Hulpverleningsforum

Overige hulpdiensten => Reddingsbrigade/KNRM/Kustwacht => Topic gestart door: Koen Wiegman op 29 september 2005, 22:25:45

Titel: Zwemmende Zwaailichten
Bericht door: Koen Wiegman op 29 september 2005, 22:25:45
Zwemmende Zwaailichten

Congres op 1 december. Goed initiatief en hopelijk met duidelijke uitkomsten. Pakkende naam overigens, complimenten aan degene die het bedacht heeft.

Van de NIBRA site:

Nationaal Congres Verdrinking voor Hulpdiensten
Het congres 'Zwemmende Zwaailichten: Nationaal Congres Verdrinking' vindt plaats op donderdag 1 december 2005.
Dit congres heeft tot doel een discussie op gang te brengen over de vraag of ook van de Nederlandse hulpverleningsdiensten (politie, brandweer, ambulancediensten, etc.) verwacht mag worden dat zij een drenkeling uit het water redden in situaties waarin vrijwillige of professionele redders niet aanwezig zijn. Er bestaat een discrepantie tussen het verwachtingspatroon van de burger en de feitelijke gang van zaken. Dit onderwerp verdient de aandacht, want Nederland is een waterrijk land en per jaar zijn er tussen de 300 en 400 verdrinkingsslachtoffers te betreuren. Accepteren we dit aantal of kunnen we er iets aan doen?

De noodzaak om een symposium te houden wordt onderbouwd door aanbevelingen van het World Congress on Drowning dat in 2002 in Amsterdam plaatsvond, het recente inspectierapport IGZ dat aangeeft dat het niveau van levensreddende handelingen bij de hulpverleningsdiensten te laag is en de aanstellingsrichtlijnen voor de brandweer waarin opgenomen is dat men moet kunnen reddend zwemmen.
Programma
We besteden aandacht aan verschillende waterongevallen en stellen de zelfredzaamheid van de burger aan de kaak. Daarna zullen relevante vertegenwoordigers van politie, ambulancediensten, brandweer en vrijwillige reddingsbrigades hun opinie over het thema geven (waarbij niet alleen de redding, maar ook aspecten van preventie aan de orde komen). Tevens zal de gang van zaken tijdens het te water raken van de moderne 'veilige' auto worden besproken. Tot slot wordt een voordracht gehouden over de medische gevolgen van een bijtijds of te laat gestarte redding.

Het exacte programma met namen van de sprekers komt binnenkort op deze site.

Locatie en Prijs
Het congres vindt plaats bij het Mercure Hotel Amersfoort te Putten (aan het Veluwemeer). Een routebeschrijving krijgt u na uw aanmelding toegezonden. De prijs voor deze dag is Ä 195,- per persoon, inclusief lunch en afsluitend hapje en drankje.
Titel: Re: Zwemmende Zwaailichten
Bericht door: Rescue Ranger op 29 september 2005, 22:47:23
Koen,

ga jij naar een dergelijk congres. Succes. Ik ben van mening dat Ä195,00 voor een vrijwilliger iets teveel van het goede is.

Daarbij wil ik wel aanmerken dat als beroeps-hulpverlener ik me absoluut beperk in mijn handelingen wat de redding betreft, om mijn, te verwachte beroepshandeling, uit te kunnen voeren. Maar als vrijwillige hulpverlening er juist voor ga voor de redding.

RR (die niet van een nat uniform houdt, wel van een nat wet-suit)
Titel: Re: Zwemmende Zwaailichten
Bericht door: Koen Wiegman op 29 september 2005, 23:27:35
Citaat
Ik ben van mening dat Ä195,00 voor een vrijwilliger iets teveel van het goede is.

Helemaal mee eens. Dat was ook voor het Congress on drowning een probleem. Los  van het geld voel ik me ook niet erg welkom. Dus laat maar.
Te hopen valt dat er veel  'hote me toten' gaan en er eindelijk eens wat voortgang ontstaat.

Heb je m'n mailtje trouwens gelezen?
Titel: Re: Zwemmende Zwaailichten
Bericht door: Henk op 29 september 2005, 23:33:32
Helemaal mee eens. Dat was ook voor het Congress on drowning een probleem. Los van het geld voel ik me ook niet erg welkom. Dus laat maar.
Te hopen valt dat er veel 'hote me toten' gaan en er eindelijk eens wat voortgang ontstaat.

Heb je m'n mailtje trouwens gelezen?

Nee...?

Henk
Titel: Re: Zwemmende Zwaailichten
Bericht door: Koen Wiegman op 30 september 2005, 16:06:38
Henk,
Die vraag is voor Rolf bedoeld. :)
Titel: Re: Zwemmende Zwaailichten
Bericht door: Peter71 op 30 september 2005, 19:30:50
gelinkt naar de kalender  ;)
Titel: Re: Zwemmende Zwaailichten
Bericht door: 9910001 op 2 oktober 2005, 15:33:44
Een dergelijk congres is ook meer voor de hote me toten bedoeld dan voor de uitvoerden van het geheel. Maar altijd wel van nut om het er over te hebben.

9910001
Titel: Re: Zwemmende Zwaailichten
Bericht door: Almeerse Reddings Brigade op 3 oktober 2005, 20:19:06
Naar dit congres gaan twee personen van de Almeerse Reddings Brigade tesamen met 2 personen van de brandweer Almere.

In het kader van samenwerking op het water vinden wij het van belang naar dit symposium te gaan.
De brandweer heeft ons dan ook van harte uitgenodigd om mee te gaan. Misschien een tip voor andere briagdes die nauw samenwerken met de brandweer om dit via de brandweer aan te vragen als de kosten voor een brigade te hoog zijn?

Het is altijd van belang daar te zijn waar zaken besproken worden en zeker mensen van de werkvloer kunnen in discussies hun steentje bijdragen om zich te laten horen over dit soort zaken.
Titel: Re: Zwemmende Zwaailichten
Bericht door: Rescue Ranger op 3 oktober 2005, 22:22:16
Kijk,

hieruit blijkt wel weer dat een "vriendenclub" het soms helemaal niet gek kan doen. Zeker als de rekening hiervoor wordt betaald door een ander. Als je zo nu en dan een afwachtende houding aanneemt komt de vis vanzelf aangezwommen. Vraagstelling is dan wel, wat is de meerwaarde van een dergelijk congres.

Heel veel geblaaskaak en weinig tot geen voeding naar de werkvloer. Het lijkt wel of een zeer selectief gezelschap die congressen afgaat en daar de ideeŽn aanhoord/ verkondigd, maar daarbij vergeet de "lulletjes" die het uit moeten voeren niet inlichten. Kijk naar alle symposia die elk jaar weer gehouden worden in den lande met als rode draad: "de drenkeling". Het zijn er elk jaar minimaal 2 en dan nog eens de onderzoeken naar het zelfde fenomeen. Naar mijn mening is er na dit soort symposia veels te weinig feed-back naar de werkvloer. Zeker ook omdat er per symposium telkens een nieuwe stelling toegevoegd wordt aan de hele reeks die er reeds is.

RR (die betaald gaat worden om naar dit syposium te gaan)
Titel: Re: Zwemmende Zwaailichten
Bericht door: Almeerse Reddings Brigade op 3 oktober 2005, 22:39:08
Belangrijk vinden wij dat er steeds meer geluiden vanuit de overheid klinken dat burgers zelf verantwoordelijk zijn en zullen worden gehouden als er ongelukken gebeuren.

Maar het moet toch niet zo worden dat je eerst moet "vragen heeft u genoeg geld om hulp aan te vragen" en dat wij dan pas mogen gaan helpen? Of dat men na een hulpverlening een grote rekening gepresenteerd krijgt? Een stukje van onze belastingen zijn toch ook voor voorziening van veiligheid voor de burgers?

Omdat inderdaad er mensen zijn die niet direct op de werkvloer zitten en bedenken dat er anders gewerkt moet gaan worden is het van belang om ook te laten inzien dat juist veel leed wordt voorkomen omdat wij hier zo de brandweer, de reddingsbrigade etc. kunnen laten oproepen om ons hulp te geven.

Natuurlijk zullen er altijd zaken zijn die niet helemaal terrecht gratis worden gevraagd maar op het water wordt het toch moeilijk eerst te wachten en dan pas te helpen.

Op dit forum zijn er velen die heel goed weten te vertellen hoe het niet moet waarom niet meer mensen dan mee laten denken?

De prijs, tja daar kun je niets aan veranderen is wel hoog maar soms ook wel waard.
Titel: Re: Zwemmende Zwaailichten
Bericht door: Rescue Ranger op 4 oktober 2005, 21:46:59
Almeerse Reddingsbrigade,

begrijp me heel goed. Ik bedoel dit niet negatief, maar waardeer uw mening. Zoals in het persbericht van de gemeente Almere reeds stond, heeft U niet voldoende middelen om frequent preventief aanwezig te zijn. Zoals U zelf al zegt, is de Nederlandse overheid produceren geluiden die een verwijzende vinger doen naar de burger die zijn eigen verantwoordelijkheid moet nemen. Maar als de preventie afneemt, is er een grotere kans op repressief optreden.

Voor dat repressieve optreden mag best een rekening gestuurd worden. Dat gebeurt niet anders. Voor elk vervoert slachtoffer komt er weer geld in de lade van de ambulance dienst. Voor elke afhijsing door de brandweer wordt er een rekening gestuurd. Dit alles wel achteraf als het spoedeisend is. Maar voor een consult bij een huisarts zal direct betaalt moeten worden.

Zo is het ook op het water. Een berger krijgt geld voor zijn diensten en een reddingsbrigade een  . . . . . . . . . . Juist redt mensen levens. En moet dus niet mee fietsen met een brandweer, maar eens beter moeten kijken naar een ambulance/ GHOR om te kijken hoe daar de financiŽn liggen. Reddingsbrigades zijn met mensenlevens bezig, voor de brandweer is dat maar een heel klein gedeelte van hun taak.


RR (die altijd door de GHOR betaald wordt)
Titel: Re: Zwemmende Zwaailichten
Bericht door: muistroom op 4 oktober 2005, 22:03:25
Almeerse Reddingsbrigade,

begrijp me heel goed. Ik bedoel dit niet negatief, maar waardeer uw mening. Zoals in het persbericht van de gemeente Almere reeds stond, heeft U niet voldoende middelen om frequent preventief aanwezig te zijn. Zoals U zelf al zegt, is de Nederlandse overheid produceren geluiden die een verwijzende vinger doen naar de burger die zijn eigen verantwoordelijkheid moet nemen. Maar als de preventie afneemt, is er een grotere kans op repressief optreden.

Voor dat repressieve optreden mag best een rekening gestuurd worden. Dat gebeurt niet anders. Voor elk vervoert slachtoffer komt er weer geld in de lade van de ambulance dienst. Voor elke afhijsing door de brandweer wordt er een rekening gestuurd. Dit alles wel achteraf als het spoedeisend is. Maar voor een consult bij een huisarts zal direct betaalt moeten worden.

Zo is het ook op het water. Een berger krijgt geld voor zijn diensten en een reddingsbrigade een† . . . . . . . . . . Juist redt mensen levens. En moet dus niet mee fietsen met een brandweer, maar eens beter moeten kijken naar een ambulance/ GHOR om te kijken hoe daar de financiŽn liggen. Reddingsbrigades zijn met mensenlevens bezig, voor de brandweer is dat maar een heel klein gedeelte van hun taak.


RR (die altijd door de GHOR betaald wordt)

RR
de laatste regels, wat heeft de ghor ons te bieden ???
Ik denk dat je de brandweertaak erg mis slaat
Titel: Re: Zwemmende Zwaailichten
Bericht door: Rob van Munster op 30 oktober 2005, 11:40:31
De Leidraad bestrijding waterongevallen door de brandweer is er duidelijk over. De redding van oppervlakteslachtoffers is/wordt wel degelijk een taak van de brandweer. Gelukkig biedt de leidraad de brandweer ook de mogelijk een beroep te doen op de reddingsbrigade.

In het geval van de gemeenten Buren/Culemborg (een samenwerkingscluster in de regio Gelderland Zuid) is de genoemde taak (redding oppervlakteslachtoffers) aan de Culemborgse Reddingsbrigade uitbesteed. Daar waar de CRB nu al de vaartaak van de brandweer uitvoert, wordt het redden van oppervlakteslachtoffers ook geformaliseerd.

En dan hoef je dus niet te klagen over de hoge prijs van een congres. In ieder geval niet als je, zoals ik, op kosten van de brandweer dat congres mag bijwonen.

Een reddingsbrigade heeft in ijn ogen alles met de brandweer te maken.
Titel: Re: Zwemmende Zwaailichten
Bericht door: Rescue Ranger op 31 oktober 2005, 19:35:44
De Leidraad bestrijding waterongevallen door de brandweer is er duidelijk over. De redding van oppervlakteslachtoffers is/wordt wel degelijk een taak van de brandweer. Gelukkig biedt de leidraad de brandweer ook de mogelijk een beroep te doen op de reddingsbrigade.

In het geval van de gemeenten Buren/Culemborg (een samenwerkingscluster in de regio Gelderland Zuid) is de genoemde taak (redding oppervlakteslachtoffers) aan de Culemborgse Reddingsbrigade uitbesteed. Daar waar de CRB nu al de vaartaak van de brandweer uitvoert, wordt het redden van oppervlakteslachtoffers ook geformaliseerd.

En dan hoef je dus niet te klagen over de hoge prijs van een congres. In ieder geval niet als je, zoals ik, op kosten van de brandweer dat congres mag bijwonen.

Een reddingsbrigade heeft in ijn ogen alles met de brandweer te maken.

Rob,

er zijn meerdere regio's die bezig zijn met het afstoten van taken door de brandweer. Met name dan het gedeelte brandweer duiker. Uit onderzoek is gebleken dat brandweer duikers niet redden, maar bergen. En dat is geen taak voor de brandweer, maar meer een taak voor een andere instelling. Aangezien oppervlakte redding door meerderen kan geschiedden kan er dus fors bezuinigd worden op de brandweer duikers en gaat er slechts een klein gedeelte van deze bezuiniging naar de reddingsbrigade.

Rob, als ik me niet vergis, worden de duikers bij jullie in de buurt geleverd door een "sleepbedrijf", zo zie je maar dat de brandweer zich op sommige regio's helemaal niet meer op het water begeeft.

Het daarna optredende dillema is dan dat er geen wettelijke verantwoordelijke meer aan te wijzen is en dus de reddingsbrigade daar de bezweerende vinger krijgt toegewezen. En in mijn optiek kan een reddingsbrigade dat helemaal niet aan.

RR (die graag het walletje bij het schuurtje houdt)
Titel: Re: Zwemmende Zwaailichten
Bericht door: 9910001 op 31 oktober 2005, 23:41:15
Het is echter wel brandweerpersoneel wat deze duiken uitvoerd als je de duikers van Arnhem bedoeld, deze zijn vrijwilliger bij de brandweer en in dienst van het sleepbedrijf. Dus bij brandweer werksaamheden zijn ze brandweerman en van ze onder de brandweerstructuur. Maar erg mooi kan ik een gele duikwagen niet vinden.

9910001
Titel: Re: Zwemmende Zwaailichten
Bericht door: Rob van Munster op 1 november 2005, 09:43:28
Rob,

er zijn meerdere regio's die bezig zijn met het afstoten van taken door de brandweer. Met name dan het gedeelte brandweer duiker. Uit onderzoek is gebleken dat brandweer duikers niet redden, maar bergen. En dat is geen taak voor de brandweer, maar meer een taak voor een andere instelling. Aangezien oppervlakte redding door meerderen kan geschiedden kan er dus fors bezuinigd worden op de brandweer duikers en gaat er slechts een klein gedeelte van deze bezuiniging naar de reddingsbrigade.

Rob, als ik me niet vergis, worden de duikers bij jullie in de buurt geleverd door een "sleepbedrijf", zo zie je maar dat de brandweer zich op sommige regio's helemaal niet meer op het water begeeft.

Het daarna optredende dillema is dan dat er geen wettelijke verantwoordelijke meer aan te wijzen is en dus de reddingsbrigade daar de bezweerende vinger krijgt toegewezen. En in mijn optiek kan een reddingsbrigade dat helemaal niet aan.

RR (die graag het walletje bij het schuurtje houdt)

RR,

Het duikteam van de brandweer Culemborg is ook daadwerkelijk een duikteam van de brandweer. Bij waterongevallen in de regio treedt het duikteam op. Volgens de nieuwe richtlijn is er een afspraak gemaakt. Reddend duiken geschiedt de eerste 30 minuten, daarna wordt het bergend duiken. De tijd die beschikbaar is voor het redden van een oppervlakteslachtoffer is 15 minuten. De afspraak die met ons gemaakt is, is dat de plaats incident binnen 15 minuten bereikt is.
Titel: Re: Zwemmende Zwaailichten
Bericht door: Rob van Munster op 1 november 2005, 09:45:24
Het is echter wel brandweerpersoneel wat deze duiken uitvoerd als je de duikers van Arnhem bedoeld, deze zijn vrijwilliger bij de brandweer en in dienst van het sleepbedrijf. Dus bij brandweer werksaamheden zijn ze brandweerman en van ze onder de brandweerstructuur. Maar erg mooi kan ik een gele duikwagen niet vinden.

9910001
En de WO 44772 is gewoon in brandweerkleuren uitgevoerd en wordt in de hele regio Gelderland Zuid ingezet
Titel: Re: Zwemmende Zwaailichten
Bericht door: Rescue Ranger op 1 november 2005, 17:13:26
9910001,

je hebt helemaal gelijk. De fa. van Amerongen is het betreffende duikteam/ sleepbedrijf. Maar ja, wat is het nou voor afstand op de kaart van Nederland, Arnhem <=> Culemborg?


Rob,

halen jullie de 15 minuten "ter plaatse" komen? En is dat dan de gemeente grenzen of de gehele hulpverleningsregio.


RR (die 15 minuten soms ook niet redt)
Titel: Re: Zwemmende Zwaailichten
Bericht door: Rob van Munster op 1 november 2005, 17:26:04
RR

Wij halen die 15 minuten op de rivier net. En de ons toegewezen recreatieplassen zijn zeker binnen die tijd te bereiken.

En verder, de ervaring zal het leren.

De tijden kunnen door de regio worden aangepast. Zo heb ik gelezen dat in de regio Hilversum het brandweerduikteam (3 teams) niet meer binnen 15 maar binnen 20 minuten tp moeten zijn. Die redden het in 15 minuten niet altijd meer. Dat heeft te maken met het opheffen van een aantal duikteams.
Titel: Re: Zwemmende Zwaailichten
Bericht door: Rescue Ranger op 1 november 2005, 19:45:41
De tijden kunnen door de regio worden aangepast. Zo heb ik gelezen dat in de regio Hilversum het brandweerduikteam (3 teams) niet meer binnen 15 maar binnen 20 minuten tp moeten zijn. Die redden het in 15 minuten niet altijd meer. Dat heeft te maken met het opheffen van een aantal duikteams.


Rob,

ook dit heeft te maken met herverdelen van taken. Een brandweer duikteam is zeer kostbaar qua repressief optreden, waarbij de uitgevoerende taak frequent niet overeen komt met de taakstelling van een brandweerduiker. Als dan ook nog eens de rijtijden verlengd gaan worden is er geen redden meer aan en blijft het bergen over.


RR (in een poŽtische bui)
Titel: Re: Zwemmende Zwaailichten
Bericht door: Rob van Munster op 10 november 2005, 11:47:41
Ik heb net gehoord dat het congres "Zwemmende zwaailichten" op 1 december niet doorgaat in verband met te weinig aanmeldingen........
Titel: Re: Zwemmende Zwaailichten
Bericht door: Rescue op 10 november 2005, 11:49:50
errug jammer