffers maken is puur vanwege de spray en het verassings effect.
Politiemannen die je goed opleidt met een zwaarder vuurwapen zijn ook niet per definitie topschutters, maar hebben wel veel meer kans tegen een schutter dan alleen met hun vuistvuurwapen met een effectieve range van 15m. Bovendien moet je niet alleen naar incidenten zoals Parijs kijken, maar de agenten kunnen met hun p99 ook naar een school-shooting of een versie á la Alphen aan de Rijn gestuurd worden. Daar is vaak helemaal geen sprake van goede training door de bad guy, maar moeten agenten wel akelig dichtbij komen om de schutter uit te kunnen schakelen.

Je geeft aan regelmatig bij een operationeel overleg omtrent terrorisme aan te schuiven, dan moet je toch weten dat we het hier niet hebben over 'topschutters' die bij ISIS zitten. Na 1x schieten ben je ook al 'getraind' maar dat zegt niets over je kwaliteiten.

Top reactie en ook geheel mijn standpunt!

V.w.b. de IBT frequentie/wapen geoefendheid discussie: ik heb in het begin van deze topic al eens eerder als suggestie aangehaald dat wapendragend personeel de mogelijkheid zou moeten krijgen om bij de vele in Nederland aanwezige schietverenigingen met het dienstwapen te mogen schieten. Lijkt mij prima te regelen met de KNSA dat politiefunctionarissen daar terecht kunnen om te oefenen. Weliswaar is het dan statisch roosjesmelken maar de basisprincipes van het schieten en de wapenhandelingen houd je hiermee strak.

Reguliere IBT dagen kunnen dan meer op thema gericht zijn en dynamisch/Ambtsinstructie technisch van aard.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: oma op 16 november 2015, 12:55:33
Korps Mariniers en Commando eenheden van defensie sneller en op grotere schaal inzetten, daar werken de zwaargetrainde mensen niet bij politiekorpsen.

http://www.trouw.nl/tr/nl/4492/Nederland/article/detail/3832845/2015/01/19/Leger-ziet-niets-in-zwaarbewapende-agent.dhtml (http://www.trouw.nl/tr/nl/4492/Nederland/article/detail/3832845/2015/01/19/Leger-ziet-niets-in-zwaarbewapende-agent.dhtml)
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Frank. op 16 november 2015, 12:58:40
Wij van WC-eend, adviseren WC-eend... Niet raar dus dat deze meneer dit zegt.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: oma op 16 november 2015, 13:08:57
Citaat van: Frank. link=msg=1385163 date=1447675120
Wij van WC-eend, adviseren WC-eend... Niet raar dus dat deze meneer dit zegt.

De mensen die hier op die forum posten zijn grotendeels Nederlandse politiemensen die vinden dat zij deze taak goed kunnen uitvoeren. Het zegt al dat het ook "wij van WC eend" is. Je gaat het niet meemaken dat leden van anti-terreureenheden lid worden van dit forum om openbaar deze discussie te voeren of te verkondigen wie ze zijn en tot welke eenheden ze behoren.

Als politieman zou jij bijvoorbeeld wel kunnen aangeven hoe vaak jij en je collega's op de schietbaan staan, hoe vaak jij samen met je collega's gaat oefenen in optreden in groepsverband bij terreuraanslagen, enz.

Als burger weet ik namelijk niet beter dat politiebonden graag de steun van de bevolking wilden krijgen i.v.m. het CAO conflict, bij herhaling hebben ze aangeven dat agenten te weinig schietvaardigheidstraining krijgen.

Mijn verzoek is om eens duidelijkheid te scheppen of de politievakbonden in de media ons een onjuist beeld voorspiegelen of dat er op dit forum een aantal politiemensen actief zijn die het veel mooier willen maken dan het werkelijk is.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Thor op 16 november 2015, 13:14:31
Citaat van: Frank. link=msg=1385163 date=1447675120
Wij van WC-eend, adviseren WC-eend... Niet raar dus dat deze meneer dit zegt.

Nog even, als het aan deze figuur ligt, en de politieagent mag alleen de straat op aan de hand van een commando of marinier.
Je moet maar honger hebben !
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Frank. op 16 november 2015, 13:27:06
Mijn verzoek is om eens duidelijkheid te scheppen of de politievakbonden in de media ons een onjuist beeld voorspiegelen of dat er op dit forum een aantal politiemensen actief zijn die het veel mooier willen maken dan het werkelijk is.
De politiebonden hebben het juist: er is te weinig schiettraining. Maar moet de oplossing dan buiten de politie gezocht worden, of moet je de politie versterken? Ik ben van mening het laatste.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: HIT op 16 november 2015, 13:36:31
Citaat van: Frank. link=msg=1385172 date=1447676826
De politiebonden hebben het juist: er is te weinig schiettraining. Maar moet de oplossing dan buiten de politie gezocht worden, of moet je de politie versterken? Ik ben van mening het laatste.
Waarom van ver halen en opleiden als er een mogelijkheid is tot samenwerken?
De verschillende IBT's samenvoegen en samen opleiden, ik denk dat daar veel te halen is.
Maar niet alleen bij de IBT, maar ik denk daarbij aan vele andere trainingen ook.
Er zijn meer combinatie's mogelijk samen met defensie bijvoorbeeld.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: oma op 16 november 2015, 13:43:45
Citaat van: Frank. link=msg=1385172 date=1447676826
De politiebonden hebben het juist: er is te weinig schiettraining. Maar moet de oplossing dan buiten de politie gezocht worden, of moet je de politie versterken? Ik ben van mening het laatste.

De minister van Frankrijk zegt dat er vandaag of komende weken meer aanslagen in Europa zullen volgen. Op korte termijn lukt het je niet om politiemensen even te trainen terwijl Nederland wel beschikt over mensen die deze taak kunnen uitvoeren.

Ik ben met je eens dat het Nederlandse volk en de politiek eens wakker moet worden. Ik vind dat er in Nederland veel meer politiemensen moeten komen en niet zoals de minister roept dat er nog te veel agenten zijn. Ik vind dat politiemensen net zo vaak moeten kunnen trainen en oefenen als ze nodig vinden.

Ik geloof er niet in dat iemand schietvaardig kan zijn omdat iemand achter bureau zegt dat bijv. 4 keer per jaar genoeg is. Ik ken assistent chirurgen die een ingreep snel onder de knie hebben terwijl andere assistenten het veel vaker moeten doen voor ze het echt goed onder de knie hebben. Veel heeft niet alleen te maken met vaardigheid maar vooral met zelfvertrouwen. Ik bedoel er mee dat iemand net zo vaak moet trainen, zelfs als de vaardigheid er al is, tot je ook dat moment van voldoende zelfvertrouwen hebt bereikt.

Ik neem politiemensen helemaal niets kwalijk, ik post het ook niet om te proberen Nederlandse agenten te beledigen. Ik post het omdat ik graag een omslag zou willen zien bij het hele Nederlandse volk en de politiek dat er een einde moet komen aan bezuinigen op politie, brandweer en ambulancediensten. In Den Haag maken ze nu ruzie over miljarden euro overschot terug te geven aan burgers, het is helemaal geen slecht plan om die miljarden die ze daar nu over hebben te besteden aan politie-, brandweer- en ambulancezorg.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: koenb op 16 november 2015, 13:48:50
Maar voorkom je daarmee een incident als Parijs? Volgens mij liepen daar ook al sinds Charlie Hebdo meerdere militairen en zijn een deel van de agenten op straat beter bewapend met een automatisch wapen.

Schietpartij in Alphen aan de Rijn, voordat überhaupt de eerste agenten ter plaatse waren was er al een bloedbad aangericht en hebben zij hem ook niet meer zien schieten omdat hij een einde had gemaakt aan zijn eigen leven. Was de situatie anders geweest als de eerste ter plaatse uitgerust waren met bijvoorbeeld een MP5?

De gijzeling in het theater vrijdag heeft langer geduurd en er waren genoeg agenten ter plaatse, maar lijkt me dat je daar alsnog wacht op een interventie eenheid omdat het een lastige casus is waar niet iedereen in getraind is.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: oma op 16 november 2015, 14:00:07
Citaat van: koenb link=msg=1385179 date=1447678130
Maar voorkom je daarmee een incident als Parijs? Volgens mij liepen daar ook al sinds Charlie Hebdo meerdere militairen en zijn een deel van de agenten op straat beter bewapend met een automatisch wapen.

Schietpartij in Alphen aan de Rijn, voordat überhaupt de eerste agenten ter plaatse waren was er al een bloedbad aangericht en hebben zij hem ook niet meer zien schieten omdat hij een einde had gemaakt aan zijn eigen leven. Was de situatie anders geweest als de eerste ter plaatse uitgerust waren met bijvoorbeeld een MP5?

De gijzeling in het theater vrijdag heeft langer geduurd en er waren genoeg agenten ter plaatse, maar lijkt me dat je daar alsnog wacht op een interventie eenheid omdat het een lastige casus is waar niet iedereen in getraind is.

Nee, aanslagen zijn niet te voorkomen, dat lukt namelijk ook niet in landen waar men beschikt over enorme politiekorpsen en inlichtingendiensten. Het is ook een situatie die wij nooit zouden willen in de Nederlandse samenleving omdat je dan nergens meer kan spugen zonder een beveiliger, politieman of veiligheidspolitie te raken.

Ik denk dat het wel zinvol is om ergens te proberen een tussenweg te zoeken waardoor er in Nederland wat meer slagkracht is om te kunnen optreden bij dit soort ellende.

Alphen aan de Rijn is een incident waarbij je niet alleen moet denken aan snel optreden door hulpverleningsdiensten. Je zal ook iets moeten doen in je samenleving, bijv. op scholen, in ziekenhuizen, gemeentehuizen het personeel trainen hoe ze moeten handelen als dergelijke schutters door het gebouw trekken om zoveel mogelijk dood en verderf te zaaien.

In een ander topic haalt iemand aan dat het zou zorgen voor meer ongerustheid bij burgers, ik denk dat je dan zorgt voor een hoger veiligheidsbewustzijn. Ik had zelf ook geen flauw idee waar ik het beste zou kunnen schuilen in ons ziekenhuis met patienten als het mij zou overkomen. Ik word ook niet vrolijk van de gedachte dat het mij zou kunnen overkomen maar ben wel blij dat ik goede voorlichting heb ontvangen van politiemensen en het een aantal keren mee heb gemaakt tijdens onverwachte oefeningen in het ziekenhuis.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Bogeyman op 16 november 2015, 14:58:53
Citaat van: Oma link=msg=1385177 date=1447677825
De minister van Frankrijk zegt dat er vandaag of komende weken meer aanslagen in Europa zullen volgen. Op korte termijn lukt het je niet om politiemensen even te trainen terwijl Nederland wel beschikt over mensen die deze taak kunnen uitvoeren.

Waar wil je die mensen vandaan halen dan? Ons kapot bezuinigde Defensie?!

Citaat van: Oma link=msg=1385187 date=1447678807
Alphen aan de Rijn is een incident waarbij je niet alleen moet denken aan snel optreden door hulpverleningsdiensten. Je zal ook iets moeten doen in je samenleving, bijv. op scholen, in ziekenhuizen, gemeentehuizen het personeel trainen hoe ze moeten handelen als dergelijke schutters door het gebouw trekken om zoveel mogelijk dood en verderf te zaaien.

In een ander topic haalt iemand aan dat het zou zorgen voor meer ongerustheid bij burgers, ik denk dat je dan zorgt voor een hoger veiligheidsbewustzijn. Ik had zelf ook geen flauw idee waar ik het beste zou kunnen schuilen in ons ziekenhuis met patienten als het mij zou overkomen. Ik word ook niet vrolijk van de gedachte dat het mij zou kunnen overkomen maar ben wel blij dat ik goede voorlichting heb ontvangen van politiemensen en het een aantal keren mee heb gemaakt tijdens onverwachte oefeningen in het ziekenhuis.

Inderdaad, ondenkbaar 10 jaar geleden maar als West Europa kijken we steeds meer naar de Israëliërs en de wijze waarop hun veiligheids procedures onderdeel zijn geworden van hun samenleving.

Ook daar lopen er politieagenten met zwaardere wapens, want het is een feit dat de response tijd van speciale eenheden tientallen minuten kan duren, terwijl agenten er in seconden op kunnen stuitten.

En daarbij zijn speciale eenheden voor het grote deel gericht op scenario's waar voor voorbereiding nog de tijd genomen kan worden. De reguliere agent wordt verwacht ad hoc te moeten handelen.

Nog even een feit voor de onwetenden:

Schieten met pistool is moeilijker dan een wapen met een langere loop en betere grip als een karabijn of geweer.

Dat de politiek (nog) niet wil dat de agent op straat hier mee loopt is:

1 onwetendheid over bovenstaand feit
2 angst voor het straatbeeld dat de beschikking van zo'n wapen als militairisatie van politie wordt gezien
3 politieke polder struisvogelarij uit vrees voor onbegrip van de burger

Het argument dat de beschikking van zo'n wapen (zolang we over een semi-automatische werking van het wapen praten, want dar is waar we het over hebben) over moeten laten aan speciale eenheden vanwege getraindheid is kul!
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Thor op 16 november 2015, 15:25:03
Citaat van: Bogeyman link=msg=1385211 date=1447682333
Waar wil je die mensen vandaan halen dan? Ons kapot bezuinigde Defensie?!

Inderdaad, ondenkbaar 10 jaar geleden maar als West Europa kijken we steeds meer naar de Israëliërs en de wijze waarop hun veiligheids procedures onderdeel zijn geworden van hun samenleving.

Ook daar lopen er politieagenten met zwaardere wapens, want het is een feit dat de response tijd van speciale eenheden tientallen minuten kan duren, terwijl agenten er in seconden op kunnen stuitten.

En daarbij zijn speciale eenheden voor het grote deel gericht op scenario's waar voor voorbereiding nog de tijd genomen kan worden. De reguliere agent wordt verwacht ad hoc te moeten handelen.

Nog even een feit voor de onwetenden:

Schieten met pistool is moeilijker dan een wapen met een langere loop en betere grip als een karabijn of geweer.

Dat de politiek (nog) niet wil dat de agent op straat hier mee loopt is:

1 onwetendheid over bovenstaand feit
2 angst voor het straatbeeld dat de beschikking van zo'n wapen als militairisatie van politie wordt gezien
3 politieke polder struisvogelarij uit vrees voor onbegrip van de burger

Het argument dat de beschikking van zo'n wapen (zolang we over een semi-automatische werking van het wapen praten, want dar is waar we het over hebben) over moeten laten aan speciale eenheden vanwege getraindheid is kul!

Het is inderdaad veel verstandiger om naar de Israëliërs te kijken en daar op korte termijn het nodige van op te steken.
Dat systeem werkt redelijk effectief alhoewel men ook daar niet alles voor kan zijn.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: tdmjohnny op 16 november 2015, 15:38:40
Men doet hier voorkomen dat elke militair om de dag op de schietbaan is..aan mijn hoela.. Alleen de bijstandseenheden staan net als de politie AT's regelmatig op de baan..De keren dat ik op een militaire schietbaan aanwezig was moest ik lachen ..de heren werden voor hun jaarlijkse schietbeurt met een touringcar gebracht en mochten op matrasjes liggen om te schieten.. 098uo
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Jeroen1982 op 16 november 2015, 16:07:42
Citaat van: TDMdR link=msg=1385110 date=1447669353
Heb je ervaring met de MP5? Als ik bovenstaande lees, denk ik niet namelijk.

zeker ervaring met de mp5.

Maar ook met M4/M16, AK47, UMP, M249, L98 en heb wel een helder beeld van de mp5 en wat er bij komt kijken om ermee om te kunnen gaan.

Idd. de langere schotsafstand is mooi meegenomen. Maar laten we eerlijk zijn, de meeste schietincidenten spelen zich niet op 50m af maar veel dichterbij. Ik heb me laten vertellen, cq. ergens in een vakblad gelezen dat de gemiddelde afstand van een schietincident met politie om en nabij de 8 meter lag.

Vandaar mijn relaas dat een cal. 12 beter op zijn plek zou kunnen zijn ivm. de hoeveelheid verschillende munitie die er bij gebruikt kan worden ipv. de huidige action NP
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: oma op 16 november 2015, 16:08:47
Citaat van: tdmjohnny link=msg=1385221 date=1447684720
Men doet hier voorkomen dat elke militair om de dag op de schietbaan is..aan mijn hoela.. Alleen de bijstandseenheden staan net als de politie AT's regelmatig op de baan..De keren dat ik op een militaire schietbaan aanwezig was moest ik lachen ..de heren werden voor hun jaarlijkse schietbeurt met een touringcar gebracht en mochten op matrasjes liggen om te schieten.. 098uo

Het beste is om nog heel lang de kleuterdiscussie te blijven voeren wie er beter kan schiet, de politie of getrainde mensen van leger die al een aantal keren op missie zijn geweest in bijv. Afghanistan of de anti-piraterijmissies. Het zijn in ieder geval professionals die ervaring hebben om te werken in een omgeving waar je weet dat het gevaar overal vandaan kan komen, je niemand kan vertrouwen en je te maken hebt met een tegenstander die zich niet zal laten aanhouden, niet met je wil conflict bemiddelen en zal kiezen om te sterven en jou erbij mee wil nemen.

Ik denk dat Nederlandse politiemensen niet de strijd moeten aanbinden met Nederlandse militairen maar het moeten zoeken in constructieve en effectieve samenwerking omdat je beide een gemeenschappelijke vijand hebt, namelijk terreur en beide als taak hebben de Nederlandse burgers te beschermen.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: TDMdR op 16 november 2015, 16:19:47
Citaat van: Jeroen1982 link=msg=1385231 date=1447686462
zeker ervaring met de mp5.

Maar ook met M4/M16, AK47, UMP, M249, L98 en heb wel een helder beeld van de mp5 en wat er bij komt kijken om ermee om te kunnen gaan.

Idd. de langere schotsafstand is mooi meegenomen. Maar laten we eerlijk zijn, de meeste schietincidenten spelen zich niet op 50m af maar veel dichterbij. Ik heb me laten vertellen, cq. ergens in een vakblad gelezen dat de gemiddelde afstand van een schietincident met politie om en nabij de 8 meter lag.

Vandaar mijn relaas dat een cal. 12 beter op zijn plek zou kunnen zijn ivm. de hoeveelheid verschillende munitie die er bij gebruikt kan worden ipv. de huidige action NP

Airsoft is wat anders dan een "echt" wapen  98uiye

Het onderzoek dat je aanhaalt gaat volgens mij over typische Nederlandse schietincidenten. Bij spree-shootings en dergelijke is het juist prettig om vanaf een grotere afstand een redelijk zuiver schot te kunnen leveren. En als je op dit moment als politie iets meer wil kunnen dan je personeel zichzelf vooral in veiligheid te brengen en de burger aan hun lot over laten, kun je in mijn ogen het beste degenen die al geoefend zijn, of tot voor kort waren, voorzien van een MP5. Hoef je niks te veranderen in de bewapeningsregeling en geen (grote) investeringen te doen. De wapens zijn er namelijk al, die liggen alleen voor een gedeelte stof te verzamelen.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Jeroen1982 op 16 november 2015, 16:21:32
Deze discussie gaan we op dit forum hoe dan ook niet tot een algeheel tevredenstellend resultaat brengen.

Echter hier, maar ook op andere (open)bronnen merk en lees ik over het algemeen het ongenoegen van de Nederlandse diender over de lage frequentie van opleiding. Alles is mager en moet maar in 32 uur per jaar worden geleerd en geoefend waarvan ook nog veel tijd wegvalt door de verplichte toetsen en dergelijke.

Vroeger hadden we nog schietbanen onder de wijkbureaus, mja dat mag allemaal niet meer dus enkel de IBT centra blijven hiervoor als aangewezen locatie om praktijkgericht te kunnen trainen en door trainen je enigszins mentaal voor te bereiden op iets dan misschien wel nooit komen gaat.

Laat de struisvogels die ons land denken te besturen maar eens eindelijk hun kop uit het zand trekken en bedenken wat echt voor de veiligheid nodig is. Meer trainen en daarbij evt. aanpassing van de bewapening.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: silque op 16 november 2015, 16:26:26
Citaat van: Oma link=msg=1385160 date=1447674933
Korps Mariniers en Commando eenheden van defensie sneller en op grotere schaal inzetten, daar werken de zwaargetrainde mensen niet bij politiekorpsen.

Klopt, voor hun vakgebied zijn dat de zwaargetrainde mensen. Als we het over gijzelingssituaties hebben, gevaarlijk eenlingen of kleine terroristische groeperingen (zoals in Parijs) moet je toch echt bij de DSI zijn. Inderdaad, de Politie.
In het artikel wat jij schetst gaat het over de platte pet, agent op straat die 'tussen de mensen werkt'. Jammergenoeg worden de specialistische eenheden van de politie hier niet aangehaald.

Wist je trouwens dat een groot gedeelte van de DSI mensen overgestapt is vanuit defensie? Juist omdat ze voor dit specialisme kiezen.

Citaat van: Oma link=msg=1385233 date=1447686527
Ik denk dat Nederlandse politiemensen niet de strijd moeten aanbinden met Nederlandse militairen maar het moeten zoeken in constructieve en effectieve samenwerking omdat je beide een gemeenschappelijke vijand hebt, namelijk terreur en beide als taak hebben de Nederlandse burgers te beschermen.

Precies, helemaal mee eens. Beiden zijn een andere tak van sport en versterken elkaar, de één kan niet zonder de ander. Zelfs binnen de DSI heb je een militaire tak, het M-Squadron (voorheen UIM of BSB) die gespecialiseerd is in terrorisme maar ook kan opereren in het buitenland. Een mooi voorbeeld van politie en defensie samenwerking.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Jeroen1982 op 16 november 2015, 16:28:38
Citaat van: TDMdR link=msg=1385237 date=1447687187
Airsoft is wat anders dan een "echt" wapen  98uiye

Het onderzoek dat je aanhaalt gaat volgens mij over typische Nederlandse schietincidenten. Bij spree-shootings en dergelijke is het juist prettig om vanaf een grotere afstand een redelijk zuiver schot te kunnen leveren. En als je op dit moment als politie iets meer wil kunnen dan je personeel zichzelf vooral in veiligheid te brengen en de burger aan hun lot over laten, kun je in mijn ogen het beste degenen die al geoefend zijn, of tot voor kort waren, voorzien van een MP5. Hoef je niks te veranderen in de bewapeningsregeling en geen (grote) investeringen te doen. De wapens zijn er namelijk al, die liggen alleen voor een gedeelte stof te verzamelen.

Flauw hoor, daar doelde ik niet op maar het echte werk. Ik heb mijn deel aan diverse kalibers verschoten.

Citaat van: TDMdR link=msg=1385237 date=1447687187
Het onderzoek dat je aanhaalt gaat volgens mij over typische Nederlandse schietincidenten. Bij spree-shootings en dergelijke is het juist prettig om vanaf een grotere afstand een redelijk zuiver schot te kunnen leveren. En als je op dit moment als politie iets meer wil kunnen dan je personeel zichzelf vooral in veiligheid te brengen en de burger aan hun lot over laten, kun je in mijn ogen het beste degenen die al geoefend zijn, of tot voor kort waren, voorzien van een MP5. Hoef je niks te veranderen in de bewapeningsregeling en geen (grote) investeringen te doen. De wapens zijn er namelijk al, die liggen alleen voor een gedeelte stof te verzamelen.

Maar met laatsgenoemde ben ik het wel eens. Ik bedoel ook de typisch nederlandse schietincidenten. Maar ook de beelden van Parijs waaronder die van Charly Hebdo waarbij de collega zo wreed werd vermoord, blijkt wel weer dat de afstanden vaker veel dichterbij zijn.

Hoe dan ook, zoals ik in een eerdere reactie aangaf. De roep om betere training en eventuele andere of aanvullende bewapening is er al jaren bij de dienders. Maak geld en tijd vrij hiervoor....

O en ik ben nou eenmaal geen fan van de mp5  98uiye
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: R.3144 op 16 november 2015, 16:42:33
Het antwoord in opschaling tussen politie en defensie is de KMar.
Gelukkig hebben we daarom momenteel de Bijstandseenheid(BE)  fulltime in de randstad ikv Bewaken &  Beveiligen en anti terreur.  Daar waar momenteel 6 nieuwe pelotons HRB worden opgeleid,  nieuwe eenheid welke dit gaat overnemen van de BE. Met bijbehorende bewapening en middelen.
En ja,  voldoende training,  schieten met een zwaarder wapen is 1,  maar tactische vaardigheden zijn 2, tactieken en technieken,  dekken,  voorwaarts sprongen maken,  tactisch herladen,  diverse richtmiddelen,  omgevingabewustzijn,  acteren met voertuigen etc etc.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Groenemotormuis op 16 november 2015, 18:13:03
Er word veel gesproken over militairen inzetten in nl, maar deze mogen niet zomaar bewapend ingezet worden bij "reguliere" inzetten. De bijstand die zij leveren is allemaal onbewapend. Heb de afgelopen tijd al diverse keren met de heren (heb nog geen dames mogen ontmoeten) van de luchtmobiel en deze werden allemaal onbewapend ingezet. Zelfs een kogelwerend vest moesten zij lenen omdat zij deze niet mee kregen.

Het grootste punt blijft toch wel de verbazing dat ik met hetzelfde aantal traininguren toch 10 maal op de schietbaan staat, terwijl een agent met moeite aan de 4 komt. En dat terwijl deze laatste sneller in een schietwaardige situatie komt dan ik of 1 van mijn collega's.

Sta trouwens wel positief tegenover de "nieuwe" eenheid bij de Kmar de HRB. Als deze dadelijk volledig in dienst is dus ook bepaalde taken kan overnemen is er bij de reguliere dienst van de Kmar ook wat meer mensen vrij die eventueel de politie kunnen ondersteunen. Maar het feit blijft wel dat het oplappen blijft terwijl de kraan blijft druppen. En hoewel je hoopt dat je deze mensen en de extra training nooit hoeft te gebruiken moet er wel gezorgd word dat die training wel kan en moet worden gegeven. Want wie er 10 jaar geleden geopperd zou hebben dat er AMOK training moest komen werd bijna gelynched, maar nu is het een bijna standaard onderdeel van de training.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: HTVP Amersfoort op 16 november 2015, 19:03:06
Ik vind het wel komisch om te zien dat er zoveel wordt gekeken per casus. Alle incidenten zijn verschillend bij het ene incident zal een terrorist 5 meter van je af staan en bij weer een ander incident misschien 30 meter. Ik denk dat er vooral moet worden gekeken naar wat veilig is voor burger en agent en in hoeverre het haalbaar is (opleiding etc.)

Ook ben ik benieuwd hoe jullie hierover denken: Als er in bijvoorbeeld Amsterdam een aanslag wordt gepleegd door meerdere terroristen die zich verspreiden door een deel van de stad. Er zal dan een gebied afgezet worden waarin de terroristen zich bevinden, dit zal dan worden gedaan (lijkt mij) door leden van de Kmar met de MP5. Maar zijn er genoeg leden van de Kmar om binnen korte tijd zo'n groot gebied af te zetten. Ik denk dat er dan ook veel politie gebruikt zal worden om afzettingen te doen. Als zij de terroristen dan tegen het lijf lopen zijn zij denk ik meer een schietschijf dan een volwaardige "tegenstander".

Ik denk dat het echt noodzakelijk is om de politie zwaardere wapens te geven omdat de politie altijd (uitzonderingen daargelaten) als eerste ter plaatse zal zijn en ook dan op moet kunnen treden.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: MNL-5200 op 16 november 2015, 19:05:14
de huidige nieuwe lichtingen HRB is slechts een druppel op een gloeiende plaat. Ik zou dit graag verdrie- /viervoudigd zien en liefst niet alleen voor objecten maar ook voor Veiligheidsrisicogebieden. In veiligheidsrisicogebieden een koppel HRB gewoon koppelen aan een koppel Politie B&B welke uit die eenheid/district komt voor de lokale kennis en het Politionele werken.

Politie B&B met MP5 rondom de klok 1 koppel beschikbaar per BT (uitgangspunt).
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: silque op 16 november 2015, 19:06:22
Waarom zou dat gedaan worden door leden van de KMar HTVP Amersfoort? De KMar zal ongetwijfeld ondersteunen, maar de afzet zal gewoon door de politie gedaan worden.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: HTVP Amersfoort op 16 november 2015, 19:08:05
Citaat van: silque link=msg=1385295 date=1447697182
Waarom zou dat gedaan worden door leden van de KMar HTVP Amersfoort? De KMar zal ongetwijfeld ondersteunen, maar de afzet zal gewoon door de politie gedaan worden.

Omdat ik zojuist lees dat er een aantal nieuwe lichtingen hrb aankomen. Dus lijkt mij dat die dan ook zullen worden ingezet op plekken met hoger risico en ter plaatse zullen komen zodra er een aanslag is. Kan het fout hebben hoor.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: MNL-5200 op 16 november 2015, 19:11:04
dat zal gedaan blijven worden door AOTs en DSI.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: HTVP Amersfoort op 16 november 2015, 19:16:13
Oké opzich snap ik dat wel. Zij zijn uiteraard getraind op dat soort situaties. Maar zij zijn toch nooit met genoeg mensen binnen korte tijd om een heel gebied af te zetten? Dit zal dan door de "gewone" agent gebeuren en dan kom je weer bij het feit dat als zij tegenover een terrorist komen te staan, die een ak47 heeft, toch echt in het nadeel zijn.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: silque op 16 november 2015, 19:27:43
Er zal nergens genoeg specialistisch personeel zijn om de hele binnenstad van Amsterdam af te sluiten. De reguliere politie heeft ook nog bewaken & beveiligen ter ondersteuning, zij dragen ook de MP5.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Bogeyman op 16 november 2015, 20:00:52
Citaat van: HTVP Amersfoort link=msg=1385292 date=1447696986
.... Maar zijn er genoeg leden van de Kmar om binnen korte tijd zo'n groot gebied af te zetten. ....  

Waar haal jij die vandaan dan? :o De KMar moet steeds meer een beroep op de politie doen omdat zij de eigen noodhulp niet kan garanderen. Defensie is kapot bezuinigd en de collega's lopen op hun tandvlees momenteel door de toenemende taken vanwege het vluchtelingen problematiek en de verhoogde dreiging. 98uiye

Bovendien doet de HRB statische object beveiliging en heeft, mits erop stuitend door surveilleren langs de objecten, geen taak aanwezig te zijn in de overige gebieden. Dat betekend nog steeds aanrijdtijden die ook een AOT/DSI heeft.

Hoe we ook proberen een modus voor deze problematiek te vinden, het blijft een feit dat de ontwikkelingen meer vragen van de diender op de straat. De rollen zijn veranderd en de agent moet gewoon voorzien worden van ander "gereedschap" om deze dreiging aan te kunnen.

Net zoals inderdaad de AMOK procedure de gewone diender van de afzetten-tot-het-AT-komt rol naar de uitschakelen-van-de-dreiging rol heeft doen veranderen, is ook dit weer een volgende stap in de evolutie van de rol van de diender......helaas.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: 0501 op 16 november 2015, 20:12:41
Ik ben ook voorstander voor het opleiden van meer personeel voor de MP5 (of andere ''zwaarder'' wapen). Sowieso dat je 24/7 gegarandeerd een aantal van dit soort collega's hebt rondrijden en ook direct kunnen gebruiken, dus dat ze niet weer eerst naar een centraal punt moeten gaan om het ding op te halen.

Dat geplaatste schot van afstand zal mij een rotzorg wezen in zo'n situatie. Volgens mij krijg je daar (als ik de beelden van Parijs zo zie) nauwelijks de kans voor. Het gaat mij erom dat je met een wapen als de MP5 in korte tijd veel meer vuurkracht kan leveren dan een P99. Elke seconde dat de tegenstander zijn kop terug moet trekken is in zo'n situatie van levensbelang ben ik van mening.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: R.3144 op 16 november 2015, 21:11:30
Waar haal jij die vandaan dan? :o De KMar moet steeds meer een beroep op de politie doen omdat zij de eigen noodhulp niet kan garanderen. Defensie is kapot bezuinigd en de collega's lopen op hun tandvlees momenteel door de toenemende taken vanwege het vluchtelingen problematiek en de verhoogde dreiging. 98uiye

Bovendien doet de HRB statische object beveiliging en heeft, mits erop stuitend door surveilleren langs de objecten, geen taak aanwezig te zijn in de overige gebieden. Dat betekend nog steeds aanrijdtijden die ook een AOT/DSI heeft.

Hoe we ook proberen een modus voor deze problematiek te vinden, het blijft een feit dat de ontwikkelingen meer vragen van de diender op de straat. De rollen zijn veranderd en de agent moet gewoon voorzien worden van ander "gereedschap" om deze dreiging aan te kunnen.

Net zoals inderdaad de AMOK procedure de gewone diender van de afzetten-tot-het-AT-komt rol naar de uitschakelen-van-de-dreiging rol heeft doen veranderen, is ook dit weer een volgende stap in de evolutie van de rol van de diender......helaas.
De HRB staat los van de normale dagdagelijkse operationele inzet,  de HRB is fulltime met deze taak bezig en zijn zeer dynamisch met gepantserde voertuigen,  verder kan ik niet op operationele zaken in gaan,  wil je meer weten over de HRB,  lees de laatste edities van de KMar magazine eens.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Azijnzeikerd op 16 november 2015, 21:51:17
Vroeguh, lang geleden in een andere tijd, had de politie karabijnbrigades. Geen idee hoe e.e.a. georganiseerd was. Weet nog wel dat ze van die dikke leren jassen aanhaden, "Amerikaanse" legerhelmen op en voorzien van een (volgens mij) M1 karabijn.

Weet iemand nog.... Laat maar, effe Googlen en er is veel informatie over te vinden.

Ik heb niet de hele discussie gevolgd, maar je zou zeggen dat iets soortgelijks in het huidige tijdsbeeld weer nodig is?

Als er een stelletje leipen besluit iets soortgelijks te doen in een discotheek ergens in het Oosten van het land, dan zal het even duren (uren) voordat er speciale teams tegenwicht kunnen bieden. Hoe welwillend en gedreven de normale politie ook zal zijn, ze kunnen denk ik niet op tegen dit soort terrorisme.

Ik houd mijn hart vast.....
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Bogeyman op 16 november 2015, 21:53:06
Citaat van: R.3144 link=msg=1385319 date=1447704690
De HRB staat los van de normale dagdagelijkse operationele inzet,  de HRB is fulltime met deze taak bezig en zijn zeer dynamisch met gepantserde voertuigen,  verder kan ik niet op operationele zaken in gaan,  wil je meer weten over de HRB,  lees de laatste edities van de KMar magazine eens.

Dat hoeft niet, ben er zeeeer bekend mee. OBJECT beveiliging is de primaire taak van de HRB. Niet surveillerend in de stad of op afroep naar een melding van een actieve schutter.

En voorlopig moet de HRB nog steeds voor het grote deel gevuld worden met? Juist, mensen uit de huidige operatie....

Fantastisch wanneer de HRB opgetopt is en zij die rol kunnen oppakken (en dus hun object niet onbeschermd laten), maar vooralsnog is dat niet de visie van deze eenheid.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Bogeyman op 16 november 2015, 21:55:25
Citaat van: Azijnzeikerd link=msg=1385341 date=1447707077
Als er een stelletje leipen besluit iets soortgelijks te doen in een discotheek ergens in het Oosten van het land, dan zal het even duren (uren) voordat er speciale teams tegenwicht kunnen bieden. Hoe welwillend en gedreven de normale politie ook zal zijn, ze kunnen denk ik niet op tegen dit soort terrorisme.

Ik houd mijn hart vast.....

Exact! Ergo, de "gewone" diender zal zich (en anderen) moeten redden en dus beter bewapend worden.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Matth op 17 november 2015, 08:58:18
Citaat van: MNL-5200 link=msg=1385298 date=1447697464
dat zal gedaan blijven worden door AOTs en DSI.

Klopt niet helemaal, HRB en de nieuwe bewakingseenheid van de NP zullen het gehele spectrum voor hun rekening gaan nemen.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Lt. Col. Me op 17 november 2015, 12:01:46
Citaat van: Bogeyman link=msg=1385346 date=1447707325
Exact! Ergo, de "gewone" diender zal zich (en anderen) moeten redden en dus beter bewapend worden.
Het aantal agenten is minder dan vroeger, maar ze moeten wel dezelfde taken uitvoeren. Dus moeten ze gewoon meer barang meezeulen. Iedere agent een beenholster met een P99, een First-Aid-Kit op de andere dij, liefst inclusief mini-AED, een tactisch kogelwerend vest met pepperspray, taser, een gasmasker, een 24-uurs rantsoen (eten doe je maar op straat) en een fles met koffie (drinken ook). Een schild op de rug, de helm aan de riem. Je handboeien, portofoon, multitool en zaklamp op de koppel. In de rugzak een bonnenboekje, bundeltje reddingsdekens, zichtbaarheidsvestje, schone onderbroek en een wetbundel. Een goede voorbereiding is het halve werk!  O0


 98uiye


Klinkt als een enorm effectieve politiemacht, nietwaar? De bezuinigingen, bij de politie, maar ook bij de andere hulpdiensten EN bij Defensie, zijn de directe oorzaak van deze wat sarcastisch geschetste "agent van de toekomst". De politie en andere diensten hebben nog steeds dezelfde taken. Het feit dat ze niet allemaal tegelijk uitgevoerd hoeven worden, betekent niet dat je daarom ook maar functies samen kan voegen. Een receptioniste met BHV-diploma kan geen telefoon aannemen als ze aan het reanimeren is. Een verkeersagent die met een ME-helm op zijn knar hooligans staat te arresteren, kan geen snelheidsduivels flitsen. Een HRB-marechaussee op een objectbewaking kan geen noodhulpmelding rijden. Een militair op uitzending is niet beschikbaar voor bijstand in Nederland.

Als je alle taken effectief wilt uitvoeren, moet je voor al die taken ook personeel en materieel beschikbaar houden. OOK als ze hun primaire taak niet altijd hoeven uitvoeren.

Laat de "gewone" agenten maar "gewone" agenten blijven. De basispolitiezorg is nog altijd wat het meest zichtbaar is voor de burger. Hebben de extra ME-ers even geen ME-dingetjes te doen? Laat ze lekker zichtbaar aanwezig zijn, oefenen in de publieke ruimte, of desnoods met een opvallende wagen rondrijden. Gewoon volledig operationeel, want ALS er dan iets gebeurt, dan zijn ze er ook van. En dan hoeft de "gewone" agent niet eerst naar zijn kluisje om zijn ME-uitrusting op te halen.

En datzelfde geldt ook voor ambulance, brandweer, KMar, Rijkswaterstaat en Defensie. Het is zoooo gemakkelijk om taken samen te voegen, totdat er een moment komt waarop je die dingen tegelijk wilt uitvoeren. En dat moment is in de huidige wereldproblematiek niet ver bij ons vandaan.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: grizz op 17 november 2015, 12:31:08
Citaat van: Lt. Col. Me link=msg=1385429 date=1447758106
Het aantal agenten is minder dan vroeger, maar ze moeten wel dezelfde taken uitvoeren. Dus moeten ze gewoon meer barang meezeulen. Iedere agent een beenholster met een P99, een First-Aid-Kit op de andere dij, liefst inclusief mini-AED, een tactisch kogelwerend vest met pepperspray, taser, een gasmasker, een 24-uurs rantsoen (eten doe je maar op straat) en een fles met koffie (drinken ook). Een schild op de rug, de helm aan de riem. Je handboeien, portofoon, multitool en zaklamp op de koppel. In de rugzak een bonnenboekje, bundeltje reddingsdekens, zichtbaarheidsvestje, schone onderbroek en een wetbundel. Een goede voorbereiding is het halve werk!  O0


 98uiye


Klinkt als een enorm effectieve politiemacht, nietwaar? De bezuinigingen, bij de politie, maar ook bij de andere hulpdiensten EN bij Defensie, zijn de directe oorzaak van deze wat sarcastisch geschetste "agent van de toekomst". De politie en andere diensten hebben nog steeds dezelfde taken. Het feit dat ze niet allemaal tegelijk uitgevoerd hoeven worden, betekent niet dat je daarom ook maar functies samen kan voegen. Een receptioniste met BHV-diploma kan geen telefoon aannemen als ze aan het reanimeren is. Een verkeersagent die met een ME-helm op zijn knar hooligans staat te arresteren, kan geen snelheidsduivels flitsen. Een HRB-marechaussee op een objectbewaking kan geen noodhulpmelding rijden. Een militair op uitzending is niet beschikbaar voor bijstand in Nederland.

Als je alle taken effectief wilt uitvoeren, moet je voor al die taken ook personeel en materieel beschikbaar houden. OOK als ze hun primaire taak niet altijd hoeven uitvoeren.

Laat de "gewone" agenten maar "gewone" agenten blijven. De basispolitiezorg is nog altijd wat het meest zichtbaar is voor de burger. Hebben de extra ME-ers even geen ME-dingetjes te doen? Laat ze lekker zichtbaar aanwezig zijn, oefenen in de publieke ruimte, of desnoods met een opvallende wagen rondrijden. Gewoon volledig operationeel, want ALS er dan iets gebeurt, dan zijn ze er ook van. En dan hoeft de "gewone" agent niet eerst naar zijn kluisje om zijn ME-uitrusting op te halen.

En datzelfde geldt ook voor ambulance, brandweer, KMar, Rijkswaterstaat en Defensie. Het is zoooo gemakkelijk om taken samen te voegen, totdat er een moment komt waarop je die dingen tegelijk wilt uitvoeren. En dat moment is in de huidige wereldproblematiek niet ver bij ons vandaan.

Tja, ik denk dat men zich inmiddels wel realiseert dat sommige zaken slecht zijn om op te bezuinigen... Veiligheid kost nu eenmaal geld. Geoefenheid kost geld... maar ja...
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: scorpio op 17 november 2015, 13:24:45
Citaat van: Azijnzeikerd link=msg=1385341 date=1447707077
Vroeguh, lang geleden in een andere tijd, had de politie karabijnbrigades.

Vroeguh werden op Schiphol uit het hele land wachtmeesters van de Rijkspolitie een maand lang gedetacheerd. Deze kregen dan een loodzwaar kogelwerend vest omgehangen en een karabijn in de handen gedrukt en moesten dan in de vertrekhal en over de pieren surveilleren (wat nu dus een taak is van de HRB). In de laatste jaren, voordat de KMAR het overnam werden de karabijnen vervangen door de MP5. Kennelijk ging de Dienst Luchtvaart op Schiphol er van uit dat alle wachtmeesters van de Rijkspolitie getraind en bekwaam waren in het gebruik van de karabijn/MP5. Maar in de praktijk.....
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: ELPZ op 17 november 2015, 15:36:30
In België beschikken we over collectieve wapens, dit zijn meestal H&K UMP's of MP5's. In mijn zone bestaat de mogelijkheid om deze wapens mee te nemen op dienst. Ze blijven dan in een afgesloten koffer in het voertuig liggen.

Naar mijn mening zijn wapens zoals de UMP en MP5 in het nadeel ten opzichte van AK-47's (ballistiek en penetratie) maar het is sowieso beter dan niets. Daarnaast zijn onze kogelwerende vesten niet bestand tegen geweerkogels. De speciale eenheden, bepaalde teams en sommige zones, beschikken echter wel over vesten met ballistische platen die geweermunitie kunnen tegenhouden (Klasse IV).
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Lt. Col. Me op 17 november 2015, 17:58:35
Citaat van: grizz link=msg=1385441 date=1447759868
Tja, ik denk dat men zich inmiddels wel realiseert dat sommige zaken slecht zijn om op te bezuinigen... Veiligheid kost nu eenmaal geld. Geoefenheid kost geld... maar ja...
Ach... zolang de politiek nog altijd niet structureel meer geld vrijmaakt voor politie en Defensie, maar ook brandweer en ambulance, moet er eerst een grote klapper gebeuren.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Prio1 op 17 november 2015, 19:17:18
Citaat van: Lt. Col. Me link=msg=1385542 date=1447779515
Ach... zolang de politiek nog altijd niet structureel meer geld vrijmaakt voor politie en Defensie, maar ook brandweer en ambulance, moet er eerst een grote klapper gebeuren.

U vraagt, wij draaien :D
http://www.nu.nl/politiek/4166814/200-miljoen-extra-veiligheid-en-justitie.html (http://www.nu.nl/politiek/4166814/200-miljoen-extra-veiligheid-en-justitie.html)
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Lt. Col. Me op 17 november 2015, 19:57:40
Zodat er volgend jaar weer 250 miljoen bezuinigd kan worden zeker?  98uiye

Er zit iets structureel mis in de begroting op het gebied van veiligheid en hulpverlening. Het is een heel eenvoudig sommetje om te bekijken hoeveel procent van het BNP wordt besteed aan de politie, Defensie, ambulance, brandweer en direct gerelateerde diensten, om dit daarna te vergelijken met landen elders.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: GWB Foxtrot op 18 november 2015, 10:36:31
Citaat van: Sjoerdiej link=msg=1385568 date=1447784238
U vraagt, wij draaien :D
http://www.nu.nl/politiek/4166814/200-miljoen-extra-veiligheid-en-justitie.html (http://www.nu.nl/politiek/4166814/200-miljoen-extra-veiligheid-en-justitie.html)


Deze injectie komt niet naar aanleiding van de huidige situatie. Dit is ingegeven door de problemen bij het OM etc. Ik denk niet dat er maar een stuiver van dit geld naar de daadwerkelijke voeters of uitrusting gaat. Dit soort kreten is goedkoop politiek scoren in de huidige onrust.

Voor wat betreft het anders bewapenen van de politie... Zeg het maar, wat is wijsheid? Zwaarder? Meer? Ballistiek en kaliber zijn een enorme factor van betekenis tegenwoordig. Het simpelweg uitreiken van een hoop MP-5's (met training uiteraard) is geen oplossing.

Het worden iig geen kaliber 12 shotguns. Laten we wel even reëel blijven..


De zg HRB pelotons zijn, zoals al opgemerkt, voor statische en beperkte dynamische beveiliging. Ook niet dé oplossing.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: NavySeals op 18 november 2015, 10:52:43
Vraag me vooral af wat we met het geld gaan doen. De 'standaard' agenten beter bewapend of meer inzetten op speciale teams (kan qua training, qua bewapening, qua omvang....)
Het lijkt me stug dat ze, zo kort na de invoering van de PPQ alweer gaan overstappen, dus dan zal het al moeten gaan over (semi-)automatische geweren, als het al draait om de Politie (dus de 'normale' agent)....

Iemand enig idee?
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: oma op 18 november 2015, 11:03:38
Citaat van: GWB Foxtrot link=msg=1385717 date=1447839391

Deze injectie komt niet naar aanleiding van de huidige situatie.

Injectie? Het is prietpraat van politici; in realiteit komt het neer op bijv. 250 miljoen euro bezuinigen ipv de voorgenomen bezuiniging van 500 miljoen euro.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Groenemotormuis op 18 november 2015, 11:19:24
Citaat van: NavySeals link=msg=1385722 date=1447840363
Vraag me vooral af wat we met het geld gaan doen.
Iemand enig idee?
*cynisme modus aan* Dat geld word gebruikt voor het hogere echelon om vergaderingen te organiseren op top locaties met overnachting (en daarbij moet natuurlijk ook goed gegeten en gedronken worden) om te bepalen hoe ze het beste kunnen bezuinigen*cynisme modus uit*
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: GWB Foxtrot op 18 november 2015, 11:37:37
Citaat van: Oma link=msg=1385729 date=1447841018
Injectie? Het is prietpraat van politici; in realiteit komt het neer op bijv. 250 miljoen euro bezuinigen ipv de voorgenomen bezuiniging van 500 miljoen euro.

Correct. Net als bij defensie bezuinigen we minder, en verkopen dat als "geld erbij".

Dit geld is bij elkaar gebietst om de bezuinigingen op de rechtsbijstand te verminderen en het versterken van het OM te realiseren.

Ergo; voor uitrusting en opleiding is het resultaat nul.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: DiNozzo op 18 november 2015, 11:44:38
Citaat van: NavySeals link=msg=1385722 date=1447840363
Het lijkt me stug dat ze, zo kort na de invoering van de PPQ alweer gaan overstappen, dus dan zal het al moeten gaan over (semi-)automatische geweren, als het al draait om de Politie (dus de 'normale' agent)....

Geen PPQ, P99Q. Ander wapen. Daarnaast hoef je niet over te stappen om een geweer er bij te gaan dragen. Het is niet voor niets dat militairen ook nog altijd de Glock dragen ook al hebben ze een Diemaco op de borst hangen. Het handvuurwapen heeft een aantal voor- en nadelen tegenover een geweer.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Bogeyman op 18 november 2015, 13:09:54
Voor degenen die het interesseren, een overzicht en korte analyse van de wapens van de Franse collega's:


http://www.thefirearmblog.com/blog/2015/11/18/the-guns-of-parisian-law-enforcement/ (http://www.thefirearmblog.com/blog/2015/11/18/the-guns-of-parisian-law-enforcement/)
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: solidshag op 18 november 2015, 21:14:48
Iemand zei het al eerder in dit topic. Er moet eerst wat gebeuren, dan pas gaan we actie ondernemen. Slap gedoe allemaal.
Titel: Politiebond ACP: 'Acuut 1500 extra agenten nodig in strijd tegen terreur'
Bericht door: oma op 19 november 2015, 07:21:18
http://www.bnr.nl/nieuws/495827-1511/politiebond-acp-acuut-1500-extra-agenten-nodig-in-strijd-tegen-terreur (http://www.bnr.nl/nieuws/495827-1511/politiebond-acp-acuut-1500-extra-agenten-nodig-in-strijd-tegen-terreur)
Titel: Re: Politiebond ACP: 'Acuut 1500 extra agenten nodig in strijd tegen terreur'
Bericht door: marsmello op 19 november 2015, 14:13:51
Citaat van: Oma link=msg=1385909 date=1447914078
http://www.bnr.nl/nieuws/495827-1511/politiebond-acp-acuut-1500-extra-agenten-nodig-in-strijd-tegen-terreur (http://www.bnr.nl/nieuws/495827-1511/politiebond-acp-acuut-1500-extra-agenten-nodig-in-strijd-tegen-terreur)

Dus er moeten 1500 beter bewapende agenten bij, en 500-600 extra rechercheurs.
Oh en er moet ook nog een half miljard bezuinigd worden...  ::)
Titel: Re: Politiebond ACP: 'Acuut 1500 extra agenten nodig in strijd tegen terreur'
Bericht door: NavySeals op 19 november 2015, 17:34:30
Citaat van: Oma link=msg=1385909 date=1447914078
http://www.bnr.nl/nieuws/495827-1511/politiebond-acp-acuut-1500-extra-agenten-nodig-in-strijd-tegen-terreur (http://www.bnr.nl/nieuws/495827-1511/politiebond-acp-acuut-1500-extra-agenten-nodig-in-strijd-tegen-terreur)

Volgens mij staat er dat Opstelten minister van Binnenlandse Zaken was, well that can't be right....  :|
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: scorpio op 19 november 2015, 22:16:44
Citaat van: solidshag link=msg=1385869 date=1447877688
Er moet eerst wat gebeuren, dan pas gaan we actie ondernemen.

...en als er weer een tijdje niets gebeurd, dan slapen we weer rustig in, wordt er weer verder bezuinigd totdat er weer wat gebeurd....
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: jasir op 20 november 2015, 06:43:46
Volgens mij gaat het in deze niet over of we het kunnen voorkomen maar of de situatie kan worden bevroren.Of een active shuter kan worden uitgeschakeld.En volgens mij maak je dan met een automatische wapen meer kan dan met een handvuurwapen. En dit kost natuurlijk tijd voor de opleiding maar volgens mij is er een prima mogelijkheid om in de tussen tijd in elk geval de KMAR/ AOT te laten surveilleren.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: scorpio op 20 november 2015, 09:37:19
Citaat van: jasir link=msg=1386156 date=1447998226
En dit kost natuurlijk tijd voor de opleiding maar volgens mij is er een prima mogelijkheid om in de tussen tijd in elk geval de KMAR/ AOT te laten surveilleren.

En jij denkt dat er een groot aantal van deze medewerkers beschikbaar is en alles wat ze nu doen gewoon uit hun handen kunnen laten vallen om (elders) te gaan surveilleren?
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: silque op 20 november 2015, 09:39:58
Citaat van: jasir link=msg=1386156 date=1447998226
maar volgens mij is er een prima mogelijkheid om in de tussen tijd in elk geval de KMAR/ AOT te laten surveilleren.

Volgens mij weet je niet helemaal waar je over praat  ;)
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Live op 26 november 2015, 01:01:10
https://www.youtube.com/watch?v=tsPb3L4iDgM (https://www.youtube.com/watch?v=tsPb3L4iDgM)
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Live op 26 november 2015, 01:01:50
https://www.youtube.com/watch?v=nCY49Xa_Zsw (https://www.youtube.com/watch?v=nCY49Xa_Zsw)
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: ELPZ op 26 november 2015, 09:51:17
Wachten op de speciale eenheden? Ik weet niet hoe lang deze erover doen om ter plaatse te komen in Nederland, maar in België kan dat dat redelijk lang duren.



Verdere discussie hierover afgesplitst naar: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1387532#board (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1387532#board)
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: ronaldod op 26 november 2015, 12:11:44
Citaat van: ELPZ link=msg=1387500 date=1448527877
Wachten op de speciale eenheden? Ik weet niet hoe lang deze erover doen om ter plaatse te komen in Nederland, maar in België kan dat dat redelijk lang duren.

Puur een centen kwestie en regie voering.
Zwaardere/meer wapens bij de eenheden betekend meer training en dus meer kosten en omdat we in NL graag aan micro management willen doen om elk mogelijk foutje er uit willen halen is dit een natuurlijk een nachtmerrie voor de bureaucraten op de hogere regionen want die raken of macht kwijt of krijgen meer verantwoordelijkheid.

En vergeet niet dat we het land zijn waar zelfs de wapenstok niet zichtbaar gedragen moet worden omdat het anders een agressieve look aan de politie geeft. Laat staan een zwaar vuurwapen extra te laten dragen.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Achterkamp op 26 november 2015, 12:24:49
Citaat van: ronaldod link=msg=1387553 date=1448536304
Puur een centen kwestie en regie voering.
Zwaardere/meer wapens bij de eenheden betekend meer training en dus meer kosten en omdat we in NL graag aan micro management willen doen om elk mogelijk foutje er uit willen halen is dit een natuurlijk een nachtmerrie voor de bureaucraten op de hogere regionen want die raken of macht kwijt of krijgen meer verantwoordelijkheid.
Als ambtenaren en beleidsmakers enigzins serieus willen investeren in veiligheid dan zal een aantal ambtelijke principes overboord gezet moeten worden.
Waar in andere landen het dragen van meer dan alleen een licht handvuurwapen de dagelijkse realiteit is, maken wij ons zorgen over het korte lontje van sommige elementen in onze samenleving die getriggert wordt bij een zichtbaar gedragen wapenstok.
Als ik ergens loop en er worden zichtbaar zware wapens gedragen door politie, militairen en andere eenheden voel ik mij veiliger dan zonder. En dit vanuit de gedachtegang dat zij mij willen en kunnen beschermen op het moment dat er stront aan de knikker is.
Ja, de poliyie mag van mij beter worden bewapend om als opvolging op de AMOK te kunnen reageren op extreme vuurwapengeweld.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: AureliusM op 26 november 2015, 17:40:11
Citaat van: Achterkamp link=msg=1387559 date=1448537089
Als ambtenaren en beleidsmakers enigzins serieus willen investeren in veiligheid dan zal een aantal ambtelijke principes overboord gezet moeten worden.
Waar in andere landen het dragen van meer dan alleen een licht handvuurwapen de dagelijkse realiteit is, maken wij ons zorgen over het korte lontje van sommige elementen in onze samenleving die getriggert wordt bij een zichtbaar gedragen wapenstok.
Als ik ergens loop en er worden zichtbaar zware wapens gedragen door politie, militairen en andere eenheden voel ik mij veiliger dan zonder. En dit vanuit de gedachtegang dat zij mij willen en kunnen beschermen op het moment dat er stront aan de knikker is.
Ja, de poliyie mag van mij beter worden bewapend om als opvolging op de AMOK te kunnen reageren op extreme vuurwapengeweld.

Kan die discussie met de zichtbaar dragende wapenstok nog goed voor de geest halen. Daar hoor je nu niemand meer over, gelukkig. Wss gaat dit ook zo met zichtbaar dragende zwaardere wapens. Denk aan de nieuw op te richten ESS-teams.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Thor op 26 november 2015, 19:55:02
In o.a. Noorwegen gaan de agenten bij voorkeur ongewapend op pad, maar in de kluis in de auto ligt een klein arsenaal aan H&K wapens. Ze kunnen daarmee als het moet ook heel goed overweg.

In een dun bevolkt land als Noorwegen zijn de politie AT's etc. overal niet bepaald dik gezaaid, als de agent(en) het niet alleen af kunnen dan wordt snel de hulp van het leger met het zwaardere geschut ingeroepen.

Er moeten binnen de politie voldoende zware wapens beschikbaar zijn maar de gewone agent moet niet worden belast met zwaardere wapens, dat werk moet je aan specialisten overlaten. (N.B. Parijs 5000 kogels gebruikt !)
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: oma op 26 november 2015, 20:15:41
Citaat van: Thor link=msg=1387696 date=1448564102
Er moeten binnen de politie voldoende zware wapens beschikbaar zijn maar de gewone agent moet niet worden belast met zwaardere wapens, dat werk moet je aan specialisten overlaten. (N.B. Parijs 5000 kogels gebruikt !)

Tijdens een geplande inval in een pand, dat is inderdaad specialistenwerk. De hele inzet is vooraf al nauwkeurig voorbereid. Er zijn landen waar leidinggevende officieren en commandanten van politie/anti-terreureenheden zich ook laten bij staan door een hoge officier/arts van de ambulancedienst.

De gewone agent moet in staat kunnen zijn om dader bij een spree-shooting snel te kunnen doden. Als vakbonden van Nederlandse politiemensen vinden dat je daar 1500 of meer extra politiemensen voor nodig hebt of dat dit soort klussen in praktijk beter uitvoerbaar zijn als ze zwaardere wapens in de kofferbak hebben liggen luister ik daar serieuzer na dan het gereutel van een minister of een korpschef.

De minister kon vandaag de tweede kamer niet beloven dat er nog veel meer politiewagens gaan verdwijnen dan nu al de bedoeling is. Hij gaf wederom weer aan dat er momenteel nog steeds teveel agenten zijn.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Hulpverleningsforum op 27 november 2015, 10:27:37
Discussie afgesplitst en samengevoegd bij: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1387704 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1387704)

Kunnen we hier weer verder over de bewapening van de politie!
Titel: Politievakbond wil niet aan zwaardere wapens: 'Kunnen we niet mee omgaan'
Bericht door: Live op 27 november 2015, 13:42:20
Politievakbond wil niet aan zwaardere wapens: 'Kunnen we niet mee omgaan'

https://www.youtube.com/watch?v=E4ax8nfY-Qs (https://www.youtube.com/watch?v=E4ax8nfY-Qs)
AT5
Gepubliceerd op 27 nov. 2015
Citaat van: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=E4ax8nfY-Qs[/youtube]
Meer blauw met meer zichtbare, grote wapens op straat. Veel Amsterdammers voelen er, twee weken na de aanslagen in Parijs, wel wat voor. Maar de politie zelf niet. Dat zeggen zowel korpsleiding als als politievakbond tegen AT5.

In Parijs en Brussel is het inmiddels een bijna vertrouwd beeld: militairen, maar ook zwaar bewapende agenten die over de veiligheid van inwoners waken. Nu is de terreurdreiging daar dan ook acuter dan hier, maar er is een andere reden voor het ontbreken van zwaar wapentuig in het straatbeeld. De politie wil het niet.

'Ik geloof daar niet in. We kunnen daar niet in een soort wapenwedloop geraken. Er zijn in Nederland goede afspraken om om te gaan met terreurdreiging. Wat die afspraken precies zijn, daar ga ik niet op in, maar bijvoorbeeld de Dienst Speciale Interventies is altijd nabij', zei hoofdcommissaris Pieter-Jaap Aalbersberg in het AT5-programma Het Verhoor. Harry van Rijn, van de Amsterdamse afdeling van de Nederlandse Politievakbond: 'We zijn daar ook niet voor opgeleid, voor die zware wapens'.

Er wordt dus vertrouwd op de Dienst Speciale Interventies, die volgens Van Rijn 'binnen afzienbare tijd' ter plaatse kan zijn. Daarnaast kán de politie simpelweg niet met de zwaardere wapens omgaan. 'We hebben al jaren moeite om de reguliere schietopleiding te verzorgen. Wij roepen al jarenlang dat de politiemensen onvoldoende getraind zijn. Dan zie ik het niet zitten om ook nog eens met zwaardere wapens rond te gaan lopen', vertelt Van Rijn.

De extra alertheid wegens terreurdreiging, die inmiddels al bijna een jaar van kracht is, trekt een zware wissel op het politiekorps, dat al te maken heeft met een reorganisatie vanuit de Nationale Politie. 'Het zal niet verbazen dat die maatregelen te koste gaan van het reguliere politiewerk'. Volgens de hoofdcommissaris ligt het belangrijkste instrument tot terreurbestrijding in de wijk: 'Onze wijkagenten en wijkteams horen en weten wat er speelt'.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: ELPZ op 27 november 2015, 18:32:35
Zwaardere wapens? Een MP5 of UMP9 vuurt exact hetzelfde kaliber patroon als een standaard dienstpistool 9x19 mm. :D
Je moet het gewoon zien als een dienstpistool met een kolf en een langere loop. Ik merk trouwens bij alle collega's dat ze nauwkeuriger kunnen schieten met het collectief wapen (zoals we dat in België noemen).Dat is ook logisch vanwege de afstand tussen keep en korrel en de langere loop.  Wij oefenen met het collectief wapen nadat we met ons pistool hebben geschoten. Een 20 tal schoten per schietbeurt, dus zo'n enorme kost en training is er niet vereist.   998765

Maar het lijkt natuurlijk een pak "enger" als je met een "machinepistool" over straat loopt, daar gaat het over. Dat komt bedreigend over ten opzichte van de wereldvreemde hippies, die verwachten dat wij wij onze blote vuisten een gewapende crimineel te lijf gaan.  ::)  

Deze vergelijking gaat natuurlijk niet op wanneer we spreken over geweren in kaliber 5.56x45mm of 7.62x51 mm. Daar is wel degelijk een meer uitgebreide training vereist.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Frank Lingen op 28 november 2015, 01:39:26
Er is nu geen geld om elke Nederlandse politieagent een duur zwaar vuurwapen te geven. En de AK-47 heeft allerlei tactische nadelen. Maar de AK-47 is goedkoop en de overheid heeft te weinig geld. Dus daarvan kunnen er voorlopig in elke politieauto in een kluisje twee worden meegevoerd. Die wapens moeten worden dan alleen worden gepakt bij een gevaarlijke vuurwapensituatie, zoals een terroristische aanslag.

Over een jaar of tien kan de politie dan overstappen op een moderner en duurder automatisch geweer, als er dan meer geld beschikbaar is. Dat is mijn voorstel. De Belgische overheid heeft de militaire inzet van burgers niet voor niets ingevoerd, en Brussel ligt niet ver van Nederland.

De training met dat wapen door de politie kan deels goedkoop worden aangeboden via video's. En daarnaast is er natuurlijk ook voldoende praktijktraining nodig.

Er bestaat natuurlijk het risico op een geweldsspiraal door deze maatregel. Dat moet een voortdurende afweging zijn. Maar het lijkt erop dat die geweldsspiraal nu al eenzijdig in gang is gezet door terroristen uit België en door de georganiseerde misdaad.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Sarge op 28 november 2015, 11:24:38
Citaat van: Frank Lingen link=msg=1388006 date=1448671166
Er is nu geen geld om elke Nederlandse politieagent een duur zwaar vuurwapen te geven. En de AK-47 heeft allerlei tactische nadelen. Maar de AK-47 is goedkoop en de overheid heeft te weinig geld. Dus daarvan kunnen er voorlopig in elke politieauto in een kluisje twee worden meegevoerd. Die wapens moeten worden dan alleen worden gepakt bij een gevaarlijke vuurwapensituatie, zoals een terroristische aanslag.

Over een jaar of tien kan de politie dan overstappen op een moderner en duurder automatisch geweer, als er dan meer geld beschikbaar is. Dat is mijn voorstel. De Belgische overheid heeft de militaire inzet van burgers niet voor niets ingevoerd, en Brussel ligt niet ver van Nederland.

De training met dat wapen door de politie kan deels goedkoop worden aangeboden via video's. En daarnaast is er natuurlijk ook voldoende praktijktraining nodig.

Er bestaat natuurlijk het risico op een geweldsspiraal door deze maatregel. Dat moet een voortdurende afweging zijn. Maar het lijkt erop dat die geweldsspiraal nu al eenzijdig in gang is gezet door terroristen uit België en door de georganiseerde misdaad.

Sorry maar moet ik jouw opties serieus nemen?
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: DiNozzo op 28 november 2015, 12:03:30
Citaat van: Frank Lingen link=msg=1388006 date=1448671166
De training met dat wapen door de politie kan deels goedkoop worden aangeboden via video's. En daarnaast is er natuurlijk ook voldoende praktijktraining nodig.

Via een video kan je misschien basis bedieningshandelingen leren. Niet leren hoe iemand een er mee schiet, en al helemaal niet hoe je een wapen onder druk veilig gebruikt.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Frank Lingen op 28 november 2015, 16:37:17
Citaat van: Sarge link=msg=1388057 date=1448706278
Sorry maar moet ik jouw opties serieus nemen?
Moet de politie bij een rampzalige 'school shooting' of terroristisch schiet-incident dan wachten op de komst van een Rapid Response Team of arrestatieteam? In die tijd kunnen er honderden doden en gewonden zijn gevallen, en kunnen de daders vluchten, om later vaker te kunnen toeslaan.

De AK-47 is weliswaar sterk verouderd. Maar is in vergelijking met andere automatische geweren goedkoper in aanschaf, training en onderhoud. Het is niet voor niets dat het wereldwijd zoveel wordt gebruikt door armlastige milities. Die kiezen ook niet voor een pistool als enige wapen.

De AK-47 lijkt me in elk geval een optie voor wetshandhavers in open gebieden, met grotere afstanden. Bijvoorbeeld weilanden, duinen, stranden, bossen en binnenwateren. In verlaten open gebieden verwacht je niet snel terroristen, maar daar kan een (water-)politieagent of boswachter wel stuiten op georganiseerde misdaad, en stropers met geweren. En ook daar kan het geweer worden meegevoerd in een kluisje in het politievoertuig of -vaartuig. En in natuurgebieden zijn zomers wel grote en kwetsbare concentraties mensen op toeristische locaties.

In stedelijke gebieden met kortere schootsafstanden en veel onschuldige 'omstanders' is er natuurlijk veel te zeggen voor een hoogwaardige pistoolmitrailleur in de surveillance-auto's van de politie. (Bijvoorbeeld de 9 mm MP5.) Dit ondanks de hogere kosten voor aanschaf, training en onderhoud dan voor de AK-47.

Door die hogere kosten voor de pistoolmitrailleur, wordt dat dan mogelijk een tweede vuurwapen voor slechts een deel van de politieagenten in de noodhulp. Maar dat beperkte aantal agenten met een pistoolmitrailleur kan worden gecompenseerd, doordat de aanrijtijd in steden gemiddeld lager ligt dan daarbuiten. En royale assistentie door politiecollega's is in steden meestal ook veel sneller aanwezig dan in landelijke gebieden.

De afweging bij deze keuze tussen verschillende typen zware handvuurwapens voor de politie is dus niet eenvoudig. Maar cruciaal lijkt me een snelle en doelmatige interventie door de politie bij onverwacht zwaar vuurwapengeweld.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: LSPD op 28 november 2015, 20:31:40
ik zou het eigenlijk nog even willen hebben over het daadwerkelijke voordeel van een AK-47 boven een MP5 in een vuurgevecht in de stad.
Ja, een AK-heeft grotere patronen, en we kunnen ons allemaal wel voorstellen wat dat voor voordelen (en nadelen) heeft.
Maar alsnog vind ik dat een AK-47 ook niet bepaald ideaal is in de stad.

mijn visie:
Lange loop maakt het minder een 'Close Quarters Combat'-wapen.
Nauwkeurigheid is beneden gemiddeld in verhouding tot vuursnelheid.
Het wapen is niet geschikt voor de moderne richtmiddelen, lampjes en andere aanpassingen (die dingen kunnen groot verschil maken).

Ja, het heeft grotere effectieve dracht. Ja, het wapen en de munitie zijn goedkoop.
Ja, je kan het wapen martelen wat je wil maar het zal nooit blokkeren*, maar wat heb je hier aan oog-in-oog met een mp5?
Gemiddelde agent zal op straat de trekker niet overhalen met het doelwit op meer dan 50m, niet verwikkeld raken in een vuurgevecht dat uren duurt en ook niet met het wapen door de modder heen kruipen.

*Overigens zijn de wapens gebruikt door terroristen doorgaans van niet al te beste kwaliteit, voor een kwalitatief goede AK moet je alsnog grof geld neertellen.

Daarnaast, hoe kun je nog dreigender overkomen naar je eigen burgers dan met een AK-47? (ja, ik ben zo iemand die zich druk maakt over dreigend overkomen).
Het grote gevaar is dat een deel van de bevolking met (potentieel levensbelangrijke) informatie niet meer naar de politie durft te stappen.
Hierdoor werk je jezelf onnodig tegen in het willen voorkomen van een terroristische aanslag.

Daarom heb ik gestemd voor mp5 standaard in een kluis in de auto.
Burger wordt niet afgeschrokken, en toch heb je een wapen tot je beschikking waarmee je een kans maakt tegen terroristen wanneer nodig.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: DiNozzo op 28 november 2015, 21:48:51
Citaat van: Frank Lingen link=msg=1388129 date=1448725037
Moet de politie bij een rampzalige 'school shooting' of terroristisch schiet-incident dan wachten op de komst van een Rapid Response Team of arrestatieteam? In die tijd kunnen er honderden doden en gewonden zijn gevallen, en kunnen de daders vluchten, om later vaker te kunnen toeslaan

Als je niet weet waar je het over hebt moet je vooral geen aannames gaan doen. Er zijn procedures en er zijn trainingen. Wat voor ga ik verder niet over op een openbaar forum maar tik op dit forum of Google eens Amok in.



Verdere discussie afgesplitst naar: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1388239 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1388239)
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Diamondback op 29 november 2015, 13:13:21
Citaat van: LSPD link=msg=1388178 date=1448739100


mijn visie:
Lange loop maakt het minder een 'Close Quarters Combat'-wapen.
Nauwkeurigheid is beneden gemiddeld in verhouding tot vuursnelheid.
Het wapen is niet geschikt voor de moderne richtmiddelen, lampjes en andere aanpassingen (die dingen kunnen groot verschil maken).

Looplengte van een AK-47 is in meerdere lengtes te bestellen varierend van erg lang voor een langeafstandswapen tot erg kort voor tankbemanningen en derhalve uiterst geschikt voor CQC.

Nauwkeurigheid boet altijd in bij full auto als het kaliber groter wordt.

En voor een ak zijn voldoende mounts beschikbaar om veelste veel crap aan het wapen te hangen.

Voorbeeld.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.firequest.com%2Fmedia%2Fproducts%2FLK942.jpg&hash=68f08b51c53e946cd2475dc86d7b9ad0)
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: LSPD op 29 november 2015, 17:08:08
Citaat van: Diamondback link=msg=1388282 date=1448799201
Looplengte van een AK-47 is in meerdere lengtes te bestellen varierend van erg lang voor een langeafstandswapen tot erg kort voor tankbemanningen en derhalve uiterst geschikt voor CQC.
Ik ken ze in ieder geval niet, naar mijn weten is het met een langere loop al gauw een RPK en met een kortere iets als een AK-74U.

Citaat van: Diamondback link=msg=1388282 date=1448799201
Nauwkeurigheid boet altijd in bij full auto als het kaliber groter wordt.
Uiteraard! AK is echter nog een geval apart. Relatief grote ruimte tussen bewegende onderdelen gaat ten kostte van nauwkeurigheid.

En je hebt gelijk.. om het wapen te kunnen aanpassen moet je het eerst nog eens aanpassen, echter zullen de terroristen hier niet aan beginnen (en dus in deze discussie zogenaamd ook de Nationale Politie niet  O0).

Want laten we eerlijk zijn, grote getale Ak-47's kwamen in omloop na de val van de Sovjet-Unie. In DIE wapens wordt nog altijd gehandeld, waarna ze in handen komen van aanslagplegers. Echter zal de Nederlandse politie nooit aan die dingen komen, alleen al on het feit dat de productie van de 47 stopte eind jaren '50. Er is is dus niemand om er voor ons "AK-47NL"op te zetten :D

Voor de liefhebber: http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/12010458/Inside-the-Ant-Trade-how-Europes-terrorists-get-their-guns.html (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/12010458/Inside-the-Ant-Trade-how-Europes-terrorists-get-their-guns.html)
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: ELPZ op 29 november 2015, 17:25:41
Citaat van: LSPD link=msg=1388335 date=1448813288
Ik ken ze in ieder geval niet, naar mijn weten is het met een langere loop al gauw een RPK en met een kortere iets als een AK-74U.
Uiteraard! AK is echter nog een geval apart. Relatief grote ruimte tussen bewegende onderdelen gaat ten kostte van nauwkeurigheid.

En je hebt gelijk.. om het wapen te kunnen aanpassen moet je het eerst nog eens aanpassen, echter zullen de terroristen hier niet aan beginnen (en dus in deze discussie zogenaamd ook de Nationale Politie niet  O0).

Want laten we eerlijk zijn, grote getale Ak-47's kwamen in omloop na de val van de Sovjet-Unie. In DIE wapens wordt nog altijd gehandeld, waarna ze in handen komen van aanslagplegers. Echter zal de Nederlandse politie nooit aan die dingen komen, alleen al on het feit dat de productie van de 47 stopte eind jaren '50. Er is is dus niemand om er voor ons "AK-47NL"op te zetten :D

Oei, AK47 clonen en varianten (in diverse kalibers) worden tot op de dag van vandaag nog gemaakt in enorme aantallen in onder andere; Servië, Rusland, Roemenië, China, USA, etc.
Veel van die wapentypes zijn gemoderniseerd met allerlei tactische rails.

Het feit dat een AK niet accuraat zou zijn is ook nog zo'n mythe. Je zal er geen wedstrijden mee winnen, maar het ding is gemaakt om oorlog te voeren niet om groepjes van 3 cm te schieten op 100 meter. Alles binnen 100 meter zal nooit een probleem zijn. Btw ik spreek uit ervaring en niet van films of call of duty.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: LSPD op 29 november 2015, 18:06:05
Citaat van: ELPZ link=msg=1388342 date=1448814341
Oei, AK47 clonen en varianten (in diverse kalibers) worden tot op de dag van vandaag nog gemaakt in enorme aantallen in onder andere; Servië, Rusland, Roemenië, China, USA, etc.
Veel van die wapentypes zijn gemoderniseerd met allerlei tactische rails.
Citaat van: Frank Lingen
De AK-47 is weliswaar sterk verouderd. Maar is in vergelijking met andere automatische geweren goedkoper in aanschaf, training en onderhoud. Het is niet voor niets dat het wereldwijd zoveel wordt gebruikt door armlastige milities
Over deze wapens heb ik het. Dus exact dezelfde wapens voor de politie als gebruikt wordt door terroristen. Of landen die een licentie hadden om AK-47's te produceren dat nog altijd doen weet ik niet, kan je best gelijk in hebben. Graag een link.
Echter, een variant op de AK-47 krijgt altijd een andere naam en is dus geen AK-47 meer.

Citaat van: ELPZ link=msg=1388342 date=1448814341
Het feit dat een AK niet accuraat zou zijn is ook nog zo'n mythe. Je zal er geen wedstrijden mee winnen, maar het ding is gemaakt om oorlog te voeren niet om groepjes van 3 cm te schieten op 100 meter. Alles binnen 100 meter zal nooit een probleem zijn.
Het is minder accuraat dan concurrenten. In het geval van een gijzeling of een menigte in paniek is het kunnen schieten van kleine groepjes zeker belangrijk.
Citaat van: ELPZ link=msg=1388342 date=1448814341
Btw ik spreek uit ervaring en niet van films of call of duty.
Fijn.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Frank Lingen op 29 november 2015, 18:41:26
Een andere mogelijkheid lijkt me de 9 mm Heckler & Koch UMP9. Deze compacte pistoolmitrailleur heeft een lager gewicht dan de MP5, en geeft daardoor meer mobiliteit voor de drager, in de zin van rennen, klimmen, enzovoort.

Of er kunnen bij dit wapen meer reservemagazijnen worden gedragen bij hetzelfde totale draaggewicht, dan bij de MP5. Vooral kleinere (vrouwelijke) politieagenten zouden kunnen profiteren van deze UMP9, door zijn lagere gewicht dan de MP5.  

Het kan gunstig zijn, als dezelfde munitie kan worden gebruikt in het machinepistool, als in het gewone dienstpistool.  

Vaak wordt er als argument tegen nieuwe politiewapens genoemd, dat er geen tijd of geld zou zijn voor de benodigde training. En een groot aantal jaarlijkse trainingsuren voor veel mensen is inderdaad uiterst kostbaar. En de overheid kan elke euro maar één keer uitgeven. Maar dat trainings-argument wordt toch ook niet gebruikt als Nederlandse militairen een nieuw type wapen nodig  hebben?

Als actuele omstandigheden een bepaalde politiebewapening urgent noodzakelijk maken, moeten daarvoor geld en trainingsuren worden vrijgemaakt. Ook als dat zou betekenen, dat er jaarlijks iets minder politieagenten kunnen worden aangenomen.

Want politieagenten zijn dan beter in staat om hun werk te doen, voorzien van betere geweldsmiddelen en training. En daardoor kunnen agenten en onschuldige burgers beter worden beschermd tegen geweld door gewapende criminelen of terroristen. Dus per saldo zullen de resultaten van het politiewerk er dan op vooruit gaan, vermoed ik. Dat zelfde argument geldt ook voor andere politiewapens, zoals de taser en uitschuifbare wapenstok.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Diamondback op 29 november 2015, 21:16:58
Verschil tussen een mp5 en een ump9 is minimaal. Ook in ergonomisch opzicht. Behalve dan het prijskaartje. De mp5 hebben we al - het nut en noodzaak om heel veel geld te storten in een nieuw wapen met alles wat daarbij komt aan instructies aftersales en de duvel en zijn ouwe moer ontgaat mij volledig. Ook het argument van dezelfde patroon klinkt leuk, maar die situatie hebben we dus al. MP5 en de Walther zijn beide 9mm.

Het verhaal van magazijnen meedragen is stierenexcrament. Het gewicht verbleekt bij alle andere meuk die je als agent al standaard mee sjouwt. Op het moment dat je met een MP5 op weg gaat heb je ook een kogelwerend vest aan en naar ik mag hopen een chest rig waar je je magazijnen kwijt kunt. Is dus wederom een kwestie van gewenning en training.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: AureliusM op 29 november 2015, 21:26:40
Citaat van: Diamondback link=msg=1388432 date=1448828218
Verschil tussen een mp5 en een ump9 is minimaal. Ook in ergonomisch opzicht. Behalve dan het prijskaartje. De mp5 hebben we al - het nut en noodzaak om heel veel geld te storten in een nieuw wapen met alles wat daarbij komt aan instructies aftersales en de duvel en zijn ouwe moer ontgaat mij volledig. Ook het argument van dezelfde patroon klinkt leuk, maar die situatie hebben we dus al. MP5 en de Walther zijn beide 9mm.

Het verhaal van magazijnen meedragen is stierenexcrament. Het gewicht verbleekt bij alle andere meuk die je als agent al standaard mee sjouwt. Op het moment dat je met een MP5 op weg gaat heb je ook een kogelwerend vest aan en naar ik mag hopen een chest rig waar je je magazijnen kwijt kunt. Is dus wederom een kwestie van gewenning en training.

Zag laatst iemand met MP5 magazijnen op zijn been bevestigd.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Diamondback op 29 november 2015, 21:32:13
@AureliusM;

If it fits, wear it. Er zijn ook beenholsters voor magazijnen.


Even over de kreet AK-47.

Als we het over dit wapen spreken - dan praten we in algemene termen.
Ja. de AK-74 is een moderne variant, die gefopt is door het uiteen vallen van de USSR en er zijn nog wel meer varianten ook nog eens uit een dozijn andere landen (leuk als je een nederlandse auteur en verzamelaar kent op dit gebied),  maar bedenk dat het binnenwerk min of meer door de decennia heen gelijk is gebleven. Gas aangedreven vuurmechanisme in een stamped receiver ( daar weet ik effe het nederlandse woord niet voor: hou het er maar op dat de kast waar het mechanisme in zit, bestaat uit metalen delen die onder druk in de juiste vorm zijn geperst en niet gefreest).

De vormgeving is zo herkenbaar als het silhouet van een softijsje.

Dat is in deze discussie mijnsinziens een AK-47.

Voor wie echt graag alle niches en varianten wenst te leren kennen verwijs ik graag naar de volgende link:

http://www.kalashnikov-encyclopaedia.com/ (http://www.kalashnikov-encyclopaedia.com/)
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Frank Lingen op 30 november 2015, 02:10:19
Citaat van: Diamondback link=msg=1388432 date=1448828218
Verschil tussen een mp5 en een ump9 is minimaal. Ook in ergonomisch opzicht. Behalve dan het prijskaartje. De mp5 hebben we al - het nut en noodzaak om heel veel geld te storten in een nieuw wapen met alles wat daarbij komt aan instructies aftersales en de duvel en zijn ouwe moer ontgaat mij volledig. Ook het argument van dezelfde patroon klinkt leuk, maar die situatie hebben we dus al. MP5 en de Walther zijn beide 9mm.

Het verhaal van magazijnen meedragen is stierenexcrament. Het gewicht verbleekt bij alle andere meuk die je als agent al standaard mee sjouwt. Op het moment dat je met een MP5 op weg gaat heb je ook een kogelwerend vest aan en naar ik mag hopen een chest rig waar je je magazijnen kwijt kunt. Is dus wederom een kwestie van gewenning en training.
De MP5 bestaat in verschillende types. Het gewichtsverschil tussen de MP5 en de UMP9 hangt daardoor af van het type MP5 dat nu in Nederland in gebruik is bij de politie. Het gewichtsverschil tussen de UMP9 en de zwaarste MP5 die te koop is, is aanzienlijk.

Ik denk aan de onverwachte huidige gemilitariseerde situatie in Parijs en Brussel. Het is helaas niet helemaal uitgesloten, dat gewone politieagenten in de toekomst ook in een bepaald Nederlands stadsdeel langdurig een pistoolmitrailleur plus kogelwerend vest (en ballistische helm) moeten dragen.

Hopelijk zal die periode niet lang duren. Maar daarbij zou het gunstig zijn, als ook kleinere politieagentes dit goed aan kunnen, zonder knie- en rugklachten en zonder richtproblemen door een te zwaar vuurwapen. Vandaar mijn bovenstaande voorstel voor een lichtere pistoolmitrailleur dan de MP5, zoals onder andere de UMP9.
    
Er zijn natuurlijk argumenten voor het behouden van de vertrouwde MP5, maar dan moeten er vermoedelijk wel veel MP5's worden bijgekocht, om elke politieauto met twee stuks daarvan uit te rusten.

Stel dat elke politieauto zou worden uitgerust met twee MP5's, en die MP5 zou te zwaar zijn, om langdurig te dragen voor kleinere vrouwelijk agentes. Dan zouden zouden zij eventueel slechts enkele verlengde patroonmagazijnen kunnen dragen voor het dienstpistool, in plaats van een pistoolmitrailleur. Dit eventueel uitgebreid met een laser-vizier op het pistool. Of een MP5 zonder extra magazijnen en zonder gewoon dienstpistool en zonder helm, en tie wraps in plaats van handboeien, en geen wapenstok, om het gewicht van de totale uitrusting te verminderen.

Het zijn allemaal mogelijkheden en lastige afwegingen in een moeilijke periode. En er is helaas niet één perfecte oplossing. Wel kunnen we natuurlijk veel leren van 'best practices' op dit gebied in veel andere landen.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: marsmello op 30 november 2015, 13:43:27
Citaat van: Frank Lingen link=msg=1388465 date=1448845819

-


Ik vind persoonlijk een Heckler & Koch MP7 een esthetischer alternatief dan een UMP9 of een MP5.
Het gaat volgens mij de politiek ook vooral om het beeld wat in Nederland ontstaat als je gewone agenten met een MP5 uitrust.
Qua ''looks'' denk ik dat zoiets prima in het Nederlandse straatbeeld past:

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hkpro.com%2Fforum%2Fattachments%2Fchef-s-corner-hk-action-series-continues%2F35471d1442943687-more-pics-london-updated-again-21380506609_9f556a0bcf_h.jpg&hash=a83927531a545cf517ab5600c448d12f)
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Martijn95 op 30 november 2015, 14:31:38
Keep on dreaming...  ::)
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Thor op 30 november 2015, 14:40:13
Citaat van: marsmello link=msg=1388572 date=1448887407
Ik vind persoonlijk een Heckler & Koch MP7 een esthetischer alternatief dan een UMP9 of een MP5.
Het gaat volgens mij de politiek ook vooral om het beeld wat in Nederland ontstaat als je gewone agenten met een MP5 uitrust.
Qua ''looks'' denk ik dat zoiets prima in het Nederlandse straatbeeld past:

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hkpro.com%2Fforum%2Fattachments%2Fchef-s-corner-hk-action-series-continues%2F35471d1442943687-more-pics-london-updated-again-21380506609_9f556a0bcf_h.jpg&hash=a83927531a545cf517ab5600c448d12f)

Je moet de Engelse agent niet vergelijken met de Nederlandse.In de UK ben je schuldig tot je het tegendeel hebt kunnen bewijzen en zo wordt je ook  beschouwd
Door die aardige edoch zeer argwanende politiefunctionarissen.
Ook als ze gewapend zijn de vinger aan de trekker.
Toch wel een groot verschil?........
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: GWB Foxtrot op 30 november 2015, 15:03:37
UMP9 of MP5... Lood om oud ijzer. Beide in 9mm. De één wat zwaarder dan de ander. Mwoah. Het is en blijft een 9mm. En die zijn niet zo effectief als wat op dit moment wensbaar is. (let op; ik zeg niet; niet effectief)


Citaat van: marsmello link=msg=1388572 date=1448887407
Ik vind persoonlijk een Heckler & Koch MP7 een esthetischer alternatief dan een UMP9 of een MP5.
Het gaat volgens mij de politiek ook vooral om het beeld wat in Nederland ontstaat als je gewone agenten met een MP5 uitrust.
Qua ''looks'' denk ik dat zoiets prima in het Nederlandse straatbeeld past:

En daar komen we ook op een hele belangrijke; De esthetiek.

Normaal hoort dit, mijns inziens, niet thuis in een gesprek over vuurwapens, maar kennelijk in Nederland toch een factor van betekenis. Je kunt wat mij betreft iedere agent uitrusten met een MAG, maar als hij hem niet mag dragen in zijn werkzaamheden omdat dat "niet in het straatbeeld past"... Kun je hem net zo goed een proppenschieter geven. Is goedkoper ook.

Ik kreeg ook echt serieus braakneigingen toen ik die hele discussie in Den Haag hoorde. Gatver.


Trouwens; Het voeren van een MP7 met een ingeschoven kolf... Kom op zeg. En voor de oplettende kijker; deze kerel heeft de loop van zijn kanon gezekerd aan zijn vest. Waarschijnlijk om "bungelen" te voorkomen, maar tactisch knap sneu.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Diamondback op 30 november 2015, 15:28:20
Een MAG wil je niet dragen. Been there done that....

Verder ben ik het met je eens voor wat betreft het inruilen van de ene 9mm pimi voor de andere 9mm pimi.
Als je echt je vuurkracht omhoog wil gooien om het op te nemen tegen de zware wapens van criminelen, dan is een 9mm niet het juiste alternatief.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: grizz op 30 november 2015, 15:40:31
Wat ik me afvraag. Waarom zouden we een extra 9mm wapen als extra wapen dan wel wat hebben. Op het moment dat er een situatie ontstaat, of dat nu een school-shooting of terroristische aanslag is, en je hebt serieus een ander wapen nodig als het huidige vuurwapen (p99 9x19mm) dan denk ik dat het wijs is om naar een ander soort vuurwapen te kijken die ook zwaardere patronen afvuurt. Waarom ? Omdat de tegenstander vaak ook nog eens een zwaar kogelwerend vest aan heeft.

Ik wil als agent kunnen verstoren zodat ik in ieder geval tijd creeer om specialistische eenheden ter plaatse te krijgen. Als dat met het dienstwapen niet lukt (9mm) dan een ander wapen. Dat dit ligt opgeboren in een wapenkluis in het voertuig, lijkt mij een prima optie.

Wat mij nog een betere optie lijkt is gewoon meer training en meer trainingstijd. Oefening baart kunst. Dat is ook met schieten zo.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: GWB Foxtrot op 30 november 2015, 15:54:22
Citaat van: Diamondback link=msg=1388605 date=1448893700
Een MAG wil je niet dragen. Been there done that....

Verder ben ik het met je eens voor wat betreft het inruilen van de ene 9mm pimi voor de andere 9mm pimi.
Als je echt je vuurkracht omhoog wil gooien om het op te nemen tegen de zware wapens van criminelen, dan is een 9mm niet het juiste alternatief.

Ik ken het gewicht van die krengen ook meer dan me lief is. Gebruikte hem even als voorbeeld.  O0

Citaat van: grizz link=msg=1388607 date=1448894431
Wat ik me afvraag. Waarom zouden we een extra 9mm wapen als extra wapen dan wel wat hebben. Op het moment dat er een situatie ontstaat, of dat nu een school-shooting of terroristische aanslag is, en je hebt serieus een ander wapen nodig als het huidige vuurwapen (p99 9x19mm) dan denk ik dat het wijs is om naar een ander soort vuurwapen te kijken die ook zwaardere patronen afvuurt. Waarom ? Omdat de tegenstander vaak ook nog eens een zwaar kogelwerend vest aan heeft.

Ik wil als agent kunnen verstoren zodat ik in ieder geval tijd creeer om specialistische eenheden ter plaatse te krijgen. Als dat met het dienstwapen niet lukt (9mm) dan een ander wapen. Dat dit ligt opgeboren in een wapenkluis in het voertuig, lijkt mij een prima optie.

Wat mij nog een betere optie lijkt is gewoon meer training en meer trainingstijd. Oefening baart kunst. Dat is ook met schieten zo.

Als er gekozen (als het al tot een keuze komt) zou worden voor een MP5-achtige, dan krijg je de mogelijkheid om wat meer afstand te houden voor effectief vuur. Maar je blijft zitten met de doorslag kracht van de 9mm. (afhankelijk van de munitiesoort, natuurlijk).

Over de linie gekeken is het opschalen qua kaliber/dracht een mooie discussie. Maar wel een discussie die in Nederland nog in de kinderschoenen staat.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Thor op 30 november 2015, 16:09:51
Het accent van deze discussie ligt nmm veel te veel op de bewapening en veel te weinig op de politieagenten.
De meeste mensen gaan nmm niet bij de politie om met zwaar wapentuig rond te lopen maar hebben andere beweegredenen anders waren ze wel commando of  marinier geworden.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: enrico1972 op 30 november 2015, 16:19:32
Mij zal het een rot zorg zijn waar de agent op straat mee uitgerust wordt om eventuele terroristen neer te leggen als ze daar op stuiten tijdens hun dienst.
Wordt het een MP5 of AK-47 of nog zwaarder wapen ? Lekker belangrijk als ze die hufters maar kunnen stoppen voor er meer slachtoffers vallen en als zo'n figuur door het optreden van een agent komt te overlijden valt dat bij mij onder beroepsrisico van die hufter. Dat is wat moet tellen in deze tijden met halve tamme die rondlopen op deze aardkloot. En als je als burger daar niet tegen kan dat een agent daar mee uitgerust wordt dan heb je gewoon even pech en kijk je een andere kant op. En dat zooitje wat zich de politiek noemt moet hier maar 1 ding voor doen en dat is geld vrijmaken voor politie, defensie en ambulance zodat wij als Nederland ons hier tegen kunnen weren en optreden wanneer het nodig is met voldoende menskracht en materiaal tegen een goed salaris en niet het hongerloontje waar ze zich nu de pest voor moeten werken..
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: GWB Foxtrot op 30 november 2015, 16:21:46
Citaat van: Thor link=msg=1388613 date=1448896191
Het accent van deze discussie ligt nmm veel te veel op de bewapening en veel te weinig op de politieagenten.
De meeste mensen gaan nmm niet bij de politie om met zwaar wapentuig rond te lopen maar hebben andere beweegredenen anders waren ze wel commando of  marinier geworden.

Klopt.

Maar komt deze discussie niet voort uit een veiligheidsgevoel van de politieagenten zelf? De reden dat iemand bij de politie gaat is inderdaad niet om zwaar wapentuig mee te sjouwen. Maar de samenleving verandert, en dus snap ik dat deze vraag (topic titel) word gesteld.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Frank Lingen op 30 november 2015, 16:40:35
Correctie in mijn tweede alinea:

Citaat van: Frank Lingen link=msg=1388006 date=1448671166
De Belgische overheid heeft de militaire inzet van burgers niet voor niets ingevoerd, en Brussel ligt niet ver van Nederland.

Dit moet zijn: "De Belgische overheid heeft de huidige militaire inzet in Brussel niet voor niets ingevoerd, en Brussel ligt niet ver van Nederland."
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: AureliusM op 30 november 2015, 18:29:08
Zullen we anders beginnen om collega;s uit te rusten met meer dan 1 reservehouder. IBT C genoten en merkte dat ik, daar vuursteun te geven, snel door mijn patronen heen was.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: grizz op 30 november 2015, 21:50:30
Citaat van: Thor link=msg=1388613 date=1448896191
Het accent van deze discussie ligt nmm veel te veel op de bewapening en veel te weinig op de politieagenten.
De meeste mensen gaan nmm niet bij de politie om met zwaar wapentuig rond te lopen maar hebben andere beweegredenen anders waren ze wel commando of  marinier geworden.

Nee mijn drijfveer is om mensen te helpen en boeven te vangen. Ik heb mij wel altijd gerealiseerd dat er aan dit beroep risico's kleven. Dat is een compleet andere discussie als dit. Als ik in een dergelijke situatie kom wil ik wel iets kunnen doen om te verstoren zodat er meer burgers weg kunnen komen.  Daar kleven risico's aan ja. Daar ben ik mij terdege van bewust. Dat kleefde er ook aan toen ik vroegah (pfff klink nu echt oud) een brandend pand binnen liep en nu ook als we met windkracht X het water op gaan met de KNRM.

Allemaal zaken waar ik vooraf over heb nagedacht.

De burger belt de politie in dit soort situaties omdat ze ons nodig hebben. Ik ben van mening dat je dit ook van de politie mag verwachten PUNT.

De discussie over wapentuig, want daar ging het over hier, ben ik van mening dat het mij niet uitmaakt wat voor wapen het is. Als dit wapen er voor zorgt dat een terrorist er maar door gaat denken dat hij zijn taak niet kan volbrengen. Ik ben namelijk geen wapenexpert. Er zullen legio wapens voldoen. Alleen aan een extra geweldsmiddel zal altijd extra trainingstijd bij horen...

Dus draait het weer uit op het aloude liedje. Geld. Geld. Geld.
Zolang het om geld gaat zal dit in NL niet veranderen.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Frank Lingen op 1 december 2015, 13:32:44
Citaat van: grizz link=msg=1388721 date=1448916630
Er zullen legio wapens voldoen. Alleen aan een extra geweldsmiddel zal altijd extra trainingstijd bij horen...
Dus draait het weer uit op het aloude liedje. Geld. Geld. Geld.
Zolang het om geld gaat zal dit in NL niet veranderen.
Er zijn allerlei oplossingen te verzinnen die per saldo budget-neutraal zijn, als we gaan brainstormen. Dus als we creatief nadenken, buiten de gebruikelijke denkkaders.

Bijvoorbeeld, er kan in een deel van de politieauto's soms een speciaal geselecteerde militair meerijden met een schoudervuurwapen, op kosten van Defensie. Die militairen kunnen dat werk afwisselen met hun normale militaire trainingen, zodat ze inzetbaar blijven voor buitenlandse militaire missies.

Voor dat politiewerk kunnen ze een aanvullende training en theorieopleiding krijgen. Die opleiding kan gedeeltelijk worden aangeboden via video's, mobile apps en digitale simulatie-games, om kosten te besparen.

Of je kunt de kosten voor een schoudervuurwapen voor de politie compenseren door jaarlijks iets minder nieuwe politieagenten aan te nemen. Vooral personeelskosten tellen zwaar door op de begroting.

Of je kunt in tijden van crisis het hoogwaardige nieuwe dienstpistool tijdelijk ombouwen tot een lang vuurwapen met de speciale hulpstukken die daarvoor te koop zijn. En je kunt het voorzien van een laser-vizier en lampje, en bij verhoogde dreiging desnoods aanvullen met een ops-vest met verlengde reservemagazijnen.

Schietoefeningen kunnen makkelijker en goedkoper worden gedaan, als ze worden gehouden in een bunker met geluidsisolatie bij elk groot politiebureau. Dan kunnen agenten tussen andere werkzaamheden door af en toe even gaan schieten. Dat kan ook leuk zijn, of helpen om eventuele spanning af te reageren.

En politieagenten met een militaire achtergrond, hebben mogelijk wat minder training met een schoudervuurwapen nodig, dan andere agenten.

Ook kan de invoering van een schoudervuurwapen eventueel geleidelijk worden ingevoerd, om de kosten te spreiden over meerdere jaren. Bijvoorbeeld eerst in de vier grote steden, daarna in de andere steden, enz.

Zo zijn er nog talloze andere oplossingen te verzinnen, om de kosten van een schoudervuurwapen voor politieagenten te drukken, of financieel te compenseren op andere gebieden. Er kunnen ook wisselende combinaties worden gemaakt van verschillende creatieve oplossingen, afhankelijk van de locatie en veranderende omstandigheden.

Zo'n 'creatieve', vernieuwende benadering lijkt me dus wenselijk. En zo'n flexibele manier van denken kan voorkómen, dat de politieke discussie over een schoudervuurwapen voor de politie verzandt in een jarenlang en uitzichtloos gekibbel over geld, dat nu moeilijk te vinden is.

Als terroristen of zwaar-bewapende criminelen ontsnappen, doordat de politie te licht bewapend is, kan dat de samenleving leed bezorgen en veel geld kosten. Bijvoorbeeld kosten door materiële schade en blijvende invaliditeit, en kosten voor medische behandeling, revalidatie, recherche, brandweer, enzovoort.

Maar de noodzakelijke oplossingen voor terrorisme en criminaliteit liggen liggen ook op het gebied van opvoeding en morele beïnvloeding, maatschappelijke hervorming en analyse van oorzaken.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: oma op 1 december 2015, 16:06:10
Zojuist bij stemmingen in 2e kamer een motie om politie en marechaussee zwaarder te bewapenen verworpen.

Tegenstemmers waren in ieder geval de fracties van VVD, PvdA en CDA.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Frank Lingen op 1 december 2015, 16:57:25
Citaat van: Oma link=msg=1388856 date=1448982370
Zojuist bij stemmingen in 2e kamer een motie om politie en marechaussee zwaarder te bewapenen verworpen. Tegenstemmers waren in ieder geval de fracties van VVD, PvdA en CDA.
Waarom niet een proefproject van een jaar in bijvoorbeeld Amsterdam met speciaal daarvoor geselecteerde en gemotiveerde politieagenten? Dat geeft informatie over praktijkervaringen, waarop toekomstig beleid kan worden gebaseerd op dit gebied.

Politici kunnen mogelijk worden overtuigd van de voordelen van een pistoolmitrailleur voor de basispolitiezorg. Dit is mogelijk met het argument dat bijvoorbeeld de UMP9 en de MP5 in 'single shot mode' géén 'zwaarder' vuurwapen zijn dan het huidige P99 dienstpistool. Want ze gebruiken dezelfde Parabellum 9 mm patronen.

Deze machine-pistolen zijn wel een stuk nauwkeuriger dan de P99, en daardoor juist veiliger in het voorkómen van onschuldige slachtoffers. Met alle respect, vraag ik me af of de fractie-specialisten die vandaag tegen hebben gestemd, zich dit voldoende realiseren.

Bovendien kan de schoudersteun van een lichtgewicht UMP9 machinepistool worden ingeklapt. En dan kan dit wapen op het bovenbeen worden gedragen, of schuin op een SWAT-vest, eventueel in een soort open hoes of onder een textiel-flap met klittenband, zodat het niet opvalt.

Ik vermoed dat jonge criminelen mogelijk wat meer respect of bewondering krijgen voor politieagenten, als die een machinepistool zouden dragen in plaats van een gewoon pistool. Dat imago-effect kan wetenschappelijk onderzocht worden. Maar in principe kan een machinepistool in de BPZ gewoon in het autokluisje blijven, zolang er geen acute vuurwapendreiging is.    

Voorlopig kunnen er mogelijk wel veel extra reservemagazijnen worden meegenomen in een kluisje in elke politieauto voor het P99 dienstpistool, en kan de P99 permanent worden voorzien van een laser-visier en lampje. Hopelijk geeft de politiek daarvoor wél toestemming.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Frank Lingen op 1 december 2015, 17:33:29
De H&K MP5K PDW pistoolmitrailleur is nog kleiner dan de H&K UMP9. En ook deze MP5K PDW gebruikt precies dezelfde 9 mm munitie als het P99-dienstpistool. En ook bij deze MP5K kan de schoudersteun worden ingeklapt. Hij is dan maar 33 cm lang.

Deze MP5K kan daardoor onopvallend gedragen worden op het bovenbeen onder een textielflap, of schuin op een ops-vest, of onopvallend onder burgerkleding in een schouderholster, enz.

(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/a0/f6/cb/a0f6cb6a12f1db0568a35161ed2766f3.jpg)
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: AureliusM op 1 december 2015, 17:55:27
Citaat van: Frank Lingen link=msg=1388873 date=1448987609
De H&K MP5K PDW pistoolmitrailleur is nog kleiner dan de H&K UMP9. En ook deze MP5K PDW gebruikt precies dezelfde 9 mm munitie als het P99-dienstpistool. En ook bij deze MP5K kan de schoudersteun worden ingeklapt. Hij is dan maar 33 cm lang.

Deze MP5K kan daardoor onopvallend gedragen worden op het bovenbeen onder een textielflap, of schuin op een ops-vest, of onopvallend onder burgerkleding in een schouderholster, enz.

(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/a0/f6/cb/a0f6cb6a12f1db0568a35161ed2766f3.jpg)

Ziet er goed uit.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: grizz op 1 december 2015, 18:30:40
Citaat van: Frank Lingen link=msg=1388873 date=1448987609
De H&K MP5K PDW pistoolmitrailleur is nog kleiner dan de H&K UMP9. En ook deze MP5K PDW gebruikt precies dezelfde 9 mm munitie als het P99-dienstpistool. En ook bij deze MP5K kan de schoudersteun worden ingeklapt. Hij is dan maar 33 cm lang.

Deze MP5K kan daardoor onopvallend gedragen worden op het bovenbeen onder een textielflap, of schuin op een ops-vest, of onopvallend onder burgerkleding in een schouderholster, enz.

(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/a0/f6/cb/a0f6cb6a12f1db0568a35161ed2766f3.jpg)

Dan nog zit je met het feit waar ik al eerder op doelde. Je kunt misschien beter gericht je doelwit raken. Echter een 9mm patroon richt niet zoveel schade aan. Als je dan toch kiest om naar andere wapens te kijken, kijk dan ook meteen naar de munitie. MP5 is leuk... maar dit dragen op de been gaat niet gebeuren. Het alternatief om dit in de kofferbak te leggen lijkt mij de meest juiste. Dan heb je die dingen altijd binnen handbereik en niet direct in het straatbeeld. Soort van compromis... maar geen hele slechte....
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: GWB Foxtrot op 1 december 2015, 21:08:16
Citaat van: Frank Lingen link=msg=1388867 date=1448985445
Waarom niet een proefproject van een jaar in bijvoorbeeld Amsterdam met speciaal daarvoor geselecteerde en gemotiveerde politieagenten? Dat geeft informatie over praktijkervaringen, waarop toekomstig beleid kan worden gebaseerd op dit gebied.

Politici kunnen mogelijk worden overtuigd van de voordelen van een pistoolmitrailleur voor de basispolitiezorg. Dit is mogelijk met het argument dat bijvoorbeeld de UMP9 en de MP5 in 'single shot mode' géén 'zwaarder' vuurwapen zijn dan het huidige P99 dienstpistool. Want ze gebruiken dezelfde Parabellum 9 mm patronen.

Deze machine-pistolen zijn wel een stuk nauwkeuriger dan de P99, en daardoor juist veiliger in het voorkómen van onschuldige slachtoffers. Met alle respect, vraag ik me af of de fractie-specialisten die vandaag tegen hebben gestemd, zich dit voldoende realiseren.

Bovendien kan de schoudersteun van een lichtgewicht UMP9 machinepistool worden ingeklapt. En dan kan dit wapen op het bovenbeen worden gedragen, of schuin op een SWAT-vest, eventueel in een soort open hoes of onder een textiel-flap met klittenband, zodat het niet opvalt.

Ik vermoed dat jonge criminelen mogelijk wat meer respect of bewondering krijgen voor politieagenten, als die een machinepistool zouden dragen in plaats van een gewoon pistool. Dat imago-effect kan wetenschappelijk onderzocht worden. Maar in principe kan een machinepistool in de BPZ gewoon in het autokluisje blijven, zolang er geen acute vuurwapendreiging is.    

Voorlopig kunnen er mogelijk wel veel extra reservemagazijnen worden meegenomen in een kluisje in elke politieauto voor het P99 dienstpistool, en kan de P99 permanent worden voorzien van een laser-visier en lampje. Hopelijk geeft de politiek daarvoor wél toestemming.

Waar u dus op inzet is een lang(er) wapen in dezelfde effectiviteit als het huidige dienst wapen. Om politici te overtuigen van de nut en de noodzaak van het hebben van pistoolmitrailleurs voor de BPZ.

Zonde van de zuurstof.

 Niet eens vanwege de haalbaarheid van het plan, maar vanwege het feit dat het niet dat bied waar mensen (toegegeven, sommigen) behoefte aan hebben. Deze wapens zijn niet bedoeld om BPZ mee te bedrijven, maar om zware criminaliteit en terrorisme mee aan te pakken. En die tegenpartij doet verrekte weinig met imago.

De MP5K is trouwens maar effectief tot een meter of 50. En daarmee moet net zoveel worden getraind als een reguliere MP5, zo niet meer. Korte machinepistolen zijn een kunst op zich om nauwkeurig te gebruiken.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Frank Lingen op 1 december 2015, 23:48:52
Citaat van: GWB Foxtrot link=msg=1388958 date=1449000496
Waar u dus op inzet is een lang(er) wapen in dezelfde effectiviteit als het huidige dienst wapen. Om politici te overtuigen van de nut en de noodzaak van het hebben van pistoolmitrailleurs voor de BPZ.

Zonde van de zuurstof. Niet eens vanwege de haalbaarheid van het plan, maar vanwege het feit dat het niet dat bied waar mensen (toegegeven, sommigen) behoefte aan hebben. Deze wapens zijn niet bedoeld om BPZ mee te bedrijven, maar om zware criminaliteit en terrorisme mee aan te pakken. En die tegenpartij doet verrekte weinig met imago.

De MP5K is trouwens maar effectief tot een meter of 50. En daarmee moet net zoveel worden getraind als een reguliere MP5, zo niet meer. Korte machinepistolen zijn een kunst op zich om nauwkeurig te gebruiken.
Politie-innovatie is voortdurend nodig, want veel 'bad boys' zijn ook vernieuwend. Het lijkt mij prima als er in politieauto's een veel 'zwaardere' submachine-gun komt te liggen dan de MP5K, met effectievere munitie. Veilig in een kluisje en eventueel alleen in de grote steden.

En daarnaast in uitgestrekte landelijke gebieden een Colt C8 aanvalsgeweer. Dit laatste is in lijn met de persoonlijke bewapening bij Defensie.

Maar het is de vraag of die opties op dit moment al politiek haalbaar zijn bij bewindslieden, kamerfracties en hun politieke achterban. En het is de vraag of de Nederlandse politietop en -vakbonden zo'n plan willen steunen.

En zo niet, dan geldt als compromis-voorstel mijn bovenstaande plan voor de minder zware en minder opvallende MP5K PDW, met de reeds in gebruik zijnde 9 mm pistoolpatronen. Het effectief bereik van deze MP5K PDW is 100 meter. Bron: http://sonicfanon.wikia.com/wiki/User:BearfootTruck/Heckler_%26_Koch_MP5 (http://sonicfanon.wikia.com/wiki/User:BearfootTruck/Heckler_%26_Koch_MP5)
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: silque op 2 december 2015, 15:39:58
Citaat van: Frank Lingen link=msg=1388993 date=1449010132
en eventueel alleen in de grote steden.

Sorry dit is zo bekrompen.... alsof het buiten de grote steden een teletubby wereld is. Ook daar kunnen aanslagen gepleegd worden, ook daar lopen mensen met wapens en schutters in winkelcentra; Zie Alphen ad Rijn.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: GWB Foxtrot op 2 december 2015, 18:29:55
Citaat van: Frank Lingen link=msg=1388993 date=1449010132
En zo niet, dan geldt als compromis-voorstel mijn bovenstaande plan voor de minder zware en minder opvallende MP5K PDW, met de reeds in gebruik zijnde 9 mm pistoolpatronen. Het effectief bereik van deze MP5K PDW is 100 meter. Bron: http://sonicfanon.wikia.com/wiki/User:BearfootTruck/Heckler_%26_Koch_MP5 (http://sonicfanon.wikia.com/wiki/User:BearfootTruck/Heckler_%26_Koch_MP5)

Vernieuwend, innovatief én HK MP5K hoor je sinds de jaren 80 niet vaak meer in één zin...

En onder effectieve dracht versta ik; Iets zien, erop aanleggen, afdrukken, en het ook raken. Dat is met een fullsize MP5 al niet heel makkelijk op 100 meter. Laat staan met dat korte loopje van de 5K.

Anyway. U zult er meer verstand van hebben.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Jerommeke op 2 december 2015, 18:40:49
Citaat van: GWB Foxtrot link=msg=1389166 date=1449077395
Vernieuwend, innovatief én HK MP5K hoor je sinds de jaren 80 niet vaak meer in één zin...

Ik zie regelmatig de H&K 416 bij de AT's / DSI
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: GWB Foxtrot op 2 december 2015, 19:43:29
Citaat van: Jerommeke link=msg=1389170 date=1449078049
Ik zie regelmatig de H&K 416 bij de AT's / DSI

Juist.

Citaat van: GWB Foxtrot link=msg=1389166 date=1449077395
Vernieuwend, innovatief én HK MP5K
Titel: Zwaardere wapens voor politie Amsterdam tijdens EU-bijeenkomsten
Bericht door: Live op 10 december 2015, 17:30:58
Zwaardere wapens voor politie Amsterdam tijdens EU-bijeenkomsten

Citaat van: http://nos.nl/artikel/2074293-zwaardere-wapens-voor-politie-amsterdam-tijdens-eu-bijeenkomsten.html
VANDAAG, 16:52 BINNENLAND

Politieagenten met machinepistolen bewaken volgend jaar de marinebasis in Amsterdam, als daar verschillende keren belangrijk overleg plaatsvindt. Die vergaderingen hebben te maken het Nederlandse voorzitterschap van de Europese Unie, dat loopt van januari tot juli volgend jaar. In die periode worden de Brusselse topontmoetingen van regeringsleiders en ministers in Amsterdam voorbereid.

De machinepistolen, MP5's, zijn zwaarder dan de normale wapens van de politie. De marechaussee op Schiphol is met dezelfde wapens uitgerust.

Volgens Rob van der Veen van de politie Amsterdam gaat het om bewaking op en rond het complex, als de vergaderingen gaande zijn. Hij wil geen verband leggen tussen de zwaardere beveiliging en de aanslagen in Parijs.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: silque op 11 december 2015, 10:03:12
Hoorde het gisteren op de radio; 'agenten met zware machinepistolen in Amsterdam'

Kortom, veel sensatie om niks. Gaat volgens mij gewoon om bewaken en beveiligen die deze wapens al lang hebben en ook speciaal voor deze klussen zijn. Met de NSS deden ze dit ook al. Next!
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Red op 11 december 2015, 10:18:36
correct, echt een opgeblazen media dingetje.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: tdmjohnny op 11 december 2015, 12:43:47
Precies...zolang het geld gaat kosten en ondeskundige (kop in het zand stekende) bestuurders het hier voor het zeggen hebben blijven wij als een van de weinige in Europa rond lopen zonder zwaardere wapens..maar ja ik weet zeker dat men eerdaags op de koffie komt en dan kan/moet plotseling van alles....
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: tdmjohnny op 11 december 2015, 18:54:34
Hoor net Rutte zeggen dat de mensen in Nederland niet moeten denken dat we het uitschot van deze maatschappij kunnen bestrijden met een klapperpistooltje.....huhhhhh ??? 98uiye
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Bogeyman op 12 december 2015, 13:11:13
Citaat van: tdmjohnny link=msg=1391143 date=1449856474
Hoor net Rutte zeggen dat de mensen in Nederland niet moeten denken dat we het uitschot van deze maatschappij kunnen bestrijden met een klapperpistooltje.....huhhhhh ??? 98uiye

Pffffff......en zijn eigen partij stemt nota bene tegen de zwaarder bewapenen motie van Bontes.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: marsmello op 14 december 2015, 17:19:02
'We zijn een schietschijf voor terroristen', marechaussee bij Tweede Kamer klaagt over klein pistool

DEN HAAG - De marechaussees die sinds begin dit jaar het Tweede Kamergebouw en andere terrorismegevoelige gebouwen in Den Haag bewaken, vinden dat ze te licht bewapend zijn. Ze dragen een pistool, maar willen een automatisch wapen, want nu functioneren ze als schietschijf voor terroristen, zo zeggen ze. De vakbond noemt de bewapening 'ondermaats'.

De marechaussees bij de Tweede Kamer hebben een Glock 17 aan hun riem hangen. Dat is een wapen vergelijkbaar met dat van de politie. 'De kogel is dezelfde als een politiekogel. Terroristen dragen kogelwerende vesten en die kogel blijft daarin hangen,' zo legt voorzitter Erik Jurriëns van de Onafhankelijke Defensiebond uit.

'Een Glock heeft een bereik van 30 meter, terroristen gebruiken kalasjnikovs en die bereiken wel een afstand van 100 meter. Marechaussees hebben geen schijn van kans met deze kleine wapens,' zeggen beide vakbonden. 'De mannen en vrouwen in het centrum van Den Haag zouden een H&K 416 moeten dragen, dat is een machinegeweer met een lange loop', zegt Debie.

Opvallend is dat de marechaussee deze machinegeweren wel heeft, maar ze liggen in de auto's die verderop geparkeerd staan. 'Als er echt stront aan de knikker is, kun je daar natuurlijk nooit op tijd bij', lacht Jurriëns. Debie denkt dat de wapens niet zichtbaar gedragen worden, omdat de geweren er nogal bedreigend uitzien.

Volgens de vakbond heeft burgemeester Van Aartsen van Den Haag hier een rol in gehad. 'Hij zou de grote geweren niet in het straatbeeld vinden passen,' zegt Jurriëns.

http://www.omroepwest.nl/nieuws/3012386/We-zijn-een-schietschijf-voor-terroristen-marechaussee-bij-Tweede-Kamer-klaagt-over-klein-pistool (http://www.omroepwest.nl/nieuws/3012386/We-zijn-een-schietschijf-voor-terroristen-marechaussee-bij-Tweede-Kamer-klaagt-over-klein-pistool)
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: CopVR3 op 14 december 2015, 18:04:21
Het moet eens een keer afgelopen zijn met dat softe... te bedreigend. Kom nou...
De politie is je beste vriend- stelling in de jaren 70 80 heeft al heel veel problemem veroorzaakt.

De tijd is er gewoon naar dat de politie en Kmar iets moeten uitstralen.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: oma op 14 december 2015, 18:09:24
Citaat van: CopVR3 link=msg=1391871 date=1450112661
Het moet eens een keer afgelopen zijn met dat softe... te bedreigend. Kom nou...
De politie is je beste vriend- stelling in de jaren 70 80 heeft al heel veel problemem veroorzaakt.

De tijd is er gewoon naar dat de politie en Kmar iets moeten uitstralen.

Het gaat eigenlijk niet eens om wat de politie of Kmar wil uitstralen.

Het echte probleem zit bij politici en diep in de samenleving. Het is inmiddels al wel vijf voor twaalf, misschien al wel later; iedereen die nog steeds denkt dat de wapens van politie en Kmar er te bedreigend uit zien begrijpt helemaal niet dat de echte bedreiging terroristen zijn en de wapens van politie en Kmar de vrienden van het volk zijn omdat ze niet in het Nederlandse straatbeeld verschijnen om ons eigen volk te bedreigen maar alles wat we hebben en wat ons lief is te beschermen.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: SpaX op 14 december 2015, 18:13:26
'Past niet in het straatbeeld' man man man wat een kul.

De burger verwacht een goed getrainde en uitgeruste overheidsdienst die ons kan beschermen tegen malloten zoals de IS.

In het begin zal het misschien wennen zijn voor mensen maar op Schiphol hoor je er ook niemand over als ze daar met grotere geweren lopen.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: oma op 14 december 2015, 18:27:33
Citaat van: SpaX link=msg=1391875 date=1450113206
'Past niet in het straatbeeld' man man man wat een kul.

De burger verwacht een goed getrainde en uitgeruste overheidsdienst die ons kan beschermen tegen malloten zoals de IS.

In het begin zal het misschien wennen zijn voor mensen maar op Schiphol hoor je er ook niemand over als ze daar met grotere geweren lopen.

Het gaat ook niet alleen om een goed getrainde en uitgeruste overheidsdienst die dit soort taken moet gaan uitvoeren.

In de Nederlandse maatschappij moet ook een besef doordringen dat deze mensen het ook moeten kunnen gebruiken. Ik werk in een land waar we niet accepteren als een politieman zijn wapen trekt om een winkeldief neer te knallen maar iedereen de schouders ophaalt als ze een persoon die op ze af loopt, het aanroepen negeert om stil te gaan staan of niet dichter bij te komen door de kop schieten uit voorzorg.

Het is allemaal ontzettend on-Nederlands maar het moet niet zo zijn dat de agent voor de rechter moet komen of gestraft gaat worden omdat hij in extreme situaties besluit extreme maatregelen te treffen.

Elders heb ik een 1Vandaag video gepost met een interview met het voormalig hoofd van de Mossad in Israel. Hij zegt ook dat men in Europa sommige waarden als het gaat om ISIS en de terreurdreigen maar even in ijskast te parkeren.

Hier vinden alle burgers het prima als de politie dergelijke mensen doodschiet omdat het voor de samenleving niet te accepteren is dat agenten te lang hebben gewacht en deze persoon dichterbij ze komt om een explosief te laten afgaan. Hier vinden burgers dat ze liever 100 dode vermoedelijke ISIS-adepten hebben dan 1 gesneuvelde politieman door terreur.

Burgers hier weten heel goed dat politiemensen een specifiek doelwit zijn van o.a. ISIS.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: enrico1972 op 14 december 2015, 18:29:29
De hogere legerleiding zou eigenlijk gewoon schijt van die slappe burgemeester van Aartsen en Haagse politici moeten hebben en zeggen.

Jullie willen dat WIJ als KMAR jullie beveiligen. Dan doen wij dat op ONZE manier en dat is zichtbaar met onze machinegeweren waar we ook op Schiphol mee rondlopen en niemand over klaagt en anders doen WIJ helemaal niks voor JULLIE.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: oma op 14 december 2015, 18:36:39
Citaat van: enrico1972 link=msg=1391880 date=1450114169
De hogere legerleiding zou eigenlijk gewoon schijt van die slappe burgemeester van Aartsen en Haagse politici moeten hebben en zeggen.

Jullie willen dat WIJ als KMAR jullie beveiligen. Dan doen wij dat op ONZE manier en dat is zichtbaar met onze machinegeweren waar we ook op Schiphol mee rondlopen en niemand over klaagt en anders doen WIJ helemaal niks voor JULLIE.

Dat kan niet; ondergeschikt aan bevoegd gezag.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Diamondback op 14 december 2015, 18:45:25
Zo, zeg.

Is dit een oproep voor een staatsgreep of zo...?

Toegegeven, hoplofobie is in dit land gewoon een dingetje.
Je kunt je wel afvragen bij wie.

Ik heb er geen enkel probleem mee, maar heb dan ook een gekleurde bril op.
En zelfs met een bazooka op zijn rug, blijft elke diender mijn beste vriend.
Ik zal hij of zij niet anders benaderen.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Joffry Ambu-Vpk op 14 december 2015, 18:48:25
Citaat van: Oma link=msg=1391882 date=1450114599
Dat kan niet; ondergeschikt aan bevoegd gezag.

Ook bij gezag en het hogere gezag in Den Haag moet t om bevoegd EN bekwaam gaan.... als een machinegeweer al ''eng'' is voor de burger om te zien dan kan men afvragen of die gezagsdrager wel geschitk is voor zn taak met zulke flutlogica. ERn schrikken we al sinds  jaar en dag van de pantserwagen van de KMAR op Schiphol?!  flauwekul logica van de KMAR leiding die de marechaussees met een pistool afstuurt op terroristen.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Live op 14 december 2015, 18:56:15
https://www.youtube.com/watch?v=nk0IXtuXfrs (https://www.youtube.com/watch?v=nk0IXtuXfrs)
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: piet60 op 14 december 2015, 19:22:06
Citaat van: Oma link=msg=1391882 date=1450114599
Dat kan niet; ondergeschikt aan bevoegd gezag.
Als je dat gezag noemt, pfff. Haagse bluf, ja.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: oma op 14 december 2015, 19:30:03
Citaat van: Joffry Ambu-Vpk link=msg=1391884 date=1450115305
Ook bij gezag en het hogere gezag in Den Haag moet t om bevoegd EN bekwaam gaan

Ambulanceverpleegkundigen en artsen moeten van de wetgever bevoegd en bekwaam zijn.

Als het gaat om 'het gezag'  is bevoegd gezag voldoende.

Citaat
Hoofdstuk 2. De uitvoering van de politietaak

§ 2.1. De taak van de politie en de politietaken van de Koninklijke marechaussee

Artikel 3

De politie heeft tot taak in ondergeschiktheid aan het bevoegd gezag en in overeenstemming met de geldende rechtsregels te zorgen voor de daadwerkelijke handhaving van de rechtsorde en het verlenen van hulp aan hen die deze behoeven.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: enrico1972 op 14 december 2015, 19:36:23
Citaat van: Diamondback link=msg=1391883 date=1450115125
Zo, zeg.

Is dit een oproep voor een staatsgreep of zo...?

Ik had van jou wel meer verwacht dan deze vraag te stellen Diamondback.
Maar speciaal voor jou de uitleg van wat een staatsgreep is en volgens mij vraag ik daar niet om maar vraag ik ze om eens ballen te tonen en zeg ik dat ze eigenlijk gewoon schijt zouden moeten hebben aan en dat is toch echt iets totaal anders.

Een staatsgreep, coup, coup d'état of putsch is de plotselinge, illegale afzetting van een regering, meestal door een kleine groep van een instelling van de bestaande staat - gewoonlijk door het leger - om de afgezette regering te vervangen door een andere instelling; hetzij burgerlijk, hetzij militair. Een staatsgreep slaagt als de overweldigers hun dominantie vestigen wanneer de zittende regering er niet in slaagt hun machtsversterking te voorkomen of met succes te weerstaan. Als de coup ofwel niet volledig faalt, ofwel niet in het geheel succes boekt, zal de poging tot een staatsgreep waarschijnlijk leiden tot een burgeroorlog.

Meestal maakt een staatsgreep gebruik van de macht van de bestaande regering om de politieke macht te grijpen. In Coup d'État: A Practical Handbook zegt Edward Luttwak: "Een coup bestaat uit de infiltratie van een klein, maar kritiek deel van het staatsapparaat, dat dan wordt gebruikt om de regering te verdringen van hun controle over de rest", dus gewapend geweld (hetzij militair, hetzij paramilitair) is geen typisch kenmerk van een staatsgreep.

BRON: https://nl.wikipedia.org/wiki/Staatsgreep


Citaat van: Diamondback link=msg=1391883 date=1450115125
Toegegeven, hoplofobie is in dit land gewoon een dingetje.
Je kunt je wel afvragen bij wie.

Ik heb er geen enkel probleem mee, maar heb dan ook een gekleurde bril op.
En zelfs met een bazooka op zijn rug, blijft elke diender mijn beste vriend.
Ik zal hij of zij niet anders benaderen.

Het heeft in mijn ogen niks met een gekleurde bril op hebben te maken maar met je gezonde boeren verstand gebruiken en logisch nadenken over oorzaak versus gevolg. Alleen is het logisch nadenken voor de meeste politici eerder niet dan wel mogelijk.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: DiNozzo op 14 december 2015, 19:45:46
Het soft zijn is een bekend probleem in dit land. Voor de komst van de flex-ME gebeurde het regelmatig dat de "platte pet" bij voetbalwedstrijden op linie stond te vechten en stenen aan het koppen was maar de ME niet ingezet mocht worden uit angst voor "verdere escalatie".

Dit is eenzelfde voorbeeld. Als je een paar jaar terug  een rondje door Rome of door Parijs liep was het heel normaal dat je (militaire) politie zag lopen met een karabijn of soortgelijk zag lopen. Ik heb daar nog nooit iemand over horen klagen (kan ook liggen aan mijn sociale kring). Het zal wel even onwennig zijn maar dit went ook wel weer.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Daniel! op 14 december 2015, 19:51:27
En daarnaast kun je je afvragen wat belangrijker is; goed uitgerust zijn voor het geval je het nodig hebt, of een groepje mensen dat liever geen geweren ziet tevreden stellen?

Je zal nooit iedereen tevreden kunnen houden. De één vindt het een veilige gedachte dat ze met geweren rondlopen, de ander zal zich juist onveiliger voelen.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: oma op 14 december 2015, 20:05:36
Citaat van: DiNozzo link=msg=1391904 date=1450118746
Dit is eenzelfde voorbeeld. Als je een paar jaar terug  een rondje door Rome of door Parijs liep was het heel normaal dat je (militaire) politie zag lopen met een karabijn of soortgelijk zag lopen. Ik heb daar nog nooit iemand over horen klagen (kan ook liggen aan mijn sociale kring). Het zal wel even onwennig zijn maar dit went ook wel weer.

Het ligt niet aan jouw sociale kring omdat ik hier nog nooit Nederlanders of Belgen heb meegemaakt die mij gezegd hebben dat ze het hier als erg bedreigend ervaren omdat het overal sterft van de veiligheidspolitie. Het gaat namelijk niet om de kleding of wapens die ze dragen maar hoe ze zich gedragen. De vraag die bezoekers uit Europa mij wel snel na aankomst stellen is wat al die rode autootjes zijn. Het is niet de brandweer maar de ISF (internal security force).

Als ik met mensen naar een restaurant wandel ga ik er heen om gezellig te dineren, je loopt langs deze agenten heen die er zijn om Westerse gelegenheden extra te beveiligen omdat iedereen weet dat ISIS voorkeur heeft om Westerse hotels of westerlingen tot doelwit te maken. De agenten kijken vriendelijk, zeggen je goedenavond als je ze groet in het voorbij lopen. Als je de behoefte hebt om ze aan te spreken heb je een leuk gesprek, het kan zijn dat ze je zeggen een stapje opzij te doen zodat ze iets in de gaten kunnen houden terwijl ze het gesprek voortzetten.

Je ziet ze hier ook staan op parkeerplaatsen omdat ze weten dat jonge kinderen (met name jongens) prachtig vinden een echte politieman van dichtbij te zien. Ze gaan normaal op een leuke manier om met kinderen.

Ik denk dat het ook zo hoort omdat burgers dit soort diensten niet hoeven te vrezen, terroristisch tuig moet ze vrezen. Hier zie je dat burgers (ongeacht de nationaliteit) blij zijn met deze mensen en het ook gewoon aan individuele agenten laten merken door ze een compliment te geven of ze te bedanken omdat iedereen weet dat zij zorgen dat iedereen hier kan doen wat we graag willen doen (wonen, werken, ontspannnen en veilig leven) en zij de mannen zijn die als het echt fout gaat de strijd aangaan met terroristisch tuig.

Het grote verschil tussen de agenten en ISIS is dat zij maar 1 doelwit hebben namelijk terroristen en terroristen alles en iedereen tot doelwit hebben gemaakt.

Ik denk dat Nederlandse politie en marechaussee met zware wapens op straat ongeveer precies zelfde zal opleveren. Nederland zou een politiestaat worden als de agenten ineens het publiek anders gaan bejegenen.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: oma op 14 december 2015, 20:18:14
Citaat van: Daniel! link=msg=1391907 date=1450119087
Je zal nooit iedereen tevreden kunnen houden. De één vindt het een veilige gedachte dat ze met geweren rondlopen, de ander zal zich juist onveiliger voelen.

Probeer mij eens uit te leggen waarom ik (een oud mens met een prima leven en niets geen kwaads in de zin) een politieman met een geweer zou moeten vrezen?

Iedereen in Nederland, behalve de Jostiband, weet dat iedere politieman een pistool draagt. Het hang niet ergens verstopt aan de politieman, iedereen kan het gewoon zien. Een kogel uit dat pistool in je kop is net zo slecht voor je gezondheid als een kogel uit een iets groter geweer dat zichtbaar gedragen wordt.

Ik begrijp een burgemeester ook niet als hij roept dat geweren niet in ons staatbeeld passen maar pistolen wel. Het gaat er om in welke handen deze wapens zich bevinden.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: AureliusM op 14 december 2015, 20:26:57
Citaat van: SpaX link=msg=1391875 date=1450113206
'Past niet in het straatbeeld' man man man wat een kul.

De burger verwacht een goed getrainde en uitgeruste overheidsdienst die ons kan beschermen tegen malloten zoals de IS.

In het begin zal het misschien wennen zijn voor mensen maar op Schiphol hoor je er ook niemand over als ze daar met grotere geweren lopen.

Ik ben net terug uit Israël. NL en Israel zijn natuurlijk twee verschillende landen. Ik liep op de markt in Jeruzalem en daar zag ik politie en militairen met zware wapens lopen. Het was eerst even wennen, maar na een tijdje "merk" je het amper en gaf het mij, en mijn vriendin, toch een veiliger gevoel.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Daniel! op 14 december 2015, 20:29:29
Citaat van: Oma link=msg=1391911 date=1450120694
Probeer mij eens uit te leggen waarom ik (een oud mens met een prima leven en niets geen kwaads in de zin) een politieman met een geweer zou moeten vrezen?
Misschien doordat een persoon hier vervelende ervaringen mee heeft, of ze vinden het er dreigend uitzien of de persoon is 'bang' aangelegd. Ik zou zelf ook totaal niet bang zijn, en je mag er toch van uit kunnen gaan dat iemand die met een geweer loopt écht wel weet wat hij/zij doet. Maar er zijn nou eenmaal mensen die zich - om wat voor reden dan ook - niet prettig voelen als er mensen met geweren op straat zijn.

Maar zoals ik al eerder aangaf:
Citaat van: Daniel! link=msg=1391907 date=1450119087
En daarnaast kun je je afvragen wat belangrijker is; goed uitgerust zijn voor het geval je het nodig hebt, of een groepje mensen dat liever geen geweren ziet tevreden stellen?

Je zal nooit iedereen tevreden kunnen houden. De één vindt het een veilige gedachte dat ze met geweren rondlopen, de ander zal zich juist onveiliger voelen.

Voor mij persoonlijk zou een goede voorbereiding/uitrusting dan zwaarder wegen.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: GWB Foxtrot op 14 december 2015, 23:20:15
Dit is Nederland ten top.

Geweren = eng. En is in conflict met onze huidige struisvogelpolitiek.

Ik kan je de volgende voorspelling meegeven;

Huidige status.

Incident.

Nasleep. = een burgemeester die niet wilde dat de KMar/politie zwaarder bewapend in zijn stad rondliep gaat lopen koeren dat we dit niet gewild hebben en dat het aan de opleiding/voorbereiding van de KMar/politie heeft gelegen dat ze niet eerder in hebben kunnen grijpen. Hij had dit natuurlijk nooooooit aan kunnen zien komen.

Einde voorspelling.


*Ik mag kosteloos ge-quote worden zodra dit werkelijkheid word. En nee, ik werk niet voor Astro-TV.*
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: grizz op 14 december 2015, 23:30:11
Citaat van: Oma link=msg=1391873 date=1450112964
Het gaat eigenlijk niet eens om wat de politie of Kmar wil uitstralen.

Het echte probleem zit bij politici en diep in de samenleving. Het is inmiddels al wel vijf voor twaalf, misschien al wel later; iedereen die nog steeds denkt dat de wapens van politie en Kmar er te bedreigend uit zien begrijpt helemaal niet dat de echte bedreiging terroristen zijn en de wapens van politie en Kmar de vrienden van het volk zijn omdat ze niet in het Nederlandse straatbeeld verschijnen om ons eigen volk te bedreigen maar alles wat we hebben en wat ons lief is te beschermen.

Oma we zijn het niet vaak eens. Maar in dit geval.... you've nailed it. O0
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: CopVR3 op 14 december 2015, 23:31:11
Als ik met mensen naar een restaurant wandel ga ik er heen om gezellig te dineren, je loopt langs deze agenten heen die er zijn om Westerse gelegenheden extra te beveiligen omdat iedereen weet dat ISIS voorkeur heeft om Westerse hotels of westerlingen tot doelwit te maken.
Is dat de toeristenpolitie? (die je wel vaker in de grote plaatsen in arabische landen ziet?)
Toen ik in Egypte op vakantie was zag je ze bijna op elke straathoek met lange wapens, in witte uniformen. Ze gingen ook dagelijks alle hotels langs voor informatie/controle paspoorten)
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Bollie op 15 december 2015, 00:51:42
Als de KMAR zwaardere wapens krijgen, stel ik dan maar gelijk voor om ook de politie zwaardere wapens te geven. De Noodhulp/DHV zijn vaak de eerste die ter plaatse komen.....
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: grizz op 15 december 2015, 00:57:49
Citaat van: Bollie link=msg=1391932 date=1450137102
Als de KMAR zwaardere wapens krijgen, stel ik dan maar gelijk voor om ook de politie zwaardere wapens te geven. De Noodhulp/DHV zijn vaak de eerste die ter plaatse komen.....

En dat is dus precies waar deze discussie over gaat. Echter tot men in Den Haag gaat snappen dat veiligheid, zowel in de nauwste als in de breedste zin van het woord, geld kost. Dan gaat de bpz geen zwaardere wapens krijgen. Dat is bijna niet voor te stellen dat je met de p99 het op moet nemen tegen een lang wapen.. 98uiye
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Bollie op 15 december 2015, 01:03:02
Ik ben er niet tegen, liever gisteren dan vandaag.

Hup VOL automatische wapens naar de KMAR/Politie....  O0
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: grizz op 15 december 2015, 01:07:06
Citaat van: Bollie link=msg=1391938 date=1450137782
Ik ben er niet tegen, liever gisteren dan vandaag.

Hup VOL automatische wapens naar de KMAR/Politie....  O0

Ja eens. Alleen zitten daar nog wel wat gevolgen aan. Extra opleidingen. Extra trainingsuren.... dus extra geld. Dus ja ik zeg ook liever gisteren dan vandaag. Maar gezien het politieke klimaat gaat dit niet gebeuren....

We willen qua veiligheid nog steeds op de eerste rang zitten. Liever nog voor een stuiver dan een dubbeltje...
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: oma op 15 december 2015, 06:38:05
Citaat van: Bollie link=msg=1391932 date=1450137102
Als de KMAR zwaardere wapens krijgen, stel ik dan maar gelijk voor om ook de politie zwaardere wapens te geven. De Noodhulp/DHV zijn vaak de eerste die ter plaatse komen.....

Citaat van: CopVR3 link=msg=1391927 date=1450132271
Is dat de toeristenpolitie? (die je wel vaker in de grote plaatsen in arabische landen ziet?)
Toen ik in Egypte op vakantie was zag je ze bijna op elke straathoek met lange wapens, in witte uniformen. Ze gingen ook dagelijks alle hotels langs voor informatie/controle paspoorten)

Nee, Lekhwiya (Internal Security Force) is geen toeristenpolitie zoals men kent in Egypte. De reguliere politie (Al Fazaa) voert dezelfde taken uit als de Nederlandse politie, behalve verkeerstoezicht op snelwegen (taak Traffic Police) en mobiele eenheid, bomb squad, anti-terreur, NBCR en arrestatieteams.

Uiteraard is er rondom deze dienst ook sprake van enige geheimzinnigheid, het voorgeschreven antwoord op de vraag hoeveel leden deze dienst kent of hoe groot het budget is dient te luiden "ruim voldoende personeel en ruim voldoende budget". Het ruim voldoende staat gelijk aan minimaal 5000 man. Deze mannen hebben over het algmeen geen gezin maar wel een sociaal leven. Ze wonen en werken in een soort afgesloten wijk in Doha. Op de compound staan onder ander al het materieel, de nationale meldkamer voor alle hulpdiensten en het voetbalstadion van prof voetbalclub Lekhwiya. Het was ooit de veiligheidspolitievoetbalclub, tegenwoordig spelen er profvoetballers. Het is het best beveiligde voetbalstadion ter wereld omdat je als supporter door ongeveer 8 toegangscontroles moet aangezien het stadion op het terrein van deze dienst staat.

Deze politiedienst beschikt ook over een enorm arsenaal aan brandweervoertuigen (bluswagens, hoogwerkers, ladderwagens; in tegenstelling tot de reguliere brandweer zijn het geen gele brandweerwagen maar rode brandweerwagens) voorts beschikken ze over een fors aantal ambulancevoertuigen. De leden van dit politiekorps kunnen beschikken over brandweeropleidingen of EMT opleidingen. Ze zijn in staat om bij zeer grote calamiteiten een reserve brandweerkorps of een reserve ambulancedienst te vormen. Een andere belangrijke taak is het National Search and Rescue team. Het NSR wordt regelmatig overal ter wereld ingezet voor Search and Rescue taken of humanitaire hulpverlening, de meeste recente inzetten zijn o.a. de aardbeving in Nepal, humanitaire hulpverlening aan vluchtelingen op verzoek van regering Kroatie en momenteel humanitaire hulpverlening in Oekraine. Ze werken hierbij vaak samen met ambulancedienst, brandweer en het nationale Rode Kruis.

In dagelijkse praktijk surveilleren veel leden met Landcruisers, zij hebben uiteraard hun primaire taak maar maken zich nuttig door de reguliere hulpverleningsdiensten te assisteren. Het kan dat ze bij een brand bluskleding aantrekken en adembescherming omhangen om zich te melden bij de bevelvoerder van de brandweer, het kan ook dat ze de reguliere politie assisteren bij afzetten van de weg. Ze hebben dezelfde bevoegdheden als de reguliere politie. Ze kunnen een verkeersovertreder bekeuren of een dief aanhouden. Als het gaat om gewone criminelen brengen ze de verdachte naar een bureau van de reguliere politie om de verdachte over te dragen. Als het gaat om misdrijven die de nationale veiligheid raken of misdrijven met een vermoedelijk terroristisch motief (zoals eerder dit jaar een buitenlandse TV ploeg) nemen ze de verdachten mee naar het eigen complex voor verder verhoor. Bij de laatste categorie misdrijven moet je denken aan o.a. het over hekken heen klimmen van complexen waar het door borden in arabisch +engels duidelijk is dat het streng verboden toegang is, bijv. olie- en gasvelden of een zone nabij een grote Amerikaanse luchtmachtbasis (thuisbasis van o.a United States Central Command en United States Air Forces Central Command). De aanhouding van de Britse TV ploeg is breed uitgemeten in de media; een weldenkend mens zou er door heen kunnen prikken aangezien Cameron er niets over heeft gezegd. Iets wat hij met zekerheid zou doen als het handelen van Qatar misplaats of onrechtmatig zou zijn. In Nederland zullen er ook complexen zijn met hekken en borden streng verboden toegang; zelfs journalisten mogen er niet overheen klimmen omdat ze op dat moment een strafbaar feit plegen en het niets te maken heeft met persvrijheid of censuur.

Vanaf 35.18 min een aantal leden van een anti-terreur groep met zwarte barretten (naval special forces), daarna volgen heren met blauwe barretten (Internal Security Forces) zwarte kleding dragen ze zelden, meestal de camouflage kleding).

=35m18s
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: zwelgje op 15 december 2015, 06:44:08
Het blijft mij verbazen dat agenten en anderen in dit topic maar gelijk naar "de samenleving" wijzen en dat "burgers" het blijkbaar weer gedaan hebben.

Mag ik een ieder er op wijzen dat allereerst de politietop zelf eerder in het jaar heeft aangegeven dat zwaardere wapens niet aan de orde zijn:
Citaat van: http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3829468/2015/01/14/Opstelten-agent-kan-machinegeweer-krijgen.dhtml
Bij de korpsleiding van de Nationale Politie bestaat vooralsnog geen grote wens voor meer agenten met machinegeweren. ,,Wij begrijpen dat de gebeurtenissen in Parijs voor veel mensen een eyeopener zijn, maar wij zijn al dik twee jaar bezig met de bestrijding van jihadisme. De politie is goed ingericht,'' zegt woordvoerder Joop Kemperman.
(Voor de duidelijkheid: dit is begin 2015, na "hebdo")

Notabele Dhr Opstelten heeft toentertijd aangegeven dat betere bewapening best mogelijk kan worden gemaakt indien daar behoefte aan is vanuit de leiding van de Politie.
(Wat natuurlijk niet per se betekend dat iedere agent een zwaarder wapen zou gaan krijgen)

Daarnaast lijkt het mij ook goed om naar het verleden te kijken. De grootste tegenstand voor zwaardere wapens en uitbreiding van het "geweldsspectrum" voor de Politie kwam uit de hoek van Defensie.
Daaruit werd regelmatig druk uitgeoefend op de politiek om de zwaardere geweldsmidddelen bij defensie te houden.
Denk bijvoorbeeld aan de perikelen rond de voorlopers van de DSI en wie daar zeggenschap over zou moeten hebben.

Volgens mij heeft de samenleving best begrip voor zwaardere wapens bij de bewaking van objecten....
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: oma op 15 december 2015, 07:20:05
Citaat van: zwelgje link=msg=1391944 date=1450158248
Het blijft mij verbazen dat agenten en anderen in dit topic maar gelijk naar "de samenleving" wijzen en dat "burgers" het blijkbaar weer gedaan hebben.

Mag ik een ieder er op wijzen dat allereerst de politietop zelf eerder in het jaar heeft aangegeven dat zwaardere wapens niet aan de orde zijn:(Voor de duidelijkheid: dit is begin 2015, na "hebdo")

Notabele Dhr Opstelten heeft toentertijd aangegeven dat betere bewapening best mogelijk kan worden gemaakt indien daar behoefte aan is vanuit de leiding van de Politie.
(Wat natuurlijk niet per se betekend dat iedere agent een zwaarder wapen zou gaan krijgen)

Daarnaast lijkt het mij ook goed om naar het verleden te kijken. De grootste tegenstand voor zwaardere wapens en uitbreiding van het "geweldsspectrum" voor de Politie kwam uit de hoek van Defensie.
Daaruit werd regelmatig druk uitgeoefend op de politiek om de zwaardere geweldsmidddelen bij defensie te houden.
Denk bijvoorbeeld aan de perikelen rond de voorlopers van de DSI en wie daar zeggenschap over zou moeten hebben.

Volgens mij heeft de samenleving best begrip voor zwaardere wapens bij de bewaking van objecten....

Charlie Hebdo is o.a. door de media en politiek op een hoop geveegd met ISIS aanslagen. Ik volg af en toe wat Nederlandse praatprogramma's met echte terreurdeskundigen uit de polder zijn doen exact hetzelfde.

Ik denk dat het een van de oorzaken is waardoor mensen onvoldoende geinformeerd zijn. Een politiewoordvoerder die zegt dat "wij al jaren bezig zijn bestrijding van jihadisme" of wat sommige agenten hier posten dat de Nederlandse politie doet aan vroegmonitoring in de wijk weet niet eens wat AQAP (Al Qaeda in the Arabian Peninsula) is. Ze zijn niet te vergelijken met ISIS omdat het gaat om goed getrainde soldaten die terugkeren naar Westerse landen. Het zijn keurige jongens die een baan zoeken, braaf gezinsleven er op na kunnen houden, de politie bellen als iemand tegen de muur pist, voorzitter van de wijkcommissie kunnen zijn om op een bepaald moment geactiveerd te worden om een terroristische aanslag uit te voeren.

Ik vind de reactie van een Nederlandse politiewoordvoerder simpelweg kneuterig omdat je ziet dat o.a. Israel, Arabische landen en de USA (nu ook zwaardere visumregels voor mensen uit EU met een reishistorie Syrie, Yemen en mensen met dubbele nationaliteit) iets nerveuzer reageren op deze club uit Yemen. Hier is al langere tijd het beeld ontstaan dat er soort concurrentiestrijd tussen terreur bezig is, nl Al Qaeda en ISIS. ISIS heeft Westerse landen bedreigd, echter heeft de Al Qaeda topman al-Zawahiri ook duidelijk gemaakt dat "het westen nog iets zal gaan meemaken".

Ik vind het ook jammer dat er in Nederland politici zijn die graag willen duidelijk maken hoe vreselijk landen als Saudi Arabie, Verenigde Arabische Emiraten en Qatar zijn omdat ze een gruwelijk oorlog voeren in Yemen. Op dit moment zijn ze in AQAP gebied aan vechten, gisteren zijn er weer meerdere leden van special forces tijdens zware gevechten omgekomen in de strijd omdat de getrainde Al Qaeda terroristen geen stelletje imbecielen uit de woestijn zijn maar zwaar getrainde soldaten die vechten voor een terreurbeweging.

Yemen komt amper in het nieuws ondanks dat het nogal relevant is in deze context, deze strijders kunnen een tegenstander worden van een Nederlandse politieman/Kmar. Je hebt dan niet te maken met een crimineel of halve zool met vuurwapen maar je staat oog in oog met iemand met een militaire training die vermoedelijk al eens gevochten heeft in oorlogen (afghanistan, yemen, syrie). Ze zijn ook niet te vergelijken met ISIS terroristen (over algemeen EU burgers die nooit in Syrie hebben gevochten of ergens in een trainingskamp zijn geweest om te leren vechten).

De USA heeft ruim 8 jaar op verzoek van de regering van Yemen een poging ondernomen deze groep en een aantal andere terroristische groepen (die geen directe bedreiging zijn voor Westen) proberen uit te roeien. Het is nooit gelukt. Daarna is de fase ontstaan dat de Golfstaten in overleg met USA hebben besloten de terroristen te waarschuwen voor een op handen zijnde grondoorlog tegen terreur. Een aantal Westerse landen zorgt voor logistieke ondersteuning, Frankrijk en Belgie hebben direct politiek steun gegeven aan de Golfstaten en doen het tot op de dag van vandaag nog steeds.

Ik denk dat men in Westen eens beter geinformeerd moet worden. Ik zal ook niet gaan roepen dat de Golfstaten perfecte landen zijn, er valt nog ontzettend veel te verbeteren, echter weten ze dat zelf ook prima. De Golfstaten vechten in Yemen (lucht/grond) en zijn vanaf de eerste dag de vaste partners van USA boven Syrie. In Nederland doet men voorkomen of de Golfstaten de vijand zijn van EU landen of vergelijkt met Saudi Arabie met ISIS. Ik denk dat men eens moet beseffen dat ze vechten tegen dezelfde mensen die de grootste vijanden zijn van de Westerse samenleving, o.a. ISIS en Al Qaeda adepten.

De achtergrond van Al Qaeda strijders zegt ook dat mensen van Kmar die de tweede kamer moeten bewaken een probleem hebben als ze hun zwaardere wapens in de auto hebben liggen. Als deze strijders op het toneel verschijnen is de kans groot dat je een situatie krijgt zoals je zag bij Charlie Hebdo. Ze maken de agenten snel en zonder pardon af en ze zijn niet bang zelf te sneuvelen. Je hebt de rapen gaar als een paar van deze figuren kunnen doordringen in het 2e kamer gebouw. Hier zie je dat men denkt dat je bij cruciale objecten moet zorgen dat je voor de deur de oorlog met dit soort groepen moet kunnen uitvechten of moet zorgen dat je de strijd aan kan gaan waardoor je deze terreuractie kan vertragen en er tijd is dat versterking van politie/anti-terreureenheden ter plaatse kan komen.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: GWB Foxtrot op 15 december 2015, 10:03:48
Citaat van: zwelgje link=msg=1391944 date=1450158248
Het blijft mij verbazen dat agenten en anderen in dit topic maar gelijk naar "de samenleving" wijzen en dat "burgers" het blijkbaar weer gedaan hebben.

Mag ik een ieder er op wijzen dat allereerst de politietop zelf eerder in het jaar heeft aangegeven dat zwaardere wapens niet aan de orde zijn:(Voor de duidelijkheid: dit is begin 2015, na "hebdo")

Notabele Dhr Opstelten heeft toentertijd aangegeven dat betere bewapening best mogelijk kan worden gemaakt indien daar behoefte aan is vanuit de leiding van de Politie.
(Wat natuurlijk niet per se betekend dat iedere agent een zwaarder wapen zou gaan krijgen)

Daarnaast lijkt het mij ook goed om naar het verleden te kijken. De grootste tegenstand voor zwaardere wapens en uitbreiding van het "geweldsspectrum" voor de Politie kwam uit de hoek van Defensie.
Daaruit werd regelmatig druk uitgeoefend op de politiek om de zwaardere geweldsmidddelen bij defensie te houden.
Denk bijvoorbeeld aan de perikelen rond de voorlopers van de DSI en wie daar zeggenschap over zou moeten hebben.

Volgens mij heeft de samenleving best begrip voor zwaardere wapens bij de bewaking van objecten....

Je moet je afvragen of deze reactie niet werd ingegeven door de angst voor een enorme logistieke en opleidings klus in een politieorganisatie die er toen achter kwam dat die reorganisatie niet heel briljant verliep.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Bollie op 15 december 2015, 12:52:46
Dat wil niet zeggen dat de politie nu als nog zwaardere wapens kan krijgen....
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: AureliusM op 15 december 2015, 13:54:24
Citaat van: zwelgje link=msg=1391944 date=1450158248


Volgens mij heeft de samenleving best begrip voor zwaardere wapens bij de bewaking van objecten....

Dat denk ik ook wel. Het is de leiding die er volgens mij moeite mee heeft. Alsmede de politiek. De op te richten ESS zal beschikking hebben over een MP5. Deze zullen dan, of in het voertuig achter blijven, of zichtbaar gedragen worden.

Ik hoop alleen niet zoals een paar jaar geleden. Dan moesten de MP5 schutters hun wapen onder de oude parka dragen. Want het mocht er allemaal niet de gewelddadig uit zien. :-\
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Loekie op 15 december 2015, 14:19:12
Citaat van: CopVR3 link=msg=1391871 date=1450112661
Het moet eens een keer afgelopen zijn met dat softe... te bedreigend. Kom nou...
De politie is je beste vriend- stelling in de jaren 70 80 heeft al heel veel problemem veroorzaakt.

De tijd is er gewoon naar dat de politie en Kmar iets moeten uitstralen.

Ik heb de eer en het genoegen beroepshalve en hobbiegewijs vrij frequent met zowel Nederlandse als Belgische politie in contact te komen. Ik merk een behoorlijk verschil tussen beide op. Ik heb al meermaals situaties meegemaakt waarvan ik vond dat de Nederlandse politie veel te braaf was. Situaties waarvan ik wist dat je er in België niet meer weg zou komen zonder een stel handboeien en zonder pardon (letterlijk) in een bus geflikkerd te worden. Nu wil ik hiermee niet zeggen dat het in België wat dat betreft altijd er correct aan toe gaat; er zijn ook uitwassen. Ik durf wel te stellen dat er (gemiddeld) in België minder soft wordt omgegaan met mensen die bijvoorbeeld een grote bek opzetten.
Los daarvan stel ik in beide landen wel een normvervaging vast. De maatschappij vindt het blijkbaar meer en meer acceptabel om zich te beroepen op zijn rechten maar zijn plichten te vergeten. Overigens is dat , denk ik, niet iets wat uniek is voor deze landen maar eerder een westerse tendens is.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: silque op 15 december 2015, 15:09:48
Wat grappig dat je dat zegt Loekie, ik werk namelijk bij de Nederlandse politie en heb ook diverse diensten in België meegedraaid. Zowel meegekeken, als daadwerkelijk in uniform meegedaan.
Ik vind juist dat ze in België veel 'softer' zijn, veel minder snel aanhouden en ook nog eens minder bevoegdheden hebben. Belgische collega's vonden dat zelf ook, de manier van aanpak tijdens de diensten viel ons beiden op.

Overigens is soft niet helemaal de juiste term, ieder land/gebied heeft zo zijn eigen cultuur en pakt het op een eigen manier aan. Als het effectief is, hoeft dat natuurlijk niet soft te zijn.
Wellicht dat het ook aan de PZ ligt.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Folkert op 15 december 2015, 15:19:02
Citaat van: Bollie link=msg=1391932 date=1450137102
Als de KMAR zwaardere wapens krijgen, stel ik dan maar gelijk voor om ook de politie zwaardere wapens te geven. De Noodhulp/DHV zijn vaak de eerste die ter plaatse komen.....
Ik ben er helemaal voor hoor, maar is natuurlijk wel een praktisch verschil. De KMAR heeft die dingen al (zelfs al op de auto) en is er al op getraind. Kosten aanschaf en trainingstijd spelen dus geen rol. Dat neemt niet weg dat de hogere legerleiding van de politie de kop wel eens uit het zand mag trekken en eens stevig aan de lobby gaan in Den Haag 98uiye

Natuurlijk gaat het voor een aantal mensen even wennen zijn (dat onveiligheidsgevoel komt niet zozeer voort uit angst voor het wapen maar meer uit een 'oh jee, er zal wel een directe dreiging zijn dat dit nodig is'), maar na een paar maanden vinden we een blauwe baret met een c7 op z'n rug net zo spannend als een teddybeer in een clownspak.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Loekie op 15 december 2015, 16:14:57
Citaat van: silque link=msg=1391991 date=1450188588
Wat grappig dat je dat zegt Loekie, ik werk namelijk bij de Nederlandse politie en heb ook diverse diensten in België meegedraaid. Zowel meegekeken, als daadwerkelijk in uniform meegedaan.
Ik vind juist dat ze in België veel 'softer' zijn, veel minder snel aanhouden en ook nog eens minder bevoegdheden hebben. Belgische collega's vonden dat zelf ook, de manier van aanpak tijdens de diensten viel ons beiden op.

Overigens is soft niet helemaal de juiste term, ieder land/gebied heeft zo zijn eigen cultuur en pakt het op een eigen manier aan. Als het effectief is, hoeft dat natuurlijk niet soft te zijn.
Wellicht dat het ook aan de PZ ligt.

Het zou best kunnen dat het regio/PZ gebonden is maar het is wat ik ervaar. Dat zegt dat het niet per sé de waarheid hoeft te zijn.  ;) Er zit overigens ook nog wel eens verschil tussen de lokale en de federale politie.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: silque op 15 december 2015, 16:24:22
Uiteraard, dat is je gevoel. Daarom vind ik wel het grappig dat ik dat juist weer anders ervaren heb, mogelijk idd een verschil tussen PZ of juist verschil in collega's!
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Joffry Ambu-Vpk op 15 december 2015, 18:49:02
Citaat van: Oma link=msg=1391899 date=1450117803
Ambulanceverpleegkundigen en artsen moeten van de wetgever bevoegd en bekwaam zijn.

Als het gaat om 'het gezag'  is bevoegd gezag voldoende.

mag toch hopen dat het gezag, in dit geval regering en verantwoordelijke ambtenaren van OM, justitie, biza en politie voldoende deskundig en  bekwaam is om gezag uit te oefenen........... :-\ :o
Titel: Politie bewakingseenheid met specialistische schutters extra middel tegen terreur
Bericht door: Live op 26 januari 2016, 13:56:16
Citaat van: Live link=msg=1390935 date=1449765058
Zwaardere wapens voor politie Amsterdam tijdens EU-bijeenkomsten

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=95894.0#board (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=95894.0#board)
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: MNL-5200 op 27 februari 2016, 12:19:17
goed zicht op de inzet van de HK416 bij AOT.

https://www.youtube.com/watch?v=E_RLFTXL9gQ (https://www.youtube.com/watch?v=E_RLFTXL9gQ)
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: scorpio op 27 februari 2016, 12:43:01
Citaat van: MNL-5200 link=msg=1409301 date=1456571957
goed zicht op de inzet van de HK416 bij AOT.

Welk wapen heeft de AT'er die als 1 na laatste naar binnen gaat op zijn rug hangen?
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: koenb op 27 februari 2016, 13:05:47
Citaat van: MNL-5200 link=msg=1409301 date=1456571957
goed zicht op de inzet van de HK416 bij AOT.

http://www.youtube.com/watch?v=E_RLFTXL9gQ (http://www.youtube.com/watch?v=E_RLFTXL9gQ)

DSI maakt er al langere tijd gebruik van, regionale AOT's nog niet dacht ik.

Citaat van: scorpio link=msg=1409308 date=1456573381
Welk wapen heeft de AT'er die als 1 na laatste naar binnen gaat op zijn rug hangen?

Milkor MGL, 40 mm granaatwerper.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: marsmello op 27 februari 2016, 13:09:25
Citaat van: scorpio link=msg=1409308 date=1456573381
Welk wapen heeft de AT'er die als 1 na laatste naar binnen gaat op zijn rug hangen?

Dat is volgens mij een Milkor MGL (Multiple Grenade Launcher soort van revolver systeem) zal wel vol zitten met traangas/flashbang/less lethal granaten oid.
De bijdrage ervan tijdens een instap ontgaat mij even.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: scorpio op 27 februari 2016, 13:12:03
Citaat van: koenb link=msg=1409315 date=1456574747
Milkor MGL, 40 mm granaatwerper.

Thnx
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Matth op 29 februari 2016, 11:40:58
Citaat van: koenb link=msg=1409315 date=1456574747
DSI maakt er al langere tijd gebruik van, regionale AOT's nog niet dacht ik.

AOT ook, valt overigens ook onder de DSI
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: sylvester1986 op 30 maart 2016, 18:04:06
Een motoragent dat ook de beschikking heeft over een aanvalswapen (5:54 linkerzijde), het was me nog nooit opgevallen.
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=EITcJuDfpB4#)
DarkKnightDude
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: AureliusM op 30 maart 2016, 19:27:49
Citaat van: Sylvester link=msg=1416529 date=1459353846
Een motoragent dat ook de beschikking heeft over een aanvalswapen (5:54 linkerzijde), het was me nog nooit opgevallen.
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=EITcJuDfpB4#)
DarkKnightDude

Cowboy
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: CopVR3 op 31 maart 2016, 09:15:31
Cowboy
Hey is daar een hele andere wereld dan hier. Daar heeft iedereen een vuwa.

Er is ook veel meer vuurwapengeweld tegen de politie. Dus niks cowboy...  ;)
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: AureliusM op 1 april 2016, 12:00:36
Citaat van: CopVR3 link=msg=1416621 date=1459408531
Hey is daar een hele andere wereld dan hier. Daar heeft iedereen een vuwa.

Er is ook veel meer vuurwapengeweld tegen de politie. Dus niks cowboy...  ;)

Doelde meer op de manier hoe dat lange wapen bevestigd zit.  ;)
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: MNL-5200 op 1 april 2016, 21:11:16
blijf het bijzonder vinden die Amerikanen....wel een M4 op je motor bevestigen, maar geld voor een fatsoenlijk motorpak is er niet.  terwijl het risico dat je dat nu net nodig hebt, vele malen groter is dan dat je die M4 nodig hebt...... en JA het is er in de zomer gigantisch heet, maar dat is het hier soms ook. Geen reden om niet een motorpak te dragen.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: CPrime op 1 april 2016, 21:31:52
Citaat van: MNL-5200 link=msg=1416952 date=1459537876
blijf het bijzonder vinden die Amerikanen....wel een M4 op je motor bevestigen, maar geld voor een fatsoenlijk motorpak is er niet.  terwijl het risico dat je dat nu net nodig hebt, vele malen groter is dan dat je die M4 nodig hebt...... en JA het is er in de zomer gigantisch heet, maar dat is het hier soms ook. Geen reden om niet een motorpak te dragen.
Is eerder de cultuur. Daar dragen ze liever zelfs geen helm. Laat staan een motorpak.

Hier is het juist de omgekeerde wereld. Volledig aangekleed de motor op i.v.m. veiligheid. Alleen met een klappertjespistool de straat op of matig belichte (signalering) dienstvoertuigen.

Het is maar hoe je het bekijkt ;)
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Jeroen1982 op 6 april 2016, 18:36:08
Citaat van: CPrime link=msg=1416961 date=1459539112
...of matig belichte (signalering) dienstvoertuigen.

Eens, ik vind dat we hier ook met kermiswagens moeten gaan rijden, voor zie dat ook nog is van betere toeters en top het af met een rumbler en ik geloof dat er dan minder schades gereden worden tijdens prio ritten
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: MNL-5200 op 11 april 2016, 12:31:18
http://www.youtube.com/watch?v=JNSfFwQzLXk (http://www.youtube.com/watch?v=JNSfFwQzLXk)
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: CPrime op 11 april 2016, 19:03:17
Citaat van: Jeroen1982 link=msg=1417769 date=1459960568
Eens, ik vind dat we hier ook met kermiswagens moeten gaan rijden, voor zie dat ook nog is van betere toeters en top het af met een rumbler en ik geloof dat er dan minder schades gereden worden tijdens prio ritten

Je bent het eens met wat ik zeg en zegt vervolgens totaal iets anders.  ;D
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Hulpverleningsforum op 16 mei 2016, 16:05:21
Heren en Dames,

Graag weer ontopic over de bewapening van de politie.

Andere discussie worden afgesplitst naar eigen topics of samengevoegd met bestaande.

ir. Auditor
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Frank Lingen op 11 juni 2016, 16:54:19
Het lijkt me mogelijk om met een lang vuurwapen vanuit een open dak een vluchtende auto onklaar te maken. Bijvoorbeeld door het kapot schieten van de benzinetank, banden, motorblok, accu, of andere technische systemen. Of door de voorruit zodanig te versplinteren dat er geen zicht meer is. Of men kan eventueel de ruiten besmeuren door middel van paintball-wapens of zoiets.

Ook op dit gebied kan productinnovatie belangrijk zijn. Zo’n systeem zou ook een beetje preventief afschrikkend kunnen werken op criminelen.

Het schieten met een aanvalsgeweer of shotgun kan vanaf vijftig meter afstand vermoedelijk wel zonder de bestuurder te raken. Het lange vuurwapen  kan daartoe worden uitgerust met een laser-vizier en speciale munitie. Misschien kunnen er ook traangas- of pepperspray-patronen of beanbags in de vluchtende auto worden geschoten, of  andere vormen van less-lethal munitie.

Dat schieten kan natuurlijk alleen, als er geen andere verkeersdeelnemers in de buurt zijn. Maar 's nachts is dat soms ook het geval. En ook het laten ontkomen van gevaarlijke en gewelddadige criminelen is heel riskant. En het langdurig achtervolgen op zich, is ook levensgevaarlijk voor verdachten, omstanders en politieagenten.

Daarom kunnen speciale achtervolgingsvoertuigen worden uitgerust met een lang vuurwapen en open dak. De bemanning moet daarvoor natuurlijk speciaal worden getraind.

Het moet trouwens volgens mij ook mogelijk zijn, om een effectief net-systeem te ontwikkelen met mazen, om voor een vluchtauto in te zetten.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: DiNozzo op 11 juni 2016, 17:34:31
Zuiver schieten vanuit een rijdend voertuig en op een ander rijdend voertuig schieten. Yeah right! :-X
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: CM112 op 11 juni 2016, 18:10:39
Haal aub geen waarheid uit films.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Diamondback op 12 juni 2016, 00:08:27
Niks waarheid uit een film.

https://www.youtube.com/watch?v=_j0eJ0xB7LU (https://www.youtube.com/watch?v=_j0eJ0xB7LU)

Alleen zijn wij in Nederland niet zo triggerhappy. Laat staan dat we het budget willen vrijmaken als zelfs ons leger bij oefeningen in plaats van een vol magazijn mee krijgt, pang moet roepen.

Wederom een proefballonnetje... plof...
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Matth op 12 juni 2016, 09:36:38
Citaat van: Diamondback link=msg=1429445 date=1465682907
Niks waarheid uit een film.

http://www.youtube.com/watch?v=_j0eJ0xB7LU (http://www.youtube.com/watch?v=_j0eJ0xB7LU)

Alleen zijn wij in Nederland niet zo triggerhappy. Laat staan dat we het budget willen vrijmaken als zelfs ons leger bij oefeningen in plaats van een vol magazijn mee krijgt, pang moet roepen.

Wederom een proefballonnetje... plof...

Heeft niets met triggerhappy te maken, met een automatisch wapen op het dak ronrijden is gewoon de grootste onzin die er is.
Titel: Re: Hoe kan de Nederlandse politie zich wapenen tegen zwaar bewapende overvallers?
Bericht door: Ghentian op 21 juni 2016, 23:22:31
Citaat van: moppersmurf link=msg=1112697 date=1357485438
Ik pleit al jaren voor een "high crime quick response unit". Even kort toegelicht:

Licht gepanserde snelle auto's, speciaal opgeleide bestuurders en bijrijder. Bijrijder opgeleid ter zake vuurwapengeweld, gebruik van vuurwapens etc. En de bestuurder extra opgeleid voor voertuig beheersing (coureurs opleiding). 2 Voertuigen per politie eenheid (dus 20 voertuigen in heel Nederland). 8 uur per dag op straat, vrije tankpas, credit card om te kunnen eten, extra vergoeding/ gevaarstoeslag etc etc.

1 taak en 1 doel: overvallen doen stoppen.

Kost wat, maar dan heb je ook wat.  O0

tja wat wil je dan, geen geweld? En dus de boeven hen gang laten gaan??? Wil ik je nog wel een keer horen roepen als ze in de woonkamer staan ..... is ook geen optie. Maar dat slappe gedoe in Nederland werkt al helemaal niet. Nederland is al jaren een topper in witte boardencriminaliteit, drugs im-export, illegale goederen, kinderporno, Nigeriaanse (internet) oplichtingen en weet ik wat nog meer.
En nee! Mexikaanse of Amerikaanse praktijken (zware straffen, smerige gevangenissen etc etc) zijn ook geen oplossing. Maar een goed uitgeruste en opgeleide politie is wel een deel van de oplossing
Inderdaad zou een goede investering zijn! In België hadden ze dit ook een paar jaar geleden ingevoerd en sindsdien heeft elke grote stad een soort van high crime unit. Brussel: BAA/BAO eenheden van ongeveer 70 (denk ik) leden ook een paar gepantserde Skoda's en Vectra's. Antwerpen heeft dan het SRT team waar een paar heel mooie Skoda's bij zitten ook gepantserd. Gent heeft ook een team genoemd COPS, heb ze nog niet in actie gezien en weet ook niet echt welke voertuigen zij beheren en Luik heeft ongeveer hetzelfde team als Brussel maar met minder leden.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: CopVR3 op 22 juni 2016, 10:42:01
Inderdaad zou een goede investering zijn! In België hadden ze dit ook een paar jaar geleden ingevoerd en sindsdien heeft elke grote stad een soort van high crime unit. Brussel: BAA/BAO eenheden van ongeveer 70 (denk ik) leden ook een paar gepantserde Skoda's en Vectra's. Antwerpen heeft dan het SRT team waar een paar heel mooie Skoda's bij zitten ook gepantserd. Gent heeft ook een team genoemd COPS, heb ze nog niet in actie gezien en weet ook niet echt welke voertuigen zij beheren en Luik heeft ongeveer hetzelfde team als Brussel maar met minder leden.
En we zijn 3 en half jaar verder...  ;)
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Frank Lingen op 22 juni 2016, 11:18:01
Ik vind als linkse kiezer, dat de politie zich moet aanpassen aan de ontwikkelingen in bewapening van criminelen. Want anders worden criminele organisaties met automatische aanvalsgeweren en machinepistolen ongrijpbaar. Dan kunnen ze steeds rijker en machtiger worden, door gewapende overvallen, afpersing, gedwongen prostitutie, omkoping van ambtenaren en accountants, enzovoort. Dat gaat ten koste van bijvoorbeeld kwetsbare winkeliers en café-houders.

In het verre verleden, toen ooit het zwaard werd ingevoerd, als aanvulling op houten knuppels, moesten de toenmalige beschermers tegen rovers zich daar ook aan aanpassen. De politie kan zich ook nu niet permitteren om telkens het onderspit te delven tegen veel zwaarder bewapende criminelen.

Tegenstanders van zwaardere politiewapens beweren, dat dat een wapenwedloop zou uitlokken tussen politie en zware criminelen. Maar de ontwikkeling naar zwaardere vuurwapens is en wordt al eenzijdig ingezet, door een groeiend aantal  criminelen en terroristen.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: schuimer op 22 juni 2016, 18:29:23
Frank! ik kan je standpunt volledig onderschrijven, maar daar behoef je toch niet perse "links" voor te zijn?
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Frank Lingen op 26 juni 2016, 12:58:35
Tegenstanders van zwaardere politiebewapening beweren soms, dat die een wapenwedloop zou veroorzaken tussen politie en criminelen. Maar ik vermoed dat eerder het tegendeel waar is.

Doordat de politie in de basispolitiezorg nu veel te licht bewapend is, geven we de georganiseerde zware misdaad de kans, om enorm veel geld en macht te verwerven. Hun criminele succes (in de vorm van dure villa's, jachten en feesten) kan een aanzuigende werking hebben op nieuwe bendeleden.

En met die enorme gestolen bedragen kunnen (internationale) misdaadbendes (buitenlandse militaire) experts in dienst nemen, op allerlei expertise-gebieden, zoals explosieven, ICT, spionage, witwassen, omkoping, strafrecht, gepantserde vluchtauto's, enzovoort.

Ook kunnen die bendes met hun gestolen geld moderne zware wapens kopen, en geavanceerde communicatie-apparatuur, snelle gepantserde auto's, enz. Met dat geld kunnen ze mogelijk ook ambtenaren omkopen, en accountants, juristen, makelaars, enz.  

De vraag is dus, wat de effecten zullen zijn van zwaardere vuurwapens in de basispolitiezorg. Om er achter te komen, welke hypothese hierover juist is, kan de politie in een bepaalde stad twee jaar lang worden uitgerust met zwaardere vuurwapens.

Bijvoorbeeld in elke politieauto een kluisje met daarin een modern machinepistool met laser-vizier, en een paar bijbehorende reservemagazijnen in een tasje, plus een multifunctionele 12 gauge shotgun. Daarnaast kunnen die agenten het gewone dienstpistool blijven dragen.

Na twee jaar kan dat experiment worden geëvalueerd in allerlei opzichten. En misschien is er tegen die tijd ook meer geld, om zwaardere vuurwapens te kopen voor de politie. Om te beginnen kan er worden gezocht naar buitenlandse onderzoeksrapporten op dit gebied.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: DKAG op 27 juni 2016, 07:56:56
enkel alleen bewapening aanpassen is niet mijn inziens niet voldoende. Je informatiepositie ophogen, het analitisch en operationeel vermogen bij opsporing als OM verbeteren, zijn eveneens belangrijke aspecten waar het momenteel aan schort.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: grizz op 27 juni 2016, 13:04:52
Zullen we eens beginnen met de rechterlijke macht en het justitieel systeem die nog veel te veel lopen te kloten en hun heil zien in enkelbandjes, taakstraffen en het halveren van gevangenis straffen ?

Tegen boefjes die het in hun hoofd halen om dit soort capriolen met zware wapens uithalen, die moet voor een hele lange tijd achter de dikke deur. Zonder tv, zonder internet etc etc. Niet na goed gedrag kans op een halvering van de straf. De samenleving is beter beschermd tegen dit soort losers door ze voor lange tijd op te bergen. Niets anders.

Daarna kunnen we gaan kijken of we een wapenwedloop moeten gaan doen.... Just my 2 cents
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: HTVP Amersfoort op 26 september 2016, 09:41:50
In deze blog staat dat de vrachtwagen die gebruikt is bij de aanslag in Nice, mogelijk een bepantserde voorruit had. Dit word beweerd door de Israëlische geheime dienst. Of dit waar is is natuurlijk een andere vraag.  98uiye

Als dit in Nederland gebeurd zullen we het in ieder geval niet gaan redden met onze Walther. Zou een MP5 van de bewakingseenheid hier wel doorheen komen?

Zo niet ga je toch steeds dichterbij het moment komen dat er iets moet veranderen denk ik. Of zwaardere bewapening voor de politie/bewakingseenheid of inzet van het leger tijdens evenementen en locaties waar een hoger dreigingsniveau is?

https://ejbron.wordpress.com/2016/07/18/agent-van-de-geheime-dienst-over-de-vrachtwagen-van-nice-gepantserde-voorruit-goed-voorbereid/
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Djseb op 26 september 2016, 10:18:48
En ik denk dat je het ook niet red met een MP5... Want volgens mij is de vuursnelheid/mondingssnelheid van de MP5 gelijk aan dat van de P99Q (400 m/s), het enige is dat de MP5 gerichter kan schieten. Dus misschien als je meerdere kogels gerichter op de bestuurder kan schieten je op een gegeven moment wel door het glas gaat.

Enkele dagen na de aanslag in Nice liep ik door een dorpje in Frankrijk (waar ik al bijna 20 jaar kom), daar zag ik nooit politie en nu toch 2 agenten waarvan één bewapend was met een klein (semi)automatisch wapen. Dus heeft de Franse politie met een automatisch/semi-auto wapen (pistolen niet meegeteld) op de vrachtwagen geschoten?
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Thor op 26 september 2016, 10:26:58
Citaat van: HTVP Amersfoort link=msg=1449200 date=1474875710
In deze blog staat dat de vrachtwagen die gebruikt is bij de aanslag in Nice, mogelijk een bepantserde voorruit had. Dit word beweerd door de Israëlische geheime dienst. Of dit waar is is natuurlijk een andere vraag.  98uiye

Als dit in Nederland gebeurd zullen we het in ieder geval niet gaan redden met onze Walther. Zou een MP5 van de bewakingseenheid hier wel doorheen komen?

Zo niet ga je toch steeds dichterbij het moment komen dat er iets moet veranderen denk ik. Of zwaardere bewapening voor de politie/bewakingseenheid of inzet van het leger tijdens evenementen en locaties waar een hoger dreigingsniveau is?

https://ejbron.wordpress.com/2016/07/18/agent-van-de-geheime-dienst-over-de-vrachtwagen-van-nice-gepantserde-voorruit-goed-voorbereid/

Als een willekeurig iemand in Nederland bij een bedrijf komt om er dat soort glas in te laten zetten, hebben ze dat snel voorradig, dan zouden er toch wat bellen moeten gaan rinkelen en kun je allicht een praatje gaan maken over het hoe en waarom, .waarvoor etc. lijkt mij
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: oma op 26 september 2016, 10:27:19
Citaat van: HTVP Amersfoort link=msg=1449200 date=1474875710
In deze blog staat dat de vrachtwagen die gebruikt is bij de aanslag in Nice, mogelijk een bepantserde voorruit had. Dit word beweerd door de Israëlische geheime dienst. Of dit waar is is natuurlijk een andere vraag.  98uiye

Als dit in Nederland gebeurd zullen we het in ieder geval niet gaan redden met onze Walther. Zou een MP5 van de bewakingseenheid hier wel doorheen komen?

Zo niet ga je toch steeds dichterbij het moment komen dat er iets moet veranderen denk ik. Of zwaardere bewapening voor de politie/bewakingseenheid of inzet van het leger tijdens evenementen en locaties waar een hoger dreigingsniveau is?

https://ejbron.wordpress.com/2016/07/18/agent-van-de-geheime-dienst-over-de-vrachtwagen-van-nice-gepantserde-voorruit-goed-voorbereid/

Volgens mij zaten er behoorlijk wat kogelgaten in de voorruit en sowieso in de linkerzijkant van de vrachtwagencabine.

De auteur van het artikel verwijst naar de Israelische geheime dienst die zou berichten op een website. De genoemde website is een website van journalisten, de Israelisch geheime dienst bericht namelijk helemaal niets op websites. De Nederlandse website kan je ook niet beschouwen als een objectieve nieuwssite. Het lijkt mij een blog van iemand met een bepaalde visie (pro-israel/anti-moslim).

De Franse overheid/justitie heeft altijd gesproken over een gehuurde vrachtwagen. Een gepantserde voorruit voor deze vrachtwagen zal niet standaard in schap liggen bij een vrachtwagenruitenboer. Het plaatsen van dit soort kogelwerende voorziening is ook werk voor specialistische bedrijven. Het is niet zo logisch dat deze bedrijven een gehuurde truck in opdracht van een huurder gaan verbouwen. Het is uiteraard ook een kostbare zaak voor een terrorist om een vrachtwagen te voorzien van kogelwerend voorruit. Als een terrorist hier toereikend budget voor zou hebben is het ook waarschijnlijker dat hij het geld voor andere ellende zou gebruiken waardoor er meer doden vallen. Terroristen willen ook graag waar voor hun geld.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Thor op 26 september 2016, 11:14:06
In Nederland heeft men de nodige lering getrokken uit deze aanslag gelet op de barricades die tegenwoordig op toegangswegen worden opgetrokken.
Volgende stap zal waarschijnlijk een aanslag vanuit de lucht of vanaf het water zijn. Bruggen, tunnels en rioleringen net als evt. vuilnisbakken worden gecontroleerd, bomen ook ?

Ik herinner mij uit het grijze verleden het luchtafweergeschut op en in de buurt van het Amstel Hotel.

De vraag is hoe blijf je als normaal denkend mens deze aanslagen voor
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: Thor op 26 september 2016, 12:15:03
In het leger wordt je geleerd dat je ook zonder een geschikt wapen een tank kun tegenhouden : een hand met klei tegen het kijkgat gooien en dat ding stopt volgens de opleiding.
Ook kun je een tank in de lucht laten vliegen door een plank met springstof erop vanuit een greppel voor de tank te trekken, wat er met jou gebeurt in de greppel als een tank van 60 ton de lucht in gaat daar staat men dan maar niet even bij stil.

De politie beter bewapenen waar is het eind ?
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: GWB Foxtrot op 26 september 2016, 14:15:22
Citaat van: oma link=msg=1449213 date=1474878439
Volgens mij zaten er behoorlijk wat kogelgaten in de voorruit en sowieso in de linkerzijkant van de vrachtwagencabine.

De auteur van het artikel verwijst naar de Israelische geheime dienst die zou berichten op een website. De genoemde website is een website van journalisten, de Israelisch geheime dienst bericht namelijk helemaal niets op websites. De Nederlandse website kan je ook niet beschouwen als een objectieve nieuwssite. Het lijkt mij een blog van iemand met een bepaalde visie (pro-israel/anti-moslim).

De Franse overheid/justitie heeft altijd gesproken over een gehuurde vrachtwagen. Een gepantserde voorruit voor deze vrachtwagen zal niet standaard in schap liggen bij een vrachtwagenruitenboer. Het plaatsen van dit soort kogelwerende voorziening is ook werk voor specialistische bedrijven. Het is niet zo logisch dat deze bedrijven een gehuurde truck in opdracht van een huurder gaan verbouwen. Het is uiteraard ook een kostbare zaak voor een terrorist om een vrachtwagen te voorzien van kogelwerend voorruit. Als een terrorist hier toereikend budget voor zou hebben is het ook waarschijnlijker dat hij het geld voor andere ellende zou gebruiken waardoor er meer doden vallen. Terroristen willen ook graag waar voor hun geld.


Precies, Oma.

Broodje aap verhaal. Ik zie gelaagd glas, volgens mij standaard als voorruit in zo'n beetje iedere auto tegenwoordig, dat gewoon doorboort is. Niks geen pantserglas.

Een vrachtwagen stop je niet met politiemunitie. De bestuurder wel.  ;)
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: DiNozzo op 27 september 2016, 19:54:49
Citaat van: GWB Foxtrot link=msg=1449259 date=1474892122

Precies, Oma.

Broodje aap verhaal. Ik zie gelaagd glas, volgens mij standaard als voorruit in zo'n beetje iedere auto tegenwoordig, dat gewoon doorboort is. Niks geen pantserglas.

Een vrachtwagen stop je niet met politiemunitie. De bestuurder wel.  ;)

Dit dus. Je ziet duidelijk aan de gaten dat er wel degelijk doorschot is geweest. Bij kogelwerend glas zou je wel de versplintering zien maar niet het doorschot omdat de kogel afketst of blijft steken in een van de vele lagen. Bij elke standaard voorruit versplintert de ruit niet als er bijvoorbeeld een steen of vogel tegen aan komt. Wel zo prettig.
Titel: Re: Moet de politie beter worden bewapend?
Bericht door: oma op 28 september 2016, 08:34:50
Citaat van: DiNozzo link=msg=1449559 date=1474998889
Dit dus. Je ziet duidelijk aan de gaten dat er wel degelijk doorschot is geweest. Bij kogelwerend glas zou je wel de versplintering zien maar niet het doorschot omdat de kogel afketst of blijft steken in een van de vele lagen. Elke standaard voorruit versplintert de ruit niet als er bijvoorbeeld een steen of vogel tegen aan komt. Wel zo prettig.

Inderdaad, als je de beschikbare foto's en video's gaat analyseren ontdek je dat er 29 keer sprake was van doorschot op de voorruit. De meeste zitten aan de rechterzijde (bijrijdersplek). Er is vermoedelijk geschoten vanaf de rechterkant van de weg met een Famas https://en.wikipedia.org/wiki/FAMAS (https://en.wikipedia.org/wiki/FAMAS).

Op de linkerzijkant van de vrachtwagencabine is 5 keer doorschot te zien, het is aannamelijk dat hier geschoten is met een dienstpistool door een agent.