Hulpverleningsforum

Media => Fotografen & Journalistiek => Topic gestart door: Bommel17 op 5 mei 2006, 16:17:27

Titel: Fotografen kan dit?
Bericht door: Bommel17 op 5 mei 2006, 16:17:27
Heel toevallig was ik aan het surfen, en kwam deze site tegen.

Graag jullie mening over het fotograferen van het slachtoffer..kan dit?

http://www.sgweb.nl/news.php?newsid=370 (http://www.sgweb.nl/news.php?newsid=370)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Lifeliner op 5 mei 2006, 16:29:31
Foto's maken van slachtoffers mag wel.. ALS je ze maar VOOR je je foto's publiceerd het gezicht afgeschermt zodat je niet kan zien wie het is. Het is natuurlijk niet de bedoeling dat je Compleet op het slachtoffer richt en er bovenop gaat zitten met je neus. Laat de hulpdiensten wel hun werk doen..

Gr Stephan
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jelmer op 5 mei 2006, 16:34:04
Ik zou zelf de foto's waarop het slachtoffer duidelijk te zien is, ook al is het gesencureerd, niet naar buiten brengen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: scoutcow op 5 mei 2006, 19:33:14
het mag wel inderdaad, maar ik zou ze zelf ook niet online zetten tenzij het echt een meerwaarde heeft, maar die kans is wel erg klein...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jeroen! op 5 mei 2006, 19:36:10
Ik vind deze foto makkelijk kunnen, ten eerste is het afgeschermd, en ten  2e wat zie je nou op de foto? ??? Een zijkant van het gezicht..............whow das schokkend.  ::) Zat t gezicht nou helemaal onder het bloed ofzo, en zie je na de "vervaging" nog een rode gloed zou ik zeggen oke............
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Pl@nner (voorheen sigmaatje) op 5 mei 2006, 19:40:29
Dat je 1 enkele foto neerzet van het SO (onherkenbaar gemaakt en zonder duidelijke bloederige zaken)
is nog tot daar aan toe,
dat je er een hele promotieserie van maakt voor de ambudienst o.i.d. vind ik wat ver gaan.

In deze serie had het kunnen volstaan met 1 foto van het so... :-X
(maar dat is mijn mening)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: N9213Q op 5 mei 2006, 19:54:37
Áls ik zulk soort platen maakte, zou ik het nooit op deze wijze doen. Mijns inziens zijn er nog teveel herkenbare punten in beeld. En ik weet zeker dat als dit iemand uit je straat is, je hem duidelijk herkend aan zijn kleding en zijn auto. 1+1=2. Eén stap verder en het slachtoffer valt achter de hulpverleners en klaar ben je. Het gaat bij zoiets ook niet om de persoon maar om de situatie als geheel. Tevens zal een persfotograaf met vakmanschap hem uit respect ook nooit zo maken!

Gr,

13Q.

En ja, laat de reacties maar weer komen.... :P
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Sam op 5 mei 2006, 21:55:32
Ik vind dit wel kunnen, of het slachtoffer moet zelf aangeven dat hij ze ervanaf wil, en dan moet je ook zonder gezeik de foto`s direkt verwijderen vind ik. Maar misschien heeft de fotograaf wel eerst toestemming gevraagd dat kan natuurlijk ook.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Christian010 op 5 mei 2006, 22:29:23
Áls ik zulk soort platen maakte, zou ik het nooit op deze wijze doen. Mijns inziens zijn er nog teveel herkenbare punten in beeld. En ik weet zeker dat als dit iemand uit je straat is, je hem duidelijk herkend aan zijn kleding en zijn auto. 1+1=2. Eén stap verder en het slachtoffer valt achter de hulpverleners en klaar ben je. Het gaat bij zoiets ook niet om de persoon maar om de situatie als geheel. Tevens zal een persfotograaf met vakmanschap hem uit respect ook nooit zo maken!

Gr,

13Q.

En ja, laat de reacties maar weer komen.... :P





Ik sta 100% achter jou mening, ik had zulke foto's ook nooit gemaakt  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: paul_hartog op 5 mei 2006, 23:44:29
euh meneer ik maak graag fotos van mensen die in de problemen zitten omdat ze een ongeval hebben gehad!!!!
vind u het goed als ik u ff op de foto zet nadat u net een ongeval heb gehad???
kan u ff lache in de camera?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Martijn de Vries op 6 mei 2006, 00:13:56
Ik vind dit toch echt niet kunnen...
Er zitten foto's bij waar het SO het onderwerp van de foto is a hoewel on herkenbaar gemaakt maar wat voor meerwaarde heeft zoon foto?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: N9213Q op 6 mei 2006, 08:12:31
Zo kan het dus ook. Zelfde ongeval, betere fotograaf:  :)

http://www.hulpdienstenzhz.nl/gallery/Ongeval_toermalijnring_03-05-2006
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 6 mei 2006, 09:49:01
Zo kan het dus ook. Zelfde ongeval, betere fotograaf:  :)

http://www.hulpdienstenzhz.nl/gallery/Ongeval_toermalijnring_03-05-2006



Wat een saaie foto's.

Alleen maar blik. Zie ik al genoeg in de file.

Als je een 30 tonner geen voorrang geeft kom je op de foto, want dan ben je nieuws. Zo gaat dat. Mag je nog blij zijn dat je het overleeft en dat je dan ook nog onherkenbaar gemaakt wordt door de fotograaf. "Dan herkennen kennissen hem"  ik ben bang dat ie het gebeurde moeilijk geheim kan houden voor z'n omgeving.

Waar is de auto? (Die is even naar de wasstraat)...


Henk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Straalpijp Rick op 6 mei 2006, 10:16:07
Áls ik zulk soort platen maakte, zou ik het nooit op deze wijze doen. Mijns inziens zijn er nog teveel herkenbare punten in beeld. En ik weet zeker dat als dit iemand uit je straat is, je hem duidelijk herkend aan zijn kleding en zijn auto. 1+1=2. Eén stap verder en het slachtoffer valt achter de hulpverleners en klaar ben je. Het gaat bij zoiets ook niet om de persoon maar om de situatie als geheel. Tevens zal een persfotograaf met vakmanschap hem uit respect ook nooit zo maken!

Gr,

13Q.

En ja, laat de reacties maar weer komen.... :P



Helemaal mee eens!
Ik vind dat je voor je eigen archief best zulke foto's mag maken, maar om ze dan te publiceren dat vind ik niet kunnen. En je moet niet alleen naar de fotograaf kijken vind ik want Ik begrijp zo'n webmaster dan ook niet helemaal.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Rémon Duivestein op 6 mei 2006, 11:24:58
Deze foto;s kunnen echt niet... Nou is deze site al niet mijn vriend.. want ze plaatsen nog wel meer dingen. Zoals teksten waar dood leuk instaat. '' Het is een gelukte zelfmoord, enkelt het lichaam is niet gevonden'' spijt me zeer.......
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Maarten op 6 mei 2006, 14:05:09
Deze foto;s kunnen echt niet... Nou is deze site al niet mijn vriend.. want ze plaatsen nog wel meer dingen. Zoals teksten waar dood leuk instaat. '' Het is een gelukte zelfmoord, enkelt het lichaam is niet gevonden'' spijt me zeer.......

Ik wil niet afdoen op personen, maar ik heb mij wel gestoord aan de manier waarop mensen in beeld worden gebracht en ook om wat voor reden. Ik heb niet veel websites gezien die foto's plaatsen van OMS-meldingen en onwelwordingen. Wat heeft dat nou voor nieuwswaarde? Leuk om de voertuigen te fotograferen misschien maar meer ook niet. Ik geloof ook niet dat het beeld dat hulpverleners van fotografen hebben, positief beinvloed wordt als je bij een onwelwording het slachtoffer op brandcard duidelijk in beeld brengt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 6 mei 2006, 14:16:38
Ik zie de meerwaarde van dit soort foto's niet in. Qua beeldvorming hoeven er geen slachtoffers op. Ik heb zelf de indruk dat dit soort foto's een troffee is voor de maker. Zo van kijk eens wat ik heb kunnen fotograferen.

Ik merk in onze regio dat er vanuit de hulpdiensten steeds meer weerstand tegen dit soort personen komt. Gewoon ruimer afzetten en weg jagen. Voorheen waren er enkele 112- fofografen die achter het lint ''gedoogd'' werden. Binnen de korste keren werd daar misbruik van gemaakt en was het afgelopen.

Los ervan of het wel of niet mag, vind ik dat je het niet kunt maken om foto's met SO's te publiceren. En zouden deze foto's intern een meerwaarde hebben (en dat hebben ze met regelmaat, lees INTERN) laat dit dan over aan de daartoe aangestelde personen, en niet door een of andere troffeehunter!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Rémon Duivestein op 6 mei 2006, 20:21:59
Ik wil niet afdoen op personen, maar ik heb mij wel gestoord aan de manier waarop mensen in beeld worden gebracht en ook om wat voor reden. Ik heb niet veel websites gezien die foto's plaatsen van OMS-meldingen en onwelwordingen. Wat heeft dat nou voor nieuwswaarde? Leuk om de voertuigen te fotograferen misschien maar meer ook niet. Ik geloof ook niet dat het beeld dat hulpverleners van fotografen hebben, positief beinvloed wordt als je bij een onwelwording het slachtoffer op brandcard duidelijk in beeld brengt.

Wehebben het inderdaad over de zelfde, Ik ben het met je eens... Nieuwswaarde kent die site niet. En de manier van foto;s maken. Dit kan betekennen dat ze het voor de rest erg verzieken.  >:(
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: N9213Q op 6 mei 2006, 21:06:33
Wat een saaie foto's.

Alleen maar blik. Zie ik al genoeg in de file.

Als je een 30 tonner geen voorrang geeft kom je op de foto, want dan ben je nieuws. Zo gaat dat. Mag je nog blij zijn dat je het overleeft en dat je dan ook nog onherkenbaar gemaakt wordt door de fotograaf. "Dan herkennen kennissen hem"  ik ben bang dat ie het gebeurde moeilijk geheim kan houden voor z'n omgeving.

Waar is de auto? (Die is even naar de wasstraat)...


Henk

Ik hoop dat ik hier een aantal smiley's mis.... ???
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Lifeliner op 6 mei 2006, 21:12:16
iedere fotograaf heeft zijn eige aanpak. Er zijn zelfs fotografen die naar zelfmoord pogingen gaan en daar dan foto's schieten. Ik zelf schiet gewoon de foto's en kijk thuis welke er wel kunnen en welke niet. Als ik vind dat ze door de beugel kunnen stuur ik ze naar verschillende site's op.. wat die site's er mee doen beslissen ze zelf.. Maar als ik slachttoffers op de foto zet worden ze altijd afgeschermd en 9 van de 10 x worden ze niet eens naar de site's gestuurd.

MVG Stephan
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Martijn Slotboom op 6 mei 2006, 21:20:48
meer dan een jaar terug was er bij mij ookiemand die zich van het leven beroofde door van de 6e etage te springen ik heb toen op mijn balkon foto's gemaakt , alleen heb ik die op mijn eigen PC gezet en nooit gepubliceerd

Ik vind dat niet kunnen uit respect voor de familie en kennissen !!!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Lifeliner op 6 mei 2006, 21:25:15
Foto's van zelfmoord pogingen plaats ik ook niet.. Net als je zegt: puur uit respect voor die persoon, familie en vrienden

MVG Stephan
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: N9213Q op 6 mei 2006, 21:27:49
meer dan een jaar terug was er bij mij ookiemand die zich van het leven beroofde door van de 6e etage te springen ik heb toen op mijn balkon foto's gemaakt , alleen heb ik die op mijn eigen PC gezet en nooit gepubliceerd

Ik vind dat niet kunnen uit respect voor de familie en kennissen !!!

...en bovendien worden ze door geen ene krant gepubliceerd.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Joris op 6 mei 2006, 21:33:38
Je kan me raar vinden. Maar ik denk er sowieso altijd over na om foto's te publiceren van een ongeval/brand waarbij iemand is overleden. Meestal doe ik dat dan ook niet, voel ik me beter bij. Vind het gewoon lullig voor de familie (we leven hier in een dorp).
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Peter71 op 6 mei 2006, 21:35:46
Je kan me raar vinden. Maar ik denk er sowieso altijd over na om foto's te publiceren van een ongeval/brand waarbij iemand is overleden. Meestal doe ik dat dan ook niet, voel ik me beter bij. Vind het gewoon lullig voor de familie (we leven hier in een dorp).
Och,daar vindt ik je niet raar voor hoor  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Joris op 6 mei 2006, 21:37:14
Och,daar vindt ik je niet raar voor hoor  ;)
Heb ze (foto's van een dodelijke brand) trouwens wel aan de brandweer geleverd voor het kwartaalblad (maar dat vind wat anders).  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Peter71 op 6 mei 2006, 21:40:29
Heb ze (foto's van een dodelijke brand) trouwens wel aan de brandweer geleverd voor het kwartaalblad (maar dat vind wat anders).  ;)
Kijk,en dit kan ik helemaal begrijpen.De brandweer is met dit soort foto,s erg blij.Ze kunnen dan de foto,s gebruiken om de inzet te evalueren,maar ook het stukje nazorg aan de brandweermensen die er bij betrokken waren.Toch erg belangrijk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Martijn Slotboom op 6 mei 2006, 21:44:18
andere foto's van mij zijn wel eens in een personeelsblad van de brandweer purmerend verschenen , het waren foto's van een man die zijn eigen woning op de eerste etgae van een 2 hoog flat in brand had gestoken , en de foto's die ik maak zijn puur als amateur ik stuur ze door naar de webmasters van diverse site's en die bepalen wat er mee gebeurd
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Pl@nner (voorheen sigmaatje) op 6 mei 2006, 22:04:10
meer dan een jaar terug was er bij mij ookiemand die zich van het leven beroofde door van de 6e etage te springen ik heb toen op mijn balkon foto's gemaakt , alleen heb ik die op mijn eigen PC gezet en nooit gepubliceerd

Ik vind dat niet kunnen uit respect voor de familie en kennissen !!!

Dat je foto's van zulke gebeurtenissen zelfs ook maar voor je zelf wilt maken vind ik al ziek.  :-[ :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Christian010 op 6 mei 2006, 22:12:07
Dat je foto's van zulke gebeurtenissen zelfs ook maar voor je zelf wilt maken vind ik al ziek.  :-[ :-X

Ik ga er geen eens op af, zelfs bij ernstige/dodelijke ongevallen gaat ik niet.  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jeroen! op 6 mei 2006, 22:14:22
Ik ga er geen eens op af, zelfs bij ernstige/dodelijke ongevallen gaat ik niet.  ;)


Door C2000 hoor je dat ook zo lekker nog  ::)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 6 mei 2006, 22:25:12
Dat je foto's van zulke gebeurtenissen zelfs ook maar voor je zelf wilt maken vind ik al ziek.  :-[ :-X

Ik kan daar echt niet mee zitten. Zodra het eng wordt haken sommige "fotografen" af. Ik vind het geweldig om flink shockerende beelden geplaatst te zien, zoals Pim Fortuin met z'n handen in plastick zakjes. De maatschappij is hard, laat dat maar zien ook. Een ongeluk bestaat niet alleen uit tegen elkaar gebotst blik met (hoe interessant voor de 112 hobbyisten ook) brandweer, ambulance en politie er om heen. Laat maar zien dat er ook MENSEN in gezeten hebben.

Een voorrangsweg op draaien voor een tankauto heeft meer gevolgen dan vervrongen staal. En als je daar overstuur/geshockeerd van raakt en andere mensen "ziek" gaat noemen omdat ze wel alles vast leggen met hun camera, wie is dan de echte fotograaf...

Het einde van de Vietnam oorlog werd ingeluid door een foto van een half naakt Vietnamees meisje aangetast door napalm van de Amerikanen. (winnend kiekje van de world press photo)

Geen leuke, maar wel een heel mooie foto. Die veel van de "fotografen" hier dus uit de publikatie zouden hebben gehouden.

Laat ieder daarin z'n eigen normen handteren en dring de jouwe niet op aan anderen.

Ik vind echt die foto's van al dat blik dat aan z'n eind komt allemaal hetzelfde, maar ga gerust zo door, ieder z'n meug.

Henk ( met alweer een afwijkende mening  ;D)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jvo op 7 mei 2006, 01:27:08
Ik kan daar echt niet mee zitten. Zodra het eng wordt haken sommige "fotografen" af. Ik vind het geweldig om flink shockerende beelden geplaatst te zien, zoals Pim Fortuin met z'n handen in plastick zakjes. De maatschappij is hard, laat dat maar zien ook. Een ongeluk bestaat niet alleen uit tegen elkaar gebotst blik met (hoe interessant voor de 112 hobbyisten ook) brandweer, ambulance en politie er om heen. Laat maar zien dat er ook MENSEN in gezeten hebben.

Een voorrangsweg op draaien voor een tankauto heeft meer gevolgen dan vervrongen staal. En als je daar overstuur/geshockeerd van raakt en andere mensen "ziek" gaat noemen omdat ze wel alles vast leggen met hun camera, wie is dan de echte fotograaf...

Het einde van de Vietnam oorlog werd ingeluid door een foto van een half naakt Vietnamees meisje aangetast door napalm van de Amerikanen. (winnend kiekje van de world press photo)

Geen leuke, maar wel een heel mooie foto. Die veel van de "fotografen" hier dus uit de publikatie zouden hebben gehouden.

Laat ieder daarin z'n eigen normen handteren en dring de jouwe niet op aan anderen.

Ik vind echt die foto's van al dat blik dat aan z'n eind komt allemaal hetzelfde, maar ga gerust zo door, ieder z'n meug.

Henk ( met alweer een afwijkende mening  ;D)

 
En het verschil in nieuwswaarde tussen Pim Fortuijn/ oorlog in Vietnam en iemand die zijn omgeving belast met zijn eigen problemen door zelfmoord te plegen is ook niet bestaand zeker?? ::)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 7 mei 2006, 09:04:30
En het verschil in nieuwswaarde tussen Pim Fortuijn/ oorlog in Vietnam en iemand die zijn omgeving belast met zijn eigen problemen door zelfmoord te plegen is ook niet bestaand zeker?? ::)

Natuurlijk zijn er grenzen wat je publiceert en wat niet. Maar bij deze moraalridders die vallen over een paar foto's op internet met een SO er op... daar kan ik me niets bij voor stellen. Als ze zich echt op willen winden dan heb ik nog wel een paar site's met foto's van opgeblazen/neergeschoten/geëxecuteerde Irakezen/Afganen/Palestijnen met afgerukte ledematen, naarbuiten puilende ingewanden enz... Als je die gezien hebt dan maak je je niet meer druk over een paar foto's van een onherkenbaar gemaakte mijnheer die een tankauto over het hoofd zag... Het is even wennen natuurlijk dat internet....


Henk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: N9213Q op 7 mei 2006, 10:09:45
Natuurlijk zijn er grenzen wat je publiceert en wat niet. Maar bij deze moraalridders die vallen over een paar foto's op internet met een SO er op... daar kan ik me niets bij voor stellen. Als ze zich echt op willen winden dan heb ik nog wel een paar site's met foto's van opgeblazen/neergeschoten/geëxecuteerde Irakezen/Afganen/Palestijnen met afgerukte ledematen, naarbuiten puilende ingewanden enz... Als je die gezien hebt dan maak je je niet meer druk over een paar foto's van een onherkenbaar gemaakte mijnheer die een tankauto over het hoofd zag... Het is even wennen natuurlijk dat internet....

Henk

Denk toch dat je nu dingen door elkaar gaat halen. Ik ken die sites natuurlijk ook. Ik weet wat ik daar kan verwachten en ga daar dan soms ook heel bewust naartoe. Als je daar bent volgt er meestal eerst nog een pagina met met waarschuwingen en dan pas kom je bij "the shocking pic's."

Dit forum zie ik eigenlijk als één grote "familie" met her en der wat discutabele, soms pittige reacties. En als bepaalde postings voor iemand te ver gaan, wordt daar keurig op gereageerd.
En diegene die het "zwaardere spul" willen zien merken dus ook dat dat hier niet te vinden is. Dat is denk ik ook de kracht van dit forum. Respect voor alles en iedereen staat hier nummer één dacht ik en dat moeten we zo houden.

-'t is een beetje een off topic verhaal geworden misschien, maar 'k was net zo lekker bezig.-  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 7 mei 2006, 10:17:39
Denk toch dat je nu dingen door elkaar gaat halen. Ik ken die sites natuurlijk ook. Ik weet wat ik daar kan verwachten en ga daar dan soms ook heel bewust naartoe. Als je daar bent volgt er meestal eerst nog een pagina met met waarschuwingen en dan pas kom je bij "the shocking pic's."

Dit forum zie ik eigenlijk als één grote "familie" met her en der wat discutabele, soms pittige reacties. En als bepaalde postings voor iemand te ver gaan, wordt daar keurig op gereageerd.
En diegene die het "zwaardere spul" willen zien merken dus ook dat dat hier niet te vinden is. Dat is denk ik ook de kracht van dit forum. Respect voor alles en iedereen staat hier nummer één dacht ik en dat moeten we zo houden.

-'t is een beetje een off topic verhaal geworden misschien, maar 'k was net zo lekker bezig.-  ;)
 

Helemaal eens, als het hier zou gebeuren zou het niet kunnen: deze site is te algemeen van aard, met vaak jonge kinderen. Maar het gaat over het beoordelen van iemands anders zijn site: even van hieruit op het forum bepalen wat deze fotograaf/site er wel en wat niet op zou mogen zetten. En dan zouden de schokkende beelden van de onherkenbaar gemaakte gewonde man niet kunnen?? Ik vind ze juist interessant. Vooral om te zien bv hoe de verpleegkundige het hoofd immobiliseert in combinatie met de stiffneck...

Henk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: firemanr op 7 mei 2006, 10:29:17
Helemaal eens, als het hier zou gebeuren zou het niet kunnen: deze site is te algemeen van aard, met vaak jonge kinderen. Maar het gaat over het beoordelen van iemands anders zijn site: even van hieruit op het forum bepalen wat deze fotograaf/site er wel en wat niet op zou mogen zetten. En dan zouden de schokkende beelden van de onherkenbaar gemaakte gewonde man niet kunnen?? Ik vind ze juist interessant. Vooral om te zien bv hoe de verpleegkundige het hoofd immobiliseert in combinatie met de stiffneck...

Henk

Ja, en het fotograferen van iemand die onder een vrachtauto is gesukkeld, die moet dan ook maar gelijk op de foto en internet? Leuk voor de nabestaanden, zien ze hun geliefden ook nog eens op een andere manier...... :-X :-X

En dat je de vergelijking maakt mat sites als Ogrish of andere sensatiebeluste en horrorsites is al helemaal niet aan de orde. Ik denk dat je gewoon onderscheidt moet maken en samen bepalen wat estetisch verantwoord is.

In den beginnen van onze fotografencarriere bij de brandweer stond er 1 x ook de foto en bericht op de site voordat de OVD weer terug thuis was, waarop prompt een reactie kwam van de nabestaanden. Tegenwoordig wachtten we uit pieteit met de nabestaanden 24 uur voordat we foto's plaatsen van dodelijke so's.
Terwijl sommigen hiervan foto's op het internet zetten, terwijl de nabestaanden nog niet zijn ingelicht...... >:(
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 7 mei 2006, 10:50:15
Ja, en het fotograferen van iemand die onder een vrachtauto is gesukkeld, die moet dan ook maar gelijk op de foto en internet? Leuk voor de nabestaanden, zien ze hun geliefden ook nog eens op een andere manier...... :-X :-X

En dat je de vergelijking maakt mat sites als Ogrish of andere sensatiebeluste en horrorsites is al helemaal niet aan de orde. Ik denk dat je gewoon onderscheidt moet maken en samen bepalen wat estetisch verantwoord is.

In den beginnen van onze fotografencarriere bij de brandweer stond er 1 x ook de foto en bericht op de site voordat de OVD weer terug thuis was, waarop prompt een reactie kwam van de nabestaanden. Tegenwoordig wachtten we uit pieteit met de nabestaanden 24 uur voordat we foto's plaatsen van dodelijke so's.
Terwijl sommigen hiervan foto's op het internet zetten, terwijl de nabestaanden nog niet zijn ingelicht...... >:(

Wat mankeert toch die nabestaanden dat ze meteen op internet gaan kijken of er al foto's te vinden zijn...

Ik denk toch dat je de ontwikkelingen niet tegenhoud. Als je 24 uur wacht met publiceren, wordt je nieuws oud. Dat kranten het niet meer zo goed doen komt juist omdat ze oud nieuws brengen: soms is het nieuws na een paar uur al weer achterhaald. Dat maakt het snelle internet juist zo populair!

De "dorpse" normen en waarden zijn achterhaald en de site met als eerste en de minst verhullende foto's zal de meeste bezoekers trekken.

Henk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Peter71 op 7 mei 2006, 10:54:38


De "dorpse" normen en waarden zijn achterhaald en de site met als eerste en de minst verhullende foto's zal de meeste bezoekers trekken.

Henk
Ahaaa,daar draait alles om.Zoveel mogelijk bezoekers trekken op een 112site,en geen ene ruk om de privacy van een ander geven.Dus onze Henk snapt het wel ::)
Kijk Henk,dan is het toch helemaal simpel.Al die foto,s zijn alleen maar bedoelt om de een of ander site te promoten,dus die foto,s hebben dan totaal geen toe gevoegde waarde.Dus,waarom zouden wij die fotografen toelaten op plaats incident.Wegwezen met die gasten
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jeroen! op 7 mei 2006, 10:57:32
Ahaaa,daar draait alles om.Zoveel mogelijk bezoekers trekken op een 112site,en geen ene ruk om de privacy van een ander geven.Dus onze Henk snapt het wel ::)
Kijk Henk,dan is het toch helemaal simpel.Al die foto,s zijn alleen maar bedoelt om de een of ander site te promoten,dus die foto,s hebben dan totaal geen toe gevoegde waarde.Dus,waarom zouden wij die fotografen toelaten op plaats incident.Wegwezen met die gasten

Waarom worden altijd alleen de 112-sites genoemd? Ik kom vaak genoeg proffesionele nieuwssites tegen met zulk soort fotos erop hoor  ::) en ja ook die willen als eerst het nieuws hebben en de meeste bezoekers  ;), maar waar is dat niet zo?  ::)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 7 mei 2006, 10:59:14
Ahaaa,daar draait alles om.Zoveel mogelijk bezoekers trekken op een 112site,en geen ene ruk om de privacy van een ander geven.Dus onze Henk snapt het wel ::)
Kijk Henk,dan is het toch helemaal simpel.Al die foto,s zijn alleen maar bedoelt om de een of ander site te promoten,dus die foto,s hebben dan totaal geen toe gevoegde waarde.Dus,waarom zouden wij die fotografen toelaten op plaats incident.Wegwezen met die gasten

Wat dacht jij dan, in welke wereld leef jij? In een wereld waar fotograven ethisch bewust foto's maken voor de hulpverleners?

De wereld is hard en kijk mij er niet op aan, ik heb 'm niet gemaakt...

Henk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Peter71 op 7 mei 2006, 11:00:48
Wat dacht jij dan, in welke wereld leef jij? In een wereld waar fotograven ethisch bewust foto's maken voor de hulpverleners?


Henk
Nee,ik verbaas me dat je de oplossing toch zelf weet 8) ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jeroen! op 7 mei 2006, 11:02:44
De wereld is hard
Henk

Tja dat is zeer zeker zo veranderd vergeleken de "oude garde".

Wat mij ook opvalt zijn dus de zeurende omstander die het een schande vinden als er fotos worden gemaakt of wordt gefilmd, maar ohja wat doen ze om 18.00u?...................juist ja naar het nieuws kijken om de Beelden van het ongeval te bekijken  ::)

En maar zeuren..........  ??? 8)

(was eigenlijk een beetje off-topic)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: firemanr op 7 mei 2006, 11:03:24
Waarom worden altijd alleen de 112-sites genoemd? Ik kom vaak genoeg proffesionele nieuwssites tegen met zulk soort fotos erop hoor  ::) en ja ook die willen als eerst het nieuws hebben en de meeste bezoekers  ;), maar waar is dat niet zo?  ::)

Ook wij zijn een prof. site, maar wel 1 die onder controle staat. En dat we bericht krijgen van mensen dat het cru is dat het ongeval erop staat komen we in zoverre tegemoet dat we dus 24 uur wachtten. Als dit dan betiteld wordt als "oud nieuws", het zij zo. Wij hechtten meer waarde aan mensen die onze site bezoeken vanwege de nieuwswaarde en niet aan mensen die sensatiebelust zijn....die gaan maar naar die andere sites. Persoonlijk vindt ik het niet echt getuigen van goede smaak als je een so, wat overleden is, zo vlug mogelijk op een internet pagina moet zetten, om "maar zo veel mogelijk bezoekers te trekken". Dan heb je net zo veel verstand als die mensen die die sensatiebeluste sites: geen dus.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 7 mei 2006, 11:12:47
Ook wij zijn een prof. site, maar wel 1 die onder controle staat. En dat we bericht krijgen van mensen dat het cru is dat het ongeval erop staat komen we in zoverre tegemoet dat we dus 24 uur wachtten. Als dit dan betiteld wordt als "oud nieuws", het zij zo. Wij hechtten meer waarde aan mensen die onze site bezoeken vanwege de nieuwswaarde en niet aan mensen die sensatiebelust zijn....die gaan maar naar die andere sites. Persoonlijk vindt ik het niet echt getuigen van goede smaak als je een so, wat overleden is, zo vlug mogelijk op een internet pagina moet zetten, om "maar zo veel mogelijk bezoekers te trekken". Dan heb je net zo veel verstand als die mensen die die sensatiebeluste sites: geen dus.

Iemand waar je het niet mee eens bent betichten van het "ontbreken van verstand" is een hele ouwe, die meer zegt over de zender dan over de ontvanger...

De wereld veranderd en het staat iedereen vrij om vast te houden aan de "oude" normen en waarden. Maar kunt er het beste maar aan wennen dat de wereld doordraait en groter is dan Eemnes. Als je je er aan gaat ergeren dat niet iedereen jouw normen en waarden toepast bij de dingen die hij doet krijg je het steeds drukker.

Soms moet je gewoon accepteren dat niet alles bij het oude blijft. Je hoeft er niet aan mee te doen, maar blijven roepen dat bezoekersaantallen er niet toe zouden moeten doen, maakt je een soort Don Quichote die de windmolens van de "vooruitgang" bevecht.

Henk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Erik op 7 mei 2006, 11:21:36
De hulpverlenende instanties hebben het voor een groot deel zelf in de hand, zo simpel is het.
Als het fotografenwereldje verhard, dan moet je daar als hulpverlenende instanties op reageren.
Ruim afzetten, alleen mensen met politieperskaarten (beperkt) toegang geven, en hindering van hulpdiensten cq slachtoffers hard aanpakken. Het is jammer dat het zo moet, maar het is niet anders.

Je zult dan nog niet alle vervelende gevallen kunnen voorkomen, maar dat is niet anders.

Gr
Erik
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Erik op 7 mei 2006, 11:26:07
@ Ronald: jullie zijn als fotograaf in dienst van de brandweer en jullie maken foto's voor de officiele website van de brandweer (en voor vele andere toepassingen binnen de brandweer) die als zodanig ook onder toezicht van jullie commandant/kader staat. Je fotografeert dus in dienst en in opdracht van een overheidsorgaan. Dat is iets heel anders dan welke nieuws- of 112site dan ook.
In een aantal gevallen heb je dan gewoon de morele plicht om geen foto's te publiceren van een bepaald incident of dat pas in een later stadium te doen.

Gr
Erik
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 7 mei 2006, 12:11:21
Ik vind het in ieder geval een goede gezonde discussie dat voorop gesteld.


112 sites geven de indruk dat ze voor en over de hulpdiensten fotograferen. Vaak worden de namen van brandweerkorpsen gebruikt in een url. Als je zo graag SO's op de foto wilt zetten doe dat dan onder je eigen naam. (www.persbureaublabla.nl

Met het gebruik van 112 en brandweer...  schep je verwachtingen naar buitenstaanders. Het is dan erg vreemd om opeens geconfronteerd te worden met onafgedekte SO's etc

ogrisch etc valt niet te vergelijken met lokale 112-sites. Ik vind dit dan ook geen vergelijking. Zoals ik al eerder schreef, de steekwoorden voor een vette 112-site zijn: troffeehunter - veel bezoekers -
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: firemanr op 7 mei 2006, 13:27:44
@ Ronald: jullie zijn als fotograaf in dienst van de brandweer en jullie maken foto's voor de officiele website van de brandweer (en voor vele andere toepassingen binnen de brandweer) die als zodanig ook onder toezicht van jullie commandant/kader staat. Je fotografeert dus in dienst en in opdracht van een overheidsorgaan. Dat is iets heel anders dan welke nieuws- of 112site dan ook.
In een aantal gevallen heb je dan gewoon de morele plicht om geen foto's te publiceren van een bepaald incident of dat pas in een later stadium te doen.

Gr
Erik

Die morele plicht zou iedereen moeten hebben....nu verschijnen er gewoon "ordinaire" foto's op het internet, liefst nog voor de mensen die het betrefd fatsoenlijk ingelicht zijn door de politie..... :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Martijn de Vries op 7 mei 2006, 13:39:31
Bij dodelijke ongevallen wachten wij samen met de andere sites hier in de regio minimaal 10 uur met het plaatsen van foto's.
Dit omdat de politie dan de tijd heeft om de familie in te lichten en niet een bekende op eens op een site zijn of haar auto herkend.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Erik op 7 mei 2006, 14:01:35
Die morele plicht zou iedereen moeten hebben....nu verschijnen er gewoon "ordinaire" foto's op het internet, liefst nog voor de mensen die het betrefd fatsoenlijk ingelicht zijn door de politie..... :-X

Ben ik met je eens. Mijn opmerking was ook alleen maar bedoeld om het verschil tussen twee soorten websites aan te geven.

Gr
Erik
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Lifeliner op 7 mei 2006, 18:06:40
Bij dodelijke ongevallen wachten wij samen met de andere sites hier in de regio minimaal 10 uur met het plaatsen van foto's.
Dit omdat de politie dan de tijd heeft om de familie in te lichten en niet een bekende op eens op een site zijn of haar auto herkend.


Daar ben ik het mee eens.. Het komt nogal raar over als je eerst foto's ziet van je eige zoon of familielid die zich dood heeft gereden en later de politie aan de deur komt terwijl de familie nog verbeisterd achter de PC zit te staren naar die foto's. Ook moet ik toegeven dat je er niet echt reclame mee maakt  voor je site..

Ook is het verstandig om te vragen aan de politie wat hun er van vinden.. Bij ons in Zuid-Holland Zuid vragen we geregeld aan de Persvoorlichter wat hij er van vind als we de foto's plaatsen en hoelang we moeten wachten met plaatsen. 9 van de 10x is dat plaatsen op het moment dat de politie een persbericht uit heeft gegeven.

mvg Stephan
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ricardo B op 8 mei 2006, 11:11:53
Of je 24 uur of een bepaalde tijd moet wachten weet ik niet, ik denk dat dit voor elke situatie anders is. De foto's die op die website vind ik echter niet kunnen . Dat je per ongeluk een keer een foto maakt waar achteraf een slachtoffer op staat, ok. Dat gebeurd iedereen weleens en dat heb je soms niet door, echter moet je dit soort foto's gewoon niet op het internet zetten. Deze foto's zijn namelijk bewust genomen om een slachtoffer op de foto te krijgen. Daarnaast voegt dit geen enkele waarde toe aan de rest van de foto's, hebben de bezoekers en jijzelf niet veel meer aan wat overzichtsfoto's en misschien een foto waar de hulpverleners bezig zijn bij het voertuig? Daarnaast maak je bij de hulpdiensten ook geen vrienden als je dit soort foto's plaats en heb je dus kans dat je de volgende keer geweigerd wordt.

Ik denk dat je zelf niet toestemming hoeft te vragen voor het wel of niet plaatsen van foto's, als je een beetje respect hebt en privacy weet je zelf wel welke foto's je kan plaatsen en niet, als je twijfelt moet je het gewoon niet doen!

Ik heb laatst meegemaakt dat bij een incident al mijn gegevens werden genoteerd (naam, adres,tel. nummer geboortedatum etc etc.) Dit voor in de rapporten omdat het schijnt te zijn dat hier in Haaglanden soms foto's op het net verschijnen waar de politie hier niet blij mee is. Op zich een goede zaak vind ik.

Gr. ricardo
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 8 mei 2006, 12:47:34
Ik heb laatst meegemaakt dat bij een incident al mijn gegevens werden genoteerd (naam, adres,tel. nummer geboortedatum etc etc.) Dit voor in de rapporten omdat het schijnt te zijn dat hier in Haaglanden soms foto's op het net verschijnen waar de politie hier niet blij mee is. Op zich een goede zaak vind ik.

Gr. ricardo

Ik weet niet of het de taak is van de incident fotograaf de politie blij te maken. Het handhaven van de wet maakt wel taak uit van de politie. Of je dat nou blij maakt of niet.

Ik krijg het gevoel dat er onder het mom van schending van de privecy door de burgerij steeds minder mag. Terwijl de overheid zich daar juist steeds minder van aantrekt.  Je identitijdsbewijs vragen om te kijken of de foto's die je maakt de politie wel blij maken.

Het moet niet gekker worden.

Henk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jvo op 8 mei 2006, 14:08:20

Ik weet niet of het de taak is van de incident fotograaf de politie blij te maken. Het handhaven van de wet maakt wel taak uit van de politie. Of je dat nou blij maakt of niet.

Ik krijg het gevoel dat er onder het mom van schending van de privecy door de burgerij steeds minder mag. Terwijl de overheid zich daar juist steeds minder van aantrekt.  Je identitijdsbewijs vragen om te kijken of de foto's die je maakt de politie wel blij maken.

Het moet niet gekker worden.

Henk
Ik vind het op zich wel interessant om de naam van de fotografen te hebben.... dan kun je nl nog eens terugkijken, bijvoorbeeld naar wie er allemaal in de buurt rondliepen op dat moment... iets met getuigen... of bijvoorbeeld een pyromaan die staat te kijken naar zijn werk ::)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Joris op 8 mei 2006, 15:55:25
Ik vind het op zich wel interessant om de naam van de fotografen te hebben.... dan kun je nl nog eens terugkijken, bijvoorbeeld naar wie er allemaal in de buurt rondliepen op dat moment... iets met getuigen... of bijvoorbeeld een pyromaan die staat te kijken naar zijn werk ::)
Heb ik pas ook moeten doen. Foto's maken van omstanders voor de politie, later nooit meer iets van gehoord.

En ook ik heb er wel eens een slachtoffer opstaan (was 's ochtends vroeg, aanrijding met beknelling). Later kreeg ik een mailtje in m'n mailbox van het slachtoffer of ik ook wat foto's van hemzelf en zijn auto had. Die gozer was er hartstikke blij mee (verder hou ik 'slachtofferfoto's' wel voor mijzelf natuurlijk.  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brandpreventist op 8 mei 2006, 16:16:27
::) ::) ::) ::) ::) ::) Foto's op mediatv.nl toevallig....  ::) ::) ::) :P ;)

http://www.rijnmond.nl/Homepage/Regionieuws/Nieuws?itemid=36450

Waterleidingbreuk in Kralingen
Technici van het waterbedrijf Evides zoeken de oorzaak van een lek in een waterleiding op de Vlietlaan in Rotterdam-Kralingen.
uitgegeven: 16:05 08-05-2006 gewijzigd: 16:05 08-05-2006

Maandagmiddag sprong daar een leiding, waardoor een gat in de straat ontstond van 7 bij 7 meter. Rond de kuil kwam 30 centimeter water te staan. Een fotografe die ter plekke aan het wek was, zag daardoor het gat niet en ging kopje onder. Een andere vrouw sprong achter haar aan. Beiden werden ongedeerd uit het water gehaald.

Rond het lek zitten enkele tientallen woningen op de Vlietlaan, het Jaffa en de Oudedijk zonder water.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Peter71 op 8 mei 2006, 16:49:42
::) ::) ::) ::) ::) ::) Foto's op mediatv.nl toevallig....  ::) ::) ::) :P ;)

http://www.rijnmond.nl/Homepage/Regionieuws/Nieuws?itemid=36450

Waterleidingbreuk in Kralingen
Technici van het waterbedrijf Evides zoeken de oorzaak van een lek in een waterleiding op de Vlietlaan in Rotterdam-Kralingen.
uitgegeven: 16:05 08-05-2006 gewijzigd: 16:05 08-05-2006

Maandagmiddag sprong daar een leiding, waardoor een gat in de straat ontstond van 7 bij 7 meter. Rond de kuil kwam 30 centimeter water te staan. Een fotografe die ter plekke aan het wek was, zag daardoor het gat niet en ging kopje onder. Een andere vrouw sprong achter haar aan. Beiden werden ongedeerd uit het water gehaald.

Rond het lek zitten enkele tientallen woningen op de Vlietlaan, het Jaffa en de Oudedijk zonder water.
En nu hebben die mensen die daar aan het werk waren het zeker gedaan
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 8 mei 2006, 17:50:16
Ik vind het op zich wel interessant om de naam van de fotografen te hebben.... dan kun je nl nog eens terugkijken, bijvoorbeeld naar wie er allemaal in de buurt rondliepen op dat moment... iets met getuigen... of bijvoorbeeld een pyromaan die staat te kijken naar zijn werk ::)

Het vragen naar een legitimatie is wat anders dan vragen of je later de foto's nog eens even mag bekijken.

Je mag niet zonder aanleiding zomaar naar iemands leditimatie vragen. Iemand die fotografeert is geen voldoende aanleiding tot het vragen naar een legitimatie. Dit is niet nodig voor de politieman "om zijn werk goed te kunnen doen". Er is pas nog wat jurisprudentie geschapen over dit onderwerp.

Henk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 8 mei 2006, 17:56:00
En nu hebben die mensen die daar aan het werk waren het zeker gedaan

Daar is goede kans op als het niet voldoende afgezet was.

Henk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Target77 op 8 mei 2006, 18:05:45
Het vragen naar een legitimatie is wat anders dan vragen of je later de foto's nog eens even mag bekijken.

Je mag niet zonder aanleiding zomaar naar iemands leditimatie vragen. Iemand die fotografeert is geen voldoende aanleiding tot het vragen naar een legitimatie. Dit is niet nodig voor de politieman "om zijn werk goed te kunnen doen". Er is pas nog wat jurisprudentie geschapen over dit onderwerp.

Henk

Tuurlijk mag je dat wel vragen, maar of je het krijgt te zien is ten tweede.  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: N9213Q op 8 mei 2006, 18:13:55
Waarom reageren sommigen de laatste tijd als door een wesp gestoken? Zo jammer dit. Zou het een beetje  in het weer zitten? ;)

Als ik ergens sta te fotograferen en men vraagt mij om mij te legetimeren doe ik dat gewoon, zonder morren. En ik heb er tot nu toe alleen maar voordeel van gehad. ;D
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 8 mei 2006, 18:15:18
Tuurlijk mag je dat wel vragen, maar of je het krijgt te zien is ten tweede.  ;)

Je hebt helemaal gelijk, vragen staat vrij  ;D  ;D

( Mogen we even binnen kijken?  ::) Heeft U een bevel? Nee, maar we kunnen er wel even eentje halen als U dat wil...  8)  ;D )

Henk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jvo op 8 mei 2006, 18:17:30
Het vragen naar een legitimatie is wat anders dan vragen of je later de foto's nog eens even mag bekijken.

Je mag niet zonder aanleiding zomaar naar iemands leditimatie vragen. Iemand die fotografeert is geen voldoende aanleiding tot het vragen naar een legitimatie. Dit is niet nodig voor de politieman "om zijn werk goed te kunnen doen". Er is pas nog wat jurisprudentie geschapen over dit onderwerp.

Henk
Als ik mogelijk iets kan met die foto's of met wat diegenen gezien heeft heb ik voldoende reden om iemand te vragen naar zijn personalia.... dat jij vind dat dat niet mag is jouw probleem met de wetgever, niet het probleem van die agent.....

Waarom reageren sommigen de laatste tijd als door een wesp gestoken? Zo jammer dit. Zou het een beetje  in het weer zitten? ;)

Als ik ergens sta te fotograferen en men vraagt mij om mij te legetimeren doe ik dat gewoon, zonder morren. En ik heb er tot nu toe alleen maar voordeel van gehad. ;D


Dat met die wesp ben ik wel met je eens... hoe warmer het is hoe moeilijker mensen doen ::)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brandpreventist op 8 mei 2006, 23:20:04
Ik weet het!!! Alleen maar fotograven binnen de cirkel (welke maakt niet uit) als ze het volgende riempje omdoen:

http://www.securityprousa.com/prstbeshbeco.html

http://us.st11.yimg.com/us.st.yimg.com/I/security2020_1893_51896555[/img]

en iedere hulpverlener krijgt een knop om hem te activeren als ze zich in gevaarlijk gebied begeven of in de weg lopen!  ;D ;D ;D
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jeugdbrandweer op 9 mei 2006, 13:21:38
Op www.mediatv.nl staat ook een foto van het slachtoffer in het water dit is dan een klein gevalletje maar is hierbij toestemming van het slachtoffer gegeven?

Gr. Vincent
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jacques Schenk op 9 mei 2006, 13:51:24
Deze overbekende winnaar van de World Press Photo kan niet door de beugel begrijp ik ?

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.newswatch.in%2Fimages%2F20051011wpp1.jpg&hash=395d9c7ae4eb18b073c730cd311d0968)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Rémon Duivestein op 9 mei 2006, 14:14:44
Dat soort foto;s raken mensen en dat is dan ook gewoon nieuws...

Die vrouw die ter water is geraakt, heeft niks, en dit is gewoon bijzonder..

beter dan een slachtoffer bebloed en alles op de foto zetten en op internet zetten!

Er moet wel een grens gestelt worden van wat kan wel en wat kan niet.

Een slachtoffer dat niks heeft , waarbij hulpverleners helpen vindt ik kunnen
een slachtoffer die zwaargewond is die vol in de picture zetten kan niet.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 9 mei 2006, 14:20:09
Ik kan daar echt niet mee zitten. Zodra het eng wordt haken sommige "fotografen" af. Ik vind het geweldig om flink shockerende beelden geplaatst te zien, zoals Pim Fortuin met z'n handen in plastick zakjes. De maatschappij is hard, laat dat maar zien ook. Een ongeluk bestaat niet alleen uit tegen elkaar gebotst blik met (hoe interessant voor de 112 hobbyisten ook) brandweer, ambulance en politie er om heen. Laat maar zien dat er ook MENSEN in gezeten hebben.

Een voorrangsweg op draaien voor een tankauto heeft meer gevolgen dan vervrongen staal. En als je daar overstuur/geshockeerd van raakt en andere mensen "ziek" gaat noemen omdat ze wel alles vast leggen met hun camera, wie is dan de echte fotograaf...

Het einde van de Vietnam oorlog werd ingeluid door een foto van een half naakt Vietnamees meisje aangetast door napalm van de Amerikanen. (winnend kiekje van de world press photo)

Geen leuke, maar wel een heel mooie foto. Die veel van de "fotografen" hier dus uit de publikatie zouden hebben gehouden.

Laat ieder daarin z'n eigen normen handteren en dring de jouwe niet op aan anderen.

Ik vind echt die foto's van al dat blik dat aan z'n eind komt allemaal hetzelfde, maar ga gerust zo door, ieder z'n meug.

Henk ( met alweer een afwijkende mening  ;D)

 

Ja, en slachtoffer dat niets heeft op de foto zetten heeft echt nieuwswaarde..

Natuurlijk hebben SO die gewond zijn waarde als afschrikwekkend voorbeeld wat er kan gebeuren als een moordmachine (want dat kan een auto/motor zijn) even niet precies volgens plan akteert.

Kijk nu eens goed naar de foto's op de aangehaalde en verketterde site, als je daar geschokt van raakt moet je naar een andere planeet verhuizen.

Henk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jacques Schenk op 9 mei 2006, 14:58:51
een slachtoffer die zwaargewond is die vol in de picture zetten kan niet.

Lichamelijke verwondingen kunnen niet
Geestelijke schade (zie vietnam foto) mag wel ?

Wat is het verschil ?
Wat is er eigenlijk zo bijzonder aan bloed dat het niet in beeld zou mogen ?
(En dan geldt dat geloof ik alleen voor sommigen alleen mensenbloed)Wat is er zo bijzonder aan die wonden, lichamelijke wonden helen en na een paar maanden zie je er meestal niets meer van.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 7194 op 9 mei 2006, 15:06:59
Lichamelijke verwondingen kunnen niet
Geestelijke schade (zie vietnam foto) mag wel ?
Meisje op de Vietnam foto was ook lichamelijk verwond. Even ter informatie.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Target77 op 9 mei 2006, 15:35:47
En nu staan er ineens hele volksstammen op die zeggen dat dit kinderporno is....  :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jeroen! op 9 mei 2006, 15:45:10
En nu staan er ineens hele volksstammen op die zeggen dat dit kinderporno is....  :-X

Als ze oorlog nu ook al gaan vergelijken met kinderporno........ ??? dan wordt het wel een heel hopeloos landje  ::)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast op 9 mei 2006, 15:46:56
Ik heb die hele volksstammen niet op zien staan die dat zeggen, alleen één iemand die denkt dat dat gaat gebeuren.
Welke vergelijking trekt diegene dan zelf door zoiets aan te halen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Target77 op 9 mei 2006, 16:08:41
Ik bedoel er mee aan te geven dat er, door wat voor groep dan ook, wel iets aan of op te merken is op elke foto en ik bedoel er niet mee dat het zo is.... 

Er worden immers ook reclames voor nog vagere redenen van de buis gehaald.  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jeugdbrandweer op 9 mei 2006, 19:39:58
Dat soort foto;s raken mensen en dat is dan ook gewoon nieuws...

Die vrouw die ter water is geraakt, heeft niks, en dit is gewoon bijzonder..

beter dan een slachtoffer bebloed en alles op de foto zetten en op internet zetten!

Er moet wel een grens gestelt worden van wat kan wel en wat kan niet.

Een slachtoffer dat niks heeft , waarbij hulpverleners helpen vindt ik kunnen
een slachtoffer die zwaargewond is die vol in de picture zetten kan niet.



Ben ik met je eens,,
De blauwe meetbuisjes doen ook een keer wat!

Gr. Vincent
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brandpreventist op 9 mei 2006, 19:47:14
Ben ik met je eens,,
De blauwe meetbuisjes doen ook een keer wat!

Gr. Vincent

Tegenwoordig hebben ze ook witte blousen.... ;) Dus is er geen uiterlijk verschil meer te zien tussen officieren en politieagenten...  ::) ::) ;) Ik denk dat het tijd wordt voor een nieuwe term... ;) ;D
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Joris op 9 mei 2006, 20:12:22
Tegenwoordig hebben ze ook witte blousen.... ;) Dus is er geen uiterlijk verschil meer te zien tussen officieren en politieagenten...  ::) ::) ;) Ik denk dat het tijd wordt voor een nieuwe term... ;) ;D
De broeken zijn nog altijd blauw!  ;) En bij de brandweerofficieren donkergreis.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: N9213Q op 9 mei 2006, 20:59:16
Kijk nu eens goed naar de foto's op de aangehaalde en verketterde site, als je daar geschokt van raakt moet je naar een andere planeet verhuizen.

Henk

Beste Henk,

even een open gedachtenwisseling:

ik hoop dat je ons met dit soort opmerkingen zit te stangen ;). Mocht dit echt je eigen mening weergeven, dan behoor je mijn inziens tot die ene procent die er -laat ik het proberen netjes :-X te formuleren-  bijzondere gedachten op nahoudt. Persoonlijk heb ik er een ietwat andere :-\ mening over en daarom staak ik de "internet-strijd" met jou. :(

Gr,

13Q.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Twentenieuws-Almelo op 10 mei 2006, 10:21:39
Ik denk dat ik me toch even meng in deze discussie , als freelancer zijnde probeer je de mooiste , meest confronterende foto's met de meeste nieuwswaarde te maken.
Het kan dus zijn dat er dan inderdaad sclachtoffers op komen te staan maar met photoshop kun je ook weer het e.e.a. verbloemen, ook de mogelijkheid van een andere camerapositie behoort dan tot de opties om een 'cleane' foto te maken.

Wat ik wel opmerk in het forum is dat er een groepje naar wat ik aanneem hulpverleners zijn die de pest hebben aan fotografen/cameralui dan vraag ik me af als die mensen een bepaalde inzet hebben gehad kijken jullie dan bewust die avond of de volgende dag NIET naar actienieuws/hart van nederland lokale omroepen of de lokale 112/nieuws-sites om even terug te kijken?

Wat ik persoonlijk wel merk is dat ik in mijn regio niks te klagen heb over politie/brandwer/ambulance personeel altijd een vriendelijk woord en ff napraten en natuurlijk dezelfde dag foto/film materiaal als ze er om vragen even langsbrengen/mailen etc.

Tot slot mensen laat elkaar een beetje vrij in hun mening of overtuiging en maak als er een bepaalde foto/filmje niet kan is met echte argumenten duidelijk waarom niet en loop dan niet te raaskallen over wetten/privacy en dat soort termen. :)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jeroen! op 10 mei 2006, 10:36:48
En ik kom zojuist de volgende tegen, waar ik toch wel tegen zeg: "Dat kan écht niet"........... >:(
http://www.112noordholland.nl/newsbringer_read.php?bericht=PsChmHdu4zjbi8fMIRaRAQP0arCHNhLYR (http://www.112noordholland.nl/newsbringer_read.php?bericht=PsChmHdu4zjbi8fMIRaRAQP0arCHNhLYR)

 :-\

(foto is volgensmij ook nog gemaakt door de brandweer zelf  :-\)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jeroen! op 10 mei 2006, 11:04:03
En ik kom zojuist de volgende tegen, waar ik toch wel tegen zeg: "Dat kan écht niet"........... >:(
http://www.112noordholland.nl/newsbringer_read.php?bericht=PsChmHdu4zjbi8fMIRaRAQP0arCHNhLYR (http://www.112noordholland.nl/newsbringer_read.php?bericht=PsChmHdu4zjbi8fMIRaRAQP0arCHNhLYR)

 :-\

(foto is volgensmij ook nog gemaakt door de brandweer zelf  :-\)

En ook hier staat de foto.....................zucht.........

http://www.kazernewillem.web-log.nl/ (http://www.kazernewillem.web-log.nl/)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 7194 op 10 mei 2006, 13:03:04
Het is niet de bedoeling dat dit topic een digitale schandpaal gaat worden.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Straalpijp Rick op 10 mei 2006, 13:20:15
Het is niet de bedoeling dat dit topic een digitale schandpaal gaat worden.

Dat is het inderdaad niet!
Toch vind ik ook bovenstaande niet kunnen! Wat is in vredesnaam de nieuwswaarde hier van?
Het is paginavuller maar daar is ook alles mee gezegd!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 7194 op 10 mei 2006, 13:41:50
Dat is het inderdaad niet!
Toch vind ik ook bovenstaande niet kunnen! Wat is in vredesnaam de nieuwswaarde hier van?
Het is paginavuller maar daar is ook alles mee gezegd!
Ik deel deze mening. Maar ik denk dat het niet helpt als deze foto's hier worden geplaatst. Sterker nog, je bezorgt de website op deze manier zelfs meer bezoekers! Een betere oplossing zou een direct mailtje zijn naar de webmaster.  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 10 mei 2006, 16:57:34
Het is niet de bedoeling dat dit topic een digitale schandpaal gaat worden.

Snap jouw reactie niet. Wederom neem je het op voor dit soort gasten. Laats heb je ook al een topic over 112 fotografen gesloten. In wat voor verhouding staat ''schandpaal''  tegen over een SO dat open en bloot op het net te zien is????. Zou me daar meer druk over maken als over een goede discussie van wat wel en niet kan.

En even verder over deze foto. Als brw Amsterdam deze foto's inderdaad beschikbaar heeft gesteld zijn ze niet goed bezig!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Maarten op 10 mei 2006, 17:38:33
Snap jouw reactie niet. Wederom neem je het op voor dit soort gasten. Laats heb je ook al een topic over 112 fotografen gesloten. In wat voor verhouding staat ''schandpaal''  tegen over een SO dat open en bloot op het net te zien is????. Zou me daar meer druk over maken als over een goede discussie van wat wel en niet kan.

Het is geen kwestie van het "opnemen voor iemand" lijkt me; Ger@rd zal dit ook niet uit eigen belang doen of uit het belang van die website ;)
Dit soort "op de man spelen" is gewoon niet de bedoeling van het forum.

(Ik sluit me overigens volledig bij jullie mening aan ;))
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 7194 op 10 mei 2006, 17:42:30
Snap jouw reactie niet. Wederom neem je het op voor dit soort gasten. Laats heb je ook al een topic over 112 fotografen gesloten. In wat voor verhouding staat ''schandpaal''  tegen over een SO dat open en bloot op het net te zien is????. Zou me daar meer druk over maken als over een goede discussie van wat wel en niet kan.


Ten eerste neem ik het voor niemand op. Ten tweede is die topic toen de tijd gesloten door onacceptabel gedrag van bepaalde mensen waaronder ook jij. Het heeft weinig zin om dat weer naar boven te halen. Ik weet best hoe jij er over denkt. En ten derde, wat heeft het voor een zin om dit topic vol te proppen met foto's die niet kunnen, of webmasters belachelijk maken?
Zoals ik al zei heeft dit toch weinig effect. Het werkt zelfs omgekeerd. Die webmasters zien hun bezoekersaantallen tot in grote hoogte stijgen! Dit motiveerd ze misschien alleen maar meer om dit soort foto's te plaatsen.
Wat meer effect zou hebben is (wat ik ook al eerder aangaf) een mail sturen naar die webmaster/ fotograaf. Maak daarin kenbaar wat je ervan vind en wacht een reactie af.

Gerard
Moderator
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: pompbediende op 10 mei 2006, 18:05:16
Het "probleem"  fotograaf speelt ook erg in de regio Zuid-Holland-Zuid, de politie heeft met diverse mensen hier over gesproken, en heeft er het volgende over gezegd:

 
GORINCHEM  - De politie Zuid-Holland-Zuid gaat erop letten of amateurfotografen zonder politieperskaart bij incidenten achter het politielint blijven. Deze week is een aantal amateurfotografen, die eerder zich daar niet aan hielden, bij de politie geroepen.
Een aantal van de aangesproken amateurfotografen levert ook wel eens een foto aan deze internetkrant en beschikt niet over een politieperskaart. Hoofdredacteur Peter Donk sprak woensdag 10 mei 2006 daarom telefonisch met de politie over de kwestie. "We zitten redelijk op één lijn. Wij hebben de amateurfotografen gevraagd wél voortaan achter het lint te blijven, want anders heeft de politieperskaart van de Stichting Landelijke Politieperskaart voor alle beroepsfotografen geen enkele zin. Deze perskaart krijg je alleen als je hoofdberoep journalist is en de journalistiek de hoofdinkomsten zijn. Dat zou dus ook voor brandweerfotografen moeten gelden, want die kunnen vaak wel dichtbij komen en zij leveren ook aan media. De brandweerfotografen hebben namelijk ook géén perskaart. Een oplossing zou een speciale perskaart voor brandweerfotografen zijn. Deze lijn trekt de politie Zuid-Holland-Zuid opvallend genoeg niet door. Op de openbare weg is verder een ieder vrij om foto's te maken. Brandweermensen en sommige agenten in de regio lijken zelfs daarvan niet echt op de hoogte, want regelmatig horen wij van onze medewerkers dat ze gehinderd worden een plaatje te schieten", reageert Peter Donk, hoofdredacteur van de Internetkrant voor Zuid-Holland-Zuid. De amateurfotografen zijn door Donk geadviseerd de politiewoordvoerder aan te spreken als ze achter het lint ook nog worden gehinderd. Donk: "De politie en de amateurfotografen zijn op de hoogte dat we bij ernstige incidenten alleen foto's op afstand plaatsen. Als de internetkrant het kon betalen, dan hadden we alleen beroepsfotografen die voor ons werkte, maar helaas is dat nog onmogelijk." De politie heeft beroeps(foto)journalisten aangeraden hun politieperskaart om de nek te dragen bij incidenten voor een betere herkenbaarheid. De actie van de politie is het gevolg van 'de wildgroei'.

Bron:   http://www.zuid-holland-zuid.nl/
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jerommeke op 10 mei 2006, 18:34:58

Ten eerste neem ik het voor niemand op. Ten tweede is die topic toen de tijd gesloten door onacceptabel gedrag van bepaalde mensen waaronder ook jij. Het heeft weinig zin om dat weer naar boven te halen. Ik weet best hoe jij er over denkt. En ten derde, wat heeft het voor een zin om dit topic vol te proppen met foto's die niet kunnen, of webmasters belachelijk maken?
Zoals ik al zei heeft dit toch weinig effect. Het werkt zelfs omgekeerd. Die webmasters zien hun bezoekersaantallen tot in grote hoogte stijgen! Dit motiveerd ze misschien alleen maar meer om dit soort foto's te plaatsen.
Wat meer effect zou hebben is (wat ik ook al eerder aangaf) een mail sturen naar die webmaster/ fotograaf. Maak daarin kenbaar wat je ervan vind en wacht een reactie af.

Gerard
Moderator


Ik ben het helemaal met je eens! Maar ik vind dus wel, dat als de brandweer mensen weg stuurd bij iets, en zij zelf nog dichterbij foto's gaat staan maken dat er iets niet klopt! En dan verwacht ik toch helemaal niet dat als een slachtoffer nog op de grond ligt, dat dan notabene de brandweer zelf het slachtoffer op de foto gaat zetten! Ik vind dit van een zeer laag niveau, totaal geen nieuwswaarde hebbende! Ook al staat de man niet herkenbaar op de foto!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jvo op 10 mei 2006, 19:21:12

Ik ben het helemaal met je eens! Maar ik vind dus wel, dat als de brandweer mensen weg stuurd bij iets, en zij zelf nog dichterbij foto's gaat staan maken dat er iets niet klopt! En dan verwacht ik toch helemaal niet dat als een slachtoffer nog op de grond ligt, dat dan notabene de brandweer zelf het slachtoffer op de foto gaat zetten! Ik vind dit van een zeer laag niveau, totaal geen nieuwswaarde hebbende! Ook al staat de man niet herkenbaar op de foto!
Die foto maken is geen enkel probleem, maar publiceren is waar het probleem ligt... voor evaluatiedoeleinden moet kunnen.. maar om zo'n foto online te zetten gaat net een stapje te ver....

En voor ik weer vanalles over me heen krijg: nee, dit zijn geen beelden die qua nieuwswaarde te vergelijken zijn met een eventuele World Press Photo....... Ik snap best dat je die ooit nog eens wilt winnen, maar dan verwijs ik je toch door naar de afdeling Afghanistan of Darfur.. daar zijn de schrijnende foto's te maken die wel "Hard Nieuws" waarde hebben.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 10 mei 2006, 22:06:33

Ten eerste neem ik het voor niemand op. Ten tweede is die topic toen de tijd gesloten door onacceptabel gedrag van bepaalde mensen waaronder ook jij. Het heeft weinig zin om dat weer naar boven te halen. Ik weet best hoe jij er over denkt. En ten derde, wat heeft het voor een zin om dit topic vol te proppen met foto's die niet kunnen, of webmasters belachelijk maken?
Zoals ik al zei heeft dit toch weinig effect. Het werkt zelfs omgekeerd. Die webmasters zien hun bezoekersaantallen tot in grote hoogte stijgen! Dit motiveerd ze misschien alleen maar meer om dit soort foto's te plaatsen.
Wat meer effect zou hebben is (wat ik ook al eerder aangaf) een mail sturen naar die webmaster/ fotograaf. Maak daarin kenbaar wat je ervan vind en wacht een reactie af.

Gerard
Moderator


Ik geef alleen feiten aan.
En als jij begint over ''onacceptabel gedrag van mij???'' is dit zeker reden voor mij om hier over te beginnen. Ik blijf het absurd vinden dat een goede discussie door jou in de kiem word gesmoort. Als er sprake was van onacceptabel gedrag was het wel van die 112 gasten. Lees de topic nog eens rustig na, en zeg zelf wie er nou verkeert zat. http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=9356.msg376897#msg376897
 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=9356.msg376897#msg376897)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 7194 op 10 mei 2006, 22:17:06

Ik geef alleen feiten aan.
En als jij begint over ''onacceptabel gedrag van mij???'' is dit zeker reden voor mij om hier over te beginnen. Ik blijf het absurd vinden dat een goede discussie door jou in de kiem word gesmoort. Als er sprake was van onacceptabel gedrag was het wel van die 112 gasten. Lees de topic nog eens rustig na, en zeg zelf wie er nou verkeert zat. http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=9356.msg376897#msg376897
 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=9356.msg376897#msg376897)
Beste 90-8,

Ik ga niet in dit topic een eerdere gevoerde discussie met jou aan. Dit is off-topic. Ik vind het prima dat je mij hier over aanspreekt, maar dan graag via de persoonlijke mail. Dan heeft niemand er hier last van.  ;)
Om mijn punt voor de derde keer duidelijk te maken zal ik mezelf nog even citeren. Blijkbaar heb je er overheen gelezen.  ;)
Ik deel deze mening. Maar ik denk dat het niet helpt als deze foto's hier worden geplaatst. Sterker nog, je bezorgt de website op deze manier zelfs meer bezoekers! Een betere oplossing zou een direct mailtje zijn naar de webmaster.  ;)

Dus nogmaals. Ik kies geen partij voor eventuele 'foute' fotografen en heb mijn mening al eens verkondigd. Ik zal dit niet nog eens doen. Het lijkt me duidelijk genoeg zo.
Maar dit forum is niet bedoeld om mensen persoonlijk aan te vallen etc. Ik probeer dit te beschermen en vraag hiervoor jullie begrip. Je kan ook aangeven wat je wel en niet vind kunnen zonder met een vingertje te gaan wijzen.
Een goede discussie is een discussie waar niemand persoonlijk wordt aangevallen en waarin men elkaar respecteerd. Dus ik zie geen fouten in mijn beleid wat jij aanduidt als 'in de kiem smoren'. Als je hier verder uitleg aan wilt geven mag dit uiteraard via de PM. Hier sta hier open tegenover.

Groeten,
Gerard
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Peter71 op 10 mei 2006, 22:20:09

Ten eerste neem ik het voor niemand op. Ten tweede is die topic toen de tijd gesloten door onacceptabel gedrag van bepaalde mensen waaronder ook jij.

Gerard
Moderator

mag ik vragen waar deze opmerking op slaat?
Ik neem aan dat die opmerking ook op mij slaat aangezien ik toen ook in die discussie was betrokken,dus zal ik ook wel "onacceptabel gedrag"hebben vertoont.Dus als jeje mening verkondigt vertoon je in jouw ogen onacceptabel gedrag,vreemde gedachtegangen houdt jij erop na.

In die discussie waar jij op doelt werdt op een normale,maar wel pittige manier van gedachte gewisseld.Maar er werdt voor de zoveelste keer een discussie doodgelegt door ingrijpen van een moderator.Wat op dat moment totaal niet nodig was.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 7194 op 10 mei 2006, 22:40:58
mag ik vragen waar deze opmerking op slaat?
Ik neem aan dat die opmerking ook op mij slaat aangezien ik toen ook in die discussie was betrokken,dus zal ik ook wel "onacceptabel gedrag"hebben vertoont.Dus als jeje mening verkondigt vertoon je in jouw ogen onacceptabel gedrag,vreemde gedachtegangen houdt jij erop na.

In die discussie waar jij op doelt werdt op een normale,maar wel pittige manier van gedachte gewisseld.Maar er werdt voor de zoveelste keer een discussie doodgelegt door ingrijpen van een moderator.Wat op dat moment totaal niet nodig was.

Beste Peter,

Voor jou geldt precies hetzelfde zoals ik bij 90-8 al aangaf. Reacties over de vorige discussie graag via de persoonlijke mail. Dan kan het hier on-topic blijven doorgaan.

Gerard Moderator
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jvo op 10 mei 2006, 22:50:40
mag ik vragen waar deze opmerking op slaat?
Ik neem aan dat die opmerking ook op mij slaat aangezien ik toen ook in die discussie was betrokken,dus zal ik ook wel "onacceptabel gedrag"hebben vertoont.Dus als jeje mening verkondigt vertoon je in jouw ogen onacceptabel gedrag,vreemde gedachtegangen houdt jij erop na.

In die discussie waar jij op doelt werdt op een normale,maar wel pittige manier van gedachte gewisseld.Maar er werdt voor de zoveelste keer een discussie doodgelegt door ingrijpen van een moderator.Wat op dat moment totaal niet nodig was.
Dat "voor de zoveelste keer" zal ook wel meevallen, zoveel wordt er niet afgesloten door de mods, dat zal meer jouw perceptie zijn....
Wat het probleem was in deze en de vorige discussie is dat het niet meer over "algemene zaken" gaat maar dat er "op de man gespeeld wordt" .

Het ingrijpen van een Mod kun je altijd ter discussie stellen, als jij vindt dat er onnodig gereageerd wordt, of afgesloten waar niet nodig is, maar doe dat dan dmv een PM in zijn/haar richting, of zoek contact met Pieter, die koppelt het dan weer met de Mods terug....

Dan nu graag weer over het Onderwerp, dat is volgens mij als ik het me goed herrinner iets met een foto met een slachtoffer erop, en of die wel of niet op internetsites geplaatst mag worden...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 10 mei 2006, 23:41:11

Ik ben het helemaal met je eens! Maar ik vind dus wel, dat als de brandweer mensen weg stuurd bij iets, en zij zelf nog dichterbij foto's gaat staan maken dat er iets niet klopt!

Hoezo niet? Wij doen dit zelf ook regelmatig in het kader van nazorg evaluatie's opleidingen etc.

Of doel je enkel op de pers wegsturen en wel zelf foto's maken en deze vervolgens plaatsen?n
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 10 mei 2006, 23:45:53
nog even resumerend:

Er zijn mensen die vinden dat fotografen duidelijk voorzien moeten zijn van een perskaart en dan niet hinderlijk foto's mogen nemen, niet in de weg mogen staan dus.
Daarbij mogen ook geen foto's van mensen genomen worden die bij het ongeval betrokken zijn geweest, tenzij het hulpverleners betreft. Auto's mogen wel, mits onherkenbaar gemaakt.

Een andere groep vindt dat er ook (met mate) foto's gemaakt mogen worden van mensen die betrokken zijn geweest bij een ongeval, maar dat een periode varieërend van 4 tot 24 uur gewacht moet worden met publikatie.

En er zijn enkele mensen die staan voor het standpunt dat de fotograaf (iedereen eigenlijk) mag fotograferen wie of wat hij wil, in vrijheid vanaf de openbare weg en dat mensen dat wel vervelend kunnen vinden maar dat dat hun probleem is.

En dat het (voor hen) mooi meegenomen is als de fotograaf de moeite neemt iemand die dat betreft onherkenbaar te maken.

Overvloedig meld ik maar even dat ik aanhanger van het laatste standpunt ben. Gewoon: dat is mijn mening, ik loop niemand te stangen: ik zou niet durven!

Henk

  
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 10 mei 2006, 23:48:29
Beste 90-8,

Ik ga niet in dit topic een eerdere gevoerde discussie met jou aan. Dit is off-topic. Ik vind het prima dat je mij hier over aanspreekt, maar dan graag via de persoonlijke mail. Dan heeft niemand er hier last van.  ;)
Om mijn punt voor de derde keer duidelijk te maken zal ik mezelf nog even citeren. Blijkbaar heb je er overheen gelezen.  ;)

Dus nogmaals. Ik kies geen partij voor eventuele 'foute' fotografen en heb mijn mening al eens verkondigd. Ik zal dit niet nog eens doen. Het lijkt me duidelijk genoeg zo.
Maar dit forum is niet bedoeld om mensen persoonlijk aan te vallen etc. Ik probeer dit te beschermen en vraag hiervoor jullie begrip. Je kan ook aangeven wat je wel en niet vind kunnen zonder met een vingertje te gaan wijzen.
Een goede discussie is een discussie waar niemand persoonlijk wordt aangevallen en waarin men elkaar respecteerd. Dus ik zie geen fouten in mijn beleid wat jij aanduidt als 'in de kiem smoren'. Als je hier verder uitleg aan wilt geven mag dit uiteraard via de PM. Hier sta hier open tegenover.

Groeten,
Gerard


Dat word denk ik moeilijk. Als je met concrete voorbeelden komt spreek je vaak over inviduele sites. het gaat me ook niet om een persoon te kijk te zetten maar wel om een naar mijn mening hot item te bespreken. Ik bemerk de laatste tijd op dit forum en in de praktijk steeds meer ergernis over dit onderwerp. Ik denkt dat het wel heel erg belangrijk is om te bespreken. Zo kunnen de hulpverleners en fotografen van elkaar leren.

Maar oke we gaan weer ontopic!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 10 mei 2006, 23:53:19
nog even resumerend:

Er zijn mensen die vinden dat fotografen duidelijk voorzien moeten zijn van een perskaart en dan niet hinderlijk foto's mogen nemen, niet in de weg mogen staan dus.
Daarbij mogen ook geen foto's van mensen genomen worden die bij het ongeval betrokken zijn geweest, tenzij het hulpverleners betreft. Auto's mogen wel, mits onherkenbaar gemaakt.

Een andere groep vindt dat er ook (met mate) foto's gemaakt mogen worden van mensen die betrokken zijn geweest bij een ongeval, maar dat een periode varieërend van 4 tot 24 uur gewacht moet worden met publikatie.

En er zijn enkele mensen die staan voor het standpunt dat de fotograaf (iedereen eigenlijk) mag fotograferen wie of wat hij wil, in vrijheid vanaf de openbare weg en dat mensen dat wel vervelend kunnen vinden maar dat dat hun probleem is.

En dat het (voor hen) mooi meegenomen is als de fotograaf de moeite neemt iemand die dat betreft onherkenbaar te maken.

Overvloedig meld ik maar even dat ik aanhanger van het laatste standpunt ben. Gewoon: dat is mijn mening, ik loop niemand te stangen: ik zou niet durven!

Henk

  

maar Henk ik zou ook niet durven te beweren ....... ;D

Maar henk zit jij zelf ook in de reguliere hulpverlening en word je  regelmatig   geconfronteerd met fotografen ?
Ik zag dat je bij de reddingsbrigade zat?
Zoveel fotografen zullen er wel niet naast je staan als je op het water bezig bent ?  :P
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 11 mei 2006, 00:06:21

maar Henk ik zou ook niet durven te beweren ....... ;D

Maar henk zit jij zelf ook in de reguliere hulpverlening en word je  regelmatig   geconfronteerd met fotografen ?
Ik zag dat je bij de reddingsbrigade zat?
Zoveel fotografen zullen er wel niet naast je staan als je op het water bezig bent ?  :P

Ik ben reuze blij met fotografen. Ik ken er een goed, een hele goede die veel verstand heeft van alles dat vaart. Brengt regelmatig hulpverleners/handhavers in verlegenheid.

Dat is de taak van de fotograaf. Dat houdt je scherp. Als iedereen beweert dat een schip gezonken is doordat het te zwaar beladen was en jij maakt foto's van constuctie fouten...

Als je foto's maakt van een dronken binnenvaart schipper die van z'n schip af getrokken wordt en je kandaarbij  zelf ook klappen krijgen...

Als de hele santekraam in het geintje van de "persbijeenkomst op het buro" trapt en jij blijft achter om vervolgens te kunnen fotograferen dat de agent die zelfmoord gepleegd heeft in Hilversum met een hoogwerker uit het raam wordt gehaald...

Dan heb ik daar alle bewondering voor. Dat doet ie man voor z'n werk. Van mij mag tie altijd mee varen.

Henk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 112Owolde op 11 mei 2006, 01:03:57
In die discussie waar jij op doelt werdt op een normale,maar wel pittige manier van gedachte gewisseld.Maar er werdt voor de zoveelste keer een discussie doodgelegt door ingrijpen van een moderator.Wat op dat moment totaal niet nodig was.

Dat schijtn te horen bij de dictatuur die er hier op dit forum tegenwoordig heerst onder de mods. Zodra het ook maar niet op hun manier gaat, "snoeren ze je de mond" en moet de discussie (wat is het nut eigenlijk ook alweer van een forum?) maar worden gevoerd per PM.

 ::)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 11 mei 2006, 01:15:08
Dat schijtn te horen bij de dictatuur die er hier op dit forum tegenwoordig heerst onder de mods. Zodra het ook maar niet op hun manier gaat, "snoeren ze je de mond" en moet de discussie (wat is het nut eigenlijk ook alweer van een forum?) maar worden gevoerd per PM.

 ::)

"hun manier"? wat is dan jouw manier? Het over van alles hebben, behalve het onderwerp? Als het maar nergens over gaat? Daar hadden we al wat op gevonden en daar verwijs ik je ook gaarne naar: het kippehok!

Henk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Karim op 11 mei 2006, 01:25:36
wat heeft het voor een zin om dit topic vol te proppen met foto's die niet kunnen, of webmasters belachelijk maken?
Zoals ik al zei heeft dit toch weinig effect. Het werkt zelfs omgekeerd. Die webmasters zien hun bezoekersaantallen tot in grote hoogte stijgen! Dit motiveerd ze misschien alleen maar meer om dit soort foto's te plaatsen.
Wat meer effect zou hebben is (wat ik ook al eerder aangaf) een mail sturen naar die webmaster/ fotograaf. Maak daarin kenbaar wat je ervan vind en wacht een reactie af.


Om daar nog heel even op terug te komen, ik begrijp je manier van denken, maar de "oplossing" die je in je hoofd hebt werkt op die manier niet echt.

Als ik een site zou hebben en daar 'n foto zou plaatsen die "niet zou kunnen" en dat zou gezien worden door iemand van het forum.
Dan zou diegene volgens jou dat dus niet online moeten zetten, en mij 'n mailtje sturen van "dat kan niet".

Maaar.... op die manier krijg ik enkel 1 zeurmailtje van "dat kan niet" ,terwijl als diegene dat op internet zou zetten, en veel meer mensen zouden dat zien, dan zou mijn site inderdaad even meer bezoekers trekken, maar waarschijnlijk ook veel meer commentaar, veel meer "dat kan niet mailtjes" dus.
En waar iemand zich van 1 mailtje meestal niet zo veel aan trekt kan die bij bijv. 10 van die "dat kan niet mailtjes" wel inzien dat dat inderdaad niet gaat.

Snappie  :D

Ik ken er een goed, een hele goede die veel verstand heeft van alles dat vaart. Brengt regelmatig hulpverleners/handhavers in verlegenheid.

Dat is de taak van de fotograaf. Dat houdt je scherp. Als iedereen beweert dat een schip gezonken is doordat het te zwaar beladen was en jij maakt foto's van constuctie fouten...


Maar dan moet die fotograaf ook verstand hebben van zaken, en niet meer wat gokken en plaatjes gaan op internet gaan zetten om te kijken of daar inderdaad een discussie over komt.

Ik heb ook wel 's irritante fotograven door de politie weg laten sturen omdat ze te dicht bij kwamen en ik (en collega en de patient) het gewoon hinderlijk vond dat iemand met zo'n flitsding bovenop ons werk moest gaan staan.
Een fotograaf hoeft mij niet scherp te houden, dat doen m'n collega's wel. Als ik iets verkeerd zou doen of iets niet zeker weet dan kunnen zij daar commentaar op geven, zij hebben tenslotte verstand van zaken, die fotograaf in de meeste gevallen niet, die wil gewoon leuke plaatjes.

Het zelfde geld voor jou boot voorbeeld, die fotograaf moet dan wel verstand hebben van "constuctie fouten".
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 112Owolde op 11 mei 2006, 01:49:41

"hun manier"? wat is dan jouw manier? Het over van alles hebben, behalve het onderwerp? Als het maar nergens over gaat? Daar hadden we al wat op gevonden en daar verwijs ik je ook gaarne naar: het kippehok!

Henk

Dat een paar reactie's in een topic off-topic zijn, betekend meteen maar dat de hele discussie weg is??? Het lijkt in mijn ogen net of word er de laatste tijd op het forum in bepaalde onderwerpen gelijk "gesnoerd" als het even niet in het zin gaat van de mods. Maar ik kijk er mischien weer anders tegen aan.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jvo op 11 mei 2006, 02:53:18
Dat schijtn te horen bij de dictatuur die er hier op dit forum tegenwoordig heerst onder de mods. Zodra het ook maar niet op hun manier gaat, "snoeren ze je de mond" en moet de discussie (wat is het nut eigenlijk ook alweer van een forum?) maar worden gevoerd per PM.

 ::)
Dat een paar reactie's in een topic off-topic zijn, betekend meteen maar dat de hele discussie weg is??? Het lijkt in mijn ogen net of word er de laatste tijd op het forum in bepaalde onderwerpen gelijk "gesnoerd" als het even niet in het zin gaat van de mods. Maar ik kijk er mischien weer anders tegen aan.
Overdrijven is ook weer een vak.... Discussies worden door ons niet afgekapt omdat wij dat nou zo leuk vinden, het is ook absoluut geen dictatuur, tenminste, ik mag hopen van niet ::), het gaat om de discussie, de discussie mag gevoerd worden..het gaat om de bijdragen die daar helemaal niets mee te maken hebben.... zoals die hierboven van jou...dat zijn de dingen die je veel beter via PM kunt doen, zodat je niet de aandacht van de discussie afhaalt.  Dan kun jij natuurlijk weer zeggen "Het gaat weer niet zoals de mods willen dus dicteren ze dat het anders moet" maar ik kan met de grootste wil ter wereld me toch geen enkele relatie met het onderwerp voorstellen bij deze 2 berichten..... en op zich vind ik dit een interessant onderwerp...

 Het gaat over het verschil van inzicht mbt de vrijheden die eenieder heeft en in hoeverre men van die vrijheden gebruik maakt of zou moeten maken/mogen, en wat de een wil komt niet overeen met wat de ander vindt.... als men elkaar dan probeert te overtuigen van het eigen standpunt, zonder het gooien met modder, en zonder het beledigen van anderen, zal er geen moderator ingrijpen. Dat is namelijk waar een forum voor bedoeld is.......

Weer een hele lap tekst, en eigenlijk kan ik het met 2 woorden samenvatten ;)...ONTOPIC alstublieft
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 11 mei 2006, 08:30:48

Een fotograaf hoeft mij niet scherp te houden, dat doen m'n collega's wel. Als ik iets verkeerd zou doen of iets niet zeker weet dan kunnen zij daar commentaar op geven, zij hebben tenslotte verstand van zaken, die fotograaf in de meeste gevallen niet, die wil gewoon leuke plaatjes.

Het zelfde geld voor jou boot voorbeeld, die fotograaf moet dan wel verstand hebben van "constuctie fouten".

Dat heeft tie! Daarom wist hij wat hij hoe moest fotograferen...

Scherp houden doen de collega's niet. Niet op de manier waarop ik bedoel. Alleen al de gedachte al dat de aandacht van de collega's voldoende zou zijn de belangen van het publiek te waarborgen.

Het minachtend "fotografen  denken alleen aan hun plaatjes" is daar ook een goed voorbeeld van. Weet jij veel dat ze dmv die plaatjes misstanden aan de kaak kunnen stellen. Misstanden komen immers bij de politie nooit voor, daar zorgen de collega's wel voor!

Je vind ook vast niet dat het publiek recht heeft om haar politie te controleren.

Die opvattingen maken me nu juist zo bang, en overtuigen me van het feit dat er fotografen moeten kunnen blijven fotograferen zonder bemoeienis. Als er echt iets niet kan, moet er ingegrepen worden na publikatie, op basis van wetgeving en niet opgrond dat er - om wat voor reden dan ook- weer iemand gevonden wordt die iets ontdekt heeft waardoor de foto's in zijn ogen "niet kunnen".  Er is altijd wel iemand te vinden die iets tegen een foto heeft en waar stopt dit.

De rechter oordeelt in Nederland of iets kan of niet en is de enige aangewezen instantie om iemand op z'n vingers te tikken. En dan de verbazing als ik gewoon zeg dat ik vind dat fotografen hun gang mogen gaan! Ik krijg steeds de indruk dat veel mensen liever niet in een democratie zouden leven.

Henk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 11 mei 2006, 09:10:20
Ik ben reuze blij met fotografen. Ik ken er een goed, een hele goede die veel verstand heeft van alles dat vaart. Brengt regelmatig hulpverleners/handhavers in verlegenheid.

Dat is de taak van de fotograaf. Dat houdt je scherp. Als iedereen beweert dat een schip gezonken is doordat het te zwaar beladen was en jij maakt foto's van constuctie fouten...

Als je foto's maakt van een dronken binnenvaart schipper die van z'n schip af getrokken wordt en je kandaarbij  zelf ook klappen krijgen...

Als de hele santekraam in het geintje van de "persbijeenkomst op het buro" trapt en jij blijft achter om vervolgens te kunnen fotograferen dat de agent die zelfmoord gepleegd heeft in Hilversum met een hoogwerker uit het raam wordt gehaald...

Dan heb ik daar alle bewondering voor. Dat doet ie man voor z'n werk. Van mij mag tie altijd mee varen.

Henk

Dat je blij bent dat altijd en overal een fotograaf bij is weet ik nou wel  ;D
Maar de vraag was of je ook uit de praktijk praat. En dan bedoel ik dus minimaal 1x per week en niet 3x in je hele loopbaan.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Karim op 11 mei 2006, 14:04:35
Dat heeft tie! Daarom wist hij wat hij hoe moest fotograferen...

Scherp houden doen de collega's niet. Niet op de manier waarop ik bedoel. Alleen al de gedachte al dat de aandacht van de collega's voldoende zou zijn de belangen van het publiek te waarborgen.

Het minachtend "fotografen  denken alleen aan hun plaatjes" is daar ook een goed voorbeeld van. Weet jij veel dat ze dmv die plaatjes misstanden aan de kaak kunnen stellen. Misstanden komen immers bij de politie nooit voor, daar zorgen de collega's wel voor!

Je vind ook vast niet dat het publiek recht heeft om haar politie te controleren.

Die opvattingen maken me nu juist zo bang, en overtuigen me van het feit dat er fotografen moeten kunnen blijven fotograferen zonder bemoeienis. Als er echt iets niet kan, moet er ingegrepen worden na publikatie, op basis van wetgeving en niet opgrond dat er - om wat voor reden dan ook- weer iemand gevonden wordt die iets ontdekt heeft waardoor de foto's in zijn ogen "niet kunnen".  Er is altijd wel iemand te vinden die iets tegen een foto heeft en waar stopt dit.


Als ie inderdaad die kennis heeft (van die constructiefouten bijv.) dan is dat prima, en dan is het inderdaad goed dat ie dat aan de kaak stelt door middel van foto's.

Maar je heb 't nu steeds over het controleren van de hulpdiensten en democratie, en de "belangen van het publiek te waarborgen" enzo, en dat allemaal door 'n paar fotograven.....  ::)
Jij gaat ze al vergelijken met de rechter, en dat zij ook maar een "aangewezen instantie moeten zijn om iemand op z'n vingers te tikken"  ::)

Zon fotograafje houdt mij echt niet scherp hoor, die heeft vaak helemaal geen verstand van zaken, en mijn collega's wel, en reken maar dat die mij scherp houden, ik ben als 19 jarige dit wereldje ingerold, en dan wordt echt wel elke stap die je doet in de gaten gehouden door minstens 3 ervaren collega's... 
Niet dat daar iets mis mee is overigens, zij zijn degene die mij moeten aansturen. Maar dat is dus niet de taak van zo'n fotograaf.

En zeker niet 't gros van de fotograven die hier in mijn regio rondrennen. Bij elk incident komen d'r zwermen van die 13-17 jarige sensatiegeile pubertjes aangerend, al dan niet met 'n hesje brandweerfotograaf en dat is gewoon uitermate irritant.

Als wij bezig zijn met 'n klein meisje dat voor d'r huis op d'r fietsje is aangereden door 'n auto en d'r moeder staat er huilend bij, helemaal over de toeren, waarom moeten dan daar dan van dichtbij foto's gemaakt worden ??
Waren moeten ze dan in de struiken en bosjes klimmen om maar 'n dichtbij mogelijk foto te maken ?? Dat ze lekker oprotten, dat ze dat arme kindje met rust laten, en ook die huilende moeder heeft echt geen behoefte aan dat al geflits om d'r heen, en ze wil zo ook vast niet op internet komen te staan.

Maar als wij dan die fotograafjes laten wegsturen zijn wij weer de boeman want de fotograven, die dus geen verstand van zaken hebben, zijn nu opeens de "aangewezen instantie om ons op de vingers te tikken"...

Ik zeg niet dat ze allemaal zo zijn, uiteraard zijn er ook fotograven die wel weten waar ze mee bezig zijn, en wel respect hebben voor de gewonde medemens. Als 90-8 (die ook in dit topic post) bij een incident foto's komt maken zal hier zich daar niemand aan storen, van hem weten we dat hij 'n professioneel brandweerman is, en dat hij weet hoe wij en zijn collega's denken, en wat wel en niet kan.

Maar helaas komen d'r steeds meer jonge fotograafjes bij die alles voor hun plaatje willen doen, om dat maar zo snel mogelijk op weer 'n nieuwe 112site te kunnen zetten.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Robin Hundman op 11 mei 2006, 16:32:19
Even namens Kazerne Willem:

Door een kennis ben ik erop gewezen dat er hier een discussie
loopt over de foto die we geplaatst hebben op onze web-log: http://kazernewillem.web-log.nl/
We zijn nog al verbaasd op het aantal reactie's wat er is los gekomen.
Ten eerste laat het voorop stellen dat het plaatsen van deze foto, niet is gedaan om de kijkcijfers.
Misschien draait het daar bij jullie om maar bij ons zeker niet.
Er is ook overwogen of de foto geplaatst kon worden, en de foto's worden pas gemaakt als er tijd voor is,
het echte werk gaat natuurlijk voor. De persoon die deze foto heeft gemaakt is direct bij aankomst met de
reanimatie begonnen en hier zo'n 10 minuten mee door gegaan,
daarna heeft een andere brandwacht het over genomen, en zo lossen we elkaar af.
Het gaat niet om de nieuwswaarde. Deze site is niet echt een nieuwspagina.
We proberen zo goed mogelijk de dagelijkse aktivitieten van brandweer Amsterdam en in het bijzonder kazerne Willem weer te geven,
en tja een reanimatie is iets wat we vaak doen. De foto brengt goed in beeld hoe hard er gewerkt word door veel mensen
om een leven te redden van een ander. En ja het is geen leuke foto, maar het is ook geen leuk klusje,
(het gaat ons ook niet in de koude kleren zitten) maar het hoort er wel bij, en dat willen we zo af en toe ook laten zien.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 11 mei 2006, 16:45:51
Even namens Kazerne Willem:

Door een kennis ben ik erop gewezen dat er hier een discussie
loopt over de foto die we geplaatst hebben op onze web-log: http://kazernewillem.web-log.nl/
We zijn nog al verbaasd op het aantal reactie's wat er is los gekomen.
Ten eerste laat het voorop stellen dat het plaatsen van deze foto, niet is gedaan om de kijkcijfers.
Misschien draait het daar bij jullie om maar bij ons zeker niet.
Er is ook overwogen of de foto geplaatst kon worden, en de foto's worden pas gemaakt als er tijd voor is,
het echte werk gaat natuurlijk voor. De persoon die deze foto heeft gemaakt is direct bij aankomst met de
reanimatie begonnen en hier zo'n 10 minuten mee door gegaan,
daarna heeft een andere brandwacht het over genomen, en zo lossen we elkaar af.
Het gaat niet om de nieuwswaarde. Deze site is niet echt een nieuwspagina.
We proberen zo goed mogelijk de dagelijkse aktivitieten van brandweer Amsterdam en in het bijzonder kazerne Willem weer te geven,
en tja een reanimatie is iets wat we vaak doen. De foto brengt goed in beeld hoe hard er gewerkt word door veel mensen
om een leven te redden van een ander. En ja het is geen leuke foto, maar het is ook geen leuk klusje,
(het gaat ons ook niet in de koude kleren zitten) maar het hoort er wel bij, en dat willen we zo af en toe ook laten zien.


Hallo mannen & vrouwen van Willem

Jullie verhaal is 100% correct en heb er zeker begrip voor. Ik vind alleen dat je uit naam van een brandweerorganisatie dit soort plaatsjes niet beschikbaar moet stellen voor een ieder. Als brandweer hebben we ook de taak om de privacy van slachtoffers en betrokkenen te waarborgen. Op betreffende foto gebeurd dat zeker niet. Brandweerwebsites zijn informatief bedoeld. Ook kinderen bezoeken deze sites (spreekbeurten etc) Ik denk dat je dan toch moet besluiten dit soort foto's niet te plaatsen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast48368 op 11 mei 2006, 16:52:36
Idd, ik vind ook dat je dit soort foto's alleen kunt gebruiken voor "intern gebruik" of een besloten website......maar zeker niet op een publieklijke site met wat voor doel dan ook.............. :-\
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: N9213Q op 11 mei 2006, 18:24:00
Geloof dat ik het al meer gezegd heb:

 Eén stappie om en het slachtoffer valt achter de hulpverlener en Klaar is Kees! Heb je nog steeds een overzichtelijke "actiefoto", maar dan zonder (terecht) gezeur.  :)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 7194 op 11 mei 2006, 22:36:07
Geloof dat ik het al meer gezegd heb:

 Eén stappie om en het slachtoffer valt achter de hulpverlener en Klaar is Kees! Heb je nog steeds een overzichtelijke "actiefoto", maar dan zonder (terecht) gezeur.  :)
http://www.mediatv.nl/items/Map2006/001656/001656.html

Derde foto van Roland de Groot. Lijkt mij ook een prima oplossing.  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Rolanddeg op 12 mei 2006, 15:00:58
http://members.lycos.nl/knrm/images/IMG_0138.jpg
http://members.lycos.nl/knrm/images/IMG_0127.jpg

ik vind zulk soort foto's het maximale in hoeverre je kan gaan met het plaatsen van foto's van slachtoffers... van het zelfde ongeluk hebben sommige andere fotografen (ja, er stonden op een begeven moment 10 koters met camera's!! de een nog slechter dan de ander) wél foto's van de slachtoffers gemaakt. En die foto's zijn vervolgens nog op internet verschenen ook! :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 16 mei 2006, 14:48:03
Als ie inderdaad die kennis heeft (van die constructiefouten bijv.) dan is dat prima, en dan is het inderdaad goed dat ie dat aan de kaak stelt door middel van foto's.

Maar je heb 't nu steeds over het controleren van de hulpdiensten en democratie, en de "belangen van het publiek te waarborgen" enzo, en dat allemaal door 'n paar fotograven.....  ::)
Jij gaat ze al vergelijken met de rechter, en dat zij ook maar een "aangewezen instantie moeten zijn om iemand op z'n vingers te tikken"  ::)


Lezen is moeilijk:

Wacht, ik zal het wat groter maken voor je:



~De rechter oordeelt in Nederland of iets kan of niet en is de enige aangewezen instantie om iemand op z'n vingers te tikken. En dan de verbazing als ik gewoon zeg dat ik vind dat fotografen hun gang mogen gaan! Ik krijg steeds de indruk dat veel mensen liever niet in een democratie zouden leven.

Henk

Of foto's kunnen of niet bepaalt de rechter. Men mag vinden dat foto's niet kunnen, en dat verkondigen als je mening. Iemand ziek noemen omdat hij zij zich niet aan jouw normen houdt, die anders (lees strenger) zijn dan wetmatig vastgelegd snijdt geen hout.


Henk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: RAdeR op 17 mei 2006, 14:50:13
Op zich vind ik dat velen gelijk hebben slachtoffers niet in beeld moeten komen.
Toch gaat de professionele journalistiek daar heel anders mee om.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nu.nl%2Fimg.db%2F734392%2Bs%28234%21x170%21%29&hash=e61bfd425b1311b2cda7c0a5d21b6619)
Advocaat schiet rechters neer in Ankara  
Uitgegeven: 17 mei 2006 12:22
Laatst gewijzigd: 17 mei 2006 14:30
AMSTERDAM - In de Turkse hoofdstad Ankara heeft een man woensdag in een rechtbank vijf rechters neergeschoten. Twee van de gewonden zijn in zeer kritieke toestand overgebracht naar een ziekenhuis. Een televisiestation meldt dat de dader een advocaat is.
Onder het slaken van de kreet 'Allah akhbar!' opende hij het vuur op de aanwezige rechters.
Vijf rechters raakten gewond, twee van hen levensgevaarlijk. Een van de rechters had volgens de zender NTV onlangs de promotie van een lerares tegengehouden omdat zij buiten haar werk een hoofddoek droeg.
www.nu.nl
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jvo op 17 mei 2006, 17:13:05
Op zich vind ik dat velen gelijk hebben slachtoffers niet in beeld moeten komen.
Toch gaat de professionele journalistiek daar heel anders mee om.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nu.nl%2Fimg.db%2F734392%2Bs%28234%21x170%21%29&hash=e61bfd425b1311b2cda7c0a5d21b6619)
Advocaat schiet rechters neer in Ankara  
Uitgegeven: 17 mei 2006 12:22
Laatst gewijzigd: 17 mei 2006 14:30
AMSTERDAM - In de Turkse hoofdstad Ankara heeft een man woensdag in een rechtbank vijf rechters neergeschoten. Twee van de gewonden zijn in zeer kritieke toestand overgebracht naar een ziekenhuis. Een televisiestation meldt dat de dader een advocaat is.
Onder het slaken van de kreet 'Allah akhbar!' opende hij het vuur op de aanwezige rechters.
Vijf rechters raakten gewond, twee van hen levensgevaarlijk. Een van de rechters had volgens de zender NTV onlangs de promotie van een lerares tegengehouden omdat zij buiten haar werk een hoofddoek droeg.
www.nu.nl
Maar dat is nou net het verschil in nieuwswaarde.... tussen een aanrijding met letsel in schubbekutteveen of een rechter die door een advocaat wordt neergeschoten.... in turkije zal er niemand geinteresseerd zijn in een foto van het slachtoffer van die aanrijding... deze foto gaat de hele wereld over...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: RAdeR op 17 mei 2006, 19:12:52
Maar dat is nou net het verschil in nieuwswaarde.... tussen een aanrijding met letsel in schubbekutteveen of een rechter die door een advocaat wordt neergeschoten.... in turkije zal er niemand geinteresseerd zijn in een foto van het slachtoffer van die aanrijding... deze foto gaat de hele wereld over...

Het gaat over het feit of je een slachtoffer wel of niet op de foto zet.
Een slachtoffer van een aanrijding vindt het niet prettig en die Turkse rechter ook niet.
Die juist zeker niet, omdat zijn foto de hele wereld over gaat.
Het belang van het slachtoffer is dus ondergeschikt aan de nieuwswaarde?!  :-\
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 18 mei 2006, 13:41:11
Het gaat over het feit of je een slachtoffer wel of niet op de foto zet.
Een slachtoffer van een aanrijding vindt het niet prettig en die Turkse rechter ook niet.
Die juist zeker niet, omdat zijn foto de hele wereld over gaat.
Het belang van het slachtoffer is dus ondergeschikt aan de nieuwswaarde?!  :-\

Ja! Precies, dat vind ik.

Als we niemands belangen meer willen schenden moet je daarvoor het nieuws afschaffen. Ik vond de beelden van een jammerende Rita ook een aanfluiting voor haar als slachtoffer.

Onherkenbaar maken zal hier zeker een optie zijn...

Henk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Lifeliner op 18 mei 2006, 20:19:14
een slachtoffer moet je gewoon niet op de foto zetten.. als je dat wel doe, zorg dan dat hij on herkenbaar is.. Het is krom dat je bij een schietpartij het wel mag doen en bij een ongeval met letsel ineens niet omdat het minderbelangrijk is..

er moet dan gewoon 1 lijn getrokken worden en niet voor het ene wel en het andere niet..

Gr Stephan
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 18 mei 2006, 22:32:16
Ja! Precies, dat vind ik.

Henk

Jouw eigen mening is jouw goed recht en dat respecteer ik.
Ik kan me er echter absoluut niet in vinden. Gelukkig de meerderheid van de  bezoekers eveneens niet, en nog belangrijker, de hulpverleners ter plaatse ook niet.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Lifeliner op 18 mei 2006, 22:43:06
Jouw eigen mening is jouw goed recht en dat respecteer ik.
Ik kan me er echter absoluut niet in vinden. Gelukkig de meerderheid van de  bezoekers eveneens niet, en nog belangrijker, de hulpverleners ter plaatse ook niet.

jah 90-8. ik ben het met je eens.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 19 mei 2006, 09:53:07
jah 90-8. ik ben het met je eens.

Natuurlijk. Ook de AIVD is voor meer controle op- en tegen het maar ongebreideld schrijven en fotagraferen van de pers. Nadat de Telegraaf aangeslingerd had dat er naar topcriminelen gelekt was door mensen van de BVD verklaarde de verdachte:

Citaat
Ik heb de Telegraaf niet nodig om mij scherp te houden, dat doen mijn collega's wel
"...

Die zitten dus nu ook vast.

bron nu.nl
Citaat
Vier aanhoudingen in zaak schenden staatsgeheimen

Uitgegeven: 19 mei 2006 07:44
Laatst gewijzigd: 19 mei 2006 08:21

BREDA - Justitie heeft woensdag en donderdag in totaal vier verdachten aangehouden in de zaak met betrekking tot het schenden van staatsgeheimen over topcrimineel Mink K. Dat heeft een woordvoerster van het Openbaar Ministerie (OM) in Breda vrijdag bevestigd. In totaal zitten er nu vijf verdachten vast in de zaak.

Begin deze maand werd al een ex-medewerker van de BVD, de voormalige Binnenlandse Veiligheidsdienst, opgepakt in deze kwestie. Hij hield via zogenaamde 'liefdesbrieven' contact met K.


Geheime informatie

In januari werd bekend dat het criminele circuit beschikt over geheime informatie van de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD). Dagblad De Telegraaf berichtte toen over omkoping van justitiepersoneel door K. De AIVD onderzoekt hoe documenten rond de 44-jarige topcrimineel in de onderwereld zijn terechtgekomen.

De stukken openbaren dat de toenmalige BVD, de voorganger van de AIVD, eind jaren negentig jarenlang onderzoek deed naar corruptie bij de Amsterdamse politie en het OM in de zaak rond de drugs- en wapenhandelaar. De groep van K. reserveerde miljoenen voor het omkopen van politie- en justitiepersoneel. K. kocht er onder meer politiedossiers mee en de mensen die hem die leverden. Met door de politie in beslag genomen wapens, die voor de gelegenheid werden 'uitgeleend', zouden ook liquidaties zijn uitgevoerd.

Reacties op dit bericht? Mail de

En op teletekst:






[verwijderd door de beheerder]
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 19 mei 2006, 10:33:18
Niet alleen in de "amateur" voetbal, maar ook bij het internationale voetbal is corruptie schering en inslag:

Citaat
ROME - Scheidsrechter Massimo De Santis mag niet naar het WK voetbal. De Italiaanse bond (FIGC) maakte dit zaterdag bekend. De federatie liet de wereldbond FIFA in een brief weten dat ze zijn accreditatie voor het toernooi heeft teruggetrokken.


De Santis is één van de 24 verdachte scheidsrechters in het voetbalschandaal in Italië. Ook de assistenten Alessandro Griselli en Marco Ivaldi mogen om dezelfde reden niet naar de wereldtitelstrijd in Duitsland. De Santis wordt ervan beschuldigd met de inmiddels opgestapte directeur van Juventus, Luciano Moggi, afspraken over wedstrijden te hebben gemaakt.


De FIGC liet in een verklaring weten dat de beslissing niet moet worden gezien als oordeel in de omkoopzaak. "Dat is aan de rechtsprekende organen van jusititie en sport." De FIFA roept geen vervanger voor De Santis op, verklaarde een woordvoerder zaterdag. De 64 wedstrijden bij het WK zullen nu door 22 arbiters worden geleid.

commentaar van De Santis: "mijn collega's houden mij wel scherp, dat hoeft de pers niet te doen!"

Wat heeft dat nu met het niet afbeelden van slachtoffers te maken?

Dat het een begin vormt/kan vormen van het aan banden leggen van de vrije pers. Gaan oordelen wat wel kan en wat niet. Wat al begon door het niet langer meer voorzien van al het nieuws door de overheid, maar slechts dat wat de overheid kwijt wil onder het mom van het niet willen schenden van privacy, notabene in Nederland, het meest door de overheid getapte land ter wereld, waar overheidsdienaren zelf vertrouwelijke stukken gewoon op straat leggen danwel langs de straat zetten of in taxi's laten liggen, ministers vertrouwelijke informatie over de politieke tegenstander aan de krant toespelen en politie spelletjes speelt wie het verst uit de regio durft te rijden.

Als je niet nadenkt (en dat doet momenteel de meerderheid van de jeugd, speelt liever een spelletje achter de computer) lijkt het aan banden leggen van de pers niet zo erg. Tot je zelf een keer onterecht ergens vals van beschuldigd wordt, onterecht vast zit en er durft geen mens wat van te zeggen, laat staan over te schrijven.

Ja maar het gaat hier alleen over het verbieden van het afbeelden van een slachtoffer!

Het "verbieden" van iets wat redelijk lijkt om te verbieden is een eerste stap die nooit gezet mag worden! Elke diktator die een democratie wil omvormen naar politiestaat zal het zo aanpakken: eerst de informatie stroom in dammen, verbieden van anderen dan "bevoegden" om te praten met de onderzoekende pers. Dan verbod op publikaties die "de privacy" van de burger schenden. Dan verbod op publikaties die "het belang van de staat schenden".

En tenslotte om er zeker van te zijn dat alles volgens plan verloopt inzage van het geschevene en gefotografeerde voor publikatie.


Er zullen zelfs mensen zijn die zeggen "wat geeft het nou als ik zo'n chip ingebouwd krijg waarbij ik precies gevolgd kan worden, ik heb toch niets te verbergen!"

Tegen die tijd hoop ik tussen zes plankjes te liggen.

Henk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: RAdeR op 19 mei 2006, 10:41:03
Laten we over de discussie van persvrijheid een apart topic openen.  ;)
Ieder is er van overtuigd dat persvrijheid een groot goed is.
Mits de pers met haar vrijheid om kan gaan.

Het gaat nu over de beroepscode van de fotograaf (amateur en beroeps). Zet je wel of geen slachtoffers op de foto.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 19 mei 2006, 10:50:16
Laten we over de discussie van persvrijheid een apart topic openen.  ;)
Ieder is er van overtuigd dat persvrijheid een groot goed is.
Mits de pers met haar vrijheid om kan gaan.

Het gaat nu over de beroepscode van de fotograaf (amateur en beroeps). Zet je wel of geen slachtoffers op de foto.


de beroepscode van fotografen is er een die ze ZICHZELF op leggen en niet een die afhankelijk is van wat hulpverleners er van vinden. Die vinden fotografen zowie zo alleen maar lastig. En om in een goed blaadje te komen roept de 112 fotograafkliek hier om het hardst dat zij alleen auto's fotograferen en niet geïnteresseerd zijn in bezoekersaantallen.

Mag ik daar mijn twijfels over hebben?

Henk

PS en je
Citaat
Mits de pers met haar vrijheid om kan gaan.

Is weer een mooi voorbeeld, iedereen kan hier wel wat invullen om paal en perk te stellen aan wat de pers schrijft. Hij kan niet met de persvrijheid omgaan want hij schrijft lelijk over mij. Dus wie gaat dat beoordelen, dat "Mits de pers met haar vrijheid om kan gaan".

Rita Verdonk?

De wil om je te bemoeien met wat wel of niet op een persfoto mag staan is onlosmakelijk verbonden met persvrijheid en hoort daarom in de discussie thuis.
Henk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: RAdeR op 19 mei 2006, 11:06:27
de beroepscode van fotografen is er een die ze ZICHZELF op leggen en niet een die afhankelijk is van wat hulpverleners er van vinden. Die vinden fotografen zowie zo alleen maar lastig.
Klopt, en over die beroepscode gaat het hier.

En om in een goed blaadje te komen roept de 112 fotograafkliek hier om het hardst dat zij alleen auto's fotograferen en niet geïnteresseerd zijn in bezoekersaantallen.
Mag ik daar mijn twijfels over hebben?
Henk
Uiteraard, niemand die je dat verbiedt.  ;)


PS en je
Is weer een mooi voorbeeld, iedereen kan hier wel wat invullen om paal en perk te stellen aan wat de pers schrijft. Hij kan niet met de persvrijheid omgaan want hij schrijft lelijk over mij. Dus wie gaat dat beoordelen, dat "Mits de pers met haar vrijheid om kan gaan".
Rita Verdonk?
De wil om je te bemoeien met wat wel of niet op een persfoto mag staan is onlosmakelijk verbonden met persvrijheid en hoort daarom in de discussie thuis.
Henk
Die discussie gingen we in een apart topic doen.  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 19 mei 2006, 11:39:07
Er staat nergens dat het slechts over de beroepscode gaat, het hele woord komt in de discussie niet voor. De vraag is "kan dit".

Nou daar kan ik kort over zijn:

Ja hoor!

Henk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast op 19 mei 2006, 13:03:54
Citaat
Citaat
Citaat van: Henk op 18 mei 2006, 13:41:11
Ja! Precies, dat vind ik.

Henk
Citaat van 90-8
Jouw eigen mening is jouw goed recht en dat respecteer ik.
Ik kan me er echter absoluut niet in vinden. Gelukkig de meerderheid van de  bezoekers eveneens niet, en nog belangrijker, de hulpverleners ter plaatse ook niet.

Dat jij je er niet in kan vinden is jouw goed recht.
Dat je dan jouw mening als eenzelfde mening neerzet voor de meerderheid van de bezoekers én de hulpverleners, wat je niet kunt waarmaken overigens, is een waarde-oordeel geven waarmee je Henk NIET in zijn waarde laat!
Henk geeft zijn mening op een loepzuivere manier, en of je het er nu wel of niet mee eens bent, veroordeel niet spiegelend aan wat jij vindt dat wel of niet kan.
Een woordje als GELUKKIG maakt dat je laat zien dat je hem toch niet respecteert in wat hij vindt.

Henk, ik heb waardering voor hoe jij zuiver voor je mening uitkomt en niet bang bent die te verkondigen en te verdedigen, maar dat laatste zou niet nodig moeten zijn.

Ik vind dat slachtoffers, mits onherkenbaar gemaakt, best in beeld mogen komen ter publicatie. Of een fotograaf wat gevoel in zijn flikker heeft zul je aan de manier van afbeelden kunnen zien.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 19 mei 2006, 14:28:12
Citaat van 90-8
Jouw eigen mening is jouw goed recht en dat respecteer ik.
Ik kan me er echter absoluut niet in vinden. Gelukkig de meerderheid van de  bezoekers eveneens niet, en nog belangrijker, de hulpverleners ter plaatse ook niet.

Dat jij je er niet in kan vinden is jouw goed recht.
Dat je dan jouw mening als eenzelfde mening neerzet voor de meerderheid van de bezoekers én de hulpverleners, wat je niet kunt waarmaken overigens, is een waarde-oordeel geven waarmee je Henk NIET in zijn waarde laat!
Henk geeft zijn mening op een loepzuivere manier, en of je het er nu wel of niet mee eens bent, veroordeel niet spiegelend aan wat jij vindt dat wel of niet kan.
Een woordje als GELUKKIG maakt dat je laat zien dat je hem toch niet respecteert in wat hij vindt.

Als ik met colega's in mijn omgeving praat blijkt wel degelijk dat ze mijn mening delen. De reacties hier op het forum liegen er niet om. Ik kan het dus wel degelijk waar maken. Ik weet verder niet wat je wil bereiken met je les psygologie, maar ik kan nog altijd heel goed voor mijzelf uimaken wat ik respecteer en wat niet. Daar heb ik jou niet voor nodig. Als ik zeg dat ik henk zijn mening respecteer dan is dat zo, geen discussie mogelijk klaar uit.




Henk, ik heb waardering voor hoe jij zuiver voor je mening uitkomt .
Zie mijn eerdere post.

Ik vind dat slachtoffers, mits onherkenbaar gemaakt, best in beeld mogen komen ter publicatie. Of een fotograaf wat gevoel in zijn flikker heeft zul je aan de manier van afbeelden kunnen zien.
Zoals eerder gezegd, ieder zijn mening.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast op 19 mei 2006, 14:36:05
Als ik met colega's in mijn omgeving praat blijkt wel degelijk dat ze mijn mening delen. De reacties hier op het forum liegen er niet om. Ik kan het dus wel degelijk waar maken.
Fijn dat je dat zelf vind. Of het waar is dat het voor iedere forumbezoeker geldt geloof ik geen hout van.
Ik weet verder niet wat je wil bereiken met je les psygologie, maar ik kan nog altijd heel goed voor mijzelf uimaken wat ik respecteer en wat niet. Daar heb ik jou niet voor nodig.

Dat is belangrijk, dat je dat voor jezelf kunt uitmaken wat je respecteert en wat niet. Daar heb je inderdaad mij niet voor nodig. Je aangevallen voelen daar waar het niet nodig is heb je mij ook niet voor nodig, doe je ook zelf. Vind je dat vervelend dan, een opmerking vanuit mijn mening over je woorden?
Wie zegt dat ik iets wil bereiken, en wie heeft het over een lesje, dat zou jouw woorden. Ik zeg wat ik van jou vind en de manier hoe jij je woorden gebruikt om aan te geven dat GELUKKIG de anderen het met je eens zijn. Heb je dat nodig, steun van anderen, om ergens achter te blijven staan?
Nee toch? Dan maakt het toch ook niet uit of GELUKKIG die anderen op het forum, en hulpverleners, jouw mening delen voor wat betreft jij vond van Henk zijn gedachtengang?

Als ik ze dat ik henk zijn mening respecteer dan is dat zo, geen discussie mogelijk klaar uit.
Alles is mogelijk, ook discussies. Gooi de deur niet dicht met "klaar uit", dat is wel zo makkelijk, vind IK.

Zoals eerder gezegd, ieder zijn mening.

Dat is het enige wat telt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 19 mei 2006, 16:01:38
Fijn dat je dat zelf vind. Of het waar is dat het voor iedere forumbezoeker geldt geloof ik geen hout van.
Ik zij meerderheid. dat is wat anders als iedere bezoeker. SVP niet mijn woorden verdraaien.



Dat is belangrijk, dat je dat voor jezelf kunt uitmaken wat je respecteert en wat niet. Daar heb je inderdaad mij niet voor nodig. Je aangevallen voelen daar waar het niet nodig is heb je mij ook niet voor nodig, doe je ook zelf.

Nee hoor helemaal niet dat doe jij.

Vind je dat vervelend dan, een opmerking vanuit mijn mening over je woorden?
Nee hoor alleen als je zaken gaat invullen waar je niks van af weet. In dit geval mijn gedachtengang.

Wie zegt dat ik iets wil bereiken, en wie heeft het over een lesje, dat zou jouw woorden. Ik zeg wat ik van jou vind en de manier hoe jij je woorden gebruikt om aan te geven dat GELUKKIG de anderen het met je eens zijn. Heb je dat nodig, steun van anderen, om ergens achter te blijven staan?
Nee toch? Dan maakt het toch ook niet uit of GELUKKIG die anderen op het forum, en hulpverleners, jouw mening delen voor wat betreft jij vond van Henk zijn gedachtengang?

Dat vind ik wel degelijk balangrijk. Tenslotte de hulpverleners bij een incident waken over de veiligheid en in indien mogelijk pricacy van een slachtoffer. En ja dat is GELUKKIG, want anders was ieder slachtoffer overgeleverd aan iedere randdebiel met een fotocamera.



Alles is mogelijk, ook discussies. Gooi de deur niet dicht met "klaar uit", dat is wel zo makkelijk, vind IK.
Zoals eerder vermeld beslis ik dat nog altijd zelf als het over mijzelf gaat.

Dat is het enige wat telt.
Zijn we het toch nog over iets eens vandaag.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Peter71 op 19 mei 2006, 16:34:23
Fijn dat je dat zelf vind. Of het waar is dat het voor iedere forumbezoeker geldt geloof ik geen hout van.Dat is belangrijk, dat je dat voor jezelf kunt uitmaken wat je respecteert en wat niet. Daar heb je inderdaad mij niet voor nodig. Je aangevallen voelen daar waar het niet nodig is heb je mij ook niet voor nodig, doe je ook zelf. Vind je dat vervelend dan, een opmerking vanuit mijn mening over je woorden?
Wie zegt dat ik iets wil bereiken, en wie heeft het over een lesje, dat zou jouw woorden. Ik zeg wat ik van jou vind en de manier hoe jij je woorden gebruikt om aan te geven dat GELUKKIG de anderen het met je eens zijn. Heb je dat nodig, steun van anderen, om ergens achter te blijven staan?
Nee toch? Dan maakt het toch ook niet uit of GELUKKIG die anderen op het forum, en hulpverleners, jouw mening delen voor wat betreft jij vond van Henk zijn gedachtengang?
Alles is mogelijk, ook discussies. Gooi de deur niet dicht met "klaar uit", dat is wel zo makkelijk, vind IK.

Dat is het enige wat telt.
Ach,laat ik het nu met 90-8 eens zijn.Maar dat was al bekend,en ik heb ookal tot in den treure verteld wat mij tegenstaat aan de manier van fotgraferen bij incidenten.
En we zullen zien wie er uiteindelijk aan het kortse eind gaan trekken,de hulpverleners/slachtoffers of de fotografen.Mochten de fotgrafen meer recht hebben (wat ik me niet kan voorstellen) dan zullen we nog sneller en nog vaker de boel afschermen met prachtige grote zeilen.En dan bepalen wij terplaatse wel wat er wordt gefotografeert en wat niet.Ik vermoed dat de diverse brandweerregio,s hier toch wel op in zullen haken,klachten van hulpverleners teveel.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 19 mei 2006, 22:19:59
Ach,laat ik het nu met 90-8 eens zijn.Maar dat was al bekend,en ik heb ookal tot in den treure verteld wat mij tegenstaat aan de manier van fotgraferen bij incidenten.
En we zullen zien wie er uiteindelijk aan het kortse eind gaan trekken,de hulpverleners/slachtoffers of de fotografen.Mochten de fotgrafen meer recht hebben (wat ik me niet kan voorstellen) dan zullen we nog sneller en nog vaker de boel afschermen met prachtige grote zeilen.En dan bepalen wij terplaatse wel wat er wordt gefotografeert en wat niet.Ik vermoed dat de diverse brandweerregio,s hier toch wel op in zullen haken,klachten van hulpverleners teveel.

Dat vind ik nu weer merkwaardig en zegt veel over de hekel aan fotografen van sommige hulpverleners. Mocht een fotograaf onder een muurtje lopen dat dreigt in te storten dan is er geen tijd om hem te waarschuwen, druk druk druk! Maar er is wel tijd om met zeilen te sjouwen om hem te beletten een foto te maken.

Ik begin een steeds beter beeld te krijgen.

Henk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 20 mei 2006, 01:24:17
@0-8:  Ik neem nota van het standpunt van de hulpverleners op het forum, dat volgens jou inhoudt dat de pers zichzelf beperkingen op zou moeten leggen en zekere dingen niet zou moeten fotograferen.

Bij deze steun ik jou aktie en roep ik alle persfotografen op slechts dat te fotograferen wat zij ethisch verantwoord achten.

Ik heb het vreemde gevoel dat ze dat al jaren doen eigenlijk.

Dus ik ga daar echte fotografen niet mee lastig vallen, ieder zijn vak, toch? Ze gaan mij gelukkig ook niet aan mijn kop lopen zeuren hoe ik mijn luidsprekers neer moet zetten.

Henk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jvo op 20 mei 2006, 01:28:39
@0-8:  Ik neem nota van het standpunt van de hulpverleners op het forum, dat volgens jou inhoudt dat de pers zichzelf beperkingen op zou moeten leggen en zekere dingen niet zou moeten fotograferen.

Bij deze steun ik jou aktie en roep ik alle persfotografen op slechts dat te fotograferen wat zij ethisch verantwoord achten.

Ik heb het vreemde gevoel dat ze dat al jaren doen eigenlijk.

Dus ik ga daar echte fotografen niet mee lastig vallen, ieder zijn vak, toch? Ze gaan mij gelukkig ook niet aan mijn kop lopen zeuren hoe ik mijn luidsprekers neer moet zetten.

Henk
Dat zeuren over luidsprekers heb ik al regelmatig gedaan bij optredens van mijn muziekvereniging... maar dat ligt meer aan degene die daar het  geluid deed.... ow wacht.. ik ben ook geen fotograaf :P

en inderdaad de persfotografen zullen inderdaad fotograferen wat ethisch verantwoord is met een achterliggende gedachte aan nieuwswaarde (of andersom) maar helaas kom je bij de meeste incidenten weinig echte persfotografen tegen.... ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Peter71 op 20 mei 2006, 16:01:13
Dat vind ik nu weer merkwaardig en zegt veel over de hekel aan fotografen van sommige hulpverleners. Mocht een fotograaf onder een muurtje lopen dat dreigt in te storten dan is er geen tijd om hem te waarschuwen, druk druk druk! Maar er is wel tijd om met zeilen te sjouwen om hem te beletten een foto te maken.

Ik begin een steeds beter beeld te krijgen.

Henk
precies,en zou iedereen keurig achter de lintjes blijven.Zouden die vallende muurtjes geen problemen geven,wij als brandweer houden daar wel rekening mee.En als een fotograaf zo bot is om de privacy van een slachtoffer niet te respecteren,zullen wij wel voor die privacy zorgen.
En ach,over jouw beeld van iemand anders wil ik wel wat zeggen,maar dat wordt toch weer verwijdert door een mod  ::)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 21 mei 2006, 00:59:47
Merkwaardig zoals de voorstanders van vrije pers hun best doen om alle argumenten goed te onderbouwen.

Even merkwaardig dat de argumenten van het aan banden leggen van deze pers niet verder reiken dan "ze zijn lastig en ik vind dat het niet kan".

Stopt ethiek met het verhinderen van het afbeelden van komplete plaatjes van ongevallen?

Is het hinderen van pers wel ethisch verantwoord?

En afluisteren, mag dat ook?

Wat als ze iets anders onthullen als het onherkenbare sillouet van een gewonde, iets met corruptie bij de brandweer bijvoorbeeld. Moet daar ook een zeiltje over?

Of denk je zo ver niet na...

Henk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jvo op 21 mei 2006, 01:22:08
Merkwaardig zoals de voorstanders van vrije pers hun best doen om alle argumenten goed te onderbouwen.

Even merkwaardig dat de argumenten van het aan banden leggen van deze pers niet verder reiken dan "ze zijn lastig en ik vind dat het niet kan".

Stopt ethiek met het verhinderen van het afbeelden van komplete plaatjes van ongevallen?

Is het hinderen van pers wel ethisch verantwoord?

En afluisteren, mag dat ook?

Wat als ze iets anders onthullen als het onherkenbare sillouet van een gewonde, iets met corruptie bij de brandweer bijvoorbeeld. Moet daar ook een zeiltje over?

Of denk je zo ver niet na...

Henk
Dat was iets met nieuiwswaarde toch?? of ben ik plotseling weer aan de "goede kant" terechtgekomen ::) ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Peter71 op 21 mei 2006, 10:54:23
Merkwaardig zoals de voorstanders van vrije pers hun best doen om alle argumenten goed te onderbouwen.

Even merkwaardig dat de argumenten van het aan banden leggen van deze pers niet verder reiken dan "ze zijn lastig en ik vind dat het niet kan".

Stopt ethiek met het verhinderen van het afbeelden van komplete plaatjes van ongevallen?

Is het hinderen van pers wel ethisch verantwoord?

En afluisteren, mag dat ook?

Wat als ze iets anders onthullen als het onherkenbare sillouet van een gewonde, iets met corruptie bij de brandweer bijvoorbeeld. Moet daar ook een zeiltje over?

Of denk je zo ver niet na...

Henk
Nee,wij willen de pers helemaal niet verhinderen om mooie plaatjes te kunnen schieten van een incident.Maar als er gevraagt wordt om pas op de plaats te maken,zodat wij netjes dat slachtoffer in een ambulance kunnen krijgen,wordt er in ene hysterisch gedaan over persvrijheid.Ik heb nooit gezegt dat er nooit  gefotografeert mag worden bij een ongeval,maar even respect voor een slachtoffer is er schijnbaar niet bij tegenwoordig.En dan gaan wij als hulpverleners wel de dienst uitmaken,en gaan we inderdaad een plaats ongeval afschermen voor fotografen.dat ze dan niet blij met ons zijn,is dan echt hun eigen probleem.

Wij hebben hier in de omgeving ook een 112site,en die fotografen blijven zolang wij bezig zijn met slachtoffers netjes op de achtergrond.Pas als het ongeval gestabiliseert is,en de gewonden weg zijn komen ze naar voren om wat plaatjes te schieten.Vaak merk je ze geen eens op dat ze wat foto,s nemen,gewoon omdat ze ervoor zorgen dat ze je niet voor de voeten lopen.En wat zie je? Een wederzijds respect voor elkaar,en een probleemloze samenwerking.Zij laten ons ons werk doen,en zij kunnen op het juiste moment hun werk doen.

Maar kom niet aan met fabels zoals persvrijheid die in gedrang komt,want dan gaat er bij menig hulpverlener de nekharen overeind staan.Want het kan nooit zo zijn dat een slachtoffer dubbel slachtoffer wordt van ook nog eens persvrijheid
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 21 mei 2006, 14:17:00
Nee,wij willen de pers helemaal niet verhinderen om mooie plaatjes te kunnen schieten van een incident.Maar als er gevraagt wordt om pas op de plaats te maken,zodat wij netjes dat slachtoffer in een ambulance kunnen krijgen,wordt er in ene hysterisch gedaan over persvrijheid.Ik heb nooit gezegt dat er nooit  gefotografeert mag worden bij een ongeval,maar even respect voor een slachtoffer is er schijnbaar niet bij tegenwoordig.En dan gaan wij als hulpverleners wel de dienst uitmaken,en gaan we inderdaad een plaats ongeval afschermen voor fotografen.dat ze dan niet blij met ons zijn,is dan echt hun eigen probleem.

Wij hebben hier in de omgeving ook een 112site,en die fotografen blijven zolang wij bezig zijn met slachtoffers netjes op de achtergrond.Pas als het ongeval gestabiliseert is,en de gewonden weg zijn komen ze naar voren om wat plaatjes te schieten.Vaak merk je ze geen eens op dat ze wat foto,s nemen,gewoon omdat ze ervoor zorgen dat ze je niet voor de voeten lopen.En wat zie je? Een wederzijds respect voor elkaar,en een probleemloze samenwerking.Zij laten ons ons werk doen,en zij kunnen op het juiste moment hun werk doen.

Maar kom niet aan met fabels zoals persvrijheid die in gedrang komt,want dan gaat er bij menig hulpverlener de nekharen overeind staan.Want het kan nooit zo zijn dat een slachtoffer dubbel slachtoffer wordt van ook nog eens persvrijheid

Dan bij JIJ dus diegene die bepaalt wat kies is en wat niet. Wat kies is en wat niet is subjectief (afhankelijk van faktoren als: belang, invalshoek, funktie opvoeding maatschappelijke functie enz enz.)

Met die bril op ga jij even bepalen wat met persvrijheid heeft te maken en wat niet. Persvrijheid heeft te maken met VRIJHEID, iets wat je pas mist als je het niet meer hebt.
Ik begrijp dus best dat je nu niet staat te popelen om dat goedje te verdedigen.

Jij hebt jouw redenen om te vinden dat bepaalde plaatjes wel -van de gedeukte auto's en de gevallen lantaarnpaal-  en andere plaatjes niet -onherkenbaar gemaakt slachtoffer dat in de ambu gaat- en die mening is voor jou genoeg reden om als brandweerman met zeiltjes te gaan slepen.

Over in de weg lopen heb ik het niet, dat zijn de amateurs die horen niet op de plaats van een ongeval thuis, dat ben ik met je eens. Maar met een goede 300 mm loop je nooit in de weg, net als je zegt merk je niet eens dat er iemand foto's aan het nemen is. Maar met een zeiltje moet je proberen dichterbij te komen want een foto van een zeiltje krijg je moeilijk geplaatst.

Nu heb jij jouw redenen en vind die volkomen legitiem. Vanuit jouw gezichtspunt en met jouw redenen.

Er zijn nog veel meer mensen met gezichtspunten en weer andere meningen, die net zo overtuigd zijn van hun gelijk als jij dat bent.

Als die zich allemaal met de pers gaan bemoeien en die beperkingen op gaan leggen kun je net zo goed alleen maar de libelle lezen.

Dus vind ik principieel dat NIEMAND, ook Peter niet, zelfs Peter niet zich mag inlaten met wat iemand om wat om voor reden dan ook waar dan ook fotografeert. Want met wat op die foto's staat daar gaat de fotograaf over.

En wat nieuwswaarde heeft dat bepaalt de uitgever cq de lezer/kijker. En godzijdank niet mensen bij de politie, brandweer of ambulance. Want daar zijn wat lui bij die de pers wel "kunnen schieten", bijna letterlijk. Recht, maatschappijleer en filosofie zijn vakken niet de vakken waar alle lieden in dit vakgebied in uitblonken schat ik zo in, dus dat kunnen ze echt beter aan anderen over laten.   ;)

Henk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Peter71 op 21 mei 2006, 14:30:44
Ik stop met deze zinloze discussie,het schijnt niet door te dringen in welk belang wij als hulpverleners bij een incident staan.En dat is jammer.Het is te hopen dat er zo snel mogelijk maatregelen gaan komen,en wat ik zo heb begrepen zijn er al diverse regio,s die zo hun maatregelen hebben getroffen of gaan treffen.Het zal een stuk rustiger gaan worden op een plaats van incident,werkt wel zo lekker voor ons  ::)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast op 21 mei 2006, 15:17:29
Blijven redeneren vanuit je eigen standpunten is inderdaad zinloos als je je oogkleppen voor andere opvattingen ophoudt. Vanuit je eigen straatje blijven hameren maakt dat je de geluiden van anderen niet hoort.
Ook dat is jammer.

Ieder heeft zijn eigen waarheid.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Straalpijp Rick op 21 mei 2006, 15:41:44
Dan bij JIJ dus diegene die bepaalt wat kies is en wat niet. Wat kies is en wat niet is subjectief (afhankelijk van faktoren als: belang, invalshoek, funktie opvoeding maatschappelijke functie enz enz.)

Met die bril op ga jij even bepalen wat met persvrijheid heeft te maken en wat niet. Persvrijheid heeft te maken met VRIJHEID, iets wat je pas mist als je het niet meer hebt.
Ik begrijp dus best dat je nu niet staat te popelen om dat goedje te verdedigen.

Jij hebt jouw redenen om te vinden dat bepaalde plaatjes wel -van de gedeukte auto's en de gevallen lantaarnpaal-  en andere plaatjes niet -onherkenbaar gemaakt slachtoffer dat in de ambu gaat- en die mening is voor jou genoeg reden om als brandweerman met zeiltjes te gaan slepen.

Over in de weg lopen heb ik het niet, dat zijn de amateurs die horen niet op de plaats van een ongeval thuis, dat ben ik met je eens. Maar met een goede 300 mm loop je nooit in de weg, net als je zegt merk je niet eens dat er iemand foto's aan het nemen is. Maar met een zeiltje moet je proberen dichterbij te komen want een foto van een zeiltje krijg je moeilijk geplaatst.

Nu heb jij jouw redenen en vind die volkomen legitiem. Vanuit jouw gezichtspunt en met jouw redenen.

Er zijn nog veel meer mensen met gezichtspunten en weer andere meningen, die net zo overtuigd zijn van hun gelijk als jij dat bent.

Als die zich allemaal met de pers gaan bemoeien en die beperkingen op gaan leggen kun je net zo goed alleen maar de libelle lezen.

Dus vind ik principieel dat NIEMAND, ook Peter niet, zelfs Peter niet zich mag inlaten met wat iemand om wat om voor reden dan ook waar dan ook fotografeert. Want met wat op die foto's staat daar gaat de fotograaf over.

En wat nieuwswaarde heeft dat bepaalt de uitgever cq de lezer/kijker. En godzijdank niet mensen bij de politie, brandweer of ambulance. Want daar zijn wat lui bij die de pers wel "kunnen schieten", bijna letterlijk. Recht, maatschappijleer en filosofie zijn vakken niet de vakken waar alle lieden in dit vakgebied in uitblonken schat ik zo in, dus dat kunnen ze echt beter aan anderen over laten.   ;)

Henk

Prachtig verwoord! En ik ben het voor de volle 100% met je eens! Schoenmaker blijft bij uw leest is het spreekwoord toch?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Rolanddeg op 21 mei 2006, 18:36:46
Henk, ik ben het niet vaak met je eens, maar ik ben het ook echt 100% met je eens!!! Als je je als brandweerman zijnde wílt irriteren aan fotografen, dan lukt het je ook...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 21 mei 2006, 21:03:31
Blijven redeneren vanuit je eigen standpunten is inderdaad zinloos als je je oogkleppen voor andere opvattingen ophoudt. Vanuit je eigen straatje blijven hameren maakt dat je de geluiden van anderen niet hoort.
Ook dat is jammer.

Ieder heeft zijn eigen waarheid.

Dat doen we toch allemaal ? Jij blijft jouw standpunt even goed verdedigen. Heb jij dan ook oogkleppen op?
Ik denk tot je pas over dit onderwerp kunt mee praten als je er mee in aanraking bent geweest. En ik geloof niet dat jij tot de hulpverleners, of fototgrafen behoord?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 21 mei 2006, 21:08:21
Ik stop met deze zinloze discussie,het schijnt niet door te dringen in welk belang wij als hulpverleners bij een incident staan.En dat is jammer.Het is te hopen dat er zo snel mogelijk maatregelen gaan komen,en wat ik zo heb begrepen zijn er al diverse regio,s die zo hun maatregelen hebben getroffen of gaan treffen.Het zal een stuk rustiger gaan worden op een plaats van incident,werkt wel zo lekker voor ons  ::)

Peter je hebt gelijk. De standpunten zijn besproken en verdedigd door een ieder. Zoals je al aangeeft zijn er genoeg regio's waar aandacht aan dit probleem word besteed. Bij ons zijn ook veranderingen merkbaar en dat is een hele goede zaak. Rest mij te zeggen dat ik het een leuke discussie vond. Op naar de volgende wat mij betreft, want ik heb ook wel een beetje alles gezegd wat ik kwijt wilde.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 22 mei 2006, 01:54:18
Ik heb goed opgelet en heb geen echte tegenargumenten gehoord.

Tegen: de persvrijheid is een goedje wat ons allen aanstaat en behouden moet worden- de privacy van het SO moet gewaarborgd blijven, ook al is ie onherkenbaar.

Tegen wat er op een foto komt maakt de fotograaf zelf wel uit, daar gaan de hulpdiensten niet over: de privacy van het SO moet gewaarborgd blijven, ook al is ie onherkenbaar.

Hulpverleners mogen niet bepalen wat wel en wat nieuwswaarde heeft: de privacy van het SO moet gewaarborgd blijven, ook al is ie onherkenbaar.

Hoe komt het nu dat jullie wel tijd hebben om met zeiltjes te slepen maar het te druk hebben een fotograaf op een gevaarlijke situatie te wijzen: de privacy van het SO moet gewaarborgd blijven, ook al is ie onherkenbaar.


Al maar de zelfde foto's van dezelfde bij de hulpverlening betrokken auto's met alleen andere lantaarnpalen, wordt dat niet saai: de privacy van het SO moet gewaarborgd blijven, ook al is ie onherkenbaar.

Ook anderen moeten dan het recht hebben publicaties te verbieden. De tegenstanders vinden echter: de privacy van het SO moet gewaarborgd blijven, ook al is ie onherkenbaar.

Ik denk idd dat ik alle argumenten van de notoire tegenstanders van vrije pers inmiddels gehoord heb.

Henk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jvo op 22 mei 2006, 02:16:21
Ik heb goed opgelet en heb geen echte tegenargumenten gehoord.

Tegen: de persvrijheid is een goedje wat ons allen aanstaat en behouden moet worden- de privacy van het SO moet gewaarborgd blijven, ook al is ie onherkenbaar.

Tegen wat er op een foto komt maakt de fotograaf zelf wel uit, daar gaan de hulpdiensten niet over: de privacy van het SO moet gewaarborgd blijven, ook al is ie onherkenbaar.

Hulpverleners mogen niet bepalen wat wel en wat nieuwswaarde heeft: de privacy van het SO moet gewaarborgd blijven, ook al is ie onherkenbaar.

Hoe komt het nu dat jullie wel tijd hebben om met zeiltjes te slepen maar het te druk hebben een fotograaf op een gevaarlijke situatie te wijzen: de privacy van het SO moet gewaarborgd blijven, ook al is ie onherkenbaar.


Al maar de zelfde foto's van dezelfde bij de hulpverlening betrokken auto's met alleen andere lantaarnpalen, wordt dat niet saai: de privacy van het SO moet gewaarborgd blijven, ook al is ie onherkenbaar.

Ook anderen moeten dan het recht hebben publicaties te verbieden. De tegenstanders vinden echter: de privacy van het SO moet gewaarborgd blijven, ook al is ie onherkenbaar.

Ik denk idd dat ik alle argumenten van de notoire tegenstanders van vrije pers inmiddels gehoord heb.

Henk
het verhaal is ook ondertussen een paar keer van onderwerp veranderd.... Volgens mij, als ik het me goed kan herrinneren, ging het in het begin van dit draadje over een foto waarop een slachtoffer was afgebeeld, en of dat wel of niet kon...
Volgens sommigen wel, anderen weer niet, en de argumenten voor het wel of neit mogen fotograferen kwamen neer op veiligheid...
Dat is daarna uitgelopen naar: al die fotografen lopen in de weg en zijn een gevaar voor zichzelf... dat ging weer verder naar: als je als fotograaf niet verder mag dan het lintje is het een beknotting van de persvrijheid... en later naar de brandweer wil de persvrijheid op de helling zetten omdat ze liever niet hebben dat een slachtoffer op de foto gaat... Het onderwerp is dus behoorlijk veranderd, en de meeste argumenten zijn niet gericht op het uiteindelijke onderwerp ;)

Of je nu wel of niet gewonnen hebt is wat mij betreft niet duidelijk... ik heb geen idee meer aan welke delen van de discussie wel en niet is deelgenomen ::) en of de argumenten die je nu aandraagt ook daadwerkelijk in de discussie zijn gebracht met het doel de persvrijheid aan te vallen... Daarnaast kan ik ook niet echt opmaken uit deze posting welke stelling nou bij welke kant hoort... ::) dat kan aan het tijdstip liggen natuurlijk... maar bij de meeste lijkt halverwege de zin de mening te veranderen ofzo....

Ik ben overigens nog steeds met je eens dat de persvrijheid ver gaat.... net als de vrijheid van meningsuiting en dergelijke... allemaal van de basisdemocratische principes enzo... Alleen vind ik ook dat je als journalist nog steeds na moet denken over wat je plaatst... let op het nuanceverschil... je mag alles maken, alleen plaatsen moet je even over nadenken... en gaat het dan om iets dat ook voor mensen buiten de kennissenkring van het slachtoffer nieuwswaarde heeft, mag je van mij een foto van het slachtoffer plaatsen... maar niet "omdat ik hem gemaakt heb plaats ik em ook". Gewoon dat gezonde verstand wat je zeker als fotojournalist nodig hebt even gebruiken... net als met het kiezen van de plekken waarvandaan je foto's maakt, door op te letten waar je loopt kun je al een hoop gefrustreerde brandweermannen voorkomen bijvoorbeeld... en door even te overleggen met een beschikbare hulpverlener kom je er gauw genoeg achter waar je beter weg kunt blijven als je geen brandende balken terug wilt koppen... Oftewel...

Gebruik je vrijheid met verstand ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 22 mei 2006, 10:39:29
Voor mij ging het vanaf het begin af aan om foto's die op een website verschenen met een onherkenbaar slachtoffer er op. Zie de link in het eerste bericht.
Het ging niet over in de weg lopen, ik heb nu ervaring met mijn 300 mm, en je hoeft dus op 100m afstand niet in de weg te lopen. Ik denk ook niet dat de onderhavige fotograaf in de weg liep.
Fotografen die in de weg lopen en een gevaar voor zichzelf of anderen vormen mogen altijd "verplaatst" worden, desnoods naar het bureau.

Van het begin af aan heb ik geprotesteerd tegen de beoordeling van derden die zich op een agressieve manier keerden tegen hetgeen op de foto's afgebeeld werd, namelijk een onherkenbaar slachtoffer.

Alleen daarover zeg ik: de wet heeft daar zeer nauwkeurig omschreven wat wel- en wat niet kan. Daarbij is er de beroepsethiek. Ik heb er eens op gelet, maar ook op het journaal komt het ene na het andere slachtoffer in beeld. Zelfs een SO van een omgeslagen veerpont met stifneck die op de brancard liggen door twee verplegers tegen een deurpost wordt gereden. Ik zou die beelden voor geen goud ter wereld gemist willen hebben!

Ik denk dat het per definitie niet afbeelden van SO een volkomen achterhaald onderwerp is, of je het er nu mee eens bent of niet. In een bus staat een man zijn zitplaats ook niet meer af aan een dame, daar zou je ook en discussie over op kunnen zetten.

Blijft over dat ik een beetje zit met het "waarom" van de woede/haat die er zit bij hulpverleners tegen fotografen. Dat is een zorgwekkende ontwikkeling en daarom heb ik proberen aan te geven hoe belangrijk hun werk is, wat ze in het verleden en heden hebben betekend voor de vrijheid en democratie.

Voor de rest ben ik het helemaal met je eens JVO

Henk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 14 februari 2007, 12:00:15
Hier ga ik maar even verder met het geven van een reactie omdat het andere topic er niet echt voor bedoeld is:

Op een 112 site zijn zeer vervelende foto's te zien van een slachtoffer van een dodelijke schietpartij gisteravond. Dit vind ik totaal >:( niet kunnen. Zelfs de krant doet zoiets alleen bij zéér hoge uitzondering. En dan alleen nog als het een maatschappelijk belangrijk of bekend persoon is. Tevens voegt dit helemaal niets toe aan de nieuwswaarde. Hoe kun je jezelf als fotograaf te kijk zetten.... :|

Edit: sitenaam aangepast, ga er ook geen reclame voor maken...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Mark644 op 14 februari 2007, 12:10:56
Mijn eerdere reactie in de "uit de media" topic, over het schietincident waar NikonDirk het over heeft:
Ik weet niet van wie die website is maar is het heel erg als ik de foto's op 112actueel niet vind kunnen? En dan heb ik het over vooral over de 9e foto..

Volgens mij zou het een stuk "netter" (al vind ik het nog steeds niet kunnen persoonlijk), als het gezicht van het slachtoffer niet zo overduidelijk in beeld wordt gebracht. Je kan m bij wijze van bijna in de ogen kijken.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Twentenieuws-Almelo op 14 februari 2007, 12:25:16
Als je de link aanklikt zie je het gelijk op de frontpage. En inderdaad, ook ik vindt het totaal NIET kunnen.  >:(

Ik kan niet anders dan Dhr Nikondirk en P.Hunt hierin gelijk geven , deze foto's zou ik persoonlijk niet gemaakt hebben tenzij er een net wit
lakentje over het slachtoffer heen lag. En ja de opmerking " Bij een nieuwsbericht willen we allemaal maar al te graag een foto (of meerdere) zien, maar een foto met slechts anderhalve regel tekst is net zoiets als een kop suiker met een beetje koffie in plaats van een kop koffie met een beetje suiker. " van P. Hunt sluit ik mij bij aan dit is vaker het geval . :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast op 14 februari 2007, 13:48:20
Ik neig zelf ietsjes meer naar de andere kant toch. Een vertroebeling van het hoofd was wellicht netter geweest maar ik stoor me niet aan deze foto's net zo min als ik me stoor aan gelijke foto's in de Nieuwe Revu, Panorama, GeenStijl en ga zo maar door.
Je kunt ook NIET kijken naar de foto's maar je maakt mij niet wijs dat je niet nét als ik, uit nieuwsgierigheid, steeds op Volgende hebt gedrukt om te zien hoe dit slachtoffer daar ligt. Achteraf zeggen dat het storend is terwijl je wel doorklikt, dat vind ik dan weer.. tja.... nog even voor jezelf het goedpraten dat je het toch EIGENLIJK niet vind kunnen maar je hebt ze WEL bekekend, dát dan weer wel.

Etiquette in fotografie heb je in gradaties, en dit soort 112 websites hoeven mijns inziens zich niet te houden aan de etiquette zoals het NOS journaal of wat dan ook, de bezoekers kiezen er zelf voor die website te openen, de foto's aan te klikken of te vergroten.
Nogmaals, een vertroebelings-layertje erover heen was misschien wat netter geweest ja. Maar duidelijkere berichtgeving dan dít (beelden zeggen 1000-en woorden) kan bijna niet, en dát is ook nieuwsgaring en nieuws-spreiding!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Mark644 op 14 februari 2007, 17:02:07
Ik neig zelf ietsjes meer naar de andere kant toch. Een vertroebeling van het hoofd was wellicht netter geweest maar ik stoor me niet aan deze foto's net zo min als ik me stoor aan gelijke foto's in de Nieuwe Revu, Panorama, GeenStijl en ga zo maar door.
Je kunt ook NIET kijken naar de foto's maar je maakt mij niet wijs dat je niet nét als ik, uit nieuwsgierigheid, steeds op Volgende hebt gedrukt om te zien hoe dit slachtoffer daar ligt. Achteraf zeggen dat het storend is terwijl je wel doorklikt, dat vind ik dan weer.. tja.... nog even voor jezelf het goedpraten dat je het toch EIGENLIJK niet vind kunnen maar je hebt ze WEL bekekend, dát dan weer wel.

Etiquette in fotografie heb je in gradaties, en dit soort 112 websites hoeven mijns inziens zich niet te houden aan de etiquette zoals het NOS journaal of wat dan ook, de bezoekers kiezen er zelf voor die website te openen, de foto's aan te klikken of te vergroten.
Nogmaals, een vertroebelings-layertje erover heen was misschien wat netter geweest ja. Maar duidelijkere berichtgeving dan dít (beelden zeggen 1000-en woorden) kan bijna niet, en dát is ook nieuwsgaring en nieuws-spreiding!


Na het bekijken van de eerste paar foto's op die site twijfelde ik of ik nu dat lichaam zag liggen of dat het er alleen maar op leek  :-X Toen de rest bekeken tot ik bij foto 9 kwam...
Maar goed, een paar keer doorklikken is inderdaad zo gedaan en krijg je met 2 tellen die foto's onder ogen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 14 februari 2007, 17:18:00
Dan zou het juist minder interesant moeten zijn voor de fotograaf om zulke platen te maken :|. Je wilt juist dat iemand aandachtig jou foto's bekijkt. Althans, dat zou ik prettig vinden :). En als je een slachtoffer vanuit een zodanige postie fotografeert dat hij niet direct "face to face" met je is, is het "wat is er nou precies te zien moment" meestal nog spannender ook.  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 112actueel op 15 februari 2007, 00:33:44
Ik kan niet anders dan Dhr Nikondirk en P.Hunt hierin gelijk geven , deze foto's zou ik persoonlijk niet gemaakt hebben tenzij er een net wit
lakentje over het slachtoffer heen lag. En ja de opmerking " Bij een nieuwsbericht willen we allemaal maar al te graag een foto (of meerdere) zien, maar een foto met slechts anderhalve regel tekst is net zoiets als een kop suiker met een beetje koffie in plaats van een kop koffie met een beetje suiker. " van P. Hunt sluit ik mij bij aan dit is vaker het geval . :-X


En dit kan dan wel?

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.humanistischeomroep.nl%2Fhuman%2Fimg.db%3F14380&hash=b67d493ed480e82898f40c504ea54aa0)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpics.portal.omroep.nl%2Fgxp%2FZqizkbvGslB.jpeg&hash=9a50ff4ccdd5cfddc26361cfed9826b4)

en deze van theo?
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rtl.nl%2F_internal%2Fcimg%210%2F3oz4h3hohpokc.jpeg&hash=b25e8db64ca35070583eb5a0029b7d3c)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 7194 op 15 februari 2007, 00:53:00
Als het aan mij ligt ook niet.  ::) Alleen zul je jezelf moeten bedenken dat de moorden rondom Pim Fortuijn en Theo van Gogh een hele andere nieuwswaarde hebben dan die van een 'onbekende' die is neergeschoten op een parkeerplaats.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast op 15 februari 2007, 01:59:13
Daar vanuit redenerende vind je dus dat een "onbekend iemand" wel recht heeft op anonimiteit of niet full-frontal mag worden afgebeeld maar een bekend iemand niet en die mag wel full-color in beeld dood op de plaat gezet worden vanwege de nieuwswaarde.
Dat is meten met twee maten: Jij bent onbekend en dood, niet op de foto of wachten op een lakentje / Jij bent bekend en dood, wel op de foto zonder discretie.

Zouden de "bekende Nederlanders" het met je eens zijn?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 15 februari 2007, 06:30:37
Die foto's van Theo en Pim kunnen wat mij betreft ook niet :|. Hoe ver moet je gaan om de wereld te laten zien dat het leven eruit is? Straks wil de verslaggever van het journaal nog persoonlijk de polsslag komen voelen van een overleden persoon. ???
Menig foto die in een roddelblad staat zou ik mij ook voor schamen om die te "moeten" maken. :-[ Ook dit soort mensen hebben privacy. Van de andere kant is "negatieve reclame" ook reclame en legt het gefotografeerde beroemdheid meestal geen windeieren. Maar dat is bij bovengenoemde personen niet van toepassing.  :|
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 15 februari 2007, 08:46:45
Ik denk dat het gaandeweg meer laten zien van SO's in de media een onomkeerbaar proces is. Ik ben het er ook niet mee eens, maar zolang er geen wettekijke bepalingen zijn die dat regelen kan het en mag het. Er nog langer tegen protesteren is vechten tegen de windmolens.

Er zijn zo veel van zulke zaken, neem nu (met wat minder inpact, maar weldegelijk hinderlijk) het recht op het hebben van een schotel. Ik vind dat hele wijken verpest worden door dat woud van mega pannedeksels. Maar als jij een schotel aan je muur wil is er niemand (ook de eigenaar van het gebouw niet) die er ook maar iets aan kan doen*. Ook dat is het recht van vrije nieuwsgaring.

Henk

* Behalve wat inspraak over de kleur en de plaats van het ding
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Twentenieuws-Almelo op 15 februari 2007, 12:09:01
En dit kan dan wel?

http://www.humanistischeomroep.nl/human/img.db?14380


http://www.rtl.nl/_internal/cimg!0/3oz4h3hohpokc.jpeg

Neem aan dat je het niet zo bedoeld maar nu wijs je naar mij met een beschuldigende vinger alsof ik deze foto's gemaakt zou hebben ::)
En even voor alle duidelijkheid beroemd of niet, ik zou eerst wachten tot er een wit lakentje overheen lag want ik vind het geen meerwaarde
hebben om iemand die neergeschoten/gestoken is en daaraan overlijd duidelijk herkenbaar op de foto te zetten.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 112actueel op 15 februari 2007, 19:58:37
Als het aan mij ligt ook niet.  ::) Alleen zul je jezelf moeten bedenken dat de moorden rondom Pim Fortuijn en Theo van Gogh een hele andere nieuwswaarde hebben dan die van een 'onbekende' die is neergeschoten op een parkeerplaats.

Daar ben ik het helemaal mee eens.
Maar je ziet toch alles zonder laken bekend of niet.
(De reportage is ook aangepast op 112actueel)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Maxx op 11 maart 2007, 00:46:43
Wat vinden jullie van de foto's in dit topic?
Ik vind ze op het randje. Je ziet gelukkig geen slachtoffer maar wel kledingresten en bloedsporen.

Wat vinden jullie?

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=16590.msg475402;boardseen#new
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 11 maart 2007, 01:07:18
Wat vinden jullie van de foto's in dit topic?
Ik vind ze op het randje. Je ziet gelukkig geen slachtoffer maar wel kledingresten en bloedsporen.

Wat vinden jullie?

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=16590.msg475402;boardseen#new

Ik neem aan dat je op de voorlaatste foto doelt. Persoonlijk vind ik het inderdaad op het randje en geen meerwaarde hebben.
Ik vind het een nietszeggende foto met wat bloed. Persoonlijk zou ik er veel meer moeite mee hebben als het slachtoffer overleden was.

Misschien heeft de fotograaf wel een bepaalde motivatie om de foto te maken/plaatsen ?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: SanderLDK op 11 maart 2007, 04:07:13
Ik heb ook geen bezwaar tegen de foto's. Het slachtoffer is niet in beeld, en tja, wat bloedsporen.... moet kunnen (naar mijn mening)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jerommeke op 28 maart 2007, 17:25:27
Als je het nou hebt over foto's die niet kunnen  :-X

Bron: www.derodehaan.com

http://www.derodehaan.com/Upload/Ambulance/images/2007/Zaanstreek_Waterland/Krommenie/2007-03-26_Man_in_de_sloot,_N203,_Krommenie/Drenkeling%20N203%20HP%2053.8%20022.jpg
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 28 maart 2007, 21:58:19
Ik zag op de voorpagina van de telegraaf een van de "schooljongens" die met een mes gestoken was vol in beeld op een brancard! We kunnen erover discusieren maar worden links en recht ingehaald door de feiten.

Ik vind dat je eigenlijk je fiets zo in je tuin moet kunnen zetten: niet op slot, zonder dat ie gestolen wordt!

Henk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ferrari_F50 op 28 maart 2007, 22:00:11
Als je het nou hebt over foto's die niet kunnen  :-X

Bron: www.derodehaan.com

http://www.derodehaan.com/Upload/Ambulance/images/2007/Zaanstreek_Waterland/Krommenie/2007-03-26_Man_in_de_sloot,_N203,_Krommenie/Drenkeling%20N203%20HP%2053.8%20022.jpg

Ik vind dit nog niet eens zo heel erg, heb erger gezien op diverse proffesionele website's waarvan ik de naam niet wil noemen. Dan heeft men een perskaart, maar sommige mensen hebben echt geen idéé wat ze allemaal op internet zetten. Begin van de maand ook in Spijkenisse bij een autoongeval. Ik stond gewoon netjes te fotograferen, de brandweer had inmiddels een oranje zuil gespanen vanaf de lantaarnpaal naar de wagen toe. Komt er een perfotograaf aangelopen, gaat naar het oranje zijl toe, maakt even wat kiekjes vanaf boven en de zijkant. Sorry hoor maar dat gaat mij erg ver.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 1591 op 7 april 2007, 20:46:07
Dit kan dus naar mijn mening absoluut niet.
http://88.159.80.217/112brabant/reportages/2007/4/6/2/2.jpg

Echt weer een knap staaltje 112-werk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Karim op 7 april 2007, 20:51:24
Dit kan dus naar mijn mening absoluut niet.
http://88.159.80.217/112brabant/reportages/2007/4/6/2/2.jpg

Echt weer een knap staaltje 112-werk

't is geen charmante foto maar 't wel even iets anders als 'n menselijk slachtoffer.

Ik heb nog nooit iemand horen klagen over de "privacy van de koe", en ik denk ook niet dat z'n familie hier meeleest...  ;D
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 7 april 2007, 20:57:04
Ik had 'm ook zeker anders genomen. Een foto hoeft nl. geen menselijk slachtoffer te bevatten om toch door sommige mensen als schokkend te worden ervaren...   :|
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 7 april 2007, 21:01:41
Als je het nou hebt over foto's die niet kunnen  :-X

Bron: www.derodehaan.com

http://www.derodehaan.com/Upload/Ambulance/images/2007/Zaanstreek_Waterland/Krommenie/2007-03-26_Man_in_de_sloot,_N203,_Krommenie/Drenkeling%20N203%20HP%2053.8%20022.jpg
Deze vindt ik eigenlijk best meevallen. Mede door de bewegingsonscherpte en de lichtinval heb je niet zo'n helder beeld van het slachtoffer. Als 'ie bloedscherp geweest was zou hij wat mij betreft dus níet kunnen..  :|
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: fire dept vincent op 7 april 2007, 21:02:56
Deze vindt ik eigenlijk best meevallen. Mede door de bewegingsonscherpte en de lichtinval heb je niet zo'n helder beeld van het slachtoffer. Als 'ie bloedscherp geweest was zou hij wat mij betreft dus níet kunnen..  :|

ik vind hem zelf ook meevallen heb zelf ook zo een foto in mijn kamer
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 1591 op 7 april 2007, 21:03:20
ik denk dat je begrijpt dat ik het niet over de privacy heb in dit geval.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: fire dept vincent op 7 april 2007, 21:05:00
ja dat weet ik, bv. de manier hoe iemand  er op staat ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: fire dept vincent op 7 april 2007, 21:18:43
Dit kan dus naar mijn mening absoluut niet.
http://88.159.80.217/112brabant/reportages/2007/4/6/2/2.jpg

Echt weer een knap staaltje 112-werk

moet je naar het slachthuis gaan
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: owb op 7 april 2007, 21:49:34
moet je naar het slachthuis gaan

Tis nou niet echt fijn om te zien. En de nieuwswaarde van een doodgereden koe die leeg ligt te bloeden op het wegdek is ook niet echt hoog.
Maar ieder zijn ding.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 7 april 2007, 21:54:22
ik vind hem zelf ook meevallen heb zelf ook zo een foto in mijn kamer

GADVERDAMME! Kotsmisselijk word ik van dat soort mensen die allemaal bloed op de foto nemen om het vervolgens op internet te publiceren. ! Ook als is het een dier, het blijft walgelijk!
Wat wil men hier nou mee bereiken??? Shockeren of informeren

En Vincent wat jij tegen de muur hangt moet je zelf weten. Voor mijn part hang je hele kamer vol met dode koeien. Maar op een 112 site wat ook veel jong publiek en kinderen  trekt mag je toch wat anders verwachten.

En het argument ''moet je naar het slachthuis gaan''  De volgende keer plaatsen we een foto van een menselijk stoffelijk overschot en dan geven we als tegenargument ''moet je maar naar het mortuarium gaan''
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: owb op 7 april 2007, 21:57:01


GADVERDAMME! Kotsmisselijk word ik van dat soort mensen die allemaal bloed op de foto nemen om het vervolgens op internet te publiceren. ! Ook als is het een dier, het blijft walgelijk!
Wat wil men hier nou mee bereiken??? Shockeren of informeren

En Vincent wat jij tegen de muur hangt moet je zelf weten. Voor mijn part hang je hele kamer vol met dode koeien. Maar op een 112 site wat ook veel jong publiek en kinderen  trekt mag je toch wat anders verwachten.

En het argument ''moet je naar het slachthuis gaan''  De volgende keer plaatsen we een foto van een menselijk stoffelijk overschot en dan geven we als tegenargument ''moet je maar naar het mortuarium gaan''


Hij heeft het niet over die koe, hoop ik...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Maxx op 7 april 2007, 22:02:30
Sjonge jonge wat een reacties.

Die koe is opzich wel erg om te zien maar niet echt iets van 'ik plaats het niet op internet'. Vind ik persoonlijk.

Een menselijk slachtoffer die er zo bij ligt vind ik toch effies wat anders ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: fire dept vincent op 7 april 2007, 22:04:01
klopt precies ik heb ook gewoon een foto (die ik van een brandweerman gehad heb) met erop 1 auto die schade heeft en slecht zichtbaar een beejte in de verte een man (onhenkerbaar) op een brankar en agent houd infuus vast

en om nou zo te reageren?? ongesteld ofzo :P   (staat zelfs nog een citaat bij dat het niet over die koe gaat)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 1591 op 7 april 2007, 22:15:33
Ik bekijk dit misschien vanuit een andere hoek, echter ik had deze foto toch niet op internet gezet.
Als de foto van verderaf genomen was, was het bloed misschien niet zo duidelijk zichtbaar en was het anders geweest mijn inziens.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: fire dept vincent op 7 april 2007, 22:18:27
Ik bekijk dit misschien vanuit een andere hoek, echter ik had deze foto toch niet op internet gezet.
Als de foto van verderaf genomen was, was het bloed misschien niet zo duidelijk zichtbaar en was het anders geweest mijn inziens.


ik vond je 1e reactie niet echt aardig over komen (net alsof ik 1 of andere freak ben)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: owb op 7 april 2007, 22:20:36
Ik bekijk dit misschien vanuit een andere hoek, echter ik had deze foto toch niet op internet gezet.
Als de foto van verderaf genomen was, was het bloed misschien niet zo duidelijk zichtbaar en was het anders geweest mijn inziens.


Mijn idee.

Laten we verder geen ruzie maken, vecht het anders even uit via de PM...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: fire dept vincent op 7 april 2007, 22:29:13
Als je op een brandweer of ambu site kijkt kan je ook wel een klein beetje verwachten dat je soms een beejte lugubere foto,s tegenkomt. ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 1591 op 7 april 2007, 22:29:55
ik vond je 1e reactie niet echt aardig over komen (net alsof ik 1 of andere freak ben)

Sorrie hoor maar ik weet even niet waar je het over hebt ???
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 7 april 2007, 22:41:33
Als je op een brandweer of ambu site kijkt kan je ook wel een klein beetje verwachten dat je soms een beejte lugubere foto,s tegenkomt. ;)

Met de nadruk op een beetje.  Maar oke, smaken verschillen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ferrari_F50 op 7 april 2007, 23:29:37
SCHOKKENDE BEELDEN!

Link verwijderd

Ik snap dat men foto's wilt maken, maar dit vind ik echt te ver gaan!



Bericht aangepast

Palmpie
mod
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brandweerman_1979 op 8 april 2007, 15:26:33
Als je het nou hebt over foto's die niet kunnen  :-X

Bron: www.derodehaan.com

http://www.derodehaan.com/Upload/Ambulance/images/2007/Zaanstreek_Waterland/Krommenie/2007-03-26_Man_in_de_sloot,_N203,_Krommenie/Drenkeling%20N203%20HP%2053.8%20022.jpg

Deze vindt ik eigenlijk best meevallen. Mede door de bewegingsonscherpte en de lichtinval heb je niet zo'n helder beeld van het slachtoffer. Als 'ie bloedscherp geweest was zou hij wat mij betreft dus níet kunnen..  :|

Als de foto scherp geweest was had ik deze ook absoluut niet op de site gezet.
Aangezien op de foto echt niet te zien is wie het S.O. is vond ik deze wel kunnen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Mystique op 8 april 2007, 15:37:51
Het gaat er om dat je het slachtoffer ziet. Ik vind dat sowieso niet kunnen. (tenzij er eerst toestemming aan het so is gevraagd)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 8 april 2007, 15:57:50
Ik vind dat alleen de auto's gefotografeerd mogen worden!  >:(.

En laat ze maar zeuren  8) dat dat saai is!

En ook koeien hebben recht op privacy!

Gewoon (ook al kom je als eerste) netjes wachten tot alles voorbij en naar huis is en dan je foto's maken.
Denk aan de erecode der fotografen! En verdient een gewetenloze collega wel geld omdat zijn foto's wel verkopen en de jouwe niet, troost je dat het bloedgeld is!

Hou vol!!
Henk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Joris op 8 april 2007, 17:07:24
Ik vind dat alleen de auto's gefotografeerd mogen worden!  >:(.

En laat ze maar zeuren  8) dat dat saai is!

En ook koeien hebben recht op privecy!

Gewoon (ook al kom je als eerste) netjes wachten tot alles voorbij en naar huis is en dan je foto's maken.
Denk aan de erecode der fotografen! En verdient een gewetenloze collega wel geld omdat zijn foto's wel verkopen en de jouwe niet, troost je dat het bloedgeld is!

Hou vol!!
Henk

I do smell some sarcasm.  :P
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 9 april 2007, 10:40:31
I do smell some sarcasm.  :P

Tja, Ik werd een beetje sarcastisch...
Je zal je er bij neer moeten leggen dat de samenleving ver-Amerikaniseert. Het geld heeft de macht en wat verkoopt zal gemaakt worden.

De foto van de brandweerauto (eigenlijk kun je naar de kazerne om die te maken en hoef je niet meer bij nacht en ontei naar het incident) verkoopt niet. Er zijn SO gevallen en dat is het onderwerp en daar wil men foto's van zien.

Triest maar niets aan te doen. Als wij naar de krant bellen om te vertellen dat we iemand gered hebben is dat niet interessant. Woorden van de Journalist van de Gooi- en Eemlander: bel ons maar als er iemand verdrinkt, dat is wel nieuws!
Het is de realiteit en bij daar kun je je het beste bij neerleggen en je energie ergens anders in steken.

Henk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 1591 op 11 april 2007, 10:13:46
Als je op een brandweer of ambu site kijkt kan je ook wel een klein beetje verwachten dat je soms een beejte lugubere foto,s tegenkomt. ;)

Kan je misschien wel verwachten ja echter het zou niet zo moeten zijn.
Als jij op een officiele brandweersite kijkt zal je deze foto's toch echt niet tegenkomen, tenminste dat kan ik me niet voorstellen.
Hier in de regio zijn zeer duidelijke afspraken gemaakt hoe om te gaan ivm privacy van de slachtoffers en andere foto's die net op het randje zijn.
Er wordt niet zomaar klakkeloos gepubliceerd, sommige foto's worden alleen maar intern gebruikt, voor opleiding&training en dergelijke.
Nu is dit forum niet bedoeld om diverse websites af te kraken, en dat is ook niet mijn bedoeling, echter er kan mijn inziens toch wel een beetje beter gelet worden op wat men publiceerd. Ook kinderen kijken op internet ! En ik denk dat 112-sites voornamelijk veel door de jeugd bekeken worden.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 11 april 2007, 11:06:09
Kan je misschien wel verwachten ja echter het zou niet zo moeten zijn.
Als jij op een officiele brandweersite kijkt zal je deze foto's toch echt niet tegenkomen, tenminste dat kan ik me niet voorstellen.
Hier in de regio zijn zeer duidelijke afspraken gemaakt hoe om te gaan ivm privacy van de slachtoffers en andere foto's die net op het randje zijn.
Er wordt niet zomaar klakkeloos gepubliceerd, sommige foto's worden alleen maar intern gebruikt, voor opleiding&training en dergelijke.
Nu is dit forum niet bedoeld om diverse websites af te kraken, en dat is ook niet mijn bedoeling, echter er kan mijn inziens toch wel een beetje beter gelet worden op wat men publiceerd. Ook kinderen kijken op internet ! En ik denk dat 112-sites voornamelijk veel door de jeugd bekeken worden.
Voor brandweerer-enthousiasten is een foto van een brandweerauto op zich al helemaal het einde, SO erop verpesten alleen maar zo'n mooie foto.

Kinderen krijgen zeker de voorpagina van de Telegraaf te zien, als is het maar in de supermarkt in de schappen. Daar prijken regelmatig foto's van SO: van steekpartijen, ongelukken enz. Dat verkooprt.

Een foto voorop van een brandweerauto, ook al is het er een met zo'n mooi blauw zwaailicht aan -in kleur- verkoopt aanzienlijk minder :-\

En, als de telegraaf het doet kun je als 112 website moeilijk achterblijven. En wat kinderen betreft op internet: type eens "poesje" in bij google... ;D

Henk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast48368 op 11 april 2007, 21:47:49
Mijn zoon heeft ook een 112- site , maar zet nimmer een foto van een slachtoffer op zijn site. Er is ook nog zoiets als fantsoen, verbeter de wereld, begin bij jezelf  O0

Als ik zoiets zie op een 112 site, dan kan ik dit absoluut niet waarderen. Ook al is zo'n slachtoffer niet herkenbaar. En wat de telegraaf betreft: Die bestaat al jaren, en is groot........wat ze er ook inzetten, die verkoopt toch wel.

Laten we daar nou niet het voorbeeld aan nemen.  8)

Kijk nou eens naar jezelf.......als jij als slachtoffer op weet ik niet hoeveel site's te vinden bent, ookal ben je niet herkenbaar.....zou je dat goedkeuren??  ::)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: district8 op 12 april 2007, 17:17:36
Nou dan probeer ik het ook nog maar eens een keertje  >:(

Ik heb al jaren een lokale nieuwssite. http://www.district8.net en werk als freelance fotograaf voor diverse Dagbladen en het grootste persbureau van Nederland. Mijn mening is nog steeds dat een foto een zo compleet mogelijk beeld moet geven van het onderwerp. Bij een aanrijding waarbij wat mensen bekneld zitten kan ik simpelweg niet aankomen met een foto van alleen een beschadigd voertuig.

Ik heb op diverse andere fora ook die discussie gehad en naar mijn idee is het een "never ending story" je zal altijd mensen hebben die op hun achterste benen gaan staan als ze een foto zien met iets wat ze niet bevalt. Mijn site staat er ook om bekend dat er wel eens een foto opstaat die wat discussie teweeg brengt. Maar ik probeer altijd het nieuws te brengen op een manier die voor alle partijen aanvaardbaar is. Mensen die roepen dat ze een site beheren met daarop nieuwsfoto's maar nooit een slachtoffer op de foto hebben, die neem ik niet serieus. Misschien is het voor hen een mooi moment om een andere hobby te gaan zoeken.

Nou ik ben benieuwd.....

Groeten


Remco
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 12 april 2007, 20:19:32
Mensen die roepen dat ze een site beheren met daarop nieuwsfoto's maar nooit een slachtoffer op de foto hebben, die neem ik niet serieus. Misschien is het voor hen een mooi moment om een andere hobby te gaan zoeken.

Remco
Het merendeel van de site's die ik bezoek plaats geen foto's van  slachtoffers die open en bloot op straat liggen. Op dit soort sites kom ik veel liever.
Ik neem deze personen absoluut serieus en heb er veel meer respect voor dan de cowboys die alles open en bloot op het net plaatsen.
De PKK is een mooi gegeven, maar veel personen denken meteen dat ze alles kunnen maken. Dat vind ik triest.

Ik ben het met je eens dat je niet kunt aankomen met alleen een foto van schade bij een beknelling. Er zijn echter genoeg mogelijkheden om een nette foto te maken zonder dat het slachtoffer in beeld komt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast48368 op 13 april 2007, 09:02:10
Nou dan probeer ik het ook nog maar eens een keertje  >:(

K wist niet dat je  >:( werd  :-X
Citaat
Ik heb al jaren een lokale nieuwssite. http://www.district8.net en werk als freelance fotograaf voor diverse Dagbladen en het grootste persbureau van Nederland. Mijn mening is nog steeds dat een foto een zo compleet mogelijk beeld moet geven van het onderwerp. Bij een aanrijding waarbij wat mensen bekneld zitten kan ik simpelweg niet aankomen met een foto van alleen een beschadigd voertuig.
Het is jouw keuze om voor dat soort persbureau's te gaan werken. Puur om het geld dus. Je verlegd steeds meer je grenzen, omdat ze anders je fotos niet willen hebben. :-X

Die grote persbureau's zijn voor mij niet anders dan echte sensatiezoekers.  :-X

Citaat
Ik heb op diverse andere fora ook die discussie gehad en naar mijn idee is het een "never ending story" je zal altijd mensen hebben die op hun achterste benen gaan staan als ze een foto zien met iets wat ze niet bevalt. Mijn site staat er ook om bekend dat er wel eens een foto opstaat die wat discussie teweeg brengt. Maar ik probeer altijd het nieuws te brengen op een manier die voor alle partijen aanvaardbaar is.

Niet aanvaardbaar is........daar gaat het niet om, het gaat om slachtoffers welke op de foto staan. Voor mij totaal onaanvaardbaar, op welke manier dan ook. Respekt staat voor mij ook voorop. Bij sommige mensen staat geld verdienen voorop, en gaan zich dan uiteraard met hand en tand verdedigen.

Citaat
Mensen die roepen dat ze een site beheren met daarop nieuwsfoto's maar nooit een slachtoffer op de foto hebben, die neem ik niet serieus. Misschien is het voor hen een mooi moment om een andere hobby te gaan zoeken.

Door deze laatste opmerking kan ik jou totaal niet serieus meer nemen  :-X :-X :-X Verder zal ik daar maar geen commentaar meer op geven. ::) ::) ::)

Citaat
Nou ik ben benieuwd.....

Groeten


Remco
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: district8 op 13 april 2007, 10:10:27
K wist niet dat je  >:( werd  :-XHet is jouw keuze om voor dat soort persbureau's te gaan werken. Puur om het geld dus. Je verlegd steeds meer je grenzen, omdat ze anders je fotos niet willen hebben. :-X

Het is mijn dagelijkse werk. Dus dat het om geld gaat zal ik niet ontkennen. Ik denk meer dat het een kwestie van vraag en aanbod is en niet zo zeer om de grenzen te verleggen. Er is toch vraag naar dit soort foto's. Als iedereen dezelfde mening als die van jou is toegedaan en massaal hun kranten opzeggen dan zal de vraag naar "een ander soort" foto's toenemen.

Niet aanvaardbaar is........daar gaat het niet om, het gaat om slachtoffers welke op de foto staan. Voor mij totaal onaanvaardbaar, op welke manier dan ook. Respekt staat voor mij ook voorop. Bij sommige mensen staat geld verdienen voorop, en gaan zich dan uiteraard met hand en tand verdedigen.

De discussie ging over het feit dat op sommige website's foto's staan die "niet door de beugel" kunnen. Daar ben ik het ook wel mee eens. Op de ene site schiet het te ver door naar de verkeerde kant en op de andere site te ver naar de "goede" kant. Mijn mening is dus dat je heel goed het nieuws op een respectvolle manier kunt brengen en daarbij past ook op gepaste wijze het slachtoffer in beeld brengen.

Door deze laatste opmerking kan ik jou totaal niet serieus meer nemen  :-X :-X :-X Verder zal ik daar maar geen commentaar meer op geven. ::) ::) ::)


Nou wil ik toch nog heel graag je mening een keer horen en dan wel over het volgende en vat dit a.u.b niet op als een aanval : Ik neem gemakshalve even aan dat het weblog dat onder jou bericht staat van jou is. Daar worden de beslommeringen in het ziekenhuis op neergeschreven als een soort van uitlaat klep. Welnu, hoe zit het op dit soort logs dan met het respect naar de patiënten. Als ik dit soort dingen lees als bekende van de patiënt in kwestie zou ik toch ook niet echt blij zijn. http://aarts.web-log.nl/aarts/2007/03/de_avond_3.html#more  

Nogmaals zie het niet als aanval, maar ik ben dan benieuwd hoe hier dan over gedacht wordt.

Groeten

Remco
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast48368 op 13 april 2007, 11:04:20
Nee, dat weblog is niet van mij  ;)  Ik zie daar geen patienten in beeld verder, en geloof mij: Hier wordt verder heel discreet mee omgegaan. Wellicht kunnen deze weblogbeheerders dit nader toelichten.

Ik ben trouwen benieuwd naar jouw definitie: "Op gepaste wijze het slachtoffer in beeld brengen"
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: district8 op 13 april 2007, 11:50:54
Nou,

Ik zal de foto's niet plaatsen maar de link.

http://www.digitalrailroad.net/RemcoSuiker/gps.aspx?pid=679814&aid=1

En

http://www.digitalrailroad.net/RemcoSuiker/gps.aspx?pid=679803&aid=1

Vind ik zonder meer kunnen

En om het dan meteen maar even aan te geven. Mijn grens tot wat voor in mijn ogen toelaatbaar is ligt toch wel hier.

http://www.digitalrailroad.net/RemcoSuiker/gps.aspx?pid=812327&aid=1
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 13 april 2007, 11:54:07
Nou,

Ik zal de foto's niet plaatsen maar de link.

http://www.digitalrailroad.net/RemcoSuiker/gps.aspx?pid=679814&aid=1

En

http://www.digitalrailroad.net/RemcoSuiker/gps.aspx?pid=679803&aid=1

Vind ik zonder meer kunnen

En om het dan meteen maar even aan te geven. Mijn grens tot wat voor in mijn ogen toelaatbaar is ligt toch wel hier.

http://www.digitalrailroad.net/RemcoSuiker/gps.aspx?pid=812327&aid=1



Mijn complimenten, voor de mooie foto's en je doorzettingsvermogen (ik had het al opgegeven  ;))

Henk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: district8 op 13 april 2007, 12:06:40
Henk,

Het zal ook altijd wel een wel niet verhaal blijven, ik heb jou gevecht hier een beetje gevolgd. Normaal ga ik er ook niet op in, alleen kan ik me soms niet inhouden  ;)

Groeten,

Remco
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast48368 op 13 april 2007, 12:11:22
Ik heb hier volgens mij al meerdere malen gevraagd, ook aan Henk volgens mij........zijn jullie ZELF ooit wel eens slachtoffer geweest van een ongeval als deze voorbeelden??

Ik heb nog nooit een antwoord van iemand gehad, welke dit soort foto's publiceerd....... ::)

Remco, die foto's die jij laat zien, vind ik dus persoonlijk niet kunnen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: district8 op 13 april 2007, 12:23:38
Ik heb hier volgens mij al meerdere malen gevraagd, ook aan Henk volgens mij........zijn jullie ZELF ooit wel eens slachtoffer geweest van een ongeval als deze voorbeelden??

Ik heb nog nooit een antwoord van iemand gehad, welke dit soort foto's publiceerd....... ::)
 

Nou van mij kan je antwoord krijgen hoor. Nee ik ben "gelukkig" nog nooit slachtoffer geweest van een ongeval zoals in hte voorbeeld. En ja ik heb er wel eens over gedacht van wat ik er zelf van zou vinden als er foto's van mij worden gemaakt mocht ik ooit onverhoopt in die situatie terecht komen. Het enige wat ik daar op zou zeggen is "ik hoop dat men mij dan net zo discreet in beeld brengt als dat ik dat poog te doen"  O0
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Christian010 op 13 april 2007, 12:31:46
Ik ben weleens slachtoffer geweest.
Ben over de kop gevlogen met een tractor met 40 km/h, ik was weliswaar gewond maar alles is weer hersteld.

aan de ene kant vindt ik het jammer dat er tot zover ik weet geen foto's zijn gemaakt van het ongeval, ik had het graag terug willen zien. omdat je na zo'n ongeluk niet echt helder meer bent en alleen de verhalen achteraf hoort, je bent toch benieuwd hoe het er nou uitzag.

En ja, hadden ze foto's van mij gemaakt....op zo'n moment zal het je een worst wezen.
ik zou er geen punt van hebben gemaakt behalve als me gezicht duidelijk in beeld is, maar alles daarom heen....no problem.

Maar dit is per persoon verschillend, en de mening peilen van een slachtoffer op zo'n moment is niet echt handig  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 13 april 2007, 13:17:26
Ik heb hier volgens mij al meerdere malen gevraagd, ook aan Henk volgens mij........zijn jullie ZELF ooit wel eens slachtoffer geweest van een ongeval als deze voorbeelden??

Ik heb nog nooit een antwoord van iemand gehad, welke dit soort foto's publiceerd....... ::)


Omdat ik dat een onzinnige niet ter zake doende vraag vind. Ik ben ook nooit slachtoffer geweest van discriminatie, beroving met een vuurwapen of afpersing.

En toch heb ik daar allemaal een mening over, zonder ervaringsdeskundige te zijn.

Ja, ik heb liggen wachten op de ambulance, vlak bij de school waar ik conciërge was. Er kwamen honderden ll kijken hoe ik daar lag. Ik dacht alleen "wat een goed voorbeeld van aanschouwelijk onderwijs zet ik hier neer!".

Maar het doet er niet toe of ik het leuk vond of niet. Als alles verboden zou worden wat ik niet leuk vind mag er weinig meer.

Een 112 site met uitsluitend foto's van brandweerauto's bv. ;D

Henk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: district8 op 13 april 2007, 14:00:51
Wel grappig,

Terwijl wij hier ons hier over het probleem buigen kom ik dit tegen. http://www.volkskrantblog.nl/bericht/121158

Uiteraard is dat op een wat grotere schaal, maar zo krijg je wel een indruk van wat er speelt op zo'n foto redactie

<knip>

De fotoredactie bevindt zich in wankel evenwicht tussen informeren en shockeren. Wij zijn bij het selecteren, noodgedwongen, enigszins cynisch geworden, en gehard. We kiezen een mooie foto, waarop een slachtoffer 'netjes' is afgebeeld (inderdaad, wat een genante bewoording) en wachten de gekwetste reacties van sommige lezers af. We begrijpen hun venijn, maar zullen bij een volgende tragedie weer naar zo'n foto zoeken.

<knip>
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 13 april 2007, 17:06:48
Wel grappig,

Terwijl wij hier ons hier over het probleem buigen kom ik dit tegen. http://www.volkskrantblog.nl/bericht/121158

Uiteraard is dat op een wat grotere schaal, maar zo krijg je wel een indruk van wat er speelt op zo'n foto redactie

<knip>

De fotoredactie bevindt zich in wankel evenwicht tussen informeren en shockeren. Wij zijn bij het selecteren, noodgedwongen, enigszins cynisch geworden, en gehard. We kiezen een mooie foto, waarop een slachtoffer 'netjes' is afgebeeld (inderdaad, wat een genante bewoording) en wachten de gekwetste reacties van sommige lezers af. We begrijpen hun venijn, maar zullen bij een volgende tragedie weer naar zo'n foto zoeken.

<knip>

je kunt het ook anders bekijken. Ze zitten zich bij voorbaat al te excuseren over betreffende foto. En als ze dan inderdaad zoveel reacties binnen krijgen is het misschien wel een duidelijk signaal van de lezers dat deze er helemaal niet op zitten te wachten om geconfronterd te worden met dit soort foto's. Hoe je het ook draait, de een zit er op te kicken en krijgt er een warm gevoel van en de ander vind het verschrikkelijk. Stel ik me toch de vraag wie wie nou niet serieus moet nemen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 13 april 2007, 18:17:43

je kunt het ook anders bekijken. Ze zitten zich bij voorbaat al te excuseren over betreffende foto. En als ze dan inderdaad zoveel reacties binnen krijgen is het misschien wel een duidelijk signaal van de lezers dat deze er helemaal niet op zitten te wachten om geconfronterd te worden met dit soort foto's. Hoe je het ook draait, de een zit er op te kicken en krijgt er een warm gevoel van en de ander vind het verschrikkelijk. Stel ik me toch de vraag wie wie nou niet serieus moet nemen.

Wat een armoedige gedachte dat er maar twee soorten lezers zijn, of kickt op gruwelijke foto's of je vindt het verschrikkelijk.

Als je het niet verschrikkelijk vindt, kick je er dus op concludeer je. Als het nodig is de nuance volledig over boord te gooien om je gelijk te halen en alleen zwart wit te schetsen is de doos met echte argumenten meestal leeg.

Naar aanleiding van "enige felle reacties van lezers" het beleid van een krant aanpassen is paniekvoetbal waar de Volkskrant kennelijk niet aan mee doet, in mijn ogen een prima zaak.

Allen een krant met de in bloei staande tulpen erin schept nou eenmaal geen beeld van de werkelijkheid.  Je voor de werkelijkheid verstoppen geeft juist zo'n warm, vals gevoel van veiligheid ben ik bang... Alleen maar Tulpen is niet juist, alleen maar ellende ook niet. Leve de spagaat!

Henk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 100% Mike op 13 april 2007, 22:14:15
Wat mij betreft kunnen overzichtsfoto's van situaties best, maar foto's die op enigerlei manier de privacy van iemand in gevaar kunnen brengen (bijv door foto met herkenbaar gezicht/typische kleding/autonummerbord/uit huis getakeld worden met duidelijke straatnaam erbij etc) zouden beter niet publiekelijk gepubliceerd worden, tenzij slachtoffer daarvoor toestemming heeft gegeven.

Bewerkte foto's met balkjes etc tbv herkenbaarheid vormen m.i. geen probleem, mits de privacy gewaarborgd is. Per slot van rekening bestaat er zoiets als portretrecht. Het publiceren van foto's geeft m.i. namelijk ook een verantwoordelijkheid aan de publicist, die integer met personalia en persoonlijke kenmerken van een slachtoffer om zou moeten gaan.

Dat kranten en andere media gewoon foto's publiceren wil nog niet zeggen dat dit juridisch ook zomaar kan en mag, wanneer je geen functie vervult, waarbij foto's gemaakt kunnen worden of het gevaar groot is dat dit zou kunnen gebeuren. Ik denk hierbij aan hulpverkeners en bijv. BN'ers.

Slachtoffers zouden een sterke case kunnen hebben wanneer er herkenbare foto's gepubliceerd zijn en men dit niet wilde, geen toestemming is gevraagd en verleend, wanneer men zich tijdens een rechtszaak beroept op de wet van privacy.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: district8 op 13 april 2007, 22:21:59
De wet maakt onderscheid tussen “portretten in opdracht” en “portretten anders dan in opdracht.” Bij portretten in opdracht is de basisregel simpel: de geportretteerde mag kopieen maken van het werk, en de maker mag het werk niet zonder toestemming publiceren. Portretten kunnen ook worden gemaakt zonder opdracht. Een fotograaf kan b.v. in een winkelstraat foto’s maken van het winkelend publiek, of foto’s maken bij een rechtszaak of voetbalwedstrijd. In deze gevallen geldt een andere regel. Publicatie mag, tenzij dit een redelijk belang van de geportretteerde schendt.

In 2003 riepen twee agenten die werden gefotografeerd bij een flitscontrole hun portretrecht in tegen de fotograaf (die de foto’s op een Website wilde zetten). De fotograaf stelde daar een nieuwsbelang tegenover: de politie doet in de openbaarheid haar werk en daar moet verslag over kunnen worden gedaan. In het hoger beroep besliste de rechtbank dat publicatie wel mocht, maar de agenten moesten onherkenbaar getoond worden en hun namen mochten er niet bij vermeld worden. Daarmee kon nog steeds een verslag over de flitsactiviteiten gemaakt worden en werd toch de privacy van de agenten bewaard.

Heeft de foto nieuwswaarde, dan moet de fotograaf een afweging maken tussen het privacy-belang en het belang om het nieuws te publiceren. En is de geportretteerde het niet eens met mijn afweging, dan kan de rechter achteraf die afweging overnieuw doen. Vooraf toestemming vragen is wel handig om dit soort problemen te voorkomen. Echter is dit bij mijn werk haast onmogelijk. De geportretteerde is meestal niet in staat om op dat moment daar een oordeel over te geven. Vaak zitten ze bekneld of zijn er ambulance medewerkers of andere hulpverleners mee bezig.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 13 april 2007, 22:53:56
De wet maakt onderscheid tussen “portretten in opdracht” en “portretten anders dan in opdracht.” Bij portretten in opdracht is de basisregel simpel: de geportretteerde mag kopieen maken van het werk, en de maker mag het werk niet zonder toestemming publiceren. Portretten kunnen ook worden gemaakt zonder opdracht. Een fotograaf kan b.v. in een winkelstraat foto’s maken van het winkelend publiek, of foto’s maken bij een rechtszaak of voetbalwedstrijd. In deze gevallen geldt een andere regel. Publicatie mag, tenzij dit een redelijk belang van de geportretteerde schendt.
Hier is ook niks mis mee naar mijn mening.

In 2003 riepen twee agenten die werden gefotografeerd bij een flitscontrole hun portretrecht in tegen de fotograaf (die de foto’s op een Website wilde zetten). De fotograaf stelde daar een nieuwsbelang tegenover: de politie doet in de openbaarheid haar werk en daar moet verslag over kunnen worden gedaan. In het hoger beroep besliste de rechtbank dat publicatie wel mocht, maar de agenten moesten onherkenbaar getoond worden en hun namen mochten er niet bij vermeld worden. Daarmee kon nog steeds een verslag over de flitsactiviteiten gemaakt worden en werd toch de privacy van de agenten bewaard.

Hartstikke mooi zo kan het dus ook. Staat wel tegen over dat de agenten in staat waren hun bezwaren te uiten. Een slachtoffer kan dat vaak niet of pas achteraf.

Heeft de foto nieuwswaarde, dan moet de fotograaf een afweging maken tussen het privacy-belang en het belang om het nieuws te publiceren. En is de geportretteerde het niet eens met mijn afweging, dan kan de rechter achteraf die afweging overnieuw doen. Vooraf toestemming vragen is wel handig om dit soort problemen te voorkomen. Echter is dit bij mijn werk haast onmogelijk. De geportretteerde is meestal niet in staat om op dat moment daar een oordeel over te geven. Vaak zitten ze bekneld of zijn er ambulance medewerkers of andere hulpverleners mee bezig.

Ik denk in het algemeen en niet richting jou persoonlijk dat betreffende fotograaf toch voor de belangen van het SO moet kiezen, en niet voor de nieuwswaarde. Maar dat is mijn persoonlijke mening.

Ik vind ook dat er geen lijn is in het geheel. Bij incident A mag een fotograaf nog niet eens een foto van het autowrak maken zonder dat de politie op de achterpootjes staat en richting pers staat te dreigen met inbeslagname apparatuur etc. terwijl bij incident B bij wijze van spreken alles gefotografeerd mag worden. Ik snap dus niet dat in ons land waar voor alles regels zijn dit soort zaken schijnbaar niet goed geregeld zijn.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 100% Mike op 13 april 2007, 22:57:09
Ik kan me voorstellen dat foto's waarop slachtoffers afgebeeld zijn toch liever bewerkt worden om het privacy karakter van persoonlijke kenmerken etc te kunnen waarborgen daar een ongecensureerde foto m.i. "redelijk" het belang van de geportretteerde schendt.

Situaties in acht genomen zijn dit nl iets andere foto's met een iets andere maatschappelijke betekenis (en impact) dan een leuke overzichtsfoto van een gezellige winkelstraat.

Het is overigens wel een zeer actueel topic nu, met erop los foto- en film makende Nederlanders. Grenzen zijn blijkbaar duidelijk aan het vervagen met alle gevolgen van dien.

Big Brother is watching you. Always!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: district8 op 13 april 2007, 23:03:58

Ik vind ook dat er geen lijn is in het geheel. Bij incident A mag een fotograaf nog niet eens een foto van het autowrak maken zonder dat de politie op de achterpootjes staat en richting pers staat te dreigen met inbeslagname apparatuur etc. terwijl bij incident B bij wijze van spreken alles gefotografeerd mag worden. Ik snap dus niet dat in ons land waar voor alles regels zijn dit soort zaken schijnbaar niet goed geregeld zijn.

Tsja....

Ik denk dat dit toch te maken heeft met een draadje dat hier verderop ook bezig is over de politieperskaart. We zitten hier appels met peren te vergelijken. Fotograaf A is misschien 14 jaar en dan kan ik me voorstellen dat de politie moeilijk doet. En fotograaf B is misschien een professioneel fotograaf in het bezit van een PPK.

IK heb over het algemeen genomen geen problemen om mijn werk te doen. Er is tegen mij  nog nooit gedreigd om mijn spullen in beslag te nemen. Neemt niet weg dat ik ook wel eens tegengewerkt wordt bij een afzetting. Een telefoontje naar de voorlichter is meestal wel voldoende om alle werkruimte te krijgen waar ik recht op heb  ;)

Het is allemaal niet zo makkelijk te vergelijken, maar we komen al een heel eind...

Remco
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 14 april 2007, 00:33:58
Tsja....

Ik denk dat dit toch te maken heeft met een draadje dat hier verderop ook bezig is over de politieperskaart. We zitten hier appels met peren te vergelijken. Fotograaf A is misschien 14 jaar en dan kan ik me voorstellen dat de politie moeilijk doet. En fotograaf B is misschien een professioneel fotograaf in het bezit van een PPK.

IK heb over het algemeen genomen geen problemen om mijn werk te doen. Er is tegen mij  nog nooit gedreigd om mijn spullen in beslag te nemen. Neemt niet weg dat ik ook wel eens tegengewerkt wordt bij een afzetting. Een telefoontje naar de voorlichter is meestal wel voldoende om alle werkruimte te krijgen waar ik recht op heb  ;)

Het is allemaal niet zo makkelijk te vergelijken, maar we komen al een heel eind...

Remco

Gedeeltelijk wel ja, maar even voor jouw beeldvorming ik heb het over incidenten alwaar de zelfde fotograaf met PPK bij een incident aankomt. Bij het eerste word die geweigerd en bij het tweede mag die voor een anderre agent volledig zijn gang gaan. Ik denk dat er onder de politie te weinig bekendheid heerst. Misschien dat er enkele politiemensen mee lezen die ook hun visie eens willen geven?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Straalpijp Rick op 14 april 2007, 09:59:35
Onbekendheid bij de politie is inderdaad 1. Daaruit volgt dat veel politieagenten(vooral de "nieuwen") niet weten hoe ze met de pers om moeten gaan. Als de opdracht wordt gegeven dat er niemand achter de afzetting mag dan zal er dus ook niemand achter het lintje komen.

Een voorbeeld:  Er werd een dode man aangetroffen op een bankje in Rotterdam. Iedereen die er langs liep kon het lijk open en bloot zien zitten. Omdat de oorzaak van de dood niet bekend was(moord, OD?) moest dit van de opdrachtgever toch op  een discrete wijzen op de foto gezet worden. Ik pak mijn camera en de agent(een " eenstreper" aan het lijntje sommeert mij om deze direct op te bergen. Omdat ik op dat moment achter de afzetting staat, heeft deze agent daar niks over te zeggen. Toch begint hij te dreigen met van alles en nog wat. Een belletje naar de voorlichting, de chef van de politie komt naar mij toe, controleert mijn gegevens en ik krijg "toestemming" om foto's te maken. Een leuk detail:later komt de betreffende agent naar mij toe, of ik de foto's naar hem toe kan sturen. ???

Misschien moet er in de opleiding meer aandacht besteed worden aan hoe om te gaan met de media?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 14 april 2007, 10:13:38
Precies, het kan toch niet zo zijn dat of een foto al of niet in de landelijke pers veschijnt afhankelijk is van de bui van iemand die net 2 maanden bij de politie zit...

En ook al heb je géén perskaart, het achter het lint maken van fot's staat je vrij. Ik maak soms video beelden voor TV Noordholland zonder perskaart en zou het niet pikken als iemand mij verbiedt beelden te schieten van achter het afzetlint. (komt ook niet voor, integendeel: "Henk, als je hier gaat staan kun je mooi die stralen in de zon nemen" :).

Henk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast48368 op 14 april 2007, 23:55:13
Het valt mij op dat de "voorstanders" van deze materie alleen bestaan uit fotografen......ik heb er weinig gezien welke dit niet zijn. Maar goed, we zullen hier wel nooit uitkomen.

Probeer je in ieder geval iedere keer eens te verplaatsen in het slachtoffer wat je op dat moment op de foto zet.  ;) Blijf dit voor je houden, en probeer foto's te nemen op een "slachtofferwaardige"manier.

En, Henk, iets minder sarcasme in een discussie zou je niet misstaan.  :-X

Bedankt voor jullie reaktie's op mijn vraag, kan ik alleen maar respect voor hebben,al ben ik het niet met alles eens.

Henk, je voelde je dus wel aangesproken door mijn vraag, anders had je niet zo gereageerd  ;D ;D ;D  :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: district8 op 18 april 2007, 22:53:49
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rtl.nl%2Fcomponents%2Factueel%2Frtlnieuws%2Frtl_plus%2FSlachtoffer_weggedragen_402.jpg&hash=fcffb4e71ad42023f62c250194af4aa4)

Nou kom maar op. Ik had nu op zijn minst wel een groot aantal reacties verwacht in deze draad.Een groot aantal foto's van dit kaliber verschenen in de media.... Niks nergens niemand. Ik denk zelf dus dat "ons" probleem uitsluitend zit in het feit dat hulpverleners het niet eens zijn met de foto's die her en der verschijnen. En niet het probleem over de foto's in het algemeen, of zit ik er nu naast ???

Groeten

Remco
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Maarten op 18 april 2007, 23:05:52
Ik denk zelf dus dat "ons" probleem uitsluitend zit in het feit dat hulpverleners het niet eens zijn met de foto's die her en der verschijnen. En niet het probleem over de foto's in het algemeen, of zit ik er nu naast ???

Mijn inziens klopt dat, maar is dat niet de enige reden.

Dit incident heeft grote nieuwswaarde, het gaat de hele wereld over. Al die aanrijdingen die dagelijks gebeuren hebben dat veel minder. Als je dan bij elk incident één van de vele 112''fotograven" hebt staan die het slachtoffer er fijntjes opzetten, staat het internet er straks vol mee.
Punt één krijg je dan normvervaging (men gaat denken dat het gewoon is).
Punt twee, het belang van de nieuwswaarde weegt totaal niet op tegen het belang van het slachtoffer (privacy). (Of dat in bovenstaande foto wel het geval is, is natuurlijk een discusiepunt).
Punt drie, het beeld over media en fotograven in het bijzonder verslechterd op die manier. Gneraliseren en labelen is nu eenmaal een menselijke eigenschap.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 18 april 2007, 23:48:59
[img]http://www.rtl.nl/components/actueel/rtlnieuws/rtl_plus/Slachtoffer_weggedragen_402.jpg[img]

Nou kom maar op. Ik had nu op zijn minst wel een groot aantal reacties verwacht in deze draad.Een groot aantal foto's van dit kaliber verschenen in de media.... Niks nergens niemand. Ik denk zelf dus dat "ons" probleem uitsluitend zit in het feit dat hulpverleners het niet eens zijn met de foto's die her en der verschijnen. En niet het probleem over de foto's in het algemeen, of zit ik er nu naast ???

Groeten

Remco

Ik heb het niet echt gevolgd dus heb er niet echt een mening over.Ik vind in ieder geval niet dat het verhaal omgedraaid moet worden en dat het probleem bij de hulpverleners ligd.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: RUIJ op 20 april 2007, 07:49:44
Naar mijn mening gaat dit net iets te ver.
Het hesje van de fotograaf is dezelfde als van de bevelvoerder.

Wat is jullie mening daar over

De foto komt van www.flitsneiuws.nl en is gemaakt door Hielke Weening

[verwijderd door de beheerder]
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 1of4 op 20 april 2007, 07:58:02
Ongeacht wat ie aanheeft...

Hij staat er naar mijn mening veeeeel te dicht op.

Nu heb ik zo wie zo al mijn bedenkingen over foto makers en filmers van ongelukken etc :|
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jacques Schenk op 20 april 2007, 08:21:34
Zo te zien is er op zich niet veel meer te zien op deze ongevalslocatie, de laatste opruimwerkzaamheden zijn aan de gang.
Wat de fotograaf daar nog te zoeken heeft is onduidelijk (het zelfde geldt overigens voor de fotograaf van het tafreeltje) maar het is daarmee niet verkeerd.

Gelet op de aard van de werkzaamheden en het feit dat de locatie niet afgezet is in combinatie met het feit dat de man schijnbaar met instemming van de brandweer zijn "werk" kan en mag doen, doet vermoeden dat er in dit geval niet zo veel mis is.
Ook de kleur van het hesje zie ik niet zo als een probleem, de kleur en striping dient slechts om op te vallen, de tekst geeft aan wat de functie van iemand is.

Jacques
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: SirMark op 20 april 2007, 09:03:42
Ongeacht wat ie aanheeft...

Hij staat er naar mijn mening veeeeel te dicht op.

Nu heb ik zo wie zo al mijn bedenkingen over foto makers en filmers van ongelukken etc :|



Nu heb ik wel een website op het gebied van brandweerfotografie maar met ongevallen blijf ik lekker thuis. Zijn vaak situaties waarbij hulpverleners helemaal geen amateurfotografen kunnen gebruiken, en daar komt ook nog bij dat ik geen zin heb om naar bebloede mensen te gaan zitten staren.. gelukkig komt het hier gemiddeld maar 1 keer per jaar voor
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Pleegje_ op 20 april 2007, 10:48:05
Naar mijn mening gaat dit net iets te ver.
Het hesje van de fotograaf is dezelfde als van de bevelvoerder.

Wat is jullie mening daar over

De foto komt van www.flitsneiuws.nl en is gemaakt door Hielke Weening

Ruud...ik weet niet hoe goed jouw ogen zijn maar ik zie zo op het eerste gezicht al 3 verschillen tuusen het hesje van de B en van de fotograaf  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: RUIJ op 20 april 2007, 13:03:22
Ik wordt nog elke keer goedgekeurd bij de keuring, dus met mijn ogen zal het wel goed zitten ;D ;D

En ja, er zit inderdaad een klein kleur verschil tussen de hesjes, en uiteraard is de tekst anders, en heeft de fotograaf geen voertuig nummer.

Blijft het feit dat het een model hesje is, welke door bijna geheel brandweer nederland (in welke kleur dan ook) gebruikt wordt.

Dus, vindt ik het niet netjes dat de pers zulk soort hesjes draagt.

Dat mag ik vinden toch ^-^

Gr
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: vesalius op 20 april 2007, 13:10:16
Blijft het feit dat het een model hesje is, welke door bijna geheel brandweer nederland (in welke kleur dan ook) gebruikt wordt.

Volgens mij wodt dat model niet alleen door heel brandweer Nederland gedragen maar ook door heel wegwerkend Nederland, heel politie Nederland en heeft iedere verantwoordelijke autobestuurder ook één of meerdere van die hesjes in zijn auto liggen...

Ik zie het probleem dus ook niet zo  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: RUIJ op 20 april 2007, 14:11:01
Volgens mij wodt dat model niet alleen door heel brandweer Nederland gedragen maar ook door heel wegwerkend Nederland, heel politie Nederland en heeft iedere verantwoordelijke autobestuurder ook één of meerdere van die hesjes in zijn auto liggen...

Zo'n hesje is geen doorsnee verkeersvest. Ik zou niet graag met een verkeersvest een binnenaanval doen.
Maar waarschijnlijk ben ik de enige die de overeenkomst ziet.
Dus ik stop er maar mee  :-X

Prettig weekend O0
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: SirMark op 20 april 2007, 14:40:47
ik weet ook niet hoe de situatie daar was. Hier loopt de fotograaf in compleet brandweerpak! Is in dienst van de gemeente als fotograaf voor de brandweer... verder ben ik allang blij dat deze fotograaf verantwoordelijk bezig is door een hesje aan te trekken.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: fire dept vincent op 20 april 2007, 14:42:42
verschilt ook weer per gemeente.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Mystique op 20 april 2007, 17:29:29
Zo'n hesje is geen doorsnee verkeersvest. Ik zou niet graag met een verkeersvest een binnenaanval doen.
Maar waarschijnlijk ben ik de enige die de overeenkomst ziet.
Dus ik stop er maar mee  :-X

Prettig weekend O0
Tjah, je kunt 'weglopen' maar je kunt ook gewoon uitleggen wat je nu precies verkeerd vind. Kom bijvoorbeeld met foto's van hesjes.

Ik vind dat het woord PERS er erg duidelijk op staat.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jerommeke op 20 april 2007, 17:32:09
Ik vind dit niet te ver gaan, dagelijkse kost volgens mij  ::) Zolang er geen gevaar is, is er in mijn ogen ook geen probleem!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: RUIJ op 20 april 2007, 17:51:47
Tjah, je kunt 'weglopen' maar je kunt ook gewoon uitleggen wat je nu precies verkeerd vind. Kom bijvoorbeeld met foto's van hesjes.

Ik vind dat het woord PERS er erg duidelijk op staat.

Nou vooruit, omdat het zulk mooi weer is.

Een bevelvoerdershesje is gemaakt van een bepaalde stof, in een bepaalde uitvoering.  (foto1) Ook OVD's, ROGSen enz lopen erin.
Zo'n hesje is in geen geval te vergelijken met een normaal hesje. (foto2)

Persoonlijk vind ik het hesje teveel op een brandweeruitvoering lijken. Ongeacht wat er nou opstaat. Een rugtas voor de fotograaf, ademlucht voor de bevelvoerder, weg verschil.

Nu iets duidelijker???

Gr Ruud

[verwijderd door de beheerder]
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Firechief P op 20 april 2007, 17:59:46
Nu heb ik wel een website op het gebied van brandweerfotografie maar met ongevallen blijf ik lekker thuis. Zijn vaak situaties waarbij hulpverleners helemaal geen amateurfotografen kunnen gebruiken, en daar komt ook nog bij dat ik geen zin heb om naar bebloede mensen te gaan zitten staren.. gelukkig komt het hier gemiddeld maar 1 keer per jaar voor

Waarom blijf je thuis mark? Ook ongevallen horen toch tot het werk van de brandweer?

Ik wil met mijn site het werk van de brandweer laten zien, van reinigen wegdek tot ernstige ongevallen. Inderdaad, ook ik ga hier mank want een OMS-alarm laat ik wel lopen. Dat is ook een van de redenen waarom ik zo af en toe oefeningen probeer vast te leggen, ook dat hoort er naar mijn mening bij.

En door op de juiste wijze te werken, zoals tijdens het maken van de foto's als daarna waarna je foto's selecteerd voor de website, onstaat er wat mij betreft geen probleem...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 20 april 2007, 22:27:08
Waarom blijf je thuis mark? Ook ongevallen horen toch tot het werk van de brandweer?

Ik wil met mijn site het werk van de brandweer laten zien, van reinigen wegdek tot ernstige ongevallen. Inderdaad, ook ik ga hier mank want een OMS-alarm laat ik wel lopen. Dat is ook een van de redenen waarom ik zo af en toe oefeningen probeer vast te leggen, ook dat hoort er naar mijn mening bij.

En door op de juiste wijze te werken, zoals tijdens het maken van de foto's als daarna waarna je foto's selecteerd voor de website, onstaat er wat mij betreft geen probleem...

En toch kan ik de reactie van Marc waarderen. Hoever ga je als amateurfotograaf?. Een springer behoort ook to de werkzaamheden van de brandweer. Dit zijn dan ook weer zaken die je als amateur of persfotograaf. (los ervan dat je er niks te zoeken hebt)

misschien ziet Marc er de meerwaarde niet van in, of is er geen interesse van zijn kant. In ieder geval, als er meer mensen als Marc zouden denken zou het een stuk rustiger zijn bij een inzet  ;) ;) ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 20 april 2007, 22:36:17
Nou vooruit, omdat het zulk mooi weer is.

Een bevelvoerdershesje is gemaakt van een bepaalde stof, in een bepaalde uitvoering.  (foto1) Ook OVD's, ROGSen enz lopen erin.
Zo'n hesje is in geen geval te vergelijken met een normaal hesje. (foto2)

Persoonlijk vind ik het hesje teveel op een brandweeruitvoering lijken. Ongeacht wat er nou opstaat. Een rugtas voor de fotograaf, ademlucht voor de bevelvoerder, weg verschil.

Nu iets duidelijker???

Gr Ruud

Helemaal duidelijk Ruud.

Bij ons wordt niet gewerkt met deze hesjes maar met de bekende strepen op de helmen. Voor de OVD/HOVD worden groene hesjes gebruikt. Als ik me dan verplaats in onze situatie en opeens gaan de fotografen met groene hesjes lopen kan ik me ook voorstellen dat er onduidelijkheid ontstaat. Hoe is het bij jullie verder in de regio geregeld? Word dit hesje op regionaal niveau gebruikt of alleen door een korps. Indien dit in meerdere gemeenten wordt gebruikt lijkt het me inderdaad verstandig dat men als fotograaf een afwijkende kleur kiest.

Misschien zien veel menssen het probleem niet omdat in hun regio niet met hesjes etc word gewerkt. Van Ruud zijn kant begrijp ik toch wel waar de schoen knelt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jacques Schenk op 20 april 2007, 23:31:29
ik snap eerlijk gezegd het hele punt niet, debrandweerman/vrouw heeft een helm op en een bluspak aan, hoe kun je zo iemand nu verwarren met een ramptoerist in een rood hesje ?

Jacques
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: SirMark op 20 april 2007, 23:46:17
Waarom blijf je thuis mark? Ook ongevallen horen toch tot het werk van de brandweer?

Ik wil met mijn site het werk van de brandweer laten zien, van reinigen wegdek tot ernstige ongevallen. Inderdaad, ook ik ga hier mank want een OMS-alarm laat ik wel lopen. Dat is ook een van de redenen waarom ik zo af en toe oefeningen probeer vast te leggen, ook dat hoort er naar mijn mening bij.

En door op de juiste wijze te werken, zoals tijdens het maken van de foto's als daarna waarna je foto's selecteerd voor de website, onstaat er wat mij betreft geen probleem...

Klopt helemaal. Ik heb een aantal redenen hiervoor.

1. Ook dit werk van de brandweer interesseert me ontzettend, maar ik heb geen zin om ook maar de kans te lopen de hulpverleners daar te storen als het om mensenlevens gaat.
2. Onze site werkt met 4 fotografen waarvan er 1 altijd bij ongevallen is. Als we met 4 man daar lekker plaatjes gaan staan schieten word het allemaal een beetje té massaal naar mijn mening :)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: chef rd op 21 april 2007, 15:12:03
ik vind dat de pers er helemaal niets te zoeken heeft bij een ongeval ze lopen aleen maar in de weg

heel erg hinderlijk

ze moeten gewoon netjes wachten tot het vrij gegeven wordt

maar das mijnmening
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: fire dept vincent op 21 april 2007, 15:28:54
ja het zelfde dan ook voor die agent die maar van dichtbij een beetje staat "toe te kijken"
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Peter71 op 21 april 2007, 15:36:56
ja het zelfde dan ook voor die agent die maar van dichtbij een beetje staat "toe te kijken"
We hebben bij een ongeval toch onze 5 en 10 metercirkels?Binnen de 5 meter cirkel staan alleen maar hulpverleners die daadwerkelijk een taak hebben bij een ongeval.Daar buiten staat prsoneel wat geen directe taak heeft.Daar kan die agent ook staan.Want ook voor de politie gelden die regels  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jacques Schenk op 21 april 2007, 15:49:19
ja het zelfde dan ook voor die agent die maar van dichtbij een beetje staat "toe te kijken"

Inderdaad ook blauwe ramptoeristen zijn regelmatig aanwezig op een plaats waar ze op dat moment geen toegevoegde waarde hebben.
Niets menselijks is in die gevallen ook oom/tante agent vreemd.  ;D

De zogenaamde persman heeft er helaal weinig tot niets te zoeken, zeker niet als hij er prive staat.
Waarom heeft hij eigenlijk sowieso een vestje aan ?

Jacques
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: sajo op 21 april 2007, 16:15:19
Het enige waar ik me een beetje zorgen om maak, is niet het feit welke kleur het hesje heeft van de fotograaf.
Maar het feit dat men denkt dat dit hesje ook gelijk toestemming geeft, om vaak gewoon zonder pardon onder de afzetlinten door te stormen, ook al is het hun werk.
Een perskaart is naar mijn idee gee vrij toegangs bewijs om de" gevarenzone" te mogen betreden.Wat toch nogsteeds vrij vaak gebeurd.

Kijk een fotograag mag van mij best foto's maken geen probleem want dat hoor nu éénmaal bij het werk van een hulpverlener, maar neem onze regels dan wel in acht.
Ik bedoel een mooie foto waarop te zien is dat we keihard voor iemands leven vechten is toch geen slechte reclame.

Maar vanaf de zijlijn zijn er best nog wel een mooie plaatjes te schieten denk ik zo als ik de meeste foto's bekijk.en de camera's waar menig persfotograaf mee werkt is nu ook niet van het type supermarkt.

Feit vind ik wel, dat een slachtoffer op zo'n moment meestal weerloos is en zich niet kan beroepen op de wet privacy.
maar goed ieder zijn mening hierover.

Gr.J.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: sajo op 21 april 2007, 16:31:28
@ Moderator Palmpie, Want jouw reactie stond hier tussen deze 2 berichten in.

Oordelen of veroordelen daar is een forum toch voor,discussies??
okay, het moet niet uit de hand lopen, maar ik zie hier geen kwaad woord geschreven .
ieder heeft zoals ik al zei daar een mening over en dat mag toch?

Maar ik ben toch wel benieud naar het spreekwoord wat je  bedoeld.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: SirMark op 21 april 2007, 16:50:04
ik vind dat de pers er helemaal niets te zoeken heeft bij een ongeval ze lopen aleen maar in de weg

heel erg hinderlijk

ze moeten gewoon netjes wachten tot het vrij gegeven wordt

maar das mijnmening

Lijkt me sterk dat als de hulpverleners op de betreffende foto aan het afblussen zijn & wegdek aan het reinigen zijn de boel nog niet is vrijgegeven
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brandpreventist op 21 april 2007, 16:54:12
Natuurlijk is het hier de plaats om te discussiëren!!  :) Maar vaak wordt de discussie 'doodgezwegen' als er een foto van een hulpverlener geplaatst wordt....  ;) Op zich een natuurlijke reactie waar niets mis mee is als je tot dezelfde beroepsgroep hoort want je wilt je collega's niet in het openbaar afvallen.

Als je nu feitelijk kijkt naar de foto zie je een fotograaf, een paar brandweermannen, een hoop stoom en een politieagent.

De conclusie die ik trek is dat de fotograaf blijkbaar expliciete of impliciete toestemming gehad heeft van de brandweer en politie om zo dicht bij het incident te komen want ze maken geen aanstalten om de fotograaf aan te spreken / te verwijderen.
De fotograaf heeft goed om zijn eigen veiligheid gedacht want hij heeft een hesje omgedaan.....  ;)


Wat gij niet wilt dat u geschied....  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Michelle1983 op 21 april 2007, 16:54:25
Als je zijn tekst een beetje vergroot ;)

(wat gij niet wilt dat u geschied doe dat ook een ander niet)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jadjong op 30 mei 2007, 13:22:36
Ook nu.nl kan er wat van. Ik heb al een mailtje gestuurd met de vraag te foto te verwijderen, misschien zouden meer mensen dat kunnen doen? (betreft een foto uit het Lezersfoto gedeelte).
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Christian010 op 30 mei 2007, 14:58:08
Ook nu.nl kan er wat van. Ik heb al een mailtje gestuurd met de vraag te foto te verwijderen, misschien zouden meer mensen dat kunnen doen? (betreft een foto uit het Lezersfoto gedeelte).

Zo, dat is niet heel erg netjes van Nu.nl !

Zitten er daar een paar te slapen ???, dit plaats je toch niet !! >:(
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Straalpijp Rick op 30 mei 2007, 16:03:13
Je bedoelt die foto van die vrachtwagen?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ferrari_F50 op 30 mei 2007, 16:08:53
Je bedoelt die foto van die vrachtwagen?

Mij viel het in eerste instantie ook niet op maar ik zie nu pas dat er benen uit de cabine steken.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Christian010 op 30 mei 2007, 17:33:32
Je bedoelt die foto van die vrachtwagen?

Yep.....
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Maxx op 30 mei 2007, 18:37:17
Kan opzich nog wel door de beugel vind ik.
Geen bloed/afgehakte lichaamsdelen/ of herkenning van SO.

Hij zit wat mij betreft op het randje ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 30 mei 2007, 21:03:44
Kan opzich nog wel door de beugel vind ik.
Geen bloed/afgehakte lichaamsdelen/ of herkenning van SO.

Hij zit wat mij betreft op het randje ;)

wat mij betreft over het randje. Vraag me nou werkelijk af wat ze hiermee willen bereiken. Maarja de discussie is al vaker gevoerd. Een ieder zijn eigen mening.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: CLUT op 1 juni 2007, 11:44:41
Deze vind ik ook niet kunnen.

http://mediatv.nl/reportage.php?r=653 (http://mediatv.nl/reportage.php?r=653)

Kinderen en papa zijn dan wel niet gewond, echter ze zijn wel betrokken bij de aanrijding maskeren dus... (is mijn mening)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Mystique op 1 juni 2007, 13:34:30
Link
Misschien reageer ik overdreven, maar ik schrok me rot toen ik dit zag...

Ik vind dit zo laag. Mijn vader is vrachtwagenchauffeur, en dit doet me extra met mijn neus op de feiten drukken dat dit ieder moment met hem kan gebeuren. Ik vind deze foto totaal ontoelaatbaar. Hij heeft geen meerwaarde.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Maxx op 1 juni 2007, 14:23:04
Gewoon dat fotootje niet plaatsen.
Zo erg vind ik het niet maar lijkt mij niet prettig ZO op de foto te staan!

Voorderest vind ik het mooie pics ;)

Weetje trouwens zeker dat die man de vrachtwagenchauffeur is? ???
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jadjong op 1 juni 2007, 14:56:26
Nee, het is een voorbijganger die opzoek is naar zijn verloren telefoon  ???
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Mystique op 1 juni 2007, 15:39:44
Gewoon dat fotootje niet plaatsen.
Zo erg vind ik het niet maar lijkt mij niet prettig ZO op de foto te staan!

Voorderest vind ik het mooie pics ;)

Weetje trouwens zeker dat die man de vrachtwagenchauffeur is? ???
Dus, zo lang jij het maar niet bent zijn het mooie foto's..  ??? ???

En nee, dat laatste weet ik niet :)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Maxx op 1 juni 2007, 15:55:21
Nee.

Het lijkt mij niet prettig om zo op de foto te staan

Voorderest (dus zonder die ene foto meegetelt) vind ik het mooie foto's.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 4 juni 2007, 20:35:57
De foto's die -bijvoorbeeld- onze zuiderburen maken van ongevallen en andere calamiteiten kunnen velen van ons nog een voorbeeld aan nemen. :) Weinig of geen slachtoffers/kentekens/bloederige taferelen en toch keurig overzichtelijk alles in beeld weten te krijgen!  O0
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Kees ZHZ op 4 juni 2007, 20:41:54
De foto's die -bijvoorbeeld- onze zuiderburen maken van ongevallen en andere calamiteiten kunnen velen van ons nog een voorbeeld aan nemen. :) Weinig of geen slachtoffers/kentekens/bloederige taferelen en toch keurig overzichtelijk alles in beeld weten te krijgen!  O0

is ook een kwaliteit denk ik
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 1591 op 4 juni 2007, 20:47:20
De foto's die -bijvoorbeeld- onze zuiderburen maken van ongevallen en andere calamiteiten kunnen velen van ons nog een voorbeeld aan nemen. :) Weinig of geen slachtoffers/kentekens/bloederige taferelen en toch keurig overzichtelijk alles in beeld weten te krijgen!  O0

Bij onze zuiderburen lopen ook bijna geen 112-piraten rond en voor 90% proffesionele fotografen. Hier wil ik overigens niet mee zeggen dat die allemaal weten hoe het hoort. Maar zoals we zien in dit topic heeft iedereen zijn eigen mening wat betreft het plaatsen van foto's.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Maxx op 6 juni 2007, 14:31:22
Ook erg leuk als je jezelf zo terug ziet.
http://www.nu.nl/mmbase/images/1100219
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jerommeke op 6 juni 2007, 16:57:06
Ook erg leuk als je jezelf zo terug ziet.


We kunnen nu ook met zijn alle elke foto hier neer gaan zetten waarbij je ook maar denkt enige herkenning te zien.... Ik vind het nu wel erg doordraven in dit topic  ::)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 7194 op 6 juni 2007, 17:00:27
We kunnen nu ook met zijn alle elke foto hier neer gaan zetten waarbij je ook maar denkt enige herkenning te zien.... Ik vind het nu wel erg doordraven in dit topic  ::)

Beetje de omgekeerde wereld dan... Je (112Max) vind de foto niet kunnen maar helpt wel even mee aan de verspreiding ervan...  ::) (tav Jerommeke).
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: SirMark op 6 juni 2007, 18:15:30
Wooooow!! Een hele neus te zien!! overdrijven is ook een vak.. en trouwens: JA, zo zou ik mezelf best willen terugzien na een ongeval, ik zou zelf wel benieuwd zijn hoe ik er nou bij heb gelegen aangezien je vaak achteraf weinig meer weet van de hele gebeurtenis :)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: brielle op 6 juni 2007, 18:54:42
Wooooow!! Een hele neus te zien!! overdrijven is ook een vak.. en trouwens: JA, zo zou ik mezelf best willen terugzien na een ongeval, ik zou zelf wel benieuwd zijn hoe ik er nou bij heb gelegen aangezien je vaak achteraf weinig meer weet van de hele gebeurtenis :)

daar ben ik het wel een beetje mee eens, je kan niet duidelijk een persoon zien dus van mijapart zou het kunnen. ieder zijn mening ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 6 juni 2007, 19:18:36
en trouwens: JA, zo zou ik mezelf best willen terugzien na een ongeval, ik zou zelf wel benieuwd zijn hoe ik er nou bij heb gelegen aangezien je vaak achteraf weinig meer weet van de hele gebeurtenis :)
Totdat je na 3 dagen in het ziekenhuis te hebben "geslapen" jezelf herkenbaar in een landelijk dagblad terugziet terwijl de brandweer het dak van je auto knipt.  :|
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Christian010 op 6 juni 2007, 21:59:14
Wooooow!! Een hele neus te zien!! overdrijven is ook een vak.. en trouwens: JA, zo zou ik mezelf best willen terugzien na een ongeval, ik zou zelf wel benieuwd zijn hoe ik er nou bij heb gelegen aangezien je vaak achteraf weinig meer weet van de hele gebeurtenis :)

Dat was ik dus ook na mijn ongeval, (gaat niet weer het hele verhaal neerzetten) graag had ik ook foto's ervan gehad omdat ik ook niet veel meer weet van de gebeurtenis. ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: SirMark op 7 juni 2007, 04:48:42
Totdat je na 3 dagen in het ziekenhuis te hebben "geslapen" jezelf herkenbaar in een landelijk dagblad terugziet terwijl de brandweer het dak van je auto knipt.  :|

Daar ging het niet over Dirk... het ging hierom:

waarop
Ook erg leuk als je jezelf zo terug ziet.
http://www.nu.nl/mmbase/images/1100219

En zo zou ik best een aantal foto's van een eventueel ongeval waar ik bij betrokken ben willen hebben.

Ik vind het ook misselijk als er herkenbare foto's overal gepubliceerd worden, maar dit vind ik wel wat ver gezocht.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: paul_hartog op 7 juni 2007, 06:37:32
ja joh dat heb je met die fotograafjes van tegenwoordig ;)
dr komen hordes mensen af want er is niets mooiers dan kijken naar de ellende van een ander toch??
ja en dan zal je er zelf ook wel eens tussen staan ::) ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 7 juni 2007, 09:00:12
Daar ging het niet over Dirk...

Je hebt gelijk, heb 't topic nog even terug gelezen. Je zelf op deze wijze terug zien is redelijk acceptabel en misschien wel leuk voor later...  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Kees ZHZ op 7 juni 2007, 12:20:20
Je hebt gelijk, heb 't topic nog even terug gelezen. Je zelf op deze wijze terug zien is redelijk acceptabel en misschien wel leuk voor later...  ;)

ik denk dat het ook goed is voor het verwerkingsproces.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 0640 op 18 juni 2007, 21:35:48
ik heb een vraag over die site.
als ik erop klik dan zie ik een zwarte site met alles info aan de linker en rechter kant.
en er staat Man uit het raam gevallen.

waar moet ik nu op klikken of wat moet ik doen om die foto's te zien>
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: fire dept vincent op 18 juni 2007, 21:43:19
ik heb een vraag over die site.
als ik erop klik dan zie ik een zwarte site met alles info aan de linker en rechter kant.
en er staat Man uit het raam gevallen.

waar moet ik nu op klikken of wat moet ik doen om die foto's te zien>


Wat wil je zien dan?  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 0640 op 19 juni 2007, 14:32:31
Wat wil je zien dan?  ;)

nou de foto's van dat ongeluk waar het slachtoffer zichtbaar op is.
van deze site!

http://www.sgweb.nl/news.php?newsid=370
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brandweer-ZH18-402 op 21 juni 2007, 11:35:32
nou de foto's van dat ongeluk waar het slachtoffer zichtbaar op is.
van deze site!

http://www.sgweb.nl/news.php?newsid=370
Ik denk dat deze foto's al verwijderd zijn ;)
Toevallig kwam ik deze foto tegen...
Ik weet niet wat jullie hiervan vinden, maar ik vind het niet echt netjes.
Ten eerste omdat het gezicht niet is gemaskerd en ten 2e waarom dit nu plaatsen?
Ik weet er zijn al vele discussies geweest, maar sommige 'fotografen' gaan er maar mee door (helaas).
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FGroteFoto-K3MPBTHI.jpg&hash=20ecba6979b11e4340571cd20843b9d5)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Hunter op 30 juni 2007, 02:16:17
ik zie geen foto!
ik zie alleen mijnalbum.nl
De grote versie van deze foto kan niet gedeeplinked worden.

Kwestie van even kijken waar hij naar probeert te linken :

http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-K3MPBTHI.jpg

Hierop valt volgens mij weinig bijzonders te zien, of vergis ik mij nu?

Groeten, Peter.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Maxx op 30 juni 2007, 10:36:27
JPG weghalen, in je balkje zetten en dan kun je de foto bekijken. Ik denk dat er gedoelt werd op het niet gemaskeerde gezicht van het SO. :|
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Christian010 op 23 juli 2007, 19:55:02
En wat vinden jullie hier van ?

Deze blauwe auto is van een ''fotograaf''   Ieder zelf respecterend fotograaf snapt toch dat je daar je auto niet neerzet.
En als je ziet dat je per ongeluk in het werkgebied staat is verplaatsen toch een kleine moeite, of niet ?

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg354.imageshack.us%2Fimg354%2F5797%2F012borderjk3.png&hash=b61f383cf3ef8cc647903adccfb0b142)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jerommeke op 23 juli 2007, 20:02:00
*zucht*

Ik snap ook niet dat mensen zo dicht ergens bij gaan parkeren. Als je nou op een melding rijd dan gooi je je voertuig toch niet voor de deur neer maar minstens 40 meter verderop, zodat je niemand in de weg staat  ::)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Karim op 23 juli 2007, 20:10:24
En wat vinden jullie hier van ?

Deze blauwe auto is van een ''fotograaf''   Ieder zelf respecterend fotograaf snapt toch dat je daar je auto niet neerzet.
En als je ziet dat je per ongeluk in het werkgebied staat is verplaatsen toch een kleine moeite, of niet ?


Wat een "PIEPPPP"  zeg...  En heeft die "fotograaf" nu ook nog oranje flitsers in z'n grill ingebouwd of zie ik dat verkeerd ?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Christian010 op 23 juli 2007, 20:13:34
Wat een "PIEPPPP"  zeg...  En heeft die "fotograaf" nu ook nog oranje flitsers in z'n grill ingebouwd of zie ik dat verkeerd ?

Klopt Karim, zowel in de front als achter de achterruit.  :-\  

Laten we zijn gebruik van de flitsers maar even buiten beschouwing laten, dat levert misschien later nog wel een aardige discussie op.  :|
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Willem58 op 26 juli 2007, 21:54:09
Ruim afzetten of zeilen spannen/vasthouden door bemanning van 2e voertuig helaas heb je ze overal, de sensatie fotografen (met verkeerde petjes) soms kan het dus echt niet heren, en dan moeten de goede maar onder de "kwade" lijden. 8)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ferrari_F50 op 26 juli 2007, 22:06:18
Dat zijl spannen heeft ook niet veel nut, in Maart is hier een ongeval gebeurt. Ik stond er ook bij om te fotograferen maar ik wacht dan nog totdat het slachtoffer uit de auto is gehaald om dan foto's te gaan maken. Een of andere 'persfotograaf' die kwam met zijn auto keihard aangereden en sprong uit zijn auto, pakte zijn camera ging naar de politie toe met zijn perskaart, ging over het zijl heen fotograferen. Wagelijk!! :-X

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.112rijnmond.nl%2Fimages%2F01-03-2007%2520-%2520ongeval%2520baljuwplein%25282%2529.jpg&hash=f21fe95330b2cc41eea38fa94d6508ed)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Twentenieuws-Almelo op 27 juli 2007, 13:10:55

Meisje verongelukt in ****
**** - Een 16-jarig meisje uit **** is vrijdagmiddag in haar woonplaats overleden na een ongeval met een auto op de *** *** in *** (gemeente ***).

Volgens een woordvoerster van de politie gebeurde het ongeluk om *** uur. Het slachtoffer zat in een auto die door onbekende oorzaak in de slip raakte en tegen een boom botste.

Het meisje was na het ongeval niet aanspreekbaar en zat bekneld. Brandweer, ambulance, politie en een traumahelikopter snelden te hulp, maar het slachtoffer bezweek even later aan haar verwondingen.

Het zusje van het slachtoffer wist dankzij "sensatiefotografen" al voor de politie aan de deur was dat ze was overleden.
Zij kreeg "netjes" een foto op haar mobiele telefoon binnen


Ik pleit 100% voor "Alle mensen, ook fotografen, achter de afzetting houden tot de plaats wordt vrijgegeven".
 
 


Hoe triest dit ook is gaan we nu mensen met een mobieltje ook al onder de categorie fotograaf plaatsen?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: FirefighterNL op 27 juli 2007, 13:28:02
Hoe triest dit ook is gaan we nu mensen met een mobieltje ook al onder de categorie fotograaf plaatsen?

Nee, ik plaats fotografen in de categorie omstanders.
(m.u.v. fotografen ingezet door een discipline of fotografen met perskaart)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: William206 op 27 juli 2007, 13:31:01
Dat zijl spannen heeft ook niet veel nut, in Maart is hier een ongeval gebeurt. Ik stond er ook bij om te fotograferen maar ik wacht dan nog totdat het slachtoffer uit de auto is gehaald om dan foto's te gaan maken. Een of andere 'persfotograaf' die kwam met zijn auto keihard aangereden en sprong uit zijn auto, pakte zijn camera ging naar de politie toe met zijn perskaart, ging over het zijl heen fotograferen. Wagelijk!! :-X

Inderdaad, mijn camera is ook nog nooit uit mijn zak gehaald voor de slachtoffers weg waren (kan me tenminste niet herinneren dat ik dat eens gedaan heb). Mijn camera gaat wel altijd mee als ik naar een uitruk ga, maar of 'ie gebruikt wordt en wanneer is een tweede vraag ;). En wat betreft die "persfotograaf": Gewoon camera innemen, alle foto's eraf wissen en pas weer terug geven wanneer alle voertuigen zijn vertrokken en dus niks meer te zien is van het incident. Evt. de camera nog langer in beslag houden. Ik hoop dat de politie hier het recht wel toe heeft?? :|
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jerommeke op 27 juli 2007, 13:47:44
Gewoon camera innemen, alle foto's eraf wissen en pas weer terug geven wanneer alle voertuigen zijn vertrokken en dus niks meer te zien is van het incident. Evt. de camera nog langer in beslag houden. Ik hoop dat de politie hier het recht wel toe heeft?? :|

En op welke grond zou jij of de politie dit mogen doen?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: FirefighterNL op 27 juli 2007, 13:49:35
Die grond is er niet... kan alleen via de rechter geloof ik.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jerommeke op 27 juli 2007, 13:54:15
Dat is dus weer het nadeel / voordeel, je kunt er officieel niets tegen beginnen, omdat het allemaal plaatsvind op de openbare weg. Wel kun je iemand natuurlijk verzoeken om weg te gaan (of vorderen als politieagent zijnde). Alleen daar moet ook weer een goede grond voor zijn ....
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: FirefighterNL op 27 juli 2007, 13:57:29
omstanders wegsturen / naar achteren manen kan altijd, mijn reactie was bedoelt op het in beslag nemen van foto / filmmateriaal.  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: MHL media op 27 juli 2007, 17:03:10
Nee der politie mag gelukkig niks in beslag nemen.
Kreeg dit artikel uit een korpsblad uit het limburgse.
Het is heel duidelijk over de rechten en plichten van de politie.
En dat zullen bepaalde personen hier niet leuk vinden.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg512.imageshack.us%2Fimg512%2F8104%2Fepson002zwkleinsj9.th.jpg&hash=e9059755f39d63ec2ef01f7e67e40568) (http://img512.imageshack.us/my.php?image=epson002zwkleinsj9.jpg)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 27 juli 2007, 17:55:12
Nee der politie mag gelukkig niks in beslag nemen.
Kreeg dit artikel uit een korpsblad uit het limburgse.
Het is heel duidelijk over de rechten en plichten van de politie.
En dat zullen bepaalde personen hier niet leuk vinden.


Leuk of niet maar het schept wel duidelijkheid. Als dat de regels en afsraken zijn is dat nu eenmaal zo en daar dient men zich wederzijds aan te houden. We hebben het hier wel over professionals die in het algemeen weten hoe het werkt (uitzonderingen daar gelaten)

Denk dat het probleem meer speelt bij de niet journalisten die dienken dat ze journalist of fotograaf zijn, en als enig doel hebben hun website zo snel mogelijk te vullen met bloederige foto's.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 1591 op 29 juli 2007, 09:02:13
En wat vinden jullie hier van ?

Deze blauwe auto is van een ''fotograaf''   Ieder zelf respecterend fotograaf snapt toch dat je daar je auto niet neerzet.
En als je ziet dat je per ongeluk in het werkgebied staat is verplaatsen toch een kleine moeite, of niet ?

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg354.imageshack.us%2Fimg354%2F5797%2F012borderjk3.png&hash=b61f383cf3ef8cc647903adccfb0b142)

Hebben we het hier over een persfotograaf of een 112(hobby) fotograaf ?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: owb op 29 juli 2007, 11:01:37
Leuk of niet maar het schept wel duidelijkheid. Als dat de regels en afsraken zijn is dat nu eenmaal zo en daar dient men zich wederzijds aan te houden. We hebben het hier wel over professionals die in het algemeen weten hoe het werkt (uitzonderingen daar gelaten)

Denk dat het probleem meer speelt bij de niet journalisten die dienken dat ze journalist of fotograaf zijn, en als enig doel hebben hun website zo snel mogelijk te vullen met bloederige foto's.


Mee eens. En daarom is het ook zaak dat je als "hobby-fotograaf" achter het lintje blijft, tenzij je van een agent toestemming krijgt om voor het lint te gaan staan. Als je achter het lint staat heb je inprincipe het recht om te fotograferen wat je wil, toch?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Fire Duif op 29 juli 2007, 12:46:37
Hebben we het hier over een persfotograaf of een 112(hobby) fotograaf ?

Hij zegt van wel! Ik heb enkelt (en meer met mij van ditforum) me twijfels er over!

En overal waar ik na vraag doe is die niet bekend  ::) ::) ::)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Fire Duif op 29 juli 2007, 12:50:08
Dat zijl spannen heeft ook niet veel nut, in Maart is hier een ongeval gebeurt. Ik stond er ook bij om te fotograferen maar ik wacht dan nog totdat het slachtoffer uit de auto is gehaald om dan foto's te gaan maken. Een of andere 'persfotograaf' die kwam met zijn auto keihard aangereden en sprong uit zijn auto, pakte zijn camera ging naar de politie toe met zijn perskaart, ging over het zijl heen fotograferen. Wagelijk!! :-X



Hmm denk en ik hoop dat ik weet wie jij bedoeld, deze is ruim bekend bij de politie. En ze blijvenhem wegsturen... maar de politie moet hem via PPK stichting aanpakken... Want hij blijft terug komen. Mede collega's (ook 1 bekende op VOPU) heeft al zoveel geklaagd bij zijn baas.. en politie uiteraard. Het is enkelt lastig opte lossen... maar verzieken doet tie het zeker!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jerommeke op 17 september 2007, 11:57:21
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,19506.0.html

In navolging op dit topic, kwam ik deze website (en bij behorende foto's tegen) vinden jullie dit kunnen?
Bron www.hulpverleningsweb.nl

http://www.hulpverleningsweb.nl/graphics/september/16-09-07%20persoon%20onwel%20(2).JPG

Zuidoostbeemster - Omstreeks vijf voor half twee kreeg de 13-197 een melding van een onwel persoon op de Willen Molenaarstraat in de Zuidoostbeemster. Binnen enkele minuten was de Ambulancedienst ter plaatse. Nadat het persoon is onderzocht en op de brancard gekropen was is het slachtoffer afgevoerd naar het Waterland Ziekenhuis.

Volgens mij hebben dit soort dingen totaal geen nieuwswaarde, en dan dit soort foto's erbij, in mijn ogen totaal belachelijk  :-\
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: vesalius op 17 september 2007, 13:43:26
Helemaal met je eens Jerommeke.

Die website staat overigens vol met dit soort berichten en foto's waarbij gelijk de vraag opkomt hoe deze fotograaf aan de info/meldingen komt maar daar gaat dit (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,19506.0.html) topic al over geloof ik...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brandweer-ZH18-402 op 17 september 2007, 13:47:59
volgens mij heb je dan echt totaal geen respect voor de slachtoffers!
En waarom rijd iemand in godsnaam naar zo'n melding :-\
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 17 september 2007, 14:06:11
Zoals mijn voorgangers al zeiden: dit slaat écht nergens op. Totaal geen nieuwswaarde. Dit had net zo goed een mevrouw kunnen zijn die in het ziekenhuis moet bevallen. Of iemand die van het keukentrapje is gevallen en daarbij ongelukkig terecht is gekomen. Of iemand met een acute blinde darm, om maar wat voorbeelden te noemen. Totaal nutteloos. Maar het is nog altijd beter dan overal vooraan te staan om de meest "sappige" foto's te kunnen maken... :|
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Martijn Slotboom op 17 september 2007, 14:09:37
Zoals mijn voorgangers al zeiden: dit slaat écht nergens op. Totaal geen nieuwswaarde. Dit had net zo goed een mevrouw kunnen zijn die in het ziekenhuis moet bevallen. Of iemand die van het keukentrapje is gevallen en daarbij ongelukkig terecht is gekomen. Of iemand met een acute blinde darm, om maar wat voorbeelden te noemen. Totaal nutteloos. Maar het is nog altijd beter dan overal vooraan te staan om de meest "sappige" foto's te kunnen maken... :|

de vraag is ook , hoe weet hij dat de ambulance daar heen gaat , de VZA werkt niet op p2000
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brandweer-ZH18-402 op 17 september 2007, 14:10:53
de vraag is ook , hoe weet hij dat de ambulance daar heen gaat , de VZA werkt niet op p2000
misschien toevallig bij hem/haar in de buurt? of wordt getipt?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Martijn Slotboom op 17 september 2007, 14:13:41
misschien toevallig bij hem/haar in de buurt? of wordt getipt?

valt samen met dit topic :

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,19506.msg525397.html#new
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 17 september 2007, 14:14:22
de vraag is ook , hoe weet hij dat de ambulance daar heen gaat , de VZA werkt niet op p2000
Nee, de vraag is of je dit zomaar kan/mag/wil fotograferen. Jóu vraag is hoe hij aan de uitrukinfo komt.  ;)  Er zal dan denk ik wel ergens een lek zitten bij de ambudienst. Dat kan dan niet anders... :|
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brandweer-ZH18-402 op 17 september 2007, 14:37:16

dan vat ik't nog niet hoor ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Martijn Slotboom op 17 september 2007, 14:46:03
dan vat ik't nog niet hoor ;)

ik vermoed dat hij wordt getipt door bepaalde ambulance broeders van de de post te purmerend
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 17 september 2007, 15:33:41
ik vermoed dat hij wordt getipt door bepaalde ambulance broeders van de de post te purmerend
Als dat zo zou zijn zou het ook een domme actie zijn om ook bij zulke nietzeggende ritjes iemand te tippen. Maar misschien willen de broeders wel graag bij elke rit op de foto. Hoe dan ook, het klopt niet natuurlijk...  :|
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: tebby op 17 september 2007, 15:34:44
is het niet hardstrikke strafbaar?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: vesalius op 17 september 2007, 16:54:16
Kwalijk is het absoluut, strafbaar is lastiger. Alleen de verpleegkundige is tuchtrechtelijk aanspraakbaar, de chauffeur hooguit civielrechtelijk ivm geheimhouding waarvoor hij moet tekenen bij indiensttreding.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast48368 op 17 september 2007, 17:11:33
Wellicht kan iemand hem zelf vragen hoe hij aan dit soort info komt? Aan speculaties hebben we niets........ ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Rene112 op 17 september 2007, 20:31:28
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,19506.0.html

In navolging op dit topic, kwam ik deze website (en bij behorende foto's tegen) vinden jullie dit kunnen?
Bron www.hulpverleningsweb.nl

.....

Volgens mij hebben dit soort dingen totaal geen nieuwswaarde, en dan dit soort foto's erbij, in mijn ogen totaal belachelijk  :-\

Blijkbaar ben jij toch ook op die site terecht gekomen en heb je het bericht niet genegeerd...
Daarmee wil ik zeggen dat de "nieuwswaarde" van een bericht afhankelijk is van de mensen (of het aantal mensen) dat het bericht bekijkt zo'n soort website.

Verder snap ik de in dit topic totaal niet waarom er, zonder enige onderbouwing, ernstige verwijten aan het adres van de betreffende ambulancecollega's worden gemaakt. Iedere hobbyfotograaf die een ambulance onder A1 ziet rijden kan hem (proberen te) volgen en vervolgens wat plaatjes schieten.

Het zomaar (nota bene op het hulpverleningsforum) beschuldigen van ambulancecollega's van dit soort zaken vind ik erger dan die paar foto's die de fotograaf op zijn site heeft gezet!  >:(

groeten,
René de Caluwé

p.s. verder ben ik niet boos hoor... maar dit haalt het niveau van het hulpverleningsforum enorm omlaag!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 17 september 2007, 21:52:04
......
Verder snap ik de in dit topic totaal niet waarom er, zonder enige onderbouwing, ernstige verwijten aan het adres van de betreffende ambulancecollega's worden gemaakt. Iedere hobbyfotograaf die een ambulance onder A1 ziet rijden kan hem (proberen te) volgen en vervolgens was plaatjes schieten.
......
Het zomaar (nota bene op het hulpverleningsforum) beschuldigen van ambulancecollega's van dit soort zaken vind ik erger dan die paar foto's die de fotograaf op zijn site heeft gezet!  >:(
De bron (FVD-Purmerend) lijkt behoorlijk zeker van zijn zaak. Begrijpelijk dat er dan van "buitenstaanders" zulke reacties op komen. Maar inderdaad, het blijft link, ook voor "melder".  :|
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Martijn Slotboom op 17 september 2007, 22:28:28
@NikonDirk

als je op z'n site kijkt zie je meer van dat soort meldingen staan , laatst ook bij een afhijzing wist hij te vertellen dat de mevrouw in schock was ( hoorde via een brandweerman dat de mevrouw er de hele tijd bij is geweest tijdens de afhijzing )

en als je op z'n site reageerd dat er wel heel vaak de zelfde ambulance medewerkers op de foto staan verwijderd hij deze berichten
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Rene112 op 17 september 2007, 22:32:45
De bron (FVD-Purmerend) lijkt behoorlijk zeker van zijn zaak. Begrijpelijk dat er dan van "buitenstaanders" zulke reacties op komen. Maar inderdaad, het blijft link, ook voor "melder".  :|

Mee eens (dat anderen logischerwijze op een vermoeden reageren)  ;)    Maar "FVD-Purmerend" gebruikt zelf de vette tekst "Vermoed" in zijn berichtje.... en dáár stoor ik mij enorm aan!  ;)  Ik vraag mij af wat hij wil bereiken met het plaatsen van zo'n vermoeden...  :-\

groeten,
René de Caluwé
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 17 september 2007, 22:35:25
@NikonDirk

als je op z'n site kijkt zie je meer van dat soort meldingen staan , laatst ook bij een afhijzing wist hij te vertellen dat de mevrouw in schock was ( hoorde via een brandweerman dat de mevrouw er de hele tijd bij is geweest tijdens de afhijzing )

en als je op z'n site reageerd dat er wel heel vaak de zelfde ambulance medewerkers op de foto staan verwijderd hij deze berichten


Dan ben je dus blijkbaar goed overtuigd van hetgene je hier neerzet.  O0

Maar ik schat zo in dat we maar weer on-topic moeten... 8)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 17 september 2007, 22:38:45
en dáár stoor ik mij enorm aan!  ;)  Ik vraag mij af wat hij wil bereiken met het plaatsen van zo'n vermoeden...  :-\

groeten,
René de Caluwé



Meer mensen in deze persoonlijke vete betrekken om vervolgens massaal tegen deze persoon aan te schoppen lijkt me. Als deze persoon en inderdaad wordt getipt, en indien de vraagsteller ook werdt getipt was er hoogstwaarschijnlijk niks aan de hand geweest. We zullen er nooit achter komen want in dit geval gooi je kaarten niet open en bloot op tafel.
Nou zal men wel op de tenen zijn getrapt maar het is niet meer als mijn persoonlijk vermoeden. Net zoals anderen vermoeden dat er iligaal getipt wordt :D
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Michelle1983 op 15 oktober 2007, 10:10:08
De betreffende foto's zijn volgens mij offline gehaald
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: vesalius op 15 oktober 2007, 11:08:12
De betreffende foto's zijn volgens mij offline gehaald

Ja, nieuwsbericht is niet meer op de voorpagina terug te vinden. Via mijn browsergeschiedenis was het bericht nog wel te vinden maar de schokkendste foto's zijn gelukkig weggehaald uit het nieuwsbericht.

Alhoewel ik het met Palmpie eens ben dat dit forum niet bedoeld is om extra aandacht hiervoor te genereren is mogelijk toch deze aandacht nuttig geweest om 112actueel te corrigeren... Ik weet dat ik in ieder geval een boze mail gestuurd heb en ook de comment-functie bij het nieuwsbericht werd volop gebruikt om de walging voor deze berichtgeving te uiten.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 15 oktober 2007, 18:10:11
De betreffende foto's zijn volgens mij offline gehaald

Vanmorgen de foto’s gezien.

En dit noemen ze de hulpdiensten in beeld brengen? Ik zie helemaal geen hulpdiensten maar tenminste 1 persoon die ligt te vechten tegen de dood, of inmiddels overleden is.

Even wat vragen van me afschrijven.

Is dit een van de redenen waarom we hobbyfotografen  liever kwijt dan rijk zijn bij incidenten?
Met welk idee heeft men deze foto's gemaakt?
Met welk idee heeft men deze foto's geplaatst?
Ook in dit geval geldt, wat op internet heeft gestaan komt er nooit meer af! (Ik heb ze in ieder geval gedownload voor een presentatie onder HV- ers om te laten zien hoe het niet moet)
Zouden familie en vrienden hun dochter man, broer zus neef nicht vriend vriendin de foto's gezien hebben, en wat moeten die mensen gewalgd hebben van de plaatser.

Veel gezien en meegemaakt bij bepaalde mensen die zogenaamd de hulpdiensten in beeld willen brengen, maar toch verbaas ik me steeds weer hoe bepaalde mensen de lat weten te verleggen.

Ik durf in ieder geval open te zeggen dat ik gruwel van de plaatser van deze foto's. Wat moet dit toch een stuk vlees zijn zonder hersens en gevoel!

En dan druk ik me nog heel zacht uit om te voorkomen dat ik een tik van de mods krijg!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Maxx op 15 oktober 2007, 19:25:35
Zouden deze foto's uberhaupt zijn gemaakt door iemand die vaker '112-foto's' maakt?

Uiterraard maakt dit het niet minder erg, het blijft een schande...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 16 oktober 2007, 17:38:56
Zouden deze foto's uberhaupt zijn gemaakt door iemand die vaker '112-foto's' maakt?

Uiterraard maakt dit het niet minder erg, het blijft een schande...

Geen idee maar ze staan (stonden) wel op betreffende 112- site. De webmaster beslist uiteindelijk wat die wel en niet plaatst.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: HulpverleningsWeb op 21 oktober 2007, 15:20:43
Hallo forumleden,

Ik heb een tijdje meegelezen en heb jullie schijnbaar lang in spanning kunnen houden. Ik zal dan eindelijk de goede kaarten op tafel leggen:

- Ik hoorde iemand zeggen dat wij vaak eerder ben dan een ambulance. Dit is zeker niet het geval. Eigenlijk altijd later.
- Jullie maken jullie druk over hoe ik aan deze meldingen kom. Nou dat is niet zo moeilijk. Ikzelf zit inmiddels al een aantal jaren in het vak. Ik weet z´n beetje alle straten en routes in Purmerend. Via de alarmering van de burggen kan je er al snel achter komen in welke omgeving de Ambulance zit. Tevens heb ik veel kennissen die mij ook wel eens een seintje geven als ze een ambulance zien. Ikzelf woon al in een wijk waar de ambulance regelmatig te zien is.

- Een gevallen persoon geen nieuwswaarde? Dat kan misschien wel zo zijn voor sommige van u. Maar misschien zijn er ook nog andere bezoekers die dit wel intressant vinden. Misschien het slachtoffer zelf wel? Die graag de foto´s toch wel wilt hebben.

Ik hoop dat het nu een beetje duidelijk is voor die gene.

Bericht aangepast.

Shave
moderator
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Shave op 24 oktober 2007, 12:22:55
Voor het topic "hulpverleningsfotografie veredeld ramptoerisme" gaan we hier verder http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,20074.0.html (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,20074.0.html)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Christian010 op 18 februari 2008, 16:29:17
Op onderstaande link staan een drietal foto's van een schietpartij in Rotterdam waarbij een man een vrouw neerschoot en later zichzelf van het leven beroofde.http://www.wyzphoto.nl/nieuwsfotos/nieuws.php?jaar=2008&url=0218160201 (http://www.wyzphoto.nl/nieuwsfotos/nieuws.php?jaar=2008&url=0218160201)

Ik vindt het niet bepaald netjes in beeld gebracht door desbetreffende 'fotograaf'. wat vinden jullie hiervan?

EDIT 17:40 Foto's zijn aangepast!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: strongbow op 18 februari 2008, 16:36:49
Op onderstaande link staan een drietal foto's van een schietpartij in Rotterdam waarbij een man een vrouw neerschoot en later zichzelf van het leven beroofde.http://www.wyzphoto.nl/nieuwsfotos/nieuws.php?jaar=2008&url=0218160201 (http://www.wyzphoto.nl/nieuwsfotos/nieuws.php?jaar=2008&url=0218160201)

Ik vindt het niet bepaald netjes in beeld gebracht, wat vinden jullie hiervan? Dit is namelijk niet de eerste keer dat dit op deze manier in beeld wordt gebracht door desbetreffende 'fotograaf'.


Ik vind het juist prima foto's waarbij de hulpverlening duidelijk in beeld wordt gebracht. Over de foto met het dodelijke slachtoffer tussen de voertuigen: Je ziet het slachtoffer niet en je hebt meteen door hoe ingrijpend de gebeurtenis is geweest.

Toch blijft dit een discussie betreffende "smaak" (hoewel bij een onderwerp als dit, wellicht een slechte woordkeuze)  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Rolanddeg op 18 februari 2008, 17:35:24
Twijfelgeval... Voor internetplaatsing op lokale 112 sites zeg ik nee, maar voor grotere media vind ik het nog kunnen... Over iedere foto is nagedacht wat allemaal wel en niet in beeld kan/ moet en is mooi gekaderd. Fotografisch gezien weinig mis mee. En tja, het is randjeswerk, maar het is eindelijk wel is echt nieuws verslaan ipv 100 foto's met ingezette voertuigen bekijken.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Live op 18 februari 2008, 21:45:23
livep2000
21:23:18 18-02-08I POLI 417 Overlijden misdr 1 Buitenbassinweg 96 rt 1e slachtoffer ter plaatse overleden. 2e slachtoffer later op de avond in ziekenhuis overleden.   :(
1430020Politie Rotterdam-Rijnmond ( Persinformatie Politie )


EDIT 17:40 Foto's zijn aangepast!
klopt idd, ik vond de foto "onder de auto door" ook wat onsmakelijk, dit is nu niet meer te zien.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 18 februari 2008, 22:03:40
Vindt de bijbehorende tekst ook redelijk sensatiebelust overkomen. Je kunt dit soort situaties op -tig manieren omschrijven zonder in "Telegraafstijl" te hoeven vervallen. Staat ook gelijk wat professioneler...  :|
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Daniël- op 18 februari 2008, 22:28:16
http://www.dedigitalenieuwskrant.nl/images/Rotterdam4.jpg
http://picasaweb.google.nl/digitaalburg/Schietpartij/photo#5168398406039984850
Vind ik ook best heftig...

Om het nog duidelijker te maken, even ingezoomd... :(
http://picasaweb.google.nl/digitaalburg/Schietpartij/photo#5168398595018546034 ...


En tot slot, deze vind ik gewoon te bizar voor woorden...: (schokkend beeld!)
http://picasaweb.google.nl/digitaalburg/Schietpartij/photo#5168398642263186338

Fotolink op te vragen via http://www.dedigitalenieuwskrant.nl/
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Rolanddeg op 19 februari 2008, 01:14:11
Die gaan inderdaad vééls te ver. Deze serie had ik nog niet gezien, de 'ergste' foto was dat er 2 benen uitstaken. Inderdaad, die foto's die jij laat zien sporen niet.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 19 februari 2008, 06:35:44
En brandongevallen plaatst ze ook gewoon zonder schroom. Onbegrijpelijk... :(
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Daniël- op 19 februari 2008, 12:20:44
http://www.nufoto.nl/2008/02/19/twee-doden-bij-schietpartij-rotterdam-2/
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: paul_hartog op 19 februari 2008, 14:46:56
vraag me af hoe die man tussen die 2 autos in ingekomen :S
Deze foto's vind ik ook absoluut niet kunnen.
Hulpverleningsfoto's maken doen de meeste van dit forum heel graag ( net als ik )
Maar ik maak nooit foto's van mensen die op de grond liggen of op een brancard.
Het heeft geen toegevoegde waarde om slachtoffers te fotograveren.
Kan me nog iets herinderen van een incident dat er een fotograaf met een greep achterna werd gezeten omdat hij foto's
aan het maken was.
Ik kan die reactie heel goed begrijpen, ik zou het ook niets vinden als ik of een kennis zwaargewond is dat er dan iemand foto's van gaat nemen.
Deze discussie is al wel vaker gevoerd hier op het forum volgens mij maar ik denk dat niemand van ons het op prijs stelt als er foto's van slachtoffers gemaakt zouden worden
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast op 19 februari 2008, 14:51:23
Het zijn ook nieuwsfoto's, door een "nieuwsfotograaf" en tegenwoordig is de actualiteit al gauw nieuws.
Ik persoonlijk ben er niet zo door geschokt, ja er ligt iemand tussen 2 auto's die zichzelf een kogel door zijn hersens heeft gejaagd maar wat je ziet is een plas bloed en iemand die daar ligt.
Als het als hulpverleningsfoto bedoeld was, tja dan denk ik inderdaad: absoluut "not done" maar als nieuwsfoto is het actueel en nieuws, precies waar deze fotograaf mee bezig is en dus ansich niks mis met de foto. Het gebeuren zelf is een drama voor familie en omstanders, uiteraard.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: ArieScanner op 19 februari 2008, 15:20:08
Het zijn ook nieuwsfoto's, door een "nieuwsfotograaf" en tegenwoordig is de actualiteit al gauw nieuws.
Ik persoonlijk ben er niet zo door geschokt, ja er ligt iemand tussen 2 auto's die zichzelf een kogel door zijn hersens heeft gejaagd maar wat je ziet is een plas bloed en iemand die daar ligt.
Als het als hulpverleningsfoto bedoeld was, tja dan denk ik inderdaad: absoluut "not done" maar als nieuwsfoto is het actueel en nieuws, precies waar deze fotograaf mee bezig is en dus ansich niks mis met de foto. Het gebeuren zelf is een drama voor familie en omstanders, uiteraard.

Helemaal mee eens en daar wil ik nog aan toevoegen dat dit wel de realiteit is. Hulpverleningsfotografen, die hier massaal aanwezig zijn, willen toch graag het werk van een hulpverlener vastleggen? Nou dit is (helaas) de realiteit. We zijn allemaal wel (een beetje) sensatiegeil en willen de foto's zien van wat er gebeurd was en waar en hoe (als je dit opzoekt en gaat bekijken in ieder geval), nou zo was het dus.

Nou zeg ik niet dat ik zulke foto's zal maken, maar vanuit nieuwsopzicht snap ik het wel. Als dit je diep zal gaan raken dan moet je ook niet kijken (en de poster van de links, plaatste terecht een kanttekening).
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Daniël- op 19 februari 2008, 17:22:14
Helemaal mee eens en daar wil ik nog aan toevoegen dat dit wel de realiteit is. Hulpverleningsfotografen, die hier massaal aanwezig zijn, willen toch graag het werk van een hulpverlener vastleggen? Nou dit is (helaas) de realiteit. We zijn allemaal wel (een beetje) sensatiegeil en willen de foto's zien van wat er gebeurd was en waar en hoe (als je dit opzoekt en gaat bekijken in ieder geval), nou zo was het dus.

Nou zeg ik niet dat ik zulke foto's zal maken, maar vanuit nieuwsopzicht snap ik het wel. Als dit je diep zal gaan raken dan moet je ook niet kijken (en de poster van de links, plaatste terecht een kanttekening).

Maar wat is de hulpverlener vastleggen? Een man die zichzelf van het leven beroofd heeft dmv een pistool op de foto zetten?

Ik snap je in princiepe wel, maar waar liggen de grenzen? Met welke gedachte is de foto gemaakt, en belangrijker, met welke gedachte is de foto gepubliceerd. Waarom staat de man zo op de foto? Ik vind de manier waarop de man op de foto staat niet kunnen.  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 19 februari 2008, 17:39:27
Het zijn ook nieuwsfoto's, door een "nieuwsfotograaf" en tegenwoordig is de actualiteit al gauw nieuws.
Ik persoonlijk ben er niet zo door geschokt, ja er ligt iemand tussen 2 auto's die zichzelf een kogel door zijn hersens heeft gejaagd maar wat je ziet is een plas bloed en iemand die daar ligt.
Als het als hulpverleningsfoto bedoeld was, tja dan denk ik inderdaad: absoluut "not done" maar als nieuwsfoto is het actueel en nieuws, precies waar deze fotograaf mee bezig is en dus ansich niks mis met de foto. Het gebeuren zelf is een drama voor familie en omstanders, uiteraard.

Ik heb er toch even over moeten denken maar vind uiteindelijk dat het in dit
geval wel kan. Dat wil nog niet zeggen dat ik zelf zo'n foto zou hebben
gemaakt c.q. opgestuurd aan de redactie. Wel weet ik dat sommige redacties
eerder voor zo'n foto zouden kiezen als voor een minder dramatische foto
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Firechief P op 19 februari 2008, 18:58:27
Wat me dan wel weer opvalt is hoe (schijnbaar gemakkelijk) iedereen zomaar foto's heeft kunnen maken. Is er niet zoiets als een plaats delict wat je als politie zou kunnen afschermen? ??? (wat niet wegneemt dat een ieder gewoon een eigen verantwoordelijk moet kennen in het maken maar nog meer het plaatsen van zulke foto's)

Geen goed woord voor de foto's, die gaan gewoon te ver maar ben ook wel benieuwd naar de opstelling van de politie hierin.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 19 februari 2008, 19:21:57
Inderdaad, maken en plaatsen... zijn ook twee héél verschillende punten...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jerommeke op 19 februari 2008, 22:40:47
Wat me dan wel weer opvalt is hoe (schijnbaar gemakkelijk) iedereen zomaar foto's heeft kunnen maken. Is er niet zoiets als een plaats delict wat je als politie zou kunnen afschermen? ??? (wat niet wegneemt dat een ieder gewoon een eigen verantwoordelijk moet kennen in het maken maar nog meer het plaatsen van zulke foto's)

Geen goed woord voor de foto's, die gaan gewoon te ver maar ben ook wel benieuwd naar de opstelling van de politie hierin.

Waarschijnlijk zijn er prioriteiten gesteld, het nadeel is ook, dat niet iedere politie regio beschikt over materiaal om dergelijke zaken snel en vakkundig af te zetten (noem bijvoorbeeld amsterdam, met een complete calamiteiten-vrachtwagen, compleet met dichte bouwhekken, ''party tent'' en meer atributen)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brandpreventist op 19 februari 2008, 23:01:03
Er moesten eerst luchtfoto's gemaakt worden voordat het slachtoffer afgeschermd kon worden. Daarna is er een 'partytent' over gezet...  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Martijn de Vries op 19 februari 2008, 23:14:46
Waarschijnlijk zijn er prioriteiten gesteld, het nadeel is ook, dat niet iedere politie regio beschikt over materiaal om dergelijke zaken snel en vakkundig af te zetten (noem bijvoorbeeld amsterdam, met een complete calamiteiten-vrachtwagen, compleet met dichte bouwhekken, ''party tent'' en meer atributen)
Dan nog, als fotograaf ben je er sneller dan dat men de kans heeft om het af te zetten..
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jerommeke op 19 februari 2008, 23:20:32
Ook dat, de politie kan een hele nette PD (plaats delict) afzetten, maar met een beetje lens kom je alsnog een heel eind ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Koos Grandioos op 19 februari 2008, 23:35:47
Heb er nog eentje waarbij ik erg twijfel of het wel verstandig is om zo'n foto te plaatsen.  :(

Linkje: http://www.brandweer-online.nl/Traumainzet%20Deventerstraat%20Apeldoorn%20006-border.jpg

Volledige fotoreportage: http://www.brandweer-online.nl/ph-elp.html
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Martijn Slotboom op 20 februari 2008, 07:52:12
Ik persoonlijk zou het gezicht wazig maken
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 20 februari 2008, 08:02:28
Heb er nog eentje waarbij ik erg twijfel of het wel verstandig is om zo'n foto te plaatsen.  :(
.......................
En je plaatst je 'm gewoon. Dan heb je ook niet getwijfeld... :|
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Live op 20 februari 2008, 09:20:06
Ik persoonlijk vind dit best een nette serie hulpverleningsfoto's, waarbij het slachtoffer zelf nauwelijks zichtbaar en zeker niet herkenbaar is. eea is treffend in beeld gebracht en geeft goed de werkzaamheden van het hulpverleningsteam weer.

Overigens, onderstaande vind ik een treffend voorbeeld van een geslaagde hulpverleningsfoto, zonder dat er iemand in beeld is zegt deze foto eigenlijk alles over de ernst van dit ongeval en de verleende hulp.

http://www.brandweer-online.nl/ph-elp.html (http://www.brandweer-online.nl/ph-elp.html)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Koos Grandioos op 20 februari 2008, 09:39:07
En je plaatst je 'm gewoon. Dan heb je ook niet getwijfeld... :|

Het is NIET mijn site, en het zijn ook NIET mijn foto's!  :-X

Ik bedoel alleen dat ik de foto een beetje te dicht bij vind. Ik zou zo iets vrijwel zeker nooit plaatsen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 20 februari 2008, 09:45:13
Foutje van Dirk..  :-[ excuus. Verder vindt ik de foto op zich wel kunnen. Knappe vent die daar het slachtoffer herkend...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: RAdeR op 15 maart 2008, 19:45:02
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nu.nl%2Fimg.db%2F1481368%2Bs%28234%21x170%21%29&hash=99256301871bdb4c4ccbb086bc1429ad)
www.nu.nl

Er wordt hier weleens gesproken over de rol van fotografen bij incidenten en het al dan niet in beeld brengen.  :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 15 maart 2008, 19:49:41
Er wordt hier weleens gesproken over de rol van fotografen bij incidenten en het al dan niet in beeld brengen.  :-X

Deze foto's zijn genomen in een ander land (Albanie). En in veel landen gelden andere
normen als in Nederland. Het valt mij overigens wel op dat de media minder
terughoudend zijn met foto's naarmate het incident verder van huis plaats vind.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Mind op 15 maart 2008, 20:45:25
ik vind persoonlijk dat een paar mensen hier echt de weg kwijt zijn! ik zie in dit topic echt maar weinig dingen die niet kunnen. Als er ook maar een klein stukje van het slachtoffer te zien is word het hier gepost, maar vervolgens maakt iedereen wel foto's van hulpverleners vol in het gezicht! wat wil je dan! Leef in 2008, zo is de wereld! gelukkig maar!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ferrari_F50 op 29 maart 2008, 19:14:09
ik vind persoonlijk dat een paar mensen hier echt de weg kwijt zijn! ik zie in dit topic echt maar weinig dingen die niet kunnen. Als er ook maar een klein stukje van het slachtoffer te zien is word het hier gepost, maar vervolgens maakt iedereen wel foto's van hulpverleners vol in het gezicht! wat wil je dan! Leef in 2008, zo is de wereld! gelukkig maar!


Mijn vraag aan jou: Hoe zou jij het vinden als je een ernstig ongeval krijgt en vervolgens staan er drie fotografen met een camera boven op je. Ik weet niet waar je nu naar toe wilt gaan. Op de vorige pagina is een foto te zien waarbij het slachtoffer vol in beeld is gebracht. Dat vindt ik echt schandalig. Het is welliswaar een ander land, maar ik vindt dat dus niet kunnen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Sam Hendrix op 19 april 2008, 20:20:25
Volgende onsmakelijke foto's kwam ik tegen op 112Noordholland.nl(onderdeel van de Karnak Media groep). Gaat om de steekpartij in Noord vandaag.

LET OP:De foto's kunnen als schokkend worden ervaren voor vooral (jonge) kijkers! Nogal veel bloed!

Op de foto klikken voor vergroting.

http://www.112noordholland.nl/newsbringer_read.php?bericht=HOUoFuvJD7lgWXAnxSTA1Za5Ympcu5DSA (http://www.112noordholland.nl/newsbringer_read.php?bericht=HOUoFuvJD7lgWXAnxSTA1Za5Ympcu5DSA)

Dit is voor mij echt het toppunt, dit doet pers niet behalve als het van een extreem goede nieuwswaarde is waardoor deze beelden er écht bij moeten, maar de laatste twee foto's in combinatie met tekst hadden naar mijn mening al voldaan.

Sam
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Robinh op 19 april 2008, 20:31:17
Dit slaat dus helemaal nergens op, wat heb je aan zulke foto`s? :(
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: paul_hartog op 19 april 2008, 20:41:47
VRESELIJK!!!!!
Dit zijn mensen zonder enig gevoel, met maar 1 doel en dat is zo mooi mogelijk de ellende van een ander op de foto zetten.
Zo 1 moeten ze zijn camera afpakken
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: AMK op 19 april 2008, 20:46:56
Ten eerste voegt het helemaal niets toe, en ten 2e schendt dit de pricavy van het slachtoffer. Zo iemand moeten ze inderdaad z'n camera afpakken
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Edwinvw op 19 april 2008, 20:47:11
Het is ondertussen al een oud topic, maar ik heb een zeer trieste mededeling...

Ik vind dit echt niet kunnen, wat denken jullie er van?! Het kunnen minder prettige beelden zijn, als je niet goed tegen bloed kan

http://www.112noordholland.nl/newsbringer_read.php?bericht=HOUoFuvJD7lgWXAnxSTA1Za5Ympcu5DSA (http://www.112noordholland.nl/newsbringer_read.php?bericht=HOUoFuvJD7lgWXAnxSTA1Za5Ympcu5DSA)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jacques Schenk op 19 april 2008, 20:49:34
Ik zie eigenlijk alleen wat bebloede kleding en een kleine hoeveelheid bloed op straat, voor mij persoonlijk is het niet echt schokkend te noemen

Jacques
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: AMK op 19 april 2008, 20:51:04
Daar geef ik je ook wel gelijk in, maar het gaat er even om dat dit soort foto's dus echt niet kunnen. Schandalig
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Sam Hendrix op 19 april 2008, 20:53:26
Overigens is het natuurlijk absoluut onverantwoord dat een beheerder of webmaster dit plaatst.

Sam
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Edwinvw op 19 april 2008, 20:57:13
Ik heb de des betreffende persoon al gemaild!!! Heb even duidelijk gemaakt dat dit niet kan!!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: AMK op 19 april 2008, 20:59:31
Ik ook. De beheerder moet het natuurlijk zelf weten als hij dit soort foto's op z'n site wil hebben, maar ik ben niet ik als ik er dan niks van zeg.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Christian010 op 19 april 2008, 21:38:57
Het gaat niet om de mening of iemand het wel of niet schokkend vindt, het gaat om het fatsoen!

Dit kan echt niet! :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Bart S op 19 april 2008, 22:03:27
"Nieuws op zijn best" ???
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Mind op 19 april 2008, 22:24:39
Ik zie eigenlijk alleen wat bebloede kleding en een kleine hoeveelheid bloed op straat, voor mij persoonlijk is het niet echt schokkend te noemen

Jacques

Mee eens, niet bepaald schokkend. It's life
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Sam Hendrix op 19 april 2008, 22:40:11
Mee eens, niet bepaald schokkend. It's life

Dan is dit hele topic niet nodig geweest, it's life zullen we dan maar zeggen. Ik wil voornamelijk benadrukken dat niet iedereen dit hoeft te zien, ze hadden best van te voren een waarschuwing kunnen plaatsen of een link met daarachter de foto's, had een hoop ergenis gescheeld.

Sam
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jeroen! op 19 april 2008, 23:31:46
Ik kan niet anders zeggen als, "Als je nog niet wist hoe dat hele Karnak ik elkaar zit......weet je het nu wel"   :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NF op 20 april 2008, 00:01:55
Er zijn veel foto's waar je over kan discussiëren, maar dit vind ik ronduit schandalig! Er zijn toch vele andere - nettere - manieren te bedenken om een steekpartij in beeld te brengen?

Ik kan niet anders zeggen als, "Als je nog niet wist hoe dat hele Karnak ik elkaar zit......weet je het nu wel"   :-X
Ik wist dat het geen lekker zootje was, maar dit had ik zelfs van Karnak niet verwacht....  >:(
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 20 april 2008, 00:28:06
Er zijn veel foto's waar je over kan discussiëren, maar dit vind ik ronduit schandalig! Er zijn toch vele andere - nettere - manieren te bedenken om een steekpartij in beeld te brengen?

Dat er soms wat overmatig wordt gereageerd ben ik wel met je eens, maar daar
is het een discussieforum voor, dus dat moet kunnen.
Maar dit gaat toch wel te ver. Dat je ze in een reflex maakt kan ik me nog voorstellen
maar bij het distribueren/publiceren denk je toch wel even na lijkt mij.

Ik wist dat het geen lekker zootje was, maar dit had ik zelfs van Karnak niet verwacht....  >:(
Mwah, het verbaast me eerlijk gezegd niet....


Overigens is het natuurlijk absoluut onverantwoord dat een beheerder of webmaster dit plaatst.
Sam

De webmaster is 1 van de genoemde fotografen...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Daniël- op 20 april 2008, 00:55:32
"it's life" zeggen sommige mensen dan.   ??? ???

Natuurlijk is het tegenwoordig niet meer zoals vroeger, dat een steekpartij hot news was. Nee, het gebeurt nu zoveel dat we er niet meer warm of koud van worden, maar dat is het punt niet. Het gaat om het gedrag van de fotografen. Dit kan niet door de beugel. Ik zou het daarom ook absoluut niet afdoen met een statement als "it's life".
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Rein op 20 april 2008, 01:42:28
Te triest voor woorden dat dergelijke foto's worden gepubliceerd... :|
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Rolanddeg op 20 april 2008, 04:52:58
Karnak, zegt me al genoeg... :|
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Sam Hendrix op 20 april 2008, 12:04:34
Dat er soms wat overmatig wordt gereageerd ben ik wel met je eens, maar daar
is het een discussieforum voor, dus dat moet kunnen.
Maar dit gaat toch wel te ver. Dat je ze in een reflex maakt kan ik me nog voorstellen
maar bij het distribueren/publiceren denk je toch wel even na lijkt mij.
Mwah, het verbaast me eerlijk gezegd niet....


De webmaster is 1 van de genoemde fotografen...


Dat wist ik al, maar zoals je boven zelf al schrijft, heeft het te maken met een reflex, en daarna met het publiceren. Hij heeft daar de eindverantwoordelijkheid over...

Sam
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ron-Almere op 20 april 2008, 12:18:37
Nou zullen we het NOS en RTL journaal ook maar gelijk afschaven? Want daar zie je ook zat ellende van een ander in.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Robinh op 20 april 2008, 12:19:57
zeg nou zelf, zulke foto`s zijn toch niet geschikt voor een 112-website...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Sam Hendrix op 20 april 2008, 12:36:57
Nou zullen we het NOS en RTL journaal ook maar gelijk afschaven? Want daar zie je ook zat ellende van een ander in.

Die beelden zijn over het algemeen van een toevoegende nieuwswaarde, en dat kan ik over dit niet zeggen. Overigens worden bij deze journaals altijd gewaarschuwd dat er schokerende beelden volgen, en dus niet geschikt zijn voor de jongere kijkers of de kijkers zonder vaste maag...

Sam
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Theo Daling op 20 april 2008, 18:41:44
Ik heb karnak media een mail gestuurd met een link van dit topic ik wacht af als ze er op reageren zoja dan meld ik het antwoord wel even.

De onderstaande mail heb ik naar karnak media gestuurd.

Hallo op het hulpverleningsforum 112 voor allen, allen voor 112!
Zijn er in onderstaand topic foto's te vinden die echt niet voor publicatie geschikt zijn.

Het zijn foto's van uw site 112noordholland.nl die bij uw in beheer is... met als titel (gewonde bij steekpartij)

Zie ook onderstaande link

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,12916.440.html

Ik vraag mij af hoe uw als beheerder de goedkeuring geeft om zulke foto's te plaatsen.

Het gaat om de foto's 1 ,2 ,3.

In afwachting van uw antwoord.

Gr.T.Daling
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: PH-PXA op 20 april 2008, 18:53:06
Pfffffffffffffff, dit gaat echt gewoon te ver, belachelijk zeg, :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hansalmere op 20 april 2008, 18:56:21
persoonlijk vindt ik dit te ver gaan ieder zijn eigen verantwoording wat men plaats. Er staan op dit forum dan wel geen schokkende foto's maar soms ook topics dat ik denk kan dit.

we leven in een vrije land en laat iedereen vrij zijn om te plaatsen wat hij of zij wilt en je beslist zelf om te kijken. ze zijn niet op een kinder site geplaats
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: AMK op 20 april 2008, 20:07:35
Ik weet niet of ze strafbaar zijn, want de gezichten van de slachtoffers zijn wel onherkenbaar gemaakt, maar het is een grove inbreuk op hun privacy. Zoiets doe je niet
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Theo Daling op 20 april 2008, 21:19:59
Citaat van: Mattieee op Vandaag om 19:52:03
Citaat
Een persbericht van een steekpartij in amsterdam gister.... Meerdere foto's gemaakt van het slachtoffer. Weliswaar gesensureerd, maar wel duidelijke foto's van een wllicht doodbloedend slachtoffer waarbij op de eerste foto's nog geen eens hulpverleners aanwezig zijn. Ik kan me voorstellen dat de fotografen strafbaar zijn en dat zou ik niet vreemd vinden in deze situatie.

http://www.112noordholland.nl/newsbringer_read.php?bericht=HOUoFuvJD7lgWXAnxSTA1Za5Ympcu5DSA

Waarom zijn ze strafbaar... kun je dat onderbouwen(met een wetsartikel misschien)

Gr.T
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Tammo op 24 april 2008, 20:36:39
Hallo iedereen, aangezien dit mijn eerste post is, zal ik mij even voorstellen. Ik ben Patrick en ik "beheer" de website 112NoordNederland.nl

En nu ga ik iets zeggen, waardoor ik heel wat over mij heen ga krijgen, maar ook dit is een onderdeel van Karnak Media.

Ik weet dat er redelijk wat commentaar is op Karnak, maar toch wil ik graag mijn standpunt daarover kwijt.
Laat ik voorop stellen, dat wij op 112NoordNederland absoluut RESPECT hebben voor het (de) slachtoffer(s) en de hulpverleners !
Wij proberen ten alle tijden de foto's zo "netjes" mogelijk te houden, en schermen ten alle tijden de gezichten van de slachtoffer af. Meestal is dit geeneens
nodig omdat wij niet ten koste van alles de foto willen maken, en wij netjes achter de linten, en dus op afstand, blijven.
Bewijs dat wij het netjes houden is terug te vinden in de goede samenwerking met de hulpdiensten hier. Dit wil ik graag zo houden, en ik zie er dan ook persoonlijk op toe
dat onze website verschoond blijft zaken die niet door de beugel kunnen.

Wat betreft de foto waar het allemaal om draait, ik heb hem niet gezien, en ik geloof ook niet dat ik hem hoef te zien.
Wat de reden is dat zij wel besloten hebben om deze foto te plaatsen weet ik niet, wat ik wel weet is dat als ik contact heb met de beheerder van deze website. dat zij zeker niet overkomen
als een soort van nieuws-cowboy's.
Ik kan me wel voorstellen dat de foto gemaakt is. Als ik bij een hulpverlenings inzet aan het filmen ben, dan ben ik dusdanig geconcentreerd bezig dat ik vaak
het gevoel heb dat ik naar een film kijk, in plaats van dat ik midden in de werkelijkheid sta. In zo'n situatie film je dus ALLES, simpelweg omdat je GEEN tweede kans krijgt om je beelden te schieten.
Daarom is het erg belangrijk dat je bij thuis komst goed naar je materiaal kijkt, en dan op een verantwoorde wijze de juiste stukken eruit monteert. En voordat het item on-line gaat, bekijk ik hem nogmaals !

Daarnaast ben ik nieuwsgierig wat jullie reactie op deze foto was geweest, als deze bijvoorbeeld op de voorpagina van een grote krant had gestaan.
Als ik bij een brand sta en ik maak een foto, dan wordt er al gauw geroepen dat we "ramptoeristen" zijn, terwijl als bijna dezelfde foto wordt genomen door bijvoorbeeld een grote krant, dan komt deze reactie
er nooit. En dan bedoel ik dus foto's in landelijke dagbladen waar ik zelf diverse keren naar moet kijken, of het nu wel, of niet, een foto van mij is....
Mijn inziens lijkt het erop dat er te snel geroepen wordt van : "Het is een 112site, dus het zal wel bagger zijn." Natuurlijk, er lopen in deze 112-wereld mensen rond, waarvan ook ik denk : "wat doe je hier, ga naar je moeder !" Zie het regelmatig gebeuren dat afzettingslinten genegeerd worden, of dat er dwars door de sporen wordt heen gelopen. Maar NIET iedereen is zo, ook niet bij Karnak ! Sterker nog, voor het grootste gedeelte van de medewerkers durf ik mijn hand in het vuur te steken !

Ook daarom heb ik hier mij bekend gemaakt ! 112Max kan wel zeggen: "Karnak zegt genoeg", maar dat is zeker niet reëel .......

Nou, ik verwacht dat er wel wat reactie's gaan komen, ik hoop dat we daar met z'n allen, op een opbouwende manier op gaan reageren.  O0
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Daniël- op 24 april 2008, 20:38:43
Laat ik voorop stellen, dat wij op 112NoordNederland absoluut RESPECT hebben voor het (de) slachtoffer(s) en de hulpverleners ![/b]

Ik heb de foto's ook gezien en snap niet hoe je dit kunt zeggen...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: AMK op 24 april 2008, 20:48:40
Laat ik voorop stellen, dat wij op 112NoordNederland absoluut RESPECT hebben voor het (de) slachtoffer(s) en de hulpverleners !
Wij proberen ten alle tijden de foto's zo "netjes" mogelijk te houden, en schermen ten alle tijden de gezichten van de slachtoffer af.

Wellicht was het verstandig geweest om de foto's eerst te bekijken, voordat je deze reactie plaatste. Ook kan ik je melden dat deze foto's nooit in een krant geplaatst zouden worden.
Op de foto's waar het over gaat zijn de gezichten dan wel onherkenbaar gemaakt, maar dat wil niet zeggen dat ze dan ook gelijk "Door de beugel" kunnen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Sam Hendrix op 24 april 2008, 20:53:01
Hallo iedereen, aangezien dit mijn eerste post is, zal ik mij even voorstellen. Ik ben Patrick en ik "beheer" de website 112NoordNederland.nl


Beheer?? Dat betekent dus dat jij in de Karnak organisatie zit, van mijnheer Derksen beheert 112noordholland.nl


Ook daarom heb ik hier mij bekend gemaakt ! 112Max kan wel zeggen: "Karnak zegt genoeg", maar dat is zeker niet reëel .......



Dit heeft Karnak er toch zelf naar gemaakt... Met name de familie Smit heeft hier aandeel in gehad. Volgens mij zeg dat al genoeg; ik vraag me af of je daar ook je hand voor in het vuur wilt steken, beste Karnakman.

Sam
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 24 april 2008, 20:54:28
Wat betreft de foto waar het allemaal om draait, ik heb hem niet gezien, en ik geloof ook niet dat ik hem hoef te zien.
Wat de reden is dat zij wel besloten hebben om deze foto te plaatsen weet ik niet,................
Beetje vreemd dat je hier een reactie post en daaropvolgend een discussie wilt opstarten over een foto die je zelf nog geen eens "hoeft te zien...."  ???

Inderdaad, alleen dat zegt volgens mij al genoeg.......  :|
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Tammo op 24 april 2008, 20:59:45
Ja, ik zit inderdaad bij Karnak, ik heb geen enkel probleem om daarvoor uit te komen.

En ik steek inderdaad mijn handen in het vuur voor al diegene die voor 112NoordNederland hun "werk" doen.

En even voor alle duidelijkheid, ik beheer 112NoordNederland, NIET 112NoordHolland. Ze willen wel eens door elkaar gehaald worden.

Als iemand op 112NoordNederland iets ziet wat NIET door de beugel kan, dan hoor ik dat graag !
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Tammo op 24 april 2008, 21:02:21
Beetje vreemd dat je hier een reactie post en daaropvolgend een discussie wilt opstarten over een foto die je zelf nog geen eens "hoeft te zien...."  ???

Inderdaad, alleen dat zegt volgens mij al genoeg.......  :|


Wat zegt al genoeg ? Als ik lees waar de foto's over gaan, hoef ik dat echt niet te zien. Kom al ellende genoeg tegen, zit daar dus echt niet op te wachten !
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 24 april 2008, 21:07:14
Als je iets zelf niet gezien hebt, kun/mag je er ook niet over oordelen. Da's simpel zat.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Sam Hendrix op 24 april 2008, 21:11:15
Waarom werp jij je dan in deze strijd, als je er eigenlijk helemaal niets mee te maken heb!

Het is aan de fotograferen, beheerder en hoofd/woordvoerder(voor zover ze die in petto hebben)om iets te veruidelijken, niet aan iemand die er buiten staat, zoals Dirk al zegt.

Sam
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Tammo op 24 april 2008, 21:14:27
Denk je nou echt, dat ik aan de hand van de reactie's, geplaatst vanaf pagina 46, geen enkele verbeelding kan maken over hoe deze foto er ongeveer uit zal zien ?  :(

Maakt voor mijn reactie ook niet uit, ik schrijf duidelijk dat ik, en vele met mij, op 112NoordNederland geen foto's plaatsen die NIET kunnen. Zelfde geldt trouwens ook voor vele andere Karnak sites, zoals 112Beilen, 112Grunn, enz ...

Waarom ik mij in de strijd werp ? Heel simpel, Karnak wordt nu over één kam geschoren, en dat is, in mijn ogen, NIET terecht.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 24 april 2008, 21:19:01
Wat was dan de doorslaggevende reden om bewuste foto juist wel te plaatsen....?  ???
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Sam Hendrix op 24 april 2008, 21:20:41

Maakt voor mijn reactie ook niet uit, ik schrijf duidelijk dat ik, en vele met mij, op 112NoordNederland geen foto's plaatsen die NIET kunnen. Zelfde geldt trouwens ook voor vele andere Karnak sites, zoals 112Beilen, 112Grunn, enz ...

Dat bewijst nog maar eens dat Karnak Media een ongelooflijk onstabiele en controversiele organisatie is. Op de ene website worden dergelijke beelden wel geaccepteer én geplaatst, terwijl ze bij de andere resoluut geweigerd worden.

En verder, jij vindt dat je je als relatief buitenstaander, je moet opofferen voor dit probleem. Volgens mij moeten we hier Dersken hebben... Aan jou hebben we grofweg en grofgezegd niets.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: AMK op 24 april 2008, 21:23:26
Je krijgt commentaar aan jouw adres over een bepaald artikel. Je hebt waarschijnlijk dan ook gelezen wat de kritiek was. Als jij de beheerder bent van een 112nieuwssite, dan weet je wat er geplaatst wordt, en als het goed is ook wat wel en wat niet kan. Bekijk het de foto's eens, zou ik zeggen, voordat je verder de discussie aangaat
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Tammo op 24 april 2008, 21:24:35
@NikonDirk : Ik weet het echt niet wat de reden was, ik heb geen inhoudelijke bemoeienis met deze site.
Ik verwacht wel dat ze van de reactie's "geschrokken" zijn, en dat dit soort foto's in de toekomst achterwege blijven.

Misschien hebben jullie inderdaad "grofweg" niets aan mij, maar ik ben "bang" dat ik de enige ben die in discussie wil. Hoop collega's zijn het ondertussen al zo zat om negatief benaderd te worden, dat zij de handdoek allang in de ring hebben gegooid....

Edit : ik zal de foto's zo bekijken, maar niet van harte ....

Edit2 :

Ik heb ze bekeken en ik wordt er niet vrolijk van !  :-[
Dit soort foto's hoef ik gewoon NIET te hebben. Foto 4 is voor mij nog net de grens om wel te plaatsen. Wat ik wel vreemd vind, is dat deze foto genomen heeft kunnen worden. Lijkt erop dat de politie geen 1e en 2e ring heeft afgezet. Waarmee ik dus NIET wil goed praten dat deze foto dus gemaakt is !
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 24 april 2008, 21:32:04
@NikonDirk : Ik weet het echt niet wat de reden was, ik heb geen inhoudelijke bemoeienis met deze site.
...............................
Edit : ik zal de foto's zo bekijken, maar niet van harte ....

Ik vindt dat je zeer opmerkelijke reacties plaatst. Even in het kort:
je bent webmaster van een site en werpt je op als een soort woordvoerder.  Je weet echter totáál niet waar de reacties over gaan en wil daarover toch in discussie......  :|

Of begrijp ik het verkeerd....  ???
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Sam Hendrix op 24 april 2008, 21:35:08
@NikonDirk : Ik weet het echt niet wat de reden was, ik heb geen inhoudelijke bemoeienis met deze site.
Ik verwacht wel dat ze van de reactie's "geschrokken" zijn, en dat dit soort foto's in de toekomst achterwege blijven.

Misschien hebben jullie inderdaad "grofweg" niets aan mij, maar ik ben "bang" dat ik de enige ben die in discussie wil. Hoop collega's zijn het ondertussen al zo zat om negatief benaderd te worden, dat zij de handdoek allang in de ring hebben gegooid....

Edit : ik zal de foto's zo bekijken, maar niet van harte ....

Edit2 :

Ik heb ze bekeken en ik wordt er niet vrolijk van !  :-[
Dit soort foto's hoef ik gewoon NIET te hebben. Foto 4 is voor mij nog net de grens om wel te plaatsen. Wat ik wel vreemd vind, is dat deze foto genomen heeft kunnen worden. Lijkt erop dat de politie geen 1e en 2e ring heeft afgezet. Waarmee ik dus NIET wil goed praten dat deze foto dus gemaakt is !


En nu????

Gooi je je hand nog steeds in het vuur voor de ''professionele'' mederwerkers van karnak?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 24 april 2008, 21:39:23
Sam!, NikonDirk en anderen,
ik vind dat jullie Tammo te kort doen. Hij wil laten zien dat er binnen Karnak verschillend
gedacht wordt over dit soort zaken. Ik denk dat je dat moet waarderen. Bovendien toont
het aan dat Karnak niet 1 organisatie is maar bestaat uit een aantal min of meer
onafhankelijke websites. Ik denk dat je daarom ook deze websites per stuk moet
beoordelen en niet alle Karnakkers over een kam moet scheren.
Wees blij dat er binnen Karnak mensen zijn die er anders over denken...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Tammo op 24 april 2008, 21:41:41
Volgens mij zie je dit inderdaad verkeerd.....

Ik weet precies waar de reacties over gaan, had alleen de foto's niet gezien, nu wel. Komt overeen met het beeld wat ik om mijn netvlies had na de reacties hier gelezen te hebben.
Dus ik weet niet waarop je je eigen baseert, als je zegt dat ik totaal niet weet waar het over gaat.

Weet het maar al te goed.......

Oke, we hebben hier te maken met een fotograaf die duidelijk een verkeerde keuze heeft gemaakt. Maar zegt dit dan wat over de 80 andere mensen bij Karnak ?

Sam!, NikonDirk en anderen,
ik vind dat jullie Tammo te kort doen. Hij wil laten zien dat er binnen Karnak verschillend
gedacht wordt over dit soort zaken. Ik denk dat je dat moet waarderen. Bovendien toont
het aan dat Karnak niet 1 organisatie is maar bestaat uit een aantal min of meer
onafhankelijke websites. Ik denk dat je daarom ook deze websites per stuk moet
beoordelen en niet alle Karnakkers over een kam moet scheren.
Wees blij dat er binnen Karnak mensen zijn die er anders over denken...

Zo werkt het inderdaad bij ons. Iedere website werkt zelfstandig en heeft zijn eigen mensen. Er is niet één iemand die de eindverantwoordelijkheid heeft, elke website maakt zijn eigen afwegingen. Betekent nog niet dat we
elkaar niet op foute keuze's mogen aanspreken.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: weetje_hgl op 24 april 2008, 21:44:22
Misschien kan jij dan aan de "beheerder" van die site waar de foto's staan, aangeven dat dit soort foto's voor jou (als medewerker van karnak),OOK te ver gaan....

(en dat je misschien je hulp kan aanbieden/vergelijkingsmateriaal kan bieden, om een en ander duidelijk te maken...)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Tammo op 24 april 2008, 21:48:57
Heb ondertussen van ander collega's begrepen dat zij de foto's ook niet echt verstandig gekozen vinden.
Uiteraard zal ik binnen de organisatie aangeven dat ik vind dit soort foto's niet kunnen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Sam Hendrix op 24 april 2008, 21:54:36
Sam!, NikonDirk en anderen,
ik vind dat jullie Tammo te kort doen. Hij wil laten zien dat er binnen Karnak verschillend
gedacht wordt over dit soort zaken. Ik denk dat je dat moet waarderen. Bovendien toont
het aan dat Karnak niet 1 organisatie is maar bestaat uit een aantal min of meer
onafhankelijke websites. Ik denk dat je daarom ook deze websites per stuk moet
beoordelen en niet alle Karnakkers over een kam moet scheren.
Wees blij dat er binnen Karnak mensen zijn die er anders over denken...

Hier heb je een punt, ben ik ook niet te beroerd om dat toe te geven.

Echter, vind ik wel dat er wat haken en ogen aan zitten(voor Patrick dan).Waarom begin jij bijvoorbeeld een discussie aan te wakkeren, zonder dat je van te voren de foto's heb gezien. Dit vind dus inderdaad een typisch geval van praten over iets wat je niet heb gezien.

Verder vind ik het nog steeds vreemd dat jij deze discussie start, dan lijkt het dus dat jij de verantwoordelijkheid wilt nemen voor de foto's, waar ik, hopend voor jou, niet van uit ga.

En punt drie, als iedere website apart werkt, waarom bestaat Karnak Media in hemelsnaam van door die website en heb ik ooit een zogemoemde Karnak Media 'perskaart'(lees:knutselwerk) ontvangen?

Sam
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Tammo op 24 april 2008, 22:05:07
@Sam :

Nogmaals, uit de reacties had ik echt wel in de gaten om wat voor foto's het ging. Ik heb ze nu gezien, dus ik hoop dat ik er nu wel over mag praten.
De reden dat ik mij hier bekend maak  en graag wil discussiëren is tweeledig :
- Om aan te geven dat ik het niet met alle foto's eens ben
- Om duidelijk te maken dat niet iedereen bij Karnak als een kip-zonder-kop te werk gaat.

En nee, ik neem GEEN enkele verantwoordelijkheid voor de foto's op een andere website. Die verantwoordelijkheid ligt bij de desbetreffende webmaster !

Snap wat je bedoeld met de "Perskaart"...... Ik heb zelf ook een kaart op zak, maar zeg altijd bij het tonen dat het gaat om een Titel Perskaart, en dat deze geen enkele waarde heeft, en alleen aangeeft dat ik mijn foto's voor Karnak maak. Geloof me, deze kaart trek ik alleen in die gevallen als men vraagt of ik iets van een kaart bij me heb.
Ik weet uit ervaring dat je met een goede verstandhouding met de hulpdiensten verder komt, dan met één of andere kaart......
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: strongbow op 28 april 2008, 09:39:41
Wat ik persoonlijk niet zo begrijp is de ophef over de getoonde foto's, terwijl nu niemand een negatief geluid laat horen over de foto's van het (overigens tragisch!) incident (brand) in Schiedam.

Ook schokkende, trieste foto's, ook hier zijn er mensen herkenbaar en worden mensen gefotografeerd vol pijn en verdriet in een hele trieste setting. Ook deze mensen vragen er niet om om op de foto te worden gezet.

In vergelijking met de foto's van de steekpartij is het enigste wat we nu missen het bloed.

Volgens mij zijn beide fotoreportages niet meer of minder erg. Schokkend zijn ze beide, maar dan moet je ook 1 lijn trekken en zeggen dat ze beide niet op het net thuis horen....
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: sajo op 28 april 2008, 11:03:24
Of je zet ze gewoon zelf te kijk.
Dit was de andere kant van de brand in Schiedam

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg87.imageshack.us%2Fimg87%2F4797%2Fmediageilok5.jpg&hash=00cc13419d33e7a9623e137e235067f9) (http://imageshack.us)

(En dit is achter de afzetlinten binnen het PD even voor de duidelijkheid)
Hoezo mediageil?
En ja ik snap het natuurlijk ook wel het is nieuws,en ja ook de pers moet
 en mag van mij zn brood er mee verdienen En ik zeg ook duidelijk de officiele pers mensen
Want ik weet 100% zeker dat de helft van deze club
 alleen maar uit was op een mooi plaatje voor eigen website.
Met name de gene wiens naam onder deze foto staat.

Hoe komt het toch dat alle pubers tegenwoordig zo snel een perskaart krijgen.
Ik bedoel, ik wordt bij oom of tante agent tig keer nagevraagd terwijl ik een orgineel HV legitimatie bewijs onder zijn of haar neus duw, en wordt vervolgens tijdens dit gesprek gepasseerd door een zeg 14 jarige met een camera en één of ander pasje om z'n nek die simpel door mag lopen zonder dat er ook maar iets gevraagd wordt.

Persoonlijk heb ik niets tegen persfotograven want ons werk is hun werk,simpel zat.

Maar ik kom mezelf op tig sites tegen van mensen(pubers) die gewoonweg mediageil
 dan wel sensatie gericht zijn. En simpelweg nergens rekening mee houden
En daar wordt je zo af en toe wel eens een beetje knorrig van.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JordyDelwel op 28 april 2008, 12:06:21
Of je zet ze gewoon zelf te kijk.

Maar ik kom mezelf op tig sites tegen van mensen(pubers) die gewoonweg mediageil
dan wel sensatie gericht zijn. En simpelweg nergens rekening mee houden
En daar wordt je zo af en toe wel eens een beetje knorrig van...................


Maargoed nu moet je niet alle hobbyfotograven van hulpdiensten die onder de (laten we zeggen 20 jaar) zijn over 1 kam scheren.... Er zijn er ook genoeg die NIET de hulpdiensten in de weg lopen, En wel netjes achter het gespannen lintje blijven.

En over dat ''Mediageil'' vind ik ook een beetje aparte opmerking. Het kan ook gewoon je hobby zijn en dan hoeft het helemaal niet zo te zijn dat je alleen foto's maakt voor je eigen bestwil. Ik maak vooral foto's om andere mensen te informeren over het voorval/incident. En dat willen mensen ook, Als ik 10 dagen lang geen foto's heb gemaakt staan er al Tig berichten in het gastenboek van: Wanneer komen er nou weer foto's online etc.

Oke er zijn wel jongens die zo zijn van: ik wil de mooiste Fototjes maken dus ik ga gewoon lekker in de weg staan maar ik vind dat het ook gezegd mag worden dat dat niet overal zo is.

 ???
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 28 april 2008, 12:57:21
...
Hoe komt het toch dat alle pubers tegenwoordig zo snel een perskaart krijgen.
Ik bedoel, ik wordt bij oom of tante agent tig keer nagevraagd terwijl ik een orgineel HV legitimatie bewijs onder zijn of haar neus duw, en wordt vervolgens tijdens dit gesprek gepasseerd door een zeg 14 jarige met een camera en één of ander pasje om z'n nek die simpel door mag lopen zonder dat er ook maar iets gevraagd wordt.
...

Het is voor het eerst dat ik hoor dat een hulpverlener een pasje moet laten zien  :(
Als je toch gewoon bezig bent met hulpverlenen dat heeft oom agent dat toch
gewoon te respecteren?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Live op 28 april 2008, 13:03:01
Wat ik persoonlijk niet zo begrijp is de ophef over de getoonde foto's, terwijl nu niemand een negatief geluid laat horen over de foto's van het (overigens tragisch!) incident (brand) in Schiedam.

Ben het in deze met je eens, de foto's van de brand in schiedam waarbij zowel de moeder als het meisje herkenbaar in beeld zijn  (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,22587.msg568530.html#msg568530) vind ik overbodig, ze gaan in tegen de (ongeschreven) regel dat je nooit slachtoffers herkenbaar in beeld brengt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: sajo op 28 april 2008, 13:43:28
Het is voor het eerst dat ik hoor dat een hulpverlener een pasje moet laten zien  :(
Als je toch gewoon bezig bent met hulpverlenen dat heeft oom agent dat toch
gewoon te respecteren?


Tja , deze rea had ik ook even niet voorzien,maar is me wel duidelijk
want wat ik vergat er bij te melden zie ik net is dit:
Op het moment dat je bijspringt(meestal in het begin van een incident en zeker bij opschaling)
 en je bent in burger kleding.
Moet je soms hemel en aarde bewegen om achter dat lintje te komen.
Nou doe ik dat ook niet altijd,maar in sommige situaties komt het wel eens voor dat je in de hectiek even bijspringt totdat er voldoende personeel tp is om het werk(slachtoffers) weer over te nemen
In werkkleding is dit natuurlijk geen probleem.
ik neem aan dat mijn verhaaltje zo iets duidelijker wordt?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 28 april 2008, 14:06:54
Tja , deze rea had ik ook even niet voorzien,maar is me wel duidelijk
want wat ik vergat er bij te melden zie ik net is dit:
Op het moment dat je bijspringt(meestal in het begin van een incident en zeker bij opschaling)
 en je bent in burger kleding.
Moet je soms hemel en aarde bewegen om achter dat lintje te komen.
Nou doe ik dat ook niet altijd,maar in sommige situaties komt het wel eens voor dat je in de hectiek even bijspringt totdat er voldoende personeel tp is om het werk(slachtoffers) weer over te nemen
In werkkleding is dit natuurlijk geen probleem.
ik neem aan dat mijn verhaaltje zo iets duidelijker wordt?

Ja, nu is het helemaal duidelijk. Dat je bijspringt is ten zeerste te respecteren. Niet
alleen door mij maar ook door oom agent! Hooguit even heel snel wapperen met je
HV-kaart en verder niet zeuren. Als ze zien dat je niets doet kunnen ze je altijd weer
terug halen. Zowiezo, zolang er nog geen voldoende ambu-personeel aanwezig is dient
een ieder naar vermogen te helpen. En dat weet oom agent ook.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: sajo op 28 april 2008, 14:12:34
Maargoed nu moet je niet alle hobbyfotograven van hulpdiensten die onder de (laten we zeggen 20 jaar) zijn over 1 kam scheren.... Er zijn er ook genoeg die NIET de hulpdiensten in de weg lopen, En wel netjes achter het gespannen lintje blijven.
Ik heb ook niet gezegd allemaal,maar wel veel!!
En over dat ''Mediageil'' vind ik ook een beetje aparte opmerking. Het kan ook gewoon je hobby zijn en dan hoeft het helemaal niet zo te zijn dat je alleen foto's maakt voor je eigen bestwil. Ik maak vooral foto's om andere mensen te informeren over het voorval/incident. En dat willen mensen ook, Als ik 10 dagen lang geen foto's heb gemaakt staan er al Tig berichten in het gastenboek van: Wanneer komen er nou weer foto's online etc.

  Dus zet het jouw aan om foto's te gaan maken en leg ik dus de link  Mediageil!!

Oke er zijn wel jongens die zo zijn van: ik wil de mooiste Fototjes maken dus ik ga gewoon lekker in de weg staan maar ik vind dat het ook gezegd mag worden dat dat niet overal zo is.

En hier geef je dus zelf eigenlijk al een passend antwoord.
Nogmaals ik heb helemaal niets tegen Pers fotograven o.i.d maar neem wel de onbesproken wet in gedachten dat je niet alles wat je schiet ook daadwerkelijk plaatst.
NIet alleen voor de hulpverlener is het soms vervelend want hij of zij wordt toch regelmatig ongevraagd publiekelijk neergezet.
Maar ook voor slachtoffers en nabestaanden is het niet altijd prettig om met alle details te worden geconfronteerd.

Stel je nou eens voor dat we de situatie omdraaien.
en nu pak ik jou er voor het verhaal even uit.
Jij wordt een maand lang ,dagelijks gefotografeerd, en elke dag worden die foto's op het net of in de krant gepubliceerd.
Hoe denk je dat jij je na een maand voelt. in het minst erge geval  bekeken misschien?
In het wat ergere geval wordt je dus regelmatig op straat aangesproken door wildvreemde mensen.
En in het ergste geval staan nabestaanden van bijv geweldsmisdrijven bij je voor de deur om bedreigingen te uiten (is mij gelukkig nog nooit overkomen ,maar ik ken mensen waar dit wel is voorgevallen, en waarom? omdat je probeerd iemands leven of bezittingen te redden.

Je zou mijn mailbox eens moeten zien na een grote inzet.
op zijn minst sta je dan tig keer op de plaat vast gelegd,
 hoe denk jij dat mijn (en dat van andere collega's)verwerking van een groot incident zal zijn?
want dat wordt nog wel eens vergeten ook de hulpverlener heeft een grens en is niet van beton

Als je ruim een week lang dagelijks wordt geconfronteerd met foto's van zo'n incident wat je eigenlijk van je af wilt zetten, wordt dat toch wat moeilijk.
Okay , de foto's die je dan krijgt zijn goed bedoeld, maar je blijft dan toch in dat cirkeltje zitten.
Dan zou de tegenreactie kunnen zijn,dan moet je dit werk maar niet gaan doen
Maar dat is natuurlijk onzin, want juist als je er geen gevoel meer bij heb zit het fout.

Nogmaals ik val hier niemand aan ,maar misschien zet het diegene achter de lens ook eens aan tot nadenken hoe iemand zich voelt die ongevraagd voor die lens terrecht komt
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: sajo op 28 april 2008, 14:18:11
En dat weet oom agent ook.


Zo is dat, alleen jammer dat die strepen niet alleen op de schouders blijven zitten
 maar sommige er soms ook nog wel eens bovenop gaan staan.
En dat maakt het idd wel eens lastig, maar goed het zij nu eenmaal zo.
En als ik in hun schoenen zou staan zou ik er misschien ook zo over denken.
meestal zijn die strepen wel handig hoor,zeker als pratende infuus standaard

(ohoh daar komen weer rea's op vanuit deze tak van dienst)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 28 april 2008, 14:43:53
Zo is dat, alleen jammer dat die strepen niet alleen op de schouders blijven zitten
 maar sommige er soms ook nog wel eens bovenop gaan staan.
En dat maakt het idd wel eens lastig, maar goed het zij nu eenmaal zo.
En als ik in hun schoenen zou staan zou ik er misschien ook zo over denken.

Ik denk dat het voor een agent ook lastig is om in de hectiek van de eerste minuten
de juiste beslissingen te nemen. Mogelijk is het iets om eens aan de orde te stellen
bij de persvoorlichter. Weet elke agent hoe een HV-legitimatie er uit ziet? En hoe dan
te handelen? Mogelijk kan de persvoorlichter dit nog eens in het interne bulletin
uitleggen...


meestal zijn die strepen wel handig hoor,zeker als pratende infuus standaard

Pleister er overheen en je hebt een zwijgende infuusstandaard  ;D


(ohoh daar komen weer rea's op vanuit deze tak van dienst)

Och, geintje moet kunnen  ;) ;) ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 28 april 2008, 15:05:13
Ik heb ook niet gezegd allemaal,maar wel veel!!
  Dus zet het jouw aan om foto's te gaan maken en leg ik dus de link  Mediageil!!

Nee, dat zie je verkeerd. Mensen zijn nieuwsgierig en willen in de krant of op Internet
lezen wat er gebeurd is. Dat is beter als dat ze allemaal ter plekke komen kijken.
Overigens, mediageil heeft betrekking op mensen die op d foto willen, niet degenen
die de foto maken...

...
Je zou mijn mailbox eens moeten zien na een grote inzet.
op zijn minst sta je dan tig keer op de plaat vast gelegd,
 hoe denk jij dat mijn (en dat van andere collega's)verwerking van een groot incident zal zijn?
want dat wordt nog wel eens vergeten ook de hulpverlener heeft een grens en is niet van beton

Mijn ervaring met voornamelijk brandweerpersoneel is dat ze maar al te graag op
de foto willen of anders in ieder geval iets van het incident terug willen zien.
Ambu-personeel staat altijd minder op de foto omdat ze met een slachtoffer bezig
zijn. Maar laatst is het me gebeurd dat een ambupleeg begon te roepen dat het tijd
werd dat zij ook eens in de krant kwamen (heb ik geprobeerd maar de krant tuinde er
niet in). Recherche en Douane willen vaak niet herkenbaar op de foto. En als oom
agent geen pet op heeft soms ook niet want dan krijgt ie op z'n sodemieter van de
baas  >:(
Slachtoffers en andere betrokkenen buiten beeld houden is meestal niet zo moeilijk.

Dat je voorzichtig moet zijn als het gaat om traumatische zaken ben ik wel met je
eens. Maar toch kan dat indringende platen opleveren waarmee je kan laten zien dat
het werkt soms erg belastend is.

Als je ruim een week lang dagelijks wordt geconfronteerd met foto's van zo'n incident wat je eigenlijk van je af wilt zetten, wordt dat toch wat moeilijk.
Okay , de foto's die je dan krijgt zijn goed bedoeld, maar je blijft dan toch in dat cirkeltje zitten.

Ik zelf heb dit nog nooit als commentaar gehad (veel van mijn foto's staan ook op
de website van de brandweer) en kan daar dus niet echt over oordelen. Wel is het
zo dat als de jongens echt stuk zitten ik ze met rust laat.


Nogmaals ik val hier niemand aan ,maar misschien zet het diegene achter de lens ook eens aan tot nadenken hoe iemand zich voelt die ongevraagd voor die lens terrecht komt

Nogmaals, ik heb dit nog niet echt meegemaakt maar het is goed om in het
achterhoofd te houden.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Straalpijp Rick op 28 april 2008, 17:03:59
Of je zet ze gewoon zelf te kijk.
Dit was de andere kant van de brand in Schiedam

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg87.imageshack.us%2Fimg87%2F4797%2Fmediageilok5.jpg&hash=00cc13419d33e7a9623e137e235067f9) (http://imageshack.us)

(En dit is achter de afzetlinten  binnen  het PD even voor de duidelijkheid)
Hoezo mediageil?
En ja ik snap het natuurlijk ook wel het is nieuws,en ja ook de pers moet
 en mag van mij zn brood er mee verdienen En ik zeg ook duidelijk de officiele pers mensen
Want ik weet 100% zeker dat de helft van deze club
 alleen maar uit was op een mooi plaatje voor eigen website.
Met name de gene wiens naam onder deze foto staat.

Hoe komt het toch dat alle pubers tegenwoordig zo snel een perskaart krijgen.
Ik bedoel, ik wordt bij oom of tante agent tig keer nagevraagd terwijl ik een orgineel HV legitimatie bewijs onder zijn of haar neus duw, en wordt vervolgens tijdens dit gesprek gepasseerd door een zeg 14 jarige met een camera en één of ander pasje om z'n nek die simpel door mag lopen zonder dat er ook maar iets gevraagd wordt.

Persoonlijk heb ik niets tegen persfotograven want ons werk is hun werk,simpel zat.

Maar ik kom mezelf op tig sites tegen van mensen(pubers) die gewoonweg mediageil
 dan wel sensatie gericht zijn. En simpelweg nergens rekening mee houden
En daar wordt je zo af en toe wel eens een beetje knorrig van.




Even ter info...de 3 personen rechts op de foto verdienen er inderdaad hun brood mee ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: sajo op 29 april 2008, 14:48:51
Even een correctie tussen door is hier wel op zijn plaats vind ik
Voordat ik Rémon en Frank ergens vals van beschuldig  :-[
De Boys van Media tv (de linkerhelft) nemen de regeltjes altijd wel in ogenschouw.
Ik zei eerder al ze komen me bekent voor,maar ik kon ze nog niet ontcijferen
En met wat hulp van bovenaf ( bedankt R) nu dus wel
Dus bij deze is een excuusje denk wel op zn plaats. O0
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Fire Duif op 29 april 2008, 23:10:23
Even een correctie tussen door is hier wel op zijn plaats vind ik
Voordat ik Rémon en Frank ergens vals van beschuldig  :-[
De Boys van Media tv (de linkerhelft) nemen de regeltjes altijd wel in ogenschouw.
Ik zei eerder al ze komen me bekent voor,maar ik kon ze nog niet ontcijferen
En met wat hulp van bovenaf ( bedankt R) nu dus wel
Dus bij deze is een excuusje denk wel op zn plaats. O0



jow, heb aardig wat moeite moeten doen om een perskaart te krijgen, enne, voor de verdiensten die ik het doe toch gelukt.
Maar in je eerder post sla je wel ff de spijker op z'n kop. Ik werd daar gecontroleerd op me perskaart....... (tevens werden enkele van ons zelfs op document nummer gecheckt of te wel de ID.. dat ging ff te ver, want onze perskaarten staat alles op wat een agent moet weten.... loop je verder kom je idd die 16 jarige (en jonger) fotografen tegen die daar gigantisch in de weg lopen.... En met een nep perskaart daar rond lopen. Overigens is dit daar direct wat aan gedaan. Maar toen was het te laat voor de foto's die nu overal internet op gaan. Zo moesten wij nog even een gesprek houden met de OVDG over enkele zaken, en dat ga ik hier niet uitleggen, maar dat te maken met de incident de dag er voor. En daar ben ik weer dingen te weten gekomen voor helaas amateurs zonder politieperskaart die alles aan het verzieken zijn... (Rick, misschien ben je op de hoogte, maar zo niet, vraag het ff aan me, kan je sappig verhaal vertellen  ;D)

Tevens vragen wij nu ook steeds meer perskaartcontrole. en dit werkt, en dit gaan we vaker doen, zodat het voor de amateurs lastiger wordt. En dat het voor ons niet moeilijker gemaakt wordt. Wij hebben ontzettend goeie samenwerking met hulpdiensten inVRR. Soms watmoeite, maar 98% gaat het helemaal goed, en is het fijn om hier te werken. En de HV'ers kijken niet naar ons om, omdat ze weten hoe je werkt.

Met de opkomst van amateurs van de 12+ fotografjes, wordt het helaas soms bemoeilijkt, en lopen ze ergens waar ze niet moeten zijn.

voornu ff afbreken, ff naar een middelbrand  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: sajo op 1 mei 2008, 14:27:20
Hey gozer,
Tja,ik val in het verhaal jou ook verder niet persoonlijk aan maar dat hadden we achter de schermen al besproken.
Ik gebruikte de foto,omdat jullie er zo mooi voor stonden op dit plaatje helaas in een trieste situatie
de hele Mediatv groep valt in mijn verhaal ook buiten dit geheel,
want jij weet net als ik dat juist deze club mensen die hier achter zitten door de meeste HV'ers
 in de regio wel degelijk worden geaccepteerd  omdat die verstandhouding gewoon perfect is.
ik bedoel ik ken jou en de anderen ook persoonlijk en heb nog nooit een slechte ervaring gehad.
Sterker nog ik ken de ouwe Duif al van voor dat hij jou in elkaar lijmde want dan kwam hij nog wel eens een bakkie op de post doen als het rustig was in de regio
.( Dat was in de periode van "de nacht" van stads tv (tv Rijnmond) nou voel ik mezelf ook ineens oud want das lang geleden en had ik net mn eerste streepjes op mn schouders)

Juist door al die amateurtjes, wordt het voor de echte pers ook helaas alleen maar moeilijker
en of sommige het nu willen of niet.Je heb elkaar gewoon nodig.
Ik bedoel jij verdiend er een leuk centje mee als je foto ergens geplaatst wordt
en de hv'er krijgt de eer van zijn of haar inzet.
Want die daad wordt toch door die foto neergezet.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 1300001-MR op 26 juni 2008, 21:46:55
Ik zou het nooit doen :-\
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 26 juni 2008, 22:09:15
Ik zou het nooit doen :-\

Duidelijk....

Wat zou jij nooit doen ::)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 1300001-MR op 12 juli 2008, 19:00:58
Duidelijk....

Wat zou jij nooit doen ::)
Heel toevallig was ik aan het surfen, en kwam deze site tegen.

Graag jullie mening over het fotograferen van het slachtoffer..kan dit? DAT DUS

http://www.sgweb.nl/news.php?newsid=370
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 12 juli 2008, 19:15:35
Heel toevallig was ik aan het surfen, en kwam deze site tegen.

Graag jullie mening over het fotograferen van het slachtoffer..kan dit? DAT DUS

http://www.sgweb.nl/news.php?newsid=370



Ik zie ehm, vrij weinig ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Diamondback op 12 juli 2008, 19:24:08
Ik zie juist heel veel....

Maar waarschijnlijk niet wat 4550453345344530 bedoeld.

P.S.
Voordat je die foto erop gooit en het misschien een beetje te is...
Ik heb net lekker gegeten, dus de maaltijd hoeft niet in tegenovergestelde richting weer naar buiten.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jerommeke op 17 juli 2008, 19:08:39
Heel toevallig was ik aan het surfen, en kwam deze site tegen.

Graag jullie mening over het fotograferen van het slachtoffer..kan dit?

http://www.sgweb.nl/news.php?newsid=370 (http://www.sgweb.nl/news.php?newsid=370)


Ik zie ehm, vrij weinig ;)

Link is ook ruim 2 jaar oud ....  ::)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Diamondback op 17 juli 2008, 19:28:06
Da's geen oude koe meer...

Da's een stinkend kadaver.... ;D
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jeroen! op 28 juli 2008, 22:53:46
Lekker veel nieuwswaarde heeft dit artikel ook....  :-X

http://www.112noordholland.nl/newsbringer_read.php?bericht=x7Lass5SkRaH5BvUPqRb58FDSwshMS9jY
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: AMK op 28 juli 2008, 23:25:30
ik houd echt niet van dat soort foto's :-\
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Maxx op 28 juli 2008, 23:35:06
Lekker veel nieuwswaarde heeft dit artikel ook....  :-X

http://www.112noordholland.nl/newsbringer_read.php?bericht=x7Lass5SkRaH5BvUPqRb58FDSwshMS9jY
Het artikel is redelijk nieuwswaardig, maar de bovenste drie foto's voegen niks toe.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 28 juli 2008, 23:38:22
Stiekem blijf ik toch lachen bij ''Nieuws op z'n best''..

Topic gaat over ''Fotografen kan dit?'' Dus uitgaand van de foto's.. Nee, kan niet :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jeroen! op 29 juli 2008, 11:40:56
Het artikel is redelijk nieuwswaardig, maar de bovenste drie foto's voegen niks toe.

Iemand die stikt in een stukje vlees is nieuwswaardig?  ???
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Rein op 29 juli 2008, 14:28:01
Iemand die stikt in een stukje vlees is nieuwswaardig?  ???
Gezien de inzet van de verschillende hulpdiensten waaronder het MMT is het artikel i.c.m. foto's wel redelijk nieuwswaardig voor een site die verslag doet van inzetten van hulpverleners.

Wat betreft de foto's waarop het slachtoffer te zien is, vind ik dit inderdaad ook niet kunnen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 29 juli 2008, 14:33:29
Gezien de inzet van de verschillende hulpdiensten waaronder het MMT is het wel redelijk nieuwswaardig voor een site die verslag doet van inzetten van hulpverleners.

Wat betreft de foto, vind ik dit inderdaad ook niet kunnen.

MMT, Brandweer kan ook ingezet worden voor een reanimatie aan huis lijkt mij.. Vind ik weer zo medisch dat het dus geen nieuwswaarde heeft voor de buitenwereld.. Stukje vlees, ik weet het niet..
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Marnix op 29 juli 2008, 14:37:40
Ach, in juli en augustus heeft alles nieuwswaarde  8)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Michel D. op 3 september 2008, 10:05:23
http://www.incidentonline.nl/component/content/article/9-foto-van-de-dag/933-kanovaarder-vindt-lijk-in-noordhollandskanaal.html

Mijninziens hoeft dit niet zo. De reportage komt zo ie zo van iemand die weinig verstand (van zaken) heeft, want in plaats van het woord 'lijk' kun je in dit geval beter de term stoffelijk overschot gebruiken (het is een detail, maar het woord 'lijk' klinkt zo...).
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Maxx op 3 september 2008, 10:55:55
Een titel moet pakkend zijn en kort. Stoffelijk overschot kan dus in dit geval beter vervangen worden door lijk. In bijna elke krant komt de term lijk regelmatig voorbij dus zo schokkend is het niet :)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jeroen! op 3 september 2008, 11:12:17
Ik vind het ook doodnormaal (:)) dat die tekst gebruikt word, niks mis mee. De van dale zegt tenslotte ook;

lijk (het; lijken)  
  1  dood lichaam van een mens of dier  

De media gebruikt (bijna altijd) korte en pakkende teksten, en dat werkt nou eenmaal beter als een lange -niet pakkende- titel..
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jerommeke op 3 september 2008, 13:33:54
http://www.incidentonline.nl/component/content/article/9-foto-van-de-dag/933-kanovaarder-vindt-lijk-in-noordhollandskanaal.html

Mijninziens hoeft dit niet zo. De reportage komt zo ie zo van iemand die weinig verstand (van zaken) heeft, want in plaats van het woord 'lijk' kun je in dit geval beter de term stoffelijk overschot gebruiken (het is een detail, maar het woord 'lijk' klinkt zo...).

De tekst lijk, daar struikel ik niet zo over, de foto's van de fotograaf zijn al vaker een discussie punt geweest  :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Rein op 3 september 2008, 14:47:34
De tekst lijk, daar struikel ik niet zo over, de foto's van de fotograaf zijn al vaker een discussie punt geweest  :-X

Ik vind die foto's ook behoorlijk smakeloos :-\
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 3 september 2008, 15:58:16
Ik vind die foto's ook behoorlijk smakeloos :-\

Jep vind ik ook. Veel van het zelfde en smakeloos.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: stropke op 4 september 2008, 09:36:09
Nee, ik zou ook geen foto's maken uit respect.  
Was trouwens laatst op een uitvaart van een kennis en daar werden ook foto's gemaakt. Even terzijde maar zoiets vind ik ook ongepast. Zal wel met toestemming zijn gebeurt tuurlijk, maar het idee alleen al... :-[
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jeroen! op 4 september 2008, 09:39:35
Nee, ik zou ook geen foto's maken uit respect.  
Was trouwens laatst op een uitvaart van een kennis en daar werden ook foto's gemaakt. Even terzijde maar zoiets vind ik ook ongepast. Zal wel met toestemming zijn gebeurt tuurlijk, maar het idee alleen al... :-[

Vaak vraagt de familie hier ook zelf om. Op dat moment zelf staat het misschien vreemd, maar na een tijd vind je het vaak heel prettig dat er foto's van zijn.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 4 september 2008, 09:45:10
Was trouwens laatst op een uitvaart van een kennis en daar werden ook foto's gemaakt. Even terzijde maar zoiets vind ik ook ongepast. Zal wel met toestemming zijn gebeurt tuurlijk, maar het idee alleen al... :-[

Jaren geleden bij de begrafenis van mijn vader en enkele maanden terug bij de
begrafenis van mijn moeder hebben we als familie foto's laten maken. Zelf heb je
wel wat anders aan je kop om alles goed in je op te nemen en dan is het heel
prettig om dit afscheid van je ouders op foto's terug te kunnen kijken. Het was ook
iets wat bij de familie niet tot discussie leidde. We waren het er allemaal mee eens.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 4 september 2008, 22:18:31
Nee, ik zou ook geen foto's maken uit respect.  
Was trouwens laatst op een uitvaart van een kennis en daar werden ook foto's gemaakt. Even terzijde maar zoiets vind ik ook ongepast. Zal wel met toestemming zijn gebeurt tuurlijk, maar het idee alleen al... :-[

Zal vast op verzoek van de fam zijn gebeurd. En nee vind het zelf niet ongepast. Sterker nog, ik heb zelf de eer gehad om het te mogen doen bij het afschijd van een collega. Dit gebeurde op verzoek van familie en in samenwerking met de korpsleiding.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Martijn Slotboom op 5 september 2008, 17:11:29
De tekst lijk, daar struikel ik niet zo over, de foto's van de fotograaf zijn al vaker een discussie punt geweest  :-X

ik begrijp wat je bedoeld
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Maxx op 10 september 2008, 10:06:59
Gaan we weerrrrr... :|

http://www.112actueel.nl/cgi-bin/index.html?menu=zoeken&id=111000453929&web=link111000453929
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 10 september 2008, 20:03:16
Gaan we weerrrrr... :|

http://www.112actueel.nl/cgi-bin/index.html?menu=zoeken&id=111000453929&web=link111000453929


Tja, tot ze eens de verkeerde tegen het lijf lopen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 10 september 2008, 20:21:54
Gaan we weerrrrr... :|

http://www.112actueel.nl/cgi-bin/index.html?menu=zoeken&id=111000453929&web=link111000453929


Nog even en er hoeft maar een pink zichtbaar te zijn en de foto staat in deze topic ;)

Toegegeven, het is een smakeloze foto maar het slachtoffer staat er niet herkenbaar op.
Er zijn beslist betere foto's te maken. Sterker nog, op de website van de fotograaf staan
foto's die ook een indruk van het incident geven zonder dat het slachtoffer er op staat.
Helaas kom je er ook foto's tegen die nog veel verder gaan als de foto waar 112Max
naar verwijst. Foto's waar je protest eerder op van toepassing is.

Zie: http://www.huijsstedendewit.com (http://www.huijsstedendewit.com)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brandpreventist op 10 september 2008, 20:52:20
Als niemand meer keek zou dit soort site's snel weer weg zijn... Maar vooral blijven kijken en hier je ongenoegen over blijven uitspreken.... !!!!  O0 Dat zal echt helpen...  ;) :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 10 september 2008, 21:17:24
Als niemand meer keek zou dit soort site's snel weer weg zijn... Maar vooral blijven kijken en hier je ongenoegen over blijven uitspreken.... !!!!  O0 Dat zal echt helpen...  ;) :-X

Om net te doen alsof het niet bestaat  lost ook niks op. Er mag best meer aandacht aan besteed worden zodat er eens iets aan gedaan wordt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brandpreventist op 10 september 2008, 21:26:37
Volgens mij hebben we er al genoeg over gediscussieerd en is er niets aan te doen....  ;) Iederéén mag vanaf de openbare weg nu éénmaal foto's maken...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 10 september 2008, 22:10:26
Volgens mij hebben we er al genoeg over gediscussieerd en is er niets aan te doen....  ;) Iederéén mag vanaf de openbare weg nu éénmaal foto's maken...

Of er genoeg over is gediscusieerd moet een ieder maar voor zichzelf uitmaken  :)

Ja klopt je mag van de openbare weg fotograferen, maar misschien is het wel eens zaak dat de geleerde zich hier over buigen en er wat aan veranderen.
Er zijn in NL tenslotte genoeg regeltjes die veel bekrompener zijn als deze. Zou me zo kunnen voorstellen dat er mogelijkheden zijjn binnen de privacywetgeving.
Nou heb ik niet de gedachte dat dit door het klagen van enkele forumbezoekers iets  zal veranderen, maar ik heb wel de indruk dat er steeds vaker over gediscusieert wordt en dat het een onderwerp van gesprek is in ''real live'' De kop in het zand steken mag wat mij betreft wel eens afgelopen zijn.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 10 september 2008, 22:25:22
Volgens mij hebben we er al genoeg over gediscussieerd en is er niets aan te doen....  ;) Iederéén mag vanaf de openbare weg nu éénmaal foto's maken...

Klopt, foto's maken mag. Foto's publiceren is iets anders. Dan speelt de privacywetgeving een rol (en niet eerder).

In geval van een incident zijn m.i. de volgende zaken van belang:

[1] In beeld brengen van het incident

[2] Niet in de weg lopen
    - Tussen de 10-meter cirkel van de OvD's en de publieksafzetting is meestal
      ruimte genoeg

[3] Niet flitsen als er nog slachtoffers behandeld worden, als het om dieren gaat
    of als de hulpverleners in het donder bezig zijn
    - voorkomen van schrikreacties/verblinding

[4] Geen slachtoffers herkenbaar op de foto
    - uitgaande van het principe dat een slachtoffer er niet voor kiest en niet
      in staat is om bezwaar te maken

[5] Hulpverleners mogen wel op de foto (uitspraak minister .m.b.t. geuniformeerde
    politie) maar zonder dat het een op de persoon gerichte foto wordt

[6] Kentekens onherkenbaar maken
    - uitgaande van het feit dat een kenteken een unieke identifiactie is waar
      de eigenaar niet voor kiest, dit in tegenstelling tot reclame op de wagen
    - Dit is overgens een gewoonteregel en verplichting

[7] Er op letten dat hulpverleners niet worden afgerekend op kleine fouten die
    op foto's te zien zijn, denk hierbij vooral aan overdreven regelgeving

[8] Keuzemomenten zijn:
    - Tijdens het maken van de foto (ruime selectie)
    - Publiceren/verspreiden van de foto (strigente selectie)

Bij [5] en [8] maak ik dan nog het verschil tussen mijn eigen website en de
doorgifte van foto's aan derden.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jerommeke op 10 september 2008, 22:38:26
[ 9 ] Toestemming vragen om ook daadwerkelijk onder het lintje door te mogen (ook al heb je een perskaart).
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Diamondback op 10 september 2008, 22:44:39
Excuses voor deze vraag:

Maar hebben we op het HV-forum regels voor het plaatsen van dit soort "foute" foto's?

zo, ja: waar?

Niet om te zuigen of zo, gewoon uit belangstelling.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 10 september 2008, 23:49:23
[ 9 ] Toestemming vragen om ook daadwerkelijk onder het lintje door te mogen (ook al heb je een perskaart).

Lokaal ben ik genoeg bekend en is het voldoende om even gedag te zeggen.
Als het niet mag hoor ik het op dat moment. Daar waar ik niet bekend ben meld
ik me altijd even. Werkt wel zo prettig.
Overigens ben ik er vaak eerder als het lintje :D of is er gewoon geen lint.
Verder is het vaak voldoende om net binnen het lint voor het publiek langs te
kunnen lopen. Dichterbij heeft meestal geen meerwaarde.

Nog eentje:

[10] Niet over het bewijsmateriaal lopen
     - Gewoon ruim er omheen lopen geeft net zulke goede foto's
     - Mocht je op afstand nog een stukje bewijsmateriaal vinden dan even melden
       (is me al een paar keer gebeurd)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 11 september 2008, 03:26:12
Nog even en er hoeft maar een pink zichtbaar te zijn en de foto staat in deze topic ;)

Toegegeven, het is een smakeloze foto maar het slachtoffer staat er niet herkenbaar op.
Er zijn beslist betere foto's te maken. Sterker nog, op de website van de fotograaf staan
foto's die ook een indruk van het incident geven zonder dat het slachtoffer er op staat.
Helaas kom je er ook foto's tegen die nog veel verder gaan als de foto waar 112Max
naar verwijst. Foto's waar je protest eerder op van toepassing is.

Zie: http://www.huijsstedendewit.com (http://www.huijsstedendewit.com)


Ik wil niet veel zeggen maar.. Niet herkenbaar? Deze(klik) (http://www.112actueel.nl/2006brand/imgbrand/111000453929-790682.jpg) Zou jij dus plaatsen?

Die tevens ook op zijn site staan http://www.112regionaal.nl/ (Waar zelfs nog meer foto's staan)

Of ben ik mis?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 11 september 2008, 09:01:04
Ik wil niet veel zeggen maar.. Niet herkenbaar? Deze(klik) (http://www.112actueel.nl/2006brand/imgbrand/111000453929-790682.jpg) Zou jij dus plaatsen?
Die tevens ook op zijn site staan http://www.112regionaal.nl/ (Waar zelfs nog meer foto's staan)
Of ben ik mis?

Volkomen mis. Lees nog eens goed wat ik schrijf.  De foto waar 112Max het over
heeft vind ik smakeloos en op de website van de fotograaf staan foto's waar zijn
protest volgens mij nog veel meer van toepassing op is. Oftewel, foto's die ik niet
zou maken/plaatsen!!!!!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 11 september 2008, 12:16:58
Volkomen mis. Lees nog eens goed wat ik schrijf.  De foto waar 112Max het over
heeft vind ik smakeloos en op de website van de fotograaf staan foto's waar zijn
protest volgens mij nog veel meer van toepassing op is. Oftewel, foto's die ik niet
zou maken/plaatsen!!!!!


De url gaat naar het hele artikel, niet specefiek 1 foto.. Vandaar dat ik de ''Toegegeven, het is een smakeloze foto maar het slachtoffer staat er niet herkenbaar op.'' onbegrijpelijk vind.. Hij bedoelt niet de ''hoofd'' foto neem ik aan maar alle foto's in het artikel.. Daarom dat ik dacht dat jij deze wel zou plaatsen..

Over de andere website nu op een beter tijdstip gelezen :P.. En begrijp dat nu ;) O0
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 11 september 2008, 12:43:03
De url gaat naar het hele artikel, niet specefiek 1 foto.. Vandaar dat ik de ''Toegegeven, het is een smakeloze foto maar het slachtoffer staat er niet herkenbaar op.'' onbegrijpelijk vind.. Hij bedoelt niet de ''hoofd'' foto neem ik aan maar alle foto's in het artikel.. Daarom dat ik dacht dat jij deze wel zou plaatsen..

Aha, ik interpreteerde de url als wijzend naar 1 foto. Dat 112Max de hele serie
bedoeld is eigenlijk niet onlogisch, daar heb jij weer gelijk in O0. Maar ik heb het
gevoel dat de rest van de foto's op een later tijdsstip is toegevoegd. Misschien dat
112Max dat nog weet?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Maxx op 24 september 2008, 13:30:44
Aha, ik interpreteerde de url als wijzend naar 1 foto. Dat 112Max de hele serie
bedoeld is eigenlijk niet onlogisch, daar heb jij weer gelijk in O0. Maar ik heb het
gevoel dat de rest van de foto's op een later tijdsstip is toegevoegd. Misschien dat
112Max dat nog weet?

Sorry dit lees ik nu pas.

In die serie staan ook foto's die later toegevoegd zijn die naar mijn mening al helemaal niet kunnen...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 24 september 2008, 13:34:30
Sorry dit lees ik nu pas.
In die serie staan ook foto's die later toegevoegd zijn die naar mijn mening al helemaal niet kunnen...

Da's ook weer opgelost!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: KoningNL op 9 oktober 2008, 21:18:21
Ik weet niet of het het goede topic is, maar ik kan er even geen andere verzinnen. Ik zat net op blikopnieuws.nl een bericht te lezen over een dodelijk ongeluk vanmiddag op de A12, nu schetst mijn verbazing dat daartussen een vrij grote advertentie (zie printscreen) staat over een uitvaartverzekering. Nu is mijn vraag, wat vinden jullie hiervan?
Persoonlijk vind ik dit een beetje raar aangezien het een heel tragisch nieuwsbericht is :-\ :-X

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg362.imageshack.us%2Fimg362%2F7046%2F82872831it4.jpg&hash=b76b8b97e2e73b89e7df08aca0e9743a)

(hier de link van het bericht, soms staat de advertentie er wel en soms niet...
http://www.blikopnieuws.nl/bericht/84605)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jerommeke op 9 oktober 2008, 22:03:11
Dat zijn waarschijnlijk ook ''ads'' via een zoekmachine, die koppeld dan ''overleden of slachtoffer'' aan reclame ''uitvaart''.
Zelfde ongeveer dat als er een vrachtwagenchauffeur is omgekomen, dat er boven een advertentie staat van ''U zoekt een chauffeur?''
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: KoningNL op 10 oktober 2008, 07:30:31
Dat zijn waarschijnlijk ook ''ads'' via een zoekmachine, die koppeld dan ''overleden of slachtoffer'' aan reclame ''uitvaart''.
Zelfde ongeveer dat als er een vrachtwagenchauffeur is omgekomen, dat er boven een advertentie staat van ''U zoekt een chauffeur?''

Oke, maar zou de website daar dan niet iets aan moeten doen, ik vind het wel een beetje ongepast en onrespectvol tegenover de nabestaanden. :|
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast op 10 oktober 2008, 07:42:27
Ik zou zeggen, stuur ze een mailtje.

De meeste websites die reclameruimte aanbieden aan een reclame-bot, die zelf op basis van steekwoorden inderdaad een passende advertentie erbij zoekt, hebben weinig inspraak of controle op welke advertentie welk moment getoond wordt, het zijn dynamische pagina's met wisselende advertenties.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Richard38 op 10 oktober 2008, 13:21:08
Waar mensen zich al niet druk om maken. Het is heel simpel! De redactieleden bij BlikopNieuws moeten ook eten om zo niet door Yarden te hoeven worden weggesleept. Diegene die deze topic heeft aangemaakt, ook jij stapt een keer van deze aardkloof af of je wilt of niet. Wellicht zet het je, na het zien van deze advertentie, tot nadenken of jij zelf je uitvaart goed hebt geregeld voor je nabestaanden.

Ik heb er geen moeite mee. Het roept wel op tot vragen, daar waar Yarden en BlikopNieuws vast blij mee zijn.  O0
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 10 oktober 2008, 13:46:26
Ik sluit me bij de vorige sprekers aan. Nu is het blikopnieuws.nl, maar bij grote jongens als b.v. de Telegraaf zie je dit ook gebeuren.
Vergeet overigens niet dat dit forum gaat over andermans onheil maar bovenaan
altijd een AED-advertientie heeft staan ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jeroenbos op 12 oktober 2008, 21:04:51
deze foto staat op de digitale versie van het ad utrechts nieuwsblad na een dodelijk ongeval in nieuwegein afgelopen vrijdagavond. hierbij is een een dode en 2 zwaargewonden gevallen. maar bij deze foto zie je het dodelijke slachtoffer uit zijn raam hangen en de brandweermensen zie je eromheen staan en ik vindt deze foto` niet kunnen  >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(

MOD EDIT

Als je vind dat hij niet kan... Plaats hem dan niet hier...


Palmpie
mod
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: FF_holland op 12 oktober 2008, 21:06:22
Ik zie dat eerlijk gezegd niet?
Of bedoel jij die man links (boven dat groene kleed) ?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Storz op 12 oktober 2008, 21:16:02
deze foto staat op de digitale versie van het ad utrechts nieuwsblad na een dodelijk ongeval in nieuwegein afgelopen vrijdagavond. hierbij is een een dode en 2 zwaargewonden gevallen. maar bij deze foto zie je het dodelijke slachtoffer uit zijn raam hangen en de brandweermensen zie je eromheen staan en ik vindt deze foto` niet kunnen  >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(

MOD EDIT

Als je vind dat hij niet kan... Plaats hem dan niet hier...


Palmpie
mod

Lees eens goed de tekst die bij het nieuwsitem staat.... ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 13 oktober 2008, 00:55:52
Sowieso lijkt me het niet een slachtoffer die uit het raam bungelt. Ik persoonlijk had al wel snel door dat dat geen persoon was die betrokken was bij het ongeval. Maar dat is maar net hoe je naar de foto kijkt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JelZo op 21 november 2008, 17:29:58
http://www.huijsstedendewit.com/cgi-bin/2008regio/main/index1.html?menu=FotoGroot&id=778545428&fotonr=1&titel=Ernstig%20ongeval%20tussen%20auto%20en%20vrachtwagen

Respectloos. Het is ook niet één foto, het zijn er een stuk of zes van hetzelfde.

Daarnaast staat sinterklaas daar op een 112 site.  :-X >:D
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: mon3aantje op 21 november 2008, 17:36:52
http://www.rtvwest.nl/nieuwsitem/23964

Als ik zo de laatste foto bekijk betreft dat het stoffelijk overschot. Ik zou persoonlijk de foto niet zo plaatsen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brandpreventist op 21 november 2008, 17:37:35
http://www.huijsstedendewit.com/cgi-bin/2008regio/main/index1.html?menu=FotoGroot&id=778545428&fotonr=1&titel=Ernstig%20ongeval%20tussen%20auto%20en%20vrachtwagen

Respectloos. Het is ook niet één foto, het zijn er een stuk of zes van hetzelfde.

Daarnaast staat sinterklaas daar op een 112 site.  :-X >:D

Ik snap je probleem niet. Kan je misschien beschrijven wat jij ziet?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 21 november 2008, 18:11:46
Daarnaast staat sinterklaas daar op een 112 site.  :-X >:D

So what? Moet het altijd brand of een ongeluk zijn? Ik zie gewoon politie, helikopter ed. op de foto's.. Snap niet waarom dat voor jou niet bij het 112 gebeuren hoort..
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 21 november 2008, 18:15:18
Ik snap je probleem niet. Kan je misschien beschrijven wat jij ziet?

Ik gok op bloed foto's (http://www.huijsstedendewit.com/2008regio/imgfoto/2622249-445554592.jpg)

Kan begrijpen dat het voor familie ed. geen prettig beeld is
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brandpreventist op 21 november 2008, 18:17:10
Ik gok op bloed foto's (http://www.huijsstedendewit.com/2008regio/imgfoto/2622249-445554592.jpg)

Poe, poe, poe.... nog ff en er mag ook geen deuk meer in een auto op de foto staan... :-X :-X :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JelZo op 21 november 2008, 22:26:33
Poe, poe, poe.... nog ff en er mag ook geen deuk meer in een auto op de foto staan... :-X :-X :-X

Heb je de foto's gezien? Kijk, één foto, ok (het zijn er). Het zijn ook niet echt druppeltjes ofzo, het heeft flink lopen bloeden. Maar als het mijn broer/zus of ander familielid was zou ik het heel erg vinden. Daarnaast kan je als fotograaf kiezen om uit net even een andere hoek te schieten, uit respect voor de naasten.

http://www.huijsstedendewit.com/2008regio/imgfoto/2622249-445554598.jpg << Dit is toch voldoende qua nieuwsfoto, of niet?
Zo niet, waar ligt de grens? Als de grens bij de wet zou liggen, zou vrijwel alles mogen onder het mom van dat de nieuwswaarde hoog ligt...

@Palmpie: Je hoeft niet gelijk te doen alsof we achterlijk zijn. Ik vind de foto op het randje, en ik weet zeker dat er veel mensen zijn die de foto té vinden. Als het mijn foto was had ik hem niet op mijn site geplaatst. Respect is mij meer waard dan een "mooie" foto.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jvo op 21 november 2008, 22:51:41
Heb je de foto's gezien? Kijk, één foto, ok (het zijn er). Het zijn ook niet echt druppeltjes ofzo, het heeft flink lopen bloeden. Maar als het mijn broer/zus of ander familielid was zou ik het heel erg vinden. Daarnaast kan je als fotograaf kiezen om uit net even een andere hoek te schieten, uit respect voor de naasten.

http://www.huijsstedendewit.com/2008regio/imgfoto/2622249-445554598.jpg << Dit is toch voldoende qua nieuwsfoto, of niet?
Zo niet, waar ligt de grens? Als de grens bij de wet zou liggen, zou vrijwel alles mogen onder het mom van dat de nieuwswaarde hoog ligt...

@Palmpie: Je hoeft niet gelijk te doen alsof we achterlijk zijn. Ik vind de foto op het randje, en ik weet zeker dat er veel mensen zijn die de foto té vinden. Als het mijn foto was had ik hem niet op mijn site geplaatst. Respect is mij meer waard dan een "mooie" foto.

Sorry, misschien ben ik een beetje naïef hoor, maar 112-foto's maken zonder bloed? ::) het gaat toch juist om de sensatie, het drama, het leed van anderen op de foto zetten/laten zien? Waarom mag bloed dan niet en een compleet verwoeste auto wel?? Bloed is vrij onpersoonlijk, maar als mijn familie mijn auto ziet die compleet inelkaar gereden is heeft dat veel meer impact, daar zien ze me namelijk vrij regelmatig mee rijden/mee bezig...
Verder:  waarom zou het zichtbaar zijn van bloed dan erger zijn voor de naasten dan de rest van de foto's???  "ooh.. hij had al weinig kans, ze hadden zelfs een traumaheli nodig" "ooh... moet je kijken, die vrachtwagen had bijna niks en mijn broer/neef/achternicht ligt nog steeds in het ziekenhuis...."  

for the record: ik  denk niet dat je achterlijk bent, palmpie waarschijnlijk ook niet, ik probeer dat ook niet aan anderen te doen voorkomen.... ik denk alleen dat je een behoorlijk ander beeld hebt van wat wel en niet kan op het gebied van media dan ik heb....en ik probeer dat op mijn manier duidelijk te maken ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ferrari_F50 op 22 november 2008, 15:43:38
http://www.huijsstedendewit.com/cgi-bin/2008regio/main/index1.html?menu=FotoGroot&id=778545428&fotonr=1&titel=Ernstig%20ongeval%20tussen%20auto%20en%20vrachtwagen

Respectloos. Het is ook niet één foto, het zijn er een stuk of zes van hetzelfde.

Daarnaast staat sinterklaas daar op een 112 site.  :-X >:D

Het is pas respectloos zodra je een slachtoffer goed in beeld laat zien. Dit is gewoon een nieuwsfoto, misschien een beetje luguber, maar dat hoort er nu eenmaal bij. Tegenwoordig kijk ik nergens meer van op. Op het nieuws worden ook vaak beelden getoont van mensen die dood liggen te bloeden in Pakistan. Ten tweede is Sinterklaas op een 112website helemaal niet zo raar, het is nu eenmaal nieuws. Een 112 website hoeft toch niet altijd slecht nieuws te tonen?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Joris op 22 november 2008, 16:47:53
http://mediatv.nl/reportage.php?r=2466

Ik vraag me al weken af wat er bij de tweede en derde foto voor de zijkant van de auto ligt. Het lijkt verdacht veel op iets wat begint met een H.  :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: FF_holland op 23 november 2008, 16:32:02
Ik heb even gekeken, en zou niet weten wat je bedoeld  :-[
kun je het nog iets duidelijker omschrijven, desnoods per PM, of ff een cirkeltje op de foto zetten ofzo?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jvo op 23 november 2008, 16:38:54
Ik heb even gekeken, en zou niet weten wat je bedoeld  :-[
kun je het nog iets duidelijker omschrijven, desnoods per PM, of ff een cirkeltje op de foto zetten ofzo?
Ik zie het ook zo 123 niet, dus dan heb ik het idee dat die foto's niet thuis horen in "fotografen kan dit", verder via PM lijkt me een strak plan.... eenieder die wil weten wat Joris ziet mag hem een persoonlijk bericht sturen! ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Kanarie op 23 november 2008, 17:35:20
Je bedoelt een bepaald orgaan? De foto's zijn te klein voor mij om te kunnen zien wat het is. Maar als je dat bedoelt; lijkt me niet heel waarschijnlijk.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Martijn de Vries op 28 december 2008, 18:46:44
http://www.112actueel.nl/cgi-bin/index.html?menu=zoeken&id=111000454826&web=link111000454826

jochie van 10 maakt ook foto's.... hier in de regio
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jeroenbos op 28 december 2008, 18:56:17
ik vindt dit kunnen. Je kan niet zien wie het is en hij maakt gewoon een foto op een goed moment. alleen de afstand lijkt me dichtbij :)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Martijn de Vries op 28 december 2008, 20:44:40
Nou ik zou dit soort foto's toch niet plaatsen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Glenn2 op 28 december 2008, 20:50:22
Slachtoffer is niet herkenbaar, dus opzich kan het. Zou zelf nooit zo van dichtbij foto's maken, het komt namelijk behoorlijk sensationeel over. Nu is elke fotograaf in bepaalde mate sensationeel aangelegd, maar hier wordt het wel heel duidelijk :)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Koos Grandioos op 28 december 2008, 22:00:36
http://www.112actueel.nl/cgi-bin/index.html?menu=zoeken&id=111000454826&web=link111000454826

jochie van 10 maakt ook foto's.... hier in de regio

best knap voor een jochie van 10. Ik ken oudere mensen die slechtere foto's maken.  ;D. Persoonlijk vind ik het ook te dicht bij en zou er zelf nooit voor kiezen om een slachtoffer (op deze manier) in beeld te brengen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Maxx op 28 december 2008, 23:14:59
Volgens mij stond er eerst een foto tussen die écht niet kon, kan aan mij liggen maar volgens mij is die weggehaald...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JordyDelwel op 29 december 2008, 20:53:27
best knap voor een jochie van 10. Ik ken oudere mensen die slechtere foto's maken.  ;D. Persoonlijk vind ik het ook te dicht bij en zou er zelf nooit voor kiezen om een slachtoffer (op deze manier) in beeld te brengen.

Daar ben ik het helemaal mee eens, ik zou het zelf ook nooit doen. Ik vind het ook niet 'netjes' om zo dichtbij te gaan staan.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: AMK op 4 maart 2009, 08:12:05
]http://www.112actueel.nl/cgi-bin/index.html?menu=zoeken&id=111000455531&web=Noord%20Holland:_Bussum_Peter%20Petersen%20geliquideerd%20in%20Bussum%20[update] (http://www.112actueel.nl/cgi-bin/index.html?menu=zoeken&id=111000455531&web=Noord%20Holland:_Bussum_Peter%20Petersen%20geliquideerd%20in%20Bussum%20[update)

Ik kwam dit artikel op 112actueel.nl tegen, over de liquidatie van Peter Petersen in Bussum. Volgens mij spreken de foto's voor zich...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 4 maart 2009, 09:13:58
]http://www.112actueel.nl/cgi-bin/index.html?menu=zoeken&id=111000455531&web=Noord%20Holland:_Bussum_Peter%20Petersen%20geliquideerd%20in%20Bussum%20[update] (http://www.112actueel.nl/cgi-bin/index.html?menu=zoeken&id=111000455531&web=Noord%20Holland:_Bussum_Peter%20Petersen%20geliquideerd%20in%20Bussum%20[update)
Ik kwam dit artikel op 112actueel.nl tegen, over de liquidatie van Peter Petersen in Bussum. Volgens mij spreken de foto's voor zich...

Van mij hoeft het niet, maar als slachtoffers van het vliegtuigongeval herkenbaar
op www.brandweerschiphol.nl (http://www.brandweerschiphol.nl) staan (en waar niemand iets van zegt), waarom
zou dit dan niet kunnen?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 4 maart 2009, 16:58:44
Van mij hoeft het niet, maar als slachtoffers van het vliegtuigongeval herkenbaar
op www.brandweerschiphol.nl (http://www.brandweerschiphol.nl) staan (en waar niemand iets van zegt), waarom
zou dit dan niet kunnen?


Ik heb even meegekeken en ben inderdaad van mening dat er sommige foto's staan die er niet op thuis horen. De site is van een brandweerorganisatie en niet van een nieuwssite.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Pim Velthuizen op 13 maart 2009, 22:02:52
Volgende onsmakelijke foto's kwam ik tegen op 112Noordholland.nl(onderdeel van de Karnak Media groep). Gaat om de steekpartij in Noord vandaag.

LET OP:De foto's kunnen als schokkend worden ervaren voor vooral (jonge) kijkers! Nogal veel bloed!

Op de foto klikken voor vergroting.

http://www.112noordholland.nl/newsbringer_read.php?bericht=HOUoFuvJD7lgWXAnxSTA1Za5Ympcu5DSA (http://www.112noordholland.nl/newsbringer_read.php?bericht=HOUoFuvJD7lgWXAnxSTA1Za5Ympcu5DSA)

Dit is voor mij echt het toppunt, dit doet pers niet behalve als het van een extreem goede nieuwswaarde is waardoor deze beelden er écht bij moeten, maar de laatste twee foto's in combinatie met tekst hadden naar mijn mening al voldaan.

Sam
Op een verdiende vrije vrijdagavond bekeek ik eens deze foto's. Als fotograaf heb ik een sterke maag en heb al heel veel gezien maar dit slaat toch echt alles. Deze foto's plaats je niet!!!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Martijn de Vries op 14 maart 2009, 19:45:38
Nou kwa vervondingen stelt dat niet zo veel voor, maar het plaatsen van deze foto's zou ik ook niet doen nee.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jeroenbos op 15 maart 2009, 20:17:10
als ik die agent op de 2de foto was en ik had deze fotograaf gezien en met een fototoetsel had ik hem zeker 100 meter verder op gezet
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Martijn de Vries op 15 maart 2009, 20:30:33
Dat heeft zeker niet de prioriteit op dat moment.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 15 maart 2009, 21:27:10
als ik die agent op de 2de foto was en ik had deze fotograaf gezien en met een fototoetsel had ik hem zeker 100 meter verder op gezet

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fremy.deds.nl%2Fnikon70-200mm.jpg&hash=249aba60c73725141e79b9f9ea0e844a)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jvo op 15 maart 2009, 23:57:23
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fremy.deds.nl%2Fnikon70-200mm.jpg&hash=249aba60c73725141e79b9f9ea0e844a)
sorry hoor... maar dat is gewoon geleuter....
Je wil toch niet zeggen dat je denkt diezelfde plaat te maken vanaf 100 meter met een 70-200? Zowiezo is je invalshoek al gigantisch veel kleiner, waardoor je waarschijnlijk zijn handen niet ziet, en veel minder bloed.... probeer maar eens, foto maken met een "standaardlens" vanaf ongeveer 3/4/5 meter, en dan je 70-200 eropschroeven, en 95 meter achteruit lopen.... als je mij 2 dezelfde foto's kunt laten zien zal ik hier mijn excuses aanbieden ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 16 maart 2009, 00:50:22
sorry hoor... maar dat is gewoon geleuter....
Je wil toch niet zeggen dat je denkt diezelfde plaat te maken vanaf 100 meter met een 70-200? Zowiezo is je invalshoek al gigantisch veel kleiner, waardoor je waarschijnlijk zijn handen niet ziet, en veel minder bloed.... probeer maar eens, foto maken met een "standaardlens" vanaf ongeveer 3/4/5 meter, en dan je 70-200 eropschroeven, en 95 meter achteruit lopen.... als je mij 2 dezelfde foto's kunt laten zien zal ik hier mijn excuses aanbieden ;)

Die 70-200 was 't eerste plaatje wat ik even snel op google kon vinden, had ook naar kamera-express kunnen gaan voor een afbeelding van een 100-400 / 80-400 en een extender erbij? Natuurlijk weet ik dat je niet precies dezelfde plaatjes zal schieten.. Maar close-ups en andere beelden die ik niet zou plaatsen zullen toch aardig te maken zijn.. Als je al gek genoeg bent om deze beelden te maken, waarom dan ook niet alles proberen vanaf een 100 meter verder
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Pim Velthuizen op 14 juni 2009, 00:39:20
Beste mede forumleden.

ik was net eens aan het internetten en kwam dit onderwerp tegen.

http://www.112-almere.nl/news.php?extend.1416

De foto's van dit onderwerp en door de zelfde fotograaf gemaakt werden ook op deze sit geplaatst. Alleen nu met meer beelden en wel een beetje te.....

http://www.incidentonline.nl/component/content/article/9-foto-van-de-dag/2610-wielrenner-zwaargewond-bij-aanrijding-met-tractor-.html

Gaat dit niet een beetje te ver mbt de privacy?? Het gaat mij niet om de fotograaf of om de website maar meer over hoe ver je gaat mbt het zo open en letterlijk bloot op de foto gezet worden??
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jerommeke op 14 juni 2009, 02:39:52

Gaat dit niet een beetje te ver mbt de privacy?? Het gaat mij niet om de fotograaf of om de website maar meer over hoe ver je gaat mbt het zo open en letterlijk bloot op de foto gezet worden??

Wie of wat staat er openlijk op de foto en wat vind je niet kunnen?

*het is laat, het kan zijn dat ik iets mis?*
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dinges op 14 juni 2009, 02:42:21
Wie of wat staat er openlijk op de foto en wat vind je niet kunnen?

*het is laat, het kan zijn dat ik iets mis?*

Ik zat net ook met mn snufferd op het scherm maar kon niets ontdekken. Vermoedelijk zijn de foto's al verwijderd, door de beheerder van de site?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Rein op 14 juni 2009, 02:48:44
Wie of wat staat er openlijk op de foto en wat vind je niet kunnen?

*het is laat, het kan zijn dat ik iets mis?*
Ik zat net ook met mn snufferd op het scherm maar kon niets ontdekken. Vermoedelijk zijn de foto's al verwijderd, door de beheerder van de site?

Enkele foto's zijn inderdaad verwijderd en dergelijke foto's (voor de personen welke deze hebben gezien) zullen in de toekomst niet meer gepubliceerd worden.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Maxx op 14 juni 2009, 23:41:21
Ik heb er inderdaad voor gekozen om die lugubere foto's niet te plaatsen (open beenwond, been scheef en opgezwollen, ontbloot bebloed bovenlichaam)...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Pim Velthuizen op 15 juni 2009, 13:30:54
Ik heb er inderdaad voor gekozen om die lugubere foto's niet te plaatsen (open beenwond, been scheef en opgezwollen, ontbloot bebloed bovenlichaam)...
Ja om die foto's ging het mij. Niet die nu nog op het net staan, want deze kunnen zeker door de beugel.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ron-Almere op 15 juni 2009, 14:55:01
Ik heb er inderdaad voor gekozen om die lugubere foto's niet te plaatsen (open beenwond, been scheef en opgezwollen, ontbloot bebloed bovenlichaam)...

Nou zo luguber waren ze niet en ach; "Het kan in Almere"
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Edwinvw op 22 juni 2009, 21:56:42
http://www.112noordholland.nl/newsbringer_read.php?bericht=KWY7CjmkKnoFnfgW06yp4P222eKyJKXXnFsC7FQpj1ERSpCMQbTbP7pxg24Y0oMCK (http://www.112noordholland.nl/newsbringer_read.php?bericht=KWY7CjmkKnoFnfgW06yp4P222eKyJKXXnFsC7FQpj1ERSpCMQbTbP7pxg24Y0oMCK)

Deze fotograaf is al eens genoemd, maar hij heeft er denk weinig van geleerd... vind dit ook niet echt kunnen om bij een reanimatie foto's te gaan staan maken!!!
Misschien heeft die man het niet eens overleefd?!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jvo op 22 juni 2009, 22:03:44
http://www.112noordholland.nl/newsbringer_read.php?bericht=KWY7CjmkKnoFnfgW06yp4P222eKyJKXXnFsC7FQpj1ERSpCMQbTbP7pxg24Y0oMCK (http://www.112noordholland.nl/newsbringer_read.php?bericht=KWY7CjmkKnoFnfgW06yp4P222eKyJKXXnFsC7FQpj1ERSpCMQbTbP7pxg24Y0oMCK)

Deze fotograaf is al eens genoemd, maar hij heeft er denk weinig van geleerd... vind dit ook niet echt kunnen om bij een reanimatie foto's te gaan staan maken!!!
Misschien heeft die man het niet eens overleefd?!
Is wel een slechte reanimatie, wordt niet eens gemasseerd ;)

(lees: het is volgens mij geen reanimatie)


Maar netjes is anders, ik zou proberen om de brandweer afscherming te laten verzorgen, net als op de marnixstraat bijvoorbeeld.... daar heb ik ook nog even iets tegen een of andere 112jager geroepen :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brandweer-ZH18-402 op 22 juni 2009, 22:15:18
pff begrijpen die gasten zelf niet dat ze dit soort dingen niet moeten gaan publiceren?! >:(
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: KoningNL op 22 juni 2009, 22:27:12
Ik begrijp ook niet wat de meerwaarde er van is, wat moet ik (of een andere bezoeker van die website) met zo'n foto? Voor mij is het eerder en reden om weg te blijven. :-X

Maarja, als je ziet wie de fotograaf is dan kan je nog terug gaan op dit forum en vind je nog meer van dit soort onderwerpen. Hij neemt het niet zo nauw met 'de regeltjes', en de foto's zijn nog slecht ook (maar dat terzijde ;)).

Ik vind dat je als HV'er best mag roepen dat je geen foto's moet gaan maken, en hem/haar desnoods wegsturen. Ik had het zelf nog pas: ik stond bij een auto die tegen een gevel was aangereden en waarin een vrouw bekneld zat. Er was niks van het slachtoffer te zien, totdat de auto opengeknipt was. Op dat moment kwam er een brandweerman naar me toegelopen die vroeg of ik geen foto's wilde maken nu de vrouw zichtbaar was. Ik vind het goed dat hij dat heeft gedaan, je kunt er maar beter duidelijk over zijn, dan ontstaan er ook geen misverstanden O0
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Aram Mukanay op 22 juni 2009, 22:33:07
Maarja, als je ziet wie de fotograaf is dan kan je nog terug gaan op dit forum en vind je nog meer van dit soort onderwerpen. Hij neemt het niet zo nauw met 'de regeltjes',

Waar kan je dat vinden?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brandweer-ZH18-402 op 22 juni 2009, 23:06:24
Ik vind dat je als HV'er best mag roepen dat je geen foto's moet gaan maken, en hem/haar desnoods wegsturen. Ik had het zelf nog pas: ik stond bij een auto die tegen een gevel was aangereden en waarin een vrouw bekneld zat. Er was niks van het slachtoffer te zien, totdat de auto opengeknipt was. Op dat moment kwam er een brandweerman naar me toegelopen die vroeg of ik geen foto's wilde maken nu de vrouw zichtbaar was. Ik vind het goed dat hij dat heeft gedaan, je kunt er maar beter duidelijk over zijn, dan ontstaan er ook geen misverstanden O0
Aan de ene kant vind ik het inderdaad goed dat een hulpverlener dat doet ja, maar aan de andere kant niet, daar zijn zij toch niet voor? Je moet gewoon zelf het fantsoen opbrengen om niet dat soort foto's te gaan lopen maken danwel publiceren.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: KoningNL op 23 juni 2009, 07:42:42
Aan de ene kant vind ik het inderdaad goed dat een hulpverlener dat doet ja, maar aan de andere kant niet, daar zijn zij toch niet voor? Je moet gewoon zelf het fantsoen opbrengen om niet dat soort foto's te gaan lopen maken danwel publiceren.

Nee, in principe zijn ze daar niet voor. Maar als hij/zij even staat te wachten en ziet dat er iemand met een camera staat dan kan dit worden gevraagd, niks mis mee. Maar toen ik er langer over nadacht, bedacht ik me wel dat het vrij triest is dat het überhaupt in hem opkomt om het te vragen, eigenlijk zou dit vanzelfsprekend moeten zijn... :-\
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: KoningNL op 23 juni 2009, 07:45:18
Waar kan je dat vinden?

Nou even een paar pagina's terug gaan in dit topic, en dan vind je direct al deze post:

Volgende onsmakelijke foto's kwam ik tegen op 112Noordholland.nl(onderdeel van de Karnak Media groep). Gaat om de steekpartij in Noord vandaag.

LET OP:De foto's kunnen als schokkend worden ervaren voor vooral (jonge) kijkers! Nogal veel bloed!

Op de foto klikken voor vergroting.

http://www.112noordholland.nl/newsbringer_read.php?bericht=HOUoFuvJD7lgWXAnxSTA1Za5Ympcu5DSA (http://www.112noordholland.nl/newsbringer_read.php?bericht=HOUoFuvJD7lgWXAnxSTA1Za5Ympcu5DSA)

Dit is voor mij echt het toppunt, dit doet pers niet behalve als het van een extreem goede nieuwswaarde is waardoor deze beelden er écht bij moeten, maar de laatste twee foto's in combinatie met tekst hadden naar mijn mening al voldaan.

Sam

En als je doorgaat dan vind je er nog meer :'( :-\
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 23 juni 2009, 11:43:31
en als ik dan bij de colofon kijk  zie ik o.a. staan

Naam: Gert-Jan van der Ploeg
Functie: Journalist
Regio: Enkhuizen e.o.
Email: info@brandweerenkhuizen.nl

brandweerenkhuizen.nl is blijkbaar de officiele site van het korps. Beetje erg rare verhoudingen. Vreemd dat zo iemand hier aan mee werkt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hansalmere op 23 juni 2009, 13:17:03
en als ik dan bij de colofon kijk  zie ik o.a. staan

Naam: Gert-Jan van der Ploeg
Functie: Journalist
Regio: Enkhuizen e.o.
Email: info@brandweerenkhuizen.nl

brandweerenkhuizen.nl is blijkbaar de officiele site van het korps. Beetje erg rare verhoudingen. Vreemd dat zo iemand hier aan mee werkt.


maar de foto zijn gemaakt door ene Martin Damen en niet v.d. Ploeg
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 23 juni 2009, 13:37:08
maar de foto zijn gemaakt door ene Martin Damen en niet v.d. Ploeg

Klopt helemaal maar vind het vreemd dat iemand vanuit de brandweer meewerkt aan dit soort websites.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Live op 23 juni 2009, 13:52:46
Waar kan je dat vinden?

http://crimebron.web-log.nl/mijn_weblog/2009/03/fotograaf-marti.html (http://crimebron.web-log.nl/mijn_weblog/2009/03/fotograaf-marti.html)  :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: denkweb op 23 juni 2009, 19:38:03
Bij de berging van voertuigen tot 3500kg dient de berger extra tijd/kosten aan te melden bij de verzekeraar en later aan kunnen tonen waardoor deze zijn ontstaan. Dit kan slachtofferbevrijding zijn, maar ook voertuigen die zodanig ver in onderdelen liggen of in een dusdanige houding dat de berging alles behalve standaard verloopt. Ook kan het zijn dat er een autolaadkraan gebruikt wordt, wat eveneens een extra declaratie kan opleveren.

Veelal worden hierom foto's gemaakt door de berger. Omdat deze niet gemaakt kunnen worden tijdens de uitvoering van zijn/haar kunsten wil het zo af en toe nog wel gebeuren dat er een slachtoffer (deels) zichtbaar is. In enkele gevallen kunnen de foto's van de aanwezige media ontleent worden vanaf hun websites.

De ethiek bij mijn werkgever is dat er geen foto's publiek gemaakt worden met herkenbare personen, zwaar (danwel dodelijk) letsel en bij de betrokkenheid van hulpverleningsvoertuigen.

Uiteraard zijn er uitzonderingen op de regel te vinden; persoon/hulpverleningsinstantie vraagt zelf na herstel de foto's op, wegbeheerder maakt gebruik van de foto's ivm verhaalschade, verzekeraar die de meerkosten verklaard wil hebben. In alle gevallen worden deze foto's verstrekt met een waarschuwing en de mededeling dat de foto's niet voor derden bedoeld zijn. In enkele gevallen zijn deze niet overgedragen en konden de foto's lokaal bekeken worden door belanghebbenden. De andere uitzondering kan zijn dat de betrokken persoon/instantie toestemming geeft de foto's te gebruiken voor bijv website of PR doelen. Dit zullen in praktijk vanzelfsprekend geen schokkende beelden zijn.

Wanneer er onverhoopt foto's/films van zwaar trauma gemaakt zijn dan worden deze nog wel eens aan de regionale BOT-teams overgedragen. Zij kunnen deze vaak gebruiken bij instructies en oefening. Op deze wijze dienen de beelden een nuttig doel. Ook intern wordt er veel aandacht besteedt via de eigen bergingsopleidingen. Deze worden met praktijkbeelden ondersteund, waarbij de deelnemers met vreemde, bijzondere en ook schokkende situaties leren omgaan. Immers, niet iedereen kan dit even goed verwerken. Zo groot als sommigen zich houden, in praktijk heb ik al menig medewerker bij de eerste bloeddruppel zien vertrekken...

En de foto's met 'blunderende' hulpverlening en collegae? Die zijn vanzelfsprekend bedoeld voor chantage-doeleinden  ;D ::)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Bart S op 24 juni 2009, 19:43:48
Mooi verhaal Denkweb, en helemaal helder. Lijkt mij prima geregeld. Officieel is er vanuit mijn werkgever volgens mij niets geregeld. Toch maken wij nog wel eens foto's van ongevallen (met GSM bijv.) om in het ziekenhuis te laten zien. Een foto zegt immers vaak meer dan duizend woorden. De collega's in het ziekenhuis kunnen zich dan een beter beeld vormen van wat er gebeurt is, maar ook van mogelijk letsel. Deze foto's zullen echter nooit openbaar worden gemaakt. Ze worden soms direct weer verwijderd, of gaan eerst in ons eigen archief wat weer gebruikt kan worden voor opleiding of uitleg.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brandpreventist op 21 september 2009, 17:06:39
???

foto: http://media.nu.nl/m/m1dz050a0kmg.jpg (http://media.nu.nl/m/m1dz050a0kmg.jpg)



http://www.nufoto.nl/fotos/115026/ontploffing-hoogte-kadijk-door-koperdief-amsterdam-.html (http://www.nufoto.nl/fotos/115026/ontploffing-hoogte-kadijk-door-koperdief-amsterdam-.html)

Ontploffing Hoogte Kadijk door koperdief Amsterdam

AMSTERDAM - Ontploffing Hoogte Kadijk door koperdief die een elektrische leiding doorzaagde van de Sibbelwoningen op de Hoogte Kadijk in Amsterdam
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dinges op 21 september 2009, 17:12:27
???

 :o

Die heeft i.i.g. een goede schok te pakken gehad... :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JordyDelwel op 21 september 2009, 17:32:13
:o Die heeft i.i.g. een goede schok te pakken gehad... :-X

Ik vind zon foto niet kunnen, maar dan op zijn minst het gezicht onherkenbaar. Dat is mijn mening. ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Glenn2 op 21 september 2009, 17:38:16
Nee, deze zou ik niet plaatsen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: KoningNL op 21 september 2009, 17:38:47
Ik vind zon foto niet kunnen, maar dan op zijn minst het gezicht onherkenbaar. Dat is mijn mening. ;)

Ben ik het roerend mee eens O0
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: CMKmaat op 21 september 2009, 18:09:08
Gezien de omstandigheden zou ik een heel dun zwart balkje over de ogen plaatsen.

Dat is onherkenbaar genoeg denk ik.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 21 september 2009, 18:16:14
De foto zelf is sowieso al bagger, laat staan dat het niet kan... kortom: dubbel op verwijderen die hap! :)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Luke_BNV op 21 september 2009, 18:17:59
ik zou hem ook niet plaatsen, kwalititeit is zeer slecht en deze meneer kijkt recht in de camera, als hij de andere kant op keek had het gekunt, deze niet
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Diamondback op 21 september 2009, 19:58:14
Mwoah... hij is in ieder geval goed gaar.  ;)

Als forum kun je stellen dat je deze niet geplaatst wilt zien. Voor een nieuwssite als nu.nl ligt dat heel anders. Dat ligt bij de andere nieuwe media echt niet anders, zelfs de oude gevestigde namen zoals  de NOS doen oproepen om bij nieuwsfeiten beeldmateriaal te leveren.

Noem het de overvisualisering van de nieuwsvergaring en -verspreiding.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 1300001-MR op 21 september 2009, 19:59:48
Niet gepast op een forum, maar op een nieuwssite als Ad.nl ofso houd je dit toch altijd. Persoonlijk zou ik zo'n foto niet maken.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 27 september 2009, 19:29:50
Waar ik zelf nogal verbaasd over ben is foto 6 op http://www.112nwv.nl/index.php?pagina=actueel&id=591 (http://www.112nwv.nl/index.php?pagina=actueel&id=591) - op zich geen 'erge' toestanden maar mijn inziens voegt de foto helemaal niks toe aan het hele verhaal. Als fotograaf weet je dat elk slachtoffer van een ongeval wordt afgevoerd naar het ziekenhuis, dus elke keer zul je zo'n foto dan in principe overnieuw maken. Mijn idee bij het fotograferen van ongevallen ligt denk ik meer op het vertellen van een verhaal (hoe het gebeurd zou kunnen zijn) en het laten zien van de werkzaamheden van de HV'ers... Wat ik bijvoorbeeld erg jammer vind (en Jordy, zie dit niet als negatieve kritiek maar meer als opbouwende ;)) is dat er bijvoorbeeld geen close-up is gemaakt van die vrouw die een infuuszakje vasthoudt op foto 16. Zoiets verteld denk ik veel meer over de ernst van het ongeval dan iemand die wordt afgevoerd met een brancard.

Graag wat reacties (alleen opbouwende kritiek) want ik ben nieuwsgierig naar andere meningen hierover. :)

Misschien is het een idee om een topic te openen waarbij je foto's kunt aandragen waarbij je opbouwende kritiek kunt geven zodat we van elkaar kunnen leren? :)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: spanjaard op 27 september 2009, 21:24:57
Waar ik zelf nogal verbaasd over ben is foto 6 op http://www.112nwv.nl/index.php?pagina=actueel&id=591 (http://www.112nwv.nl/index.php?pagina=actueel&id=591) - op zich geen 'erge' toestanden maar mijn inziens voegt de foto helemaal niks toe aan het hele verhaal. Als fotograaf weet je dat elk slachtoffer van een ongeval wordt afgevoerd naar het ziekenhuis, dus elke keer zul je zo'n foto dan in principe overnieuw maken. Mijn idee bij het fotograferen van ongevallen ligt denk ik meer op het vertellen van een verhaal (hoe het gebeurd zou kunnen zijn) en het laten zien van de werkzaamheden van de HV'ers... Wat ik bijvoorbeeld erg jammer vind (en Jordy, zie dit niet als negatieve kritiek maar meer als opbouwende ;)) is dat er bijvoorbeeld geen close-up is gemaakt van die vrouw die een infuuszakje vasthoudt op foto 16. Zoiets verteld denk ik veel meer over de ernst van het ongeval dan iemand die wordt afgevoerd met een brancard.

Graag wat reacties (alleen opbouwende kritiek) want ik ben nieuwsgierig naar andere meningen hierover. :)

Misschien is het een idee om een topic te openen waarbij je foto's kunt aandragen waarbij je opbouwende kritiek kunt geven zodat we van elkaar kunnen leren? :)



Ik vind het na mijn mening gewoon kunnen omdat je er niets ergs aan ziet en de personen zijn netjes geblurbt(hoe je het ook schrijft). Mooie foto's hoor Jordy O0
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: AMK op 27 september 2009, 21:29:11
Ik vind het na mijn mening gewoon kunnen omdat je er niets ergs aan ziet en de personen zijn netjes geblurbt(hoe je het ook schrijft). Mooie foto's hoor Jordy O0
Waar ik zelf nogal verbaasd over ben is foto 6 op http://www.112nwv.nl/index.php?pagina=actueel&id=591 (http://www.112nwv.nl/index.php?pagina=actueel&id=591) - op zich geen 'erge' toestanden maar mijn inziens voegt de foto helemaal niks toe aan het hele verhaal. Graag wat reacties (alleen opbouwende kritiek) want ik ben nieuwsgierig naar andere meningen hierover. :)

Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 27 september 2009, 21:33:05
Waar ik zelf nogal verbaasd over ben is foto 6 op http://www.112nwv.nl/index.php?pagina=actueel&id=591 (http://www.112nwv.nl/index.php?pagina=actueel&id=591) - op zich geen 'erge' toestanden maar mijn inziens voegt de foto helemaal niks toe aan het hele verhaal.

Jij begint nu een discussie over fotoverhalen en de keuze van
de fotograaf. Dat is volgens mij niet iets voor dit topic.  Dat zou
inderdaad in een ander topic thuis horen  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 28 september 2009, 09:36:05
Waar ik zelf nogal verbaasd over ben is foto 6 op http://www.112nwv.nl/index.php?pagina=actueel&id=591 (http://www.112nwv.nl/index.php?pagina=actueel&id=591) - op zich geen 'erge' toestanden maar mijn inziens voegt de foto helemaal niks toe aan het hele verhaal. Als fotograaf weet je dat elk slachtoffer van een ongeval wordt afgevoerd naar het ziekenhuis, dus elke keer zul je zo'n foto dan in principe overnieuw maken. Mijn idee bij het fotograferen van ongevallen ligt denk ik meer op het vertellen van een verhaal (hoe het gebeurd zou kunnen zijn) en het laten zien van de werkzaamheden van de HV'ers... Wat ik bijvoorbeeld erg jammer vind (en Jordy, zie dit niet als negatieve kritiek maar meer als opbouwende ;)) is dat er bijvoorbeeld geen close-up is gemaakt van die vrouw die een infuuszakje vasthoudt op foto 16. Zoiets verteld denk ik veel meer over de ernst van het ongeval dan iemand die wordt afgevoerd met een brancard.

Graag wat reacties (alleen opbouwende kritiek) want ik ben nieuwsgierig naar andere meningen hierover. :)

Misschien is het een idee om een topic te openen waarbij je foto's kunt aandragen waarbij je opbouwende kritiek kunt geven zodat we van elkaar kunnen leren? :)



We hebben het over de heli neem ik aan? Ik vind het een fraaie plaat en zou niet weten wat er mis mee is. Een foto van een heli spreekt toch veel mensen aan.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JelZo op 11 oktober 2009, 09:28:58
De nieuwswaarde van dit item is vrij laag en slachtoffers zijn herkenbaar (+ kentekens, maar dat terzijde).

http://www.webregio.nl/amstelland/regionaal-nieuws/artikel/512132/foto/1/scooter-botst-met-auto-op-rotonde-dreef.aspx (http://www.webregio.nl/amstelland/regionaal-nieuws/artikel/512132/foto/1/scooter-botst-met-auto-op-rotonde-dreef.aspx)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: KoningNL op 11 oktober 2009, 09:47:13
De nieuwswaarde van dit item is vrij laag en slachtoffers zijn herkenbaar (+ kentekens, maar dat terzijde).

http://www.webregio.nl/amstelland/regionaal-nieuws/artikel/512132/foto/1/scooter-botst-met-auto-op-rotonde-dreef.aspx (http://www.webregio.nl/amstelland/regionaal-nieuws/artikel/512132/foto/1/scooter-botst-met-auto-op-rotonde-dreef.aspx)

Wil je hiermee zeggen dat, als de nieuwswaarde hoog is, je wel mensen herkenbaar in beeld mag brengen (+ de kentekens)? ???
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 11 oktober 2009, 10:57:04
We hebben het over de heli neem ik aan? Ik vind het een fraaie plaat en zou niet weten wat er mis mee is. Een foto van een heli spreekt toch veel mensen aan.
De foto's op de site zijn verwisseld ;-) ik doel op foto 5!
De nieuwswaarde van dit item is vrij laag en slachtoffers zijn herkenbaar (+ kentekens, maar dat terzijde). - http://www.webregio.nl/amstelland/regionaal-nieuws/artikel/512132/foto/1/scooter-botst-met-auto-op-rotonde-dreef.aspx (http://www.webregio.nl/amstelland/regionaal-nieuws/artikel/512132/foto/1/scooter-botst-met-auto-op-rotonde-dreef.aspx)
Klopt, belachelijk. Kenteken weg, persoon onherkenbaar... recht fotograferen (dat wil zeggen: rechte horizon) en die ambulance op foto 2 niet zo afkappen aan de linkerkant.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Live op 11 oktober 2009, 11:04:13
De foto's op de site zijn verwisseld ;-) ik doel op foto 5!

niks mis mee, slachtoffer niet herkenbaar, foto maakt deel uit van een serie die de hulpverlening in beeld brengt, mooie foto.
ik snap niet dat je deze foto in het onderwerp "Fotografen kan dit???" ter sprake brengt...

Jij begint nu een discussie over fotoverhalen en de keuze van
de fotograaf. Dat is volgens mij niet iets voor dit topic.  Dat zou
inderdaad in een ander topic thuis horen  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jerommeke op 11 oktober 2009, 12:30:58
Wil je hiermee zeggen dat, als de nieuwswaarde hoog is, je wel mensen herkenbaar in beeld mag brengen (+ de kentekens)? ???

Toch leuk om te zien dat ik al jaren roep dat de buurvrouw niet kan rijden... En vervolgens toch op internet staat met een aanrijding  :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 11 oktober 2009, 14:38:10
De nieuwswaarde van dit item is vrij laag en slachtoffers zijn herkenbaar (+ kentekens, maar dat terzijde).

http://www.webregio.nl/amstelland/regionaal-nieuws/artikel/512132/foto/1/scooter-botst-met-auto-op-rotonde-dreef.aspx (http://www.webregio.nl/amstelland/regionaal-nieuws/artikel/512132/foto/1/scooter-botst-met-auto-op-rotonde-dreef.aspx)

recht fotograferen (dat wil zeggen: rechte horizon) en die ambulance op foto 2 niet zo afkappen aan de linkerkant.

Dat de nieuwswaarde vrij laag is heeft niets met dit topic te maken.
Dat is een keuze van fotograaf en website. Dat je vanuit Timboektoe het lokale
nieuws van Aalsmeer kan lezen betekent niet dat het voor Aalsmeer geen waarde
heeft.

Uitsnede van de ambulance en rechtzetten van de horizon lijken mij toch
ook niet thuis te horen in dit topic.

Kentekens zichtbaar is niet handig en niet nodig, maar nog steeds niet verboden.
Wel is het zo dat de fotograaf en de redactie daar op kunnen letten.

Blijft voor dit topic over de herkenbaarheid van de slachtoffers. Dat had makkelijk
voorkomen kunnen worden door vanuit een andere positie te fotograferen.

Het valt mij wel op dat dit topic van een serieuze discussie steeds meer veranderd
in een katterij van de ene naar de andere fotograaf: "Kijk hem het eens verkeerd
doen. Dat zou ik nóóóóóóít doen!!!!!"
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JelZo op 13 oktober 2009, 13:36:18
Wil je hiermee zeggen dat, als de nieuwswaarde hoog is, je wel mensen herkenbaar in beeld mag brengen (+ de kentekens)? ???

Juridisch in ieder geval wel.  :P (als je nieuwswaarde erg hoog is)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: KoningNL op 13 oktober 2009, 13:48:16
Juridisch in ieder geval wel.  :P (als je nieuwswaarde erg hoog is)

Maar ik vind dat er een verschil is tussen wat juridisch mag en wat wenselijk is, maar dat is mijn mening :-[ :|
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JelZo op 14 oktober 2009, 00:08:31
Maar ik vind dat er een verschil is tussen wat juridisch mag en wat wenselijk is, maar dat is mijn mening :-[ :|

Wat mij betreft ook, dat ontken ik niet, maar ik kan me ook situaties voorstellen dat iemand wel herkenbaar op een foto mag staan. In deze situatie is er echter geen twijfel mogelijk.  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Robinh op 14 oktober 2009, 07:42:55
Oke, dan even een voorbeeld, je... Wat vind je dan van die foto waar Karst T., de dader van de aanslag op Koninginnedag, herkenbaar in beekd staat, met zijn hoofd vol bloed.  Nieuwswaarde is hoog, heel hoog. Keur je die foto goed?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: KoningNL op 14 oktober 2009, 07:57:39
Oke, dan even een voorbeeld, je... Wat vind je dan van die foto waar Karst T., de dader van de aanslag op Koninginnedag, herkenbaar in beekd staat, met zijn hoofd vol bloed.  Nieuwswaarde is hoog, heel hoog. Keur je die foto goed?

Nee, zeker niet. Ik vind dat mensen nooit herkenbaar in beeld mogen komen.. :'( :(
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Danny722 op 15 oktober 2009, 21:47:35
Oke, dan even een voorbeeld, je... Wat vind je dan van die foto waar Karst T., de dader van de aanslag op Koninginnedag, herkenbaar in beekd staat, met zijn hoofd vol bloed.  Nieuwswaarde is hoog, heel hoog. Keur je die foto goed?

Die foto die een tijdje op nu.nl heeft gestaan (een paar uur) maar toen ook verwijderd is?

Het was -eerlijk waar- de beste foto van het hele drama. De dader in een verwrongen auto met op de achtergrond de bus van de koninklijke familie waar je iedereen in schok ziet staan/zitten. Nieuwswaarde is enorm, foto zelf vond ik vrij extreem. Maarja, zoals gezegd wordt, bij dit soort gebeurtenissen worden die beelden gewoon uitgezonden door televisiestations e.d. Immers geven ze wel de situatie weer.

Dus nieuwstechnisch vind ik het in principe wel kunnen. Of het op een forum als dit thuishoort betwijfel ik...laat het maar lekker ergens extern staan en als mensen het willen bekijken kunnen ze het daar doen...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JordyDelwel op 25 oktober 2009, 02:49:51
op 0:49 2 fotos van een reanimatie.. (danwel het so niet in beeld) maar ik vind het lomp om daar heen te gaan als je er niks te zoeken hebt en fotos te maken :|

Spoedtransport na Reanimatie Buitenhavenweg: A1 Ambu 17-146, A1 Ambu 17-106 + PRIO 1 Politie (http://www.youtube.com/watch?v=qK0wb0Xu358#normal)
© Jumpnik Youtube
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 25 oktober 2009, 08:01:13
op 0:49 2 fotos van een reanimatie.. (danwel het so niet in beeld) maar ik vind het lomp om daar heen te gaan als je er niks te zoeken hebt en fotos te maken :|

Spoedtransport na Reanimatie Buitenhavenweg: A1 Ambu 17-146, A1 Ambu 17-106 + PRIO 1 Politie (http://www.youtube.com/watch?v=qK0wb0Xu358#normal)
© Jumpnik Youtube

Zonder muziek zou het nog wel door de beugel kunnen voor mij, maar het mooie nummer wat eronder staat maakt dit filmpje voor mij bah bah :|
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 1300001-MR op 25 oktober 2009, 10:24:00
op 0:49 2 fotos van een reanimatie.. (danwel het so niet in beeld) maar ik vind het lomp om daar heen te gaan als je er niks te zoeken hebt en fotos te maken :|
In dit geval sluit ik mij daar volledig mee aan, dit gaat echt veel te ver vind ik. >:(
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 25 oktober 2009, 10:41:54
op 0:49 2 fotos van een reanimatie.. (danwel het so niet in beeld) maar ik vind het lomp om daar heen te gaan als je er niks te zoeken hebt en fotos te maken :|
Ben ik niet helemaal met je eens. Als je er naartoe gaat om op gepaste wijze de daar aanwezige voertuigen vast te leggen is er niemand die zich daar aan stoort. Dat is ten dele ook gebeurd. Wat ik dan weer niet begrijp is dat hij de actie van de levensreddende hulpverleners op deze wijze in beeld brengt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Aram Mukanay op 25 oktober 2009, 13:21:00
Citaat
MrPaul112almere (4 dagen geleden)   0    Antwoorden | Spam
mooi gedaan!!!

Citaat
Remcotjuhhh (4 dagen geleden)   0    Antwoorden | Spam
nice filmpje man!!

Citaat
Ricardovdegt (4 dagen geleden)   0    Antwoorden | Spam
Mooooooi filmpje! :-D

Citaat
martythemast123 (3 dagen geleden)   0    Antwoorden | Spam
Nice!!

Er zijn genoeg mensen die het wel een leuk filmpje vinden. :|
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jerommeke op 25 oktober 2009, 13:30:39
Er zijn genoeg mensen die het wel een leuk filmpje vinden. :|



Ja, die gasten zitten in een groepje die onderling alleen maar commentaren neerzetten (ook al is het onscherp, bewogen of gewoon van hele grote afstand) als ''Mooi'', ''Nice'' ''Mooi gedaan'' ''Toppie''. Op sommige filmpjes zie je vijf a zes man bij een ambulancepost staan, waarna ook 5 of 6 filmpjes van dezelfde ambulance op youtube verschijnen  :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 25 oktober 2009, 14:22:03
Er zijn genoeg mensen die het wel een leuk filmpje vinden. :|
En de gemiddelde leeftijd van deze sensatiepubertjes schat ik niet hoger dan een jaartje of 15. Door dit soort mannetjes wordt de serieuze hobbyfotograaf -die zelf wél heel goed kan bepalen wat je wel en niet op het internet kan zetten- ook in een minder positief daglicht gezet. Bedankt "heren".  :|
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Luke_BNV op 25 oktober 2009, 17:36:55
buiten de muziek en de kwaliteit van het filmpje om heb ik niet veel commentaar op de foto's er is geen slachtoffer te zien deze meneer of mevrouw komt niet tedicht bij het slachtoffer etc. waar ik me wel aan erger is het feit dat meneer of mevrouw naar zo'n melding toe gaat. ikzelf vind dat je bij een melding van een reanimatie niets te zoeken hebt. kun je gewoon niet maken, er is ook niets aan te zien en er is niets leuks aan (of je moet het leuk vinden om de dood van een ander stap voor stap in beeld te hebben  :-X ) maar hij had van te voren al moeten besluiten om er niet heen te gaan, want bij de melding die er bij hoort is het inderdaad een foute foto


om niet te speculeren over leeftijd etc. heb ik gewoon meneer of mevrouw gebruitk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Wouter op 30 oktober 2009, 00:18:15
Ja, die gasten zitten in een groepje die onderling alleen maar commentaren neerzetten (ook al is het onscherp, bewogen of gewoon van hele grote afstand) als ''Mooi'', ''Nice'' ''Mooi gedaan'' ''Toppie''. Op sommige filmpjes zie je vijf a zes man bij een ambulancepost staan, waarna ook 5 of 6 filmpjes van dezelfde ambulance op youtube verschijnen  :-X

Ik wou net zeggen, volgens mij typen ze het al voor dat ze het filmpje hebben gezien.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: BvE op 30 oktober 2009, 00:25:26
Zonder muziek zou het nog wel door de beugel kunnen voor mij, maar het mooie nummer wat eronder staat maakt dit filmpje voor mij bah bah :|

Inderdaad, ik had m eerst gezien zonder geluid, ik vind het niet echt gepast om foto's te maken bij deze inzet maar... toen ik het MET muziek hoorde viel voor mij het doek. Deze persoon moet zich diep schamen..
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Rein op 1 november 2009, 03:38:58
Ik vind de eerste foto bij het volgende artikel over een aanrijding met dodelijke afloop totaal ongepast en respectloos naar het slachtoffer. :|

http://112heemskerk.nl/index.php?subaction=showcomments&id=1256819608&archive=&start_from=&ucat=9,14&do=home (http://112heemskerk.nl/index.php?subaction=showcomments&id=1256819608&archive=&start_from=&ucat=9,14&do=home)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dinges op 1 november 2009, 03:50:24
Ik vind de eerste foto bij het volgende artikel over een aanrijding met dodelijke afloop totaal ongepast en respectloos naar het slachtoffer. :|



De eerste foto? Het so ligt wel 6 keer in beeld....welliswaar onder een laken..maar 6 keer? Waarom nou?
Die vernielde fiets had al genoeg gezegd, maar goed..
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Rein op 1 november 2009, 05:13:40
De eerste foto? Het so ligt wel 6 keer in beeld....welliswaar onder een laken..maar 6 keer? Waarom nou?
Die vernielde fiets had al genoeg gezegd, maar goed..

Ik vind het inderdaad ook geen juiste manier om een dergelijk ongeval op deze wijze in beeld te brengen, maar het feit dat er op de eerste foto ook nog eens een arm zichtbaar is gaat in mijn ogen echt veel te ver. :-\
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Pim Velthuizen op 1 november 2009, 09:18:25
Absoluut geen fotoserie om te gaan plaatsen. Ziet de fotograaf niet hoe een agent en ambumedewerker naar hem kijken? Dit zou toch al genoeg zeggen als het bij hem niet al zelf naar boven kwam. Mocht men dit toch perse willen is een foto van de fiets met daar achter onscherper het laken voldoende. Herkenbare delen van het so zijn nooit gewenst en dan nog niet gesproken over de naam van de werkgever op de huif!!! De bijbehorende tekst komt ook niet echt serieus over. Het lijkt wel of dit voor hun een van de vele ongevallen is en ach....  Het gaat hier wel om een mens.

Denkt iemand wel aan de nabestaande van het so en nog niet gesproken over de chauffeur?

Als je het toch plaatst pak dan voor dit item 4 foto's en laat ook eens het respect zien van de hulpdiensten voor het dodelijke so. Zo maak je een verschrikkelijk item nog iets draagbaar en laat je de kijker zien dat hulpverlening niet alleen actie is maar ook repect en discreet.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 1 november 2009, 09:35:56
Ik kan uit de fotoserie ook niet anders opmaken dan dat het voornamelijk om het dodelijke slachtoffer te doen was. De aanwezige hulpdiensten zijn op geen enkele foto goed in beeld gebracht en ik zie ook geen énkele goede plaat van een HV voertuig. Dan blijft er voor mij maar één ding over: ramptoerisme.  :|

En als je er tóch op uit bent om dit soort pic's te willen schieten (waar deze fotoserie alle schijn van heeft) plaats je ze niet op internet maar hou je ze voor jezelf. :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JordyDelwel op 1 november 2009, 10:00:43
De eerste foto? Het so ligt wel 6 keer in beeld....welliswaar onder een laken..maar 6 keer? Waarom nou?
Die vernielde fiets had al genoeg gezegd, maar goed..
Ik vind het inderdaad ook geen juiste manier om een dergelijk ongeval op deze wijze in beeld te brengen, maar het feit dat er op de eerste foto ook nog eens een arm zichtbaar is gaat in mijn ogen echt veel te ver. :-\

Jullie halen de woorden uit me mond, ik sluit me hier bij aan.. Dit vind ik absoluut niet kunnen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 1300001-MR op 1 november 2009, 10:34:31
dhr. van Wijk moet zich diep, heel diep schamen dat hij zulke foto's uberhaupt durft te maken, en vervolgens zelfs durft te publiceren >:(..
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Live op 1 november 2009, 10:38:45
Deze fotoserie heeft helaas ook even op het forum gestaan  :-X, maar is daarna na melding bij de mods gelukkig snel weer verwijderd, zie onderstaande...

Vrachtwagen ziet fietser over het hooft en rijd over haar heen, Vrouw ter plaatste overleden. FOTO'S VOLGEN


auto-busje frontaal, bestuurder en passagier van de auto afgevoerd naar ziekenhuis. bestuurder busje mankeert nix.. Ook hiervan FOTO'S VOLGEN

EDIT: Foto's zijn verwijdert door een moderator.. helaas


EDIT: De foto's zijn verwijderd wegens schending van de privacy en het respect van een dodelijke slachtoffer. Ik heb je hierover een persoonlijke PM gestuurd, maar daar is geen reaktie op gekomen. Wat je wel doet is hier publiekelijk met het beschuldigende vingertje naar een moderator te wijzen. Dat zegt genoeg over waarom je dit soort foto's plaatst. Geen respect voor je medemens.

Elke publiekelijke aantijging door jou wordt meteen verwijderd en ik zal deze kwestie melden in het modhok.  :-X

Anneke

moderator

Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Aram Mukanay op 1 november 2009, 14:09:02
Ja, die gasten zitten in een groepje die onderling alleen maar commentaren neerzetten (ook al is het onscherp, bewogen of gewoon van hele grote afstand) als ''Mooi'', ''Nice'' ''Mooi gedaan'' ''Toppie''. Op sommige filmpjes zie je vijf a zes man bij een ambulancepost staan, waarna ook 5 of 6 filmpjes van dezelfde ambulance op youtube verschijnen  :-X

Net weer 12 reactie's van Mooi, Nice, Toppie et cetera verwijderd na een klacht... :| Ik denk dat ik het reageren onder mij video's voortaan maar uit zet. Jammer dit... :-\
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 1 november 2009, 18:41:18
Ik kan uit de fotoserie ook niet anders opmaken dan dat het voornamelijk om het dodelijke slachtoffer te doen was. De aanwezige hulpdiensten zijn op geen enkele foto goed in beeld gebracht en ik zie ook geen énkele goede plaat van een HV voertuig. Dan blijft er voor mij maar één ding over: ramptoerisme.  :|

En als je er tóch op uit bent om dit soort pic's te willen schieten (waar deze fotoserie alle schijn van heeft) plaats je ze niet op internet maar hou je ze voor jezelf. :-X


Dat eerste wat jij zegt was ook het eerste wat in mij op kwam.. Point and shoot op dodelijk slachtoffer en dat was het.. Persoon in kwestie noemt zichzelf jammergenoeg gespecialiseerd en doet het met veel plezier..
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 1 november 2009, 18:57:02
Persoon in kwestie noemt zichzelf jammergenoeg gespecialiseerd en doet het met veel plezier..
Dat laatste is aan de fotoserie ook duidelijk te zien...  >:( :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brandpreventist op 1 november 2009, 19:00:18
Dat laatste is aan de fotoserie ook duidelijk te zien...  >:( :-X

Misschien heeft hij wel een fetisj van dode personen...  :-X :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Aram Mukanay op 9 november 2009, 20:14:56


Filmpje zichtbaar getoverd, Mod Jerommeke
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 9 november 2009, 20:30:17
Take a look at me now.. :|.. Waarom die muziek in godsnaam :-\..

Reanimatiepoging valt wat over te zeggen, maar gelukkig dat de kwaliteit niet goed is en dat er niemand herkenbaar in beeld is.. Twee doden is verder wel ANP nieuws maar dat gaat niet op voor de maker van het filmpje.. Het had er voor mij niet ingehoeven.. Vind de muziek erger dan de reanimatiepoging in het filmpje
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Aram Mukanay op 10 november 2009, 13:51:02
Take a look at me now.. :|.. Waarom die muziek in godsnaam :-\..

Reanimatiepoging valt wat over te zeggen, maar gelukkig dat de kwaliteit niet goed is en dat er niemand herkenbaar in beeld is.. Twee doden is verder wel ANP nieuws maar dat gaat niet op voor de maker van het filmpje.. Het had er voor mij niet ingehoeven.. Vind de muziek erger dan de reanimatiepoging in het filmpje

Gelukkig kwam hij pas laat tp. Anders stond ie wel dichtbij...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Pim Velthuizen op 10 november 2009, 17:13:08
Persoonlijk vind ik dit een verheerlijking van een drama door gebruik te maken van muziek. Reanimerende actie's zijn voor mij NIET voor publicatie toelaatbaar.

Het is nog een jonge jongen die met de jaren verstandiger moet worden. Bij het lezen van zijn profiel op YouTube stond dit: (copie)

Naam:nickelasKanaal
Website:http://www.brandweervriend.tk (http://www.brandweervriend.tk)
Ik ben een jongen van twaalf jaar die foto's en filmpjes maakt van de hulpdiensten in heel de wereld
meestal in nederland
Wie ben ik: ik ben brandweerfotograaf en ik hoop om brandweerman te worden in amstelveen en uithoorn
Voorbeelden:brand, ongeval , kat in de boom noem maar op ik ben er bij... samen met mijn production team gaan wij er op uit voor nieuws maar ook voor grappige dingen en normale dingen zoals evenementen , gebeurtenissen.
Favoriete nieuwsbronnen:mijn nieuwsbronnen zijn een pager , brandweerkrant de blusser , P2000 en lokale brandweer en niuwswebsite's.
Woonplaats:uithoorn
Land:Nederland
Hobby's:
brandweer fotogravie,jeugdbrandweer,vliegtuigspotten
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: mike op 10 november 2009, 17:28:50
Vind dit ook niet kunnen, collega van mij is bij dit incident gewond geraakt en heeft ook een paar dagen in het ziekenhuis gelegen. Denk dat hij er niet op zit te wachten om hier mee te worden geconfroteerd.

Gewoon niet doen, je moet je afvagen of als er doden zijn gevallen je een zogenaamd "mooii"filmpje gaat maken.  Waara de trauma helikopter en alle "mooie"auto's weer het belangrijkste zijn.

Nee, dit kan niet!!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jerommeke op 10 november 2009, 19:33:04
Heel simpel, even filmpje markeren als ongewenst cq schokkende inhoud ::)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JordyDelwel op 10 november 2009, 19:36:25
Heel simpel, even filmpje markeren als ongewenst cq schokkende inhoud ::)

Heb ik ook gedaan. echt belachelijk dit  >:(
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jacques Schenk op 10 november 2009, 19:57:05
Een kwalitatief erg slecht stukje filmwerk, om die reden alleen heb er zo mijn bedenkingen bij.
Inhoudelijk is er niet veel veel bijzonders op te zien en heb ik er niet zo veel problemen mee.

Er zijn andere hele bekende filmpjes in omloop waar reanimatie veel closer worden weergegeven.
Een hele bekende is de reanimatie van een zwemmer/surfer in Australie, dit filmpje wordt nu wereldwijd als een ehbo instructiefilmpje gebruikt om te laten zien wat gaspen nu precies inhoud.
Ook daar heb ik niet zo'n probleem mee eerlijk gezegd.
het gaat dan om dit filmpje:

Jacques
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 11 november 2009, 15:21:37
Dit.. dit kan écht niet.  :( :-\ :-\

http://www.nufoto.nl/fotos/119559/man-na-ruzie-doodgeschoten-in-den-haag.html (http://www.nufoto.nl/fotos/119559/man-na-ruzie-doodgeschoten-in-den-haag.html)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JordyDelwel op 11 november 2009, 15:24:29
Hoe halen ze het in hun hoofd om zulke dingen op internet te zetten  :-X :o Bizar echt bizar
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast op 11 november 2009, 16:01:24
Hoe halen ze het in hun hoofd om zulke dingen op internet te zetten  :-X :o Bizar echt bizar

Een gemiddelde Panorama- of Nieuwe Revu-lezer wordt van deze foto niet warm of koud. Hoe gruwelijk of bizar of schokkend is die foto dan?
Er van uitgaande dat ook NU-foto zich houdt aan bepaalde gedragsregels, en deze foto toch plaatst, kan ik me eigenlijk niet voorstellen hoe gruwelijk of bizar deze foto dan zou moeten zijn dat plaatsing ongewenst is.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: DistrictZuid op 11 november 2009, 16:06:56
Hoe halen ze het in hun hoofd om zulke dingen op internet te zetten  :-X :o Bizar echt bizar

Op deze site vergelijkbare foto's van 3 verschillende fotografen.
http://district8.net/man-doodgeschoten-na-ruzie-pletterijkade-den-haag.html (http://district8.net/man-doodgeschoten-na-ruzie-pletterijkade-den-haag.html)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Rein op 11 november 2009, 16:19:52
Een gemiddelde Panorama- of Nieuwe Revu-lezer wordt van deze foto niet warm of koud. Hoe gruwelijk of bizar of schokkend is die foto dan?
Er van uitgaande dat ook NU-foto zich houdt aan bepaalde gedragsregels, en deze foto toch plaatst, kan ik me eigenlijk niet voorstellen hoe gruwelijk of bizar deze foto dan zou moeten zijn dat plaatsing ongewenst is.

Een foto verschijnt na het uploaden door de fotograaf direct op de site, NU-foto kan deze natuurlijk achteraf wel altijd nog verwijderen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jerommeke op 11 november 2009, 16:24:57
Op deze site vergelijkbare foto's van 3 verschillende fotografen.
http://district8.net/man-doodgeschoten-na-ruzie-pletterijkade-den-haag.html (http://district8.net/man-doodgeschoten-na-ruzie-pletterijkade-den-haag.html)

Ik zie het probleem ook niet ... Je ziet niets, behalve twee benen, witte sokken en zwarte schoenen ...
Vind dit iets anders als een ''real-live'' reanimatie of iets dergelijks. Ligt een beetje aan het geval. De ene keer kan iets wel, de andere keer kan iets niet
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 11 november 2009, 16:26:57
Wat is volgens jou nou het interessante aan dode mensen fotograferen dan?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: DistrictZuid op 11 november 2009, 16:29:36
Een foto verschijnt na het uploaden door de fotograaf direct op de site, NU-foto kan deze natuurlijk achteraf wel altijd nog verwijderen.

deze foto is geplaatst op 8 november 2009  04:04, ik denk niet dat hij nu nog verwijderd gaat worden, anders lopen ze wel erg achter op de redactie wat betreft foto's beoordelen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Aram Mukanay op 11 november 2009, 16:29:45
http://www.youtube.com/watch?v=KFfGj514vz4 (http://www.youtube.com/watch?v=KFfGj514vz4)

Filmpje zichtbaar getoverd, Mod Jerommeke

Citaat
beste youtube kijkers,
bij een filmpje heb ik vernomen dat er op te zien was hoe iemand gereanimeerd werd...
dit filmmateriaal was niet alleen van mij maar ook van een andere persoon...
deze wou graag ook de film bewerken en heeft dat ook gedaan.
ik had hem uitgelegd en met nadruk gezegd dat hij dit niet moest doen... nadat hij deze woorden aan zijn laars had gelapt heefft hij dit toch gefilmd.
nadat dit bij mij bekend werd dinsdagavond JL. heb ik het filmpje offline gehaald en een mededeling gemaakt dat deze persoon geen toestemming meer heeft om:
1. films/foto's op dit youtube account te plaatsen
2. niet meer met mijn filmpjes mag gaan rotzooien
3. geen steun meer van mij krijgt bij het filmen/fotograferen van hulpdiensten.

hierbij wil ik nogmaals mijn welgemeende excuses maken en vond het terecht.
ik zal zelf ook voortaan ook beter opletten en het uploaden van foto's en film meer overlaten aan derden en zal ik beter uitkijken wat er op het account staat want het filmen van een reanimatie zelf is met een hoofdletter K Kansloos.
tevens heb ik het wachtwoord van mijn account veranderd om er zeker van te zijn dat er geen rotzooi filmpjes er weer gemaakt worden

m.v.g. nickelas kok
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 1300001-MR op 11 november 2009, 16:46:06
Wat een *** koek >:(
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JordyDelwel op 11 november 2009, 16:47:21
Wat een *** koek >:(

Kheb het berichtje ook gehad, ik geloof er geen bal van, die is zichzelf er gewoon aan het uitpraten..  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jerommeke op 11 november 2009, 16:48:20
Kheb het berichtje ook gehad, ik geloof er geen bal van, die is zichzelf er gewoon aan het uitpraten..  ;)

Inderdaad. Op een andere foto zie je hem namelijk precies staan te filmen.
Maar goed, volgens mij kunnen we hier weer een nieuw onderwerp aanboren ....
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 11 november 2009, 20:08:49
Dit.. dit kan écht niet.  :( :-\ :-\
http://www.nufoto.nl/fotos/119559/man-na-ruzie-doodgeschoten-in-den-haag.html (http://www.nufoto.nl/fotos/119559/man-na-ruzie-doodgeschoten-in-den-haag.html)

Hoe halen ze het in hun hoofd om zulke dingen op internet te zetten  :-X :o Bizar echt bizar

En wederom is het fotograaf tegen fotograaf.
Sorry, juniorfotograaf tegen fotograaf  :)

Als amateurfotograaf met een passie voor de brandweer is het natuurlijk
makkelijk om je af te zetten tegen anderen. Even wakker worden jongens!
Dit is de harde werkelijkheid. Het gebeurd, het is nieuws en er zijn mensen
die hier hun brood mee moeten verdienen.

Of het kies is om dit zo te doen is iets anders. Zelf zou ik voor een andere
foto kiezen. Ik was er niet bij en kan het dus moeilijk beoordelen maar
mogelijk had de politie een extra laken over de persoon kunnen leggen?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: DistrictZuid op 11 november 2009, 20:27:03
En wederom is het fotograaf tegen fotograaf.
Sorry, juniorfotograaf tegen fotograaf  :)

Als amateurfotograaf met een passie voor de brandweer is het natuurlijk
makkelijk om je af te zetten tegen anderen. Even wakker worden jongens!
Dit is de harde werkelijkheid. Het gebeurd, het is nieuws en er zijn mensen
die hier hun brood mee moeten verdienen.

Of het kies is om dit zo te doen is iets anders. Zelf zou ik voor een andere
foto kiezen. Ik was er niet bij en kan het dus moeilijk beoordelen maar
mogelijk had de politie een extra laken over de persoon kunnen leggen?


mee eens, maar zijn de mensen die deze foto's hebben gemaakt mensen die er hun brood mee moeten verdienen "hobbyisten" maakt wel verschil denk ik.  ???
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Live op 11 november 2009, 20:34:19
Bij dit soort foto's is e.e.a. vaak heel erg afhankelijk van de nieuwswaarde;

Zoek maar eens op Google naar Theo van Gogh en Pim Fortuyn, dan krijg je standaard als eerste beeldresultaten de bekende laatste foto's die op alle voorpagina's gestaan hebben...

(waarbij het overigens dan juist wel bijna altijd de "hobbyisten" of toevallige passanten zijn die de foto maken!)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 11 november 2009, 20:38:49
In mijn optiek is het gewoon meer zo dat ik als hoofddoel heb om de werkzaamheden van de hulpdiensten te documenteren en dan daarnaast wil laten zien wat er is gebeurd, als zijnde nieuws. Zolang dat door de beugel kan. Heb hier een tijdje terug ook een dodelijk ongeval gehad waar ik met gemak de verongelukte onder een wit laken kon fotograferen, maar dat heb ik niet gedaan. Het werk van de VOA en het bergingsbedrijf is in zo'n geval veel doeltreffender (stil leven) dan een dood persoon op de grond. Zo'n beeld kan iemand zelf ook nog wel in denken.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Sam Hendrix op 11 november 2009, 20:56:51
In mijn optiek is het gewoon meer zo dat ik als hoofddoel heb om de werkzaamheden van de hulpdiensten te documenteren en dan daarnaast wil laten zien wat er is gebeurd, als zijnde nieuws. Zolang dat door de beugel kan. Heb hier een tijdje terug ook een dodelijk ongeval gehad waar ik met gemak de verongelukte onder een wit laken kon fotograferen, maar dat heb ik niet gedaan. Het werk van de VOA en het bergingsbedrijf is in zo'n geval veel doeltreffender (stil leven) dan een dood persoon op de grond. Zo'n beeld kan iemand zelf ook nog wel in denken.

Niet mee eens. Waarom denk je dat de Televaag Telegraaf altijd de laagdrempelige 'actie'foto's aanneemt? Juist, omdat niet iedereen het beeld erbij kan denken...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: DistrictZuid op 11 november 2009, 21:06:51
mee eens, maar zijn de mensen die deze foto's hebben gemaakt mensen die er hun brood mee moeten verdienen "hobbyisten" maakt wel verschil denk ik.  ???  

Ik zeg het hier een beetje krom, Wat ik zelf (hobby fotograaf) denk weleens als ik foto's zie van anderen zie dat ze met die foto alleen maar willen laten zien wat zij wel niet allemaal op de foto hebben kunnen krijgen,
en dan heb ik zoiets van moet dit nu? maar de scheiding tussen professionals en hobbyisten die ik hierboven maakte is inderdaad onterecht.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 11 november 2009, 22:04:34
In mijn optiek is het gewoon meer zo dat ik als hoofddoel heb om de werkzaamheden van de hulpdiensten te documenteren en dan daarnaast wil laten zien wat er is gebeurd, als zijnde nieuws. Zolang dat door de beugel kan. Heb hier een tijdje terug ook een dodelijk ongeval gehad waar ik met gemak de verongelukte onder een wit laken kon fotograferen, maar dat heb ik niet gedaan. Het werk van de VOA en het bergingsbedrijf is in zo'n geval veel doeltreffender (stil leven) dan een dood persoon op de grond. Zo'n beeld kan iemand zelf ook nog wel in denken.

En daarmee sla je de spijker op de kop O0  Jij kan documenteren op de manier zoals
jouw uitkomt. De beroepsfotograaf moet thuis komen met een plaat waar de
essentie van het incident uit spreekt. Overigens is dit ook weer sterk afhankelijk
van de redactie.
Het verschil tussen 'amateurs' en 'profs' heb ik overigens bewust een beetje
gechargeerd. Je kan het verschil ook maken tussen stedelijk en niet-stedelijk
of serieuze krant versus schandaalblad. Waar het mij om gaat is dat je als
amateurfotograaf niet je eigen normen op kan leggen aan een ander die in
andere omstandigheden zijn werk doet.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 12 november 2009, 00:13:17
Nee, ik doelde er dus uiteindelijk op dat je als goede fotograaf een afweging kan maken in je foto tussen fotograferen wat de hulpdiensten doen en ondertussen op een nette manier het incident laat zien in je foto. Als je puur en alleen een foto maakt een dood lijk op de grond, sla je wat mij betreft de plank mis (tenzij je een Telegraaf lezer bent en daar op kickt bij wijze van spreke ;))...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Live op 12 november 2009, 00:29:53
Hier benoem je dus het wezenlijke verschil tussen een HV-fotograaf (die de hulpverlening zo goed mogelijk in beeld wil brengen) en een nieuws-fotograaf (die graag zijn foto op de voorpagina van de krant -ook de Telegraaf gezien de oplage!- wil terugzien).  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 12 november 2009, 01:44:22
Nee, ik doelde er dus uiteindelijk op dat je als goede fotograaf een afweging kan maken in je foto tussen fotograferen wat de hulpdiensten doen en ondertussen op een nette manier het incident laat zien in je foto. Als je puur en alleen een foto maakt een dood lijk op de grond, sla je wat mij betreft de plank mis (tenzij je een Telegraaf lezer bent en daar op kickt bij wijze van spreke ;))...

'goede' en 'nette' zijn subjectieve begrippen waarbij je je weer afzet tegen
anderen ;) Verder begrijp ik je gedachtengang heel goed. Als je kijkt naar de
website zitten er meerdere foto's tussen waarbij je het incident ook duidelijk
maakt. Maar dit soort foto's zijn misschien voor jouw nieuw maar het bestaat
al jaren. Vergeet niet dat er buiten dit forum nog een hele wereld van fotografen
en media bestaan die allemaal op hun eigen manier werken.

Hier benoem je dus het wezenlijke verschil tussen een HV-fotograaf (die de hulpverlening zo goed mogelijk in beeld wil brengen) en een nieuws-fotograaf (die graag zijn foto op de voorpagina van de krant -ook de Telegraaf gezien de oplage!- wil terugzien).  ;)

Ik denk dat je daar een goede vergelijking maakt. Misschien heb ik daarom
nooit de voorpagina van de Telegraaf gehaald  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: CMKmaat op 12 november 2009, 07:22:19
Nee, ik doelde er dus uiteindelijk op dat je als goede fotograaf een afweging kan maken in je foto tussen fotograferen wat de hulpdiensten doen en ondertussen op een nette manier het incident laat zien in je foto. Als je puur en alleen een foto maakt een dood lijk op de grond, sla je wat mij betreft de plank mis (tenzij je een Telegraaf lezer bent en daar op kickt bij wijze van spreke ;))...

Klopt helemaal.
En als je als "goede" fotograaf een "nette" foto hebt gemaakt waarmee je de essentie van een gebeurtenis in één beeld hebt gevangen kan je die foto voor publicatie aanbieden.
Als vervolgens blijkt dat er gekozen wordt voor een foto van een (al dan niet profesionele) concollega waarin de essentie van de gebeurtenis op een "wat minder beschaafde manier" in beeld wordt gebracht waardoor je achter het net vist ... tsja ... dan heb je geen centjes maar wel je beroepseer ... en dat is ook wat waard.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Glenn2 op 12 november 2009, 10:39:59
Klopt helemaal.
En als je als "goede" fotograaf een "nette" foto hebt gemaakt waarmee je de essentie van een gebeurtenis in één beeld hebt gevangen kan je die foto voor publicatie aanbieden.
Als vervolgens blijkt dat er gekozen wordt voor een foto van een (al dan niet profesionele) concollega waarin de essentie van de gebeurtenis op een "wat minder beschaafde manier" in beeld wordt gebracht waardoor je achter het net vist ... tsja ... dan heb je geen centjes maar wel je beroepseer ... en dat is ook wat waard.
Beroepseer is ook wat waard, maar als daardoor uiteindelijk je inkomsten 0 worden dan kan ik me goed voorstellen dat de beroepsgroep verhard.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dinges op 12 november 2009, 18:59:58
Beroepseer is ook wat waard, maar als daardoor uiteindelijk je inkomsten 0 worden dan kan ik me goed voorstellen dat de beroepsgroep verhard.

Nederland wordt steeds asocialer.... mooi he, die campagne... ;D
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 12 november 2009, 20:15:39
Nederland wordt steeds asocialer.... mooi he, die campagne... ;D

Uitermate waardevolle bijdrage aan deze discussie  >:(
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dinges op 12 november 2009, 21:37:24
Uitermate waardevolle bijdrage aan deze discussie  >:(

Dit zijn allemaal neveneffecten van het internet-gsm-tijdperk. Iedereen filmt en schiet (foto's) er maar op los. Iedereen, met of zonder normen en waarden. Iedere lamstraal mag en kan fotograferen.

Kun je heel hoog gaan springen en heel erg laag, het is zo. Dat wil ik er maar mee zeggen.

En dank je.  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 12 november 2009, 23:21:00
Dit zijn allemaal neveneffecten van het internet-gsm-tijdperk. Iedereen filmt en schiet (foto's) er maar op los. Iedereen, met of zonder normen en waarden. Iedere lamstraal mag en kan fotograferen.
Kun je heel hoog gaan springen en heel erg laag, het is zo. Dat wil ik er maar mee zeggen.

Ah, nu zeg je heel iets anders/inhoudelijks. Maar dat er in het vorige
bericht niet echt uit te halen  ;)
Alhoewel de meeste GSM-fotografen juist niet kunnen fotgraferen  ;D

En dank je.  ;)

Geen dank, ik neem het terug ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dinges op 12 november 2009, 23:51:12
Ah, nu zeg je heel iets anders/inhoudelijks. Maar dat er in het vorige
bericht niet echt uit te halen  ;)
Alhoewel de meeste GSM-fotografen juist niet kunnen fotgraferen  ;D

Geen dank, ik neem het terug ;)

Een lullige toevallige passant maakt de foto van de eeuw...of filmpie...Maar wie vertel ik het?  O0
Iemand die met tachtig miljoen pixels een foto van Beatrix maakt die een joint rookt, of iemand die met 6 pixels een foto maakt van Obama die een dikke lijn wegsnuift....snap je? maar nogmaals, wie vertel ik het. Ik neem aan dat je een vakman bent.   O0
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: BHN849 op 18 november 2009, 22:50:26
Dit.. dit kan écht niet.  :( :-\ :-\

http://www.nufoto.nl/fotos/119559/man-na-ruzie-doodgeschoten-in-den-haag.html (http://www.nufoto.nl/fotos/119559/man-na-ruzie-doodgeschoten-in-den-haag.html)

En een soort van déjà vu:

http://www.nufoto.nl/fotos/120460/man-vermoord-in-den-haag.html (http://www.nufoto.nl/fotos/120460/man-vermoord-in-den-haag.html)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Luke_BNV op 18 november 2009, 22:51:40
hoofd is gelukkig niet zichtbaar, toch geen mooie foto
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Frank. op 18 november 2009, 22:59:58
En een soort van déjà vu:

http://www.nufoto.nl/fotos/120460/man-vermoord-in-den-haag.html (http://www.nufoto.nl/fotos/120460/man-vermoord-in-den-haag.html)

Zelfde fotograaf ::)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jerommeke op 18 november 2009, 23:03:39
Zelfde fotograaf ::)

Jup, een beroepsfotograaf die met dit soort foto's zijn brood verdiend.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Engeltje op 20 november 2009, 12:55:46
Ik heb alleen het laatste stukje van deze thread doorgelezen, en misschien vloek ik nu in de kerk met wat ik ga zeggen, maar toch maar even:

Er ligt een dun lijntje tussen verslaggeving en sensatiezucht. We leven momenteel in een maatschappij waarin er regelmatig mensen worden geliquideerd, waarin er vaak geweld plaats vindt, en andere dingen gebeuren die ingaan tegen je gevoel van menselijkheid. Neemt niet weg dat die zaken gebeuren. Is het op dat moment redelijk om iemand te veroordelen die met de verslaglegging daarvan zijn brood verdient?

Ik persoonlijk vindt die twee foto's uit den Haag wel meevallen. Ze geven weer wat daar is gebeurd, zonder onnodig shockerend te zijn, zonder de integriteit van de persoon of zijn nabestaanden te kwetsen. Wanneer ze waren gemaakt zonder die afdeklakens was het wat mij betreft een ander verhaal geweest. Daarbij denk ik bijvoorbeeld aan de foto's die na de moord van Theo van Gogh zijn rondgegaan, waarbij je hem met mes en al open en bloot ziet liggen.

Foto's anonimiseren is denk ik een goede zaak, maar je moet de waarheid niet willen censureren.

Maar da's mijn mening...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 23 november 2009, 07:34:51
Die scheidslijn is zeer dun en bijna niet te zien; waar de één een foto van een ongeval/liquidatie bekijkt uit pure bevrediging van de onderbuikgevoelens zal de ander er puur naar kijken uit interesse in de hulpverlening of misschien zelfs de foto an sich (dus fototechnisch bezien).

Om die reden vind ik het altijd wat minnetjes als alle 112- c.q. hulpverleningssites worden neergezet als sensatiesites. Je kan in mijn ogen pas iets veroordelends gaan roepen als een site consequent de privacy schendt van slachtoffers dan wel ongeschreven regels overtreedt t.a.v. open en bloot tonen van slachtoffers.

Daarbij is het vaak heel dubbel: een deel van het lichaam van een dodelijk slachtoffer van een verkeersongeval dat uit een auto steekt op de foto is over het algemeen not done. Maar bij slachtoffers van een misdrijf ligt dat kennelijk weer anders; daar worden volgens velen pas grenzen overschreden als het hoofd duidelijk zichtbaar is.

Het blijft heel moeilijk, deze materie.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Luke_BNV op 23 november 2009, 20:33:43
mijn mening is dat een hand ofzo wel kan, hoofd of een bebloed lichaam is een echte not done voor mij
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JordyDelwel op 26 november 2009, 22:50:43
Wat vinden jullie hiervan?
http://www.webregio.nl/content/images/XL/man-overlijdt-bij-eenzijdig-ongeluk-a7-middenbeemster-4.jpg (http://www.webregio.nl/content/images/XL/man-overlijdt-bij-eenzijdig-ongeluk-a7-middenbeemster-4.jpg)
Fotograaf: Ron Swart / Webregio.nl
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brandpreventist op 26 november 2009, 23:29:00
Wat vinden jullie hiervan?
[img width=700]http://www.webregio.nl/content/images/XL/man-overlijdt-bij-eenzijdig-ongeluk-a7-middenbeemster-4.jpg
http://www.webregio.nl/waterland/regionaal-nieuws/artikel/534766/foto/5/man-overlijdt-bij-eenzijdig-ongeluk-a7-video.aspx (http://www.webregio.nl/waterland/regionaal-nieuws/artikel/534766/foto/5/man-overlijdt-bij-eenzijdig-ongeluk-a7-video.aspx)
Fotograaf: Ron Swart / Webregio.nl

Gaan we straks het nog raar vinden als er een foto genomen wordt van een plat gereden dier.... Ik vind dat de laatste tijd er in dit topic wel erg tere zieltjes rondzweven.... Hier is niets te zien van het slachtoffer.

Daarnaast is er de policy dat we foto's die we te erg vinden niet rechtstreeks als afbeelding op het forum plaatsen. Aangezien je de foto wel rechtstreeks plaatst ga ik er van uit dat je het zelf ook niet echt 'erg' vind.... Laten we dit topic svp houden voor foto's die echt niet kunnen en niet alleen voor gevoelige zieltjes.... :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JordyDelwel op 26 november 2009, 23:41:25


Nou nou, ik vroeg gewoon alleen maar om een mening hoor..
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jerommeke op 26 november 2009, 23:44:24
Nou nou, ik vroeg gewoon alleen maar om een mening hoor..


Ja wat wil je horen?  :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JordyDelwel op 26 november 2009, 23:47:25
Ja wat wil je horen?  :-X

Hmm hoe heet dit topic??
Nou anders verwijderen jullie me bericht maar  ;)
Laat maar zo hoeft het niet... ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 27 november 2009, 00:04:15
Tere zieltjes? Er wordt hier een stoffelijk overschot (lees: lijk) in een lijkzak in een lijkwagen gereden en een fotograaf staat er met zijn neus bovenop alsof het de normaalste zaak van de wereld is... en dan ook nog klagen over tere zieltjes? Volgens mij gaat het hier om fatsoen en niet eens zo zeer over of het slachtoffer te zien is ja of nee.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jerommeke op 27 november 2009, 00:08:04
Tere zieltjes? Er wordt hier een stoffelijk overschot (lees: lijk) in een lijkzak in een lijkwagen gereden en een fotograaf staat er met zijn neus bovenop alsof het de normaalste zaak van de wereld is... en dan ook nog klagen over tere zieltjes? Volgens mij gaat het hier om fatsoen en niet eens zo zeer over of het slachtoffer te zien is ja of nee.

En waar de essentie van het verhaal word duidelijk gemaakt .... Iemand is dood ... Moeten we lijkwagens dan ook maar niet meer op de foto cq. film zetten?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 27 november 2009, 00:20:09
En als men dit plaatst in de krant zonder bijschrift, zou jij dan weten hoe zo'n persoon om het leven is gekomen? Ik mis hier een groot stuk van de hulpverlening én de oorzaak van een ongeval of incident. Je gaat bij een uitslaande fik toch ook niet alleen een brandweerwagen op de foto zetten? ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brandpreventist op 27 november 2009, 01:02:30
Het gaat hier om foto's die maatschappelijk niet geaccepteerd worden maar toch door een of andere onverlaat op het web geplaatst worden. Het gaat hier niet om de 'smaak' van foto's die wel of niet kunnen naar je eigen waarde oordeel... Een mens in een lijkzak is ook een facet van de hulpverlening net als 112 fotografen die zitten te hopen op een klapper... ;)

p2kflex
00:53:44 27-11-09GROUP-1PRIO 1 AMERIKAWEG HAARLEM VKO MET BEKNELLING [ 595 741 ]
0106525BRW Veiligheidsregio Kennemerland (OvD Midden)
0106581BRW Veiligheidsregio Kennemerland (Monitorcode OvD)
0107111BRW Haarlem (Oost) (Beroeps)
0107181BRW Haarlem (Oost) (Lichtkrant)
0107186BRW Haarlem (Oost) (Intern Alarm)
0108999BRW Veiligheidsregio Kennemerland (Monitorcode)
p2kflex
00:54:05 27-11-09GROUP-112159 A1 AMERIKAWEG HAARLEM VKO MATERIEEL RITNR 48421
0126159Ambu 12-159 (Ambulance Dienst Kennemerland - Velsen)
0126999MKA Veiligheidsregio Kennemerland (Monitorcode)


[offtopic]Zit je met mvb op MSN... ga je net afsluiten... 'ach hopen dat er vannacht nog wat gebeurd'... en voila, meneer heeft weer iets. ;)[/offtopic]

[ontopic]Oei, wat happened?![/ontopic]
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brandpreventist op 27 november 2009, 01:05:14
En als men dit plaatst in de krant zonder bijschrift, zou jij dan weten hoe zo'n persoon om het leven is gekomen? Ik mis hier een groot stuk van de hulpverlening én de oorzaak van een ongeval of incident. Je gaat bij een uitslaande fik toch ook niet alleen een brandweerwagen op de foto zetten? ;)

Dan gaat het om het feit dat het artikel niet volledig is... Niet om het feit dat deze foto not-done is... De laatste tijd worden hier foto's geplaatst die ook in de landelijke bladen gewoon geplaatst worden. Als dat geen maatschappelijk geaccepteerde foto's zijn dan weet ik het ook niet meer...  ::) ::)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 27 november 2009, 01:08:08
Het gaat hier om foto's die maatschappelijk niet geaccepteerd worden maar toch door een of andere onverlaat op het web geplaatst worden. Het gaat hier niet om de 'smaak' van foto's die wel of niet kunnen naar je eigen waarde oordeel... Een mens in een lijkzak is ook een facet van de hulpverlening net als 112 fotografen die zitten te hopen op een klapper... ;)
En waarom mag ik niet hopen op nieuws? Er hoeven echt geen doden of slachtoffers te vallen, het gaat mij er meer om dat ik gewoon weer eens fatsoenlijk iets kan fotograferen (lees: hobby danwel passie uitvoeren). Menig brandweerman zou ook wel eens hopen op 'iets', al zou hij of zij het nooit leuk vinden als daar slachtoffers bij zijn. Dat is dan ook weer de realiteit. En ja, dat botst misschien, maar als jij als fotograaf het zo in beeld weet te brengen dat het fatsoenlijk is, dan is het m.i. helemaal niet raar om zoiets te posten in dat andere topic.

Bovendien hebben mijn ouders en ik ook al eens een flinke klapper meegemaakt, dus echt 'hopen' op een klapper doe ik niet. Een grasveldje wat spontaan ontvlamt is ook 'spannend', zolang je hobby / passie / toekomstig beroep er betrokken bij wordt. En daar zitten grenzen aan, en die bespreken we hier.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JordyDelwel op 27 november 2009, 01:10:34
Gaan we straks het nog raar vinden als er een foto genomen wordt van een plat gereden dier....

... Moeten we lijkwagens dan ook maar niet meer op de foto cq. film zetten?

Als ik dit goed begrijp vergelijken jullie nu een platgereden dier en een lijkwagen fotograferen met fotograferen van een overleden persoon... Daar zit toch nog een behoorlijk verschil tussen of zie ik dat nu ineens verkeerd.  :|
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brandpreventist op 27 november 2009, 01:22:56
Als ik dit goed begrijp vergelijken jullie nu een platgereden dier en een lijkwagen fotograferen met fotograferen van een overleden persoon... Daar zit toch nog een behoorlijk verschil tussen of zie ik dat nu ineens verkeerd.  :|

Pffff, het gaat over het afglijden van het topic van not done foto's naar foto's waar je over smaak kan twisten... smaak is iets persoonlijks... Not done foto's zijn maatschappelijk niet aanvaardbaar...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 27 november 2009, 01:35:22
Pffff, het gaat over het afglijden van het topic van not done foto's naar foto's waar je over smaak kan twisten... smaak is iets persoonlijks... Not done foto's zijn maatschappelijk niet aanvaardbaar...

Bij ''not done'' foto's is smaak ook nog steeds een kwestie, of denk je dat als jij een foto maatschappelijk niet aanvaardbaar vind dat iedereen het daar mee eens is en dat er over de smaak niet valt te twisten?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brandpreventist op 27 november 2009, 01:36:03
En waarom mag ik niet hopen op nieuws? Er hoeven echt geen doden of slachtoffers te vallen, het gaat mij er meer om dat ik gewoon weer eens fatsoenlijk iets kan fotograferen (lees: hobby danwel passie uitvoeren). Menig brandweerman zou ook wel eens hopen op 'iets', al zou hij of zij het nooit leuk vinden als daar slachtoffers bij zijn. Dat is dan ook weer de realiteit. En ja, dat botst misschien, maar als jij als fotograaf het zo in beeld weet te brengen dat het fatsoenlijk is, dan is het m.i. helemaal niet raar om zoiets te posten in dat andere topic.

Bovendien hebben mijn ouders en ik ook al eens een flinke klapper meegemaakt, dus echt 'hopen' op een klapper doe ik niet. Een grasveldje wat spontaan ontvlamt is ook 'spannend', zolang je hobby / passie / toekomstig beroep er betrokken bij wordt. En daar zitten grenzen aan, en die bespreken we hier.

Ik snap jou beweegreden maar sommige mensen zullen dat smaakloos vinden. Voor HV diensten en de randverschijnselen ( ;)) is een incident de normaalste zaak van de wereld. Het gaat dus om je eigen interpretatie van het feit dat er iemand naar een incident gaat. Als bijvoorbeeld een fotograaf bij een spoorweg overgang een foto reeks maakt van iemand die voor de trein gaat staan en deze van begin tot het eind op het web zet dan is dat maatschappelijke niet acceptabel. Over een foto van een lijkwagen met daarvoor een brancard met een lijkzak er op ligt echt niemand meer wakker van, alleen de tere zieltjes. Dat zo'n foto misschien niet smaakvol is, daarover kan je discussiëren maar daar gaat dit topic niet over...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brandpreventist op 27 november 2009, 01:45:32
Bij ''not done'' foto's is smaak ook nog steeds een kwestie, of denk je dat als jij een foto maatschappelijk niet aanvaardbaar vind dat iedereen het daar mee eens is en dat er over de smaak niet valt te twisten?

Ik geloof niet dat we lang hoeven discussiëren over 'smaak' dat bijv. herkenbare(?) foto's van iemand die net overreden is door een vrachtauto gewoon not done foto's zijn.  Als iemand die toch publiceert dan denk ik dat er een maatschappelijk stormtje ontstaat richting de fotograaf....

Een foto die veel indruk op me gemaakt heeft is een foto waar naar een woningbrand de lijkschouwer naar buiten kwam gereden met een 'kleine' lijkkist... :-X :'( Juist door dit soort foto's zet je mensen aan het denken over de veiligheid bij hun thuis. Dat zijn schokkende foto's maar geen 'not done' foto's. Het is gewoon de realiteit.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 27 november 2009, 02:40:36
Tere zieltjes? Er wordt hier een stoffelijk overschot (lees: lijk) in een lijkzak in een lijkwagen gereden en een fotograaf staat er met zijn neus bovenop alsof het de normaalste zaak van de wereld is... en dan ook nog klagen over tere zieltjes? Volgens mij gaat het hier om fatsoen en niet eens zo zeer over of het slachtoffer te zien is ja of nee.
We hebben het hier over een echte beroeps incidentenfotograaf waarvan ik weet
dat hij geen teer maar wel een klein zieltje heeft. Maar hij is rationeel genoeg
om dit toch in beeld te brengen als de werkelijkheid van alle dag.
Een rationaliteit die ik bij een aantal mensen hier mis!


En als men dit plaatst in de krant zonder bijschrift, zou jij dan weten hoe zo'n persoon om het leven is gekomen? Ik mis hier een groot stuk van de hulpverlening én de oorzaak van een ongeval of incident.
Wie zegt dat het zo geplaatst is? Even voor de duidelijkheid: Het is TAS-226 die
deze foto plaatst/linkt zonder naar het artikel te verwijzen. Híj is dus degene die
plaatst zonder context.

Voor het complete verhaal moet je HIER (http://www.webregio.nl/west-friesland/webregio-tv/video/11786115/man-overlijdt-bij-eenzijdig-ongeluk-a7.aspx) zijn.
Persoonlijk vind ik de foto's van het wrak meer schokkend.


Je gaat bij een uitslaande fik toch ook niet alleen een brandweerwagen op de foto zetten? ;)
Als hij z'n haar gekamd heeft wel. (sorry hoor, maar hier kan ik geen serieus antwoord op geven)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: MHL media op 27 november 2009, 12:42:46
Niet van elke foto kan je zomaar zeggen of hij wel of niet kan zonder het verhaal erbij te kennen.
Een goed voorbeeld is denk ik deze foto die ik op NU.nl tegenkwam.

http://www.nufoto.nl/fotos/120997/dode-gevonden-voor-flat-in-zoetermeer.html (http://www.nufoto.nl/fotos/120997/dode-gevonden-voor-flat-in-zoetermeer.html)

Dit betreft vermoedelijk een zelfdoding, daar gok ik op omdat ik hem nergen is persberichten tegenkom.
Hier heeft de media dus niets mee gedaan, omdat zelfdoding nou eenmaal not done is in de media.
Zou deze zelfde foto gemaakt zijn bij een misdrijf dan zullen weinig kranten problemen hebben om dit beeld te plaatsen.
Zo ook de foto van de lijkwagen, als beeld op zichzelf niet heel interresant, maar in een serie geeft het een beeld van het geheel.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 27 november 2009, 23:46:40
En waarom mag ik niet hopen op nieuws? Er hoeven echt geen doden of slachtoffers te vallen, het gaat mij er meer om dat ik gewoon weer eens fatsoenlijk iets kan fotograferen (lees: hobby danwel passie uitvoeren).
...
Een grasveldje wat spontaan ontvlamt is ook 'spannend', zolang je hobby / passie / toekomstig beroep er betrokken bij wordt.
En bij dat grasveldje zijn geen slachtoffers? Kinderen of voetballers die niet meer
kunnen spelen? Buurtbewoners die zich niet meer veilig voelen? En ga zo maar
even door.
Houd er rekening bij dat jouw spannende hobby altijd slachtoffers kent. Hoe
groot of klein dan ook.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Guppie3335 op 28 november 2009, 02:41:49
Ik heb als leek op het gebied van fotografie een beetje de topic meegelezen.

Mag ik een ieder herinneren aan wat wij uit Apeldoorn en van de akkers bij Schiphol voorgeschoteld hebben gekregen??..
Foto's dan wel filmpjes...

Een ieder kan zeggen wat hij/zij wil, smakeloos of niet, we kijken er allemaal wel naar omdat "nieuws" is en ondertussen vingertjes wijzen en opheffen
naar anderen ...

We leven in een tijdperk van alles vrij en open .... dus.... achteraf ook niet mekkeren


Breek me de bek  .............. :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: BHN849 op 28 november 2009, 14:51:10
Ik heb als leek op het gebied van fotografie een beetje de topic meegelezen.

Mag ik een ieder herinneren aan wat wij uit Apeldoorn en van de akkers bij Schiphol voorgeschoteld hebben gekregen??..
Foto's dan wel filmpjes...

Een ieder kan zeggen wat hij/zij wil, smakeloos of niet, we kijken er allemaal wel naar omdat "nieuws" is en ondertussen vingertjes wijzen en opheffen
naar anderen ...

We leven in een tijdperk van alles vrij en open .... dus.... achteraf ook niet mekkeren


Breek me de bek  .............. :-X

Toch vind ik wel dat er verschil bestaat tussen een 'gewoon' incident met gewonden, of een vliegramp of aanslag met bijna 10 doden.
Zowel de crash als de aanslag hebben internationale pers gehaald; dat kun je van de linken die in dit topic staan niet zeggen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Delta00 op 4 januari 2010, 19:31:39
Beste,

Met veel ergenis kwam ik vanmiddag deze foto's tegen (zie link onderaan) en ik erger me dan ook kapot aan diegene die dit soort foto's maakt en diegene die ze op zijn site plaatst.
Nu wil ik niet roomser zijn dan de paus, maar ik neem aan dat je als fotograaf ook een bepaalde ethiek in acht neemt ten opzichte van het slachtoffer, famliie vrienden, bekenden en niet te vergeten de hulpverleners.
Kijkend naar de middelste foto zegt dit genoeg over het trieste ongeval, maar de bovenste en onderste vind ik ronduit walgelijk.
Ik begrijp ook niet dat je ondanks de schermen en het zeiltje (hangt er niet voor niets), toch een foto moet maken die voor niemand een nieuwswaarde kan zijn behalve uit sensatiezucht, dommigheid.
(zie link, let op geen prettige foto's http://district8.net/fietser-overleden-na-aanrijding-vrachtwagen-arckelweg-poeldijk.html (http://district8.net/fietser-overleden-na-aanrijding-vrachtwagen-arckelweg-poeldijk.html))

Ik hoor graag wat jullie er hier op het forum van vinden.

Delta00
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Luke_BNV op 4 januari 2010, 19:37:44
persoonlijk zou ik de foto niet maken maar hij kan wel, het slachtoffer is nergens zichtbaar, het ergste wat ik zie is de kont van de ambulanceman, er staan in dit topic zeker ergere foto's als deze
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Tammo op 4 januari 2010, 20:17:21
De foto waar Luke het over heeft kan net, de foto's met daarop het laken waaronder het SO ligt, kunnen mijn inziens niet.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 1300001-MR op 4 januari 2010, 20:19:47
De foto waar Luke het over heeft kan net, de foto's met daarop het laken waaronder het SO ligt, kunnen mijn inziens niet.
Volledig mee eens :-X, uit respect voor de betrokkenen, familie en overige personen zou ik deze foto never nooit nie maken. Ook al is er geen lichaam(sdeel) te zien, ik vind de foto niet kunnen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 4 januari 2010, 20:25:03
Beetje niet zo respectvolle Telegraaf-stijl. Beslist ook niet de mijne.  :-\
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Luke_BNV op 4 januari 2010, 20:28:58
foto met het laken had ik niet gezien,
ook ik vind eigenlijk dat deze niet mag
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: mon3aantje op 4 januari 2010, 20:43:19
Ik vind de foto prima.
Dit is toch gewoon de realiteit? Je ziet helemaal niks op die foto's. Dit is gewoon nieuws met de daarbij behorende foto's. Als er rampen in delen van de wereld gebeuren worden dodelijke slachtoffers duidelijk in beeld gebracht maar bij een aanrijding in Nederland mogen we plotseling alleen nog maar naar wat hulpverleningsvoertuigen kijken. Begrijp me goed, ik ben geen voorstander om een slachtoffer herkenbaar in beeld te brengen maar de reacties op de foto's van de aanrijding Poeldijk vind ik erg overdreven. Dit kan makkelijk.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: KoningNL op 4 januari 2010, 20:52:07
Je hebt zeker een punt mon3aantje. Toen ik de foto's bekeek kreeg ik niet meteen een gevoel van afschuw.
Het is de keuze van de fotograaf of hij/zij dit soort foto's maakt, ik vind dit nog wel binnen de rand van wat ik vind kunnen. Een andere vraag is wat de toegevoegde waarde van twee (waarom eigenlijk twee, bijna dezelfde foto's??) is, en of de fotograaf geen kruid verspilt bij collega fotografen of hulpverleners.

Mijn antwoord op de vraag is dus: ja, ik vind het kunnen.

Misschien kan Stephen Peters zelf een keer zijn keuze om deze foto's te maken/publiceren komen uitleggen? Dat zal waarschijnlijk veel duidelijkheid scheppen. De uitnodiging staat bij deze 8).
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast48368 op 4 januari 2010, 23:20:45
Beste,

Met veel ergenis kwam ik vanmiddag deze foto's tegen (zie link onderaan) en ik erger me dan ook kapot aan diegene die dit soort foto's maakt en diegene die ze op zijn site plaatst.
Nu wil ik niet roomser zijn dan de paus, maar ik neem aan dat je als fotograaf ook een bepaalde ethiek in acht neemt ten opzichte van het slachtoffer, famliie vrienden, bekenden en niet te vergeten de hulpverleners.
Kijkend naar de middelste foto zegt dit genoeg over het trieste ongeval, maar de bovenste en onderste vind ik ronduit walgelijk.
Ik begrijp ook niet dat je ondanks de schermen en het zeiltje (hangt er niet voor niets), toch een foto moet maken die voor niemand een nieuwswaarde kan zijn behalve uit sensatiezucht, dommigheid.
(zie link, let op geen prettige foto's http://district8.net/fietser-overleden-na-aanrijding-vrachtwagen-arckelweg-poeldijk.html (http://district8.net/fietser-overleden-na-aanrijding-vrachtwagen-arckelweg-poeldijk.html))

Ik hoor graag wat jullie er hier op het forum van vinden.

Delta00

Hallo Delta.

Het is afschuwelijk wat daar gebeurd is. Ik hoop niet dat je er persoonlijk bij betrokken bent/was.

Ik vind het zeker ook niet kunnen. Ook als er niets te zien is, maar wel het laken. Wetende dat daar een meisje van 14 onder ligt, echt afschuwelijk. Ik weet ook dat er heel veel webmasters zijn welke dit soort foto's nooit zouden publiceren.

Een vreselijk drama voor alle betrokkenen, ik kan dan ook niet meer dan mijn afschuw betuigen voor dit soort foto's.  :-\
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: handTAS op 4 januari 2010, 23:33:25
Met al deze drama's en inderdaad afschuwelijke foto's.----

Het feit dat je weet dat daar een levenloos meisje van 14 ligt onder een laken.  :'(


------Moest ik bij het verder teruglezen in dit topic toch een glimlach onderdrukken toen ik de term "Party-Tent" voorbij zag komen bij een liquidatie.

Ik hoop dat jullie hier ook de lol van inzien ook al zal het meisje van 14 helaas niet meer glimlachen :'(
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JordyDelwel op 4 januari 2010, 23:37:54
Ik kan me alleen maar bij Firefamke aansluiten, ik zou zon foto zowiezo nooit publiceren op het web, inderdaad vreselijk ongeluk, zo krijg ik ook de indruk dat de fotograaf heeft zitten wachten totdat er een briesje opstak en het zeil ervoor omhoogwaaide zodat hij zijn plaatje kon schieten... zo moet het niet de bedoeling zijn toch.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: William Boer op 5 januari 2010, 16:20:24
Dit is getuigd van een fotograaf die het nog niet helemaal snapt en geen gevoel heeft. Ik zou hiervan zoiezo geen foto's maken en ten tweede al helemaal niet publiceren.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: William Boer op 5 januari 2010, 18:28:05
Overigens heel die site staat vol met naar mijn inzien fotos die niet mogen!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 5 januari 2010, 19:22:02
Overigens heel die site staat vol met naar mijn inzien fotos die niet mogen!

Nou nou.. Mogen? ::)

Dit is getuigd van een fotograaf die het nog niet helemaal snapt en geen gevoel heeft. Ik zou hiervan zoiezo geen foto's maken en ten tweede al helemaal niet publiceren.

De fotograaf heeft naar mijn inzien gewoon het incident goed vastgelegd. Dat er een dodelijk slachtoffer te betreuren valt, wat ook nog is een kind is, is droevig. Op de foto's is het overzicht te zien en wat er gebeurd is, ja onder de vrachtwagen ligt een fiets en je ziet een wit laken. Zonder tekst zou ik niet 1,2,3 zeggen dat het een persoon is die eronder ligt. Weinig schokkends te zien dus.

Dus fotografen kan dit? Ja. Of ik het zelf ook zou publiceren? Geen idee. Zoja, had ik wel kentekens en bedrukking van de vrachtwagen weggehaald.

Ik vraag me trouwens af waarom de afzetschermen als soort van afzetting zijn gebruikt en niet om het SO heen..
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: William Boer op 5 januari 2010, 21:39:13
Nou nou.. Mogen? ::)

De fotograaf heeft naar mijn inzien gewoon het incident goed vastgelegd. Dat er een dodelijk slachtoffer te betreuren valt, wat ook nog is een kind is, is droevig. Op de foto's is het overzicht te zien en wat er gebeurd is, ja onder de vrachtwagen ligt een fiets en je ziet een wit laken. Zonder tekst zou ik niet 1,2,3 zeggen dat het een persoon is die eronder ligt. Weinig schokkends te zien dus.

Dus fotografen kan dit? Ja. Of ik het zelf ook zou publiceren? Geen idee. Zoja, had ik wel kentekens en bedrukking van de vrachtwagen weggehaald.

Ik vraag me trouwens af waarom de afzetschermen als soort van afzetting zijn gebruikt en niet om het SO heen..

Tja, ieder zijn mening maar ik vind toch dat op die site duidelijke gezichtsherkenning aanwezig is.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jerommeke op 5 januari 2010, 22:37:39
Overigens heel die site staat vol met naar mijn inzien fotos die niet mogen!

Welkom in de grote mensen wereld ....
Zal een leuke krant worden als iedereen er met een balkje in komt te staan.... ''Mensen'' waarvan het als een van de weinige  niet netjes is om herkenbaar te plaatsen is AT'ers en andere speciale eenheden én slachtoffers .
Op elke website staat wel eens een foto waarvan je denkt ''Moet dat nou'' maar ik vind de district8 website een goede proffesionele website die erg goed omgaat met de hulpdiensten.
Dat blijkt ook wel uit de exclusieve repo's die ze maken ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast48368 op 5 januari 2010, 23:25:37
Welkom in de grote mensen wereld ....
Zal een leuke krant worden als iedereen er met een balkje in komt te staan.... ''Mensen'' waarvan het als een van de weinige  niet netjes is om herkenbaar te plaatsen is AT'ers en andere speciale eenheden én slachtoffers .
Op elke website staat wel eens een foto waarvan je denkt ''Moet dat nou'' maar ik vind de district8 website een goede proffesionele website die erg goed omgaat met de hulpdiensten.
Dat blijkt ook wel uit de exclusieve repo's die ze maken ;)

Nou, als ik gewonden op een brancard al herkenbaar in beeld zie staan dan vind ik dit verre van professioneel. Moet dat nou? En dan maakt het mij niet uit hoe ze omgaan met de hulpdiensten. Het maakt mij meer uit wat de slachtoffers en hun familieleden hiervan vinden. Hoe ver ga je?

Enkele voorbeelden van betreffende site:

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmain.district8.net%2Fwp-content%2F040110fwjvb1.jpg&hash=cb47ccd98ac6e273156ddcbbcfbc10a7)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmain.district8.net%2Fwp-content%2F040110vda.jpg&hash=534e787bcbc90e2257d7cfa088ef77c9)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: district8 op 6 januari 2010, 00:04:09
Ik wilde eigenlijk niet reageren om te voorkomen dat we weer een eindeloze discussie krijgen. District8.net brengt al bijna 10 jaar dagelijks het laatste nieuws. Wij doen dat met open vizier. dat dit gewaardeerd word blijkt wel uit de meer dan 2,5 miljoen bezoekers die we dit jaar hebben mogen ontvangen.

Wij brengen het nieuws zoals het is. Ik begrijp persoonlijk niet waarom slachtoffers kentekens bedrijfsnamen op vrachtwagens B.V onherkenbaar gemaakt moeten worden. In het "echte leven " krijgen slachtoffers immers ook niet opeens een geblured gezicht als ze in een ongeval's situatie terecht komen. Je kan door het archief van de website  heengaan en legio voorbeelden hier op de site neerzetten maar dat is onze werkwijze.

Foto's die in onze optiek als schokkend ervaren kunnen worden zetten we achter een beveiligd gedeelte van de site, om te voorkomen dat familie enz. ongevraagd met die beelden in aanraking komen. Echter denk ik niet dat het ongevraagd is. Ze zitten immers te zoeken op het internet naar foto's van het ongeval. Maar dat is ook weer mijn persoonlijke mening.

Op de redactie is besloten dat de foto's van het ongeval in Poeldijk niet als schokkend aangemerkt hoeven te worden. en daarom staan ze in het openbare gedeelte van de site.

Nogmaals, dit is onze werkwijze en daar hoef je het niet mee eens te zijn. Het is aan een ieder of hij besluit district8.net te bezoeken..

Groeten,

Remco
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Delta00 op 6 januari 2010, 09:22:37
Beste Remco,

Om te beginnen sportief dat je een reactie geeft.

Ik denk dan inderdaad dat wij van mening verschillen omtrent wat wel en niet kan, versus het open vizier en de grote boze wereld.
Alleen bestaat er nog zoiets als, fatsoen, medeleven, de gevolgen, is het verstandig, kan ik het maken ten opzichte van, oftewel de ethiek van een (pers) fotograaf.
Blijkbaar is jullie redactie daar anders denkend in, dan bijv. een site als regio15, die ook een fotoverslag doet, met daar veel meer een oppervlakkig beeld dan een confronterend beeld geeft.
Blijkbaar een redactie die het, laat ik zeggen, anders begrijpt
Zowel op je eigen en of op diverse andere fora's zie je wisselende commentaren voorbij komen over de gemaakte foto's.
Laat ik zeggen dat een laastgenoemde site bij mij (maar dat is persoonlijk) in aanzien enorm is gestegen, omdat men het daar wel door heeft wat wel en niet kan (mijns inziens).
Maar goed wie weet, kan het halen van het aantal bezoekers wel een critirium zijn om dit soort foto's te plaatsen en daar op te scoren.
Gelukkig leven we nog steeds in een vrij land en mogen we o.a. inderdaad bepalen welke site we bezoeken en welke niet.
Met deze laatste reportage, kan ik je vertellen, je site te hebben verbannen en te gaan naar een site welke de ethiek wel begrijpt.

Delta00
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: MHL media op 6 januari 2010, 11:32:48
Dat men op regio 15 bewust geen foto's zoals op district 8 heeft geplaatst geloof ik niks van.
Een paar weken geleden stond onderstaande foto op regio 15 en die valt toch in de zelde categorie.
Ik ben trouwens van mening dat een goede nieuwsfoto het verhaal verteld zonder woorden en de foto op district 8 is de enige foto van het ongeval die in 1 keer het verhaal verteld.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.regio15.nl%2Fimages%2Fstories%2Fincidenten%2F20091213%2Fdsc01076.jpg&hash=6f3de7c59b264af36db8737971e6e1a2)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: district8 op 6 januari 2010, 11:55:04
Precies,

En toen hebben wij op district8 het nieuws zo gebracht :

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmain.district8.net%2Fwp-content%2F131209gl.jpg&hash=594d5073d5483dabec1f25a224b37986)

Ik denk dat regio15 in Poeldijk net iets te laat aankwam en daarom alleen nog overzicht foto's kon maken  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: district8 op 6 januari 2010, 12:05:49
Beste Remco,

Om te beginnen sportief dat je een reactie geeft.

Ik denk dan inderdaad dat wij van mening verschillen omtrent wat wel en niet kan, versus het open vizier en de grote boze wereld.
Alleen bestaat er nog zoiets als, fatsoen, medeleven, de gevolgen, is het verstandig, kan ik het maken ten opzichte van, oftewel de ethiek van een (pers) fotograaf.
Blijkbaar is jullie redactie daar anders denkend in, dan bijv. een site als regio15, die ook een fotoverslag doet, met daar veel meer een oppervlakkig beeld dan een confronterend beeld geeft.
Blijkbaar een redactie die het, laat ik zeggen, anders begrijpt
Zowel op je eigen en of op diverse andere fora's zie je wisselende commentaren voorbij komen over de gemaakte foto's.
Laat ik zeggen dat een laastgenoemde site bij mij (maar dat is persoonlijk) in aanzien enorm is gestegen, omdat men het daar wel door heeft wat wel en niet kan (mijns inziens).
Maar goed wie weet, kan het halen van het aantal bezoekers wel een critirium zijn om dit soort foto's te plaatsen en daar op te scoren.
Gelukkig leven we nog steeds in een vrij land en mogen we o.a. inderdaad bepalen welke site we bezoeken en welke niet.
Met deze laatste reportage, kan ik je vertellen, je site te hebben verbannen en te gaan naar een site welke de ethiek wel begrijpt.

Delta00


Beste Delta00,


Jammer dat je onze site niet meer bezoekt. bezoekers aantallen zijn geen criterium om wel of geen foto's te plaatsen. Nogmaals wij brengen het nieuws zoals het is. Niks meer en niks minder. Ik vind het een beetje onzin om te roepen dat regio15 dit anders doet en dat daar een redactie zit die het allemaal wel begrijpt. Bij regio15 brengen ze het nieuws op precies dezelfde manier.

Ik heb geen zin om modder te gaan gooien of onze werkwijze te verdedigen maar als regio15 de kans krijgt plaatsen ze dezelfde foto's als wij doen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: mon3aantje op 6 januari 2010, 12:06:21
Beste Remco,

Ik bezoek je site al jaren en met die reden dat juist jullie site het nieuws brengt zoals het is. Dat is wat mensen willen zien. Mijn complimenten voor jullie goede werk en naar mijn mening had je jezelf hier ook niet hoeven te "verantwoorden" voor een paar forum leden die de plank mijn inziens redelijk mis slaan. We leven in een volwassen wereld en daar horen soms ook volwassen foto's bij. De world press foto's wel eens bekeken? Dat zijn naar mening van profesionals de aller beste foto's op aarde. Ik heb daar veelal "schokkende" foto's voorbij zien komen. That's life...
Remco ga vooral zo door met je werk! En men weet jullie werk veelal zeer te waarderen!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Delta00 op 6 januari 2010, 12:50:17
Hee Marco,

Ja daar heb je een punt, die foto van regio15 die je laat zien als voorbeeld, valt dus onder dezelfde categorie.
Foto had ik niet gezien, maar is net zo onsmakelijk (lees goedkoop).
En voor wat betreft het feit van de world press foto enz, ja is allemaal waar (blijkbaar ben ik nog niet zo gehard als een collega in hetzelfde vakgebied als ikzelf en ga ik dat ook nooit worden) alleen vraag ik me af waar de grens ligt.
Maar duidelijk, zoveel mensen, zoveel wensen met daarin verschillende (Balkende)normen en waarde.
Ik hou me bij mijn standpunt (en gelukkig zijn er heel wat meer dan een handjevol) die dit ook niet waarderen, waarbij we dus zelf de keuze kunnen maken kijken of niet.

Delta00
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast op 6 januari 2010, 12:53:10
En dat is het mooie van de media, iedereen kan altijd zelf kiezen hoe hij of zij het nieuws brengt en iedereen kan altijd zelf kiezen of hij of zij dat nieuws op die manier wilt zien of niet. Keuze genoeg als de éne vorm van berichtgeving je niet bevalt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 6 januari 2010, 16:19:01
Ik denk dat regio15 in Poeldijk net iets te laat aankwam en daarom alleen nog overzicht foto's kon maken

Nou; niet helemaal.....

Het verschil zit hem in het onderwerp. Een gewelddadige dood van een volwassene is voor ons toch net wat anders, dan een ongeluk waarbij een tiener omkomt. We hebben wel degelijk 'andere' foto's van Poeldijk, maar we hebben die dus bewust niet geplaatst.

In de landelijke media zie je vaak ook foto's van lichamen bij slachtoffers van liquidaties en geweld. Je ziet (ook daar) geen foto's van verongelukte kinderen.

Maar ja: de scheidslijn is dun; dat geef ik toe.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jerommeke op 6 januari 2010, 22:17:34
Beste Remco,

Ik bezoek je site al jaren en met die reden dat juist jullie site het nieuws brengt zoals het is. Dat is wat mensen willen zien. Mijn complimenten voor jullie goede werk en naar mijn mening had je jezelf hier ook niet hoeven te "verantwoorden" voor een paar forum leden die de plank mijn inziens redelijk mis slaan. We leven in een volwassen wereld en daar horen soms ook volwassen foto's bij. De world press foto's wel eens bekeken? Dat zijn naar mening van profesionals de aller beste foto's op aarde. Ik heb daar veelal "schokkende" foto's voorbij zien komen. That's life...
Remco ga vooral zo door met je werk! En men weet jullie werk veelal zeer te waarderen!

Als aanvulling hierop, de scheidslein tussen het ''volwassen wereldje'' en het ''smerige'' is (vind ik) erg dun. Een foto zoals bovenstaande van de springer (vermoed ik?) van een flatgebouw vind ik wél kunnen. Terwijl ik een tijdje geleden foto's terug zat te kijken van een ongeval waar ik zelf bij ben geweest welke op een niet nader te noemen website stonden. Op de foto was duidelijk de inhoud van de menselijke hersenpan zichtbaar .... Tsja en dáár zit ik dan weer niet op te wachten .... ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast48368 op 6 januari 2010, 22:23:48
Kijk, dat bedoel ik, daar heb ik respect voor.  ;) Er zijn gelukkig meerdere website's welke er zo over denken gelukkig. Dat vind ik nou professioneel. Kijkende vanuit een menselijk oogpunt.  :)

Nou; niet helemaal.....

Het verschil zit hem in het onderwerp. Een gewelddadige dood van een volwassene is voor ons toch net wat anders, dan een ongeluk waarbij een tiener omkomt. We hebben wel degelijk 'andere' foto's van Poeldijk, maar we hebben die dus bewust niet geplaatst.

In de landelijke media zie je vaak ook foto's van lichamen bij slachtoffers van liquidaties en geweld. Je ziet (ook daar) geen foto's van verongelukte kinderen.

Maar ja: de scheidslijn is dun; dat geef ik toe.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 7 januari 2010, 09:10:23
Als aanvulling hierop, de scheidslein tussen het ''volwassen wereldje'' en het ''smerige'' is (vind ik) erg dun. Een foto zoals bovenstaande van de springer (vermoed ik?) van een flatgebouw vind ik wél kunnen.

Nou; als het zelfmoord was geweest hadden we hem ook niet geplaatst - en volgens mij doet D8 dat dan ook niet, in dergelijke gevallen. Maar Gradaland was geen zelfmoord; dat hebben we eerst nog nagevraagd bij voorlichting.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: district8 op 7 januari 2010, 10:28:08
Nou, dan zal daar het verschil in opvatting wel zitten. Wij maken geen onderscheid in de berichtgeving. Dus zullen we het nieuws altijd op dezelfde manier in beeld brengen.

De beelden zijn hard, maar als we door deze manier van berichtgeving (Poeldijk) maar 1 of 2 tieners tot nadenken hebben kunnen aanzetten na het zien van de beelden dan is de missie wat mij betreft geslaagd.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 7 januari 2010, 10:46:03
En zo heeft iedere website z'n eigen policy en kunnen de bezoekers zelf bepalen of zij het wel of niet aanvaardbaar vinden.

Want op het gebied van ethiek e.d. zijn meningen altijd heel erg verdeeld. Ik weet nog van mijn tijd als mod op het Brandweerforum dat er iemand was die klaagde omdat op een foto van een van de overleden piloten van het gecrashte Turkish Airlines toestel in de cockpit, een minimaal stukje overhemd te zien zou zijn.

Terwijl anderen het liefst zo veel mogelijk bloed en ingewanden zouden willen zien.

Ga daar maar eens een middenweg tussen kiezen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Engeltje op 7 januari 2010, 16:29:38
Je kunt natuurlijk ook de andere kant op denken. Wie weet heeft de gemiddelde bekijker van die foto's niet zozeer behoefte aan bloed en gore, maar worden jullie vanuit je professie op een zodanige manier met de dood geconfronteerd dat jullie er geen behoefte aan hebben dit ook nog eens op plaatjes terug te zien.

Ik zit zelf aan de papieren kant van het brandpreventiewerk, en heb geen ervaring met dodelijke slachtoffers van ongevallen. Je zou dus verwachten dat ik van de foto's zoals hierboven gezien zou walgen, maar dat is niet zo. Ik zie mezelf echter ook niet als een op sensatie beluste bloeddorstige maniak, en zal niet bewust op zoek gaan naar die foto's.

Uiteraard zit er een fatsoensgrens aan dit soort plaatjes (je hebt ook van die sites die ongevalslachtoffers in beeld brengen die om een vangrail gekruld zitten, dat gaat te ver), maar ik merk dat de mensen die er vanuit de praktijk mee te maken hebben veel heftiger reageren op foto's van ongevallen dan de buitenstaanders, terwijl er op die foto's 'alleen maar' (excusez le mot)  een laken en wat spetters te zien zijn. Waarschijnlijk omdat de professionals vanuit hun ervaring beseffen wat er onder dat doek ligt.

ignorance is bliss... in sommige gevallen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: district8 op 7 januari 2010, 20:20:25
maar ik merk dat de mensen die er vanuit de praktijk mee te maken hebben veel heftiger reageren op foto's van ongevallen dan de buitenstaanders, terwijl er op die foto's 'alleen maar' (excusez le mot)  een laken en wat spetters te zien zijn. Waarschijnlijk omdat de professionals vanuit hun ervaring beseffen wat er onder dat doek ligt.

Hier sla je de spijker precies op zijn kop.

De enige website's waar de reacties heftig zijn, zijn hulpverlening gerelateerde website's.(zoals dit forum)  In het geval van Poeldijk kwam de eerste reactie op onze website over de foto's ook van iemand uit de hulpverlening. Wat mij opviel was dat de bezoekers daar volgas tegenin gingen. Die vonden het allemaal wel meevallen.

We maken het in de praktijk ook wel mee, dat hulpverleners menen te vinden waar wij wel en geen foto's van mogen maken. Wij maken er wel eens grapjes over "wij gaan immers de hulpverleners ook niet vertellen wat ze wel en niet moeten doen" maar het blijft frappant.

Misschien dat de mensen uit de hulpverlening hier eens kunnen aangeven waarom ze het nou precies zo tegenstaat. Ik ben er namelijk na de zoveelste discussie nog niet achter.

Remco
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast48368 op 7 januari 2010, 21:57:54
Wellicht dat wij hulpverleners het anders "zien" wat niet hulpverleners niet kunnen "zien".

We hebben waarschijnlijk een bepaalde ethische "klik" met een slachtoffer. Een hoog respect gehalte zal het ook zijn. Ik kan het eigenlijk niet anders verwoorden.

Nu kan ik wel gaan roepen: "Stel je eens voor" , maar dat kun je niet als je het zelf nog nooit ervaren hebt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: district8 op 7 januari 2010, 22:13:04
Wellicht dat wij hulpverleners het anders "zien" wat niet hulpverleners niet kunnen "zien".

We hebben waarschijnlijk een bepaalde ethische "klik" met een slachtoffer. Een hoog respect gehalte zal het ook zijn. Ik kan het eigenlijk niet anders verwoorden.

Nu kan ik wel gaan roepen: "Stel je eens voor" , maar dat kun je niet als je het zelf nog nooit ervaren hebt.

Ik doe dit werk (persfotograaf) nu zo'n 10 jaar en heb in die tijd wel e.e.a voorbij zien komen aan ellende. Nu ben ik natuurlijk niet direct betrokken bij een redding of zo. Maar ik kan met een gerust hart zeggen dat ik me er wel iets bij kan voorstellen. Maar de ethische klik zal bij hulpverleners dan wel iets maar aanwezig zijn.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast48368 op 7 januari 2010, 22:21:27
Misschien een leuke tip: Wij hebben ooit eens een oefening gedraaid (was mijn idee  8) ;D ) met de pers.

De pers was de brandweer, en de brandweer was de pers.

Er gaat een wereld voor je open..............(ja, ook voor de brandweer  ;) )

Daarna zul je waarschijnlijk "anders" foto's maken.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: district8 op 7 januari 2010, 22:51:29
Misschien een leuke tip: Wij hebben ooit eens een oefening gedraaid (was mijn idee  8) ;D ) met de pers.

De pers was de brandweer, en de brandweer was de pers.

Er gaat een wereld voor je open..............(ja, ook voor de brandweer  ;) )

Daarna zul je waarschijnlijk "anders" foto's maken.

Lijkt me grappig. Ik zou alleen zo 123 niet kunnen bedenken waarom ik dan "anders" foto's zou gaan maken.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Live op 7 januari 2010, 23:42:57
Ik zou alleen zo 123 niet kunnen bedenken waarom ik dan "anders" foto's zou gaan maken.
da's volgens mij nou net wat firefamke bedoeld...  ;)
Er gaat een wereld voor je open..............
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Delta00 op 8 januari 2010, 07:01:47
Beste Remco,

Je geeft zelf aan dat je er na de zoveelste discussie niet achter bent waar het nu in zit.
Lees nu zelf je eigen reactie is terug " de zoveelste discussie " gaat er dan niet een lampje branden na de zoveelste discussie.
Je zou je dan toch af kunnen vragen, na de zoveelste discussie, of er een relatie is met de bijgevoegde foto, of heb ik het nu mis ?

En de woorden die firefamke aangeeft is er één om over na te denken toch (We hebben waarschijnlijk een bepaalde ethische "klik" met een slachtoffer. Een hoog respect gehalte zal het ook zijn. Ik kan het eigenlijk niet anders verwoorden.)
Maar ook een sociaal aspect, wat ik al eerder riep. normen/waarde, kan ik het maken, wat zijn de gevolgen, hoe reageren de direct betrokkene, de hulpverleners.

Ook al maak je 40 jaar foto's, wie weet doe je het al 40 jaar op een anders denkende manier.

Nee de zoveelste discussie zou mij toch " wel " aan het denken zetten en goed luisteren naar de reacties en daar de conclusie aan verbinden, iets wordt blijkbaar niet gewaardeerd. Aan jou, omdat dan te accepteren en of gewoon mee verder te gaan.

Delta00
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast op 8 januari 2010, 11:48:22
Zolang je maar nooit je eigen mening aan anderen opdringt, of andermans mening aan je voelt opgedrongen worden. Ook al blijf je van mening verschillen, verschillende meningen kunnen prima naast elkaar bestaan, als je kunt accepteren dat iedereen altijd het volste recht heeft dingen op zijn eigen manier te willen en mogen doen. Erover discussiëren is een manier om elkaars standpunten beter te begrijpen, zolang de insteek niet is dat je persé de ander van gedachten wilt doen veranderen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: district8 op 8 januari 2010, 13:37:35
Beste Remco,


Maar ook een sociaal aspect, wat ik al eerder riep. normen/waarde, kan ik het maken, wat zijn de gevolgen, hoe reageren de direct betrokkene, de hulpverleners.


Delta00



Kijk. ik ga een heel stuk met je mee kan ik het maken, gevolgen enz. Maar dat "hoe reageren de hulpverleners" past dan mijn inziens niet in het rijtje thuis. En daar bedoel ik niks kwaads mee hoor, Respect voor jullie werk.

Ik kan veilig aannemen dat jij ook een hulpverlener bent ?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: district8 op 8 januari 2010, 20:14:40
Nou zit ik net SBS6 te kijken, daar heb je het programma "trauma centrum" Daar zie ik een mevrouw vol in beeld na een verkeersongeval. Haar gezicht helemaal vol met bloed en in de war door de klap.

Hoe kijken jullie vanuit de hulpverlening nou tegen zo'n programma aan? In een eerdere aflevering zag ik zelfs een ambulancebroeder met een soort camera op zijn schouder  :o

Groeten,

Remco
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Live op 8 januari 2010, 20:20:04
vind ik ook niet echt nodig; het is volgens mij wel zo dat al die mensen later voor de uitzending toestemming (moeten) geven, het is uiteindelijk dan wel je eigen keus als je zo op TV komt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: grizz op 8 januari 2010, 20:24:36
Ik denk dat dit meer gereguleerd is. De slachtoffers worden in dit geval achteraf gevraagd of zij in beeld willen komen.

Dit houdt dus in dat men zelf bepaalt of men in beeld komt.... en wordt dus niet bepaald door een fotograaf dit zelf vindt dat dit nieuws is... Kijk als je het van die kant gaat benaderen.... is alles nieuws...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jerommeke op 8 januari 2010, 21:16:42
in een eerdere aflevering zag ik zelfs een ambulancebroeder met een soort camera op zijn schouder  :o

Dat zal gerust een van de cameramensen zijn geweest die (voor het ''wij horen bij hun'') in een ambulanceshirt lopen.
Net als dat de Blik op de Weg crew dat ook op dr jas heeft staan. Bij Trauma NL hebben ze overigens ook een MMT pak aan. ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: district8 op 8 januari 2010, 21:20:18
Dat dat verhaal van toestemming zou komen had ik al gedacht. Maar daar gaat het niet over. Als in ons vak iemand geen toestemming geeft voor publicatie kan hij ook (achteraf dan weliswaar) via de rechter de beelden laten verwijderen.

Maar in de die optiek heb ik de vraag niet gesteld. Het ging hier om ethiek en het in beeld brengen van slachtoffers enz. Maar wat ik zo in die afleveringen heb gezien zijn beelden die onze website nooit zouden halen.

Dus ik heb zo het idee, dat er met twee maten gemeten wordt. Als je als hulpverlener de ethiek zo hoog in het vaandel heb, kan je toch ook weigeren om aan zo'n programma mee te werken. En dan is het nu een programma over het werk van de gele kant van de hulpverlening, maar ik meen me ook nog een serie over de brandweer te herinneren.

Dus wordt hier nu met twee maten gemeten ?

Groeten

Remco
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: district8 op 8 januari 2010, 21:23:55
"Dat zal gerust een van de cameramensen zijn geweest die (voor het ''wij horen bij hun'') in een ambulanceshirt lopen."

Nop.. dat was een van de ambulance medewerkers. Ik heb die filmploeg hier in Haaglanden ook aan het werk gezien. Bij een vrachtwagen die was omgekanteld. De filmcrew loopt inderdaad gedeeltelijk met ambulance kleding aan. De vrachtwagen chauffeur zat helemaal ontdaan in de berm. De ambu incl filmcrew moest weer weg. Toen werd de chauffeur gevraagd om toestemming en of hij nog even de toestemmingsbrief wilde ondertekenen. Hij heeft toestemming gegeven, maar of hij er helemaal bij was na zo'n flink ongeval betwijfel ik..

Remco
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast48368 op 8 januari 2010, 21:29:45
Dat dat verhaal van toestemming zou komen had ik al gedacht. Maar daar gaat het niet over. Als in ons vak iemand geen toestemming geeft voor publicatie kan hij ook (achteraf dan weliswaar) via de rechter de beelden laten verwijderen.

Maar in de die optiek heb ik de vraag niet gesteld. Het ging hier om ethiek en het in beeld brengen van slachtoffers enz. Maar wat ik zo in die afleveringen heb gezien zijn beelden die onze website nooit zouden halen.

Dus ik heb zo het idee, dat er met twee maten gemeten wordt. Als je als hulpverlener de ethiek zo hoog in het vaandel heb, kan je toch ook weigeren om aan zo'n programma mee te werken. En dan is het nu een programma over het werk van de gele kant van de hulpverlening, maar ik meen me ook nog een serie over de brandweer te herinneren.

Dus wordt hier nu met twee maten gemeten ?

Groeten

Remco

 

Via de rechter beelden laten verwijderen?? Dat je daar uberhaupt al aan denkt.......dus als de ouders van dat meisje van 14(welke zelf niet meer kan zeggen dat ze het er mee eens is of niet dat ze dood onder die vrachtwagen ligt voor heel NL  :-X ) je foto's verwijderd willen hebben moeten ze dat via de rechter doen?

Ik vind dat je geen vergelijking kunt maken met een of andere ziekenhuis soap serie. Daar wil ik niet eens aan beginnen.

Jij hebt belangen. Een hulpverlener niet. Verder laat ik het hier maar bij.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: district8 op 8 januari 2010, 21:36:46
Via de rechter beelden laten verwijderen?? Dat je daar uberhaupt al aan denkt.......dus als de ouders van dat meisje van 14(welke zelf niet meer kan zeggen dat ze het er mee eens is of niet dat ze dood onder die vrachtwagen ligt voor heel NL  :-X ) je foto's verwijderd willen hebben moeten ze dat via de rechter doen?


Via de rechter is uiteraard de formele weg. Het spijt maar zo gaat dat. Uiteraard als in dit geval de familie ons zou benaderen wij ook niet gaan roepen ga maar naar de rechter. "daar komen we samen wel uit"

En die laatste opmerking over de ziekenhuis soap vind ik wel jammer. De belangen voor de omroep die dit programma maakt zijn precies hetzelfde als mijn belangen. of denk jij dat het programma door de regering gemaakt wordt om het werk van de ambulance broeders aan het publiek te laten zien....

Grtz

Remco
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: district8 op 8 januari 2010, 22:14:09
Ik begrijp niet zo goed waar je nu naar toe wilt, maar ik begrijp hieruit dat jij een vergelijking wilt maken met commerciele programma's en website's welke het nieuws brengen.

Eigenlijk wil ik die uitdaging niet aan gaan, maar goed, ik zal er iets over zeggen.

Er wordt altijd toestemming voor filmen gevraagd. Vervolgens word het vertoond.(ik heb nog nooit een overleden persoon in dat soort serie's gezien)  Er valt iets voor te zeggen dat ze een slachtoffer t.p. iets laten ondertekenen, maar dit lijkt me weer een andere discussie. Ook hebben dat soort programma's belangen. Ik heb geen idee hoe het zit met de hulpverleners welke daar in voorkomen, dus daar kan ik niet voor spreken.

Nu sta jij t.p. foto's te schieten. Het dodelijke slachtoffer heeft op dat moment niets te kiezen. Jij kiest dus voor ze. Dat vind ik persoonlijk een beetje jammer.......

Wat ik al eerder aangaf, het gaat hier niet om het toestemming verhaal. Dit topic gaat over ethiek, normen waarden kan dit mag dit....

Maar wat ik proef uit de paar reacties na mijn vraag is dat wanneer het slachtoffer er toestemming voor geeft het met de ethiek wel losloopt ?????? Als de mensen er zelf voor kiezen mogen ze wat jullie betreft wel met een bloedend gezicht of in hun onderbroek op TV.

Met andere woorden, als ik het bij een incident voor elkaar kan krijgen om toestemming te vragen voor publicatie van de foto's. Onze site nooit meer in de "fotografen kan dit"  rubriek terecht komt.. Daar komt het kort door de bocht op neer dus

Groeten,

Remco
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast48368 op 8 januari 2010, 22:20:02
Nou, een dodelijk slachtoffer zal ik nooit voor zijn.   Maar wie ben ik om er over te oordelen als een slachtoffer zelf in beeld op jullie of wat voor site dan ook wil staan. ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stephen Peters op 8 januari 2010, 22:34:33
Ik ben de fotograaf van de foto. Ik doe er waarschijnlijk niet verstandig aan en ik ben ook niet van plan mij hier te verantwoorden over/ en/of in discussie te gaan tegen en met jullie om de simpele reden dat ik dat helemaal niet hoef, maar ik wil toch wel even het nodige toelichten.

Er is een fietser onder een vrachtwagen gekomen en daardoor overleden. Dat is precies wat je op de foto ziet, als je daarbij zelf invult wat er onder het laken ligt. Dat is geen sensatie, dat is niet ongepast. Het is een redelijk duidelijke en daarmee confronterende weergave van de afloop van een vreselijk ongeval. Dat is nu eenmaal de realiteit en de taak  van de journalist/fotograaf om de buitenwereld zo objectief mogelijk hierover te informeren. Het is niet aan mij of aan de redactie dit roze-kleuriger of erger te doen voorstellen dan het is, maar om te vertellen wat er is gebeurd. Een foto zegt daarbij meer dan 1000 woorden.

Op dit soort ongevallen zitten wij echt niet te wachten, zoals min of meer wordt gesuggereerd. Maar als het gebeurd doen we wel gewoon wat we moeten doen en zo goed mogelijk. Daar maken we geen onderscheid in. Nieuws is nieuws en wij brengen het zoals het is. Het is niet door de fotograaf of het medium aan te vallen, dat je daar wat aan veranderd. Was het maar zo makkelijk.

Ik zie/hoor mensen hier steeds spreken over ethiek van de fotograaf. Laten de discussies rond de ethiek in de fotografie nu juist gaan of het ethisch verantwoord is bepaalde beelden te romantiseren, ensceneren of te bewerken en of  niet gewoon de realiteit weergegeven moet worden, zoals vroeger. Als er dagelijks doden in Irak en Afghanistan vallen waarom zien we dat dan niet en alleen maar kinderen die chocolaatjes van soldaten krijgen?  Als er een Tsunami is geweest hebben we geen problemen met die afschuwelijke beelden en storten we massaal op giro 555. Waarom? Omdat die beelden de ernst duidelijk maken. Dat was niet gelukt met geromantiseerde beelden van iets wat vreselijks is en dat moet je als journalist zeker ook niet doen. Je bent dan geen onafhankelijke verslaggever meer, maar een verlengstuk van een apparaat.

De foto is binnen alle normen, grenzen, wetten en regels. Er is niks ongepast, onwaardigs, overdreven, onnodig, onethisch expliciet of respectloos aan de foto. Zo, ja dan verneem ik graag wat?

Opvallend is overigens dat het altijd alleen maar buitenstaanders zijn die hierover klagen. Van familieleden en nabestaanden heb ik tot nu toe alleen maar reacties gekregen dat de foto's veel hebben geholpen bij de verwerking en het zetten van wat puntjes op de "i" en nog nooit een geluid in die richting. Blijkbaar weten sommigen wat goed is voor anderen...

Ik begrijp wel dat jullie het graag anders hadden willen gezien, dat geldt ook voor mij, maar het is helaas niet anders en daar ga ik anderen ook niet voor beschermen, daar ben ik (juist) niet voor.
Hopelijk begrijpen jullie en zien jullie vooral het belang van dit standpunt in.

Met vriendelijke groet,

Stephen Peters
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Delta00 op 8 januari 2010, 22:58:13
Beste Stephen, Remco

De foto is binnen alle normen, grenzen, wetten en regels. Er is niks ongepast, onwaardigs, overdreven, onnodig, onethisch expliciet of respectloos aan de foto. Zo, ja dan verneem ik graag wat?

Ik neem aan dat je dan je eigen normen, grenzen, wetten en regels hanteert, mijn norm en die van nog wat andere is het dus niet.
Maar over normen, grenzen, wetten en regels gesproken, als je nu aan de ene kant een scherm ziet, wat door de brandweer is neergezet en aan de andere kant een soort van scherm in de vorm van een zeiltje, denk je dan niet van "hee waarom zouden ze dat nou gedaan hebben " heeft men daar soms een bedoeling mee ?

Delta00
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast48368 op 8 januari 2010, 23:06:43

De foto is binnen alle normen, grenzen, wetten en regels. Er is niks ongepast, onwaardigs, overdreven, onnodig, onethisch expliciet of respectloos aan de foto. Zo, ja dan verneem ik graag wat?


Stephen............ik heb nog wel ergens een foto van zo'n meisje, net wat ouder, opgebaard in een kist. Zal ik die ook plaatsen? Dan heb je er meteen ook een goed beeld bij wat er onder zo'n laken ligt.  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 8 januari 2010, 23:09:46
Maar over normen, grenzen, wetten en regels gesproken, als je nu aan de ene kant een scherm ziet, wat door de brandweer is neergezet en aan de andere kant een soort van scherm in de vorm van een zeiltje, denk je dan niet van "hee waarom zouden ze dat nou gedaan hebben " heeft men daar soms een bedoeling mee ?

Delta00



Ik vraag me nog steeds af waarom.. Ik heb het idee dat er van de kant waar de witte zeilen staan geen so te zien was, misschien alleen de fiets.. Waarom de zeilen als soort van afzetting en niet om het SO?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: KoningNL op 8 januari 2010, 23:19:04
Ik ben de fotograaf van de foto. Ik doe er waarschijnlijk niet verstandig aan en ik ben ook niet van plan mij hier te verantwoorden over/ en/of in discussie te gaan tegen en met jullie om de simpele reden dat ik dat helemaal niet hoef, maar ik wil toch wel even het nodige toelichten.

(...)

Met vriendelijke groet,

Stephen Peters

Kijk, dan heeft mijn uitnodiging misschien toch nog geholpen ;).
Fijn dat je de moeite hebt genomen om e.e.a. uit te leggen. Wat je zegt is natuurlijk waar. Het nieuws is zoals het is. En ik vind dat deze foto ook nog binnen de grenzen is van wat je mag verwachten (zoals ik al eerder zei).
Wat ik mij meer af vraag is: waarom plaats jij (of kiest de redactie uit een hele reeks foto's?) twee, (bijna) identieke foto's bij een bericht over een dodelijk ongeval. Een van de twee foto's had van mij best weg gelaten kunnen worden, dan had het zelfs een nog minder 'schreeuwende' indruk op mij gemaakt.
Dan was er één foto waarop het laken te zien is en één foto met daarop de hulpverleners, dat had de boodschap bij mij denk ik beter gebracht.

Nogmaals: 'sportief' dat je hier reageert. O0
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stephen Peters op 9 januari 2010, 00:54:43
Ik neem aan dat je dan je eigen normen, grenzen, wetten en regels hanteert, mijn norm en die van nog wat andere is het dus niet.

Ja dat zeg je goed "jouw norm" en met alle respect maar jouw norm/wil is geen wet. Regels en wetten zijn uniform en vastgelegd in verschillende wetboeken. Daar heb ik mij aan te houden. Evenals portretrechten, privacy, de vrijheid van journalisten om nieuws te vergaren en het recht om vanaf de openbare weg te fotograferen wat je wilt. In geval van een overtreding, twijfel en/of onduidelijkheid is er een rechter om daar zijn oordeel over uit te spreken, mits je er onderling niet uitkomt. En dat is niet voor niks. Als iedereen voor eigen rechter zou spelen en iedereen anderen zijn normen en waarden zouden opleggen aan anderen zou het een zooitje worden en wordt geen enkel beroep meer uitvoerbaar zonder dat je iemand voor het hoofd stoot.

Ik heb mijn eigen normen ontwikkeld, die hanteer ik, en die gaan verder dan de wet mij verplicht.

Maar goed dat is dus ook de reden dat ik hier niet over in discussie ga/wil. Ik ben vrij om (binnen de kaders van de wet) mijn normen te hanteren en jij bent vrij om de site wel/niet te bezoeken en de foto's wel/niet te zien. Daar hoort geen conflict in te zijn ieder hoort gewoon in zijn waarden gelaten te worden, over normen en waarden gesproken.

Maar over normen, grenzen, wetten en regels gesproken, als je nu aan de ene kant een scherm ziet, wat door de brandweer is neergezet en aan de andere kant een soort van scherm in de vorm van een zeiltje, denk je dan niet van "hee waarom zouden ze dat nou gedaan hebben " heeft men daar soms een bedoeling mee ?

Nee, want dat scherm hangt er niet om mij van normafwijkend gedrag te behoeden of om te voorkomen dat ik de wet overtreed, zulke regels bestaan helemaal niet, maar eerder om mensen als kinderen te beschermen die in hun naïeve nieuwsgierigheid, geconfronteerd worden met beelden die ze misschien niet helemaal goed mee om kunnen gaan. En daar valt het beeld van de foto niet eens onder, wat mij betreft.

Overigens, zoals je op de foto's kan zien werd het (blauwe) scherm vrijwel direct verwijderd, net nadat ik kwam...dus waarom hangt het er dan precies?

Stephen............ik heb nog wel ergens een foto van zo'n meisje, net wat ouder, opgebaard in een kist. Zal ik die ook plaatsen? Dan heb je er meteen ook een goed beeld bij wat er onder zo'n laken ligt.  ;)

Uhmm volgens mij sla je de plank hier dus mis. Het gaat er niet om weer te geven wat eronder het laken ligt. Het gaat mij er om weer te geven, wat er is gebeurd. Niet meer, maar ook niet minder. Gewoon zoals het is. Ik heb integriteit hoog staan en versta mijn vak prima.

Wat ik mij meer af vraag is: waarom plaats jij (of kiest de redactie uit een hele reeks foto's?) twee, (bijna) identieke foto's bij een bericht over een dodelijk ongeval. Een van de twee foto's had van mij best weg gelaten kunnen worden, dan had het zelfs een nog minder 'schreeuwende' indruk op mij gemaakt.
Dan was er één foto waarop het laken te zien is en één foto met daarop de hulpverleners, dat had de boodschap bij mij denk ik beter gebracht.

Ik ben ook verantwoordelijk voor de opmaak van het bericht.

De foto is wat mij betreft een integere gezagsgetrouwe weergave van het incident. Maar daarmee niet shockerend of heftig. Zodoende vond ik het gepast om het een beetje op te bouwen ipv meteen de neus op de feiten te drukken.
Voor de duidelijkheid op de tweede foto, ontfermen de hulpverleners zich over een, naar ik meen familielid of kennis, die onwel werd ter plaatse. Persoonlijk had ik meer moeite met het nemen van die foto, dan met de andere twee foto's, maar op zo'n moment doe ik wel gewoon wat er van mij verwacht word.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: brw arie op 9 januari 2010, 07:58:47
beste mensen,

goede morgen overigens,

ik kwam dit item tegen en heb eerst eens de foto's opgezocht zodat ik me een goed beeld kan vormen van de situatie.

allereerst is het natuurlijk erg triest wat daar gebeurd is, iemand onder een vrachtwagen dodelijk verongelukt is voor niemand plezierig, dat mogen duidelijk zijn.

wat ik me nou afvraag, is als alleen de foto was geplaats zonder dat er op die foto had gestaan de leeftijd van de persoon die overleden is met alle details, zouden de reactie's dan ook zo"scherp" zijn. persoonlijk vind ik de foto een duidelijke weergave van de werkelijkheid maar met de tekst erbij komt er toch een andere sluier over de foto.

weet niet goed hoe ik dit het beste kan verwoorden, maar kan een nog een foto herinneren van een brand in boxtel(volgens mij) waarbij 3 kinderen dacht ik om het leven zijn gekomen een jaar of 4 terug.
op die foto zie je een brandweerman een reanimatie uitvoeren op iemand.
je ziet die persoon niet maar je ziet wel waar hij mee bezig is en ziet zijn gezichtsuitdrukking.
persoonlijk maakt zo'n foto als je de feiten niet een andere indruk als dat je weet dat die persoon een kind van 6 aan het reanimeren is, toch.

iedereen zegt de foto zegt meer als duizend woorden maar geloof me tekst doet ook erg veel.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Delta00 op 9 januari 2010, 10:06:21
Beste Stephen

Ja dat zeg je goed "jouw norm" en met alle respect maar jouw norm/wil is geen wet.[/i]
Zeg ik dan dat mijn norm een wet is ??? ik lees het niet terug. Ik zeg dat het niet mijn norm is, maar daar is iedereen vrij in, wel opletten he.
Maar goed, het moge duidelijk zijn dat deze discussie waar jij inmiddels ook sportief aan deelneemt, in ieder geval mensen heeft doen nadenken.
Nadenken ik de zin van, ik hou me aan de regels enz. en nadenken in de zin van, waar de één de grens trekt doet de ander dit blijkbaar niet.
Nogmaals mijn grens ging het te buiten, maar dat is dus geheel persoonlijk.
En leed en fotografie en de regels en de kaders en de wet geweldig zal je best gelijk in hebben, mijn regels zijn die van fatsoen en gevoel.

Delta00
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stephen Peters op 9 januari 2010, 11:08:44
Maar goed, het moge duidelijk zijn dat deze discussie waar jij inmiddels ook sportief aan deelneemt, in ieder geval mensen heeft doen nadenken.
Nadenken ik de zin van, ik hou me aan de regels enz. en nadenken in de zin van, waar de één de grens trekt doet de ander dit blijkbaar niet.

En vooral nadenken als in: Ieder is een professional en weet zelf hoe die het beste met zijn vak om moet gaan. Dat geldt voor de brandweerman, de ambulancebroeder, de politieagent maar ook de fotograaf en journalist. Het zou wat zijn als ik mij er ineens mee ging bemoeien en tegen een agent zou zeggen: mijn gevoel zegt dat die man onschuldig is. "Laat hem gaan". Of tegen een brandweerman zeggen dat hij fatsoenlijk met schoon drinkwater om moet gaan. `Stop met blussen`. Zo werkt het niet. Het zou wat zijn. En toch gebeurd het keer op keer dat hulpverleners zich bemoeien met wat ik fotografeer. Ze mogen voor zichzelf spreken, als ze me vertellen dat ze niet in beeld willen bijvoorbeeld, dat hoef ik niet eens te respecteren, maar doe ik doorgaans wel. Maar veel verder, kunnen, horen en mogen ze niet te gaan, eigenlijk.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stephen Peters op 9 januari 2010, 11:21:15
Ik lees toevallig net dit artikel:

http://www.tctubantia.nl/regio/6057924/Gruwelijke-fotos-vuurwerkletsel-moeten-getoond.ece (http://www.tctubantia.nl/regio/6057924/Gruwelijke-fotos-vuurwerkletsel-moeten-getoond.ece)

Ben benieuwd of jullie dit ook niet vinden kunnen en waarom dan niet/wel?

De krant heeft overigens besloten de foto's niet in de krant te drukken, maar wel te plaatsen op de site, om mensen niet ongevraagd er mee te confronteren: Uitstekend standpunt, wat mij betreft.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Alwin op 9 januari 2010, 12:02:28
Ik lees toevallig net dit artikel:

http://www.tctubantia.nl/regio/6057924/Gruwelijke-fotos-vuurwerkletsel-moeten-getoond.ece (http://www.tctubantia.nl/regio/6057924/Gruwelijke-fotos-vuurwerkletsel-moeten-getoond.ece)

Ben benieuwd of jullie dit ook niet vinden kunnen en waarom dan niet/wel?

De krant heeft overigens besloten de foto's niet in de krant te drukken, maar wel te plaatsen op de site, om mensen niet ongevraagd er mee te confronteren: Uitstekend standpunt, wat mij betreft.

Soms zeggen schokkende foto's genoeg, zoals bij die ziekenhuis foto's.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Delta00 op 9 januari 2010, 12:19:54
Beste Stephen,

We zitten duidelijk niet op één lijn, dat kan mag en wat mij betreft ook geen enkel probleem.
Ik denk alleen dat het signaal wat ik en andere afgeven er één is die je (als jezelf wil) in het achterhoofd moet houden.
Wat je ermee doet, is volledig aan je of jullie zelf.
En dat is ook van kracht v.w.b de ethiek die bij de één anders, of hoger, of lager, of beter niet beter ligt dan bij iemand anders.
Hoop hiermee wel duidelijk te hebben gemaakt, dat de eindeloze discussie, zoals Remco aangeeft, misschien wat licht in de duisternis brengt.
Die duisternis, die de één als een heldere dag ziet en de ander als een zwarte.

Delta00
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stephen Peters op 9 januari 2010, 13:59:54
We zitten duidelijk niet op één lijn, dat kan mag en wat mij betreft ook geen enkel probleem.
Ik denk alleen dat het signaal wat ik en andere afgeven er één is die je (als jezelf wil) in het achterhoofd moet houden.
Wat je ermee doet, is volledig aan je of jullie zelf.
En dat is ook van kracht v.w.b de ethiek die bij de één anders, of hoger, of lager, of beter niet beter ligt dan bij iemand anders.
Hoop hiermee wel duidelijk te hebben gemaakt, dat de eindeloze discussie, zoals Remco aangeeft, misschien wat licht in de duisternis brengt.
Die duisternis, die de één als een heldere dag ziet en de ander als een zwarte.

Je mag je mening geven, waarvan akte. Maar ik doe er verder niks mee, omdat ik mijn eigen mening en visie heb daarop waar ik op vertrouw en daar zie ik nav deze discussie totaal geen reden voor deze aan te passen. Sterker nog geef mij een reden waarom ik er goed aan zou doen hier naar te luisteren? Op welke wijze gaat er wat op vooruit of wordt wat er beter van?  
 
En het is wel enigzins een probleem want: Een wezenlijk verschil is dat ik mij als fotograaf niet met het werk van de hulpverleners bemoei en v.v. maar wel al te vaak gebeurd. Dat was ook bij dit incident het geval. Zulke handelswijze zijn niet geheel zonder gevolgen voor mij en/of voor de berichtgeving. Ik heb het dan niet eens over het plaatsen van schermen etc. Daar kan ik nog mee leven. Maar over het daadwerkelijk fysiek hinderen, intimideren of tegenhouden van fotografen, zelfs buiten de afzettingen, omdat diens aanwezigheid of werkwijze die betreffende hulpverlener niet aan staat. Dat kan en mag natuurlijk echt niet, daar hoef je niet eens over te discussiëren. Dat staat al vastgelegd in regels, wetten, ambtsinstructies etc.

Afijn ik hou er maar over op want ik heb niet het idee dat dit nog ergens heen gaat, helaas. Laat iedereen gewoon zijn werk doen en vertrouw er op dat ze weten wat ze doen, dan komt het allemaal goed.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast op 9 januari 2010, 14:19:40
@Stephen Peters, dank voor je toelichting!

Ik vind het een open en eerlijke discussie tot nu toe, gevoed vanuit verschillende achtergronden en visies.
Helaas valt er toch hier en daar te proeven dat de acceptatie van andermans meningen nog niet echt volledig lukt bij enkele participanten. De eigen mening wordt ten volste verdedigd en lijkt opgedrongen te worden aan een ander.

In de kern is open communicatie en discussie alleen mogelijk als je je er bewust van bent dat jouw mening en visie niet die van een ander is, en hoe fel je die mening dan ook verdedigt nooit aan die ander probeert op te dringen, en dat wederzijds. Pas dan is er ruimte om open te staan voor andermans meningen.

Zolang je maar nooit je eigen mening aan anderen opdringt, of andermans mening aan je voelt opgedrongen worden. Ook al blijf je van mening verschillen, verschillende meningen kunnen prima naast elkaar bestaan, als je kunt accepteren dat iedereen altijd het volste recht heeft dingen op zijn eigen manier te willen en mogen doen. Erover discussiëren is een manier om elkaars standpunten beter te begrijpen, zolang de insteek niet is dat je persé de ander van gedachten wilt doen veranderen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Delta00 op 9 januari 2010, 16:22:08
Niet alleen Stephen Peters bedankt voor de toelichting, maar ook een ieder die hier aan heeft bijgedragen.
En volgens mij gaat het in de toekomst allemaal wel goed komen, heb er een positief gevoel bij en over.

Delta00
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: BobHGL op 10 januari 2010, 03:22:49
Nee de zoveelste discussie zou mij toch " wel " aan het denken zetten en goed luisteren naar de reacties en daar de conclusie aan verbinden, iets wordt blijkbaar niet gewaardeerd.
Jou "wel" aan het denken zetten? Alsof Remco niet zou denken?!
Het grote aantal bezoekers dat al jaren de site van Remco bezoekt, zonder elke keer weer een discussie te starten over onbenulligheden als kentekens die niet getoond mogen worden, en over foto's die de harde realiteit tonen, zou de moreel superieure drammers ook kunnen doen beseffen dat ze een zeer kleine minderheid vormen. Blijkbaar voorziet de site van Remco in zijn huidige vorm in een behoefte, en wordt blijkbaar WEL gewaardeerd door vele bezoekers. Hulde dus voor Remco dat hij niet zwicht voor een minderheid die zijn mening wil opdringen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Delta00 op 10 januari 2010, 09:23:54
Beste Bob,

Medefotograaf van district8, volgens mij was de discussie klaar en werd iedereen voor zijn sportieve reacties bedankt.
Wil je hem nu nog verder voeren of gaan we hem toch stoppen ?

Delta00
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: BobHGL op 10 januari 2010, 10:09:34
volgens mij was de discussie klaar en werd iedereen voor zijn sportieve reacties bedankt.
Als jij wat mensen bedankt voor hun bijdrage, is dan een discussie die al 42 pagina's lang loopt opeens 'klaar'?
Gaan we nu niet meer hier lezen dat bepaalde foto's echt niet kunnen?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Delta00 op 10 januari 2010, 10:44:15
Welnee ik blijf nog steeds bij mijn mening dat het niet kan Bob.
En ook dat we daarover van mening blijven verschillen, dat heb ik aangegeven en is duidelijk.
Blijkbaar zijn het daar mensen mee eens en sommige niet, ook dat is reeds nu duidelijk.
Daarover hebben we een sportieve verhelderende (mijns inziens) levendige discussie gehad.
Waarbij we beide op hebben mogen reageren en toelichten.
Wat moeten we er verder nog over praten dan, we blijven van mening verschillen, kan en mag toch ?
Of is het de bedoeling om nog 42 pagina's te vullen met dit meningsverschil, waar we toch niet uitkomen ?

Delta00
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: BobHGL op 10 januari 2010, 11:00:04
Wat moeten we er verder nog over praten dan, we blijven van mening verschillen, kan en mag toch ?

Prima. Maar ik denk dat we nog heel wat opgeheven wijsvingertjes gaan zien.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast op 10 januari 2010, 12:43:42
Prima. Maar ik denk dat we nog heel wat opgeheven wijsvingertjes gaan zien.

Misschien handig dat jij je eerst even voorstelt zodat we enig inzicht hebben in met wie we te maken hebben, welke achtergrond je hebt en op basis waarvan jij nu ineens Remco moet denken te beschermen. Dus, stel je eens voor!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: BobHGL op 10 januari 2010, 13:18:41
Misschien handig dat jij je eerst even voorstelt zodat we enig inzicht hebben in met wie we te maken hebben,
Mijn naam is Bob. Ik ben een blanke man, heb donkerblond haar , blauwe ogen, en ben redelijk lang.

Citaat
welke achtergrond je hebt
Ik heb "Aurora" als achtergrond, dat is de default.

Citaat
en op basis waarvan jij nu ineens Remco moet denken te beschermen.

Remco kan zich prima zelf beschermen. Daar heeft hij mij niet voor nodig.
Ook kan hij prima al jaren nieuws bieden via zijn website, zonder zich een mening op te laten dringen wat hij mag tonen. Daarvoor stak ik mijn duim voor hem op.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast op 10 januari 2010, 14:07:49
Mijn naam is Bob. Ik ben een blanke man, heb donkerblond haar , blauwe ogen, en ben redelijk lang.
Ik heb "Aurora" als achtergrond, dat is de default.

Remco kan zich prima zelf beschermen. Daar heeft hij mij niet voor nodig.
Ook kan hij prima al jaren nieuws bieden via zijn website, zonder zich een mening op te laten dringen wat hij mag tonen. Daarvoor stak ik mijn duim voor hem op.

Aha, meneer is een grapjas. En grapjassen zijn nou eenmaal niet serieus te nemen.
Dus mocht je al willen dat we enige waarde gaan hechten aan je uitspattingen op het toetsenbord zou je er wellicht goed aan doen om toch enigszins in normale omgangsvormen te durven communiceren en het nogmaals proberen, hoe moeilijk het wellicht ook voor je is, om je eens voor te stellen in het Voorstel=topic, dat leest in ieder geval een stuk duidelijk waar je driftige vingertjes hun achtergrond vandaan hebben, en dan bedoelen we natuurlijjk niet Aurora, hoe origineel gevonden, hoe obstinaat ook.

Probeer het nog eens, we zitten allemaal met spanning naar je volgende berichtje te kijken Bob.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stephen Peters op 10 januari 2010, 19:46:45
In de kern is open communicatie en discussie alleen mogelijk als je je er bewust van bent dat jouw mening en visie niet die van een ander is, en hoe fel je die mening dan ook verdedigt nooit aan die ander probeert op te dringen, en dat wederzijds. Pas dan is er ruimte om open te staan voor andermans meningen.

Wijze woorden. Helaas is het toch echt zo in de praktijk dat dergelijke meningen op vaak opgepaste wijze worden opgedrongen. Soms zelfs fysiek. En helaas juist door hulpverleners in dit soort gevallen, terwijl het hun taak is, met name politie er op toe te zien dat wetten en rechten worden nageleefd en gerespecteerd.
Als er dus ergens een grens word overschreden is het daar wel. Maar daar hoor ik vreemd genoeg niemand over, terwijl misschien juist hier op dit forum men beter zou moeten weten. Andersom hoef ik het niet eens te proberen, en zou het niet eens in mij opkomen om mij met andermans werk te gaan bemoeien. Tenzij ze een duidelijke grens overschrijden, uiteraard.
 
Voorstel=topic, dat leest in ieder geval een stuk duidelijk waar je driftige vingertjes hun achtergrond vandaan hebben, en dan bedoelen we natuurlijjk niet Aurora, hoe origineel gevonden, hoe obstinaat ook.

Dat is niet obstinaat dat is ronduit sarcastisch of ironisch bedoeld, zijn antwoord is net zo relevant als de vraag, alleen dan met humor. Je hebt het eerst over mensen in hun waarden te houden om vervolgens iemand om zijn achtergrond te vragen om duidelijk te hebben waar zijn "driftige vinger" vandaan komt. Dat is niet wat ik onder iemand in zijn waarde laten versta, tegendeel... En vrij typerend voor de toon van de discussie hier, helaas.

Als men zich gewoon nou eens tot de inhoud zou beperken in plaats van loens te worden van het verder proberen te kijken dan de neus lang is, dan had je al dit soort discussies niet en ook geen problemen met de toon.

Kan iemand mij ook uitleggen op welke manier wat precies gebaat is bij het onthouden van de wereld van de realiteit rond dergelijke incidenten? Zoals eerder gezegd denkt men werkelijk dat men de ernst van ongevallen en incidenten in zal zien, als er alleen maar "nette foto's" worden getoond? Het is confronterend en daar kan je niet omheen, en dat is precies de wijze waarop mensen gedrag zullen veranderen. Met het tonen van nette plaatjes doe je niks anders dan de ernst van zaken te relativeren, daarmee situaties in stand te houden en ook geen begrip kunnen opbrengen voor degene die zich keihard inzetten om dergelijke incidenten zo goed mogelijk tot een einde te doen komen. Denk daar maar eens over na ipv meteen met de vinger te wijze, bij het zien van een volgende foto.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: SirMark op 10 januari 2010, 19:53:37
Vanaf deze posting is het topic vanuit dit topic (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,35959.0.html) naar hier afgesplitst.

FF
Beheerder


Helaas een collega centraliste.. welliswaar een andere PAC, maar toch raar om een bericht als dit te horen terwijl je iemand iedere dag spreekt.

En helaas heeft GeenStijl er weer een smakeloos artikel van gemaakt, met daarbij een nog véél meer smakeloze foto warop het voertuig te zien is tijdens het bergen met, jawel, het slachtoffer nog in de auto. http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2010/01/zomerbanddode.html#more (http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2010/01/zomerbanddode.html#more)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast48368 op 10 januari 2010, 20:05:06
Helaas een collega centraliste.. welliswaar een andere PAC, maar toch raar om een bericht als dit te horen terwijl je iemand iedere dag spreekt.

En helaas heeft GeenStijl er weer een smakeloos artikel van gemaakt, met daarbij een nog véél meer smakeloze foto warop het voertuig te zien is tijdens het bergen met, jawel, het slachtoffer nog in de auto. http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2010/01/zomerbanddode.html#more (http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2010/01/zomerbanddode.html#more)

En zo maak je toch weer reklame voor dit soort smakeloze site's :-X  Wat is de reden van deze posting van jou?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: mon3aantje op 10 januari 2010, 20:25:06
Foto is dan toevallig op geenstijl gepost maar de foto is gewoon afkomstig uit de ANP beeldbank. Als je de foto's gewoon in normaal formaat bekijkt is er niks aan de hand. Dat er dan mensen de foto opslaan op de harddisk om dan 10x te gaan inzoomen  :-X Ze hadden naar mijn mening wel bij de betreffende foto het zijraam wat kunnen blurren.  Maarja de reacties lezende op geenstijl zijn de posters het daar ook niet helemaal eens met de posting van de foto. Zo smakeloos is de site dus toch niet he!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Danny722 op 10 januari 2010, 20:30:45
Zo smakeloos is de site dus toch niet he!

Zonder al te veel over GeenStijl door te gaan denk ik dat hier hun bedoeling een beetje verkeerd opgevat is. Ze brengen altijd het nieuws wat brutaler dan de standaard media en zodoende was hier de bedoeling aan te geven waarom je op dit moment geen zomerbanden onder de auto moet dragen. Zie dit citaat bijvoorbeeld:

Citaat
Natuurlijk betreuren we dit ongeluk, net als alle andere. Vanwege recente ervaringen krijgt u ons vrijblijvende verkeersadvies direct en zonder ruis. hierrrr meer informatie

Het was dus de bedoeling om -net als indertijd gedaan is met vuurwerkfoto's- beelden te laten zien die direct aanslaan. Past mooi bij het 'fotografen kan dit'-topic. Dus proberen de mensen iets duidelijk te maken op de geenstijl-manier. Nu ze er zelf achter komen dat het misschien toch een beetje onduidelijk en onsmakelijk was hebben ze een klein stukje uitleg gegeven. Kortom; ik denk dat e.e.a. ook verkeerd opgevat is.

Daarbij is GeenStijl er dus vanuit gegaan dat dit ongeluk door gladheid kwam; dat is dus nog niet bevestigd.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peebee op 11 januari 2010, 11:41:17
GS probeert nieuws te brengen zonder daarbij te filteren. Vanuit hun "bestaansrecht" als shocklog, doen ze dit op een onverbloemde en directe manier. Daarin maken ze soms (helaas) keuzes die ik persoonlijk niet zou maken. In dit geval hadden ze de foto zelf misschien beter moeten bekijken en bijsturen. Ik vermoed dat ze het in eerste instantie niet eens doorhadden. Het bericht was bedoeld om de banden en het feit dat we met velen liever het geld uitsparen dan winterbanden nemen. (Zij die zonder zonde zijn werpe den eerste steen; ook ik heb geen winterbanden.....)

Natuurlijk realiseren zij ook dat ze hier nabestaanden mee kwetsen, maar ze houden ons als samenleving de spiegel voor. Het kwetsende deel realiseren ze zich, denk ik, niet altijd even goed in dit soort situaties. Het is dicht bij huis, en dat levert meer gevoel en emoties op. Hetzelfde verhaal, maar dan in Spanje, dan had niemand zich er druk om gemaakt. Kortom, wij als gemeenschap maken ons ook schuldig aan selectieve verontwaardiging.

-Nieuws is het aantal doden gedeeld door de afstand? (http://www.denieuwereporter.nl/2009/05/nieuws-is-het-aantal-doden-gedeeld-door-de-afstand/#)
-De dichtbij je bed show (http://mediakritiek.blogspot.com/2009/10/de-dichtbij-je-bed-show.html)
-Persberichten schrijven in 20 stappen (http://books.google.nl/books?id=yZd5KD7BB4gC&pg=PA13&lpg=PA13&dq=nieuwswaarde+afstand+slachtoffers&source=bl&ots=i9kzT0zUQc&sig=ZsDpiAEnr-mQwC5U65fvC3Z_Dks&hl=nl&ei=u_9KS73GNNPn-Qb_hPFL&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=5&ved=0CBUQ6AEwBDgK#v=onepage&q=&f=false)
(een stelling die ik ook vanuit de hoek van het journaal wel een heb gehoord)

Blijkbaar gaan mensen toch kijken of ze iets zien en nu blijkt dat ook het geval. De vraag is of GS dan de ANP foto moet gaan bewerken. Achteraf denk ik wel, maar in principe tast je daar het werk van de fotograaf mee aan.

Feit blijft dat GS door zijn ongenuanceerde manier van werken, de afgelopen jaren een hoop misstanden aan de oppervlakte brengt. Soms gaan ze te ver, maar ook daar leren ze van (denk aan de aanslag op Theo van Gogh waarbij de verkeerde persoon als dader werd getoond). Ze hebben een strikt beleid op de reacties en modereren streng. Ze ageren echter niet politiek correct maar vanuit de onderbuik, als je het verdient, heb je echt een probleem.

Wat hulpverleners betreft nemen ze vaak een beschermende houding aan.

Bijv. Zoals ergens anders al eerder is gememoreerd, de HvH rellen
Agressie richting brandweer: http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2010/01/he_guusje_hier_heb_je.html (http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2010/01/he_guusje_hier_heb_je.html)
Ziekmeldingen slotervaart: http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2007/10/spuitgasten_slotervaart_wacht.html (http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2007/10/spuitgasten_slotervaart_wacht.html)
Andere zaken: http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2007/07/jofele_spuitgasten_in_baarn_1.html (http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2007/07/jofele_spuitgasten_in_baarn_1.html)

Maar klopt er iets niet dan heb je een probleem en pakken ze je op de eigen snoeiharde manier aan.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Guppie3335 op 11 januari 2010, 17:15:14
Ongenuanceerde manier van berichgeving, shock effect of niet, totaal smakeloos stukje nieuws,
jammer dat we dit toe moeten staan op deze manier. :(

Kan begrijpen dat je zegt vrijheid van menings uiting, maar dit is puur het beschimpen van het s.o.,
mijns inzien niet toelaatbaar !!!!  >:(
Er worden nabestaanden mee getroffen en dat bevalt me van geen kant.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peebee op 11 januari 2010, 17:37:44
Ongenuanceerde manier van berichgeving, shock effect of niet, totaal smakeloos stukje nieuws,
jammer dat we dit toe moeten staan op deze manier. :(

Kan begrijpen dat je zegt vrijheid van menings uiting, maar dit is puur het beschimpen van het s.o.,
mijns inzien niet toelaatbaar !!!!  >:(
Er worden nabestaanden mee getroffen en dat bevalt me van geen kant.

Ik kan het er ook niet meer dan eens zijn met jouw reactie.

Tegelijkertijd:
Lees ook de reacties op GS; Ik geloof dat het grootste deel van de reacties dezelfde mening is toegedaan.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brandpreventist op 11 januari 2010, 20:44:38
een reactie van de redacteurs  ;)

http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2010/01/zomerbanddode.html#more (http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2010/01/zomerbanddode.html#more)

Update: Zo ziet u maar weer. Diezelfde reaguurders die zich kapot lachen om het zoveelste gefilmde verkeersongeluk of afgeknalde handje, zijn er weer bij! Uw selectieve verontwaardiging stellen we op prijs. Natuurlijk betreuren we dit ongeluk, net als alle andere. Vanwege recente ervaringen krijgt u ons vrijblijvende verkeersadvies direct en zonder ruis. hierrrr meer informatie. Voor de volledigheid komen we nog terug op de exacte reden van dit ongeval, zodra de havenpolitie het onderzoek heeft afgerond.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast48368 op 11 januari 2010, 21:14:23

En zo maak je toch weer reklame voor dit soort smakeloze site's :-X  Wat is de reden van deze posting van jou?

Securemark is vandaag nog online geweest, ik begrijp niet dat hij niet op bovenstaande en de rest inhaakt als het je zo raakt en een discussie op gang brengt door zo'n berichtgeving.


De geen stijl stijl hoort niet op een forum als dit thuis. En valt ook niet te vergelijken met dit forum.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Danny722 op 11 januari 2010, 21:30:13
Wie had als één van de eerste nieuwssites high-resolution foto's van de Schipholcrash op de site staan? Of van het drama in Apeldoorn? Ook daar waren schokkende foto's te zien waarbij doden zijn gevallen en die onder een wit laken lagen -of door de lucht vlogen-. Het waren schokkende foto's, maar ze gaven precies weer wat er gebeurd was. Velen daarvan zijn ook op de verschillende fora geplaatst. Toen geen kritiek. Terwijl er daar meer te zien was dan hier. Ik zie niemand zitten (ligt dan misschien aan mij). Tuurlijk weten we allemaal dat er nog iemand in de auto zit, maar dit is nou eenmaal hun manier van nieuws brengen. Ik heb het idee dat er hier ook wel overdreven sterk (af)gereageerd wordt op het weblog zelf.

De redactie heeft e.e.a. al genuanceerd om uitleg te geven. Duidelijk was ook dat de 'reaguurders' het in eerste instantie ongepast vonden. De boodschap was niet doorgekomen (rij met winterbanden) en dan kan zo'n artikel nogal wat reacties teweegbrengen. Maar om nou te zeggen dat GeenStijl niet op dit forum thuishoort, terwijl het al meerdere keren gebruikt is als zeer nuttige bron (bijvoorbeeld vuurwerkschietende jongeren jegens de brandweer), gaat mij te ver.

Misschien een apart topic of overhevelen naar 'fotograven kan dit' o.i.d.? ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast48368 op 11 januari 2010, 21:49:11
Geen stijl heeft een andere manier van nieuwsbrengen. Die manier vind ik geen manier voor het HV forum. Vandaar dat ik vind dat het hier niet thuis hoort.

Wat mij opvalt is dat de fotografen veel willen "vergoeielijken" m.b.t. een slachtoffer wat geen keus meer heeft met wat er met zijn of haar lichaam gebeurd.
Ik met hulpverlenend bloed probeer zoveel mogelijk de privacy voor overledenen te waarborgen. Zij kunnen niets meer zeggen.Je ziet wel degelijk een slachtoffer zitten.

En ik zal daar altijd tegenstander van blijven.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: vesalius op 11 januari 2010, 22:02:11
Geen stijl heeft een andere manier van nieuwsbrengen. Die manier vind ik geen manier voor het HV forum. Vandaar dat ik vind dat het hier niet thuis hoort.

Tsjaaaa, de boodschap is anders niet zo verkeerd, immers preventie is de beste hulpverlening die er bestaat. En veel Hollanders hebben de afgelopen weken nou niet bepaald blijk gegeven van voorbereiding en/of omgang met dit gladde weer. Afschuwelijk dat er zo'n ongeval gebeurd, maar laten we er a.j.b. van leren en niet poltiek correct doodzwijgen  :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast48368 op 11 januari 2010, 22:08:07
Is er al een oorzaak bekend? Mij niet........... ::) Zo zou je ook kunnen zeggen.....een geldig APK'tje had dit ongeval kunnen voorkomen.....of............speculeer er maar op los.............))))))))))
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Danny722 op 11 januari 2010, 22:11:26
Geen stijl heeft een andere manier van nieuwsbrengen. Die manier vind ik geen manier voor het HV forum. Vandaar dat ik vind dat het hier niet thuis hoort.


Okee...dat zullen vast ook meer mensen vinden. De invalshoek waarmee het nieuws gebracht wordt is dan ook een stuk anders dan dat 'we' gewend zijn. En daarbij is het aan iedereen persoonlijk om dat te waarderen of niet ;)

Wat mij opvalt is dat de fotografen veel willen "vergoeielijken" m.b.t. een slachtoffer wat geen keus meer heeft met wat er met zijn of haar lichaam gebeurd.

Ik wil niks vergoeilijken -ik weet niet of je ook op mij doelde-, maar slechts aangeven dat foto's van vergelijkbare ernst in het verleden ook op het forum zijn geplaatst. Nieuwswaardig, uiteraard. Waarom zou je niet een foto van de Schipholcrash plaatsen, ook al komt die foto van geenstijl. Hier is de nieuwswaarde inderdaad wel aanzienlijk minder, maar toch vind ik zeker niet dat er grenzen overschreden worden ;)
Ik met hulpverlenend bloed probeer zoveel mogelijk de privacy voor overledenen te waarborgen. Zij kunnen niets meer zeggen.Je ziet wel degelijk een slachtoffer zitten.


Logisch, maar ik denk dat niet dat iemand hier een bepaald persoon in zou herkennen. Bekenden en familie zullen de auto wellicht herkennen, maar een lichaam is absoluut niet heel duidelijk te zien. Daarbij komt dat er op nufoto en andere hulpverleningssites ook dergelijke foto's staan. Het blijft inderdaad een kwestie van 'hoe ver kan je gaan', en ik ben van mening dat het kan zonder dat een slachtoffer -op welke manier dan ook- te zien of te achterhalen is ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Guppie3335 op 11 januari 2010, 23:03:57
Hier is de nieuwswaarde inderdaad wel aanzienlijk minder, maar toch vind ik zeker niet dat er grenzen overschreden worden ;)
Logisch, maar ik denk dat niet dat iemand hier een bepaald persoon in zou herkennen. Bekenden en familie zullen de auto wellicht herkennen, maar een lichaam is absoluut niet heel duidelijk te zien. Daarbij komt dat er op nufoto en andere hulpverleningssites ook dergelijke foto's staan. Het blijft inderdaad een kwestie van 'hoe ver kan je gaan', en ik ben van mening dat het kan zonder dat een slachtoffer -op welke manier dan ook- te zien of te achterhalen is ;)

Hier is de nieuwswaarde inderdaad wel aanzienlijk minder, maar toch vind ik zeker niet dat er grenzen overschreden worden ;) - Nieuwswaarde is overschreden op het moment dat niet alle informatie voorhanden is en er op een misselijkmakende, belachelijke manier dingen geschreven worden die voor een aantal mensen die GS wel lezen de waarheid zou vormen.   :(

'hoe ver kan je gaan' - Je gaat te ver als je willens en wetens een foto op je site plaatst die dermate uit te vergroten is dat je de ogen van het slachtoffer kunt zien. !! De noodzaak van het z.g. shockeren door GS ontgaat mij totaal.   :(
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 11 januari 2010, 23:32:29
Het duurde me 5 minuten om door te hebben waar die foto nou stond.. Je hoeft er dus niet op te klikken als je het niet wilt zien.. Daarbij is de foto gewoon te koop bij ANP Photo dus heeft geenstijl het nog aardig afgedekt..

Blurren is geen optie, dan had het ANP het wellicht niet afgenomen, zie ook het leesbare kenteken.. De foto had ook gewoon uit de serie (http://www.anp-photo.com/search.pp?page=1&pos=1) gelaten kunnen worden..
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: SirMark op 12 januari 2010, 04:36:55
Securemark is vandaag nog online geweest, ik begrijp niet dat hij niet op bovenstaande en de rest inhaakt als het je zo raakt en een discussie op gang brengt door zo'n berichtgeving.


De geen stijl stijl hoort niet op een forum als dit thuis. En valt ook niet te vergelijken met dit forum.

Maar SecureMark heeft niet altijd tijd om uitgebreid te reageren. Dat doe ik graag op mijn eigen tijd. Nu dus.

Wat mij juist opvalt is omdát deze foto op GS staat, er een zekere gedachtengang heerst 'ja, maar het is GS, die brengen dat nu eenmaal op een wat hardere manier'.
Als deze foto met dezelfde resolutie op nos.nl te zien was, had half Nederland overhoop gelegen.

Wat betreft 'je hoeft niet te kijken': Op de homepage van GS zie je een foto en een stukje tekst. Ik was zelf in de veronderstelling dat er wellicht een uitgebreider bericht te vinden was door op de foto te klikken, zoals bij veel websites. Vervolgens krijg ik op mijn 24 inch scherm een beeldvullende foto waarbij ik in de eerste oogopslag het slachtoffer zie zitten. Gewoon smakeloos, en ik had dit niet willen zien. Als het puur om de banden draait; waarom dan een achterliggende link naar een XXL foto?

Ik snap ook de link naar de winterbanden niet. Er is nog helemaal niets bekend over de toedracht van het ongeval, en de indruk wordt alweer gewekt dat dit ongeval is ontstaan door het onverantwoordelijk handelen van de bestuurder door lekker geld te besparen en vooral geen winterbandjes te laten monteren. Puur speculatie in combinatie met deze foto, vond ik zelf geenstijl-onwaardig.

Om nog maar niet te spreken over de familie van het S.O., die ook op internet gaan zoeken naar evt. informatie over het ongeval van hun naaste en dergelijke artikelen treffen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 12 januari 2010, 12:54:47
En vooral nadenken als in: Ieder is een professional en weet zelf hoe die het beste met zijn vak om moet gaan. Dat geldt voor de brandweerman, de ambulancebroeder, de politieagent maar ook de fotograaf en journalist. Het zou wat zijn als ik mij er ineens mee ging bemoeien en tegen een agent zou zeggen: mijn gevoel zegt dat die man onschuldig is. "Laat hem gaan". Of tegen een brandweerman zeggen dat hij fatsoenlijk met schoon drinkwater om moet gaan. `Stop met blussen`. Zo werkt het niet. Het zou wat zijn. En toch gebeurd het keer op keer dat hulpverleners zich bemoeien met wat ik fotografeer. Ze mogen voor zichzelf spreken, als ze me vertellen dat ze niet in beeld willen bijvoorbeeld, dat hoef ik niet eens te respecteren, maar doe ik doorgaans wel. Maar veel verder, kunnen, horen en mogen ze niet te gaan, eigenlijk.

En dat ben ik als 'de concurrent' weer met je eens ....

Om op de diverse opmerkingen van Remco en Stephen terug te komen: inderdaad is het aan jullie zelf wat jullie willen publiceren of niet. Jullie maken daarin keuzes; net zoals R15, het ANP, of de Televaag dat doen. Je loopt het risico om daarmee hetzij 'complimenten' hetzij 'klachten' over je af te roepen. Het heeft ook gevolgen voor bezoekersaantallen (je kan er lezers mee trekken of juist afstoten), en de samenstelling van je lezerspubliek.

Wij doen dat net iets anders in dit soort gevallen; maar dat is dus niet per definitie beter. Jullie standpunt met 'we brengen het zoals het is' is vanuit puur journalistiek oogpunt juist prijzenswaardig. Anderen zullen onze terughoudendheid in dit soort gevallen juist weer meer waarderen.

Maar het is m.i. heel simpel: jullie runnen die site, en doen dat op de manier zoals je dat zelf wilt. Alle gevolgen daarvan (zowel positief als negatief) zijn dus ook voor jullie. Of het verstandig is en of je er mensen mee tegen je in het harnas jaagt ? Dat kan, maar gelukkig wonen we in een land waar je zelf die keuze mag maken.

Maar nogmaals: met je eens dat de hulpdiensten ter plaatse niet degenen zijn die bepalen wat jij al dan niet op de foto mag zetten - daarvoor hebben wij in Nederland rechters. Als instanties ter plaatse het maken van beeldmateriaal vooraf onmogelijk maken omdat zij de opname 'on-ethisch' vinden, handelen zij in strijd met art. 7 van de NL grondwet, die stelt dat er slechts achteraf (na publicatie) toezicht is. Uiteraard wordt er gevraagd naar een politie perskaart, voordat ze je überhaupt toegang geven tot het afgezette gebied; en ze mogen je dan alsnog tegenhouden als je jezelf in groot gevaar brengt of sporen beschadigt (het onderzoek belemmert).

Anders gezegd: je mag in beeld brengen (of: zeggen/schrijven) wat je wilt; alleen je bent zelf verantwoordelijk voor de gevolgen daarvan. Als blijkt dat je daarmee bepaalde wetten overtreden hebt, kan de rechter achteraf corrigerend optreden. Of: je lezers lopen weg c.q. je abonnees zeggen hun krantenabonnement op; dat kan ook.

Ook wij krijgen wel eens opmerkingen van (overigens vaak bepaalde/dezelfde) hulpverleners over de beelden die we publiceren; in de trant van 'dat kan je niet maken'. En tegelijkertijd ligt er dan ook vaak een mailtje van de slachtoffers, waarin ze vragen om de foto's en/of video, en dat ze blij zijn om er in ieder geval beeld van te hebben. Zo dubbel kan het soms zijn....

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: district8 op 12 januari 2010, 20:16:38

Maar het is m.i. heel simpel: jullie runnen die site, en doen dat op de manier zoals je dat zelf wilt. Alle gevolgen daarvan (zowel positief als negatief) zijn dus ook voor jullie. Of het verstandig is en of je er mensen mee tegen je in het harnas jaagt ? Dat kan, maar gelukkig wonen we in een land waar je zelf die keuze mag maken.

Peen

Zoals Arie al eerder schreef. Het is onmogelijk om het iedereen naar zijn zin te maken. Je bepaalt als website een werkwijze/richting en daar hoop je dan het beste van. Dit forum en de reacties nemen we ten harte, maar we zullen daardoor niet onze werkwijze aanpassen.

Zoals ik al eerder aangaf, we werken al bijna 10 jaar op deze werkwijze en ik kan alleen de laatste zin van Peen beamen "Ook wij krijgen wel eens opmerkingen van (overigens vaak bepaalde/dezelfde) hulpverleners over de beelden die we publiceren; in de trant van 'dat kan je niet maken'. En tegelijkertijd ligt er dan ook vaak een mailtje van de slachtoffers, waarin ze vragen om de foto's en/of video, en dat ze blij zijn om er in ieder geval beeld van te hebben. Zo dubbel kan het soms zijn...."

En dan heeft hij het niet eens over het grote aantal hulpverleners dat ook graag een foto heeft voor het privé fotoboek.

Groeten,

Remco
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast48368 op 12 januari 2010, 22:52:50
Tsjaaaa, de boodschap is anders niet zo verkeerd, immers preventie is de beste hulpverlening die er bestaat. En veel Hollanders hebben de afgelopen weken nou niet bepaald blijk gegeven van voorbereiding en/of omgang met dit gladde weer. Afschuwelijk dat er zo'n ongeval gebeurd, maar laten we er a.j.b. van leren en niet poltiek correct doodzwijgen  :-X

Hét bewuste artikel is ineens verdwenen op GS, toch geen politiek correct artikel gebleken blijkbaar.............. het artikel over zomerbanden deed het vast niet zo goed in de winter     ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stephen Peters op 12 januari 2010, 23:54:11
En dat ben ik als 'de concurrent' weer met je eens ....

Jullie standpunt met 'we brengen het zoals het is' is vanuit puur journalistiek oogpunt juist prijzenswaardig. Anderen zullen onze terughoudendheid in dit soort gevallen juist weer meer waarderen.

"Concurrent": We hebben denk ik vooral dezelfde belangen. Met name in "het veld" en wat betreft de vrijheden die we mogen hebben om een eigen invulling te geven.

Even voor de duidelijkheid, want ik proef dat toch een beetje uit je reactie: Dat standpunt moet je zeker niet interpreteren als een waarde oordeel naar R15 of andere sites die er voor kiezen het niet zo te doen. Je moet het lezen als een verklaring voor het plaatsen van de foto's als reactie op aantijgingen dat het puur uit sensatie zou zijn, niet meer en niet minder.

Of het verstandig is en of je er mensen mee tegen je in het harnas jaagt ?

Dat is een beetje wat ik duidelijk probeer te maken. Ik spreek hier even op persoonlijke titel: Ik buig voor niemand wat dat betreft. Het is mij het er niet om te doen iemand tegen mij in het harnas te jagen. Maar ik ga het fotograferen er ook niet om laten (zonder bot te zijn/worden). Ik weet wat ik doe en waar ik mee bezig ben. Ik weet ook dat ik geen wetten of regels overtreedt op zulke momenten. Degene die ik in het harnas lijk te jagen af en toe, want moet wel benadrukken dat het enkele uitzonderingen zijn, zijn degene die voor de slachtoffers zeggen en denken te spreken, door mij een bepaalde ethiek op te willen leggen. Terwijl  diegene voor wie zij op denken te komen helemaal niet zo'n mening of zo scherp er op na houden. Daar heb ik nu eenmaal weinig boodschap aan. En daar ga ik mijn gedrag ook niet voor aanpassen. Dan is het einde gewoon echt zoek en gaat iedereen zijn ethiek opleggen.

Dat is wat hier volgens mij aan de orde is. En het contrast is echt heel groot zoals je zelf waarschijnlijk weet. Waar de ene hulpverlener je er op wijst dat er aan de achterkant mooie vlammen te fotograferen zijn of voor de foto poseert komt de ander met een heel moralistisch verhaal en trekt je weg of gaat voor je lens staan.

Wat de grondrechten betreft: Dat zijn mooie woorden op papier maar helaas nauwelijks oproepbaar en worden ook niet gehandhaafd door het bevoegd gezag. Er geen sancties op het beperken van iemand in zijn grondrechten. Niet direct althans. Veel is wel opgenomen in het WvS, maar dat weer net niet het gedeelte wat relevant is voor ons beroep/hobby helaas...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: mon3aantje op 13 januari 2010, 00:25:15
Hét bewuste artikel is ineens verdwenen op GS, toch geen politiek correct artikel gebleken blijkbaar.............. het artikel over zomerbanden deed het vast niet zo goed in de winter     ;)

Ze hebben deze tekst bij het verwijderde item geplaatst:

edit: Het is mooi geweest. Onze boodschap is overgekomen. Maar soms kun je ook te ver gaan. Dit was zo'n typisch gevalletje. Uit piëteit met het slachtoffer en nabestaanden hebben we besloten dit bericht te verwijderen. We wensen familie en nabestaanden veel sterkte met het verwerken van het verlies.- Bron www.geenstijl.nl (http://www.geenstijl.nl)

Erg netjes om een fout toch toe te geven en de foto te verwijderen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast48368 op 13 januari 2010, 00:30:33
Erg netjes ja. Heb je een linkje voor mij? Ik heb dit nergens gezien.

Maar respect voor GS  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: mon3aantje op 13 januari 2010, 00:35:07
Staat nog op dezelfde plek waar het item eerst ook stond. Doordat alleen de titel er nog maar staat lees je er wel snel overheen dat klopt. Hier is de link:

http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2010/01/zomerbanddode.html (http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2010/01/zomerbanddode.html)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: BobHGL op 13 januari 2010, 01:08:14
Anderen zullen onze terughoudendheid in dit soort gevallen juist weer meer waarderen.
Ik denk dat R15 en D8 niet zoveel van elkaar verschillen qua grenzen. In het ene geval is R15 wat terughoudender, in het andere geval is D8 wat terughoudender. Als voorbeeld: de foto's van de dame die in Rijswijk van een gallerij dreigde te springen heb ik nieteens naar de redactie van D8 gemaild, terwijl die wel op R15 stonden.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 13 januari 2010, 09:04:28
Even voor de duidelijkheid, want ik proef dat toch een beetje uit je reactie: Dat standpunt moet je zeker niet interpreteren als een waarde oordeel naar R15 of andere sites die er voor kiezen het niet zo te doen. Je moet het lezen als een verklaring voor het plaatsen van de foto's als reactie op aantijgingen dat het puur uit sensatie zou zijn, niet meer en niet minder.
Oh nee hoor; zo had ik het niet begrepen. Niks aan de hand dus  ;D

Degene die ik in het harnas lijk te jagen af en toe, want moet wel benadrukken dat het enkele uitzonderingen zijn, zijn degene die voor de slachtoffers zeggen en denken te spreken, door mij een bepaalde ethiek op te willen leggen. Terwijl  diegene voor wie zij op denken te komen helemaal niet zo'n mening of zo scherp er op na houden. Daar heb ik nu eenmaal weinig boodschap aan. En daar ga ik mijn gedrag ook niet voor aanpassen. Dan is het einde gewoon echt zoek en gaat iedereen zijn ethiek opleggen.
Ik heb zitten denken waarom dat gebeurt; en waarom sommige hulpverleners soms 'feller' en negatiever op sommige foto's reageren dan de slachtoffers zelf - feitelijk wat jij hier ook boven zegt.

Zelf ben ik natuurlijk ook regelmatig hulpverlener; en in mijn beleving komt die weerstand vaak voort uit twee zaken:

- het slachtoffer willen beschermen; zo van 'het is al erg genoeg, en nu komt er nog een vent met een camera voor het leedvermaak'
- angst om voor collega's 'te kijk' gezet te worden terwijl ze iets fout denken te doen (of zeggen, in het geval van video). Of: dat de beelden breed uitgemeten gaan worden op Geenstijl of zo. In ieder geval: te kijk gezet worden.

Het eerste (bescherming van het slachtoffer) proef ik meer bij de blauwe tak; het tweede soms heel sterk bij de rode tak. In beide gevallen wordt het inderdaad eerst opgehangen aan een 'ik neem het op voor het slachtoffer' verhaal; maar soms komt er dus (bij doorvragen) het tweede verhaal uit.

Bescherming van het slachtoffer is uiteraard een nobel streven (daarom ben je tenslotte hulpverlener geworden; omdat je om andere mensen 'in nood' geeft); maar het kan dus soms te ver gaan.

Ik kan me goed voorstellen dat de politie liever niet heeft dat je staat te fotograferen in een hele gespannen of emotionele situatie; zoals bijvoorbeeld het ongeval in Poeldijk. De familieleden worden verscheurd door emoties en kunnen dan heel fel reageren op een vent die 5 meter naast ze staat te klikken met een camera. In zo'n geval zijn zij als politie dus oprecht bezig met het beschermen van de familie; om die even in (relatieve) rust de tijd te geven om te begrijpen wat er gebeurd is - maar misschien dus zelfs ook met het voorkomen van een geweldsuitbarsting.

Of: zoals in de nieuwjaarsnacht op de Beresteinlaan (http://www.regio15.nl/actueel/lijst-weergave/1-branden/2740-buitenbrand-beresteinlaan-den-haag) waar we bewust ophouden met opnemen, omdat de jeugd steeds gekker gaat doen om in beeld te komen. Als 'persmuskiet' probeer je telkens de situatie in te schatten en handel je overeenkomstig; soms is dat goed en soms zeg je achteraf 'stom; dat had ik niet moeten doen'. In mijn andere rol als hulpverlener gebeurt me dat dat gek genoeg ook....

Tja; zowel D8 als R15 doen de zaken op hun manier. Als je daar niet mee kan leven, staat het je vrij om de betreffende site niet meer te bezoeken of (nog beter O0 er zelf eentje te beginnen en te laten zien dat je het beter kan en doet, i.p.v. kritiek leveren langs de zijlijn).....

Nogmaals: het zal denk ik mensen ook verbazen hoe vaak wij reacties krijgen van betrokkenen, die achteraf op de site kijken en ons dan vragen om beelden (of: kleine opmerkingen maken over de tekst en dergelijke). Andersom zullen er natuurlijk ook slachtoffers zijn die er niet van gediend zijn; ik realiseer me dat we daar waarschijnlijk niets van horen, maar dat wil niet zeggen dat ze er niet zijn.

Maar het beeld van 'het slachtoffer/de familie is er per definitie niet van gediend' klopt dus bepaald niet.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Luke_BNV op 13 januari 2010, 10:10:30
Ik kan me goed voorstellen dat de politie liever niet heeft dat je staat te fotograferen in een hele emotionele situatie; zoals bijvoorbeeld het ongeval in Poeldijk. De familieleden worden verscheurd door emoties en kunnen dan heel fel reageren op een vent die 5 meter naast ze staat te klikken met een camera; dat snap ik ook wel. In zo'n geval zijn zij als politie dus oprecht bezig met het beschermen van de familie; om die even in (relatieve) rust de tijd te geven om te begrijpen wat er gebeurd is - maar misschien dus zelfs ook met het voorkomen van een geweldsuitbarsting.

laatst was ik bij een brand in nieuwegein, ik stond samen met een ander forumlid wat foto's te nemen in denk dat 5 meter bij ons vandaag een agent met 3 mensen stond te praten, ik nam foto's van de schade die de brand veroorzaakt had, op dat moment was de agent aan het bellen, ik zag dat hij de telefoon op de motorkap van de auto legde, hij zei iets (ik wist niet wat) en de mevrouw die daar stond begon keihard te scheeuwen en te janken, heel heel hard. wij hadden geen idee waarom op dat moment, wel wisten we dat er 2 ambulances met spoed weg zijn gegaan. op dat moment kon ik een hele mooie foto schieten zag ik. ik heb het niet gedaan. ik heb geprobeerd de camera enigsinds te verbergen en weg te lopen, vervolgens ben ik aan de andere kant gaan staan waar je minder mooie foto's maken kon, maar een confrontatie met boze familie voorkom je zo.

later in de auto lang er over gesproken, zou de bewoner zijn overleden, nee toch  die stond al buiten voor dat de brandweer er was, en dat 2de slachtoffer die heb ik niet buiten gezien ik zag alleen dat dat kind de ambulance in ging, zou die binnen zijn geweest? helaas hoorden wij later op de radio dat een kind op 4 jarige leeftijd is overleden en moeder was zwaar gewond. toch maar goed dat we even aan de kant gingen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dokterswacht op 13 januari 2010, 12:02:34
....... En toch gebeurd het keer op keer dat hulpverleners zich bemoeien met wat ik fotografeer. Ze mogen voor zichzelf spreken, als ze me vertellen dat ze niet in beeld willen bijvoorbeeld, dat hoef ik niet eens te respecteren, maar doe ik doorgaans wel. Maar veel verder, kunnen, horen en mogen ze niet te gaan, eigenlijk.





Toch vind ik dat het wel een taak is van een hulpverlener.
Waarom?
Omdat die het slachtoffer helpen. Niet alleen aan de verwondingen ed. maar ook door voor het slachtoffer op te komen. Het slachtoffer kan inmmers niet zelf zeggen dat hij/zij niet op de foto wil? Dat doet op zo'n moment iemand voor het slachtoffer, iemand met een hart voor slachtoffers, een hulpverlener dus.

Zelf ben ik ook fotograaf voor een Hulpverlenings Nieuws site (of zoals sommigen zeggen "hobby fotograaf").
Kan me dus inleven in de situatie waarin je besluit een foto te nemen, en vervolgens wel of niet openbaar te maken. Wanneer ik in een dergelijke situatie zit, maak ik de fot zeker wel. Je krijgt nl niet nogmaals de gelegenheid de foto te maken. Dat is een ding wat zeker is.
Of ik tot plaatsing over zal gaan, is van latere zorg, dat besluit ik op plaats incident niet, maar pas als ik de foto's thuis bekijk kom ik tot een degelijke beslissing.
Daarbij ga ik uit van mijn eigen gevoel: Hoe zou ik er over denken wanneer IK dat slachtoffer zou zijn. Zou ik zo in beeld willen komen. Hoe zou IK het vinden om een familielid in een dergelijke situatie overal en nergens op de foto tegen te komen?
Wanneer ik dergelijke vragen kan beantwoorden dat ik er geen problemen mee zou hebben, zal ik over gaan tot het plaatsen van de foto('s).

Dit blijft een afweging die de fotograaf zelf maakt, of de redactie van het betreffende medium. En ja, er is behoefte aan dergelijke foto's gezien het aantal views wat dergelijke foto's krijgen. Hoe je het wendt of keert, mensen zijn op zoek naar dergelijke beelden. Het is aan de fotograaf zelf om de normen en waarden te stellen en te bewaken.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: SirMark op 13 januari 2010, 13:50:03
Ze hebben deze tekst bij het verwijderde item geplaatst:

edit: Het is mooi geweest. Onze boodschap is overgekomen. Maar soms kun je ook te ver gaan. Dit was zo'n typisch gevalletje. Uit piëteit met het slachtoffer en nabestaanden hebben we besloten dit bericht te verwijderen. We wensen familie en nabestaanden veel sterkte met het verwerken van het verlies.- Bron www.geenstijl.nl (http://www.geenstijl.nl)

Erg netjes om een fout toch toe te geven en de foto te verwijderen.

Respect voor GS in dit geval. Open en eerlijk een inschattingsfout toegeven; dan heb je ook B gezegd. Netjes.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 13 januari 2010, 14:48:24
Omdat die het slachtoffer helpen. Niet alleen aan de verwondingen ed. maar ook door voor het slachtoffer op te komen. Het slachtoffer kan inmmers niet zelf zeggen dat hij/zij niet op de foto wil? Dat doet op zo'n moment iemand voor het slachtoffer, iemand met een hart voor slachtoffers, een hulpverlener dus.

Tja; dat laatste bestrijd ik dus. Een aantal zullen het niet willen; een aantal vindt het prima en is achteraf dus zelfs blij met de beelden.

Als je er als hulpverlener klakkeloos vanuit gaat dat het slachtoffer het niet wil en dat je 'uit zijn/haar naam' het maken van de opname dus moet voorkomen (door voor de lens te gaan staan etc) ben je m.i. heel verkeerd bezig.

Toch vind ik dat het wel een taak is van een hulpverlener.

/knip

Het is aan de fotograaf zelf om de normen en waarden te stellen en te bewaken.

Nu ben ik je even kwijt. Moet de hulpverlener nu bepalen; of de fotograaf ?

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: mon3aantje op 13 januari 2010, 18:42:36
Veel verhitte discussies hier over een foto waar alleen een zeiltje en een laken op is te zien. We struikelen zowat over elkaar heen om maar een mening klaar te hebben. Ik reageerde eerder al dat wanneer er een ramp in het buitenland plaats vind men in een keer de persoonlijke bril afzet en het in één keer wel allemaal mag.
Zo nu de foto welke gepost is in dit topic http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,36050.0.html (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,36050.0.html) foto afkomstig van de telegraaf.
Ik ben een voorstander om foto's zo veel mogelijk te plaatsen. Heb persoonlijk dan ook geen problemen met de posting van deze foto. Maar aangezien ook de moderator(s) in dit topic verontwaardig reageerde op de plaatsing van de foto uit Poeldijk ben ik benieuwd naar jullie reacties waarom een moderator nu http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,36050.0.html (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,36050.0.html) deze foto wel kan posten. Als we zo een foto van een SLT hadden geplaatst hier bij een instorting van een gebouw in Nederland hadden we aan dit topic te weinig gehad om iedereen zijn mening te horen. Wat ik dus wil aangeven is dat we mbt plaatsen foto's te snel reageren vanuit ons eigen referentiekader. Je merkt direct dat zodra er kinderen betrokken zijn bij een incident mensen al veel sneller iets niet gepast vinden dan wanneer het om een volwassene gaat.
Ik hoop dat met het plaatsen van deze foto het hulpverleningsforum dit ook gewoon blijft toestaan en dat de discussies wat minder snel hier opgestart worden. Bij sommige foto's is het goed om een discussie te voeren maar het slaat de laatste tijd wel een beetje door. Al een discussie terwijl er alleen een zeiltje en een laken te zien is slaat in mijn ogen door.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Kees ZHZ op 13 januari 2010, 19:47:28
Boeiende discussie zo over die foto van Stephen Peters.

Nog even iets anders. Gistermorgen sta ik bij een zeer ernstig ongeval in Papendrecht. Een jongetje van 8 jaar werd aangereden door een bus. Op het moment dat ik ter plaatse kom zie ik de hulpverleners reanimeren. Voor mij een teken om terughoudend te zijn met fotograferen. Na het gebruikelijke half uur reanimeren wordt besloten om de reanimatie te staken. Op dat moment begint voor mij het verhaal opnieuw. Ik denk na, wat kan ik fotograferen. Ik kan heel open fotograferen maar ik kan het ook op gepaste afstand doen met de hulpverleners die het slachtoffer afschermen.

Nu het volgende: Ik stuur mijn foto's op naar verschillende websites en neem contact op met diverse weekbladen en 1 dagblad. Vervolgens een half uur later kijk ik op Nufoto.nl zie ik dat mijn foto al 2000 keer bekeken is. Ondanks het feit dat de foto misschien wel heel respectloos gefotografeerd is zijn er toch heel veel mensen die het item interessant vinden!

Dan denk ik, Kijk hier maak ik nu de foto voor, Mensen weten wat er aan de hand is en de foto's zijn met respect gefotografeerd.

Ik wil hier niet een schouderklop-verhaal schrijven maar ik wil laten zien dat het ook anders kan! En het is helemaal super als je later complimenten krijg voor de respectvolle foto's die je gemaakt hebt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Frank. op 13 januari 2010, 19:53:31
<knip>Ondanks het feit dat de foto misschien wel heel respectloos gefotografeerd is <knip>

Vind ik wel meevallen. Ik zie alleen maar hulpverleners, en geen so.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Kees ZHZ op 13 januari 2010, 20:00:00
Vind ik wel meevallen. Ik zie alleen maar hulpverleners, en geen so.
Ik gebruikte express het woordje ''misschien'' omdat je in het klein de foto nog niet goed kunt beoordelen!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Live op 13 januari 2010, 20:01:53
zie ook:
Jongetje ( 8 ) omgekomen bij verkeersongeval   :'(
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dokterswacht op 13 januari 2010, 21:39:31


 met respect gefotografeerd.


Ik denk dat in bovenstaande quote het meest belangrijke woordje staat waar een fotograaf rekening mee dient te houden. Zolang dat woord uit de foto's valt te halen is, is er naar mijn idee niets mis mee.

Dat bedoel ik ook met de normen en waarden van de fotograaf. (als antwoord op de vraag over mijn vorige post).
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 17 januari 2010, 01:11:52
Personen die foto's zoals deze (KLIKKEN OP EIGEN RISICO!) (http://www.nufoto.nl/fotos/129168/voetganger-overleden-in-roermond.html) maken mogen wat mij betreft een fotoverbod krijgen, bestaat wel niet maar dat voeren ze dan maar in :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jerommeke op 17 januari 2010, 01:56:09
Tsja, website's als NU.nl etc. kunnen zo'n fotoverbod gerust (onderling) afspreken.
Dit soort foto's plaatsen = een ban voor diverse website's ....
Alleen is de kans dat dit gaat gebeuren natuurlijk héél erg klein
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Live op 25 januari 2010, 09:42:31
Dit is dan ook wel weer een mooie toevoeging op de discussie hier...  ::)

'Ik wist: het is nu of nooit'

http://www.bndestem.nl/algemeen/cultuur/6139693/Ik-wist-het-is-nu-of-nooit.ece (http://www.bndestem.nl/algemeen/cultuur/6139693/Ik-wist-het-is-nu-of-nooit.ece)
maandag 25 januari 2010 | 08:01 | Laatst bijgewerkt op: maandag 25 januari 2010 | 09:18


foto: bndestem (http://www.bndestem.nl/multimedia/archive/01351/BS_10153838_101538_1351948b.jpg)
Fotograaf Pim Ras toont de Zilveren Camera, met als decor de foto waarmee hij de onderscheiding in de wacht sleepte.

den haag - Fotograaf Pim Ras heeft gisteren de Zilveren Camera 2009 gewonnen.Hij kreeg de fotoprijs voor een foto van het drama tijdens Koninginnedag in Apeldoorn.

Op de foto zijn zowel Karst T., de dader van de aanslag op Koninginnedag, als het doelwit van zijn actie (de bus met de Koninklijke familie) te zien. Drie vragen aan de winnaar.

- Hoe heb je deze foto gemaakt? Was je zo koelbloedig om deze onverwachte gebeurtenis precies op dat moment te fotografen?

"Ik volgde met een aantal anderen de bus, hoorde een knal, draaide me om, en bij de tweede knal zag ik die Suzuki en mensen die door de lucht vlogen. Toen de auto langs mij heen draaide was er iets in mij dat zei: 'je moet achter die auto aan'. Tussen het moment dat ik ben gaan rennen, bij die auto aankwam en ben weggehaald daar, heb ik tien beelden gemaakt. Twee ervan waren scherp."

- Wist je toen je de foto's maakte al: dit wordt een prijswinnende foto? "Nee, pas later zag ik de combinatie tussen beide beelden: Karst T. en de bus. Mijn vrouw zegt wel eens 'het is een lucky shot', maar dat ben ik niet met haar eens. Ik ben op het juiste moment toch uit die groep weggelopen, ik wist op de een of andere manier toch: ik moet naar die auto toe. Wat dat is geweest, weet ik tot op de dag van vandaag niet."

- Waarom heb je juist deze foto ingestuurd?

"Ik wist gewoon dat dit het enig onderwerp was waarmee de Zilveren Camera te winnen was dit jaar. Die aanslag was het nieuwsmoment van het jaar. Eerst viel er een vliegtuig bij Schiphol op de grond. Maar als dit dan gebeurt, dan weet je: dat dit het moment wordt. Ik wist: het is nu of nooit.

Het was of Robin Utrecht, die ook en foto van de aanslag instuurde, of ik. Mijn foto is een icoon voor deze gebeurtenis. Over vijftien jaar zie je deze foto en dan herinner je je nog steeds waarover het gaat."
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 25 januari 2010, 11:11:54
Mjah het is de beste nieuwfoto, maar wel met een vies nasmaakje (niet zo zeer vanwege de gebeurtenis zelf, maar meer vanwege wat er te zien is)... maar uiteraard staat dat gene wat er nu op de foto staat niet in verhouding van wat voor foto's er óók zijn gemaakt. Lastig.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: erdebee op 25 januari 2010, 12:27:51
En dan zitten wij hier te discussiëren over een afgedekte overledene waarvan een voet net niet onder het laken ligt en die zichtbaar is op een foto of over een wel geheel afgedekte overledene.
Rare wereld eigenlijk....
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: grizz op 25 januari 2010, 13:03:12
Tja... er voor zorgen dat je voor je eigen normen en waarden en principes staat.... dan komt het wel goed... ik heb het idee en gevoel dat het over het algemeen met de normen en waarden binnen de HV-wereled wel goed zit...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JaVaZee op 25 januari 2010, 18:12:26
Persoonlijk vind ik dit een goede foto. Alles is op één foto te zien, en dat allemaal in een fractie van een seconde. Dat maakt dit tot een goede foto.
En dat beetje bloed... de realiteit is hard.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Live op 26 januari 2010, 17:54:11
Dit is dan ook wel weer een mooie toevoeging op de discussie hier...  ::)

en nog een mening hierover:
Blog: Buikpijn bij Karst T. en de Zilveren Camera

http://www.tctubantia.nl/algemeen/opinie/weblogs/6145638/Blog-Buikpijn-bij-Karst-T-en-de-Zilveren-Camera.ece (http://www.tctubantia.nl/algemeen/opinie/weblogs/6145638/Blog-Buikpijn-bij-Karst-T-en-de-Zilveren-Camera.ece)
door Frank Timmers. dinsdag 26 januari 2010 | 10:44 | Laatst bijgewerkt op: dinsdag 26 januari 2010 | 17:25
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast48368 op 28 januari 2010, 00:58:01
Helemaal mee eens. Bizar die prijs. Walgelijk eigenlijk.  :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: zwaailampmaker op 28 januari 2010, 02:37:25
ongeloofelijk dat zulke domme prijzen nog steeds bestaan, heeft niets met fotografie te maken, zo kan je er elke dag velen maken en zijn echt niet bijzonder.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jeroen! op 30 januari 2010, 16:28:26
Een gedeelte van de site www.hulpverleningsweb.nl (http://www.hulpverleningsweb.nl)
http://www.hulpverleningsweb.nl/januari2010 (http://www.hulpverleningsweb.nl/januari2010)

Het foto's maken bij "onwel" meldingen? Heeft dit nieuwswaarde?  
Wat vinden jullie?  ::)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: fast-one op 30 januari 2010, 16:40:11
voor mij persoonlijk is de nieuwswaarde absoluut nul
er zijn natuurlijk altijd mensen die dit toch belangrijke informatie vinden
dus voor deze zal het dan weer wel nieuwswaarde hebben.

het lijkt mij vooral vulling van een website.

groeten fast-one
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Live op 30 januari 2010, 16:44:04
De foto's op zich is zo op het eerste gezicht weinig mis mee, dus in het kader "Fotografen kan dit??" is het antwoord ja.  
Verder ben ik het met je eens dat 90% van de berichten geen nieuwswaarde hebben, en het inderdaad een beetje onzinnig is om alle ambu-meldingen te gaan volgen en zo vast te leggen.
Wat dat betreft past dit beter in de discussie of alle ambu-meldingen met adres-info nog in P2000 moeten worden doorgegeven, en niet in het fotografen-topic.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JelZo op 23 februari 2010, 17:09:04
Een gedeelte van de site www.hulpverleningsweb.nl (http://www.hulpverleningsweb.nl)
http://www.hulpverleningsweb.nl/januari2010 (http://www.hulpverleningsweb.nl/januari2010)

Het foto's maken bij "onwel" meldingen? Heeft dit nieuwswaarde?  
Wat vinden jullie?  ::)

Ik vind sowieso een natuurlijke dood, een eenzijdige valpartij met licht letsel en onwelwordingen niet nieuwswaardig. Het valt wel op dat het zelfs een stuk of drie verschillende fotografen zijn die foto's van dit soort incidenten hebben gemaakt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Frank. op 27 maart 2010, 19:14:12
http://www.nufoto.nl/fotos/136530/politie-agent-geschept-in-dordrecht.html (http://www.nufoto.nl/fotos/136530/politie-agent-geschept-in-dordrecht.html)
 :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: CLUT op 2 april 2010, 09:59:50
http://112vallei.nl/page/Nieuwsdetail/2268/fietser-zwaargewond-geraakt-bij-aanrijding (http://112vallei.nl/page/Nieuwsdetail/2268/fietser-zwaargewond-geraakt-bij-aanrijding)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 2 april 2010, 10:09:10
Ja, dit kan.. Niks schokkends of een herkenbaar SO te zien.. Maar of het iets toevoegd aan het verhaal, nee..
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JordyDelwel op 2 april 2010, 12:43:38
Ja, dit kan.. Niks schokkends of een herkenbaar SO te zien.. Maar of het iets toevoegd aan het verhaal, nee..

Inderdaad Tim, prima plaatjes niks mis mee.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 2 april 2010, 13:27:27
http://112vallei.nl/page/Nieuwsdetail/2268/fietser-zwaargewond-geraakt-bij-aanrijding (http://112vallei.nl/page/Nieuwsdetail/2268/fietser-zwaargewond-geraakt-bij-aanrijding)
Ik zou -net als het kenteken van het blauwe voertuig- de omstanders ook blurren.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 2 april 2010, 13:51:00
Ik zou -net als het kenteken van het blauwe voertuig- de omstanders ook blurren.
Waarom ?

Ik weet niet of het blauwe busje wellicht betrokken is bij de aanrijding; of daar alleen maar 'toevallig' staat. Maar om de gezichten van omstanders te gaan blurren, gaat mij te ver.

Je gaat ze 'criminaliseren'; dus de suggestie wekken dat ze bij het ongeval betrokken zijn op die manier, naar mijn mening.

Iemand die op straat loopt en de moeite neemt om te helpen, is m.i. prima in beeld te brengen. Ik trek de grens dus bij 'daders en slachtoffers'; niet verder.

Tip: blur anders gewoon de hele foto; dan ga je op zeker....

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: KJS op 2 april 2010, 23:15:43
Waarom ?

Ik weet niet of het blauwe busje wellicht betrokken is bij de aanrijding; of daar alleen maar 'toevallig' staat. Maar om de gezichten van omstanders te gaan blurren, gaat mij te ver.

Je gaat ze 'criminaliseren'; dus de suggestie wekken dat ze bij het ongeval betrokken zijn op die manier, naar mijn mening.

Iemand die op straat loopt en de moeite neemt om te helpen, is m.i. prima in beeld te brengen. Ik trek de grens dus bij 'daders en slachtoffers'; niet verder.

Tip: blur anders gewoon de hele foto; dan ga je op zeker....

Peen

Haha mooi gezegt Peen! ::)  ;D
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JelZo op 13 april 2010, 00:10:39
Tsja, ik had het zelf niet geplaatst, en al helemaal geen video.  :-X

http://www.112actueel.nl/cgi-bin/index.html?menu=zoeken&id=111000458309&web=link111000458309 (http://www.112actueel.nl/cgi-bin/index.html?menu=zoeken&id=111000458309&web=link111000458309)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 13 april 2010, 00:18:49
Ik zie nergenst iets wat schokkend is dus of dit kan, ja.. Of je er wel of geen aandacht aan besteed online beslist een ieder voor zichzelf
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 13 april 2010, 00:33:53
Tsja, ik had het zelf niet geplaatst, en al helemaal geen video.  :-X

http://www.112actueel.nl/cgi-bin/index.html?menu=zoeken&id=111000458309&web=link111000458309 (http://www.112actueel.nl/cgi-bin/index.html?menu=zoeken&id=111000458309&web=link111000458309)

Als je hier al niet tegen kan, wat doe je dan hier?

Alles is keurig afgeschermd en keurig op afstand in beeld gebracht.
De video is niet anders als de foto's.
Alleen dat muziekje onder de video, dat zou ik niet hebben gedaan.

Het is (zo te zien) ook niet bekend of het om zelfdoding.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JelZo op 13 april 2010, 00:39:17
Het is (zo te zien) ook niet bekend of het om zelfdoding.

Ik zeg niet dat ik er niet tegen kan, maar zou het zelf niet hebben geplaatst. In de video kan je het lijk overigens goed onder de trein zien liggen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 13 april 2010, 00:49:27
Ik drukte dus per ongeluk op bewerk bij JelZo ;D.. Hier nog maar is dan;

Ik zeg niet dat ik er niet tegen kan, maar zou het zelf niet hebben geplaatst. In de video kan je het lijk overigens goed onder de trein zien liggen.



Tsja, dat is echt zoeken naar iets.. Ik zie niks wat ook maar een beetje op een persoon lijkt..
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 13 april 2010, 01:02:00
Tsja, dat is echt zoeken naar iets.. Ik zie niks wat ook maar een beetje op een persoon lijkt..
Nee, ik ook niet. Wel zie ik een closeup van een handtas, maar dat is dan ook alles.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 13 april 2010, 16:30:44
Kan dit, ja of nee? Foto Locourant.nl:

http://lh6.ggpht.com/_ccioncE66RY/S8QcimrbdQI/AAAAAAABoiU/BsTXtJGVuo4/IMG_2427.jpg (http://lh6.ggpht.com/_ccioncE66RY/S8QcimrbdQI/AAAAAAABoiU/BsTXtJGVuo4/IMG_2427.jpg)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Joris op 13 april 2010, 16:35:45
Kan dit, ja of nee? Foto Locourant.nl:

http://lh6.ggpht.com/_ccioncE66RY/S8QcimrbdQI/AAAAAAABoiU/BsTXtJGVuo4/IMG_2427.jpg (http://lh6.ggpht.com/_ccioncE66RY/S8QcimrbdQI/AAAAAAABoiU/BsTXtJGVuo4/IMG_2427.jpg)
Ja, slachtoffer is niet herkenbaar in beeld - zo ook het kenteken. De kwaliteit van de foto vind ik mager, maar de foto brengt wel heel mooi het werk van de hulpverleners in beeld.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: erdebee op 13 april 2010, 16:38:21
Kan dit, ja of nee? Foto Locourant.nl:

http://lh6.ggpht.com/_ccioncE66RY/S8QcimrbdQI/AAAAAAABoiU/BsTXtJGVuo4/IMG_2427.jpg (http://lh6.ggpht.com/_ccioncE66RY/S8QcimrbdQI/AAAAAAABoiU/BsTXtJGVuo4/IMG_2427.jpg)
Ja, dit kan, toch zou ik het al nauwelijks herkenbare gezicht van de bestuurster nog even geblurd of geblokt hebben. Voor de rest niets op aan te merken en een keurige inzetfoto.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 13 april 2010, 16:58:47
Kan dit, ja of nee? Foto Locourant.nl:
http://lh6.ggpht.com/_ccioncE66RY/S8QcimrbdQI/AAAAAAABoiU/BsTXtJGVuo4/IMG_2427.jpg (http://lh6.ggpht.com/_ccioncE66RY/S8QcimrbdQI/AAAAAAABoiU/BsTXtJGVuo4/IMG_2427.jpg)
Ik weet niet waar je de link vandaan haalt,
maar op de website wordt een andere foto getoond:

http://www.locomediagroep.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=13260&ac=1&Itemid=99 (http://www.locomediagroep.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=13260&ac=1&Itemid=99)

Ja, dit kan, toch zou ik het al nauwelijks herkenbare gezicht van de bestuurster nog even geblurd of geblokt hebben. Voor de rest niets op aan te merken en een keurige inzetfoto.
Ja, had gekund, maar zoals het er nu staat kan het net.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jerommeke op 13 april 2010, 18:30:22
http://media.nu.nl/m/m1czkrjas3q4.jpg (http://media.nu.nl/m/m1czkrjas3q4.jpg)

In het kader van het kan niet.
Betreft een dodelijk slachtoffer na een verkeersongeval op de (bekende) NU.nl website.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 13 april 2010, 18:53:47
Hij heeft het niet bij 1 foto gelaten..

http://media.nu.nl/m/m1czkrgaqlpv.jpg (http://media.nu.nl/m/m1czkrgaqlpv.jpg)

Deze foto's hoeven van mij dan weer niet..
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Frank. op 13 april 2010, 19:00:31
Dit is echt moedwillig het lijk in beeld brengen om een mooi plaatje te schieten met een agent erachter, ipv een overzicht geven van wat er gebeurd is. Erg smakeloos naar mijn mening :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 13 april 2010, 19:02:43
Hij heeft het niet bij 1 foto gelaten..

http://media.nu.nl/m/m1czkrgaqlpv.jpg (http://media.nu.nl/m/m1czkrgaqlpv.jpg)

Deze foto's hoeven van mij dan weer niet..
Helemaal mee eens. Deze foto's voegen niets toe aan het verhaal. Plaatsen van dit soort pic's zegt mijn inziens heel veel over de normen en waarden van desbetreffende fotograaf.  :|
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Steef op 13 april 2010, 19:04:08
Citaat
Hij heeft het niet bij 1 foto gelaten..

http://media.nu.nl/m/m1czkrgaqlpv.jpg (http://media.nu.nl/m/m1czkrgaqlpv.jpg)

Deze foto's hoeven van mij dan weer niet..
Voor in de krant is er niks mis mee op de foto slachtoffer is niet herken baar.
het klinkt hard. ze een zij dood ze ander zijn brood
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Frank. op 13 april 2010, 19:07:40
Voor in de krant is er niks mis mee op de foto slachtoffer is niet herken baar.
het klinkt hard. ze een zij dood ze ander zijn brood


Ook zij had een moeder, vader, misschien kinderen, een man, collega's, vrienden, familie :(

Even op nufoto.nl kijken, zie je dit als nabestaande, gelukkig is de krant er blij mee :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 13 april 2010, 19:11:01
Voor in de krant is er niks mis mee op de foto slachtoffer is niet herken baar.
het klinkt hard. ze een zij dood ze ander zijn brood


Ik denk niet dat een krant zo'n foto per sé wil. Die neemt met veel minder slachtoffer al genoegen. Tevens zegt deze foto verder niets over de toedracht van het ongeval. Zeker geen briljante krantenfoto dus.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 13 april 2010, 19:12:11
Voor in de krant is er niks mis mee op de foto slachtoffer is niet herken baar.
het klinkt hard. ze een zij dood ze ander zijn brood

''Voor in de krant is er niks mis mee. Op de foto is het slachtoffer niet herkenbaar. Het klinkt hard, maar de een zijn dood is de ander zijn brood''
 
Zo is het misschien te begrijpen.. ::)

Overigens vraag ik me af of een krant deze foto zou kiezen.. De foto zegt helemaal niks.. Heb van dit ongeval al plaatjes gezien die beter zijn, waarop het SO ook te zien is..
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Steef op 13 april 2010, 19:13:34
Citaat
Ook zij had een moeder, vader, misschien kinderen, een man, collega's, vrienden, familie Sad

Even op nufoto.nl kijken, zie je dit als nabestaande, gelukkig is de krant er blij mee

ik weet dat het hard is.
ik ben zelf freelance fotograaf ik heb zelf mee gemaakt dat er familie van mij omkwam bij een ongeluk.
Dit was een geen fijne gebeurtenis.

ik vind wel dat als je foto`s maakt van slachtoffer je minstens het gezicht onherkenbaar moet maakt dit doe ik zelf ook.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Steef op 13 april 2010, 19:14:43
Citaat
Overigens vraag ik me af of een krant deze foto zou kiezen.. De foto zegt helemaal niks.. Heb van dit ongeval al plaatjes gezien die beter zijn, waarop het SO ook te zien is..

ik denk zelf ook niet dat ze zo foto zo snel plaatsen
de kranten kiezen sneller voor een overzicht foto
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 13 april 2010, 19:16:08
ik weet dat het hard is.
ik ben zelf freelance fotograaf ik heb zelf mee gemaakt dat er familie van mij omkwam bij een ongeluk.
Dit was een geen fijne gebeurtenis.

ik vind wel dat als je foto`s maakt van slachtoffer je minstens het gezicht onherkenbaar moet maakt dit doe ik zelf ook.

Correct, shit happens om het zo maar even uit te drukken.. Maar als fotograaf kan je ook tever gaan.. Misschien moet je het topic eerst eens doorlezen ::)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Steef op 13 april 2010, 19:18:10
Citaat
Maar als fotograaf kan je ook tever gaan.

natuurlijk kan je te vergaan als fotograaf.
je moet wel respect hebben voor je medemens  en de nabestaanden.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 13 april 2010, 19:24:03
natuurlijk kan je te vergaan als fotograaf.
je moet wel respect hebben voor je medemens  en de nabestaanden.

En daar gaat het dus over in dit topic.. ::)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: MarcoV op 13 april 2010, 19:30:07
Ik vind de foto zelf zeker te ver gaan. Kijk als je een overzichtsfoto maakt en daar zie je vaag een wit laken op liggen dan kan het van mij nog wel. Maar deze foto heeft gewoon het doel om het slachtoffer in beeld te brengen. Dat vind ik zelf te ver gaan.  :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: mvb op 13 april 2010, 19:31:00
Voor in de krant is er niks mis mee op de foto slachtoffer is niet herken baar.
het klinkt hard. ze een zij dood ze ander zijn brood


Oneens, deze foto heeft namelijk totaal geen toegevoegde waarde. Als het een BN-er is die eronder ligt is het alweer heel iets anders maar hier zie je alleen iemand liggen en geloof niet dat de kranten waar ik voor schiet deze mee zullen nemen. Daarnaast zal ik zo'n foto ook niet zomaar op het internet zetten... Een overzichtsplaats of een details plaatje waaruit je kan opmaken dat er iets is gebeurd (en dan hoeft het SO geeneens in beeld te zijn) zegt veel meer dan zomaar dit.....
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Steef op 13 april 2010, 19:36:32
Ik denk als er een overzichtsfoto is dat de krant zeker die zou plaatsen en niet de foto met allen het slachtoffer.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 13 april 2010, 19:46:23
Ik denk als er een overzichtsfoto is dat de krant zeker die zou plaatsen en niet de foto met allen het slachtoffer.

Ik vraag me af of je wel wil/kan snappen waar het hier over gaat.. ::)

Het gaat over de geplaatste foto's die niet kunnen.. Daarop zeg jij dat het goede foto's voor in de krant zijn.. Daarna zeg je dat je inderdaad respect moet hebben voor het SO + nabestaanden en dat de krant andere foto's zou kiezen (Dus is opeens de foto van het SO niet goed meer)..

Dus of je het nou snapt of dat je als fotograaf nog het een en ander te leren hebt??
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 13 april 2010, 19:46:52
http://media.nu.nl/m/m1czkrjas3q4.jpg (http://media.nu.nl/m/m1czkrjas3q4.jpg)
In het kader van het kan niet.
Betreft een dodelijk slachtoffer na een verkeersongeval op de (bekende) NU.nl website.
Nee, dit gaat net te ver. Hier is waarschijnlijk bewust ingezoomd.
Het lijkt mij dat er voldoende andere foto's gemaakt konden worden.

Voor in de krant is er niks mis mee op de foto slachtoffer is niet herken baar.
het klinkt hard. ze een zij dood ze ander zijn brood
De meeste van mijn klanten zullen toch echt voor een andere foto kiezen.

ik weet dat het hard is.
ik ben zelf freelance fotograaf...
En je hebt al jáááren ervaring uiteraard ;-)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Steef op 13 april 2010, 19:49:12
ik maak al 4 jaar foto`s van de brandweer waar van 2 voor de regionaal krant
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 112WS18 op 13 april 2010, 19:51:39
ik denk zelf ook niet dat ze zo foto zo snel plaatsen
de kranten kiezen sneller voor een overzicht foto

inderdaad, stel je voor dat een kind langloopt, een blik op de krant werpt, lijkt me ook niet echt lekker :S
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: brandweerman511 op 13 april 2010, 19:55:18
persoonlijk vind ik dit ook wel erg ver gaan toch vraag ik me af of ik ook zo'n foto niet zou maken ik denk wel dat ik hem maak maar nergens zou plaatsen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Delta00 op 13 april 2010, 20:05:19
En maar klagen dat hulpverleners soms zo moeilijk doen naar fotografen.
Ik vraag me toch af hoe dat nou zou komen, of weet ik het al...............ff denken.

Delta00
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JarnoF op 13 april 2010, 20:10:28
Als belangstellende vind ik deze foto aanstootgevend in de richting van nabestaanden, maar sowieso voor ieder medemens.
Er zijn mensen die deze foto als zeer schokkend (ofwel 16+) materiaal zullen ervaren.

De meeste leden hier komen vaker in aanraking met ongevallen e.d. maar een fotosite als nu.nl wordt bekeken door veelal mensen die nieuwsfoto's willen zien en deze foto draagt daar niets aan bij.
Deze fotograaf is bewust het stoffelijk overschot gaan fotograferen, blijkens de 2 (of meer?) foto's.
Nee, deze beste man verdient geen publieksprijs.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 13 april 2010, 20:17:47
Kent iemand deze fotograaf en is dit zijn "normale" manier van fotograferen..?  :|
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Steef op 13 april 2010, 20:22:41
ik ken dezen fotograaf niet maar hier de link naar zijn Nu foto profiel

http://www.nufoto.nl/gebruikers/PhotoPAI/ (http://www.nufoto.nl/gebruikers/PhotoPAI/)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 13 april 2010, 20:24:07
En maar klagen dat hulpverleners soms zo moeilijk doen naar fotografen.
Ik vraag me toch af hoe dat nou zou komen, of weet ik het al...............ff denken.
Delta00
Ondanks dit soort 'excessen' is het niet aan de hulpverleners om de pers
het werken onmogelijk te maken. Maar mijn ervaring is dat als je elkaar
goed begrijpt dan hoeft er helemaal niet moeilijk te worden gedaan ;-)

De meeste leden hier komen vaker in aanraking met ongevallen e.d. maar een fotosite als nu.nl wordt bekeken door veelal mensen die nieuwsfoto's willen zien en deze foto draagt daar niets aan bij.
Deze fotograaf is bewust het stoffelijk overschot gaan fotograferen, blijkens de 2 (of meer?) foto's.
Nee, deze beste man verdient geen publieksprijs.
Overigens is deze meneer amateurfotograaf en houdt hij zich
normaal niet met dit soort fotografie bezig. Dat zal mogelijk de
oorzaak zijn dat hij nu de mist in gaat.

Deze twee punten samengevoegd kan je stellen dat de pers hinder
kan ondervinden van dit soort amateurfotografie.

Wel denk ik dat een site als nu.nl ook wel even kan nadenken over wat ze plaatsen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Steef op 13 april 2010, 20:27:37
volgens mij heeft dezen fotograaf zelf zijn foto's op nufoto geüpload

of staat er op nu.nl ook een artikel met zijn foto ?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 13 april 2010, 20:31:51
Nufoto.nl heeft zijn foto redactioneel + voorpagina gemaakt
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 13 april 2010, 20:40:49
Nufoto.nl heeft zijn foto redactioneel + voorpagina gemaakt
Ook niet erg professioneel vind ik. Als je het verhaaltje niet leest zou het ook zomaar om een liquidatie kunnen gaan. Storend en nietszeggend. Slecht dus.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Snyper op 13 april 2010, 21:16:07
Ik heb geen problemen met een fotograaf (of meerdere) bij een incident. Mits ze niet in de weg lopen en een gevaar voor zichzelf zijn.

Ze mogen van mij fotograveren tot ze erbij neervallen, MAAR: let wel op wat je plaatst op het internet. Foto's als deze genomen bij die dodelijke aanrijding zijn gewoon geen foto's die je plaatst. En dit is zo jammer voor de fotograven die het wel zo goed en netjes doen allemaal, die komen hierdoor ook weer in een negatief hoekje.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 13 april 2010, 21:19:40
Ik heb geen problemen met een fotograaf (of meerdere) bij een incident. Mits ze niet in de weg lopen en een gevaar voor zichzelf zijn.

Ze mogen van mij fotograveren tot ze erbij neervallen, MAAR: let wel op wat je plaatst op het internet. Foto's als deze genomen bij die dodelijke aanrijding zijn gewoon geen foto's die je plaatst. En dit is zo jammer voor de fotograven die het wel zo goed en netjes doen allemaal, die komen hierdoor ook weer in een negatief hoekje.
En dat bedoel ik dus. Dank voor de support!

P.S.: Fotografen zijn normale mensen en niet van adel.
Het is dus fotografen en niet fotograven ;-)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Pim Velthuizen op 13 april 2010, 21:27:46
Hij heeft het niet bij 1 foto gelaten..

http://media.nu.nl/m/m1czkrgaqlpv.jpg (http://media.nu.nl/m/m1czkrgaqlpv.jpg)

Deze foto's hoeven van mij dan weer niet..
Walgelijke foto. Z'n persoon hoeven ze voor mijn part nooit meer bij wat dan voor een inzet toe te laten. Gatver!
Als deze fotograaf zo graag een foto had willen hebben had die het so evt van de linkerkant kunnen fotograferen met een laag standpunt. Zo had je geen hand en bloed op de foto gehad. Maar ja, iedereen is anders.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: LarsAmbu op 13 april 2010, 21:30:16
Belachelijk dat je dit soort dingen publiceert, in mijn optiek gaat dit veel te ver.
Dit heeft totaal geen nieuwswaarde. :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hoefhaan op 13 april 2010, 21:42:18
Ik sluit mij aan bij mijn voorgangers;

Dit soort foto's vind ik ABSOLUUT NOT DONE!

Het heeft geen enkele toegevoegde waarde. Een totaal overzicht kan, maar zelfs de foto van het totaal overzicht vind ik nog aantootgevend, want je hoeft echt niet al te goed te kijken om lichaamsdelen te zien en een flink bloedspoor.

Ik vind, even in het algemeen:

-Fotografen dienen een flinke afstand te houden, net als toeschouwers. Ze voegen niets toe aan de overlevingskansen van slachtoffers dus zijn totaal overbodig, en moeten dus ver weg gehouden worden.

-Als mensen schokkende dingen willen zien kijken ze maar een goede horrorfilm! Daar is alles fictief dus geen enkel bezwaar.

Welke foto's kunnen dan wel?
Foto's waarop geen (delen van) slachtoffers of eigendommen van slachtoffers te zien zijn. (even los van bv het voertuig)

Het gaat mijns inziens om het werk wat hulpverleners doen en niet om de slachtoffers

En dan nog een laatste punt (misschien een beetje off-topic?)
Plaats nou eens niet al na 5 minuten foto's met allerlei details op internet. Het gebeurd steeds vaker dat familie en vrienden op internet de helaas soms schokkende fotó's te zien krijgen al ruim voordat ze op de hoogte zijn gebracht door politie.

Politie zou een infoportal moeten maken waarop vermeld wordt of familie al is ingelicht. Een soort groen licht voor het plaatsen van mediaberichten, maar ja, iedereen wil natuurlijk de eerste en de beste foto online zetten in dit digitale tijdperk...

Tsja, juliie zien, ik heb wat aversie tegen al te enthousiaste fotografen en websitebeheerders...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 13 april 2010, 21:51:21
Tsja, juliie zien, ik heb wat aversie tegen al te enthousiaste fotografen en websitebeheerders...

Als je dat nou bovenaan had gezet was het me meteen duidelijk ;D..

Even over het overbodig zijn van fotografen.. Het is al vaak (vaker dan vaak eigenlijk) zo geweest dat de instanties foto's willen voor wat dan ook, het is dan wel jou mening maar denk er is 2 keer over na :).. Ja, zoals bij alles zit er hier en daar een rotte appel tussen zoals ze dat zeggen ;)..

En, ik weet niet hoe snel er hiervan foto's al online stonden, maar de politie neemt hier de taak op zich om naar ons te komen en te vertellen dat de familie etc. nog niet ingelicht is en of we willen wachten met het publiceren ervan..
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hoefhaan op 13 april 2010, 21:56:00
Op een regionale 112 site kom ik regelmatig foto's tegen die veel te snel geplaatst zijn, vandaar. Inderdaad zou politie daar een taak in moeten hebben denk ik.

en nu je het zegt;
Ik heb in mijn werk ook "slachtoffers" gehad die de foto's gebruikten voor verwerking van alles wat gebeurd is. Dus natuurlijk heeft het niet alleen maar nadelen, maar ik zou graag zien dat er zorgvuldiger mee omgegaan wordt.

maar dat lijkt haast een niet te stoppen proces, Kijk maar in de "grote" media, hoe schokkender het beeldmateriaal hoe beter lijkt op dit moment de stelregel. Als voorbeeld: de "aanslag van karst T op 30-4-2009. De ene n krant maakte het nog wat gekker dan de andere en daarmee trokken ze de aandacht. En dan gaat de economisch motor draaien...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Steef op 13 april 2010, 22:08:27
Citaat
Ik heb in mijn werk ook "slachtoffers" gehad die de foto's gebruikten voor verwerking van alles wat gebeurd is.

ik heb ook wel eens foto`s ge maakt bij een dodelijk ongeval geen slachtoffer te zien.
het slachtoffer kwam ook nog uit het buitenland.
ik ben door de nabestaanden toen benadert of ik de foto`s op DVD kon zetten en kon opstuur
dit heb natuurlijk zo snel mogelijk gedaan. ik heb hier voor ook nog een beloning ge had.

link naar het incident
http://hulpdiensten.net/index.php?option=com_content&view=article&id=1669%3A14-02-09-persoon-overeden-na-ongeval-met-trailer&Itemid=62 (http://hulpdiensten.net/index.php?option=com_content&view=article&id=1669%3A14-02-09-persoon-overeden-na-ongeval-met-trailer&Itemid=62)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Nils op 13 april 2010, 22:20:51
Ik vind deze foto's ronduit walgelijk. Om antwoord te geven op de vraag: nee dit kan niet. Ik vind deze foto's gewoonweg bruut en schokkerend.
Ik vraag mij werkelijk af waarom een redactie zoiets doet plaatsen. Het getoonde beeld vertelt absoluut niets over hetgeen er gebeurd is.

En dan nog een laatste punt (misschien een beetje off-topic?)
Plaats nou eens niet al na 5 minuten foto's met allerlei details op internet. Het gebeurd steeds vaker dat familie en vrienden op internet de helaas soms schokkende fotó's te zien krijgen al ruim voordat ze op de hoogte zijn gebracht door politie.

Politie zou een infoportal moeten maken waarop vermeld wordt of familie al is ingelicht. Een soort groen licht voor het plaatsen van mediaberichten, maar ja, iedereen wil natuurlijk de eerste en de beste foto online zetten in dit digitale tijdperk...

De politie regio Limburg-noord geeft in haar mediaberichten precies door wanneer de nabestaanden zijn ingelicht. Pas dan is m.i. het moment daar dat de foto's getoond kunnen worden. Maar die afspraak staat nergens, gewoon een kwestie van fatsoen of beter gezegd professionaliteit van een redactie/

Citaat
Tsja, juliie zien, ik heb wat aversie tegen al te enthousiaste fotografen en websitebeheerders...

Ach, daar heb ik geen enkel probleem mee. Ik ken hier ook enkele hulpverleners die dit het liefst tijdens een inzet luid om zich heen roepen en zelfs fotografen laten wegsturen. Zolang deze personen bij mij de foto's komen opvragen voor hun persoonlijk album of voor illustratie van een of andere ehbo-cursus die ze buiten hun baas zijn tijd doen bijbeunen, neem ik die uitspraak niet met 1 korreltje, maar met een heel pak zout.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Maxx op 13 april 2010, 22:22:26
Op een regionale 112 site kom ik regelmatig foto's tegen die veel te snel geplaatst zijn, vandaar. Inderdaad zou politie daar een taak in moeten hebben denk ik.


De pipo's die snel foto's online willen hebben zonder respect voor de omgeving bellen geen politiepersvoorlichting voor het plaasten van het item, danwel daarna.
Doen zij dat wel VOORDAT zij een item plaatsen, dan meld persvoorlichting of de familie in is gelicht, zoja pas daarna wordt er (meer) informatie verstrekt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 13 april 2010, 22:42:25
Tsja, juliie zien, ik heb wat aversie tegen al te enthousiaste fotografen en websitebeheerders...
En ik heb een aversie tegen mensen met generaliserende en ongenuanceerde meningen ;-)

maar dat lijkt haast een niet te stoppen proces, Kijk maar in de "grote" media, hoe schokkender het beeldmateriaal hoe beter lijkt op dit moment de stelregel. Als voorbeeld: de "aanslag van karst T op 30-4-2009. De ene n krant maakte het nog wat gekker dan de andere en daarmee trokken ze de aandacht. En dan gaat de economisch motor draaien...
Als je de media volgt zal je zien dat dat beslist geen stelregel is.
En het voorbeeld van Karst T kan je niet generaliseren. Dit was een
unieke gebeurtenis met een unieke verslaggeving omdat de pers
er bovenop stond. En er is niet alleen aan geld gedacht. Nog dezelfde
dag hebben de hoofdredacteuren van een aantal grote kranten overleg
gehad en besloten om bepaalde foto's niet te publiceren.
Uiteraard laat je als media dit soort beelden niet liggen maar zo
ongenuanceerd als jij het doet voorkomen is het niet. Er is ook binnen
de media nog lang over nagepraat.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Delta00 op 13 april 2010, 22:51:03
Ik heb geen problemen met een fotograaf (of meerdere) bij een incident. Ik ook niet Mits ze niet in de weg lopen en een gevaar voor zichzelf zijn. No problem

Ze mogen van mij fotograveren tot ze erbij neervallen, MAAR: let wel op wat je plaatst op het internet. Foto's als deze genomen bij die dodelijke aanrijding zijn gewoon geen foto's die je plaatst. En dit is zo jammer voor de fotograven die het wel zo goed en netjes doen allemaal, die komen hierdoor ook weer in een negatief hoekje. En dat bedoel ik dus, kijk als je weet wie die drop-piep is, weet ik zeker dat ie de volgende keer 500 m verderop staat.
Maar zo gaan inderdaad de goede onder de.............................. je weet wel.

Delta00
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Defender op 13 april 2010, 23:25:35
Ik vind dit absoluut niet kunnen. Dit is gewoon zonder enig respect het fotograferen van een overleden slachtoffer. Fotografen, die zo dicht bij, lijken op de gevoelige plaat gaan vastleggen, daar heb ik geen goed woord voor over. Op veel plaatsen in Nederland is de verstandhouding tussen hulpdiensten en fotografen goed. Door zulke acties worden die verstandhoudingen ook voor de rest van het land verslechterd en dat voor zo'n fotopublicatie met totaal geen nieuwswaarde. Als ik iemand zo'n foto zie maken, dan zou ik hem of haar ook daarop aanspreken en vragen naar hun motivatie.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: erdebee op 13 april 2010, 23:55:08
Ik vind dit absoluut niet kunnen.
Dat dus.
Maken is één, publiceren is twee. Ik zou ze zo al niet eens gemaakt hebben.

Karst T
Daar is al uitgebreid over gediscussieerd, laten we dat niet nog een keer gaan doen.

bellen geen politiepersvoorlichting voor het plaasten van het item, danwel daarna.
Niet iedereen heeft ook het nummer van persvoorlichting. Maar ook zonder contact te hebben gehad met persvoorlichting, kun je op je vingers natellen dat het bij dodelijke ongevallen niet zo handig is om heel snel (alle) foto's te publiceren.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 14 april 2010, 00:00:30
Niet iedereen heeft ook het nummer van persvoorlichting. Maar ook zonder contact te hebben gehad met persvoorlichting, kun je op je vingers natellen dat het bij dodelijke ongevallen niet zo handig is om heel snel (alle) foto's te publiceren.

Dan kan je nog altijd wachten tot het persbericht op www.politie.nl (http://www.politie.nl) online staat ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 14 april 2010, 00:00:43
Foto's zijn inmiddels verwijderd van Nufoto.nl (toch vreemd dat ze nog bij categorie 'Redactioneel' hebben gestaan... :roll:) - De redactie van Nu.nl laat in een reactie per email weten de mening te delen dat zulke foto's niet kunnen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 14 april 2010, 00:03:29
Ja, dit kan, toch zou ik het al nauwelijks herkenbare gezicht van de bestuurster nog even geblurd of geblokt hebben. Voor de rest niets op aan te merken en een keurige inzetfoto.
Het vervelende is echter dat ik toch echt een gezicht kan zien waarin ik kan uithalen dat het een jonge vrouw is, in een groene Renault (als je andere foto's bekijkt). Stel dat je een vriendin kent die in een groene Renault rijdt, dan kan zoiets toch wel beangstigend werken. Ik snap niet dat het schijnbaar nodig is dat je iemands ogen, neus en mond moet zien 'alvorens iemand herkenbaar is'. Mijn inziens hoort het (kleur / type) haar daar ook gewoon bij. Een stapje naar links en het slachtoffer was achter de hulpverlener geweest en de inzet plaat was misschien net zo mooi geweest.

Overigens stond de foto op het Picasa webalbum van Locourant.nl, de link naar dat album stond inderdaad (nog niet) op de site zelf maar wordt doorgaans wel geplaatst.

Overigens valt de foto waar ik het in deze reactie over heb uiteraard in het niets met de foto die op Nufoto.nl stond, maar ik ben wel van mening dat 'iets extreem ergs' niet iets kleiners zou moeten degraderen tot 'het moet maar kunnen'... maar goed, daar kunnen we urenlang over discussieren.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 14 april 2010, 00:07:15
Niet iedereen heeft ook het nummer van persvoorlichting. Maar ook zonder contact te hebben gehad met persvoorlichting, kun je op je vingers natellen dat het bij dodelijke ongevallen niet zo handig is om heel snel (alle) foto's te publiceren.
Daar is een simpele remedie voor: Zolang de "officiële" media nog
niet publiceren zet je het ook niet op je website.
Nu heb ik wel makkelijk praten want mijn website is meer een
fotosite als een nieuwssite en bovendien gaan mijn klanten voor,
maar ook ik probeer actueel te blijven.
Alleen moet je soms even wachten.......
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 14 april 2010, 00:16:24
Het vervelende is echter dat ik toch echt een gezicht kan zien waarin ik kan uithalen dat het een jonge vrouw is, in een groene Renault (als je andere foto's bekijkt). Stel dat je een vriendin kent die in een groene Renault rijdt, dan kan zoiets toch wel beangstigend werken. Ik snap niet dat het schijnbaar nodig is dat je iemands ogen, neus en mond moet zien 'alvorens iemand herkenbaar is'. Mijn inziens hoort het (kleur / type) haar daar ook gewoon bij. Een stapje naar links en het slachtoffer was achter de hulpverlener geweest en de inzet plaat was misschien net zo mooi geweest.
Maar er stond ook dat het gaat om een 21-jarige vrouw.
In combinatie met het gegeven van een groene Renault is
de conclusie gauw getrokken.

Bovendien is het ongeval van 12 april en het bericht van 13 april.

Overigens stond de foto op het Picasa webalbum van Locourant.nl, de link naar dat album stond inderdaad (nog niet) op de site zelf maar wordt doorgaans wel geplaatst.
Dus je loopt gewoon voor de muziek uit.
Waarom die haast?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Maxx op 14 april 2010, 10:11:45
Niet iedereen heeft ook het nummer van persvoorlichting. Maar ook zonder contact te hebben gehad met persvoorlichting, kun je op je vingers natellen dat het bij dodelijke ongevallen niet zo handig is om heel snel (alle) foto's te publiceren.

Slap excuus.
Als je goede bedoelingen hebt met je nieuwssite, ookal is het een 112-site, moet je contact hebben met persvoorlichting en heb je dus ook het telefoonnummer...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 14 april 2010, 10:51:41
Maar er stond ook dat het gaat om een 21-jarige vrouw.
In combinatie met het gegeven van een groene Renault is
de conclusie gauw getrokken.
Dan is de familie in ieder geval wel ingelicht. Het bericht is inderdaad pas geplaatst op de 13de. Ik zelf koos er voor om het slachtoffer niet in beeld te brengen - en zo nodig b.v. de voorruit blurren - en het bericht wel op de 12de te plaatsen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Maxx op 14 april 2010, 11:09:30
Dan is de familie in ieder geval wel ingelicht. Het bericht is inderdaad pas geplaatst op de 13de. Ik zelf koos er voor om het slachtoffer niet in beeld te brengen - en zo nodig b.v. de voorruit blurren - en het bericht wel op de 12de te plaatsen.

Met correcte informatie van persvoorlichting, of een zelf in elkaar geflanst verhaal nav je eigen bevindingen ter plaatse?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 14 april 2010, 11:38:45
En wat is er met dat laatste mis? In diverse gesprekken met hulpverleners is telkens weer naar voren gekomen dat je in principe een verhaal mag schrijven op basis van wat jij ter plaatse aan feiten kunt zien. Als uit de schade duidelijk te zien is dat het om een kop-staart botsing gaat, waarom zou je dan moeten wachten op de persvoorlichter? Dat andere media passief wachten op het persbericht en daarmee op de actualiteit achterlopen is toch niet opeens 'een fout' van de niet-professionele media?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Maxx op 14 april 2010, 11:47:54
En wat is er met dat laatste mis? In diverse gesprekken met hulpverleners is telkens weer naar voren gekomen dat je in principe een verhaal mag schrijven op basis van wat jij ter plaatse aan feiten kunt zien. Als uit de schade duidelijk te zien is dat het om een kop-staart botsing gaat, waarom zou je dan moeten wachten op de persvoorlichter? Dat andere media passief wachten op het persbericht en daarmee op de actualiteit achterlopen is toch niet opeens 'een fout' van de niet-professionele media?

Tuurlijk mag en kan je een verhaal  schrijven naar aanleiding van je eigen bevindingen.

Je hoeft niet te wachten op een persvoorlichter die ter plaatse komt, of een persbericht dat wordt gemaild.
Er is gewoon een telefoonnummer van persvoorlichting die je de meest actuele, juiste informatie, kunnen vertellen op dat moment, of dat voor je gaan achterhalen.
Het is jammer dat de meeste 112websites die professioneel over willen komen hier geen gebruik van maken en ik vraag me dan ook af of dit luiheid is, of een gebrek aan willen professionaliseren...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 14 april 2010, 12:01:43
Het is jammer dat de meeste 112websites die professioneel over willen komen hier geen gebruik van maken en ik vraag me dan ook af of dit luiheid is, of een gebrek aan willen professionaliseren...

Professioneel overkomen is niet genoeg.. Je moet het zijn, anders wordt je niet geaccrediteerd :).. Hier dan toch niet ;)..
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Maxx op 14 april 2010, 12:08:21
Professioneel overkomen is niet genoeg.. Je moet het zijn, anders wordt je niet geaccrediteerd :).. Hier dan toch niet ;)..

Ik heb zelf 4 jaar een 112website onderhouden en jarenlang contact gehad met persvoorlichting, dat resulteerde in een profesioneel overkomen richting de politie en informatie op de website die gemeld is door persvoorlichting en niet nav eigen vage bevindingen die achteraf toch niet schijnen te kloppen...

Geloof me hiermee kom je een stuk verder en trek je meer bezoekers dan een item snel online hebben waarbij achteraf de tekst wordt aangepast omdat het te snel geplaatst was zonder te bellen naar voorlichters...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 14 april 2010, 12:19:12
Ik heb zelf 4 jaar een 112website onderhouden en jarenlang contact gehad met persvoorlichting, dat resulteerde in een profesioneel overkomen richting de politie en informatie op de website die gemeld is door persvoorlichting en niet nav eigen vage bevindingen die achteraf toch niet schijnen te kloppen...

Geloof me hiermee kom je een stuk verder en trek je meer bezoekers dan een item snel online hebben waarbij achteraf de tekst wordt aangepast omdat het te snel geplaatst was zonder te bellen naar voorlichters...

Ik weet hoe het werkt.. Contact met de politie is hier tijdens en buiten het incident ook perfect.. Maar dat gaat lang niet voor iedereen op.. Hier kan je niet zomaar als ''112 site'' bij de voorlichting terecht komen :).. Persberichten daarentegen is weer wat makkelijker
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jerommeke op 14 april 2010, 12:25:58
Hier kan je niet zomaar als ''112 site'' bij de voorlichting terecht komen :)..

Opzich ook wel logisch, dan kun je als elke pipo een 112site opzetten en zo altijd vooraan staan met je neus qua nieuwsberichten ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 14 april 2010, 12:32:04
Opzich ook wel logisch, dan kun je als elke pipo een 112site opzetten en zo altijd vooraan staan met je neus qua nieuwsberichten ;)


Correct :).. Maar er zijn een x-aantal 112 sites die professioneel overkomen.. Dat de pipo's er niet doorheen komen lijkt me logisch (mag ik hopen toch..)

Professioneel overkomen is niet genoeg.. Je moet het zijn, anders wordt je niet geaccrediteerd :).. Hier dan toch niet ;)..
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Maxx op 14 april 2010, 12:55:19
Correct :).. Maar er zijn een x-aantal 112 sites die professioneel overkomen.. Dat de pipo's er niet doorheen komen lijkt me logisch (mag ik hopen toch..)


Ach, de "pipo's" worden vanzelf weggefilterd ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: AnneJan op 14 april 2010, 18:30:36
Hij heeft het niet bij 1 foto gelaten..

http://media.nu.nl/m/m1czkrgaqlpv.jpg (http://media.nu.nl/m/m1czkrgaqlpv.jpg)

Deze foto's hoeven van mij dan weer niet..

Zéér respectloos, en ongelooflijk dat deze persoon ze DURFT te publiceren!!  >:(

Voor in de krant is er niks mis mee op de foto slachtoffer is niet herken baar.

Een slachtoffer niet herkenbaar op de foto zeggen is één. Een tweede is nog altijd: MENSwaardige foto's!
Het gaat hier niet om publiceren, het gaat om de foto zelf. Zoals anderen zeggen, het voegt 0.0 toe, en denk aan de nabestaanden en betrokken hulpverleners!
Heb gewoon respect voor een ieder, levend of dood.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 15 april 2010, 01:40:04
Dan is de familie in ieder geval wel ingelicht. Het bericht is inderdaad pas geplaatst op de 13de. Ik zelf koos er voor om het slachtoffer niet in beeld te brengen - en zo nodig b.v. de voorruit blurren - en het bericht wel op de 12de te plaatsen.
Dus je maakt bezwaar tegen de foto die een dag later geplaatst
wordt, maar je zou zelf wel het bericht op de dag zelf plaatsen
met het gegeven van leeftijd en merk auto?

Ik weet niet hoe groot Wezep is maar het is toch geen grote stad.

Herkenning aan de hand van de gegevens is net zo goed mogelijk
als aan de hand van de foto.

Volgens mij ben je dan niet beter of slechter als de plaatser van de foto.

Je kritiek op de foto ontging mij al, maar nu helemaal.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brandpreventist op 19 mei 2010, 12:00:02
Zodra er in NL een teen van onder een laken steekt wordt er hier moord en brand geroepen....  ::) ::)

Waarom hoor ik nu geen commentaar op: http://www.telegraaf.nl/buitenland/6739623/__Thais_leger_valt_roodhemden_aan__.html?p=17,1 (http://www.telegraaf.nl/buitenland/6739623/__Thais_leger_valt_roodhemden_aan__.html?p=17,1)  ::) ::) ???
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Steef op 19 mei 2010, 12:10:12
Zodra er in NL een teen van onder een laken steekt wordt er hier moord en brand geroepen....  ::) ::)

Waarom hoor ik nu geen commentaar op: http://www.telegraaf.nl/buitenland/6739623/__Thais_leger_valt_roodhemden_aan__.html?p=17,1 (http://www.telegraaf.nl/buitenland/6739623/__Thais_leger_valt_roodhemden_aan__.html?p=17,1)  ::) ::) ???

ik weet niet waar om je geen Commentaar krijg maar ik vind de Foto`s 1,3,6,26 zou ik nooit plaatsen tenzij ik de slachtoffer onherkenbare baar ge maakt heb.
dit is mijn mening.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jeroen76 op 25 mei 2010, 12:11:22
Hier keek ik toch ook wel van op!

Het slachtoffer is weliswaar niet overleden of herkenbaar, maar om dan zo in de media te verschijnen...

http://www.nufoto.nl/fotos/146144/politieman-redt-man-uit-water-in-vlaardingen.html (http://www.nufoto.nl/fotos/146144/politieman-redt-man-uit-water-in-vlaardingen.html)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Maxx op 25 mei 2010, 13:22:22
Hier keek ik toch ook wel van op!

Het slachtoffer is weliswaar niet overleden of herkenbaar, maar om dan zo in de media te verschijnen...

http://www.nufoto.nl/fotos/146144/politieman-redt-man-uit-water-in-vlaardingen.html (http://www.nufoto.nl/fotos/146144/politieman-redt-man-uit-water-in-vlaardingen.html)

Deze is inderdaad vrij smakeloos...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JordyDelwel op 25 mei 2010, 13:27:57
Die gaat mij inderdaad ook veel te ver. Niet netjes en respectloos  >:( :(
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 1300001-MR op 25 mei 2010, 18:27:00
Die gaat mij inderdaad ook veel te ver. Niet netjes en respectloos  >:( :(
Volledig mee eens.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dinges op 25 mei 2010, 18:30:19
Onherkenbaar, lapje over de edele delen...niets mis mee, naar mijn mening.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 25 mei 2010, 18:39:05
Neuh.... Kan best. Geen herkenningspunten, foto verteld het verhaal... prima!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Steven1806 op 23 juni 2010, 23:53:03
http://www.telegraaf.nl/jsp/foto_window.jsp?id=http://images2-telegraaf.nl/multimedia/archive/00733/Naarden_733417d.jpg&caption (http://www.telegraaf.nl/jsp/foto_window.jsp?id=http://images2-telegraaf.nl/multimedia/archive/00733/Naarden_733417d.jpg&caption)

Is foto uit de Telegraaf, toch wel een van de meest gelezen kranten van Nederland. Identiteit van slachtoffer nog niet bekend maar hij ligt daar wel dood onder een laken. Op de achtergrond foto van een auto met herkenbaar kenteken. Je zou die auto maar herkennen en dan de eigenaar bellen, blijkt het straks het slachtoffer te zijn. Kan dit en mag dit zomaar? Als amateurfotograaf bij ongevallen en / of branden probeer ik het slachtoffer zo min mogelijk in beeld te hebben omdat dat afleid van het onderwerp en gewoon uit respect naar slachtoffer doe. Zou zelf ook niet gewond op een foto willen staan.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JordyDelwel op 23 juni 2010, 23:57:25
Kenteken zichtbaar is inderdaad niet zon ''slimme'' zet. Kunnen ze beter even wazig maken (blurren).
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Zeeuw op 24 juni 2010, 00:01:19
De telegraaf heeft nog steeds een zeer grote oplage de mensen willen dit soort beelden dus zien blijkbaar.
Als er vraag naar is worden de foto's dus gewoon gemaakt en gedrukt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 24 juni 2010, 02:29:29
http://www.telegraaf.nl/jsp/foto_window.jsp?id=http://images2-telegraaf.nl/multimedia/archive/00733/Naarden_733417d.jpg&caption (http://www.telegraaf.nl/jsp/foto_window.jsp?id=http://images2-telegraaf.nl/multimedia/archive/00733/Naarden_733417d.jpg&caption)
Kan dit en mag dit zomaar?
Dat het kan is te zien. En ja, het mag. De meeste fotografen zullen een kenteken onleesbaar maken (enkele van mijn mediaklanten stellen dat ook op prijs) maar het is geen verplichting.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: brandweerman511 op 21 juli 2010, 17:49:50
hier 2 foto's van een postbode die aangereden is te zien op 112actueel persoonlijk zou ik deze eschien wel maken maar plaats ik ze zoiezo niet zijn er mensen die zulke foto's niet zouden nemen?

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2F112actueel.nl%2F2006brand%2Fimgbrand%2F111000458961-823184.jpg&hash=6c353fa6633bf6b51f3d45ddfb453575)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2F112actueel.nl%2F2006brand%2Fimgbrand%2F111000458961-823185.jpg&hash=80050e75a2c43936a1c3bc5cbd56c326)

http://112actueel.nl/cgi-bin/2006brand/main/index.html?menu=zoeken&id=111000458961 (http://112actueel.nl/cgi-bin/2006brand/main/index.html?menu=zoeken&id=111000458961)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Luke_BNV op 21 juli 2010, 17:57:52
Je kunt het slachtoffer niet duidelijk zien., je ziet ook geen verwondigen ofzo. maar toch zou ik ze niet plaatsen. overigens vraag ik mij af wat de nieuwswaarde is van zo'n incidentik had het even goed niet geplaatst. ookal was het slachtoffer niet in beeld!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: BHN849 op 21 juli 2010, 20:22:02
Ja sorry maar ik kan met de beste wil van de wereld nog steeds niets schokkends ontdekken.
We moeten dit topic niet voor elke aanrijding waarbij ook maar iets van een slachtoffer is vol gaan spammen, want hier is het slachtoffer niet herkenbaar in beeld en is er ook geen (ernstig) letsel zichtbaar.

Zo zijn er per week wel 10 nieuwsitems te vinden met een dergelijke stijl van fotograferen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JordyDelwel op 21 juli 2010, 22:33:34
Het heeft wel te maken met respect natuurlijk, ik zie van diezelfde fotograaf wel vaker beelden waarvan ik denk.. zal je dat wel publiceren.  ::)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: brandweerman511 op 22 juli 2010, 00:12:43
Het heeft wel te maken met respect natuurlijk, ik zie van diezelfde fotograaf wel vaker beelden waarvan ik denk.. zal je dat wel publiceren.  ::)
en dat bedoel ik er ook mee te zeggen :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: brandweerman511 op 22 juli 2010, 13:20:24
en dan hebben we natuurlijk ook nog de bekende website nufoto.nl

http://www.nufoto.nl/fotos/158152/man-valt-door-glasplaat-in-rheden.html (http://www.nufoto.nl/fotos/158152/man-valt-door-glasplaat-in-rheden.html)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast op 22 juli 2010, 13:21:53
Daar zie ik ook weinig storends, slachtoffer niet met het gezicht in beeld, verder geen rare foto.
Mocht je je toch dusdanig storen aan dit soort foto's, neem contact op met de redactie van nu.nl zou ik je willen adviseren.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 22 juli 2010, 23:35:53
Ach, bloedige situaties in beeld brengen is verder prima hoor. Afgerukte ledematen zijn over een tijdje ook de normaalste zaak van de wereld, want je ziet toch niet van wie ze afkomstig zijn, zolang het maar niet het gezicht is (lees: wellicht is de persoon wel herkenbaar...). Liefst kruipen we voortaan helemaal tot 1 meter op het bebloede slachtoffer, hoeven we geen dure zoomlensjes meer aan te schaffen........

(Hoe kun je zo'n foto (deze (http://www.nufoto.nl/fotos/158152/man-valt-door-glasplaat-in-rheden.html)) nou goedkeuren... ben ik dan gewoon té netjes?)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JordyDelwel op 22 juli 2010, 23:40:07
Stefan. ik geef je gelijk, vind het ook niet netjes.. maargoed.. wat jij zegt: schijnbaar is het tegenwoordig allemaal maar normaal om zo dicht bij het slachtoffer beelden te maken als mogelijk.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: LarsAmbu op 22 juli 2010, 23:42:29
Belachelijk zulke foto's:x Je zal er zelf maar liggen!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: brandweerman511 op 22 juli 2010, 23:57:39
er zijn er gelukkig nog een paar die het wel met me eens zijn O0
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast op 23 juli 2010, 02:10:07
Nou nou, wat een bloedige situatie... de beste man heeft de nodige spetters hier en daar op de kleding, ik zie geen fonteintjes uit zijn arm omhoog komen.
Iets meer eelt op je ziel krijg je vanzelf met de jaren, wat niet wil zeggen dat wat jullie te grof of te netjes vinden ik dat ook zou moeten vinden, of met mij welk ander dan ook  O0
Ik kan mij in ieder niet vinden in de "jeetje wat een erge foto" meningen voor wat deze betreft. En dat mag, die mening hebben.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: zomervlinder op 23 juli 2010, 02:49:06
mja echt netjes is de foto niet, zeker niet als kinds hem te zien krijgen, maar ik kan ook ergere foto's bedenken.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 23 juli 2010, 07:52:34
Dit soort discussies hou je dus tot in lengte van dagen. Want het hangt allemaal samen met persoonlijke smaak en meningen.

Waar de een 1 bloedspetter al teveel vindt, vindt de ander een afgerukt hoofd nog niet ver genoeg gaan.

Een 'grootste gemene deler' is niet (gemakkelijk) te vinden dus.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 23 juli 2010, 15:18:06
Iets meer eelt op je ziel krijg je vanzelf met de jaren, wat niet wil zeggen dat wat jullie te grof of te netjes vinden ik dat ook zou moeten vinden, [..]
Ik begrijp best dat hier HV'ers zitten die veel ergere dingen hebben gezien in hun carrière maar in hoeverre zorg je er zelf voor als fotograaf dat je bij publicatie van zulke dingen steeds vaker bekenden van slachtoffers of HV'ers op je dak krijgt bij het aanwezig zijn of vastleggen van zoiets? Ik snap best dat als er een incident zoals dit is je weinig anders te fotograferen hebt maar het werkt je denk ik uiteindelijk zelf tegen als je op zo'n manier foto's van incidenten op het internet zet. Maar zoals Tarie zegt; het is een discussie die misschien wel jaren door kan gaan... maar ondertussen worden de grenzen nog steeds verlegd heb ik het idee. :|
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: mon3aantje op 23 juli 2010, 23:34:20
maar ondertussen worden de grenzen nog steeds verlegd heb ik het idee. :|

Valt echt wel mee hoor. Als we de richtlijnen van sommige posters hier aan moeten houden dan zouden we inderdaad alleen nog maar het voertuigen board kunnen bekijken met foto's van dienstvoertuigen. Persoonlijk ben ik van mening dat de foto's zeker niet al te hard mogen zijn maar een beetje een rauw randje mag de foto van mij wel hebben. Mbt het verleggen van grenzen zou ik graag willen door verwijzen naar deze prachtige website http://www.archive.worldpressphoto.org/search/layout/result/form/wpp/q/ishoofdafbeelding/true/trefwoord/prize/1st%20prize (http://www.archive.worldpressphoto.org/search/layout/result/form/wpp/q/ishoofdafbeelding/true/trefwoord/prize/1st%20prize) . Bekijk hier alle winnende worldpress photos van de afgelopen 40 jaar maar eens. Schitterende foto's waar persoonlijk leed toch ook tot in detail op zeer indrukwekkende wijze is vast gelegd op de gevoelige plaat.  

Verder sluit ik me aan bij bovenstaande posters welke de mening hebben dat het altjd een verschil van smaak en misschien ook wel levens ervaring zal zijn hoe je een bepaalde foto bekijkt. Je zal altijd voor- en tegenstanders blijven houden bij het beoordelen van een bepaalde foto. Zie daarom ook niet zo heel erg de toegevoegde waarde van dit topic aangezien over het algemeen toch dezelfde mensen een bepaalde foto wel vinden kunnen en een andere groep een bepaalde foto niet vinden kunnen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: DiNozzo op 24 juli 2010, 09:20:12
Kijk bijvoorbeeld eens op www.boston.com/bigpicture (http://www.boston.com/bigpicture). Vooral in de series over Irak en Afghanistan vind je niet zelden zeer duidelijke foto's van neergeschoten militairen en net ontplofte zelfmoordenaars. De vraag van het publiek is er gewoon steeds meer naar en de media spelen daar op in. Die willen op de eerste plek geld verdienen en moreel besef dat komt op de tweede plek (of nog veel later).

Ik denk dat dit ook gewoon heel erg wennen is want ik vrees dat je er toch niets tegen gaat doen. Hoe smakeloos het ook is. Sites als Ogrish en Rotten hebben het niet voor niets altijd zo goed gedaan.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 24 juli 2010, 09:25:34
In de Emiraten hakken ze handen af en na een diefstal krijg je er nog zweepslagen. Dat accepteren wij al lang niet meer in Nederland. Denk dus dat de vergelijking met het buitenland niet helemaal opgaat.  :|
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: DiNozzo op 24 juli 2010, 10:21:32
Ik heb het over de Westerse landen om ons heen 0021
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 24 juli 2010, 13:04:09
Die willen op de eerste plek geld verdienen en moreel besef dat komt op de tweede plek (of nog veel later).
Tamelijk ongenuanceerde opmerking die meer zegt over jou als over de media :-(

Ik heb het over de Westerse landen om ons heen 0021
Dat is makkelijk gezegd. Noem eens voorbeelden?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: DiNozzo op 24 juli 2010, 15:40:38
Sla een krant open uit de VS, of enkele tabloids uit de UK... Kijk eens naar de Big Picture van Boston.com.

Wil jij zeggen dat kranten niet in de eerste plaats omzet willen draaien? Ik denk dat je dan nauwelijks verder van de waarheid kan zitten. De kranten schrijven wat ze schrijven omdat ze denken dat mensen het willen lezen. En die mensen kopen een krant. De ene schietpartij haalt nog amper pagina 5 en de andere staat vol op de voorpagina. Dat verschil zit hem in kleine dingen zoals de plek waar het gebeurd (midden in Amsterdam of in Schoonhoven. Er zit dan een verschil in de maatschappelijke onrust en dat spelen kranten uit. Het is niet voor niets dat sommige onderwerpen bijna uitgekouwd worden gebracht terwijl anderen nauwelijks aandacht krijgen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 24 juli 2010, 19:30:54
Sla een krant open uit de VS, of enkele tabloids uit de UK... Kijk eens naar de Big Picture van Boston.com.
Als je een fotoserie hebt uit Irak dan is het onvermijdelijk dat daar ook slachtoffers op staan. Dat is daar de realiteit van elke dag. Door deze afbeeldingen kan je mensen bewust maken van wat er gebeurd. Bovendien hebben de ergste foto's op http://www.boston.com/bigpicture/2010/07/recent_scenes_from_iraq.html (http://www.boston.com/bigpicture/2010/07/recent_scenes_from_iraq.html) een beveiliging waardoor je deze niet zo maar ziet.
Wat dit te maken heeft de de gemiddelde persfotograaf in Nederland ontgaat mij.


Wil jij zeggen dat kranten niet in de eerste plaats omzet willen draaien? Ik denk dat je dan nauwelijks verder van de waarheid kan zitten. De kranten schrijven wat ze schrijven omdat ze denken dat mensen het willen lezen. En die mensen kopen een krant. De ene schietpartij haalt nog amper pagina 5 en de andere staat vol op de voorpagina. Dat verschil zit hem in kleine dingen zoals de plek waar het gebeurd (midden in Amsterdam of in Schoonhoven. Er zit dan een verschil in de maatschappelijke onrust en dat spelen kranten uit. Het is niet voor niets dat sommige onderwerpen bijna uitgekouwd worden gebracht terwijl anderen nauwelijks aandacht krijgen.
Uiteraard moeten kranten omzet draaien. Anders bestaan ze straks niet meer. Maar om generaliserend te zeggen dat dat de enige maatstaf is gaat mij te ver. De meeste van mijn mediaklanten laten foto's die te expliciet zijn gewoon weg.
En dat maatschappelijke onrust een beslissingsfactor is dat klopt. Hoe meer de burgers betrokken zijn hoe meer de media publiceren. Ze zijn er tenslotte voor de burgers.

Maar ondertussen dwalen we af. Het gaat hier om specifieke foto's van incidenten in Nederland en niet om de rest van de wereld ;-)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: DiNozzo op 25 juli 2010, 11:51:19
Wat dit te maken heeft de de gemiddelde persfotograaf in Nederland ontgaat mij.

Helemaal niets. Een fotograaf maakt foto's en verkoopt deze. Een fotograaf mag in het algemeen foto's maken tot hij een ons weegt, hoogstens gehinderd door een lintje. Hij zorgt dat de foto's zijn wat de krant wil hebben. Het is de krant die er voor kiest om bepaalde beelden wel of niet te laten zien. Voor de duidelijkheid, ik heb niets tegen beide. Als ik niet bij de politie had gekund was ik als amateurfotograaf waarschijnlijk zelf nu aan het proberen mijn brood eruit te halen.

Uiteraard moeten kranten omzet draaien. Anders bestaan ze straks niet meer. Maar om generaliserend te zeggen dat dat de enige maatstaf is gaat mij te ver. De meeste van mijn mediaklanten laten foto's die te expliciet zijn gewoon weg.
En dat maatschappelijke onrust een beslissingsfactor is dat klopt. Hoe meer de burgers betrokken zijn hoe meer de media publiceren. Ze zijn er tenslotte voor de burgers.

Maar ondertussen dwalen we af. Het gaat hier om specifieke foto's van incidenten in Nederland en niet om de rest van de wereld ;-)

De kranten van vroeger waren er voor de burger, voor waarheidsvinding. Helaas is in de commerciële wereld van tegenwoordig een groot deel van die gedachte verloren gegaan. Ik hoor het alleen nog voorbij komen wanneer het hen uitkomt. De maatschappelijke onrust is de factor omdat het verkopen betekend. Wat ik wilde aangeven is dat de integriteit tegenwoordig op een lager pitje is komen te staan en dat waarschijnlijk de komende jaren alleen maar verder gaat afnemen. Een voorbeeld is het interview dat de Telegraaf bij Robin afnam, de enige overlevende van de vliegtuigcrash in Tripoli. Heel Nederland stond op zijn kop, de Telegraaf kon duizend abonnees afschrijven maar waarschijnlijk is het een van de best verkopende nummers van de afgelopen jaren geweest want iedereen wilde het toch wel lezen.
Als ik kijk naar hoe de media in de afgelopen jaren is veranderd in de landen om ons heen, zoals bijvoorbeeld The Sun in Engeland, dan hoop ik niet dat wij ook die kant op gaan. The Sun schuwde niets om maar te kunnen schrijven over Raoul Moat. Raoul Moat is een man die zijn ex, haar vriend en een agent neerschoot en uiteindelijk zelfmoord pleegde na een lange stand-off met de politie. In de weken daarna is ongeveer alles van zijn vriendinnetje in de eerste tot zijn familie voorbij gekomen om er wat over te zeggen. En de foto's die erbij stonden waren ook niet altijd even fris.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 25 juli 2010, 17:41:10
Helemaal niets.
Maar wat is dan je punt? Dit topic gaat over Nederlandse fotografen.

Een voorbeeld is het interview dat de Telegraaf bij Robin afnam, de enige overlevende van de vliegtuigcrash in Tripoli. Heel Nederland stond op zijn kop, de Telegraaf kon duizend abonnees afschrijven maar waarschijnlijk is het een van de best verkopende nummers van de afgelopen jaren geweest want iedereen wilde het toch wel lezen.
Ten eerste heeft de Telegraaf later toegegeven dat ze verkeerd hebben gehandeld. Ten tweede is het nog maar de vraag of puur commerciële motieven de reden zijn geweest. Bij de Nederlandse kranten is commercie en redactie nog redelijk goed gescheiden. Elke journalist wil dat zijn stuk wordt gelezen maar dat is niet het zelfde als puur commercieel denken.

Als ik kijk naar hoe de media in de afgelopen jaren is veranderd in de landen om ons heen, zoals bijvoorbeeld The Sun in Engeland, dan hoop ik niet dat wij ook die kant op gaan. The Sun schuwde niets om maar te kunnen schrijven over Raoul Moat. Raoul Moat is een man die zijn ex, haar vriend en een agent neerschoot en uiteindelijk zelfmoord pleegde na een lange stand-off met de politie. In de weken daarna is ongeveer alles van zijn vriendinnetje in de eerste tot zijn familie voorbij gekomen om er wat over te zeggen. En de foto's die erbij stonden waren ook niet altijd even fris.
Ten eerste kan je de situatie in Engeland niet vergelijken met Nederland en ten tweede haal je nu een sensatiekrant aan van een niveau wat we in Nederland niet kennen. Wat dit te maken heeft met de Nederlandse media die over incidenten schrijven ontgaat mij volledig.

Jouw opmerking ("Die willen op de eerste plek geld verdienen en moreel besef dat komt op de tweede plek (of nog veel later)") slaat meer op buitenlandse situaties als op Nederlandse. Ergo, je bent appels met peren aan het vergelijken.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: tower-ladder op 8 augustus 2010, 00:47:08
Nu heb ik een brandje thuis, heel veel ellende en gelukkig is de brand snel geblust. Maar ik neem aan dat de bewoner toestemming heeft gegeven aan de fotograaf om de woningte betreden en deze foto van de binnenzijde van zijn woning te maken en te publiceren.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.regio15.nl%2Fimages%2Fstories%2Fincidenten%2F20100807%2Fdsc_3433.jpg&hash=a8a92a3677d1870cf1a1065a828a0754)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: brandweerman511 op 8 augustus 2010, 00:51:14
wat is er mis met deze foto?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: tower-ladder op 8 augustus 2010, 00:56:09
Nou het is mijn woning, en behalve de brandweer (om te blussen) en politie (ik heb niets te verbergen) wil ik verder niemand binnen laten, of mogen ze ook in mijn woning foto's maken met hun PPK.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 8 augustus 2010, 00:57:36
Nu heb ik een brandje thuis, heel veel ellende en gelukkig is de brand snel geblust. Maar ik neem aan dat de bewoner toestemming heeft gegeven aan de fotograaf om de woningte betreden en deze foto van de binnenzijde van zijn woning te maken en te publiceren.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.regio15.nl%2Fimages%2Fstories%2Fincidenten%2F20100807%2Fdsc_3433.jpg&hash=a8a92a3677d1870cf1a1065a828a0754)
Ten eerste ontbreekt de context (e.g. de link met het verhaal).
Ten tweede heb je de website/fotograaf al om opheldering gevraagd?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 8 augustus 2010, 00:59:50
Nou het is mijn woning, en behalve de brandweer (om te blussen) en politie (ik heb niets te verbergen) wil ik verder niemand binnen laten, of mogen ze ook in mijn woning foto's maken met hun PPK.
Ik denk dat je het antwoord al lang weet: Nee, dat mag niet, tenzij me toestemming. Ergo, stel de vraag aan de website/fotograaf of de bewoner voordat je er hier schande van spreekt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: tower-ladder op 8 augustus 2010, 01:00:40
Nee natuurlijk niet, maar ik vroeg me even af of de fotograaf echt toestemming heeft gevraagd, of da hij zomaar met de brandweercollega's onder het mom van we kennen elkaar toch even naar binnen is gelopen om een foto te maken.
Ko, zou jij dit doen?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: mike op 8 augustus 2010, 01:02:26
Nou het is mijn woning, en behalve de brandweer (om te blussen) en politie (ik heb niets te verbergen) wil ik verder niemand binnen laten, of mogen ze ook in mijn woning foto's maken met hun PPK.

Nee niemand mag in beginsel in je woning komen. Dat is geregeld in de grondwet. Alleen kan de wet uitzonderingen maken. Daar vallen vallen hulpdiensten onder zijn kunnen onder bepaalde voorwaarden een woning binnen(gevaar voor mensen of goederen). Met je PPK mag je niet zonder toestemming van de rechthebbende de woning betreden.

gr
Mike
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: stln01 op 8 augustus 2010, 01:05:11
Nu heb ik een brandje thuis, heel veel ellende en gelukkig is de brand snel geblust. Maar ik neem aan dat de bewoner toestemming heeft gegeven aan de fotograaf om de (..)

(..) Nou het is mijn woning
Woon jij er nu, verhuur je dit pand, of doe je alsof? Anders hoef je je toch niet zo boos te maken?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: tower-ladder op 8 augustus 2010, 01:06:32
Ach schande, er zijn een paar mensen met een enorme berg boter op hun hoofd, Zeggen dat ze geen foto's maken en plaatsen van terminale patienten die vervoerd worden of van lift opsluitingen etc. even zoeken en het bewijs is geleverd. Dan reageren met, ja maar het gaat om de technische kant van het gebruik van de hoogwerker, tuurlijk dan vervallen alle normen en waarden en mag je wel doodzieke mensen wel op de foto zetten.
En nu zie ik een foto van de binnenzijde van een woning op een website staan, waarvan de beheerders hier ook steeds reageren. Ik wacht de reactie wel af, zal niet lang meer duren, en dan ben ik natuurlijk weer de brompot, zeurpiet, beroeps klager etc.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 8 augustus 2010, 01:13:05
Nee natuurlijk niet, maar ik vroeg me even af of de fotograaf echt toestemming heeft gevraagd, of da hij zomaar met de brandweercollega's onder het mom van we kennen elkaar toch even naar binnen is gelopen om een foto te maken.
Ko, zou jij dit doen?
Als de brandweer dat vraagt wel, maar dan is hij voor de brandweer en niet voor publicatie. Tenzij de bewoner toestemming geeft.

Verder ben je hier aan het verkeerde adres als je wilt weten of de fotograaf toestemming heeft gevraagd. Dat zal je toch aan de de fotograaf en de bewoner moeten vragen. En dat kan ook zonder de foto meteen in dit topic te zetten.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: stln01 op 8 augustus 2010, 01:20:09
Ach schande, er zijn een paar mensen met een enorme berg boter op hun hoofd, Zeggen dat ze geen foto's maken en plaatsen van terminale patienten die vervoerd worden of van lift opsluitingen etc. even zoeken en het bewijs is geleverd. (..) dan ben ik natuurlijk weer de brompot, zeurpiet, beroeps klager etc.
Je mag gerust misstanden aan de kaak stellen, alleen zou ik me er persoonlijk niet druk over maken. Zolang het jouw woning niet is en je niet in je privacy geschaad voelt. Ik zie geregeld foto's en filmpjes op dit forum waarbij ik mijn vraagtekens plaats en meestal laat ik het voor wat het is. Dus ik begrijp jouw reactie wel, maar maak je niet al te druk. :)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: mike op 8 augustus 2010, 01:23:09
Je mag gerust misstanden aan de kaak stellen, alleen zou ik me er persoonlijk niet druk over maken. Zolang het jouw woning niet is en je niet in je privacy geschaad voelt. Ik zie geregeld foto's en filmpjes op dit forum waarbij ik mijn vraagtekens plaats en meestal laat ik het voor wat het is. Dus ik begrijp jouw reactie wel, maar maak je niet al te druk. :)

Met deze reactie kunnen we alles wel plat lullen en het hele forum wel dicht gooien.  Zoek even op wat het woordje forum betekend. Dat betekend dat je discussieerd  over zaken.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 8 augustus 2010, 01:27:04
Ach schande, er zijn een paar mensen met een enorme berg boter op hun hoofd, Zeggen dat ze geen foto's maken en plaatsen van terminale patienten die vervoerd worden of van lift opsluitingen etc. even zoeken en het bewijs is geleverd. Dan reageren met, ja maar het gaat om de technische kant van het gebruik van de hoogwerker, tuurlijk dan vervallen alle normen en waarden en mag je wel doodzieke mensen wel op de foto zetten.
En nu zie ik een foto van de binnenzijde van een woning op een website staan, waarvan de beheerders hier ook steeds reageren. Ik wacht de reactie wel af, zal niet lang meer duren, en dan ben ik natuurlijk weer de brompot, zeurpiet, beroeps klager etc.

Ben ik dus niet de enige die zich daar aan ergerde :)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: stln01 op 8 augustus 2010, 01:30:12
tower-ladder doet voor alsof het zijn woning is en geeft niemand toestemming om binnnen te komen. Ik lees hier nergens het verhaal dat de eigenlijke bewoner geen toestemming verleent. Discussie is aardig, alleen wanneer je de feiten kent.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: mike op 8 augustus 2010, 01:36:04
tower-ladder doet voor alsof het zijn woning is en geeft niemand toestemming om binnnen te komen. Ik lees hier nergens het verhaal dat de eigenlijke bewoner geen toestemming verleent. Discussie is aardig, alleen wanneer je de feiten kent.


Ook weer zo'n mooie. Kijk eens links en rechts naar de diverse discussies hoeveel mensen kennen daadwerkelijk in alle discussies de feiten???
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: stln01 op 8 augustus 2010, 01:45:11

Ook weer zo'n mooie. Kijk eens links en rechts naar de diverse discussies hoeveel mensen kennen daadwerkelijk in alle discussies de feiten???
En dat is de kern Mike! O0
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brandpreventist op 8 augustus 2010, 01:56:10
Zonder de feiten te kennen: Als de foto zonder toestemming gemaakt is, en het zou mijn woning zijn, dan zou ik dus een klacht indienen bij B&W. Blijkbaar hebben de hulpdiensten, politie of brandweer, dan iemand toegelaten die daar niets te zoeken heeft. Mogelijk zou ik nog aangifte doen bij de politie.

Maar misschien kan een meelezend lid van regio15 eens duidelijkheid geven over wel/niet toestemming. :)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 8 augustus 2010, 10:25:11
Maar misschien kan een meelezend lid van regio15 eens duidelijkheid geven over wel/niet toestemming. :)

Met alle liefde doe ik dat namens de redactie.

De fotograaf, Tim de Kleyn, woont in de buurt van het adres waar de brand woedde en heeft de foto gemaakt nadat de bewoner nota bene naar hem toe kwam met de vraag om een foto binnen te maken, zodat de mensen konden zien wat er kan gebeuren als je apparatuur laat draaien als je even van huis gaat.

(...) wij weten wel zo'n beetje wat wel en wat niet kan. Zo worden bij ons slachtoffers nimmer volop in beeld gebracht. Zelfs kentekens van auto's die bij een aanrijding betrokken zijn worden door ons standaard geblurred. Wat dat betreft zou het eens interessant zijn voor de lezers als wij zouden laten zien wat wij aangeboden krijgen en niet plaatsen!

Kijk, het is een ieders goed recht om vraagtekens te plaatsen bij het fenomeen '112-sites' of amateurfotografen. Bij duidelijke (bewezen) overtredingen van regels of normen en waarden mogen zaken ook zeker aan de kaak gesteld worden.

(...)

De onderhavige foto is daar een heel mooi voorbeeld van: zonder ook maar enig inzicht te hebben in de achtergronden van die foto worden er irritaties en schande uitgesproken (zie ook reactie Tim Koster). Terwijl een gewone vraag stellen aan de redactie binnen no time tot een verhelderend antwoord had geleid.

Iemand riep in deze discussie: dit is toch een discussieforum, dan moet je toch dingen toch bespreekbaar kunnen maken? Klopt, maar dan wel de ins en outs kennende en zonder dat 't het karakter krijgt van laster en smaad. En daar begint dit verdacht veel op te lijken.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 8 augustus 2010, 10:40:26
Ten eerste ontbreekt de context (e.g. de link met het verhaal).
Ten tweede heb je de website/fotograaf al om opheldering gevraagd?

Terechte vraag, Ko. Nee, natuurlijk heeft hij dat niet  :)

Laten we eerlijk zijn: als we over de schreef gaan is dat in eerste instantie een zaak tussen de bewoner en ons, al kan je er hier op een forum best over discussiëren. (...)

Gelukkig spreek ik zeer regelmatig andere hulpverleners binnen de regio Haaglanden op allerhande niveau's die juist wel respect hebben voor de manier waarop wij nieuws brengen. Tuurlijk; er zullen er ook altijd zijn die Tower zijn mening onderschrijven; maar het grootste deel van de mensen die ik tegenkom heeft er (meer dan) vrede mee. Dat is nu eenmaal zo: zet 100 mensen bij elkaar en je hebt 100 meningen.

(...)

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 8 augustus 2010, 12:34:00
De onderhavige foto is daar een heel mooi voorbeeld van: zonder ook maar enig inzicht te hebben in de achtergronden van die foto worden er irritaties en schande uitgesproken (zie ook reactie Tim Koster). Terwijl een gewone vraag stellen aan de redactie binnen no time tot een verhelderend antwoord had geleid.

Mijn reactie is hierom;

Dan wordt het werk van de brandweer gefilmd/gefotografeerd en komt het slachtoffer totaal niet (herkenbaar) in beeld. Ik begreep uit het verhaal van Dinges dat hij met zijn ambulance voor een woning staat en dat fotografen dan kiekjes gaan maken van het slachtoffer op de brancard en dat op een site plaatsen. Dat is in mijn beleving heel wat anders.

http://regio15.nl/images/stories/incidenten/20100726/img_1518.jpg (http://regio15.nl/images/stories/incidenten/20100726/img_1518.jpg)

http://regio15.nl/actueel/lijst-weergave/12-hulpverlening/3875-onwel-in-woning-deimanstraat (http://regio15.nl/actueel/lijst-weergave/12-hulpverlening/3875-onwel-in-woning-deimanstraat)

Wat tower-ladder dus ook een beetje zegt in zijn post.. (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,12916.msg792150.html#msg792150)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 8 augustus 2010, 12:37:36
Ik zie het slachtoffer niet, jij?

Een bult onder een deken op een brancard is wel heel iets anders dan het slachtoffer in beeld brengen. Of zeg ik nou iets doms?  ::)

Ik neem toch welhaast aan dat jij het verschil wel begrijpt waar ik op doelde?

Je vergeet overigens gemakshalve het zinnetje 'en komt het slachtoffer totaal niet (herkenbaar) in beeld' te accentueren.......
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 8 augustus 2010, 12:42:59
Ik zie het slachtoffer niet, jij?

Een bult onder een deken op een brancard is wel heel iets anders dan het slachtoffer in beeld brengen. Of zeg ik nou iets doms?  ::)

Ik neem toch welhaast aan dat jij het verschil wel begrijpt waar ik op doelde?

Dit is voor mij gewoon een slachtoffer op een brandcard waarbij ik de brandweer niet aan het werk zie..
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jerommeke op 8 augustus 2010, 12:44:29
Ik zie het slachtoffer niet, jij?

Een bult onder een deken op een brancard is wel heel iets anders dan het slachtoffer in beeld brengen. Of zeg ik nou iets doms?  ::)

Ik ben een regelmatige / vaste bezoeker van jullie website, niet omdat het nieuws uit de regio mij iets zegt maar omdat ik vind dat de fotografische waarde van een website als regio15 een voorbeeld kan/mag zijn voor de overige Nederlandse pers.

Wél laten zien wat de hulpdiensten doen, zonder daarbij echter iemand herkenbaar in beeld te brengen of te benadelen. Mooi voorbeeld ook van bovenstaande hulpverlening.

Dit is voor mij gewoon een slachtoffer op een brandcard waarbij ik de brandweer niet aan het werk zie..

Maar wél de overige hulpdiensten, zonder dat je daarbij iemand herkenbaar in beeld brengt  ::)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 8 augustus 2010, 12:48:00
Ja, daarom vind ik het zo jammer dat er een paar figuren zijn met kennelijk verborgen agenda's die willen doen voorkomen of wij alle regels van de ethiek overboord hebben gezet op onze site.

Terwijl de échte voorbeelden van ontbreken van enig ethisch besef voor het oprapen liggen. Zoals de foto op AD.nl van vandaag van het dodelijk slachtoffer tijdens het WK sauna in Finland. En dat was geen 112-fotograaf..........
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: SpaX op 8 augustus 2010, 12:51:22
Ik weet van Regio15 dat ze ook regelmatig dingen niet plaatsen uit respect voor de slachtoffers en/of nabestaanden. Ik ben het eens met Jerommeke dat Regio15 een voorbeeld kan zijn.

De foto van Sander Paardekooper zie ik niks ergs aan. Je ziet de hulpdiensten en een brancard met een bult. Schokkend oid kan ik dat niet noemen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 8 augustus 2010, 12:55:35
Ik ben een regelmatige / vaste bezoeker van jullie website, niet omdat het nieuws uit de regio mij iets zegt maar omdat ik vind dat de fotografische waarde van een website als regio15 een voorbeeld kan/mag zijn voor de overige Nederlandse pers.

Wél laten zien wat de hulpdiensten doen, zonder daarbij echter iemand herkenbaar in beeld te brengen of te benadelen. Mooi voorbeeld ook van bovenstaande hulpverlening.

Zelfde hier hoor, kijk graag naar goede plaatjes :)..

Maar wél de overige hulpdiensten, zonder dat je daarbij iemand herkenbaar in beeld brengt  ::)

Ja, en daar ging meen ik de discussie over, over het filmen en fotograferen van medische dingen.. Daarop reageerde Tarie dat hun dit doen maar alleen de technische kant in beeld brengen en niet slachtoffers op een brandcard.. In dit geval dus alleen de afhijsing en niet een plaatje van een onwel geworden persoon op een brandcard.. Zoals ik zei; onherkenbaar of niet..

Ja, daarom vind ik het zo jammer dat er een paar figuren zijn met kennelijk verborgen agenda's die willen doen voorkomen of wij alle regels van de ethiek overboord hebben gezet op onze site.

Neehoor, ben het verder gewoon eens met Jerommeke, dit viel mij alleen op toen jij begon over slachtoffers en brandcards :)

De foto van Sander Paardekooper zie ik niks ergs aan. Je ziet de hulpdiensten en een brancard met een bult. Schokkend oid kan ik dat niet noemen.

Ik probeerde alleen mijn punt duidelijk te maken en dus niet te zeggen of een foto wel of niet kan.. ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Hunter op 8 augustus 2010, 13:01:28
Terwijl de échte voorbeelden van ontbreken van enig ethisch besef voor het oprapen liggen. Zoals de foto op AD.nl van vandaag van het dodelijk slachtoffer tijdens het WK sauna in Finland. En dat was geen 112-fotograaf..........

Dat kun je natuurlijk niet met elkaar vergelijken. Als Wesley Sneijder komt te overlijden tijdens een voetbalwedstrijd dan komt dat ook (met foto) op de voorpagina. Vandaag hoorde ik voor het eerst dat er een "WK Sauna" blijkt te bestaan, maar je kunt je voorstellen dat het bij dergelijke evenementen wemelt van de pers, het heeft immers een zekere nieuwswaarde en ZEKER als er iemand bij komt te overlijden. Dat staat in schril contrast met het horizontaal uit huis halen van een slachtoffer. Behalve de buren is er waarschijnlijk geen mens die daarop zit te wachten. Leuk voor op een buurt-log of een 112-website, maar aangezien jullie jezelf trachten te profileren als een 'kwalitatiever' medium (hetgeen ik ook niet kan ontkennen) vind ik dergelijke reportages er niet tussen passen. Het voegt voor het grote publiek bijzonder weinig toe. Los van het plaatsen blijft de uitspraak cq irritatie van Dinges overeind staan, de onophoudelijke aandacht voor futiliteiten.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 8 augustus 2010, 13:04:52
Omdat die opmerking van mij steeds voor mijn voeten wordt gegooid zal ik een toelichting geven. Overigens had ik die per PM al aan Dinges gegeven, maar kennelijk had ik dat in het openbaar moeten doen.

Dinges beschreef een situatie waarbij hij voor een 'gewone' rit naar een woning moest, i.c. het ophalen van een zwaar ziek persoon, en dat er dan allerlei fotografen voor de deur staan die hem en het slachtoffer op de foto zetten. Ik kreeg daarbij het gevoel dat hij bedoelde dat de betrokken persoon openlijk werd gefotografeerd en op de foto voor iedereen zichtbaar was.

Dat gaat voor mij net iets te ver en dat heb ik ook gezegd. Wij trekken bij Regio15 de grens bij inzetten waar meer bij komt kijken dan alleen een ambu die mensen thuis ophaalt. Daarbij heb ik ook gezegd dat wij - ook in die gevallen - nooit en te nimmer slachtoffers en patiënten open en bloot zullen laten zien. Daar heeft niemand ons ooit op kunnen betrappen!  :)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 8 augustus 2010, 14:46:29
Ja, en daar ging meen ik de discussie over, over het filmen en fotograferen van medische dingen.. Daarop reageerde Tarie dat hun dit doen maar alleen de technische kant in beeld brengen en niet slachtoffers op een brandcard.. In dit geval dus alleen de afhijsing en niet een plaatje van een onwel geworden persoon op een brandcard.. Zoals ik zei; onherkenbaar of niet..
Je moet het zien als de afsluitende foto van een serie.
Verder was uit je oorspronkelijke opmerking beslist niet te halen wat je bedoelde.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Maarten op 9 augustus 2010, 22:12:31
Dit topic is tijdelijk naar het modhok verplaatst geweest voor overleg tussen de moderators. Naar aanleiding daarvan zijn enkele berichten of passages uit berichten verwijderd.

Voor eenieder:
Het forum is niet bedoeld voor het 'uitvechten' van persoonlijke vetes. Er kan op een inhoudelijk correcte wijze worden gediscussieerd, zonder op de persoon te spelen. Of anders via de mail, PM, enz. Graag verwijzen we hiervoor naar de forumregels, in het bijzonder het onderdeel verdraagzaamheid.

Enkele forumleden zijn persoonlijk op de hoogte gesteld door het moderatorteam voor wat betreft verwijderde inhoud.

Graag hier weer op een fatsoenlijke manier verder, met respect voor elkaars mening, beroep, achtergrond, enz., enz., enz. O0

Namens het modteam,
Maarten.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: piet60 op 12 augustus 2010, 17:32:44
Nee, ik zie fotos ook niet zitten van slachtoffers, alleen uit fatsoen al niet. Zou zelf in die situatie er ook niet op willen.
Komt mij beetje over als ramptoerisme.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: martjuh.denb op 22 augustus 2010, 10:57:59
Tijdje geleden alweer, maar soms zie ik nog wel eens een foto van bijv. een portiek in brand, met de foto van binnen genomen, mag dit? Want het gebouw is meestal toch van een eigenaar, die misschien wel, misschien niet in het gebouw woont? Want zoals ik heb gelezen, en ook had verwacht, mag je niet zomaar van binnen foto's maken, ookal heb je een PPK. Maar is de hal van een flat openbaar, of priveterrein?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 22 augustus 2010, 12:36:28
Ligt eraan, als de eigenaar/bewoner toestemming heeft gegeven is er weinig aan de hand lijkt mij. Je moet idd niet zelf binnendringen in portieken en woningen teneinde in een onbewaakt ogenblik foto's te maken........  :)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: martjuh.denb op 22 augustus 2010, 14:52:41
Dus die hal is eigenlijk gewoon prive terrein?, Alleen te betreden in normale situaties door bewoners/bezoekers en dan soms/misschien ook hulpverleners.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: mike op 22 augustus 2010, 14:58:59
Dus die hal is eigenlijk gewoon prive terrein?, Alleen te betreden in normale situaties door bewoners/bezoekers en dan soms/misschien ook hulpverleners.

Het is niet voor publiek toegankelijk en zal normaal gesproken ook afgesloten zijn dmv van een algemeen slot. De hal valt niet onder de woon omgeving die in de diverse wetgevingen word beschermd. Op het moment dat je daar naar binnen gaat zonder toestemming van de rechthebbende, kun je spreken van een strafbaar feit. Verboden toegang en/of lokaal vredebreuk.

gr
Mike
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 22 augustus 2010, 21:39:53
Tijdje geleden alweer, maar soms zie ik nog wel eens een foto van bijv. een portiek in brand, met de foto van binnen genomen, mag dit? Want het gebouw is meestal toch van een eigenaar, die misschien wel, misschien niet in het gebouw woont? Want zoals ik heb gelezen, en ook had verwacht, mag je niet zomaar van binnen foto's maken, ookal heb je een PPK. Maar is de hal van een flat openbaar, of priveterrein?

Ik vind het zo briljant; als of wij 'persmuskieten' continu stiekem mee lopen met brandweermensen; of zwaaiend met al allerlei pasjes onder valse voorwendselen binnenkomen ?

We worden in dergelijke gevallen actief door de bewoners uitgenodigd om foto's binnen te komen maken. Denk bijvoorbeeld aan de recente wasmachine in Wateringen; waar de bewoner wil laten zien wat hem is overkomen als waarschuwing naar de anderen (zo van: "een gewaarschuwd mens telt voor twee"). Of het recente kelderbrandje op de Reuvenslaan Voorburg, waar de bewoners gedupeerd zijn door de rook en stank. Door de media aandacht hopen zij dat de daders gepakt worden.

We zullen nooit zomaar onszelf op illegale wijze toegang verschaffen (en gemakshalve spreek ik dan ook maar even voor collega muskieten). Zou ook niet zo slim zijn als je dat doet en daarna het bewijs dat je daar geweest bent, voor iedereen zichtbaar publiceert....

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: martjuh.denb op 23 augustus 2010, 10:35:21
Maar ik heb het niet over Regio15.nl
Maar ik weet genoeg, Bedankt!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 23 augustus 2010, 11:28:41
Maar ik heb het niet over Regio15.nl
Maar ik weet genoeg, Bedankt!

Weet ik (dat dat er niet bij staat). Maar inderdaad; dat geldt net zo goed voor andere collega sites natuurlijk.

Ook die worden veelvuldig bezocht door de hulpverleners (brandweer/ambulance/politie) zelf. De politie ziet het dus onmiddellijk als er ongeoorloofde dingen gebeuren. Je zou als fotograaf dus 'een beetje dom' zijn (om met prinses Maxima te spreken) als je zo'n foto maakt en hem dan publiceert.

Ga er dus vanuit dat de bewoners er aan mee gewerkt hebben. Zoals gezegd: vaak willen ze dat graag, om te laten zien wat ze door dat 'geintje' van iemand anders is overkomen.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 31 augustus 2010, 19:43:20
Ja, ja, en maar brullen als de pers het verkeerd doet. Maar als een bevelvoerder van de brandweer foto's naar de pers stuurt waar het slachtoffer op zichtbaar is hoor je niemand op dit forum ;-) ;-)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic-webregio.nl%2Fcontent%2Fimages%2Fxl%2Fkop-staartbotsing-voor-verkeerslicht-op-n203-krommenie-5.jpg&hash=c8f21b8e78b6cc3ccc392f5bcf9295ac)

Zie www.webregio.nl (http://www.webregio.nl/zaanstreek/regionaal-nieuws/artikel/1808064/foto/6/kop-staartbotsing-voor-verkeerslicht-op-n203-.aspx?pagina=6)

Ach, het heeft één voordeel: De komende jaren hoeven de hulpverleners niet meer te zeuren over slachtofferfoto's. De pers kan dan gewoon verwijzen naar brandweer Krommenie.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brandpreventist op 31 augustus 2010, 20:15:37
Ja, ja, en maar brullen als de pers het verkeerd doet. Maar als een bevelvoerder van de brandweer foto's naar de pers stuurt waar het slachtoffer op zichtbaar is hoor je niemand op dit forum ;-) ;-)

http://static-webregio.nl/content/images/xl/kop-staartbotsing-voor-verkeerslicht-op-n203-krommenie-5.jpg

Zie www.webregio.nl (http://www.webregio.nl/zaanstreek/regionaal-nieuws/artikel/1808064/foto/6/kop-staartbotsing-voor-verkeerslicht-op-n203-.aspx?pagina=6)

Ach, het heeft één voordeel: De komende jaren hoeven de hulpverleners niet meer te zeuren over slachtofferfoto's. De pers kan dan gewoon verwijzen naar brandweer Krommenie.




Je bent de bronvermelding vergeten  ;)

Fotograaf: William van Loenen / Brandweer Krommenie - ==> http://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBcQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.botenmakersstraat.nl%2Fforum%2F2_NieuwsbriefBrandweerZaanstad%2F2009-03_BrandpuntZaansNieuws-090324.pdf&ei=0UZ9TLzuBMKSOKfOrYIE&usg=AFQjCNG3uDvAUDG8r2KE12OYjfS-Y3umVQ&sig2=CAaQXmpZbCBGNyLqnOPs_Q (http://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBcQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.botenmakersstraat.nl%2Fforum%2F2_NieuwsbriefBrandweerZaanstad%2F2009-03_BrandpuntZaansNieuws-090324.pdf&ei=0UZ9TLzuBMKSOKfOrYIE&usg=AFQjCNG3uDvAUDG8r2KE12OYjfS-Y3umVQ&sig2=CAaQXmpZbCBGNyLqnOPs_Q)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 31 augustus 2010, 20:20:47
Je bent de bronvermelding vergeten  ;)
Oeps, mijn excuses ;-)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 112Rene op 31 augustus 2010, 20:44:37
Het maakt niks uit wie de foto`s maakt. Iedereen moet respect voor de slachtoffers hebben, zowel de brandweer als de fotograaf. Helaas is er ook nog niet eens de moeite gedaan om het gezicht onherkenbaar te maken. Had de foto net zo goed van een andere hoek kunnen maken dan stond deze mevrouw er niet op.  En waarom stuurt een bevelvoerder foto`s naar de pers? Deze foto voegt ook weinig meerwaarde toe aan het artikel.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 31 augustus 2010, 21:17:08
Het maakt niks uit wie de foto`s maakt.
Ben ik met je eens. Alleen zijn ze aangeboden als "William van Loenen / Brandweer Krommenie".
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 1 september 2010, 08:46:37
En wat Ko terecht zegt... Bepaalde 'vaste klanten' huilen als wolven in het bos; maar nu hoor je ze niet.

Overigens vertelt het verhaal niet of William op dat moment in dienst was; of in zijn spijkerbroek en vrije tijd daar stond. Maar in het laatste geval zou ik ze zelf weer niet hebben aangeboden als 'Brandweer Krommenie'; dan sta je daar als privé persoon.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 1 september 2010, 08:58:34
En wat Ko terecht zegt... Bepaalde 'vaste klanten' huilen als wolven in het bos; maar nu hoor je ze niet.

Peen
Niet iedereen komt ook op die site natuurlijk.. Maar het blijft nogal onproffessioneel om zo'n foto te plaatsen, in welke hoedanigheid hij dan ook gemaakt is..
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 1 september 2010, 11:41:50
Overigens vertelt het verhaal niet of William op dat moment in dienst was; of in zijn spijkerbroek en vrije tijd daar stond. Maar in het laatste geval zou ik ze zelf weer niet hebben aangeboden als 'Brandweer Krommenie'; dan sta je daar als privé persoon.
Peen
Wel of niet in dienst, de foto's zijn aangeboden door Brandweer Krommenie. Sterker nog, de eigen fotograaf van WebRegio heeft de redactie geadviseerd om de naamsvermelding achterwege te laten. Maar dat kon niet want dat was de voorwaarde van William om ze gratis te mogen plaatsen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 1 september 2010, 11:49:49
Wel of niet in dienst, de foto's zijn aangeboden door Brandweer Krommenie. Sterker nog, de eigen fotograaf van WebRegio heeft de redactie geadviseerd om de naamsvermelding achterwege te laten. Maar dat kon niet want dat was de voorwaarde van William om ze gratis te mogen plaatsen.
Van wie is het in dit geval de taak om een gezicht onherkenbaar te maken? Van diegene die ze aanbiedt aan de site of van diegene die ze op zijn/haar website plaatst?  ???

Persoonlijk denk ik de laatste...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 1 september 2010, 12:27:41
Van wie is het in dit geval de taak om een gezicht onherkenbaar te maken? Van diegene die ze aanbiedt aan de site of van diegene die ze op zijn/haar website plaatst?  ???

Persoonlijk denk ik de laatste...
Tja, daar kan je over discusseren. In principe mag een uitgever geen veranderingen aanbrengen alhoewel ik in dit soort gevallen er niet over zou klagen. Ik doe het altijd zelf voordat ik de foto's verstuur. Het is tenslotte mijn naam die er onder staat.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: tower-ladder op 1 september 2010, 13:21:01
Citaat
Bepaalde 'vaste klanten' huilen als wolven in het bos; maar nu hoor je ze niet.
Ik weet wie er mee bedoeld wordt 8) wat heb ik nu gewonnen... ;) Kinderachtige reactie en nergens voor nodig, net alsof de`vaste klanten´de hele dag internet afzoeken. Maar mijn mening wordt schijnbaar op prijs gesteld. Nee dit kan niet, net als brandweermensen(politie/GGD) die staan te filmen/ foto´s te maken terwijl ze een taak hebben, kan het dus helemaal niet dat er een foto gemaakt door een brandweerman(wel of niet van dienstwege bij het incident) later (verkocht?) op een nieuws site verschijnt.  
Net zo goed dat het niet kan dat een fotograaf voor de hulpdiensten ter plaatse is en geen hulp verleent maar foto's gaat staan maken.....
Zo laat maar komen de reacties. 0021
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jacques Schenk op 1 september 2010, 13:35:05
Lijkt me duidelijk dat deze foto niet kan.
Er is geen enkel publiek belang gediend bij het herkenbaar in beeld brengen van deze persoon, bovendien is het portretrecht ook nog van toepassing
Het maken van deze foto is juridisch geen probleem, het publiceren wel, dus de publicist moet er voor zorgen dat deze persoon onherkenbaar is.

Jacques
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 1 september 2010, 13:35:24
Ik weet wie er mee bedoeld wordt 8) wat heb ik nu gewonnen... ;) Kinderachtige reactie en nergens voor nodig, net alsof de`vaste klanten´de hele dag internet afzoeken.
Al meerdere keren is er op dit forum commentaar geweest op dit soort foto's. O.a. van Webregio. Kennelijk is het nu iedereen ontgaan. Dat wekt wat bevreemding ;-)

Nee dit kan niet, net als brandweermensen(politie/GGD) die staan te filmen/ foto´s te maken terwijl ze een taak hebben, kan het dus helemaal niet dat er een foto gemaakt door een brandweerman(wel of niet van dienstwege bij het incident) later (verkocht?) op een nieuws site verschijnt.  
Da's een duidelijke mening die ik geheel onderschrijf.

Net zo goed dat het niet kan dat een fotograaf voor de hulpdiensten ter plaatse is en geen hulp verleent maar foto's gaat staan maken.....
Oei! Nee, dat kan inderdaad niet. Dat zal je mij (en ik hoop alle fotografen) ook niet zien doen. Wel is het zo dat ik zo snel mogelijk terugtrek als de hulpdiensten er zijn. Anders loop ik meer in de weg als dat ik help ;-)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 1 september 2010, 13:38:10
Lijkt me duidelijk dat deze foto niet kan.
Er is geen enkel publiek belang gediend bij het herkenbaar in beeld brengen van deze persoon, bovendien is het portretrecht ook nog van toepassing
Het maken van deze foto is juridisch geen probleem, het publiceren wel, dus de publicist moet er voor zorgen dat deze persoon onherkenbaar is.
Jacques
Ben ik op zich met je eens.
Aan de andere kant is het de fotograaf die de foto's naar de media stuurt. Die zal dus ook moeten kijken wat hij doet.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jacques Schenk op 1 september 2010, 13:40:57
Ben ik op zich met je eens.
Aan de andere kant is het de fotograaf die de foto's naar de media stuurt. Die zal dus ook moeten kijken wat hij doet.

Formeel is de fotograaf niet de gene die openbaar maakt en dus ook niet verantwoordelijk.
Wanneer je als fotograaf weet dat de redactie het niet zo nauw neemt met de wettelijke bepalingen op dit gebied dan zou ik als fotograaf ook mijn maatregelen nemen.
Maar misschien zou ik dergelijke redacties wel helemaal geen foto's meer sturen  ;)
(maar ik vind het dan ook niet zo belangrijk of mijn werk online komt of niet)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 1 september 2010, 14:02:50
Formeel is de fotograaf niet de gene die openbaar maakt en dus ook niet verantwoordelijk.
Wanneer je als fotograaf weet dat de redactie het niet zo nauw neemt met de wettelijke bepalingen op dit gebied dan zou ik als fotograaf ook mijn maatregelen nemen.
Maar misschien zou ik dergelijke redacties wel helemaal geen foto's meer sturen  ;)
(maar ik vind het dan ook niet zo belangrijk of mijn werk online komt of niet)
Zoals eerder gezegd, formeel mag de redactie een foto niet wijzigen. Men had deze foto dus alleen kunnen weigeren. Het publiceren van slachtofferfoto's is overigens niet absoluut verboden maar staat wel op gespannen voet met de privacy. Een afweging ten guste van het slachtoffer is over het algemeen wel gewenst en onderdeel van de normale omgang tussen pers en hulpverleners. Dat uitgerekend een hulpverlener deze afweging niet maakt is schrijnend.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 1 september 2010, 14:15:53
Ik denk dat het heel erg verscheeld per media.. Media op het internet zal sneller ergenst een blur overheen gooien als een papieren media, op HVZeeland is het gebruikelijk dat kentekens en slachtoffers/betrokkenen - indien bekend wie het zijn - geblurred worden.. Bij de PZC gebeurd dit bijvoorbeeld niet..

Een fotograaf weet over het algemeen wel bij welke redacties de foto's geblurred worden of niet, en kiest er dus zelf voor om dit wel/niet te doen.. Ik kies er zelf dus voor om er even een blur overheen te gooien als photoshop toch al open staat (Voorbeeldje, foto2 (http://www.pzc.nl/regio/zeeuws-vlaanderen/7176633/Fietsster-zwaar-gewond-bij-ongeval-op-Absdaalseweg.ece))..

Webregio ken ik verder niet, hoe hun hier normaal mee om gaan, maar ik vind dat de 'schuld' zowel bij hun als bij de brandweer ligt..
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 1 september 2010, 14:23:42
Ik denk dat het heel erg verscheeld per media.. Media op het internet zal sneller ergenst een blur overheen gooien als een papieren media, op HVZeeland is het gebruikelijk dat kentekens en slachtoffers/betrokkenen - indien bekend wie het zijn - geblurred worden.. Bij de PZC gebeurd dit bijvoorbeeld niet..

Een fotograaf weet over het algemeen wel bij welke redacties de foto's geblurred worden of niet, en kiest er dus zelf voor om dit wel/niet te doen.. Ik kies er zelf dus voor om er even een blur overheen te gooien als photoshop toch al open staat (Voorbeeldje, foto2 (http://www.pzc.nl/regio/zeeuws-vlaanderen/7176633/Fietsster-zwaar-gewond-bij-ongeval-op-Absdaalseweg.ece))..

Webregio ken ik verder niet, hoe hun hier normaal mee om gaan, maar ik vind dat de 'schuld' zowel bij hun als bij de brandweer ligt..
Op al mijn foto's worden kentekens geblurred, ongeacht de klant. Van de IJmuider Courant weet ik dat ze dat ook echt willen.
Uitgangspunt om een kenteken te blurren is het feit dat het een unieke identificatie is die van overheidswege verplicht is. Reclameteksten heeft men zelf aangebracht en worden dan ook niet geblurred.
Redacties van kranten (papier en internet) hebben over het algemeen een controlebeleid waar het gaat om foto's en video. De redactie van Webregio volgens mij niet. Ze stelt zich m.i. op als een doorgeefluik. Of dat een bewuste keuze is of niet kan ik je niet vertellen.

edit: typo
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jacques Schenk op 1 september 2010, 14:53:38
De privacy is in principe in het geding wanneer een bepaalde gebeurtenis of situatie herleid kan worden naar een enkel persoon of hele kleine groep personen
Iemand die een eenmansbedrijfje heeft kan dus net zo goed op basis van de reclame op zijn auto herkend worden.
Gaat het om een auto van de wegenwacht of TNT dan ligt het anders.
Of een bepaald kenmerk nu wel of niet verplicht is doet er niet toe, het gaat om de herleidbaarheid naar een persoon of kleine groep personen.

Dus een persoon afbeelden met een balkje over de ogen (ogen zijn overigens niet wettelijk verplicht) maar zijn vrijwillig aangebracht naamkaartje wel leesbaar op de borst laten zien  is wel degelijk een schending van de privacy.
Dit soort informatie voegt over het algemeen ook niets toe.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 1 september 2010, 15:11:25
De privacy is in principe in het geding wanneer een bepaalde gebeurtenis of situatie herleid kan worden naar een enkel persoon of hele kleine groep personen
Iemand die een eenmansbedrijfje heeft kan dus net zo goed op basis van de reclame op zijn auto herkend worden.
Gaat het om een auto van de wegenwacht of TNT dan ligt het anders.
Of een bepaald kenmerk nu wel of niet verplicht is doet er niet toe, het gaat om de herleidbaarheid naar een persoon of kleine groep personen.
Kan ik een heel eind in mee gaan. Grote bedrijven kunnen beter tegen een stootje als de kleine jongens.

Dus een persoon afbeelden met een balkje over de ogen (ogen zijn overigens niet wettelijk verplicht) maar zijn vrijwillig aangebracht naamkaartje wel leesbaar op de borst laten zien  is wel degelijk een schending van de privacy.
Dit soort informatie voegt over het algemeen ook niets toe.
Dat naamplaatje is niet te vergelijken met reclame op een auto of gevel. Wat mij betreft valt dat onder dezelfde regels als het gezicht.

Overigens -en dan kom ik terug op de foto waar deze discussie mee begon-: Jij zegt zelf het niet zo belangrijk te vinden of jouw werk online komt. Dan verkeer je in een luxepositie ten opzichte van mij. Voor mij is het broodwinning waarbij ik bijna dagelijks de afweging maak of iets wel of niet kan. Als ik dan zie dat uitgerekend een hulpverlener gaat concurreren zonder dit soort afwegingen bekruipt mij het gevoel dat ik straks door dit soort figuren genoodzaakt wordt om andere afwegingen te maken. En daar schieten we met z'n allen niets mee op.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jacques Schenk op 1 september 2010, 15:15:23
Als ik dan zie dat uitgerekend een hulpverlener gaat concurreren zonder dit soort afwegingen bekruipt mij het gevoel dat ik straks door dit soort figuren genoodzaakt wordt om andere afwegingen te maken. En daar schieten we met z'n allen niets mee op.

Helemaal mee eens, als het goed is zal de redactie zorgen voor alleen acceptabele foto's en hoeft de individuele fotograaf die afweging niet te maken.
De praktijk is helaas soms anders .....
Tip voor je m.b.t. dit geval, je zou een klacht bij de raad voor de journalistiek kunnen indienen, je hoeft daarvoor immers niet de benadeelde te zijn.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Tammo op 1 september 2010, 19:59:00
Ik denk dat er verschil is tussen fotografen/cameramensen die op persoonlijke noot materiaal aanbieden en fotografen/cameramensen die in opdracht werken.

Denk dat de eerste groep zelf de verantwoording moet nemen om te beslissen of er wel, of niet, bepaalde gebieden in het materiaal onherkenbaar gemaakt moet worden.
Of wellicht moeten zij besluiten om het materiaal helemaal niet te plaatsen.

Werk je in opdracht dan is het niet aan de fotografen/cameramensen om die beslissing te nemen.
In dat geval lever je gewoon je materiaal aan, en is aan de eindredactie om de juiste beslissing te nemen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 1 september 2010, 20:34:28
Of wellicht moeten zij besluiten om het materiaal helemaal niet te plaatsen.
Ook dat komt een enkele keer voor.

Werk je in opdracht dan is het niet aan de fotografen/cameramensen om die beslissing te nemen.
In dat geval lever je gewoon je materiaal aan, en is aan de eindredactie om de juiste beslissing te nemen.
Beter gezegd, degene die de verwerking doet, dat kan ook de fotograaf/cameraman zelf zijn ;-)
De hoofdredactie is in dat geval wel de verantwoordelijke partij.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 1 september 2010, 20:42:39
Maar mijn mening wordt schijnbaar op prijs gesteld. Nee dit kan niet, net als brandweermensen(politie/GGD) die staan te filmen/ foto´s te maken terwijl ze een taak hebben, kan het dus helemaal niet dat er een foto gemaakt door een brandweerman(wel of niet van dienstwege bij het incident) later (verkocht?) op een nieuws site verschijnt.  
Nou.... (ga even zitten voor je verder leest)... laten we even voorop stellen dat ik het in dit geval met je eens ben (jazeker: dat kan !)

Ik heb dus eerder het voorbehoud gemaakt van 'staat die daar als brandweerman met een camera in zijn hand'; of in zijn spijkerbroek ? Dat maakt nog een klein verschil wat mij betreft. Maar ik zelf zal mijn foto's dus nooit als 'brandweer Haaglanden' publiceren; ongeacht wat ik op dat moment aan heb - uniform of privé kleding. Je staat daar als persmuskiet of als brandweerman; maar nooit als beide tegelijk.

Binnen de post Leidschendam-Voorburg bijvoorbeeld is het sowieso verboden om foto's tijdens uitrukken te maken en die extern te (laten) publiceren. Die regel is toentertijd zeer gehaast ingesteld n.a.v. dit incident (http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2007/08/spuitgasten_wacht_uitbrander.html).

Maar goed; ik weet natuurlijk niet hoe dat bij Krommenie geregeld is.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 1 september 2010, 22:38:17
En wat Ko terecht zegt... Bepaalde 'vaste klanten' huilen als wolven in het bos; maar nu hoor je ze niet.
Bij deze (niet iedereen leest dit forum elke dag ;))... dit kan echt niet! Ongeacht wie de foto maakt!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 2 september 2010, 08:51:20
Wat een verhaal weer
Ik vind dit dus echt niet kunnen. Hij staat daar tenslotte als hulpverlener. Om vanuit die positie foto’s te leveren aan de media is (terecht) vragen om problemen. Ik heb er in het verleden al vaker over geschreven, en dat is hier dus ook zeer zeker van toepassing. Een actief hulpverlener hoort wat mij betreft geen foto’s te maken en aan de media te geven/verkopen. Mag toch hopen dat dit eenmalig was en de korpsleiding hier stappen tegen onderneemt. Als jij in je vrije tijd foto’s wilt maken doe je dat in burgerkleding netjes voor het lintje. Dit soort zaken zorgt er namelijk voor dat ook andere collega’s / de officiële brandweerfotografen in een verkeerd daglicht komen te staan. Hier in de regio zijn er allemaal afspraken en regels (goede zaak) terwijl anderen doodleuk wat foto’s doorgeven aan de media. Verder kan ik de goede man niet, maar met de informatie die ik nou heb, ben ik van mening dat hij de plank volledig mis slaat.

Anderzijds snap ik diverse media ook niet altijd. Enerzijds klagen ze over oneerlijke concurrentie (wat ook terecht is), maar ze plaatsen dan wel vervolgens foto’s in kranten, sites etc. Een paar dagen later komt dan vervolgens weer een klacht binnen bij persvoorlichting over betreffende medewerker.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 2 september 2010, 09:58:17
Bij deze (niet iedereen leest dit forum elke dag ;))... dit kan echt niet! Ongeacht wie de foto maakt!

Zo zo; ik begrijp dat jij dat even in je eentje uitmaakt ? Als gewone nieuwsfoto zie ik aanzienlijk 'heftiger' foto's langskomen; ook in de 'grote'/'traditionele' media.

Gut; er zit verderop iemand in het gras die net een klein ongelukje heeft gehad; wat een ramp.

Het ging er hier volgens mij om of een brandweerman in functie een dubbelrol kan hebben als persmuskiet of niet.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 2 september 2010, 10:19:45
Een actief hulpverlener hoort wat mij betreft geen foto’s te maken en aan de media te geven/verkopen.
Ho, ho. Het is niet gezegd dat hij daar als actief hulpverlener stond. Maar hij heeft de foto's wel verstuurd als zijnde van de brandweer.

Anderzijds snap ik diverse media ook niet altijd. Enerzijds klagen ze over oneerlijke concurrentie (wat ook terecht is), maar ze plaatsen dan wel vervolgens foto’s in kranten, sites etc.
De media is niet één. Je hebt de fotografen/cameramensen, meestal freelance en je hebt de redacties. De redacties nemen foto's van van freelancers maar ook van anderen. Het zijn dus de freelancers die benadeeld worden. Of de redacties dat zo moeten doen is de vraag.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op