Hulpverleningsforum

Media => Fotografen & Journalistiek => Topic gestart door: VRK Fotografen op 4 april 2007, 10:20:47

Titel: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: VRK Fotografen op 4 april 2007, 10:20:47
Dat is zonder meer een feit. K1 en K3 hebben hele fraaie platen.
Alleen jammer dat de persfotografen er niet bij mochten en gedreigd werden dat
hun perskaart in beslag werd genomen of dat ze opgepakt zouden worden.

Koper en ik waren er voor de afzettingen en hebben een seintje van de OVD gehad tot aan waar wij mochten komen.
Overigens heb ik wel degelijk pers gezien ten tijde van de brand.
Dit waren fotografen van de Buijze pers en een Haarlem radiostation!

grt
Arno
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Ko van Leeuwen op 4 april 2007, 12:26:59
Koper en ik waren er voor de afzettingen en hebben een seintje van de OVD gehad tot aan waar wij mochten komen.
Overigens heb ik wel degelijk pers gezien ten tijde van de brand.
Dit waren fotografen van de Buijze pers en een Haarlem radiostation!

grt
Arno


Waaruit maar weer eens blijkt hoe inconsequent de politie bezig was. Hetgeen overigens niet mag.
Op zich wel begrijpelijk in de hectiek van het moment, maar het resultaat is dat ik nauwelijks wat heb kunnen doen  >:( >:( >:(

Affijn, mazzel voor degenen die er wel bij konden, het zijn mooie platen geworden!

groeten,
Ko
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Jos v L op 4 april 2007, 13:03:03
Waaruit maar weer eens blijkt hoe inconsequent de politie bezig was. Hetgeen overigens niet mag.
Op zich wel begrijpelijk in de hectiek van het moment, maar het resultaat is dat ik nauwelijks wat heb kunnen doen  >:( >:( >:(

Affijn, mazzel voor degenen die er wel bij konden, het zijn mooie platen geworden!

groeten,
Ko


Arno is geloof ik werkzaam als fotograaf bij de brandweer? Correct Me If I'm Wrong)
Ik weet niet wat jouw werk is, en of je over een ppk beschikt?
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: VRK Fotografen op 4 april 2007, 13:16:45
Ik werk idd voor de brandweer Haarlem en niet voor de pers ( in het verleden wel gedaan).
De politie had moeite om in het begin een degelijke afzeting voor het gebied te krijgen, groot gebied en het duurt even voor je iedereen op de posten hebt. Hierdoor waren enkele persfotografen wel dicht bij de brand en deze zijn ook niet weggestuurd.
Heeft absoluut niets te maken met mij persoonlijk of het feit dat ik voor de brandweer werk.

Grt
Arno
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Ko van Leeuwen op 4 april 2007, 13:36:29
Arno is geloof ik werkzaam als fotograaf bij de brandweer? Correct Me If I'm Wrong)
Ik weet niet wat jouw werk is, en of je over een ppk beschikt?


Of Arno wel of niet voor de brandweer werkt heeft er in dit geval niets mee te maken.
Hij en anderen (pers- en brandweerfotografen) hadden gewoon de mazzel dat zij er waren voordat de politie het gebied afgrendelde.

En ik heb geen politieperskaart maar een titelperskaart van de lokale kranten.
Dat is bij dit soort incidenten over het algemeen voldoende.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Jerommeke op 4 april 2007, 17:15:04
Of Arno wel of niet voor de brandweer werkt heeft er in dit geval niets mee te maken.
Hij en anderen (pers- en brandweerfotografen) hadden gewoon de mazzel dat zij er waren voordat de politie het gebied afgrendelde.

En ik heb geen politieperskaart maar een titelperskaart van de lokale kranten.
Dat is bij dit soort incidenten over het algemeen voldoende.



Volgens mij gaat het namelijk altijd het zelfde, volgende keer ben jij weer eerder en dan komen zij er niet bij! Zo slaat de molen hier tenminste altijd!
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Straalpijp Rick op 4 april 2007, 17:17:33
Of Arno wel of niet voor de brandweer werkt heeft er in dit geval niets mee te maken.
Hij en anderen (pers- en brandweerfotografen) hadden gewoon de mazzel dat zij er waren voordat de politie het gebied afgrendelde.

En ik heb geen politieperskaart maar een titelperskaart van de lokale kranten.
Dat is bij dit soort incidenten over het algemeen voldoende.



Tja, eigenlijk vind ik het niet gek dat je dan niet achter de afzetting mag. Zonder ppk kom je in Rotterdam (meestal) niet achter het lint. Iedereen kan wel een leuk kaartje maken met daarop perskaart!
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Jos v L op 4 april 2007, 19:27:49
Of Arno wel of niet voor de brandweer werkt heeft er in dit geval niets mee te maken.
Hij en anderen (pers- en brandweerfotografen) hadden gewoon de mazzel dat zij er waren voordat de politie het gebied afgrendelde.

En ik heb geen politieperskaart maar een titelperskaart van de lokale kranten.
Dat is bij dit soort incidenten over het algemeen voldoende.


Het heeft er in zoverre mee te maken dat ik mag aannemen dat de brandweerfotograaf (en dan heb ik het niet over een of andere hobbyboer met een hesje van de brandweerwinkel) ongeacht of hij er eerder of later is dan de afzetting, gewoon probleemloos het afgezette gebied inkomt. Ik heb tenminste nog nooit mee gemaakt dat dit anders was.

Indien je een titelkaart van een lokale krant hebt kan ik me voorstellen dat je terug gefloten wordt of het gebied niet inkomt. Verder heeft dit voor de brandweerfotograaf niks te maken met mazzel, maar is het gewoon zijn werk.

Aangezien je over brandweerfotografEN praat neem ik aan dat er meerdere waren en dat het hier fotografen betroffen met een zelf aangemeten titel? Van die personen die eens op een blauwe oefenavond wat foto’s hebben afgegeven op de kazerne en dan meteen denken dat ze voor het korps werken.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Jos v L op 4 april 2007, 19:30:09
Dat is zonder meer een feit. K1 en K3 hebben hele fraaie platen.
Alleen jammer dat de persfotografen er niet bij mochten en gedreigd werden dat
hun perskaart in beslag werd genomen of dat ze opgepakt zouden worden.

Dat is erg vervelend. Wat was de argumentatie van de politie?
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Ko van Leeuwen op 5 april 2007, 00:00:08
Volgens mij gaat het namelijk altijd het zelfde, volgende keer ben jij weer eerder en dan komen zij er niet bij! Zo slaat de molen hier tenminste altijd!
Daar heb je gelijk in maar dat maakt niet dat het goed is. Uit m'n hoofd gezegd zijn er
convenanten tussen de NVJ en het ministerie die duidelijk aangeven dat de politie
niet verschillend mag oordelen over persmedewerkers. Of alles of niets. Of iedereen omstbeurten een kans geven.

Feit blijft dat eerder of later arriveren altijd zijn voor en nadelen kan hebben. En in dit geval had ik pech  :'(
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Ko van Leeuwen op 5 april 2007, 00:06:28
Tja, eigenlijk vind ik het niet gek dat je dan niet achter de afzetting mag. Zonder ppk kom je in Rotterdam (meestal) niet achter het lint. Iedereen kan wel een leuk kaartje maken met daarop perskaart!

 :-\ Waar heb jij het nu over? De kaart die ik heb krijg je niet zo maar en wordt bij ons in
de regio over het algemeen geaccepteerd, o.a. bij de scheepsbrand in Velsen-Noord.
Overigens, de collega's met een ppk hadden net zo goed pech, we mochten er niet door  :'(
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Straalpijp Rick op 5 april 2007, 00:51:09
:-\ Waar heb jij het nu over? De kaart die ik heb krijg je niet zo maar en wordt bij ons in
de regio over het algemeen geaccepteerd, o.a. bij de scheepsbrand in Velsen-Noord.
Overigens, de collega's met een ppk hadden net zo goed pech, we mochten er niet door  :'(

Ik weet niet welke kaart het is, dus ik kan er weinig over zeggen. Wat hier in rijnmond wel is gebeurd dat er mensen zijn die een leuk "perskaartje" van een bepaalde internetsite hebben gekregen omdat ze deze onderhouden en daarmee lopen rond te huppelen en overal achter het lintje proberen te komen. En dat vind ik echt niet kunnen! Daarnaast verzieken deze mensen het voor ons, personen die wel een ppk hebben. Ze gedragen zich aso en lopen erg in de weg!
Dat collega's met een ppk er niet doormochten vind ik een zeer slechte zaak! Waarvoor is deze kaart dan uitgegeven?
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Ko van Leeuwen op 5 april 2007, 01:36:06
Het heeft er in zoverre mee te maken dat ik mag aannemen dat de brandweerfotograaf (en dan heb ik het
niet over een of andere hobbyboer met een hesje van de brandweerwinkel) ongeacht of hij er eerder of
later is dan de afzetting, gewoon probleemloos het afgezette gebied inkomt. Ik heb tenminste nog
nooit mee gemaakt dat dit anders was.

Indien je een titelkaart van een lokale krant hebt kan ik me voorstellen dat je terug gefloten wordt of
het gebied niet inkomt. Verder heeft dit voor de brandweerfotograaf niks te maken met mazzel,
maar is het gewoon zijn werk.

Aangezien je over brandweerfotografEN praat neem ik aan dat er meerdere waren en dat het hier
fotografen betroffen met een zelf aangemeten titel? Van die personen die eens op een blauwe oefenavond
wat foto’s hebben afgegeven op de kazerne en dan meteen denken dat ze voor het korps werken.

De Ktjes zijn geen brandweermensen met een camera maar fotografen met een zakelijke afspraak
met de brandweer inclusief bijbehorende blauwe jas. Dus beslist geen zelf aangemeten titel maar
officieel brandweerfotograaf. Elke BvD en OvD weet hier van als het goed is.
En dat het geen brandweermensen zijn wil niet zeggen dat ze niet weten wat ze aan het doen zijn
want ze hebben nauwe contacten met de brandweer. Ze werken dus in principe voor de brandweer
en niet voor de pers.

Ik zelf lever regelmatig foto's voor de website van brandweer Velsen (kosteloos) en kom ook wel eens op
de kazerne maar noem mezelf beslist geen brandweerfotograaf maar incidentenfotograaf.
Ook de korpsen waar de Ktjes voor werken krijgen zonodig foto's van mij.
Als de brandweer mij vraagt bepaalde zaken vast te leggen dan gaan die niet naar de pers maar
alleen naar de brandweer.

Wel kan het gebeuren dat een brandweerfotograaf dichterbij mag komen als een persfotograaf. Maar dat
is dan onder verantwoordelijkheid van de brandweer. In dat geval behoort hij tot de hulpverleners en kan
vanuit zijn positie oneerlijke concurrentie geven voor de persfotografen. Overigens heb ik ondertussen
Arno aan de telefoon gehad en het blijkt bij dit incident niet het geval te zijn. De brandweerfotografen
stonden op dezelfde afstand als de paar persfotografen die mazzel hadden. Dan gaat het om gelijke
kansen mbt het maken van foto's en het leveren aan de pers. Pech voor mij, mazzel voor anderen :)

Er schijnen ook gevallen te zijn dat brandweerlieden zelf foto's verkopen aan de pers of de camera
van een bevriende persfotograaf meenemen binnen het gebied. Volgens mij kom je dan op een hellend
vlak. Bij de politie kan dat ernstige gevolgen hebben voor de agent. Hoe het bij de brandweer zit weet ik niet.
Zelf heb ik van een brandweerman een keer de tip gehad om via een steegje en een paar bosjes
dichterbij te komen. Ik ben daar toch maar niet op in gegaan.

Dat is erg vervelend. Wat was de argumentatie van de politie?

en

Ik hoorde op Hart van Nederland dat omstanders niet dichtbij mochten komen door explosiegevaar
en er zouden misschien giftige stoffen zijn vrijgekomen. :|

Geen. Men was vrij bot en arrogant (volgens sommigen). Ik houd het er liever op dat ze zeer
 beslist waren in hun uitspraken. Uiteraard wordt er vanuit de pers dan geargumenteerd maar de
agenten staan daar met een opdracht van hun HB en hebben zich er aan te houden. Dan rest ons
niets anders dan dankbaar gebruik te maken van de geboden, soms beperkte ruimte.

Dat er geen sprake was van explosiegevaar bleek duidelijk uit de aanpak van de brandweer en
het feit dat een beperkt aantal fotografen wel dicht bij stond. Maar ja, als op het HB de beslissing
wordt genomen dan is het aan de agenten om die uit te voeren. En de politie gaat echt de OvD-Brandweer
niet lastig vallen met zaken die de pers betreffen.

Wat in dit specifieke geval wel stak was het feit dat er veel onduidelijk was. Volgens een agent
hadden we een rood kruis op de snelweg genegeerd maar we stonden daar met 20 automobilisten
die allemaal zeiden dat het verkeerd of verwarrend stond aangegeven. Later werden we door een
zeer boze motoragent teruggehaald omdat we zijn instructies zouden hebben genegeerd. Hier ging
het duidelijk om verschillen in interpretatie. Dat bleek 15 minuten later toen weer andere agenten
ons wilde wegsturen van de plaats die de motoragent ons had gewezen en ons adviseerden om
naar de plek te gaan waar de motoragent ons had weggestuurd.
In dit laatse geval zou het gaan om rook en dampen. Daar was op die plaats geen sprake van.
De rook trok wel over Vijfhuizen zonder dat de bewoners werden geinformeerd terwijl de pers
die buiten de rook stond weg moest. Ik houd er maar op dat de agenten de instructies van het HB niet
duidelijk hebben begrepen of dat het HB niet op de hoogte was van de precieze lokatie. Dat soort
zaken kan je in de hektiek van het moment nooit helemaal voorkomen.

Wat mij wel stoorde was dat de motoragent dreigde met een busje richting bureau en de twee
agenten het meteen hadden over het in beslag nemen van perskaarten. Van de motoragent kan ik het
nog begrijpen want die had al een aanvaring gehad met een cameraman die er flink de pest in had.
Die twee waren even geen vriendjes van elkaar :)

Mijn conclusie is dan ook dat het anders en beter had gekund maar ook dat je als politie en pers
moet improviseren. Vaak gaat dat heel goed, nu wilde het gewoon niet lukken. Als dan eenmaal
de toon is gezet dan komt het tijdens zo'n incident ook niet meer goed. Toen ik het maximaal
mogelijke aan foto's had gemaakt ben ik ook weer weggegaan.

Groeten,
Ko van Leeuwen
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Ko van Leeuwen op 5 april 2007, 01:41:50
Ik weet niet welke kaart het is, dus ik kan er weinig over zeggen. Wat hier in rijnmond wel is gebeurd dat er mensen zijn die een leuk "perskaartje" van een bepaalde internetsite hebben gekregen omdat ze deze onderhouden en daarmee lopen rond te huppelen en overal achter het lintje proberen te komen. En dat vind ik echt niet kunnen! Daarnaast verzieken deze mensen het voor ons, personen die wel een ppk hebben. Ze gedragen zich aso en lopen erg in de weg!
Dat collega's met een ppk er niet doormochten vind ik een zeer slechte zaak! Waarvoor is deze kaart dan uitgegeven?

Ja, dan kan ik wel een perskaart maken van mijn eigen website. Maar dat is uiteraard niet de bedoeling.
Nee hoor, het is een legitimatiebewijs dat ik werkzaam ben voor een aantal lokale dagbladen en wordt
als zodanig ook geaccepteerd door de politie.

Dat we er niet bij mochten heeft waarschijnlijk te maken met het vermeende explosiegevaar,
de onoverzichtelijkheid van het terrein en mogelijk ook lokale onbekendheid van een aantal agenten
die uit andere districten waren opgetrommeld.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Hunter op 5 april 2007, 03:04:20
Wat hier in rijnmond wel is gebeurd dat er mensen zijn die een leuk "perskaartje" van een bepaalde internetsite hebben gekregen omdat ze deze onderhouden en daarmee lopen rond te huppelen en overal achter het lintje proberen te komen. En dat vind ik echt niet kunnen! Daarnaast verzieken deze mensen het voor ons, personen die wel een ppk hebben. Ze gedragen zich aso en lopen erg in de weg!

In zekere zin voel ik mij een klein beetje aangesproken. Laat ik vooropstellen dat ik nauwelijks meer fotografeer, dus ik spreek over 'het verleden' :) Jaren heb ik hulpverlenings-incidenten gefotografeerd. Al die jaren met een zelfgebakken perskaart. Daarop stond netjes mijn naam, foto, de instanties waar ik regelmatig voor fotografeerde (waaronder ook de lokale brandweer) en een en ander zag er kwalitatief uitstekend uit (al zeg ik het zelf) en was natuurlijk geplastificeerd. Nooit problemen mee gehad, behoudens hele bijzondere gevallen waar echt alleen fotografen met PPK werden toegelaten. Verder had ik gewoon toegang tot de meeste incidenten waar andere 'geinteresseerden' gewoon achter het lint moesten blijven. Het is ook de manier waarop je jezelf presenteert en vervolgens opstelt tijdens het fotograferen. Iemand met een PPK kan ook rare dingen doen, terwijl iemand zonder PPK misschien wat netter te werk gaat. Zo parkeer ik liever 6 straten verderop om niet in de weg te staan (en mezelf niet in te bouwen) en blijf ik tijdens het fotograferen lekker op afstand. Ik wil niet in de weg staan en hoef geen slachtoffers in beeld. Dat zien de hulpverleners en dat dwingt ook respect af. Vervolgens hangt het er vanaf wat je met je foto's doet en ook met WELKE foto's. Zo heeft een 'gerespecteerd' fotograaf onlangs nog een foto in de media gebracht waarop hulpverleners vrolijk met hun handen in hun zakken stonden. Ook hulpverleners zijn natuurlijk gewoon mensen, maar ik geloof dat die foto niet zo goed is gevallen...

Als er dan vervolgens allemaal van die kabouters ten tonele verschijnen die denken dat ze met een camera die groter is dan zijzelf ongetwijfeld de mooiste foto's maken en als een klein kind strak van de andrenaline overal tussendoor gaan dansen om maar geen spatje bloed te missen dan is de 'lol' er natuurlijk snel vanaf...

Daarnaast moet je vandaag de dag in mijn omgeving achterin de rij aansluiten om een foto te kunnen maken, beetje van de zotte als je het mij vraagt...

Maargoed ik dwaal af. De kern van mijn verhaal is om niet iedereen maar meteen af te branden die geen PPK heeft. Een PPK komt niet uit de lucht vallen, dus logischerwijs zijn veel fotografen zonder begonnen en moesten zij zich ook bewijzen om er een te bemachtigen. Beoordeel dus de personen en hun werkwijze, niet de 'pers'kaart. Aan de andere kant moet dat natuurlijk ook niet betekenen dat je maar meteen 100 welwillende fotografen achter de linten moet toelaten, als de kern van mijn verhaal maar duidelijk is :)

Groeten, Peter.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Straalpijp Rick op 5 april 2007, 10:30:00
In zekere zin voel ik mij een klein beetje aangesproken. Laat ik vooropstellen dat ik nauwelijks meer fotografeer, dus ik spreek over 'het verleden' :) Jaren heb ik hulpverlenings-incidenten gefotografeerd. Al die jaren met een zelfgebakken perskaart. Daarop stond netjes mijn naam, foto, de instanties waar ik regelmatig voor fotografeerde (waaronder ook de lokale brandweer) en een en ander zag er kwalitatief uitstekend uit (al zeg ik het zelf) en was natuurlijk geplastificeerd. Nooit problemen mee gehad, behoudens hele bijzondere gevallen waar echt alleen fotografen met PPK werden toegelaten. Verder had ik gewoon toegang tot de meeste incidenten waar andere 'geinteresseerden' gewoon achter het lint moesten blijven. Het is ook de manier waarop je jezelf presenteert en vervolgens opstelt tijdens het fotograferen. Iemand met een PPK kan ook rare dingen doen, terwijl iemand zonder PPK misschien wat netter te werk gaat. Zo parkeer ik liever 6 straten verderop om niet in de weg te staan (en mezelf niet in te bouwen) en blijf ik tijdens het fotograferen lekker op afstand. Ik wil niet in de weg staan en hoef geen slachtoffers in beeld. Dat zien de hulpverleners en dat dwingt ook respect af. Vervolgens hangt het er vanaf wat je met je foto's doet en ook met WELKE foto's. Zo heeft een 'gerespecteerd' fotograaf onlangs nog een foto in de media gebracht waarop hulpverleners vrolijk met hun handen in hun zakken stonden. Ook hulpverleners zijn natuurlijk gewoon mensen, maar ik geloof dat die foto niet zo goed is gevallen...

Als er dan vervolgens allemaal van die kabouters ten tonele verschijnen die denken dat ze met een camera die groter is dan zijzelf ongetwijfeld de mooiste foto's maken en als een klein kind strak van de andrenaline overal tussendoor gaan dansen om maar geen spatje bloed te missen dan is de 'lol' er natuurlijk snel vanaf...

Daarnaast moet je vandaag de dag in mijn omgeving achterin de rij aansluiten om een foto te kunnen maken, beetje van de zotte als je het mij vraagt...

Maargoed ik dwaal af. De kern van mijn verhaal is om niet iedereen maar meteen af te branden die geen PPK heeft. Een PPK komt niet uit de lucht vallen, dus logischerwijs zijn veel fotografen zonder begonnen en moesten zij zich ook bewijzen om er een te bemachtigen. Beoordeel dus de personen en hun werkwijze, niet de 'pers'kaart. Aan de andere kant moet dat natuurlijk ook niet betekenen dat je maar meteen 100 welwillende fotografen achter de linten moet toelaten, als de kern van mijn verhaal maar duidelijk is :)

Groeten, Peter.

Ik ben het helemaal met je eens Peter. Tuurlijk zijn er zat fotografen die zich keurig netjes gedragen met of zonder "eigen gebakken perskaart". De meeste van de personen brand ik ook absoluut niet af. Maar sommigen gaan gewoon te ver. Er zijn diverse incidenten geweest waarbij een "fotograaf" met een "perskaart" foto's ging maken van een slachtoffer dat voor de trein was gesprongen. Foto's waarop de politie lichaamsdelen optilt. Of juist foto's waarop de slachtoffers van een ongeval volop in hun gezicht gefotografeerd worden. Kijk dat je die foto's maakt is één, maar ze op internet plaatst dat kan gewoon echt niet.Deze personen verpesten het wel voor de "echte media".
Daarnaast nog een leuk voorbeeld. In de regio ZHZ lopen kuddes fotograafjes(gorinchem en omgeving) met de zgn. brandweerfotograafhesjes. Op deze wijze proberen ze dus achter het lint te komen onder het mom van "wij fotograferen voor de brandweer". Nu zijn daar bij bepaalde korpsen inderdaad afspraken over bv. in Oud Beijerland en Ambacht. En dat is natuurlijk goed. Maar als er bij een incident 15 van deze "brandweerfotograafjes" zonder afspraak achter het lint staan wordt het toch echt te gek. Deze persoontjes kennen vaak de regels niet en lappen deze daardoor flink aan hun laars.  Waarvoor worden er dan nog officiele perskaarten uitgegeven als iedereen toch maar achter het lintje komt.
Dat je jaren een eigen gemaakte perskaart hebt gebruikt is natuurlijk handig. Daarnaast heb je in de loop van de jaren een bepaald imago opgebouwd en dat helpt natuurlijk ook. Het is inderdaad wat je "met foto's doet en ook met WELKE foto's".
In mijn eerdere post gaf ik al aan dat ik het niet vind kunnen dat personen zonder ppk achter het lint komen. Het gaat hier dan vooral om personen die het te bont maken zoals bovengenoemd voorbeeld.
Ook ik heb een poos zonder PPK gelopen en inderdaad ook achter het lint gekomen. Tis inderdaad maar net hoe je je opsteld. Het is een lastig verhaal maar ik geloof dat we het wel met elkaar eens zijn ;)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Jos v L op 5 april 2007, 11:16:52
De Ktjes zijn geen brandweermensen met een camera maar fotografen met een zakelijke afspraak
met de brandweer inclusief bijbehorende blauwe jas. Dus beslist geen zelf aangemeten titel maar
officieel brandweerfotograaf. Elke BvD en OvD weet hier van als het goed is.
Ben ik met je eens , doelde uiteraard ook niet op hun.


En dat het geen brandweermensen zijn wil niet zeggen dat ze niet weten wat ze aan het doen zijn
Ben ik met je eens. Goede sturing in het veld is wel een pre. Ik ben ervan overtuid dat dit ook gebeurd.


Ik zelf lever regelmatig foto's voor de website van brandweer Velsen (kosteloos) en kom ook wel eens op
de kazerne maar noem mezelf beslist geen brandweerfotograaf maar incidentenfotograaf.

Dat is heel mooi en zo moet het ook.

Als de brandweer mij vraagt bepaalde zaken vast te leggen dan gaan die niet naar de pers maar
alleen naar de brandweer.
Wat voor zaken leg je dan vast? Gevoelige, niet geschikt voor derden etc??  Naar mijn mening zijn de brandweerfotografen net voor dit soort zaken.

Wel kan het gebeuren dat een brandweerfotograaf dichterbij mag komen als een persfotograaf. Maar dat
is dan onder verantwoordelijkheid van de brandweer.
Dit vind ik dan twijfelachtig als we dan praten over de definitie van de brandweerfotograaf. Deze valt toch altijd onder verandwoording van de ovd/hovd?


In dat geval behoort hij tot de hulpverleners en kan
vanuit zijn positie oneerlijke concurrentie geven voor de persfotografen.

Dit mag dus absoluut niet gebeuren. Vandaar dat ik het heb over een officiele brandweerfotograaf in dienst van een korps.
De brandweerfotograaf is op geen enkele manier verbonden aan de pers en leverd daar ook niet aan. Van oneerlijke concurentie kan dan ook geen sprake zijn.


Overigens heb ik ondertussen
Arno aan de telefoon gehad en het blijkt bij dit incident niet het geval te zijn. De brandweerfotografen
stonden op dezelfde afstand als de paar persfotografen die mazzel hadden. Dan gaat het om gelijke
kansen mbt het maken van foto's en het leveren aan de pers. Pech voor mij, mazzel voor anderen :)

Zie eerder andwoord.



Er schijnen ook gevallen te zijn dat brandweerlieden zelf foto's verkopen aan de pers of de camera
van een bevriende persfotograaf meenemen binnen het gebied. Volgens mij kom je dan op een hellend
vlak. Bij de politie kan dat ernstige gevolgen hebben voor de agent. Hoe het bij de brandweer zit weet ik niet.
Onacceptabel en ontoelaatbaar. Men moet zich met zijn eigen  taak bezighouden en daar valt het aansturen van de pers etc niet onder.
Ik heb het zelf nog niet meegemaakt dus weet ook niet hoe men er op zou reageren. Wat mij betreft mag er een berisping aan vast hangen.


Men was vrij bot en arrogant (volgens sommigen). Ik houd het er liever op dat ze zeer
 beslist waren in hun uitspraken. Uiteraard wordt er vanuit de pers dan geargumenteerd maar de
agenten staan daar met een opdracht van hun HB en hebben zich er aan te houden. Dan rest ons
niets anders dan dankbaar gebruik te maken van de geboden, soms beperkte ruimte.

Mee eens. Het blijft tenslotte mensenwerk.



Mijn conclusie is dan ook dat het anders en beter had gekund maar ook dat je als politie en pers
moet improviseren. Vaak gaat dat heel goed, nu wilde het gewoon niet lukken. Als dan eenmaal
de toon is gezet dan komt het tijdens zo'n incident ook niet meer goed. Toen ik het maximaal
mogelijke aan foto's had gemaakt ben ik ook weer weggegaan.

En de volgende keer gaat het gegarandeerd weer wel goed.

Groeten,
Ko van Leeuwen

Groet Jos, en bedankt voor je uitgebreide uitleg.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Jos v L op 5 april 2007, 11:23:02

Daarnaast nog een leuk voorbeeld. In de regio ZHZ lopen kuddes fotograafjes(gorinchem en omgeving) met de zgn. brandweerfotograafhesjes. Op deze wijze proberen ze dus achter het lint te komen onder het mom van "wij fotograferen voor de brandweer". Nu zijn daar bij bepaalde korpsen inderdaad afspraken over bv. in Oud Beijerland en Ambacht. En dat is natuurlijk goed. Maar als er bij een incident 15 van deze "brandweerfotograafjes" zonder afspraak achter het lint staan wordt het toch echt te gek. Deze persoontjes kennen vaak de regels niet en lappen deze daardoor flink aan hun laars.  

Belachelijk ja. Ik heb me er nooit in verdiept maar ergens zou het toch niet moeten mogen/kunnen.
Ze lopen met brandweerfotograaf en dat wordt toegelaten. Maar met bijvoorbeeld politiefotograaf heb ik nog nooit iemand zien lopen. Waarom eigenlijk niet? Is de naam politie beschermd en de naam brandweer niet? Misschien zijn er menssen die kundig zijn en er een andwoord op weten.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Straalpijp Rick op 5 april 2007, 11:46:42
De naam politie is inderdaad beschermd. Voor het dragen van politiekleding zonder daarvoor een goede reden te hebben kan een bon krijgen geloof ik. Voor de brandweer is dat niet helemaal het geval.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Ko van Leeuwen op 5 april 2007, 11:48:33
-> Het is ook de manier waarop je jezelf presenteert en vervolgens opstelt tijdens het fotograferen.
-> Iemand met een PPK kan ook rare dingen doen, terwijl iemand zonder PPK misschien wat netter te werk gaat.
-> Zo parkeer ik liever 6 straten verderop om niet in de weg te staan (en mezelf niet in te bouwen) en blijf ik tijdens het fotograferen lekker op afstand.
-> Ik wil niet in de weg staan
-> en hoef geen slachtoffers in beeld.

En hier geeft Peter even snel een beknopte handleiding van hoe het moet.

Slachtoffers komen bij mij ook wel eens in beeld maar ik heb altijd ook andere foto's.
Bovendien willen de kranten meestal een foto die overzicht van de situatie bied.
Foto's maken mag overigens bijna altijd, foto's publiceren is een heel ander verhaal.


Zo heeft een 'gerespecteerd' fotograaf onlangs nog een foto in de media gebracht waarop hulpverleners vrolijk met hun handen in hun zakken stonden. Ook hulpverleners zijn natuurlijk gewoon mensen, maar ik geloof dat die foto niet zo goed is gevallen...

Een probleem wat vaker voorkomt. Ik ga me pas zorgen maken als er niemand
met zijn handen in zijn zakken staat want dan hebben ze geen controle over
de situatie. Maar dat wordt niet altijd door iedereen begrepen. Handen in de
zakken zou eigenlijk verplicht moeten zijn want met kouwe jatten is het slecht werken :)


Daarnaast moet je vandaag de dag in mijn omgeving achterin de rij aansluiten om een foto te kunnen maken, beetje van de zotte als je het mij vraagt...

Gelukkig valt het in mijn omgeving wel mee. Toch ben ik ook wel knaapjes
van 13-14 jaar tegen gekomen die zeggen voor een huis-aan-huisblad te werken.


Maargoed ik dwaal af. De kern van mijn verhaal is om niet iedereen maar meteen af te branden die geen PPK heeft. Een PPK komt niet uit de lucht vallen, dus logischerwijs zijn veel fotografen zonder begonnen en moesten zij zich ook bewijzen om er een te bemachtigen. Beoordeel dus de personen en hun werkwijze, niet de 'pers'kaart. Aan de andere kant moet dat natuurlijk ook niet betekenen dat je maar meteen 100 welwillende fotografen achter de linten moet toelaten, als de kern van mijn verhaal maar duidelijk is :)

Jouw verhaal is heel duidelijk en het is precies de situatie waar ik me in
bevind en waar ik ook met redelijkheid en netjes werken probeer om
positief op te vallen. Bij de brand van gisteren heb ik wel met de politie
staan argumenteren maar gewoon op een nette manier en uiteindelijk
moet je je toch houden aan hun aanwijzingen. Alleen met die motoragent
ging het even fout ivm een verkeerde interpretatie van de aanwijzing  :-\



Er zijn diverse incidenten geweest waarbij een "fotograaf" met een "perskaart" foto's ging maken van een slachtoffer dat voor de trein was gesprongen. Foto's waarop de politie lichaamsdelen optilt.

Ik heb het zelf nog niet meegemaakt maar ik geloof dat ik dan even
zou wachten tot er een wit laken overheen ligt of dat er een scherm
staat. Maar ook hier is er een verschil tussen het maken van een foto
en het publiceren ervan.


Of juist foto's waarop de slachtoffers van een ongeval volop in hun gezicht gefotografeerd worden. Kijk dat je die foto's maakt is één, maar ze op internet plaatst dat kan gewoon echt niet.Deze personen verpesten het wel voor de "echte media".

Ik probeer (indien mogelijk) buiten beeld van de slachtoffers
te blijven en meestal werk ik zonder flitser. Het heeft geen
zin de mensen nog meer stress te geven.


Daarnaast nog een leuk voorbeeld. In de regio ZHZ lopen kuddes fotograafjes(gorinchem en omgeving) met de zgn. brandweerfotograafhesjes. Op deze wijze proberen ze dus achter het lint te komen onder het mom van "wij fotograferen voor de brandweer". Nu zijn daar bij bepaalde korpsen inderdaad afspraken over bv. in Oud Beijerland en Ambacht. En dat is natuurlijk goed. Maar als er bij een incident 15 van deze "brandweerfotograafjes" zonder afspraak achter het lint staan wordt het toch echt te gek. Deze persoontjes kennen vaak de regels niet en lappen deze daardoor flink aan hun laars.  Waarvoor worden er dan nog officiele perskaarten uitgegeven als iedereen toch maar achter het lintje komt.

Ik heb met de brandweer 'passieve' afspraken. Zo lang ik niet
in de weg loop of in het gevarengebied ben heb ik geen last
van ze. Is overigens van toepassing op elke fotograaf.
Maar de politie heeft het laatste woord.


In mijn eerdere post gaf ik al aan dat ik het niet vind kunnen dat personen zonder ppk achter het lint komen. Het gaat hier dan vooral om personen die het te bont maken zoals bovengenoemd voorbeeld.
Ook ik heb een poos zonder PPK gelopen en inderdaad ook achter het lint gekomen. Tis inderdaad maar net hoe je je opsteld. Het is een lastig verhaal maar ik geloof dat we het wel met elkaar eens zijn ;)

Dat denk ik ook.

Groeten,
Ko
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Ko van Leeuwen op 5 april 2007, 11:55:55
Wat voor zaken leg je dan vast? Gevoelige, niet geschikt voor derden etc??  Naar mijn mening zijn de brandweerfotografen net voor dit soort zaken.

Dat was hypothetisch gesproken. Het is nog niet voorgekomen. En inderdaad zijn
dat taken van brandweerfotografen. En ja, het kunnen gevoelige zaken zijn.
Maar mocht het gebeuren dat is dit in ieder geval de manier waarop ik het zou doen.


en bedankt voor je uitgebreide uitleg.

Graag gedaan. Het werkt ook reflecterend voor mijzelf (kan nooit geen kwaad :)) en in vind het een nuttige discussie.

groeten,
Ko
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Ko van Leeuwen op 5 april 2007, 12:06:57
Belachelijk ja. Ik heb me er nooit in verdiept maar ergens zou het toch niet moeten mogen/kunnen.
Ze lopen met brandweerfotograaf en dat wordt toegelaten. Maar met bijvoorbeeld politiefotograaf heb ik nog nooit iemand zien lopen. Waarom eigenlijk niet? Is de naam politie beschermd en de naam brandweer niet? Misschien zijn er menssen die kundig zijn en er een andwoord op weten.

Misschien iets voor K1 om hier antwoord op te geven???

Verder denk ik wel dat een goede omschrijving van de 'officiele brandweerfotograaf'
een goede zaak zou zijn. Onofficiele brandweerfotografen bestaan dan niet meer.

Voor wat betreft het verkopen van foto's aan de pers door brandweerfotografen:
Dat kan niet als de brandweerfotograaf meer mogelijkheden heeft als een
persfotograaf maar het kan misschien weer wel als ze gelijke rechten hebben.
Het fotograferen voor de brandweer is nu ook weer geen vetpot :)
Of dit in de praktijk haalbaar en wenselijk is weet ik niet.

Groeten,
Ko
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Jos v L op 5 april 2007, 12:35:02
Verder denk ik wel dat een goede omschrijving van de 'officiele brandweerfotograaf'
een goede zaak zou zijn. Onofficiele brandweerfotografen bestaan dan niet meer.

Bij ons is het op regionaal niveau wel goed geregeld. 4 fotografen in dienst van de regio die verder geen binding met pers etc hebben.
De hesjes met de tekst brandweerfotograaf is aan de wilgen gehangen omdat ieder willekeurige boer er mee kon lopen. Nu is gekozen voor een hesje in de huisstijl van de regio. Hierop is het brandweerlogo etc afgebeeld en dus beschermd.


Voor wat betreft het verkopen van foto's aan de pers door brandweerfotografen:
Dat kan niet als de brandweerfotograaf meer mogelijkheden heeft als een
persfotograaf maar het kan misschien weer wel als ze gelijke rechten hebben.

Zoals al al  eerder aangaf, ontoelaatbaar. Mensen die dat wel doen gewoon eruit schoppen.


Het fotograferen voor de brandweer is nu ook weer geen vetpot :)
Of dit in de praktijk haalbaar en wenselijk is weet ik niet.

Daarom is het voor mij ook een neventaak. Maar wel eentje die goed omschreven en uitvoerbaar is.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: VRK Fotografen op 5 april 2007, 18:52:53
Misschien iets voor K1 om hier antwoord op te geven???

Verder denk ik wel dat een goede omschrijving van de 'officiele brandweerfotograaf'
een goede zaak zou zijn. Onofficiele brandweerfotografen bestaan dan niet meer.

Voor wat betreft het verkopen van foto's aan de pers door brandweerfotografen:
Dat kan niet als de brandweerfotograaf meer mogelijkheden heeft als een
persfotograaf maar het kan misschien weer wel als ze gelijke rechten hebben.
Het fotograferen voor de brandweer is nu ook weer geen vetpot :)
Of dit in de praktijk haalbaar en wenselijk is weet ik niet.

Groeten,
Ko



Een politiefotograaf was vroeger een bestaande functie, tegenwoordig zijn deze mensen technisch rechercheur.
De apparatuur is tegenwoordig dusdanig te bedienen dat de meeste er wel een plaatje ermee kunnen schieten.
Het hete hangijzer o.a. in deze zaak was dat er 3 brandweerfotografen aanwezig waren. K1 namens Haarlem, K2 opgeroepen centralisten van Heemstede en K3 voor Hoofddorp.
In de regel is er maar 1 fotograaf tenzij het incident het toelaat om met meerdere te werken zoals deze brand.
K1 heeft de Westkant gepakt, K3 Oostkant en K2 zuidelijk.
De foto's die ik maak zijn bestemd voor de brandweer Haarlem. Mijn taak was vanaf de leiding om een tijdsbeeld vastteleggen van de werkzaamheden van het Haarlemse Korps.
Dit betreft het vastleggen van de Repressieve dienst maar ook de zaken eromheen zoals de jeugdbrandweer, werving. personeelsbestand, museum-archievering, oefeningen en preventie.
De ruimte en extra mogelijkheden die ik ter plaatse krijg zijn ten goede van de brandweer en niet voor commerciele doeleinden.
Ook ik heb te maken met veiligheid. Ik ben zelf bij de brand geweest van 23 maart 2003 waarbij 3 brandweermannen van het Haarlemse korps zijn omgekomen. De foto's die ik heb gemaakt zijn zeer nuttig geweest voor het onderzoek van deze tragedie.
Naar aanleiding van deze brand ben ik me zeer bewust van eventuele risico's die bij het werk van de brandweer horen.
Bij deze brand heeft de OVD mijn een seintje gegeven over wat veilig was en wat niet.
Deze waarschuwing hoeft hij maar 1x te doen, einde discussie.
Door mijn aanwezigheid in de afgelopen 6 jaar bij de wekelijkse oefenavond heb ik veel geleerd en gezien.
Nooit zal ik deze theorien kunnen toepassen in de ppraktijk aangezien ik geen brandweerman ben, maar wel in mijn achterhoofd weet dat ik uiteindelijk ook weer heelhuids thuis wil komen en mijn dochter wil zien opgroeien!

Arno
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Jerommeke op 5 april 2007, 22:02:04
Om mij nog even in de discussie te werpen m.b.t de brandweerfotogravenhesjes.

Wij ( en daarmee doel ik op mijzelf en nog iemand) beheren een (on)officiele website van een brandweerkorps. Het is onofficieel maar met volle medewerking van het korps, daar de eigen site niet tot weinig onderhouden word. Er zijn tussen ons en het korps diverse afspraken gemaakt over wanneer wel, wanneer niet etc etc. Uit het korps zelf is aangedragen ter herkenning van iedereen tijdens een incident dat wij ook deze hesjes dragen wanneer dit noodzakelijk is, evt op aangeven van een bevelvoerder / OVD! (denk daarbij aan bijv. afzettingen etc.)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Jos v L op 5 april 2007, 22:55:46
Om mij nog even in de discussie te werpen m.b.t de brandweerfotogravenhesjes.

Wij ( en daarmee doel ik op mijzelf en nog iemand) beheren een (on)officiele website van een brandweerkorps. Het is onofficieel maar met volle medewerking van het korps, daar de eigen site niet tot weinig onderhouden word. Er zijn tussen ons en het korps diverse afspraken gemaakt over wanneer wel, wanneer niet etc etc. Uit het korps zelf is aangedragen ter herkenning van iedereen tijdens een incident dat wij ook deze hesjes dragen wanneer dit noodzakelijk is, evt op aangeven van een bevelvoerder / OVD! (denk daarbij aan bijv. afzettingen etc.)


Ik denk dat je mijn mening wel kent hierin. (en uiteraard niet persoonlijk richting jou)

Ik ben hier dus voor 100% tegenstander van.
Je wil niet weten wat er gebeurd op het moment dat jou iets overkomt binnen het afgezette gebied. Dan denk ik aan een stuk glas wat omlaag valt etc. Dan garandeer ik je dat betreffende ovd heel wat heeft uit te leggen en het geheel breed zal worden uitgemeten in de media. Ik snap dit soort korpsen niet. Regel het goed of regel het niet. En daarnaast hoezo wanneer wel en wanneer niet? De ne keer mag je opdraven als brw-fotograaf en de andere keer als toeschouwerachter het lint?
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Firechief P op 6 april 2007, 10:26:27
Interessante discussie waar, denk ik, moeilijk uit te komen is. Het "probleem" is misschien ook wel dat er maar 2 mogelijkheden zijn, je hebt een PPK of je hebt deze niet. Er is geen gebied tussen deze twee mogelijkheden wat dus zorgt dat mensen zelf een grijs gebied gaan creeren om toch net anders te zijn dan Pietje dat geen eigen gemaakt kaartje heeft.

Ik zit zelf ook in de situatie dat ik geen PPK heb maar wel zulke goede contact met het korps heb dat er ik een kaart heb getekend door het korps, inmiddels inclusief een jas. (niet ontvangen na vragen maar na bewezen diensten ;)) Verder bekend bij de wijkagent etc... OvD's, korpsleiding.

Ik loop persoonlijk dan ook al een tijd met het idee of het niet mogelijk zou zijn meer vanuit de regio op te zetten. Waarom pak je als regio de touwtjes niet in handen en ga je werken met een regio / streekkaart. Zo weten brandweer, politie, GHOR, gemeenten en fotografen waar ze aan toe zijn en kan iemand ook aangesproken worden op gemaakte foto's. (laat de regio bijv. maar beoordelen op je internetsite, je materiaal, je leeftijd, je ervaring, je beeldmateriaal, etc...)

Ter illustratie, ik vraag bij de regio een kaart aan voor de gemeenten X + omliggende gemeente A, B en C. Deze gemeente weten dat, de politie weet dat en de brandweer weet dat. En het belangrijkste, ik weet het en weet wat ik wel en niet mag doen en bij wie ik me kan melden. Is er een groot incident in gemeente D, dus waar ik geen kaart voor heb dan is het jammer, maar blijf ik achter het lintje, er is dan wel iemand anders die achter het lintje mag/kan.

Misschien leuk afstudeerproject? ;)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Peter71 op 6 april 2007, 16:59:26
Hier is de politie inmiddels een klein offensief begonnen tegen al te opdringerige fotografen.Laatst hadden we hier een ongeval beknelling,en werden de fotografen gecontroleerd op de perskaart.En de gene die geen kaart konden laten zien,werden een stuk verder van het ongeval neergezet.De fotografen met perskaart werden door de politie verzocht rekenining te houden met de slachtoffers.Dus ze zijn hier duidelijk bezig de lijnen aan te trekken,goede zaak
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Jos v L op 6 april 2007, 17:10:17
Interessante discussie waar, denk ik, moeilijk uit te komen is. Het "probleem" is misschien ook wel dat er maar 2 mogelijkheden zijn, je hebt een PPK of je hebt deze niet. Er is geen gebied tussen deze twee mogelijkheden wat dus zorgt dat mensen zelf een grijs gebied gaan creeren om toch net anders te zijn dan Pietje dat geen eigen gemaakt kaartje heeft.

Ik zit zelf ook in de situatie dat ik geen PPK heb maar wel zulke goede contact met het korps heb dat er ik een kaart heb getekend door het korps, inmiddels inclusief een jas. (niet ontvangen na vragen maar na bewezen diensten ;)) Verder bekend bij de wijkagent etc... OvD's, korpsleiding.

Ik loop persoonlijk dan ook al een tijd met het idee of het niet mogelijk zou zijn meer vanuit de regio op te zetten. Waarom pak je als regio de touwtjes niet in handen en ga je werken met een regio / streekkaart. Zo weten brandweer, politie, GHOR, gemeenten en fotografen waar ze aan toe zijn en kan iemand ook aangesproken worden op gemaakte foto's. (laat de regio bijv. maar beoordelen op je internetsite, je materiaal, je leeftijd, je ervaring, je beeldmateriaal, etc...)

Ter illustratie, ik vraag bij de regio een kaart aan voor de gemeenten X + omliggende gemeente A, B en C. Deze gemeente weten dat, de politie weet dat en de brandweer weet dat. En het belangrijkste, ik weet het en weet wat ik wel en niet mag doen en bij wie ik me kan melden. Is er een groot incident in gemeente D, dus waar ik geen kaart voor heb dan is het jammer, maar blijf ik achter het lintje, er is dan wel iemand anders die achter het lintje mag/kan.

Misschien leuk afstudeerproject? ;)
ALs uitgangspunt heeft de ppk helemaal niks met de brandweerfotografen te maken. We zijn geen pers en worden geen pers en hebben ook geen pers of journalistie taak. Laten we dat eens aan de kant schuiven.

Bij ons is het geregeld vanuit de regio. En goed ook vind ik zelf. Geen hobbyboeren maar gewoon mensen die partime in dienst zijn of het als deeltaak hebben binnen hun huidige functie. Heel simpel en voor de rest geen gedonder.

We hebben geen perskaart nodig omdat we als medewerker van de brandweer ter plaatse komen. Wat we wel hebben is en legitimatiebewijs brandweer zoals een ieder dat in onze regio heeft.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Jerommeke op 6 april 2007, 18:32:30

En daarnaast hoezo wanneer wel en wanneer niet? De ne keer mag je opdraven als brw-fotograaf en de andere keer als toeschouwerachter het lint?



Correct! Wij zijn ALTIJD buiten het ''gevaar'' gebied! Tussen afzetting en afzetting is ook nog een gedeelte!

Je hebt de afzetting waar de toeschouwers achter moeten blijven (zodat ze niet in de weglopen) en je hebt de afzetting waar niet brandweer mensen niets te zoeken hebben (ivm gevaar en dergelijke)!

Daarmee doel ik erop dat wij dus altijd in die ''tussen'' zone zitten. Meestal niet verder dan vijf meter van het lintje vandaan!
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Firechief P op 6 april 2007, 18:35:46

Je hebt de afzetting waar de toeschouwers achter moeten blijven (zodat ze niet in de weglopen) en je hebt de afzetting waar niet brandweer mensen niets te zoeken hebben (ivm gevaar en dergelijke)!


Spannen ze dan ook altijd een dubbele lint, dus een lint bij de eerste en bij de twee lijn?
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Jerommeke op 6 april 2007, 18:46:34
Soms wel, vaak niet! Meestal word er een ''plek'' afgesproken waar we ( en dat zijn er meerdere) mogen komen!

Er word altijd voor gezorgd dat wij geen enkel gevaar (kunnen) lopen!



Ik zit zelf ook in de situatie dat ik geen PPK heb maar wel zulke goede contact met het korps heb dat er ik een kaart heb getekend door het korps, inmiddels inclusief een jas. (niet ontvangen na vragen maar na bewezen diensten ;))

Ik loop persoonlijk dan ook al een tijd met het idee of het niet mogelijk zou zijn meer vanuit de regio op te zetten. Waarom pak je als regio de touwtjes niet in handen en ga je werken met een regio / streekkaart. Zo weten brandweer, politie, GHOR, gemeenten en fotografen waar ze aan toe zijn en kan iemand ook aangesproken worden op gemaakte foto's. (laat de regio bijv. maar beoordelen op je internetsite, je materiaal, je leeftijd, je ervaring, je beeldmateriaal, etc...)

Ter illustratie, ik vraag bij de regio een kaart aan voor de gemeenten X + omliggende gemeente A, B en C. Deze gemeente weten dat, de politie weet dat en de brandweer weet dat. En het belangrijkste, ik weet het en weet wat ik wel en niet mag doen en bij wie ik me kan melden. Is er een groot incident in gemeente D, dus waar ik geen kaart voor heb dan is het jammer, maar blijf ik achter het lintje, er is dan wel iemand anders die achter het lintje mag/kan.


Zo werkt het hier dus ook ongeveer! ;)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Firechief P op 6 april 2007, 18:47:53

Zo werkt het hier dus ook ongeveer! ;)

Dan moeten zo zoiets maar eens wat meer landelijk gaan gebruiken, scheelt denk ik een hoop gezeur!!
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Robinh op 6 april 2007, 19:47:11
Allereerst ik heb geen ppk, maar was gisteren bij een ongeval beknelling, straat was afgesloten, ik a netjes achter het lint staan, word ik nog verder weg gestuurd, omdat ze nog bezig waren met het slachtoffer, daar heb ik wel begrip voor, maar toen de ambulance al lang en breed weg was, mocht ik nog niet dichterbij komen van de politie, waarom weet ik ook niet. :|
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Ultimato op 6 april 2007, 19:49:44
buiten het lint en weggestuurd?
als het gewoon openbare weg is lijkt dat me beetje overtrokken en niet kunne.. plaats dan het lint verder weg.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Maxx op 6 april 2007, 20:19:58
Hier in Almere Buiten heb ik geen perskaart nodig. Meestal ben ik tegelijk of eerder met de brandweer en politie ter plaatse dus dan heb ik mijn fotootje al gemaakt.

Verder merk ik aan de brandweer (vooral dagbezetting) dat zij merkt dat ik mij normaal opstel, netjes achter het lindje sta (indien er een lindje is), niet in brandweer kleding loop (zoals iemand deed en hard is aangepakt door beroeps uit Stad).

Dan merk je ook dat als je bij (toen een wegdekreiniging) een hesje aankreeg met brandweer erop en de motorrijders moest afremmen. Vervolgens werd gevraagd of ik lege handen heb en of ik eventjes kon helpen met de slangen.

Vervolgens kom ik daarna bij een ondergrondse containerbrand. Andere ploeg. Brandweer zet pilonnen neer en toeschouwers moeten daarachter staan. Bevelvoerder geeft mij een knipoog en ik mocht blijven staan. Van deze situatie heb ik gebruik gemaakt door alsnog op redelijke afstand te bljiven en niet in de rook te gaan staan. (Hiermee heb ik denk ik weer een stukje respect gewonnen.)

Natuurlijk is een perskaart nuttig maar 'hier' loopt er sinds kort ook eentje rond met een legitimatie dat hij bij een stadomroep werkt. Hij heeft bij elke melding dat ding om zijn nek hangen. Ook buiten de afzetting. Bij een brand in een woning deet hij een oranje hesje aan. (hij stond achter het lint want had bijdehandte opmerken tegen een agent). Kijk en dat soort personen verpesten het. Hij doet zich zelf ook voor als 'pers fotograaf' terwijl hij geen perskaart had. Alleen een legitimatie.

Die agent kwam naar het lintje toe en ik vraag vriendelijk of ik even een stap onder het lint door mag doen om zo een foto te maken. Agent: Geen probleem. Kijk en dat is zaken doen.

Zelf zou ik ook NOOIT met een hesje 'brandweer fotograaf' gaan lopen ook al vind de brandweer het goed. Ik ben niet van de brandweer en heb geen offcieel 'contract'. natuurlijk is het leuk dat ze zeggen dat het mag maar ik betwijfel of het een goeie uitstraling geeft.

Kortom: Een perskaart moet je goed gebruiken en verdienen. Helaas zie je dit niet overal terug en dit gaat ten koste van degene die hem goed gebruiken. (zelf heb ik dus geen kaart en heb hem 'nog' niet nodig. Vooral omdat ik niet buiten Almere kom.

Max
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Ko van Leeuwen op 7 april 2007, 02:17:06
Spannen ze dan ook altijd een dubbele lint, dus een lint bij de eerste en bij de twee lijn?

Nou nee, maar brandslangen en brandweerwagens geven vanzelf aan waar de grens ligt.
Dat is voor mij over het algemeen de grens. Daarnaast is een paar meter binnen het lint
meestal voldoende om vanauit de verschillende hoeken foto's te makenmits je een goede lens hebt :)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Ko van Leeuwen op 7 april 2007, 02:35:43
Allereerst ik heb geen ppk, maar was gisteren bij een ongeval beknelling, straat was afgesloten, ik a netjes achter het lint staan, word ik nog verder weg gestuurd, omdat ze nog bezig waren met het slachtoffer, daar heb ik wel begrip voor, maar toen de ambulance al lang en breed weg was, mocht ik nog niet dichterbij komen van de politie, waarom weet ik ook niet. :|

En jan-en-alleman met een GSM mocht zeker blijven staan? Dan kan je beter een verstandige
perfotograaf laten staan. Mocht het fout gaan dan kan altijd nog de fotograaf/redactie er op
aangesproken worden. Met de GSM-fotografen lukt dat niet en voor dat je het weet zwerven
de foto's over Internet.
Overigens is het onderdeel van de persvrijheid dat de pers niet vooraf beknot mag worden.
Wel kan er achteraf toetsing gedaan worden over de vraag of de pers juist gehandeld heeft.
Buiten het lint fotograferen verbieden lijkt mij onterecht beknotten. Binnen het lint ligt
het anders want daar gaat het om veiligheid, werkbaarheid (niet in de weg lopen) maar
ook het niet vernielen van sporen.

M.b.t. dat laatste nog een anekdote: Bij een ongeval in Velserbroek reed de ambulance weg
terwijl er een buitenspiegel van een auto onder lag. Pas na een sleepspoor van 100 meter
had de chauffeur dat in de gaten. Tja, daar ga je dan met je ongevalsanalyse ;D ;D

Offtopic: kunnen die knijne niet vervangen worden door normale smileys???
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: owb op 7 april 2007, 10:47:34

Offtopic: kunnen die knijne niet vervangen worden door normale smileys???


Zalig paasfeest :P

Ontopic:

Hier (in amstelveen) heb je ook niet echt een perskaart nodig. Als de brandweer je kent of weet wie je bent en waarvoor je fotos maakt vinden ze het meestal goed.
Hier spant de politie alleen lintjes bij grote ongevallen, dus dat is meestal niet zo'n probleem.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: SirMark op 7 april 2007, 10:53:29
Hier word zelden een lintje gespannen, enkel bij ongevallen of het moet echt een grote brand betreffen en gevaar kunnen opleveren. Hier gaat het ook vrij gemoedelijk, we hebben hier een vast "groepje" gasten wat altijd foto's komt maken (tegenwoordig is het een race wie er het eerst is ;)) en hoe vaker je komt, hoe beter de brandweerlieden je gaan kennen, geef ze eens een link naar de website waar je foto's worden gepubliceerd... als het mooi materiaal oplevert krijg je ook al meer gedaan :)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Straalpijp Rick op 7 april 2007, 11:49:40
Uit de de Leidraad Positie van de Pers

http://www.mediabelangen.nl/leidraad.html

"9. Landelijke politieperskaart
Voor een goede beroepsuitoefening moeten journalisten, die met name het politieterrein werkzaam zijn, beschikken over een politieperskaart. Sinds 1980 wordt door de Stichting Landelijke Politieperskaart te Amsterdam een landelijke kaart uitgegeven. Een ieder die kan aantonen journalist van hoofdberoep te zijn en die een professioneel belang bij zo'n kaart heeft, wordt in het bezit van die politieperskaart gesteld.

De uitgifte van deze kaart is in handen gelegd van een stichting, waarvan het bestuur bestaat uit vertegenwoordigers van de journalistiek. Ingaande 1 januari 1988 is de landelijke politieperskaart gesplitst in een genummerd perslegitimatiebewijs en een daaraan gekoppeld en genummerd persherkenningsteken.
De ministers van Justitie en van Binnenlandse Zaken hebben het model van beide kaarten bij beschikking vastgesteld. De beslissing over de erkenning van deze kaart ligt, voor wat betreft de korpsen van de toenmalige gemeentepolitie, bij de betrokken burgemeester. De ministers bevelen deze erkenning dringend aan. De minister van Justitie heeft als beheerder van het toenmalige Korps Rijkspolitie de kaart erkend.
De kaart legitimeert de houder ervan als professioneel journalist. Met het oog op de betekenis van de journalistiek voor de realisering van de vrijheid inlichtingen te verzamelen en door te geven wordt veelal aan journalisten toegang verleend tot plaatsen, die voor anderen ontoegankelijk zijn, bijvoorbeeld afgezette gedeelten van de openbare weg. Daarbij dient de journalist op verzoek zijn politieperskaart te tonen."

Als houder van de PPK sta je onder eigen verantwoording achter het lint. Nu kent de bevelvoerder toevallig de "plaatselijke fotograaf zonder perskaart" en laat hem bij een flinke brand achter het lintje staan. Er ontploft een gasfles en deze raakt de fotograaf. De fotograaf raakt gewond. Wie is hier nu verantwoordelijk? De bevelvoerder die hem toelaat achter het lintje? De politie? Of de fotograaf zelf?
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Ko van Leeuwen op 7 april 2007, 19:29:05
Uit de de Leidraad Positie van de Pers
http://www.mediabelangen.nl/leidraad.html
Dat was hem, ik kon hem even niet vinden :)


Als houder van de PPK sta je onder eigen verantwoording achter het lint. Nu kent de bevelvoerder toevallig de "plaatselijke fotograaf zonder perskaart" en laat hem bij een flinke brand achter het lintje staan. Er ontploft een gasfles en deze raakt de fotograaf. De fotograaf raakt gewond. Wie is hier nu verantwoordelijk? De bevelvoerder die hem toelaat achter het lintje? De politie? Of de fotograaf zelf?

Uiteraard is de fotograaf altijd zelf verantwoordelijk voor zichzelf.
Maar ik kan me voorstellen dat als het fout gaat er vragen
gesteld gaan worden. Vandaar de 'passieve' afspraak met de
brandweer. En als er gevaar dreigt dan wordt ik gewoon naar
achter verwezen. OvD, BvD of spuitgast dat maakt mij dan niet uit.
Los daarvan heeft de politie zijn eigen beleid. Als de brandweer
zegt 10 meter en de politie 15 meter dan is het 15 meter.
Daarnaast wil elke fotograaf de volgende dag ook nog foto's
maken. Zie ook de opmerking van Arno.

Het probleem hierbij is wel dat de politie soms onnodig streng is en
bevelen uitdeeld zonder duidelijke aanleiding. Daarnaast zijn ze
soms zeer inconsequent.. Soms, want vaak gaat het ook heel goed.

Een fout voorbeeld:
In IJmuiden op het kruispunt Rijnstraat/Reggestraat komt na een
aanrijding een auto op z'n dak terrecht. Nadat het slachtoffer zonder
ernstige verwondingen is afgevoerd moet ik plotseling buiten het lint.
Vijf minuten later staat dezelfde agent 10 meter binnen het lint
gezellig te keuvelen met een collega van mij.

Een goed voorbeeld:
Op de derde dag van de scheepsbrand mogen we onder begeleiding
van poltie en brandweer een stuk dichterbij komen. Onze vraag of we
op het schip mogen worden door de politie-voorlichter serieus genomen
en hij overlegt met de brandweer. Helaas zonder succes maar hij heeft
wel z'n best gedaan.

Wat ik van de politie soms niet snap is dat ze het soms (opnieuw: SOMS)
erg snel hebben over oppakken van fotografen c.q. het in beslag nemen
van perskaarten en/of gemaakte foto's. Dat kost meer tijd en mankracht
dan redelijke argumenten. Als de agent het ook niet weet maar opdracht
heeft van het HB dan is dat uiteraard ook een argument.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: 1591 op 11 april 2007, 10:05:26
Interessante topic !
Respect voor de pers vanuit mijn kant.
Maar waar ik minder respect voor heb zijn de personen die menen dat ze pers zijn.
Zoals misschien wel in elke regio het geval is (weet het uiteraard niet zeker), lopen er hier ook enkele personen met een ppk op zak, en zich dan ook nog alles menen te permiteren.
Op zich geen probleem, echter ik vind wel dat deze personen dan aan de normen aan waarden moeten voldoen (vastgesteld door NVJ) om met zo een ppk rond te lopen.
Naar mijn mening word er niet meer zo nauw gekeken met het uitreiken van ppk-en.
En wie is hier de dupe van ....... ??   Juist ja ! De echte pers die hun brood ermee moeten verdienen.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: district8 op 12 april 2007, 17:32:56
Precies......

Dus de hele discussie is eigenlijk niet nodig als de stichting politieperskaart eens wat beter zijn huiswerk doet. Ben je journalist van hoofdberoep dan heb je recht op de PPK. Dat is een van de makkelijkste criteria van de drie waar ze zich aan trachten te houden. Kopie van je boekhouding mee bij de aanvraag en klaar is kees. val je buiten deze Criteria dan heb je pech en kom je niet in aamerking voor de PPK.

Op deze manier is het heel makkelijk om het kaf van het koren te scheiden en blijven alleen de mensen over die dit werk voor hun beroep doen en weten waarmee ze bezig zijn. Misschien ben je in de toekomst dan ook van de discussies af zoals in een ander draadje op dit forum "fotografen kan dit"  ;)

Groeten,

Remco
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Firechief P op 12 april 2007, 17:38:49
.... en weten waarmee ze bezig zijn. .....

 

Mh, als ik deze en andere topics lees dan kom in nogal eens andere geluiden tegen. Er wordt her en der geroepen dat ook kaarthouders die hun brood verdienen met dit werk niet altijd op de meest subtiele wijze werken.

Dus eigenlijk de vraagje richting jou, weten alle broodverdiende fotografen inderdaad waarmee ze bezig zijn als ze bij een incident staan? (of weet een hobbyfotograaf met hart voor de brandweer dit misschien wel beter)

Bedankt,

Peter

PS. uiteraard geen aanval hoor  8)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: district8 op 12 april 2007, 17:48:49
Ja ach...

Ik werk als freelance fotograaf voor diverse Dagbladen en voor het grootste persbureau van Nederland. Ik denk dat ik van mezelf wel kan zeggen dat ik weet waar ik mee bezig ben als ik "aan het werk ben" Uiteraard kan ik niet voor andere spreken.

Ik durf niet te zeggen dat de hobby fotograaf met jarenlange ervaring dit niet weet. Echter blijft het feit dat de PPK in het leven is geroepen voor de prof. Journalist en niet voor die hobby fotograaf.

En dan neem ik aan dat jij doelt op de hobbyfotograaf met de jarenlange ervaring en niet die schooljongens die na schooltijd achter de brandweer aan fietsen  ;)

Groeten

Remco
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Firechief P op 12 april 2007, 18:04:11
En dan neem ik aan dat jij doelt op de hobbyfotograaf met de jarenlange ervaring en niet die schooljongens die na schooltijd achter de brandweer aan fietsen  ;)

Groeten

Remco

Laten we eerlijk zijn, denk dat veel hobbyfotografen die nu semi-professioneel werken vroeger zijn begonnen op de omschrijving zoals jij die geeft, na schooltijd achter de brandweer aan fietsen.  ;)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: district8 op 12 april 2007, 18:33:19
Wellicht heb ik zelf nog achter de brandweer aangefietst  :) Neemt niet weg dat wanneer ze de hobby status ontstijgen en het maken tot professioneel fotograaf ze alle recht hebben op een PPK.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Joris op 12 april 2007, 19:56:06
En dan neem ik aan dat jij doelt op de hobbyfotograaf met de jarenlange ervaring en niet die schooljongens die na schooltijd achter de brandweer aan fietsen  ;)
Nounou, dat is wel erg kort door de bocht. Zonder mij geen incidentnieuws in de plaatselijke krant hoor.  :| En als ik 'professioneel' te werk ga (wat ik bij mijn weten ook doe). Wat is er dan mis mee? Heb nooit klachten of negatieve kritiek.  ;)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: district8 op 12 april 2007, 23:16:31
Daar gaat het ook niet om. Het gaat om het feit of jij dan wel of geen perskaart kan krijgen. De stichting PPK gaat daar dan kort mee door de bocht. Nee jij zou dan niet in aanmerking kunnen komen voor de PPK. Neemt niet weg dat je ongetwijfeld mooie foto's maakt voor het lokale krantje.....

En waarschijnlijk door het feit dat je je professioneel opstelt op de plek van een incident krijg je de ruimte om je werk te doen. in tegenstelling tot sommige mensen zoals ik hier eerder las..
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Jos v L op 12 april 2007, 23:39:59
Daar gaat het ook niet om. Het gaat om het feit of jij dan wel of geen perskaart kan krijgen. De stichting PPK gaat daar dan kort mee door de bocht. Nee jij zou dan niet in aanmerking kunnen komen voor de PPK. Neemt niet weg dat je ongetwijfeld mooie foto's maakt voor het lokale krantje.....

En waarschijnlijk door het feit dat je je professioneel opstelt op de plek van een incident krijg je de ruimte om je werk te doen. in tegenstelling tot sommige mensen zoals ik hier eerder las..

Dat dacht ik dus ook altijd.  De praktijk heeft echter anders uitgewezen. Ik ken enkele personen die absoluut geen persfotograaf van beroep zijn maar wel de politieperskaart via een regionale media hebben bemachtigd. Erg vreemd verhaal.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Martijn de Vries op 13 april 2007, 07:26:55
Ik fotografeer nu al zoon 3 jaar, en kom meerdere keren per week bij en incident maar ik heb nog maar 2 keer gehad dat ik ergens niet kwam om dat ik geen PPK heb. het valt ook allemaal reuze me ;)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Christian010 op 13 april 2007, 07:33:56
Ik fotografeer nu al zoon 3 jaar, en kom meerdere keren per week bij en incident maar ik heb nog maar 2 keer gehad dat ik ergens niet kwam om dat ik geen PPK heb. het valt ook allemaal reuze me ;)

Volgens mij is dat juist het "probleem".
Er vindt niet of nauwelijks handhaving plaats op het bezit van de PPk tijdens incidenten.
Vraagt de politie erom en je laat een titelperskaart of helemaal niets zien, dan is het vaak ook goed.  En dit is dan tijdens incidenten van groot tot klein.  

Kortom: Heeft de PPK in zijn huidige vorm nog wel waarde ?
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Jos v L op 13 april 2007, 07:46:02
Kortom: Heeft de PPK in zijn huidige vorm nog wel waarde ?

Mooie stelling.

Ik denk van niet nee.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: NikonDirk op 13 april 2007, 08:04:35
Ik denk "gedrag" en "reputatie" ook twee belangrijke factoren zijn om ergens bij te kunnen komen..  :)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Gast48368 op 13 april 2007, 08:50:25
Ik denk "gedrag" en "reputatie" ook twee belangrijke factoren zijn om ergens bij te kunnen komen..  :)

Helemaal juist  ;) O0
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: district8 op 13 april 2007, 09:19:22
Volgens mij is dat juist het "probleem".
Er vindt niet of nauwelijks handhaving plaats op het bezit van de PPk tijdens incidenten.
Vraagt de politie erom en je laat een titelperskaart of helemaal niets zien, dan is het vaak ook goed.  En dit is dan tijdens incidenten van groot tot klein.  

Kortom: Heeft de PPK in zijn huidige vorm nog wel waarde ?

Daar doelde ik dus gister al op. De stichting zou beter zijn huiswerk moeten doen. Ik ken mensen die totaal niets meer met fotografie of journalistiek van doen hebben. Die hebben ooit de PPK nodig gehad voor hun werk. NU wordt deze gewoon elk jaar weer afgegeven zonder een goede controle. De PPK heeft naar mijn mening wel waarde. Als de stichting erachter zijn zaakjes op orde heeft....

Remco
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Christian010 op 13 april 2007, 09:59:57
Daar doelde ik dus gister al op. De stichting zou beter zijn huiswerk moeten doen. Ik ken mensen die totaal niets meer met fotografie of journalistiek van doen hebben. Die hebben ooit de PPK nodig gehad voor hun werk. NU wordt deze gewoon elk jaar weer afgegeven zonder een goede controle. De PPK heeft naar mijn mening wel waarde. Als de stichting erachter zijn zaakjes op orde heeft....

Remco

Ja ik denk dat hij geen of weinig waarde heeft.
Natuurlijk zal hij wel af en toe z'n waarde bewijzen maar volgens mij gebeurt dit te weinig.

Dat hij te makkelijk wordt uitgegeven neem ik van je aan. Ik heb er geen zicht op, en daar zal ik ook niet over oordelen.  ;)

Je kunt als welke instelling/bedrijf  dan ook regels opstellen, maar als ze niet gehandhaafd worden, dan heeft het allemaal weinig nut. De PPk wordt simpelweg slecht gecontroleerd, of je nu bij wijze van spreken met je PPK staat te zwaaien of met een papiertje waarop dat staat dat je foto's maakt voor het één of ander, het maakt niet uit.

Waar ligt dan het probleem ?  
Is de polite te coulant met het toelaten van fotografen binnen de afzetting, of is het gewoon onwetendheid van de politie doordat ze slecht voorgelicht zijn ?

Of misschien wel heel wat anders...........

Roept u maar   :)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: district8 op 13 april 2007, 12:09:09
Hmmmm.

Bij jou in de regio zijn ze de laatste tijd toch aardig bezig met het controleren op de PPK. Laatst bij dat incident in Bleiswijk ook. Geen PPK, dan was het toch echt achter de linten plaatsnemen.

Groeten,

Remco
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Christian010 op 13 april 2007, 12:22:54
Hmmmm.

Bij jou in de regio zijn ze de laatste tijd toch aardig bezig met het controleren op de PPK. Laatst bij dat incident in Bleiswijk ook. Geen PPK, dan was het toch echt achter de linten plaatsnemen.

Groeten,

Remco

Jaa Remco, misschien dat ze touwtjes wat strakker in handen gaan nemen, ik heb er in ieder geval nog weinig van gemerkt.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Joris op 13 april 2007, 16:29:29
Ik vind het sowieso nogal een vaag gebied waarneer je wél, en waarneer je níet in aanmerking komt voor een PPK. Er valt nou niet echt iets duidelijk over te vinden.  :|
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Jos v L op 13 april 2007, 16:56:56
Ik vind het sowieso nogal een vaag gebied waarneer je wél, en waarneer je níet in aanmerking komt voor een PPK. Er valt nou niet echt iets duidelijk over te vinden.  :|

Wat mij betreft helder en prima omschreven. Alleen de screening / handhaving ervan is minder  ^-^



http://www.politieperskaart.nl/ (http://www.politieperskaart.nl/)


Wie kan de Politieperskaart krijgen?


Verstrekking
De kaart wordt verstrekt onder de voorwaarden die zijn vastgelegd in het huishoudelijk reglement van de stichting.

De eerste voorwaarde is dat de aanvrager journalist van hoofdberoep is. Leden van de organisaties die de stichting in het leven hebben geroepen, worden geacht aan deze voorwaarde te voldoen. Wie geen lid is van één van deze organisaties, zal door een verklaring van werkgever of opdrachtgever(s) moeten aantonen dat hij journalist van hoofdberoep is.

De tweede voorwaarde is dat de aanvrager meewerkt aan de redactionele inhoud van een massamedium.

De derde voorwaarde is dat de aanvrager de kaart voor zijn werk nodig heeft. De stichting beoordeelt dit ook aan de hand van een verklaring van werkgever of opdrachtgever.

Als de aanvrager niet aan elk van de drie voorwaarden voldoet, komt hij niet in aanmerking voor de kaart.

De kaart kan ook worden geweigerd aan elke journalist die een ander gebruik van de kaart heeft gemaakt dan voor zijn journalistieke werk nodig was, of het werk van politie, brandweer, medische diensten e.d. in ernstige mate heeft gehinderd. Als het bestuur van plan is op deze grond de kaart te weigeren, zal het betrokkene vooraf horen, en pas daarna een besluit nemen.

Ook technische, althans niet-journalistieke medewerkers die de totstandkoming van het journalistieke product faciliteren, kunnen in aanmerking komen voor een politieperskaart.
Op verzoek van administrateur en/of bestuur moet worden aangetoond dat zij onmisbaar zijn voor de totstandkoming van het journalistieke product.
Politieperskaarten die aan deze medewerkers worden verstrekt, kunnen worden gesteld op naam van het publiciteitsmedium dat de aanvraag heeft ingediend. Ook kan op de kaart worden aangegeven dat het om niet-journalistieke medewerkers gaat.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Straalpijp Rick op 14 april 2007, 10:00:45
Hmmmm.

Bij jou in de regio zijn ze de laatste tijd toch aardig bezig met het controleren op de PPK. Laatst bij dat incident in Bleiswijk ook. Geen PPK, dan was het toch echt achter de linten plaatsnemen.

Groeten,

Remco

Is wel te begrijpen. Tis een groot incident waar het overzicht natuurlijk bewaard moet worden. Hoe meer mensen achter het lintje, hoe meer chaos er is. ;)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Brandpreventist op 24 maart 2008, 10:17:06
http://www.telegraaf.nl/binnenland/3622565/_Klagers_mogen_politie_helpen__.html

ma 24 mrt 2008, 05:00  | 13 reacties
Klagers mogen politie helpen
door Gijsbert Termaat en Tjerk de Vries

LELYSTAD -  Burgers die klagen over het optreden van de politie mogen het in de provincie Flevoland voortaan zelf proberen.

Door de klagers een soort stageplaats aan te bieden en een blik te gunnen in de dagelijkse gang van zaken hoopt de politie in de polderprovincie meer begrip te kweken voor haar werk. En in die opzet lijkt men te slagen, want na een dergelijke introductie gebeurt het regelmatig dat mensen die in eerste instantie nog woedend reageerden op de handel en wandel van agenten, zich spontaan aanmelden om als vrijwilliger werkzaamheden te blijven verrichten.

Spiegel
Hoofdcommissaris Bert Wijbenga van het korps Flevoland zegt dat klachten hem scherp houden, "Ze fungeren als een spiegel voor onze organisatie."

Het afgelopen jaar meldden zich zo'n vierhonderd klagers die boos en verontwaardigd waren over het optreden van de politie in Flevoland. De helft van hen werd uitgenodigd voor een kijkje achter de schermen. Ook getuigen en tipgevers die de politie juist hadden geholpen werden uitgenodigd voor een kennismakingsbezoek.

" Klagers uitnodigen om ze inzicht te geven in ons werk lijkt misschien vreemd, maar er gaat een positieve werking van uit. Ze merken dat ze serieus worden genomen en we kweken begrip voor ons werk. Natuurlijk verander je hier de wereld niet mee, het is vooral symbolisch", stelt Wijbenga. Onder anderen twee persfotografen dienden een klacht in omdat ze door agenten werden gehinderd in hun werk bij een incident. Ze werden weggestuurd, terwijl ze daar volgens het persconvenant gewoon mochten zijn. " De klacht was gegrond en daarop heb ik het hele korps nog eens geïnformeerd hoe in dergelijke gevallen gehandeld dient te worden. Zo doen we ook nog eens ons voordeel met een foute beslissing", aldus de korpschef.

Inmiddels wordt er vanuit andere korpsen met grote belangstelling gekeken naar het initiatief in de Flevopolder en wordt er door enkele overwogen het idee te adopteren.

In Amsterdam hebben burgers ook al de kans meer inzicht te krijgen in het politiewerk. Daar geven agenten in de avonduren cursussen in de wijk voor mensen die meer willen weten over het werken bij de sterke arm. Verder zijn er in verschillende steden zogenoemde buurtwachten opgericht, waarbij bewoners via sms-berichten worden betrokken bij het opsporen van criminelen en vermisten.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: 1591 op 13 mei 2008, 20:26:27
Lees dit stukje eens van een ietwat gefrustreerd persoon van Karnak media.
Volgens mij zijn ze afgewezen om in aanmerking te komen voor een perskaart :)
Alleen al de denegrerende opmerkingen en de taalfouten zijn allerminst lachwekkend.
Artikel is afkomstig van de alom bekende website uit Drenthe (hoef geen namen te noemen uiteraard O0 )

Assen - De stichting Politie Perskaart meet met 2 maten, blijft de conclusie die overblijft naar een onderzoek naar de uitgifte van de kaart in Nederland. Twee Medewerkers Full-time van de Scania in Zwolle lopen te zwaaien met zo'n kaart en een afgekeurde Kok uit Groningen leent hem gewoon van RTV-Noord in Rotterdam loopt een ful-time agent met een Politie Perskaart hobby foto's te maken.

Vorigjaar is er een Kort Geding geweest waar wij via de rechter wilde aantonen dat er met drie maten werd gemeten. De Stichting ontkende dit en zal een intern onderzoek doen, maar gaat gewoon door aan eigen leden van de NVJ en linkse organisatie de kaart met bosje uit te geven, zonder daadwerkelijk te controleren of de gene wel het hoofdberoep journalist is.

De Leden van de regio-Politie begrijpen het niet meer, zelf bij een simpel containerbrandje of brandende peuk vraagt men al om een politie perskaart, maar tijdens de afgelopen grote rampen en branden liepen allelei Nep-Journalisten met hesjes en PPK te zwaaien of waren opeens allemaal Brandweerfotograaf.

Zelf een zogenaamde Brandweerfotograaf uit Haren liep tussen de zwaarwerkende brandweerlieden foto te maken voor zijn plakboek, want in de gemeentelijk verordeningen staat nergens dat er iemand is aangesteld en ontheffing heeft om zich op plaats dilect zich de toegang te maken om foto of film te maken voor publikatie, anders dan gesteld wat er in de wet staat omschreven.

Ook in Gieten, Hoogeveen lopen van dit soort onduidelijke figuren rond, die zich brandweerfotograaf noemen, maar zich niet houden aan normen en waarden en meedoen aan de hulpbestrijding bij een ramp of brand, maar wel diezelfde avond de foto te koop bieden via de regionalle Media.

De gietense Postcommandant is zelfs de webmaster en loopt wekelijk bij ongevallen met zijn hapsnap camera rond.

De Stichting Politie Perskaart is zich de mening ontdaan dat zij "de Heilig zijn en boven de wet Staan" en alleen zij, met de NVJ en achterban bepalen wie een kaart krijgen.

Ondanks dat er in hun eigen voorwaarden staat dat ze een advies uitbrengen inzake het ministerie
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Fire Duif op 17 mei 2008, 13:03:13
In de regio ZHZ lopen kuddes fotograafjes(gorinchem en omgeving) met de zgn. brandweerfotograafhesjes. Op deze wijze proberen ze dus achter het lint te komen onder het mom van "wij fotograferen voor de brandweer". Nu zijn daar bij bepaalde korpsen inderdaad afspraken over bv. in Oud Beijerland en Ambacht. En dat is natuurlijk goed. Maar als er bij een incident 15 van deze "brandweerfotograafjes" zonder afspraak achter het lint staan wordt het toch echt te gek.

Ehh, over dat brandweer fotografjes gedoe. Er zijn er maar 2 officieel aangestelt door de Veiligheidsregio Zuid Holland Zuid. En dit hebben wij door gezeur bij een brand nagevraagd of zhz nou brandweer fotografen heb. Ja zei de commandant.. die toevallig dienst had ten tijde van die brand. Er zijn er twee aangestelt (je was er toen niet bij Rick) Maar jij en ik weten wie dat zijn.....

Hmmmm.

Bij jou in de regio zijn ze de laatste tijd toch aardig bezig met het controleren op de PPK. Laatst bij dat incident in Bleiswijk ook. Geen PPK, dan was het toch echt achter de linten plaatsnemen.

Groeten,

Remco

Ja ik denk dat hij geen of weinig waarde heeft.
Natuurlijk zal hij wel af en toe z'n waarde bewijzen maar volgens mij gebeurt dit te weinig.

Dat hij te makkelijk wordt uitgegeven neem ik van je aan. Ik heb er geen zicht op, en daar zal ik ook niet over oordelen.  ;)

Je kunt als welke instelling/bedrijf  dan ook regels opstellen, maar als ze niet gehandhaafd worden, dan heeft het allemaal weinig nut. De PPk wordt simpelweg slecht gecontroleerd, of je nu bij wijze van spreken met je PPK staat te zwaaien of met een papiertje waarop dat staat dat je foto's maakt voor het één of ander, het maakt niet uit.

Waar ligt dan het probleem ?  
Is de polite te coulant met het toelaten van fotografen binnen de afzetting, of is het gewoon onwetendheid van de politie doordat ze slecht voorgelicht zijn ?

Of misschien wel heel wat anders...........

Roept u maar   :)




Nou Remco,

je bent al een tijdje niet geweest. Maar wat jij vertelt is bijzonder! Het gebeurde zelde dat men zo optreedt (en dat is slecht.)  
Laatste jaar hebben we veel en veel last van fotografen met een perskaart die door een bepaalde instantie wat via internet werkt uitgeven zijn. Dit zijn dus geen officiele politieperskaarten. Agenten snappen hier niet wat nou een politieperskaart is. Nouja laat ik het anders zeggen de oude garden begrijpt het wel maar de nieuwe niet. Door te laten zien wat nou de politieperskaart is (veelal weten de gene de regels wel met pers maar niet wat de officiele kaart is en hoe die er uit ziet. en sommige weten geen van beide.) gaat men begrijpen hoe ze moeten handelen daar mee. En dit doen we in samenwerking met de persvoorlichting van Rotterdam. Deze laten ook een video zien aan elke chef van dienst en zijn ploeg wat er gebeurt is dankzij de collega's die het niet begrepen... onder andere veel problemen, fotografen en of cameramensen arresteren(en later zich schamen door dat ze een flinke fout hebben begaan). hier zijn er een hoop van geschrokken en hoop die zich schaamde. Sinds kort vragen wij zelf ook voor een controle. En dat werkt! Opeens sta je nog maar met 4 man ergens wat eerst 8 was bijvoobeeld.... Doordat agenten niet weten hoe de PPK er uitziet accepeteren ze maar van alles. En door te laten zien hoe die er uit ziet. Worden die titelkaartjes minder geaccepteert.

Bij die brand in Schiedam waar een kinder om het leven kwam. Werd je echt gecontroleerd. zelfs me persoonsnummer wou die hebben.. dat ging mij ff iets te ver. En had ik wel een kleine discussie maar die heb ik snel weer afgebroken, want het was kansloos om er over door te gaan. Alle infomarite staat op de perskaart die je nodig heb inclusief foto dus manupileren kan ik hem niet. Enkelt stonden er twee figuren daar met een titelkaart, die hadden ze nou tegen moeten houden. Eén staat er al niet al te best voor bij de brandweer daar. En helaas stond ook deze weer onder het lint jammer.... bij die brand in de sint -agthastraat hebben we gevraagd om een controle. En ook daar bleek dat sommige het begrepen en andere niet. En het bekende persoon van Christian , Rick en mijn persoon mocht ook weer blijven staan.

Ze moeten gewoon weer vanaf de schooltijd die kaart laten zien. Want agenten krijgen niet geleerd hoe zoon kaart er uit ziet wat de afspraken zijn (en binnen Rijnmond zijn er hele andere afspraken dan bijvoorbeeld, Haaglanden (en dat is een groot verschil). Dat zou terug moeten komen in het parket. En dat hoeft geen les van een dag te zijn. Want in een kwartier kan je weten wat de afspraken zijn met die kaart.

De politieperskaart kan ze waarde hebben als elke agent weet hoe die er uit ziet en hoe die er mee moet werken. En niet van oh jou ken ik, ik laat jou door, ja leuk maar zo mag het niet gaan. Dus alleen mensen die politieperskaart kunnen vertonen. Ik ben blij dat ik hem nu heb en sinds ik hem heb worden de fotografen alleen maar meer hier. En kan ik ook wat makkelijker om me heen slaan... door een controle te laten uitvoeren. En soms is dit gewoon nodig!
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Jerommeke op 1 juni 2008, 14:31:09

Ze moeten gewoon weer vanaf de schooltijd die kaart laten zien. Want agenten krijgen niet geleerd hoe zoon kaart er uit ziet wat de afspraken zijn (en binnen Rijnmond zijn er hele andere afspraken dan bijvoorbeeld, Haaglanden (en dat is een groot verschil). Dat zou terug moeten komen in het parket. En dat hoeft geen les van een dag te zijn. Want in een kwartier kan je weten wat de afspraken zijn met die kaart.


Wees gerust, dit gebeurt ook.

Ik blijf er bij, met een perskaart kun en mag je ook niet alles. Soms hangen die linten er om een PD af te schermen en dan kun je geen fotografen er toe laten. Sommige fotografen denken echter ze alles zijn en weten en trekken zich niets aan van vragen en / of vorderingen. Dat kan uitlopen op een aanhouding .....

Aan de andere kant zijn er ook fotografen die duidelijke afspraken hebben gemaakt met de politie en brandweer, maar welke geen perskaart bezitten (bijvoorbeeld de korpsfotograaf van de brandweer).

Een groot nadeel vind ik persoonlijk dat ''IkOpTV'' ''112NH'' en andere organisatie's een ''medewerkerspas'' hebben gemaakt en uitgegeven. Kinderen van 12 / 13 jaar staan met deze kaarten te zwaaien en ''pikken'' zo het werk van de proffesionele fotografen weg.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Fire Duif op 15 juni 2008, 18:33:52
Wees gerust, dit gebeurt ook.

Ik blijf er bij, met een perskaart kun en mag je ook niet alles. Soms hangen die linten er om een PD af te schermen en dan kun je geen fotografen er toe laten. Sommige fotografen denken echter ze alles zijn en weten en trekken zich niets aan van vragen en / of vorderingen. Dat kan uitlopen op een aanhouding .....

Aan de andere kant zijn er ook fotografen die duidelijke afspraken hebben gemaakt met de politie en brandweer, maar welke geen perskaart bezitten (bijvoorbeeld de korpsfotograaf van de brandweer).

Een groot nadeel vind ik persoonlijk dat ''IkOpTV'' ''112NH'' en andere organisatie's een ''medewerkerspas'' hebben gemaakt en uitgegeven. Kinderen van 12 / 13 jaar staan met deze kaarten te zwaaien en ''pikken'' zo het werk van de proffesionele fotografen weg.

Nou het gebeurt te weinig op de acedemie. Men is weer bezig om met mensen van de pers te laten zien hoe wij werken in de regio rijnmond en hoe de afspraken zijn.

Met een perskaart mogen wij meer in Rijnmond dan je denkt. Bij een PD gelden er andere regels en dat geld ok voor de politie. Misdrijf. 1 HV voertuig in de eerste ring samen met de ambu/mmt.  overige agenten PD beheerder en leider 2e ring en daar mogen wij als pers zijn ook komen. en dan komt de derde ring daar staat het overige publiek. Wanneer ambu klaar is komt alleen nog de TR in de ring waar het misdrijf zich heeft afgespeeld. Zo simpel zijn de afspraken hiero met de agenten. En men komt dat tegenwoordig goed na! En met elkaar komen we er wel! Enkelt moeten ze de officiele politieperskaart eens goed in hun openemen er staat met letter type 72 op de kaart dat het een politie perskaart is. En ze laten ng mensenmet een kaar van bijv blikopnieuws door  :-X
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Jerommeke op 15 juni 2008, 19:24:23
Nou het gebeurt te weinig op de acedemie. Men is weer bezig om met mensen van de pers te laten zien hoe wij werken in de regio rijnmond en hoe de afspraken zijn.

Met een perskaart mogen wij meer in Rijnmond dan je denkt. Bij een PD gelden er andere regels en dat geld ok voor de politie. Misdrijf. 1 HV voertuig in de eerste ring samen met de ambu/mmt.  overige agenten PD beheerder en leider 2e ring en daar mogen wij als pers zijn ook komen. en dan komt de derde ring daar staat het overige publiek. Wanneer ambu klaar is komt alleen nog de TR in de ring waar het misdrijf zich heeft afgespeeld. Zo simpel zijn de afspraken hiero met de agenten. En men komt dat tegenwoordig goed na! En met elkaar komen we er wel! Enkelt moeten ze de officiele politieperskaart eens goed in hun openemen er staat met letter type 72 op de kaart dat het een politie perskaart is. En ze laten ng mensenmet een kaar van bijv blikopnieuws door  :-X

Zowel op de academie in Amsterdam als in het korps krijgen agenten gewoon voorbeelden (van hoe de perskaart er uit ziet) en de hele mikmak te zien (en te horen hoe er mee om te gaan), inclusief de ''richtlijnen''.

Dat collega's deze richtlijnen allemaal vrij invullen, dat is iets anders!
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Kolkkie op 30 juli 2008, 17:46:37
Even een kleine kick.

Ik heb net even gekeken op de NVJ-site en op de site voor de PPK. Op beide sites staan dat de kaarten een creditcardgrootte hebben.

Waarom mogen er een aantal bij een incident dan verder lopen terwijl ze met een velletje papier aan het zwaaien zijn? (Politie controleerde)
Het lijkt mij dat je dan gewoon een officiele perskaart moet hebben om door te komen.

Kan iemand mij dit even uitleggen?

Ik heb het idee dat je gewoon wat in elkaar kan flansen wat op een perskaart lijkt, trek er ook nog een knalgeel/oranje hesje bij aan en je kan doorlopen.
Zo'n idee heb ik er momenteel dus even bij.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Straalpijp Rick op 8 augustus 2008, 20:30:16
In de regio Hollands-Midden rukt een brandweervoertuig standaard uit met 6 - 8 brandweermensen naar een incident. Het valt de laatste tijd op, dat -zodra de brandweer ter plaatse komt- er een gelijk aantal fotografen op de plaats van incident aanwezig zijn om vast te leggen wat de brandweer allemaal doet.

Veel van deze fotografen lopen rond met alarmontvanger(s) en kunnen daardoor o.a. de alarmeringen voor de brandweerkorpsen ontvangen. Omdat het brandweerpersoneel eerst naar de kazerne moet om uit te rukken, zijn deze fotografen vaak eerder ter plaatse dan de brandweer. Zodra het brandweerpersoneel ter plaatse komt, worden zij opgevangen door een bonte verzameling fotografen. Dit zijn over het algemeen zeer gemotiveerde amateurs met een goed hart voor de brandweer en zijn allemaal uitgedost met een gekleurd hesje waarop te lezen valt voor welke site zij fotograferen.
 
Tot voor kort had de brandweer heldere afspraken met een aantal van deze fotografen, maar door het stijgende aantal worden deze afspraken steeds minder nagekomen. In de plaatselijke wekelijkse kranten verschijnen steeds meer foto’s van de brandweer die uitrukt naar een brandende papiercontainer of naar een ongewenste melding van een brandmeldinstallatie, al dan niet voorzien van een pakkende tekst…. lekker belangrijk allemaal…… Wat heeft de lezer überhaupt aan deze informatie?

Het wordt irritanter als dit soort foto’s ook nog eens worden voorzien van teksten die niet kloppen. Van mijn korpsleden heb ik hierover de laatste tijd al meerdere klachten ontvangen. Zo wordt een meetinstrument door genoemde media nogal eens aangezien voor een warmtebeeldcamera, etc. Dan wil ik het nog niets eens hebben over foto’s die niet op het internet horen. Dit zijn met name foto’s van slachtoffers, plaats delict en foto’s die alle wetten van privacy schenden.

Vorige week was het helemaal te gek voor woorden. Toen een bevelvoerder ter plaatse kwam werd hij direct aangesproken door een fotograaf. Deze was al binnen geweest en vertelde de bevelvoerder dat hij wel om kon keren. Er was niets aan de hand volgens deze fotograaf. Gaan we nu ook al brandweermannetje spelen! Het is dan ook niet verwonderlijk dat brandweerpersoneel boos wordt als dit soort praktijken zich gaan voordoen.

Ik moet toegeven dat er nog steeds fotografen zijn die zich houden aan de afgesproken regels, echter deze krijgen steeds meer te maken met het feit dat de brandweer hen gaat zien als “Paparazzi”. De goeden lijden onder de kwaden. Ik hoop dat deze fotografen eens gezamenlijk om tafel gaan zitten.

Ik vind het een ernstige zaak dat onze inwoners denken dat deze fotografen voor de lokale korpsen werken. Uiteraard is dit niet zo. De korpsen geven alleen medewerking aan de media
als deze zich houden aan de daarvoor geldende regels en afspraken.

Met vriendelijke groet,

Henk van Luinen,
Postcommandant Brandweer Hillegom
8 juni 2008

Kunnen we hier wel spreken van fotografen en media? Naar mijn idee zijn het gewoon jeugdige brandweerfanaten die alles doen om maar foto's te kunnen maken voor hun 112 websiteje.... Deze postcommandant heeft een punt. Wat kan er gedaan worden om deze naar mijn idee ernstige ontwikkeling tegen te gaan?
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Brandweer-ZH18-402 op 8 augustus 2008, 21:46:24
Kunnen we hier wel spreken van fotografen en media? Naar mijn idee zijn het gewoon jeugdige brandweerfanaten die alles doen om maar foto's te kunnen maken voor hun 112 websiteje.... Deze postcommandant heeft een punt. Wat kan er gedaan worden om deze naar mijn idee ernstige ontwikkeling tegen te gaan?
Sowieso misschien eens met die hele groep fotograafjes om de tafel gaan zitten om wat punten door te spreken. Mogelijk dat ze het P2000 systeem zo kunnen aanpassen dat de pagertjes welke hun beschikken niet meer de meldingen kunnen ontvangen óf dat de meldingen anders worden gegeven (bv: P1 brand TS AL). Maar dan zijn er misschien nog van die bepaalde figuren die stad en land doorzoeken wanneer zij een brandweervoertuig horen rijden met optische- en geluidssignalen. Sinds de invoering van het P2000-netwerk en met name toen de meldingen online mee te lezen waren/ zijn, is het aantal fotografen/belangstellende gigantisch (althans in mijn ogen) omhoog gegaan. In het scannertijdperk had je een handje vol fotografen in de regio rondlopen, tegenwoordig zijn het er vele meer....

Overigens zag ik vandaag in Vlissingen ook een aantal personen rondlopen met gele veiligheidshesje met daarop de sitevermelding waarvoor men fotografeerd, maar dan staan ze daar te fotograferen met een klein cameratje op statief met z'n 3-en op een rij, was gewoon een lachwekkend gezicht ::) ;D....
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Kolkkie op 11 augustus 2008, 01:52:22
Ik zit aan 2 dingen te denken. Even in het kort:

- Je kan met elkaar rondom te tafel gaan zitten om daar goede en duidelijke afspraken te maken, zoals het niet fotograferen van slachtoffers en hoe je te gedragen in het incidentgebied. Nadeel is wel, dat er steeds meer van die fotografen bijkomen die dus niets van deze regels weten en die dan ook aan de laars kunnen lappen.

- Bij aankomst zo snel mogelijk (als de situatie het toestaat) een afzetting creëren waar iedereen gewoon achter moet staan. Alleen op vertoon van een officiële (politie) perskaart mag je het terrein betreden, geen perskaart, pech gehad.

Overigens zag ik vandaag in Vlissingen ook een aantal personen rondlopen met gele veiligheidshesje met daarop de sitevermelding waarvoor men fotografeerd, maar dan staan ze daar te fotograferen met een klein cameratje op statief met z'n 3-en op een rij, was gewoon een lachwekkend gezicht ::) ;D....

Ik ga zelf niet zo gauw naar incidenten toe. Laatst toch maar een keer gegaan. Ik stond zelf keurig achter de afzetting te fotograferen (met een 40D+70-200mm F2.8 L IS+1.4x extender), toen er 2 incidentfotografen met veel bombarie (geel hesje aan, zie mij eens lopen) langs mij heen kwamen. In het voorbijgaan zie ik ze naar mijn fotogear kijken en zie ik het kwijl zowat uit hun mondhoeken lopen.
Ik bekijk vanuit mijn ooghoeken hun fotospul, heeft er 1 gewoon een compactje bij zich en de ander een vrij simpele spiegelreflex met een kitlens en hun mochten dus door naar dat incidentgebied.
Later ben ik internet eens gaan afstruinen op zoek naar foto's van dat incident, ik ben toen een hoop slechte foto's tegengekomen. Dan denk ik er maar het mijne van.
Ik zou dus ook gaan kijken met wie je te maken hebt qua niveau van fotograferen. Mijn ogen, ik hoop die van jullie ook, willen namelijk ook wat. Journalistieke foto's moet je natuurlijk net wat anders beoordelen als bijv. foto's van een landschap, maar er is een verschil tussen goede en slechte journalistieke foto's.
Onder slecht versta ik: wazig, bewogen, over/onderbelicht, scheve horizon, slechte compositie enz. En dat is wat ik toch vrij regelmatig tegenkom op diverse sites.

Verder niets ten nadele van de sites waar wel mooie foto's opstaan  ;). Ik zie namelijk ook hele mooie foto's voorbijkomen op de diverse sites. Voor zover je van mooie foto's kan spreken natuurlijk. Het klinktzo cru, mooie foto's van een incident  :|
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Arie op 12 augustus 2008, 08:36:43
Deze discussie begint mij meer te lijken op 'hoe kat ik andere fotografen af'.

Lekker boeie dat de een wat duurdere spullen heeft dan de ander. Dit topic gaat over wel of geen perskaart. Niet over hoe erg die ander wel niet is en hoe goed ik wel niet ben.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Jerommeke op 12 augustus 2008, 20:13:06
Overigens zag ik vandaag in Vlissingen ook een aantal personen rondlopen met gele veiligheidshesje met daarop de sitevermelding waarvoor men fotografeerd, maar dan staan ze daar te fotograferen met een klein cameratje op statief met z'n 3-en op een rij, was gewoon een lachwekkend gezicht ::) ;D....

Als dit nou nog alleen op opendagen gebeurde, maar laatst was er bij een (eenvoudig, klein) ongeval, daar kwamen welgeteld 4 agenten op af en wel 6 fotografen, voorzien van ''112bollenstreek'' (het was niet in de bollenstreek) ''Brandweerfotograaf'' ''PERS-CAMERAMAN'' en de ''112noordholland''.

Met alle respect, die hesjes zijn VEILIGHEIDShesjes, met andere woorden, je draagt ze als je op de openbare weg aan het werk bent, niet als je op de stoep wat foto's voor een 112woonplaats site staat te maken.

(Met bovenstaande doel ik dus niet op de daadwerkelijke en hardwerkende pers, ook zijn bovenstaande opmerkingen niet bedoeld om de betreffende site's af te kraken)

Deze discussie begint mij meer te lijken op 'hoe kat ik andere fotografen af'.

Lekker boeie dat de een wat duurdere spullen heeft dan de ander. Dit topic gaat over wel of geen perskaart. Niet over hoe erg die ander wel niet is en hoe goed ik wel niet ben.

Ben ik niet met je eens, de goed willende fotograaf die afspraken heeft gemaakt met de plaatselijke hulpdiensten (of bijvoorbeeld voor een betreffend korps foto's maakt) met een camera ter waarde van een x bedrag (en waar mooie platen uit komen) die moet achter het lintje staan,
Een of andere ''pers''fotograaf, welke foto's stuurt naar ''112dit en 112dat'' en welke een eigen ''pers'' bureau heeft (en zodoende aan de perskaart komt) met een camera van 200 euro mag wel door. Daar klopt iets niet in mijn ogen, maar dat zal wel aan mij liggen.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Timmos op 12 augustus 2008, 20:27:13
Als dit nou nog alleen op opendagen gebeurde, maar laatst was er bij een (eenvoudig, klein) ongeval, daar kwamen welgeteld 4 agenten op af en wel 6 fotografen, voorzien van ''112bollenstreek'' (het was niet in de bollenstreek) ''Brandweerfotograaf'' ''PERS-CAMERAMAN'' en de ''112noordholland''.

Met alle respect, die hesjes zijn VEILIGHEIDShesjes, met andere woorden, je draagt ze als je op de openbare weg aan het werk bent, niet als je op de stoep wat foto's voor een 112woonplaats site staat te maken.

Donkere en nachtelijke situaties mogen hier van mij ook wel bij O0
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: KoningNL op 12 augustus 2008, 20:32:42
Ik denk dat het niet meer echt veel uit maakt of je een perskaart hebt of niet. Bij (wat grotere) incidenten worden mensen met een perskaart vaak niet meer toegelaten achter de linten, en wat is de meerwaarde? Misschien dat je een straat af kunt snijden, alleen verder heb je er niet echt veel aan volgens mij.
Overigens ben ik van mening dat het niet uit maakt wat voor een camera je hebt aangeschaft/bij je hebt. Ook vindt ik het dragen van een hesje niet echt een meerwaarde, behalve als je op de weg staat tijdens 'het uitoefenen van je werk'.
Iedere website/doe-het-zelver kan zelf een perskaart maken en gebruiken tijdens incidenten, alleen is de vraag of je daarmee serieus moet worden genomen.
De controle ligt ook een deel bij de agenten, als je nu een 'perskaart' laat zien kom je al snel achter de linten, de politie moet ook iets scherper controleren op het gebruik van zogenoemde perskaarten.
Als iedere hobbyfotograaf een officiële perskaart kan krijgen is denk ik het nut verdwenen, houd de perskaart voor échte journalisten en laat de hobbyfotografen hobbyfotograaf.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: NF op 12 augustus 2008, 23:02:33

Met alle respect, die hesjes zijn VEILIGHEIDShesjes, met andere woorden, je draagt ze als je op de openbare weg aan het werk bent, niet als je op de stoep wat foto's voor een 112woonplaats site staat te maken.


Ben ik helemaal met je eens! Persoonlijk heb ik het idee dat sommige mensen denken dat een hesje een soort van pers'kaart' is.

Laatst bij een grote brand, werd een persfotograaf aangesproken door een agent waarom hij geen hesje aanhad als pers zijnde. Hoewel hij uitlegde dat zijn perskaart aangaf dat hij van de pers was en niet een hesje, werd hem toch vriendelijk verzocht een hesje aan te doen. 'en het liefst een rode, want dat verwart niet met de hulpverleners...' (voor de duidelijkheid: er was geen sprake van een gevaarlijke situatie langs een weg oid)
Gelukkig heb ik dit nog niet vaker meegemaakt, maar het moet toch niet veel gekker worden... :-X

Zelf ben ik ook erg terughoudend in het dragen van een veiligheidshesje en gebruik ik het hesje ook alleen als ik op/langs de openbare weg sta. Daar is 'ie immers voor bedoeld. (staat ook verder geen reclame op ofzo)
Maar dan sta ik op een volledig afgesloten rotonde waar geen doorgaand verkeer te bekennen is, komt er een medewerker van Rijkswaterstaat vragen of ik toevallig geen hesje bij me heb... :-[
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Jerommeke op 12 augustus 2008, 23:27:47
Aan de andere kant kun je je afvragen wat iemand op een plaats te zoeken heeft (als zijn werk dit niet verreist, lees hulpdiensten), als de veiligheid daar dermate is, dat een hesje noodzakelijk is. Het is in mijn ogen een stukje extra zichtbaarheid, maar het bied je geen garantie.

Persoonlijk ben ik ook een voorstander van de KLPD methode, op de snelweg stilstaan zonder dat je hulpdienst of getuige bent is gewoon een prent.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Maxx op 12 augustus 2008, 23:39:17
Laatst bij een grote brand, werd een persfotograaf aangesproken door een agent waarom hij geen hesje aanhad als pers zijnde. Hoewel hij uitlegde dat zijn perskaart aangaf dat hij van de pers was en niet een hesje, werd hem toch vriendelijk verzocht een hesje aan te doen. 'en het liefst een rode, want dat verwart niet met de hulpverleners...' (voor de duidelijkheid: er was geen sprake van een gevaarlijke situatie langs een weg oid)
Gelukkig heb ik dit nog niet vaker meegemaakt, maar het moet toch niet veel gekker worden... :-X

En wat vind je hier gek aan? Als je je hier al druk over maakt, het is waar ik kom tijdens een grote calamiteit gebruikelijk om een hesje aan te doen om herkenbaar te zijn dat heeft niks te maken met een verkeerssituatie...

Verder vind ik de insteek van een roodhesje juist wél goed en geef de agent volkomen geleik in zijn opzicht.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: NF op 12 augustus 2008, 23:54:42
Wat ik hier gek aan vind?
Dat iemand die beroepsmatig bezig is aangesproken wordt wat hij daar wel niet loopt te doen zonder hesje, terwijl er hordes ramptoeristen met een hesje overal tussendoor schieten.
Je zal mij niet horen zeggen dat een herkenbare kleur voor pers etc. slecht is, maar het gaat mij erom dat mensen met een hesje van 5 euro bij de Blokker overal zo tussen afzettingen door lopen, terwijl de pers eerst moet uitleggen waar die kaart om hun nek nou eigenlijk voor is... m.a.w. dat een hesje voor perskaart wordt aangezien. O0
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Dinges op 13 augustus 2008, 07:34:07
En wat vind je hier gek aan? Als je je hier al druk over maakt, het is waar ik kom tijdens een grote calamiteit gebruikelijk om een hesje aan te doen om herkenbaar te zijn dat heeft niks te maken met een verkeerssituatie...

Verder vind ik de insteek van een roodhesje juist wél goed en geef de agent volkomen geleik in zijn opzicht.

Sluit ik me ook bij aan. Een agent, zeker een agent. o.a. belast met het creëren van een veilige werkplaats, moet in 1 oogopslag kunnen zien wie er wel of niet wat te zoeken heeft. Het beste zou zijn: hesje + perskaart = toegang ter plaatse.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Sam Hendrix op 13 augustus 2008, 08:53:45
Wat ik hier gek aan vind?
Dat iemand die beroepsmatig bezig is aangesproken wordt wat hij daar wel niet loopt te doen zonder hesje, terwijl er hordes ramptoeristen met een hesje overal tussendoor schieten.
Je zal mij niet horen zeggen dat een herkenbare kleur voor pers etc. slecht is, maar het gaat mij erom dat mensen met een hesje van 5 euro bij de Blokker overal zo tussen afzettingen door lopen, terwijl de pers eerst moet uitleggen waar die kaart om hun nek nou eigenlijk voor is... m.a.w. dat een hesje voor perskaart wordt aangezien. O0

Tja, en als dát nou is landelijk met de hele pers én niet-pers(red. hobbyfotografen zoals de meeste hier op het forum)dat de pers bijvoorbeeld een hesje met een kleur draagt dat geen enkele hulpverleningsinstantie draagt. Rood lijkt me ook moeilijk worden want ik dacht dat in sommige korpsen de brandmeester/bevelvoerder een rood hesje draagt bij bijvoorbeeld een beknelling of aanrijding op de openbare weg...
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Timmos op 13 augustus 2008, 13:03:58
Tja, en als dát nou is landelijk met de hele pers én niet-pers(red. hobbyfotografen zoals de meeste hier op het forum)dat de pers bijvoorbeeld een hesje met een kleur draagt dat geen enkele hulpverleningsinstantie draagt. Rood lijkt me ook moeilijk worden want ik dacht dat in sommige korpsen de brandmeester/bevelvoerder een rood hesje draagt bij bijvoorbeeld een beknelling of aanrijding op de openbare weg...

Klopt O0.. Terneuzen iig wel :)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Straalpijp Rick op 13 augustus 2008, 16:18:04

Persoonlijk ben ik ook een voorstander van de KLPD methode, op de snelweg stilstaan zonder dat je hulpdienst of getuige bent is gewoon een prent.

Nou dat geldt hier niet hoor. In zowel Rotterdam-Rijnmond als Zuid-Holland-Zuid is toegestaan om op de snelweg stil te staan, mits in het bezit van een perskaart en (deze keer wel) het veiligheidshesje.


Waarom hesje aan bij een normaal incident. De perskaart gaat vergezeld met een grote rellenkaart die je om je nek kan hangen. Dat maakt het duidelijk genoeg wie er wel niet bij de pers hoort ;)

Wat me wel opvalt is dat de voorstanders van de hesjes vooral medewerkers zijn aan 112-sites ;)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: wrd frank op 13 augustus 2008, 18:03:17
Wat me wel opvalt is dat de voorstanders van de hesjes vooral medewerkers zijn aan 112-sites ;)
dat is niet vanaf mijn side. mijn foto's staan wel op 112 site.
Maar ga voor de andere media.
En dat hesje is alleen bij grote inzetten en wanneer er iets is op straat. dus voor de veiligheid
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Jerommeke op 13 augustus 2008, 22:58:08
Nou dat geldt hier niet hoor. In zowel Rotterdam-Rijnmond als Zuid-Holland-Zuid is toegestaan om op de snelweg stil te staan, mits in het bezit van een perskaart en (deze keer wel) het veiligheidshesje.


Hmhmmm, dat klopt, je moet alleen wel aan tonen bij de heren van het KLPD hoe of wat.

dat is niet vanaf mijn side. mijn foto's staan wel op 112 site.
Maar ga voor de andere media.
En dat hesje is alleen bij grote inzetten en wanneer er iets is op straat. dus voor de veiligheid

Dat vind ik dus persoonlijk het jammere, dat mensen die voor de media fotograferen en lopen af te geven op alle gasten die er bij lopen met een camera en de 112site's voeden (en de kranten gratis etc. etc.) dat zij dus ook aan die site's leveren. Ik zie dat in het gebiedje ''Groot Amsterdam'' ook gebeuren, er zijn hier een aantal vaste media mensen, maar zij leveren ook aan de 112handel, die de hele ''pershandel'' naar de knoppen helpt.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Sam Hendrix op 14 augustus 2008, 14:02:36
Ik zie dat in het gebiedje ''Groot Amsterdam'' ook gebeuren, er zijn hier een aantal vaste media mensen, maar zij leveren ook aan de 112handel, die de hele ''pershandel'' naar de knoppen helpt.

In principe beslist de fotograaf/cameraman(vrouw) daar toch zelf over, hij/zij is immer de baas van de beelden. Behalve natuurlijk als er met, zoals jij dat noemt de pershandel, een contract is afgesloten waarin daadwerkelijk staat dat de beelden aan geen andere media/medium mogen worden geleverd dan het eigen. Dus ook niet aan 112media. Ik begrijp wat je bedoeld, en waarschijnlijk ook over wie je het hebt, maar als het in het contract niet vermeld staat, wat dus erg dom is, kan diegene gewoon z'n gang gaan. Daar ligt naar mijn inziens dus het probleem...
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: NF op 14 augustus 2008, 23:44:26
Aan de andere kant; als elk medium zijn eigen fotograaf en verslaggever heenstuurt, wordt het wel erg druk 'ter plaatse'...
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: wrd frank op 15 augustus 2008, 09:22:49
Aan de andere kant; als elk medium zijn eigen fotograaf en verslaggever heenstuurt, wordt het wel erg druk 'ter plaatse'...
Ik lever vaak ook aan twee verschillende media bedrijven.
Doe het dan wel zo dat het 2 verschillende foto's zijn.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Sam Hendrix op 15 augustus 2008, 11:18:52
Ik lever vaak ook aan twee verschillende media bedrijven.
Doe het dan wel zo dat het 2 verschillende foto's zijn.

Als dat zo omschreven staat in jou contracten lijkt me dat een uitstekende oplossing.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Jos v L op 15 augustus 2008, 12:07:28
In principe beslist de fotograaf/cameraman(vrouw) daar toch zelf over, hij/zij is immer de baas van de beelden. Behalve natuurlijk als er met, zoals jij dat noemt de pershandel, een contract is afgesloten waarin daadwerkelijk staat dat de beelden aan geen andere media/medium mogen worden geleverd dan het eigen. Dus ook niet aan 112media. Ik begrijp wat je bedoeld, en waarschijnlijk ook over wie je het hebt, maar als het in het contract niet vermeld staat, wat dus erg dom is, kan diegene gewoon z'n gang gaan. Daar ligt naar mijn inziens dus het probleem...

Ik denk dat Jerommeke bedoeld dat de pers steen en been klaagt over 112 site's , terwijl ze hun aan de andere kant wel voeden. Wat dat betreft zal die overlast dan wel meevallen?
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Kolkkie op 19 augustus 2008, 10:30:59
Deze discussie begint mij meer te lijken op 'hoe kat ik andere fotografen af'.

Lekker boeie dat de een wat duurdere spullen heeft dan de ander. Dit topic gaat over wel of geen perskaart. Niet over hoe erg die ander wel niet is en hoe goed ik wel niet ben.

Het is niet afkattend bedoeld, even voor de goede orde ;)

Overigens ben ik van mening dat het niet uit maakt wat voor een camera je hebt aangeschaft/bij je hebt.

Het maakt m.i wel degelijk wat uit. Ik verwacht van iemand die zich uitgeeft voor incident/pers-fotograaf, en met een perskaart zo binnen het incidentgebied komt, wel kwaliteit. Die kwaliteit haal je echt niet uit een een of ander goedkoop compactcameraatje van 200 euro, er is immers een verschil tussen een (goedkoop) compactcameraatje en een spiegelreflex met goede objectieven.
Ook het beheersen van de camera, wat basisregels op fotografiegebied en een goede nabewerking horen bij die kwaliteit.
Ik heb het idee dat sommigen hun complete CF-kaart gewoon dumpen op het net zonder ze maar ook bekeken en bewerkt te hebben.

Als voorbeeld: ik zie op een site 49 foto's staan van een incident. Gezien de foto's die diegene gemaakt heeft moet hij/zij over een perskaart beschikken (dichtbij het incident). Van die 49 zijn er 37 wazig, niet scherp, scheef, te donker of een slechte compositie. Dan blijven er 12 foto's over die goed zijn. Van die 12 die goed zijn staan er een aantal tussen die eigenlijk meer van hetzelfde zijn die je dus eigenlijk ook kan schrappen. Uiteindelijk blijven er een foto of 6 over die goed zijn.
Plaats die 6 goede en laat die overige 43 gewoon weg. Die voegen voor mij weinig toe aan het hele verhaal.

Wanneer iemand dus toegang heeft tot een incidentgebied d.m.v een perskaart, vind ik wel dat diegene dus kwaliteit moet leveren en je niet moet overspoelen met slechte foto's die niets toevoegen aan het verhaal.

Iedere website/doe-het-zelver kan zelf een perskaart maken en gebruiken tijdens incidenten, alleen is de vraag of je daarmee serieus moet worden genomen.
De controle ligt ook een deel bij de agenten, als je nu een 'perskaart' laat zien kom je al snel achter de linten, de politie moet ook iets scherper controleren op het gebruik van zogenoemde perskaarten.
Als iedere hobbyfotograaf een officiële perskaart kan krijgen is denk ik het nut verdwenen, houd de perskaart voor échte journalisten en laat de hobbyfotografen hobbyfotograaf.

En in die controles schort het hem. Een (politie)perskaart heeft de grote van een creditcard. De agenten van een incident waar ik laatst bij was lieten fotografen doorlopen die met een stuk papier aan het wapperen waren.
Als je strikt gaat controleren heb je volgens mij een hoop van die fotografen-met-gele-hesjes gewoon keurig achter het lint staan.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: KoningNL op 19 augustus 2008, 11:39:40
Het maakt m.i wel degelijk wat uit. Ik verwacht van iemand die zich uitgeeft voor incident/pers-fotograaf, en met een perskaart zo binnen het incidentgebied komt, wel kwaliteit. Die kwaliteit haal je echt niet uit een een of ander goedkoop compactcameraatje van 200 euro, er is immers een verschil tussen een (goedkoop) compactcameraatje en een spiegelreflex met goede objectieven.
Ook het beheersen van de camera, wat basisregels op fotografiegebied en een goede nabewerking horen bij die kwaliteit.
Ik heb het idee dat sommigen hun complete CF-kaart gewoon dumpen op het net zonder ze maar ook bekeken en bewerkt te hebben.

Als voorbeeld: ik zie op een site 49 foto's staan van een incident. Gezien de foto's die diegene gemaakt heeft moet hij/zij over een perskaart beschikken (dichtbij het incident). Van die 49 zijn er 37 wazig, niet scherp, scheef, te donker of een slechte compositie. Dan blijven er 12 foto's over die goed zijn. Van die 12 die goed zijn staan er een aantal tussen die eigenlijk meer van hetzelfde zijn die je dus eigenlijk ook kan schrappen. Uiteindelijk blijven er een foto of 6 over die goed zijn.
Plaats die 6 goede en laat die overige 43 gewoon weg. Die voegen voor mij weinig toe aan het hele verhaal.

Wanneer iemand dus toegang heeft tot een incidentgebied d.m.v een perskaart, vind ik wel dat diegene dus kwaliteit moet leveren en je niet moet overspoelen met slechte foto's die niets toevoegen aan het verhaal.

Ik denk dat, als de kwaliteit van een foto goed is, het niet uit maakt welke camera je hebt. Er zijn ook mensen die een dure spiegelreflexcamera hebben gekocht en en dan als nog geen goede foto's leveren. Als je in een medium een foto ziet, weet je nooit met welke camera het is gemaakt. Volgens mij moet je niet letten op wat voor camera e.d. maar meer op of iemand van beroep fotograaf is, wat voor een foto's er in het verleden zijn verschenen en of iemand de regels van privacy een beetje in acht neemt.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Maxx op 19 augustus 2008, 12:47:17
Volgens mij moet je niet letten op wat voor camera e.d. maar meer op of iemand van beroep fotograaf is, wat voor een foto's er in het verleden zijn verschenen en of iemand de regels van privacy een beetje in acht neemt.
Zo meneer even wachten met doorlopen, ik ga eerst even uw archieffoto's bekijken op uw website.

Geloof me als jij aan komt lopen met twee slr camera's om je nek wordt je heel snel doorgelaten omdat men denkt dat de gemiddelde amateur daar niet mee loopt.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: KoningNL op 19 augustus 2008, 12:53:23
Zo meneer even wachten met doorlopen, ik ga eerst even uw archieffoto's bekijken op uw website.

Geloof me als jij aan komt lopen met twee slr camera's om je nek wordt je heel snel doorgelaten omdat men denkt dat de gemiddelde amateur daar niet mee loopt.

Neej, voor dat je een perskaart kan krijgen ;). Als ze dat controleren is het al veel sneller zo dat alleen de 'echte pers' een plaatsje voor het lint heeft.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Kolkkie op 19 augustus 2008, 13:18:08
Er zijn ook mensen die een dure spiegelreflexcamera hebben gekocht en en dan als nog geen goede foto's leveren. Als je in een medium een foto ziet, weet je nooit met welke camera het is gemaakt.

Over het algemeen lopen de echte persfotografen rond met goed spul. Denk aan een 1D met L-objectieven of vergelijkbaar spul van Nikon. Met hun fotospullen zit het over het algemeen wel snor en ze weten ermee om te gaan.
Een hoop mensen kopen een duur toestel en kunnen er totaal niet mee omgaan. De gebruiksaanwijzing word niet gelezen, de cam kunnen ze amper rechthouden en de P-, Tv-, Av-, en M-stand bezorgt hun rillingen over het lijf (op mijn werk eens meegemaakt). Alles op volautomatische stand is hun motto.
Wat dat betreft moet ik je dus gelijk geven ;)  Als je er niet mee kan omgaan krijg je ook geen goede foto's.

Ik denk dat de NVJ/NVF eens goed moet gaan kijken aan wie ze de perskaarten verstrekken. Ik heb nu het idee dat iedereen er 1 kan aanvragen en dat het verzoek ook nog gehonoreerd wordt.
Een perskaart moet je volgens mij elk jaar opnieuw aanvragen. Misschien moeten ze dan eens gaan kijken of iemand zich goed aan de geldende regels houdt en dat de aanvrager ook een portfolio moet kunnen tonen van het afgelopen jaar zodat ze de rotte appels eruit kunnen vissen die zich niet aan de regels houden of een slechte kwaliteit foto's aflevert.
Zodoende scheidt je het kaf van het koren.

En even OT: ik zie het verschil tussen de diverse cam's. Mijn vader heeft naast zijn DSLR een compactje. Als ik een voorwerp fotografeer met dat compactje (fuji), mijn 350D met 18-55mm (kitlens) en 40D met 24-70 F2.8 L is het verschil groot. Zelfs tussen de 350D met kitlens en mijn 40D met L-glas is het verschil merkbaar.
De 40D met 24-70mm L of de 70-200mm F2.8 L IS is gewoon veel sneller en scherper als een 350D met kitlens of compactje. Je voorwerp is dan net wat bewogen/wazig omdat de lens/cam zo traag of onscherp is.
Het betere/duurdere spul kan wel degelijk het verschil maken.

Edit:  

Geloof me als jij aan komt lopen met twee slr camera's om je nek wordt je heel snel doorgelaten omdat men denkt dat de gemiddelde amateur daar niet mee loopt.

Ik ga dat eens proberen. De 350D met de 24-70mm om de nek en de 40D met de 70-200mm over mijn schouder  :)

Ik zou het nu zelfs kunnen proberen, er is een middelbrand hier. Aangezien foto's maken van een woningbrand tegen mijn principes is blijf ik lekker op mijn stoel zitten.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Maxx op 19 augustus 2008, 17:11:56
Neej, voor dat je een perskaart kan krijgen ;). Als ze dat controleren is het al veel sneller zo dat alleen de 'echte pers' een plaatsje voor het lint heeft.

Geloof me, bij de aanvraag van een NVJ kaart wordt er héél goed gekeken naar welke inkomsten je hebt, voor wie je fotografeert, wat je fotografeert en eventueel je opleiding. Dus vraag me af hoe je aan jou ervaring komt want je trekt de conclusie dat de nvj haar administratie niet op orde heeft en iedereen een perskaart verstrekt.

Het gaat niet om het verstrekken van perskaarten, maar om het tegengaan van nepperskaarten binnen de afzetting...
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: KoningNL op 19 augustus 2008, 17:33:59
Geloof me, bij de aanvraag van een NVJ kaart wordt er héél goed gekeken naar welke inkomsten je hebt, voor wie je fotografeert, wat je fotografeert en eventueel je opleiding. Dus vraag me af hoe je aan jou ervaring komt want je trekt de conclusie dat de nvj haar administratie niet op orde heeft en iedereen een perskaart verstrekt.

Het gaat niet om het verstrekken van perskaarten, maar om het tegengaan van nepperskaarten binnen de afzetting...

Bij ongevallen heb ik mensen gezien ik kan (met 99,9% zekerheid) zeggen dat ze een perskaart van de nvj hadden, ze maakte wat foto's en alles wat ik terug zag was niet helder, de horizon lag scheef enz.
Natuurlijk ik het probleem van nepkaarten vele malen groter, dat zie ik ook. Alleen denk ik dat als iedereen eens goed kijkt aan wie de perskaarten toekomen en wie er op een PD door wordt gelaten, het probleem snel kleiner wordt (en dat hoop ik ook ;)).
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Jeroen! op 19 augustus 2008, 18:26:05
Waarom is iederen toch zo gespitst op het hebben/willen hebben van een Perskaart?
Je bent god niet hoor als je zo een geplastificeerd papiertje om je nek hebt hangen... kom op zeg  :-\...

Geloof mij, je (positieve) bekendheid in de regio is vele malen meer waard als een perskaart...  ::)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: KoningNL op 19 augustus 2008, 19:08:53
Waarom is iederen toch zo gespitst op het hebben/willen hebben van een Perskaart?
Je bent god niet hoor als je zo een geplastificeerd papiertje om je nek hebt hangen... kom op zeg  :-\...

Geloof mij, je (positieve) bekendheid in de regio is vele malen meer waard als een perskaart...  ::)

Daar ben ik het mee eens, vaak heb het geen meerwaarde als je 'voorbij het lintje mag'. Goeie foto's maken kan ook vanachter het lint ;) ;D
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Firechief P op 19 augustus 2008, 19:37:30

Geloof mij, je (positieve) bekendheid in de regio is vele malen meer waard als een perskaart...  ::)

Eens!

Misschien moet je je als 112-fotograaf (sorry dat ik iedereen over een kam veeg) gewoon binnen 10km van je durpje blijven. ;) Zorg dat je binnen die 10 km je goede en verantwoorde foto's maakt, hiervan een SELECTIE plaats op een website en bekendheid geniet bij brandweer, politie en publiek, en daarbuiten... dat doet je 112-collega uit het andere durp wel.

En ja, als je mijn site ziet kun je ook zien dat ik uitzonderingen maak.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Kolkkie op 19 augustus 2008, 22:42:22
Waarom is iederen toch zo gespitst op het hebben/willen hebben van een Perskaart?

Geloof mij, je (positieve) bekendheid in de regio is vele malen meer waard als een perskaart...  ::)

Ik zou er best 1 willen hebben, maar hoofdzakelijk voor andere doeleinden dan HV-fotografie. Ik wil er uiteindelijk mijn brood mee gaan verdienen.

Wat mij gewoon dwars zit is het gegeven dat er met grote regelmaat gewoon gigantische bagger voorbij komt zetten terwijl men in het bezit is van een perskaart. Dat is op dit moment gewoon even mijn punt.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Jeroen! op 20 augustus 2008, 18:47:15
Ik zou er best 1 willen hebben, [......]

Wat mij gewoon dwars zit is het gegeven dat er met grote regelmaat gewoon gigantische bagger voorbij komt zetten terwijl men in het bezit is van een perskaart. Dat is op dit moment gewoon even mijn punt.

Ik heb een beetje jou reacties gevolgd.
Het in het bezit hebben van een perskaart heeft niks te maken met de kwaliteit van je foto's, het geeft alleen een soort "functie" aan. Je hebt letterlijk en figuurlijk een "label".
Dit label staat er echter alleenmaar voor dat jij van "de pers" bent. Dit label staat niet voor iemand's gedrag of kwaliteit bijvoorbeeld.

Theoretisch gezien kan iemand gewoon een perskaart hebben, maar zijn foto's met zijn mobieltje maken.... ::)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Jerommeke op 20 augustus 2008, 19:22:14
Ik denk dat Jerommeke bedoeld dat de pers steen en been klaagt over 112 site's , terwijl ze hun aan de andere kant wel voeden. Wat dat betreft zal die overlast dan wel meevallen?
 

Correct, ze zeuren aan alle kanten over de ´´112 gastjes´´ maar leveren vervolgens zelf wel aan die betreffende website´s. Dat vind ik krom  ::)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Maxx op 20 augustus 2008, 22:02:41
Daar ben ik het mee eens, vaak heb het geen meerwaarde als je 'voorbij het lintje mag'. Goeie foto's maken kan ook vanachter het lint ;) ;D

Zucht... Je hebt duidelijk geen banden met persfotografie. Als het geen meerwaarde heeft mag jij mij uitleggen waarom er perskaarten zijn ontwikkeld. Vaak is het dus NIET mogelijk om goede foto's te maken van achter de afzetting vanwege voertuigen etc, een persvak is niet voor niks uitgevonden. ;)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: KoningNL op 21 augustus 2008, 07:40:35
Zucht... Je hebt duidelijk geen banden met persfotografie. Als het geen meerwaarde heeft mag jij mij uitleggen waarom er perskaarten zijn ontwikkeld. Vaak is het dus NIET mogelijk om goede foto's te maken van achter de afzetting vanwege voertuigen etc, een persvak is niet voor niks uitgevonden. ;)

Neej, ik zeg ook niet voor niets 'vaak', ik heb ook wel meegemaakt dat het wél zin had, maar het is ook vaak zo dat ze achter het lint staan te filmen/fotograferen. Daaruit trek ik de conclusie dat het op dat moment de beste plaats is, ze zijn immers journalist van beroep dus ze zullen ook wel weten waar ze moeten staan voor het beste beeld ;)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Brandweer-ZH18-402 op 21 augustus 2008, 09:50:26
Neej, ik zeg ook niet voor niets 'vaak', ik heb ook wel meegemaakt dat het wél zin had, maar het is ook vaak zo dat ze achter het lint staan te filmen/fotograferen. Daaruit trek ik de conclusie dat het op dat moment de beste plaats is, ze zijn immers journalist van beroep dus ze zullen ook wel weten waar ze moeten staan voor het beste beeld ;)
Ben ik het niet helemaal met je eens hoor. Wanneer de politie/brandweer vindt dat het incidentgebied niet veilig is om betreden te worden door bijv. persfotografen (perskaart etc), worden hun dus terug verwezen naar achter het lint. Dan kun je nog zoveel met je perskaart gaan zwaaien, maar voor het lintje kom je dan (even) niet in verband met (eigen) veiligheid.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Straalpijp Rick op 21 augustus 2008, 12:25:51
Ben ik het niet helemaal met je eens hoor. Wanneer de politie/brandweer vindt dat het incidentgebied niet veilig is om betreden te worden door bijv. persfotografen (perskaart etc), worden hun dus terug verwezen naar achter het lint. Dan kun je nog zoveel met je perskaart gaan zwaaien, maar voor het lintje kom je dan (even) niet in verband met (eigen) veiligheid.

En ook dat is niet waar ;D De houders van de PPK staan op grond van hun eigen verantwoordelijkheid op het incidentgebied. Op het moment dat er wat gebeurd met jouw als fotograaf/cameraman dan kan de brandweer of politie hiervoor niet aansprakelijk worden gesteld. Je staat op je eigen verantwoordelijkheid op het terrein. Dit is een van de redenen waarom de perskaart in het leven is geroepen. De politie kan wel het advies geven om juist uit de buurt te blijven maar dit is niet bindend, zeker niet bij een grote brand of iets dergelijks. Bij PDmanagment geldt weer een ander verhaal.
Op het moment dat de brandweer aangeeft dat het echt gevaarlijk wordt, zal je zeker een stap of wat achteruit doen maar je mag nog steeds op het incidententerrein blijven ;)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: KoningNL op 21 augustus 2008, 15:21:06
En ook dat is niet waar ;D De houders van de PPK staan op grond van hun eigen verantwoordelijkheid op het incidentgebied. Op het moment dat er wat gebeurd met jouw als fotograaf/cameraman dan kan de brandweer of politie hiervoor niet aansprakelijk worden gesteld. Je staat op je eigen verantwoordelijkheid op het terrein. Dit is een van de redenen waarom de perskaart in het leven is geroepen. De politie kan wel het advies geven om juist uit de buurt te blijven maar dit is niet bindend, zeker niet bij een grote brand of iets dergelijks. Bij PDmanagment geldt weer een ander verhaal.
Op het moment dat de brandweer aangeeft dat het echt gevaarlijk wordt, zal je zeker een stap of wat achteruit doen maar je mag nog steeds op het incidententerrein blijven ;)

Ook als er sporen moeten worden onderzocht moet je verplicht een stapje achteruit ;)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Straalpijp Rick op 21 augustus 2008, 17:21:41
Ook als er sporen moeten worden onderzocht moet je verplicht een stapje achteruit ;)

En ook dat is niet waar ;D De houders van de PPK staan op grond van hun eigen verantwoordelijkheid op het incidentgebied. Op het moment dat er wat gebeurd met jouw als fotograaf/cameraman dan kan de brandweer of politie hiervoor niet aansprakelijk worden gesteld. Je staat op je eigen verantwoordelijkheid op het terrein. Dit is een van de redenen waarom de perskaart in het leven is geroepen. De politie kan wel het advies geven om juist uit de buurt te blijven maar dit is niet bindend, zeker niet bij een grote brand of iets dergelijks. Bij PDmanagment geldt weer een ander verhaal.
Op het moment dat de brandweer aangeeft dat het echt gevaarlijk wordt, zal je zeker een stap of wat achteruit doen maar je mag nog steeds op het incidententerrein blijven ;)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Brandweer-ZH18-402 op 21 augustus 2008, 21:09:47
En ook dat is niet waar ;D De houders van de PPK staan op grond van hun eigen verantwoordelijkheid op het incidentgebied. Op het moment dat er wat gebeurd met jouw als fotograaf/cameraman dan kan de brandweer of politie hiervoor niet aansprakelijk worden gesteld. Je staat op je eigen verantwoordelijkheid op het terrein. Dit is een van de redenen waarom de perskaart in het leven is geroepen. De politie kan wel het advies geven om juist uit de buurt te blijven maar dit is niet bindend, zeker niet bij een grote brand of iets dergelijks. Bij PDmanagment geldt weer een ander verhaal.
Op het moment dat de brandweer aangeeft dat het echt gevaarlijk wordt, zal je zeker een stap of wat achteruit doen maar je mag nog steeds op het incidententerrein blijven ;)
Ja oké daar heb je natuurlijk wel gelijk in ;).
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: KoningNL op 21 augustus 2008, 21:49:41
Misschien kan de oprichter (VRK³ Media) er een Poll aan hangen om eens te kijken wat iedereen vindt.
Bijvoorbeeld dat je kunt kiezen tussen:
- perskaart moet iedereen kunnen aanvragen/krijgen
- perskaart alleen als je, na controle, goede foto's/goede camera hebt
- perskaart alleen voor beroepsjournalisten
- de perskaart gewoon afschaffen

Natuurlijk kunnen er ook andere keuzes komen, maar het lijkt mij wel leuk om eens te zien wat iedereen er van vindt. Ik zie wel of het iets wordt, het is maar een idee ;)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Rene112 op 21 augustus 2008, 22:20:49
En ook dat is niet waar ;D De houders van de PPK staan op grond van hun eigen verantwoordelijkheid op het incidentgebied. Op het moment dat er wat gebeurd met jouw als fotograaf/cameraman dan kan de brandweer of politie hiervoor niet aansprakelijk worden gesteld. Je staat op je eigen verantwoordelijkheid op het terrein. Dit is een van de redenen waarom de perskaart in het leven is geroepen. De politie kan wel het advies geven om juist uit de buurt te blijven maar dit is niet bindend, zeker niet bij een grote brand of iets dergelijks. Bij PDmanagment geldt weer een ander verhaal.
Op het moment dat de brandweer aangeeft dat het echt gevaarlijk wordt, zal je zeker een stap of wat achteruit doen maar je mag nog steeds op het incidententerrein blijven ;)

En hier ben ik het toch (helaas) niet mee eens.

Op het moment dat de hulpdiensten de inschatting maken dat het niet verantwoord is (i.v.m. de eigen veiligheid) om mensen in een bepaald gebied toe te laten, dan is het mogelijk om iedereen (inclusief pers met PPK) de toegang tot een bepaald gebied te ontzeggen en dit te handhaven.

Stel : de brandweer schat een bepaald gevarengebied in m.b.t. instortingsgevaar bij een brand en markeert dit met zwart-geel lint (in mijn regio standaard voor : "niet betreden, levensgevaar, ook voor hulpverleners"). Vervolgens bespreek ik dat in het Copi zodat alle diensten hiervan op de hoogte zijn.
Dan zou ik (of de politie) wel degelijk een misser maken door de pers met hun PPK toegang te verlenen tot het incident terrein omdat zij daar dan op hun eigen verantwoordelijkheid zouden staan. Die verantwoordelijk is namelijk ondergeschikt aan de verantwoordelijkheid die de hulpdiensten hebben t.a.v. het beschermen van mens en dier (kijk maar eens naar de wettelijke taken van de brandweer....).

Kortom : het klopt dat de pers met PPK op eigen verantwoordelijk werkt binnen de afzetting, maar dat betekent niet dat zij dáárom in alle gevallen automatisch toegang hebben.

groeten,
René de Caluwé
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Straalpijp Rick op 22 augustus 2008, 00:32:37
En hier ben ik het toch (helaas) niet mee eens.

Op het moment dat de hulpdiensten de inschatting maken dat het niet verantwoord is (i.v.m. de eigen veiligheid) om mensen in een bepaald gebied toe te laten, dan is het mogelijk om iedereen (inclusief pers met PPK) de toegang tot een bepaald gebied te ontzeggen en dit te handhaven.

Stel : de brandweer schat een bepaald gevarengebied in m.b.t. instortingsgevaar bij een brand en markeert dit met zwart-geel lint (in mijn regio standaard voor : "niet betreden, levensgevaar, ook voor hulpverleners"). Vervolgens bespreek ik dat in het Copi zodat alle diensten hiervan op de hoogte zijn.
Dan zou ik (of de politie) wel degelijk een misser maken door de pers met hun PPK toegang te verlenen tot het incident terrein omdat zij daar dan op hun eigen verantwoordelijkheid zouden staan. Die verantwoordelijk is namelijk ondergeschikt aan de verantwoordelijkheid die de hulpdiensten hebben t.a.v. het beschermen van mens en dier (kijk maar eens naar de wettelijke taken van de brandweer....).

Kortom : het klopt dat de pers met PPK op eigen verantwoordelijk werkt binnen de afzetting, maar dat betekent niet dat zij dáárom in alle gevallen automatisch toegang hebben.

groeten,
René de Caluwé

Je hoeft het er ook niet mee eens te zijn, maar dit is de gang van zaken ;) Natuurlijk zijn er uitzonderingen, die jij al noemt, aanwezig. Maar voor het algemeen geldt het verhaal wat ik eerder heb getikt ;) Zoals je weet zit er in het COPI ook een voorlichter. Deze zal de gang van zaken dan ook doorlichten naar de aanwezige pers /media toe. Een goed beargumenteerd verhaal zal dan zeker een meerwaarde hebben om duidelijk te maken dat toegang tot het terrein levensgevaarlijk is
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Shave op 13 november 2008, 09:12:07
Om hier ook nog maar even mijn mening te geven:

Ik heb zo het vermoeden dat in 90% van de afgegeven perskaarten die bij (112-) fotografen in het bezit zijn onterecht zijn afgegeven.

Wanneer ben je amateur en wanneer professioneel bezig? Als je er voor wordt betaald/foto's verkoopt?

De mensen die het hier nu over een perskaart hebben cq in bezit zijn van, zit het overgrote deel nog van op school, of is geinteresseerd in de hulpdiensten en legt dit vast. Deze mensen komen niet door zelfstandig een politieperskaart aan te vragen in het bezit hiervan. Deze kaarten zijn dan waarschijnlijk op naam van iemand anders aangevraagd (media bedrijf?), onder valse voorwenselen formulieren ingevuld, of gewoon nagemaakt.

Ik heb zelf de proef op de som genomen: Afgelopen jaar en daarvoor heb ik regelmatig foto's gemaakt en verkocht aan diverse mediabedrijven, tijdschriften en andere belangstellenden. De werkverhouding was 1/3 tijd bezig met mijn "normale" werk bij de brandweer (24-uursdienst) en de overige 2-dagen (2/3-deel) wilde ik gaan werken om te verdienen aan foto's.

Aanvraag gedaan bij de NVJ, beeldmateriaal toegezonden zoals dat in de aanvraag wordt gevraagd en netjes alle gegevens qua inkomen, tijd, referenties etc. ingevuld.

Dit bleek niet voldoende te zijn om in het bezit te komen van een politieperskaart zo stelde men mij per brief op de hoogte.

Dus................je kan mij niet wijsmaken dat iedereen die het hier over een politieperskaart heeft en deze bezit terwijl men niet full-time cq professioneel als niet zijnde hobbymatig bezig is met fotografie deze kaart op een legale wijze verkregen heeft. De NVJ is zeer selectief naar wat ik zelf heb ervaren en wat ik zo hier en daar hoor in het verstrekken van de politieperskaart.

Eerlijkheid duurt het langst............
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Glenn2 op 13 november 2008, 10:21:36
Dan hoop ik wel dat jij niet tijdens je diensten die foto's maakt en vervolgens verkoopt.

Anyways, een perskaart is door een medium ook aan te vragen voor technisch personeel. Zij hoeven dan geen fulltime journalist te zijn. Je kunt deze kaart dan aan je medewerkers geven die niet fulltime voor je werken. Ook kan je die kaart dan meegeven aan je 112fotografen.

Dat is waarschijnlijk de manier hoe mensen aan zo'n kaart komen (naast ongetwijfeld de namaak, want dat ding is nu niet echt moeilijk te kopiëren).

Groet,

Glenn, die zelf geen perskaart heeft maar alles met z'n mondje doet ;)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Shave op 13 november 2008, 11:01:54
Dan hoop ik wel dat jij niet tijdens je diensten die foto's maakt en vervolgens verkoopt.

Anyways, een perskaart is door een medium ook aan te vragen voor technisch personeel. Zij hoeven dan geen fulltime journalist te zijn. Je kunt deze kaart dan aan je medewerkers geven die niet fulltime voor je werken. Ook kan je die kaart dan meegeven aan je 112fotografen.

Dat is waarschijnlijk de manier hoe mensen aan zo'n kaart komen (naast ongetwijfeld de namaak, want dat ding is nu niet echt moeilijk te kopiëren).

Groet,

Glenn, die zelf geen perskaart heeft maar alles met z'n mondje doet ;)
De werkverhouding was 1/3 tijd bezig met mijn "normale" werk bij de brandweer (24-uursdienst) en de overige 2-dagen (2/3-deel) wilde ik gaan werken om te verdienen aan foto's.

Voor de rest deel ik je mening wel ...... dus het probleem ligt hem denk ik meer bij de mediabedrijven en de NVJ. Enerzijds klaagt de media dus over de zogenaamde 112-fotografen anderszijds maken ze er dankbaar gebruik van.

Persoonlijk vind ik het gezeur over al die mensen die foto's nemen een beetje achterhaald. Het is nu eenmaal de tijd van internet en fotografie. Daar zullen we mee moeten leren leven. En ook in de tijd van de scanner was het al mogelijk om een semafoon te kopen om snel naar een brand te kunnen rijden.......de overheid heeft het wat dat betreft alleen maar simpeler gemaakt door P2000. Meldingen staan lange tijd op internet of in semafoons en ondanks dat er geen luisterverkeer is kun je toch snel een inschatting maken aan de hand van het opgeroepen personeel/materiaal.

Voorheen was je afhankelijk van de kwaliteit van je eigen ontvangst installatie tot hoever je iets kon ontvangen/horen...........zo slecht was het dus allemaal nog niet ;)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Glenn2 op 13 november 2008, 12:37:39
Voor de rest deel ik je mening wel ...... dus het probleem ligt hem denk ik meer bij de mediabedrijven en de NVJ. Enerzijds klaagt de media dus over de zogenaamde 112-fotografen anderszijds maken ze er dankbaar gebruik van.
Het zijn niet zozeer de mediabedrijven die klagen, maar vooral de vaste fotografen en cameramensen die voor deze media werken. Logisch ook. Zij lopen met een PPK terwijl diegene zonder PPK ook vaak achter het lint kruipen. Zo stond ik laatst bij een ongeval op een autoweg (dus verboden gebied voor voetgangers en fietsers). Ik was klaar met filmen en liep terug naar m'n auto. Daar was inmiddels door de politie een afzetting ingesteld. Ik maakte een praatje met deze twee agenten en we kwamen er op dat er zo gigantisch veel fotografen stonden. Die agent gaf aan: "maar ze hadden wel allemaal een perskaart". Dus ik vroeg aan hem, weet je hoe een perskaart er uit ziet? Hij antwoordde dat er iets met pers en een foto op moest staan. Dat geeft dus aan dat lang niet elke diender hiervan op de hoogte is. Voor mij wel prettig, maar voor de fulltimers niet, dat snap ik wel.
Citaat

Persoonlijk vind ik het gezeur over al die mensen die foto's nemen een beetje achterhaald. Het is nu eenmaal de tijd van internet en fotografie. Daar zullen we mee moeten leren leven. En ook in de tijd van de scanner was het al mogelijk om een semafoon te kopen om snel naar een brand te kunnen rijden.......de overheid heeft het wat dat betreft alleen maar simpeler gemaakt door P2000. Meldingen staan lange tijd op internet of in semafoons en ondanks dat er geen luisterverkeer is kun je toch snel een inschatting maken aan de hand van het opgeroepen personeel/materiaal.
Klopt, ik vind ook dat je het maar moet accepteren. En ik blijf er bij, ramptoeristen fotograferen alles wat los en vast zit. De 112-journalisten (met wel of geen PPK) hebben meer fatsoen en kennen veelal de ongeschreven regels. Laatst bij een gevoelig object gestaan, werd mij vriendelijk verzocht de beelden niet in de openbaarheid te brengen. Prima. Een willekeurige ramptoerist knalt die beelden gewoon op YouTube met alle gevolgen vandien.
Citaat
Voorheen was je afhankelijk van de kwaliteit van je eigen ontvangst installatie tot hoever je iets kon ontvangen/horen...........zo slecht was het dus allemaal nog niet ;)
Die tijd heb ik niet meegemaakt, maar ik behandel m'n pager met liefde hoor ;)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: AMK op 13 november 2008, 13:01:19
Even tussen haakjes vraag ik me af tot hoever die 'ramptoeristen' dan gaan. Ik moet zeggen dat ik nog niet veel ben tegengekomen, op een aantal dingen na. Fotografen, in samenwerking met een uitgever, die met een perskaart lijkt me een normale zaak? Dan heb ik het voor de duidelijkheid niet over een politieperskaart  O0
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Glenn2 op 13 november 2008, 16:27:41
Even tussen haakjes vraag ik me af tot hoever die 'ramptoeristen' dan gaan. Ik moet zeggen dat ik nog niet veel ben tegengekomen, op een aantal dingen na. Fotografen, in samenwerking met een uitgever, die met een perskaart lijkt me een normale zaak? Dan heb ik het voor de duidelijkheid niet over een politieperskaart  O0
Ik had het over de PPK :)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Martijn de Vries op 13 november 2008, 21:24:38
En ik blijf er bij, ramptoeristen fotograferen alles wat los en vast zit. De 112-journalisten (met wel of geen PPK) hebben meer fatsoen en kennen veelal de ongeschreven regels. Laatst bij een gevoelig object gestaan, werd mij vriendelijk verzocht de beelden niet in de openbaarheid te brengen. Prima. Een willekeurige ramptoerist knalt die beelden gewoon op YouTube met alle gevolgen vandien.Die tijd heb ik niet meegemaakt, maar ik behandel m'n pager met liefde hoor ;)

Ben ik niet helemaal met je eens, hier in de regio zijn het vooral de "professionals" die in de weg lopen, bijna in ambu's kruipen, bijna in brandende woningen fotograferen enzz en juist de amateurs die goed denken om wat ze doen. Ik heb dit in de praktijk zo vaak gezien… en hier in de regio is er in samenwerking met de politie veel te bereiken, en dat perskaartje heeft echt geen waarde hier.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Brandpreventist op 13 november 2008, 21:47:43
Ben ik niet helemaal met je eens, hier in de regio zijn het vooral de "professionals" die in de weg lopen, bijna in ambu's kruipen, bijna in brandende woningen fotograferen enzz en juist de amateurs die goed denken om wat ze doen. Ik heb dit in de praktijk zo vaak gezien… en hier in de regio is er in samenwerking met de politie veel te bereiken, en dat perskaartje heeft echt geen waarde hier.

Iederéén zegt dat hij kan autorijden... alleen mag dit niet zonder rijbewijs...  ;) Binnen de afzetten mogen, volgens de regels, alleen mensen komen met een politie perskaart... Ik vraag me af hoe het met de aansprakelijkheid zit van agenten als ze iemand doorlaten die niet het juiste bewijs heeft en die fotograaf raakt gewond...  ::) ::) ;)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Martijn de Vries op 13 november 2008, 22:53:22
Iederéén zegt dat hij kan autorijden... alleen mag dit niet zonder rijbewijs...  ;) Binnen de afzetten mogen, volgens de regels, alleen mensen komen met een politie perskaart... Ik vraag me af hoe het met de aansprakelijkheid zit van agenten als ze iemand doorlaten die niet het juiste bewijs heeft en die fotograaf raakt gewond...  ::) ::) ;)

Ik ben daarvoor verzekerd vanuit de stichting waarvoor ik O.A. foto's maak.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Brandpreventist op 13 november 2008, 23:04:39
Ik ben daarvoor verzekerd vanuit de stichting waarvoor ik O.A. foto's maak.

En wat staat er precies in je verzekeringspolis... ::) Volgens mij zijn de verzekeringsmaatschappijen nooit zo blij als je jezelf in gevaar brengt (zie bijvoorbeeld de uitsluitingen voor wintersport vakanties in sommige verzekeringen). Als de verzekering al uit gaat keren dan bekijken ze altijd waar ze het geld dat ze voor jou betalen, op kunnen verhalen. Als ik een all risc verzekering voor mijn auto afsluit en iemand rijd tegen mij aan dan betaald mijn verzekering mijn schade maar dat wordt daarna verhaald op de tegenpartij. Als dus iemand toestemming geeft / doorlaat in een gebied waar je eigenlijk niets te zoeken hebt dan zou het zomaar kunnen dat er een claim neergelegd gaat worden bij de partij die jou toestemming heeft gegeven terwijl ze eigenlijk beter hadden moeten weten (volgens hun interne richtlijnen).  :)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: stln01 op 14 november 2008, 09:04:44
Citaat
Glenn, die zelf geen perskaart heeft maar alles met z'n mondje doet

Citaat
Zo stond ik laatst bij een ongeval op een autoweg (dus verboden gebied voor voetgangers en fietsers). Ik was klaar met filmen en liep terug naar m'n auto.

Citaat
En ik blijf er bij, ramptoeristen fotograferen alles wat los en vast zit.

Iemand die bij een ongeval staat te filmen terwijl hij daar niet mag komen wordt toch vaak aangezien voor ramptoerist hoor.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Glenn2 op 14 november 2008, 11:31:57
Ben ik niet helemaal met je eens, hier in de regio zijn het vooral de "professionals" die in de weg lopen, bijna in ambu's kruipen, bijna in brandende woningen fotograferen enzz en juist de amateurs die goed denken om wat ze doen. Ik heb dit in de praktijk zo vaak gezien… en hier in de regio is er in samenwerking met de politie veel te bereiken, en dat perskaartje heeft echt geen waarde hier.
Oh ok. Jammer zeg. Je zou het juist van hun mogen verwachten.

Welke regio is het als ik vragen mag?

Iemand die bij een ongeval staat te filmen terwijl hij daar niet mag komen wordt toch vaak aangezien voor ramptoerist hoor.
Je snapt best wat ik bedoel. Met de ramptoerist bedoel ik de omwonende/voorbijganger die komt kijken. Overigens was mijn aanwezigheid geen probleem, gezien het politiepersoneel dat mij keurig te woord stond voor informatie als begeleidend artikel bij mijn filmpje.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: JelZo op 14 november 2008, 14:37:20
Iemand die bij een ongeval staat te filmen terwijl hij daar niet mag komen wordt toch vaak aangezien voor ramptoerist hoor.

Een ramptoerist is alleen iemand die zonder redelijk doel of nut bij een incident komt kijken. Wat bedoel je met "aangezien voor ramptoerist", en in de ogen van wie?

Hier in de regio mag je als het rustig is er altijd bij. Ik verwacht wel dat met het persalarm e.d., dingen meer aan regels worden gebonden.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: stln01 op 14 november 2008, 18:02:33
Citaat
Een ramptoerist is alleen iemand die zonder redelijk doel of nut bij een incident komt kijken.

Dat is de definitie ongeveer. Zonder redelijk nut is iemand die geen hulp verleent, zonder redelijk doel is voor de massa niet te zien.

Mensen die voor een hobby -en dus zonder perskaart- achter P2000-meldingen aanrijden om foto's te maken (al dan niet binnen afzettingen en op plekken waar men niet mag komen) voor een 112-website zijn voor de massa een ramptoerist.

Dat die ene agent of je buurvrouw die staat te kijken weet dat je een hobbyist bent en ongeschreven regels kent waardoor jij je iets anders opstelt dan 'de ramptoerist', maakt voor het algemene beeld (lees: voorbijgangers die gewoon doorlopen, hulpverleners die jou niet kennen) niet uit.

Citaat
Hier in de regio mag je als het rustig is er altijd bij

Mag je waarbij? met een PPK?
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: JelZo op 14 november 2008, 20:21:33
Dat is de definitie ongeveer. Zonder redelijk nut is iemand die geen hulp verleent, zonder redelijk doel is voor de massa niet te zien.

Mensen die voor een hobby -en dus zonder perskaart- achter P2000-meldingen aanrijden om foto's te maken (al dan niet binnen afzettingen en op plekken waar men niet mag komen) voor een 112-website zijn voor de massa een ramptoerist.

Dat die ene agent of je buurvrouw die staat te kijken weet dat je een hobbyist bent en ongeschreven regels kent waardoor jij je iets anders opstelt dan 'de ramptoerist', maakt voor het algemene beeld (lees: voorbijgangers die gewoon doorlopen, hulpverleners die jou niet kennen) niet uit.

Mag je waarbij? met een PPK?

Mag je als het rustig is (vaak niet afgezet), er geen gevaar is, en het geen persoonlijke zaak betreft, dichterbij komen dan ramptoeristen (ik ben semi-ramptoerist dan  ;)). De PPK maakt niet echt uit. Ik heb slechts twee keer verschil in behandeling gezien tussen PPK en niet-PPK houders.

Maar hoe ziet de massa het verschil tussen wel/niet 'echte media'. Dit is soms echt niet te zien hoor.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: stln01 op 15 november 2008, 12:22:23
Citaat
(..)als het rustig is (vaak niet afgezet), er geen gevaar is, en het geen persoonlijke zaak betreft(..)
Citaat
De PPK maakt niet echt uit.
Begrijpelijk, maar er zijn situaties bedenkbaar dat dat wél zo is.

Citaat
Maar hoe ziet de massa het verschil tussen wel/niet 'echte media'. Dit is soms echt niet te zien hoor.
Daar is juist die perskaart nuttig voor, zodat je geen toeloop hebt binnen het gebied waar de hulpverleners hun werk moeten doen. Buiten dat gebeid heb je de ramptoeristen, al dan niet met vrouw en kinderen, die als het goed is niet binnen dat gebied komen.

Citaat
(ik ben semi-ramptoerist dan  ).
Ik wil de 112-fotografen echt niet tot de ramptoeristen rekenen, maar ook niet tot 'de pers'. 112-Hobbyisten lijkt me meer op z'n plaats. Positief bedoeld O0.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Bommel17 op 29 december 2008, 20:17:11
Hallo,

wie kan mij uitleggen wat het verschil is tussen een "perskaart en een "politie-perskaart. Heden ben ik in het bezit van een perskaart, vaak kan ik hier in de buurt op vertoning van de kaart nieuws vergaren. toch ben ik benieuwd wat precies de verschillen zijn, en of deze kaart ook een vrijstelling geeft om foto's te maken.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Gast48368 op 29 december 2008, 20:25:05
Als je het forum even doorspit kun je heel veel van de PK en PPK lezen.

Er is geen kaart die je vrijstelling geeft om foto's te maken, ook de PPK niet. Hier is ook al veel over geschreven op het forum.

Een perskaart kan iedere (hobby)fotograaf krijgen of maken.(gerelateerd aan een bedrijf, of van je eigen bedrijf).

Een politieperskaart is aan veel meer eisen gebonden. Je moet ondermeer aan kunnen tonen dat je beroepsmatig fotografeert, en dat dat je hoofdberoep(inkomen) is.Samen met nog meer toestanden moet je dit bij de politie aanvragen. Deze beoordelen dan of je een PPK krijgt of niet. Misschien kun je de exacte info vinden op de politiesite?
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Rein op 29 december 2008, 21:42:03
Als je het forum even doorspit kun je heel veel van de PK en PPK lezen.

Er is geen kaart die je vrijstelling geeft om foto's te maken, ook de PPK niet. Hier is ook al veel over geschreven op het forum.

Een perskaart kan iedere (hobby)fotograaf krijgen of maken.(gerelateerd aan een bedrijf, of van je eigen bedrijf).

Een politieperskaart is aan veel meer eisen gebonden. Je moet ondermeer aan kunnen tonen dat je beroepsmatig fotografeert, en dat dat je hoofdberoep(inkomen) is.Samen met nog meer toestanden moet je dit bij de politie aanvragen. Deze beoordelen dan of je een PPK krijgt of niet. Misschien kun je de exacte info vinden op de politiesite?



"De politieperskaart is een perskaart die wordt uitgegeven door de Stichting Landelijke Politieperskaart, een initiatief van het Overlegorgaan Justitie-Politie-Pers en vier Nederlandse journalistenorganisaties: de NVJ, de NVF, de Buitenlandse Persvereniging en het Nederlands Genootschap van Hoofdredacteuren."

Op de site (http://www.politieperskaart.nl/) van deze stichting valt alle informatie omtrent de ppk te vinden.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Glenn2 op 30 december 2008, 15:39:00
PPK en PK hebben juridisch gezien evenveel waarde. Echter met een PPK is een agent nagenoeg zeker dat je je brood verdient met dit werk en dus geen hobbyist bent. PPK geeft je verder geen rechten, maar soms wel wat meer privileges, afhankelijk van de dienstdoende agent en/of voorlichter.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Brandpreventist op 30 december 2008, 16:40:04
Zonder nu de gehele discussie over te gaan doen... Iin achter een lintje (maar niet op PD) mogen journalisten met PPK komen. Als er geen bijzondere omstandigheden zijn mogen ze niet tegen gehouden worden.

Zie ook:

http://www.politieperskaart.nl/leidraad.shtm

en:

http://www.politieperskaart.nl/index.htm

Waartoe dient de Politieperskaart?

Toegangsbewijs
Waartoe dienen de landelijke politieperskaart alsmede de bijbehorende rellenkaart?

Bij demonstraties, rellen en calamiteiten als gijzelingen, vliegrampen, overstromingen, branden, ongelukken etc. sluit de politie en/of het bevoegd gezag straten en/of terreinen af voor het publiek.
Om hun werk te kunnen doen laat de politie - in principe - vertegenwoordigers van media op vertoon van de politieperskaart alswel de rellenkaart toe binnen het/de afgezette gebied(en).

De landelijke politieperskaart alsmede de bijbehorende rellenkaart mogen niet worden gebruikt als een 'toegangsbewijs' voor evenementen, grootschalige sportgebeurtenissen of wat dies meer zij, daar waar andere legitimaties als entreebewijzen gelden
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Brandpreventist op 30 december 2008, 16:43:17
Misschien voor mensen die het destijds niet gevolgd hebben:

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,17191.0.html

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,20935.0.html

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,14121.0.html

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,9356.0.html

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,18404.0.html
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Glenn2 op 30 december 2008, 20:26:34
Zonder nu de gehele discussie over te gaan doen... Iin achter een lintje (maar niet op PD) mogen journalisten met PPK komen. Als er geen bijzondere omstandigheden zijn mogen ze niet tegen gehouden worden.

Zie ook:

http://www.politieperskaart.nl/leidraad.shtm

en:

http://www.politieperskaart.nl/index.htm

Waartoe dient de Politieperskaart?

Toegangsbewijs
Waartoe dienen de landelijke politieperskaart alsmede de bijbehorende rellenkaart?

Bij demonstraties, rellen en calamiteiten als gijzelingen, vliegrampen, overstromingen, branden, ongelukken etc. sluit de politie en/of het bevoegd gezag straten en/of terreinen af voor het publiek.
Om hun werk te kunnen doen laat de politie - in principe - vertegenwoordigers van media op vertoon van de politieperskaart alswel de rellenkaart toe binnen het/de afgezette gebied(en).

De landelijke politieperskaart alsmede de bijbehorende rellenkaart mogen niet worden gebruikt als een 'toegangsbewijs' voor evenementen, grootschalige sportgebeurtenissen of wat dies meer zij, daar waar andere legitimaties als entreebewijzen gelden

Ik wil niet de hele discussie opnieuw voeren, maar dat is nergens vastgelegd en geen enkele agent moet zich daar aan houden. Ze mogen dus ook gewoon zonder reden worden tegengehouden.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Gast48368 op 30 december 2008, 20:48:45
Ik wil niet de hele discussie opnieuw voeren, maar dat is nergens vastgelegd en geen enkele agent moet zich daar aan houden. Ze mogen dus ook gewoon zonder reden worden tegengehouden.

Dat bedoelde ik ook>>> zo'n kaart geeft (gelukkig) niemand meer mogelijkheden als het er op aan komt, dan zonder.......maar idd, we moeten hier die hele discussie maar niet weer oprakelen....... :)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: 1591 op 2 januari 2009, 23:09:06
Ik denk ook niet dat er 'in het veld' echt een onderscheid gemaakt wordt tussen een pk en een ppk.
Sterker nog : Ik denk dat 90 procent van de agenten op straat het verschil  tussen beide kaarten zelf nog niet eens weten.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: pompbediende op 28 april 2009, 17:13:04
'Brandweer stelt regels voor hobbyfotografen'

DORDRECHT / REGIO - Brandweerfotografen die in de regio Zuid-Holland-Zuid foto's maken bij branden, ongelukken of andere incidenten waar de brandweer aan te pas komt, zouden weleens per 1 mei 2009 achter het lint moeten. De speciale licentie uitgegeven door de Stichting Landelijke Politieperskaart wordt maatgevend en die geldt alleen voor beroeps(foto)journalisten.

De politieperskaart is de enige perskaart, die iemand legitimeert als professioneel (foto- of camera-)journalist. (© Foto www.zuid-holland-zuid.nl)

De brandweerfotografen, veelal hobbyisten, beschikken niet over een dergelijke kaart. Voor iemand die beschikt over de politieperskaart is bijvoorbeeld het vak van (foto- of camera)journalist zijn hoofdberoep.

Privileges
In een brief d.d. 22 april 2009 aan alle lokale commandanten in de regio Zuid-Holland-Zuid schrijft Huub van der Weide, accountmanager brandweerzorg bij de regionale brandweer Zuid-Holland-Zuid in Dordrecht: "Binnen de surveillancedienst van de politie zal deze lijn onder de aandacht worden gebracht. Doelstelling hierbij is dat vanaf 1 mei de politie in haar beleid ten aanzien van de handhaving van de afzettingen geen privileges meer zal toekennen aan brandweerfotografen." Van der Weide refereert aan een overleg onlangs met de commandanten. "In het laatste CvC hebben wij de afspraak gemaakt dat brandweerfotografen zich niet langer  kunnen beroepen op privileges. Dit heb ik ook naar de collega's van de politie als zodanig gecommuniceerd", aldus Van der Weide in de e-mail.

Aanleiding
Hij heeft de commandanten verzocht om in die gevallen waar er een aanwijsbare relatie binnen een brandweerkorps is met een brandweerfotograaf dit onder aandacht te brengen van de desbetreffende brandweerfotograaf te brengen. De Vereniging Mediabelangen dringt al langer aan op maatregelen. Zeer jeugdigde brandweerfotografen verkopen hun foto's in sommige gevallen door aan lokale media tegen een spotprijs. De beroepsfotografen zijn dit gedrag zat en deden onlangs hun beklag bij de politie Zuid-Holland-Zuid.

Bron; www.zuid-holland-zuid.nl
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Firechief P op 28 april 2009, 19:07:44
Citaat
Hij heeft de commandanten verzocht om in die gevallen waar er een aanwijsbare relatie binnen een brandweerkorps is met een brandweerfotograaf dit onder aandacht te brengen van de desbetreffende brandweerfotograaf te brengen

En de commandant heeft geen 'aanwijzingsbevoegdheid' om vanuit het korps (bijv. maximaal) 1 fotograaf aan te wijzen als 'korpsfotograaf' waarmee het een en ander (bijv. verbod op verkoop foto's aan media tenzij dit wordt besproken) wordt geregeld?

Jammer voor de jongens in ZHZ die wel weten waar ze mee bezig zijn en dat zijn er volgens mij heel wat! Het wordt tijd dat er iemand binnen de brandweer opstaat die die probleem is samen met de politie gaat oppakken in de vorm van een regionale perskaart waardoor je als regio de controle hebt en houdt(laat elke kandidaat maar met z'n apparatuur*, portfolio en onderbouwing de afdeling voorlichting bezoeken!) maar je biedt ook de fotografen die dit erbij doen een podium om vanaf te werken.

* Ja, ik kies heel bewust voor het benoemen van apparatuur omdat ik dit een duidelijk beeld vindt geven van hoe iemand met z'n hobby bezig is! (en ja ik weet het ook met een Ixus kun je leuke foto's maken ;))
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Brandweer-ZH18-402 op 28 april 2009, 19:46:08
En de commandant heeft geen 'aanwijzingsbevoegdheid' om vanuit het korps (bijv. maximaal) 1 fotograaf aan te wijzen als 'korpsfotograaf' waarmee het een en ander (bijv. verbod op verkoop foto's aan media tenzij dit wordt besproken) wordt geregeld?
Sterker nog, dit was voorheen zo. Maar nu hebben ze vanaf 1 mei alles over 1 kam geschoren... en moeten alle niet beroeps/persfotografen achter het lint verdwijnen, dus ook de korps/brandweerfotograaf.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Shave op 29 april 2009, 09:07:38
Is het niet zo dat de vaste fotograaf van de krant zich een beetje in een luxe positie probeert te werken op deze manier?

Ieder zijn vak, laat dat duidelijk zijn, maar het feit dat de werkgever van een vaste fotograaf van een krant kiest voor de concurent zegt denk ik toch ook iets! De hobbyfotografen zijn vaak aanwezig, bij nacht en ontij en dat allemaal omdat het hobby is. Waarom staat die vaste fotograaf van de krant daar dan niet om foto's te nemen?

Mijn ervaring is, dat de vaste fotografen van een krant, niet zo 1,2,3 een foto komen maken van een kleine melding. Ik denk dan ook wil men respect krijgen als beroepsfotograaf men zich eerst de hand eens in eigen boezem moet gaan steken.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Diamondback op 29 april 2009, 09:54:31
Reden: Zijn foto's zijn wat duurder. Het is zijn broodwinning. De foto's van een hobbyfotograaf kosten een stuk minder. Wat voor zin heeft het dan voor die beroepsfotograaf om bij nacht en ontij nog zijn bed uit te gaan als die hobbyfotografen zijn nering naar de knoppen helpen?

Da's m.i. de achterliggende reden.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Shave op 29 april 2009, 10:01:01
Tjah dan zou dat meer iets zeggen over de verstandhouding tussen de werkgever en de beroepsfotograaf, blijkbaar hecht men weinig waarde aan deze mensen. Uiteraard speelt geld een rol maar persoonlijk vind ik de foto's van menig amateur meer zeggen dan een kale foto gemaakt door een beroepsfotograaf van een autowrak waarbij het merendeel van de hulpverleners al weer is vertrokken.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Martijn de Vries op 29 april 2009, 11:51:34
Och dat maakt toch allemaal niets uit. Meestal is men toch eerder dan de afzetting ter plaatse. Bovendien vind ik het vreemd dat de brandweer die regels stelt. Dit lijkt mij niet hun taak.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Jerommeke op 29 april 2009, 13:50:52
En zo gooien al die brandweerkleuterfotografen hun eigen ramen in .... Brandweerfotograaf levert foto´s aan de brandweer (en evt. in overleg met hén aan derden).
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Brandweer-ZH18-402 op 29 april 2009, 16:53:36
Is het niet zo dat de vaste fotograaf van de krant zich een beetje in een luxe positie probeert te werken op deze manier?
Ik denk het wel ja. Ze denken volgens mij dat zij het alleenrecht hebben om foto's, al dan niet buiten of binnen de afzetting gemaakt, te mogen verkopen aan schrijvende danwel beeldende media.

De hobbyfotografen zijn vaak aanwezig, bij nacht en ontij en dat allemaal omdat het hobby is. Waarom staat die vaste fotograaf van de krant daar dan niet om foto's te nemen?
Mijn ervaring is, dat de vaste fotografen van een krant, niet zo 1,2,3 een foto komen maken van een kleine melding. Ik denk dan ook wil men respect krijgen als beroepsfotograaf men zich eerst de hand eens in eigen boezem moet gaan steken.
Ik denk dat je zelf het antwoord al geeft op je vraag. De beroepsfotograaf komt niet 1,2,3 richting het incident en wanneer zij meestal al ter plaatse komen is óf de meeste 'actie' al voorbij óf het is wat groots.

Uiteraard speelt geld een rol maar persoonlijk vind ik de foto's van menig amateur meer zeggen dan een kale foto gemaakt door een beroepsfotograaf van een autowrak waarbij het merendeel van de hulpverleners al weer is vertrokken.
Ach, en anders photoshoppen we het toch gewoon? Een beroepsfotograaf hier in de omstreken heeft hier aardig ervaring mee...

Och dat maakt toch allemaal niets uit. Meestal is men toch eerder dan de afzetting ter plaatse. Bovendien vind ik het vreemd dat de brandweer die regels stelt. Dit lijkt mij niet hun taak.
De brandweer (het CvC) heeft het besloten naar aanleiding van maatregelen/veranderingen bij de politie mbt de afzettingen bij incidenten.

En zo gooien al die brandweerkleuterfotografen hun eigen ramen in .... Brandweerfotograaf levert foto´s aan de brandweer (en evt. in overleg met hén aan derden).
Zo moet de goede onder de kwade lijden, zullen we maar zeggen. Het gaat hier overigens meer om de '112-cowboys', de brandweerfotografen hadden en hebben goede afspraken met het korps, maar vanwege dit besluit moeten nu ook zij achter het lint plaatsnemen.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Firechief P op 29 april 2009, 19:30:06
Is het niet zo dat de vaste fotograaf van de krant zich een beetje in een luxe positie probeert te werken op deze manier?

Ieder zijn vak, laat dat duidelijk zijn, maar het feit dat de werkgever van een vaste fotograaf van een krant kiest voor de concurent zegt denk ik toch ook iets! De hobbyfotografen zijn vaak aanwezig, bij nacht en ontij en dat allemaal omdat het hobby is. Waarom staat die vaste fotograaf van de krant daar dan niet om foto's te nemen?

Mijn ervaring is, dat de vaste fotografen van een krant, niet zo 1,2,3 een foto komen maken van een kleine melding. Ik denk dan ook wil men respect krijgen als beroepsfotograaf men zich eerst de hand eens in eigen boezem moet gaan steken.

Toen ik (inmiddels alweer enige jaren geleden) door de krant werd benaderd was ondermeer de reden dat de eigen fotograaf niet of te laat aanwezig is en daarom wilden ze graag van mijn diensten gebruik maken. En moet zeggen, een keer een foto van de brandweer is vaak het enige interessante nieuws in de plaatselijke krant.  ;D ;D Het is ook altijd zo geweest dat wanneer er een fotograaf van de krant aanwezig was deze foto's geplaatst werden, ik voel m'n rol als fotograaf dan ook zeker niet als broodroof voor de prof.

Maar zoals al door meerdere geschreven zullen de goede (jeugdige) brandweerfotografen leiden onder de 112cowboy...

Jongens, succes ermee!!

Firechief P
foto's maken met helm op is ook veel leuker 8) (en je hebt geen last van het lintje...dat plaats ik zelf wel op voldoende afstand)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: pompbediende op 9 mei 2009, 09:35:37
Zo te zien zijn de verscherpte regels in gebruik genomen bij een ernstig auto-ongeval waarbij helaas een dode was te betreuren in Gorinchem op de A15.

Politie hindert journalisten tijdens hun werk
    
GORINCHEM – Journalisten voelden zich vrijdagavond 8 mei 2009 belemmerd in hun werk door agenten. De politie Zuid-Holland-Zuid stuurde (foto)journalisten en cameramensen weg bij het ongeluk op de snelweg A15 in Gorinchem. Dat leverde woedende reacties op bij de media.

De journalisten moesten van agenten achter een zogeheten veiligheidsring staan. De journalisten die dit overkwamen, beschikken over een actuele politieperskaart. Die laat het werken toe nabij de plaats van een ongeluk. Voorzitter Roel Dijkstra van de Vereniging Mediabelangen maakte vrijdagavond aan de internetkrant bekend, dat er vrijdagavond nog een brief op hoge poten zal worden gestuurd aan korpsbeheerder Ronald Bandell. Volgens Dijkstra slaat dit alles. Ook de fotograaf van de Internetkrant voor Zuid-Holland-Zuid werd weggestuurd. De internetkrant heeft de politie om een reactie gevraagd en bezwaar gemaakt tegen de handelswijze van de politie.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Martijn de Vries op 9 mei 2009, 12:36:38
"Die laat het werken toe nabij de plaats van een ongeluk" Dat klopt niet, de kaart geeft enkel aan dat je, je geld verdient in de journalistiek. Een agent mag iemand met een ppk gewoon wegsturen.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: MHL media op 9 mei 2009, 13:24:33
"Die laat het werken toe nabij de plaats van een ongeluk" Dat klopt niet, de kaart geeft enkel aan dat je, je geld verdient in de journalistiek. Een agent mag iemand met een ppk gewoon wegsturen.

En waar baseer je dat op, want ik heb andere informatie, ondertekend door de hoofdcommissaris van de politie Hollands Midden.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Shave op 9 mei 2009, 14:02:04
In rampensituaties, of bij bijvoorbeeld ernstige kans op gevaarlijke situaties kan de journalist weg gestuurd worden.

Mijn mening is dat veel mensen denken dat ze met een politieperskaart heilig zijn, je kan je afvragen of dit de verstandhouding tussen de hulpverleners en fotografen ten goede komt.

Liever iemand die meewerkt en zodoende alsnog mooie plaatjes kan schieten dan iemand die tegen beter weten in zijn foto's wil maken.

Overigens zijn er bij ons in de regio nu drie soorten lint. Het algemene rood/wit en nog twee andere soorten waarmee er weer meer mogelijkheden zijn. Bij de laatste twee komen geen pers of andere betrokkenen meer voorbij zonder toestemming.

Overigens is het vaak de brandweer die beslist of iets veilig is en niet de politie. Eigenlijk is het dus een beetje krom dat een agent aan het lint pers door laat zonder overleg met de daadwerkelijke verantwoordelijken...........
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Maarten op 9 mei 2009, 23:49:07
Overigens is het vaak de brandweer die beslist of iets veilig is en niet de politie. Eigenlijk is het dus een beetje krom dat een agent aan het lint pers door laat zonder overleg met de daadwerkelijke verantwoordelijken...........

De politie is verantwoordelijk voor het afzetten / afschermen en daarmee ook voor het toegangsbeleid. De brandweer is daarin volgens mij adviserend, niet leidend ;)
Al ben je natuurlijk wel 'onhandig' bezig als je tegen het advies van de brandweer in zou gaan...
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: ralpje op 10 mei 2009, 22:42:37
En waar baseer je dat op, want ik heb andere informatie, ondertekend door de hoofdcommissaris van de politie Hollands Midden.

Ik ben wel nieuwsgierig wat er dan in dat stuk staat, want het is waarschijnlijk een kwestie van interpretatie.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: MHL media op 11 mei 2009, 18:39:13
Ik ben wel nieuwsgierig wat er dan in dat stuk staat, want het is waarschijnlijk een kwestie van interpretatie.


http://www.mediabelangen.nl/oplossingHollandsMidden.html (http://www.mediabelangen.nl/oplossingHollandsMidden.html)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: ralpje op 11 mei 2009, 19:44:16
http://www.mediabelangen.nl/oplossingHollandsMidden.html (http://www.mediabelangen.nl/oplossingHollandsMidden.html)



En ik lees daar
Citaat
De houder van de politieperskaart:
(...)
- Moet aanwijzingen onmiddellijk opvolgen
- Heeft beperkt toegang (tót de binnenring) als anders sporen verloren kunnen gaan
(...)

Met andere woorden: je mag binnen de afzetting, maar als een politiefunctionaris zegt dat je weg moet, moet je weg. Zonder discussie.

Een PPK heeft in mijn ogen dan ook geen enkele juridische waarde. Je hebt net zoveel recht om ergens te komen als elke andere burger. De politie kan die kaart gebruiken om iemand als pers te herkennen en daarom ergens toe te laten waar een ander niet komt, maar is dat op geen enkele manier verplicht.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: MHL media op 12 mei 2009, 17:58:32
Ja , als je de rest van het verhaal weg laat staat dat op het kaartje.
En zo maakt ieder zijn eigen verhaal.
Laat ik er nou maar blij mee zijn dat we sinds de komst van dit kaartje hier in de regio weer normaal ons werk kunnen doen.
Dan leest de rest maar lekker wat hij wil O0
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Wout op 12 mei 2009, 18:07:27
De PPK geeft in principe een aantal rechten, maar tot zover de politie zegt. De binnenring van een verkeersongeval zal nooit betreden mogen worden, en bij een moord/doodslagzaak zal ivm sporen ook een groot gebied afgezet worden. Bij branden en dergelijke mag de fotograaf zo ver als veilig. Bij een aanhouding geeft de PPK niet meer rechten. De agenten ter plaatse beslissen wat de media mag en wat niet, als ze door omstandigheden geen media dichterbij willen hebben dan moet ook de media achter het normale lint. Zonder PPK betekend gewoon achter het lint bij ons.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Defender op 23 mei 2009, 15:52:54
Er moet gewoon een landelijk en duidelijk beleid komen over de PPK etc.
Iemand met zo'n pas moet gewoon de ruimte krijgen en de medewerking van de politie. Laat ze een helm dragen en een vestje met een identificatienummer er op. Laat de personen die zo'n PPK bezitten informatie krijgen wat de gedragsregels zijn etc. etc. en wat wel en niet mag. Kan je je niet gedragen of aan de gedragsregels houden dan raak je PPK kwijt of schorsing of zoiets.
Laten we ook niet vergeten dat de meeste persfotografen precies weten wat ze doen. De amateur fotografen hebben hun kans gehad voordat de linten kwamen, omdat deze meestal in de buurt wonen en in het bezit zijn van een pieper.
Ik zie vaak genoeg dat de politie gewoon fotografen probeert te hinderen terwijl ze totaal niet in de weg lopen of gevaarlijk staan. Er zijn gelukkig ook agenten, die deze mensen gewoon de ruimte geven en met respect behandeld. En als jij ze met respect behandeld, dan doen ze dat meestal ook naar jouw en dat voorkomt discussies etc.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Wout op 23 mei 2009, 17:15:36
Iemand met zo'n pas moet gewoon de ruimte krijgen en de medewerking van de politie.
Waarom? Op dat moment is de laatste prioriteit medewerking verlenen aan iemand met een perskaart. Eerst eigen veiligheid, dan veiligheid van omstanders, dan hulpverlening, dan waarheidsvinding en pas aan het einde van het lijstje komt het belang van de pers. Als de politie tijd moet investeren in het in toom houden van de pers in plaats van in hulpverlening of onderzoek doen, dan mag die fotograaf gewoon achter het lintje blijven.

Redenen om voorzichtig te zijn met het toelaten van de pers:

Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Defender op 23 mei 2009, 17:27:11
Ja, klopt dat is ook wel zo natuurlijk en daarom moeten er gewoon duidelijke gedragsregels komen voor persfotografen met zo'n PPK. Zodat de politieagenten zich op andere zaken kunnen richten. Het blijft gewoon ook moeilijk, omdat elke situaties weer anders is. De ene keer hangt het lint op een afstand dat men prima zijn plaatjes en beelden kan schieten en de andere keer word je al op km's afstand tegen gehouden. De meeste persfotografen weten zich prima te gedragen en de personen die dat niet kunnen moeten hun PPK inleveren.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Jos v L op 25 mei 2009, 14:24:41
Waarom? Op dat moment is de laatste prioriteit medewerking verlenen aan iemand met een perskaart. Eerst eigen veiligheid, dan veiligheid van omstanders, dan hulpverlening, dan waarheidsvinding en pas aan het einde van het lijstje komt het belang van de pers. Als de politie tijd moet investeren in het in toom houden van de pers in plaats van in hulpverlening of onderzoek doen, dan mag die fotograaf gewoon achter het lintje blijven.

Redenen om voorzichtig te zijn met het toelaten van de pers:

  • De situatie kan nog niet veilig zijn
  • De zoektocht naar mooie plaatjes kan hulpverleners hinderen
  • Bij een misdrijf: daderinformatie kan op de foto gezet worden
  • Sporen kunnen aangetast worden
  • Privacy van slachtoffers kan in het geding komen
  • Onsmakelijke foto's kunnen gemaakt en gepubliceerd worden (die selectie is geen formele taak van de politie maar wel een morele verantwoordelijkheid)

punt 4 en 5 is geen taak voor de politie, maar wel voor de eigen verandwoording van de beroepsjournalist. Ik weet dat ik nou voor de duivel spreek, maar formeel is het nou eenmaal zo.
De overige 3 punten worden wel erg snel opgegooid. Ik denk eerder dat het vaak een goede smoes is om de pers weg te houden.
Anderzijds denk ik, de pers kan je maken en breken. Hou ze te vriend.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Wout op 26 mei 2009, 11:38:31
Punt 5 en 6 bedoel je? Punt 5 is wel degelijk een politietaak. Punt 3 en 4 komen vaak in het geding bij misdrijven en verkeersongevallen. Punt 1 en 2 zijn meestal alleen van toepassing in de beginfase van het incident.

En om de pers te vriend te houden hebben we toch persvoorlichting? ;)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Jos v L op 26 mei 2009, 14:23:28
Punt 5 en 6 bedoel je? Punt 5 is wel degelijk een politietaak. Punt 3 en 4 komen vaak in het geding bij misdrijven en verkeersongevallen. Punt 1 en 2 zijn meestal alleen van toepassing in de beginfase van het incident.

En om de pers te vriend te houden hebben we toch persvoorlichting? ;)

Je hebt gelijk 5 en 6   O0

Na mijn mening is het wettelijk geen taak voor de politie en overige hulpdiensten om de privacy van SO's te waarborgen zodat ze niet op een foto komen. Is mijn inziens meer een gevoelskwestie dan een taak. Zou in ieder geval niet weten hoe deze onderbouwd dient te worden. Persvoorlichting limburg-zuid heeft recent nog een bericht laten uitgaan dat het niet hun taak is, maar deze bij de beroepsjournalist ligd. Dat ik er op persoonlijke titel anders over denk is uiteraard weer een ander verhaal ;)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: DaMook op 27 mei 2009, 03:00:07
Je hebt gelijk 5 en 6   O0

Na mijn mening is het wettelijk geen taak voor de politie en overige hulpdiensten om de privacy van SO's te waarborgen zodat ze niet op een foto komen. Is mijn inziens meer een gevoelskwestie dan een taak. Zou in ieder geval niet weten hoe deze onderbouwd dient te worden. Persvoorlichting limburg-zuid heeft recent nog een bericht laten uitgaan dat het niet hun taak is, maar deze bij de beroepsjournalist ligd. Dat ik er op persoonlijke titel anders over denk is uiteraard weer een ander verhaal ;)

Dat weet jij, dat weet ik, dat weten de meeste mensen die regelmatig brandweer dingen fotograferen. Maar op koninginnedag wisten al die persfotografen het ineens niet meer.  Goh wie laat je dan liever foto's maken. Ja ik weet het koninginnedag was een dag apart, maar toch.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Jos v L op 27 mei 2009, 11:47:52
Dat weet jij, dat weet ik, dat weten de meeste mensen die regelmatig brandweer dingen fotograferen. Maar op koninginnedag wisten al die persfotografen het ineens niet meer.  Goh wie laat je dan liever foto's maken. Ja ik weet het koninginnedag was een dag apart, maar toch.

klopt helemaal, maar doel puur op het juridische verhaal. Als zoiets gebeurt is opeens de beroepsethiek verdwenen in een rukzak. De moraal van de burger en hobbyfotograaf verdwijnt dan eveneens als sneeuw voor de zon, getuige Youtube en tal van andere site's.

Helaas maar waar.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Brandpreventist op 27 mei 2009, 11:52:18
Ik geloof dat er best wel schokkender zaken op koninginne dag gefotografeerd en gefilmd zijn dan dat er nu in de media gepubliceerd is... Ik ben nog geen uitstekende botten tegen gekomen..... gelukkig!!  :)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: ralpje op 29 mei 2009, 12:59:06
Ik geloof dat er best wel schokkender zaken op koninginne dag gefotografeerd en gefilmd zijn dan dat er nu in de media gepubliceerd is... Ik ben nog geen uitstekende botten tegen gekomen..... gelukkig!!  :)

Dan heb je niet op de site van het ANP gekeken, waar de hele fotoserie te bekijken (en voor de verschillende media te bestellen) is. Dat media het niet publiceren is een tweede, die foto's worden dus wel gewoon aangeboden.

Maar een foto van een Pim Fortuyn die op het mediapark gereanimeerd wordt, gaat dat ook te ver? Waar trek je de grens?
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: elvin op 21 mei 2010, 18:12:14
ppk krijg je toch alleen voor je beroep ??
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: JordyDelwel op 21 mei 2010, 19:15:27
ppk krijg je toch alleen voor je beroep ??

Alstu: http://www.politieperskaart.nl/wie.htm (http://www.politieperskaart.nl/wie.htm)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: elvin op 22 mei 2010, 20:14:23
De politieperskaart wordt verstrekt onder de voorwaarden die zijn vastgelegd in het huishoudelijk reglement van de stichting. De eerste voorwaarde is dat de aanvrager journalist van hoofdberoep is. Leden van de organisaties die de stichting in het leven hebben geroepen, worden geacht aan deze voorwaarde te voldoen. Wie geen lid is van één van deze organisaties, zal door een verklaring van werkgever of opdrachtgever(s) moeten aantonen dat hij journalist van hoofdberoep is.

ja dus togg ??
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Timmos op 22 mei 2010, 20:26:33
De politieperskaart wordt verstrekt onder de voorwaarden die zijn vastgelegd in het huishoudelijk reglement van de stichting. De eerste voorwaarde is dat de aanvrager journalist van hoofdberoep is. Leden van de organisaties die de stichting in het leven hebben geroepen, worden geacht aan deze voorwaarde te voldoen. Wie geen lid is van één van deze organisaties, zal door een verklaring van werkgever of opdrachtgever(s) moeten aantonen dat hij journalist van hoofdberoep is.

ja dus togg ??

Het staat 2 keer in de tekst die je nét kopieer.. Lijkt me duidelijk toch ::)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: mike op 22 mei 2010, 21:03:20
De politieperskaart wordt verstrekt onder de voorwaarden die zijn vastgelegd in het huishoudelijk reglement van de stichting. De eerste voorwaarde is dat de aanvrager journalist van hoofdberoep is. Leden van de organisaties die de stichting in het leven hebben geroepen, worden geacht aan deze voorwaarde te voldoen. Wie geen lid is van één van deze organisaties, zal door een verklaring van werkgever of opdrachtgever(s) moeten aantonen dat hij journalist van hoofdberoep is.

ja dus togg ??

Staat volgens mij duidelijk te lezen in de link die TAS neerzet. Waarom moe je hem dan nog een hier neerzetten?? Je bent 14 jaar nog met school bezig dus jij komt voorlopig nog niet voor een PPK in aanmerking. Is dat het antwoord dat je wil horen?

Mike
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Hunter op 22 mei 2010, 21:25:03
ja dus togg ??

Je begeeft je hier op een discussiemedium waar het gebruikelijk en bovenal prettig is dat de Nederlandse taal juist correct wordt. Hoe meer van dat soort woorden ik lees, hoe meer hoofdpijn ik krijg en hoe minder zin ik heb om te antwoorden. Ongetwijfeld zal ik niet alleen voor mezelf spreken dus doe er je voordeel mee...
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: elvin op 22 mei 2010, 21:32:38
Weet iemand waar ik zo'n perskaart kan krijgen (de gewone).
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Timmos op 22 mei 2010, 21:37:54
Weet iemand waar ik zo'n perskaart kan krijgen (de gewone).

Buitenom de PPK zijn er weet ik hoeveel andere perskaarten.. Je zal toch écht zelf wat research moeten gaan doen..

De wereld is niet ingericht dat je van je geboorte tot aan de kist je aan je handje vast gehouden wordt en dat alles voor je geregeld wordt... Enig zelf onderzoek wordt vanaf een bepaalde leeftijd ook van je verwacht... En als je kan typen dan kan je perskaart ipv op het forum neerzetten ook in de rechthoekige balk van google neerzetten...  ::) ::)

Daarbij zal je als hobbyfotograafje zonder ook maar enige kennis van iets te hebben weinig kans maken op een perskaart van welke soort dan ook ::)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Hunter op 22 mei 2010, 21:42:15
Weet iemand waar ik zo'n perskaart kan krijgen (de gewone).

Als je werkzaam bent voor een medium (geen Jomanda) of een omroep, dus bijvoorbeeld voor een lokale krant dan zou je wellicht van hun een perskaart kunnen krijgen. Uiteraard moet je dan wel regelmatig foto's leveren, waarmee je al aangetoond hebt dat een perskaart voor jou meerwaarde heeft.

Of je bakt zelf iets in elkaar. Voor wat betreft fotograferen ben ik al een paar jaar met pensioen, maar toen ik jaren terug elk incident op de gevoelige plaat trachtte vast te leggen liep ik uiteraard ook regelmatig vast op het befaamde lintje. Vervolgens ben ik mezelf een beetje gaan uitleven in Photoshop en heb een kaart gemaakt met daarop groot PERS, mijn foto en de bedrijven (en media) alwaar ik geregeld foto's aan leverde. Geloof me of niet en verwerp het maar als je wilt, maar er stond zelfs een politielogo op omdat er af en toe een foto van mij in het Algemeen Politieblad (APB) stond. Tig agenten in de meest uiteenlopende rangen hebben deze kaart onder ogen gekregen en 9 van de 10 keer werd ik gewoon toegelaten onder de gebruikelijke regels (niet in de weg lopen, etc).

Tip; laat zoiets afdrukken als foto (opsturen naar Kruidvat, HEMA, etc), netjes uitsnijden en laten plastificeren. Hoe professioneler zo'n kaart oogt, hoe groter de kans dat je toegelaten wordt, het is immers je visitekaartje...
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Maxx op 23 mei 2010, 00:51:51
Weet iemand waar ik zo'n perskaart kan krijgen (de gewone).

Bij 3 pakjes bleuband...
Doe alstjeblieft wat research het is uiteraard onmogelijk om zomaar ergens als 14-jarig kind een perskaart te krijgen.
Over dit onderwerp staat heel veel op internet en ook op dit forum is er al pagina's vol over geschreven.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Ba(a)s op 23 mei 2010, 01:28:00
het is uiteraard onmogelijk om zomaar ergens als 14-jarig kind een perskaart te krijgen.

Mwah.. Als je naast het 'gewone leven' erg actief bent in de (hulpverlenings)fotografie-wereld, kan ik me voorstellen dat je een perskaart kunt krijgen van de organisatie waar je voor werkt. Stel dat je aan een bepaalde 112-site levert, maak je een kaartje met een logo, een foto en wat informatie, zoals in het verhaal van Hunter. Dan heb je toch al een perskaart, of begrijp ik het nu verkeerd?
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Martijn de Vries op 23 mei 2010, 02:22:28
Als je werkzaam bent voor een medium (geen Jomanda) of een omroep, dus bijvoorbeeld voor een lokale krant dan zou je wellicht van hun een perskaart kunnen krijgen. Uiteraard moet je dan wel regelmatig foto's leveren, waarmee je al aangetoond hebt dat een perskaart voor jou meerwaarde heeft.

Of je bakt zelf iets in elkaar. Voor wat betreft fotograferen ben ik al een paar jaar met pensioen, maar toen ik jaren terug elk incident op de gevoelige plaat trachtte vast te leggen liep ik uiteraard ook regelmatig vast op het befaamde lintje. Vervolgens ben ik mezelf een beetje gaan uitleven in Photoshop en heb een kaart gemaakt met daarop groot PERS, mijn foto en de bedrijven (en media) alwaar ik geregeld foto's aan leverde. Geloof me of niet en verwerp het maar als je wilt, maar er stond zelfs een politielogo op omdat er af en toe een foto van mij in het Algemeen Politieblad (APB) stond. Tig agenten in de meest uiteenlopende rangen hebben deze kaart onder ogen gekregen en 9 van de 10 keer werd ik gewoon toegelaten onder de gebruikelijke regels (niet in de weg lopen, etc).

Tip; laat zoiets afdrukken als foto (opsturen naar Kruidvat, HEMA, etc), netjes uitsnijden en laten plastificeren. Hoe professioneler zo'n kaart oogt, hoe groter de kans dat je toegelaten wordt, het is immers je visitekaartje...

Het politie logo mag je niet gebruiken. Daarnaast heeft dit tegenwoordig weinig zin.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Hunter op 23 mei 2010, 02:23:42
Stel dat je aan een bepaalde 112-site levert, maak je een kaartje met een logo, een foto en wat informatie, zoals in het verhaal van Hunter. Dan heb je toch al een perskaart, of begrijp ik het nu verkeerd?

Een perskaart is natuurlijk een groot woord. Iedereen kan zich wel "pers" noemen. Als je een brandweerpak weet te bemachtigen, ben je dan automatisch brandweerman? Wat ik al zei, het is een soort visitekaartje. Hoe professioneler dat oogt, hoe meer kans je maakt. Communicatieve vaardigheden spelen natuurlijk ook een rol, want zo'n handgemaakt kaartje is niet per definitie een toegangsbewijs ;)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Hunter op 23 mei 2010, 02:26:32
Het politie logo mag je niet gebruiken. Daarnaast heeft dit tegenwoordig weinig zin.

Daarom schreef ik al "verwerp het maar als je wilt". Je mag ook niet door rood rijden, weinig agenten die dat onbestraft laten.
Honderden agenten hebben mijn kaart onder de neus gehad en toch grappig dat niemand er problemen mee had :)
Hangt er natuurlijk ook vanaf op welke manier het gebruikt wordt, aangezien de nadruk meer lag op het blad dan op de politie ;)

Los daarvan, ik gebruik hem toch niet meer, weet niet eens onder welke berg stof mijn camera ligt ;)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Maxx op 23 mei 2010, 10:57:36
Mwah.. Als je naast het 'gewone leven' erg actief bent in de (hulpverlenings)fotografie-wereld, kan ik me voorstellen dat je een perskaart kunt krijgen van de organisatie waar je voor werkt. Stel dat je aan een bepaalde 112-site levert, maak je een kaartje met een logo, een foto en wat informatie, zoals in het verhaal van Hunter. Dan heb je toch al een perskaart, of begrijp ik het nu verkeerd?

Dat is geen perskaart, maar een zelf in elkaar geflanst kaartje waarop staat voor wat je "werkzaam" bent.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Ba(a)s op 23 mei 2010, 11:02:31
Dat is geen perskaart, maar een zelf in elkaar geflanst kaartje waarop staat voor wat je "werkzaam" bent.

Dat is toch de definitie van 'perskaart', of je het nou van je werkgever krijgt of dat je het zelf maakt..?
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Maxx op 23 mei 2010, 11:08:53
Dat is toch de definitie van 'perskaart', of je het nou van je werkgever krijgt of dat je het zelf maakt..?

Ik neem aan dat je het verschil ziet tussen een politieperskaart en een 14-jarige die voor zijn 112-website een pasje in elkaar flanst.
Als jij dat allebei een perskaart wilt noemen omdat het onder dezelfde definitie valt prima, maar ik hoop dat je snapt wat ik bedoel...
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Brambd op 23 mei 2010, 12:05:28
ik heb sinds vorige week ook een kaart. Pasfoto, naam, geldigheid, de naam van het lokale krantje waarvoor ik lever en nog wat kleine dingen. Ik zie dit niet als toegangsbewijs maar meer een kaartje dat ik kan bevestigen dat ik echt voor een krantje fotografeer. Ik kan wel gaan lullen als brugman maar vaak bereik je dan nog niks omdat je het niet kan aantonen. Nu kan ik dat wel en lukt het niet om wat verder te komen dan is dat heel erg pech hebben :) ;)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Alwin op 23 mei 2010, 12:06:25
Tegenwoordig werkt een titelperskaart ook aardig. Heb er zelf ook een tijdje eentje gebruikt. Maar het is veelbelangrijker dat de hulpdiensten je kennen. Berijk je veel meer mee. Dus niet in de weg lopen, en zo nu en dan als het mogelijk is een praatje maken.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Ba(a)s op 23 mei 2010, 12:27:24
Ik neem aan dat je het verschil ziet tussen een politieperskaart en een 14-jarige die voor zijn 112-website een pasje in elkaar flanst.
Als jij dat allebei een perskaart wilt noemen omdat het onder dezelfde definitie valt prima, maar ik hoop dat je snapt wat ik bedoel...

Natuurlijk begrijp ik wat je bedoelt, maar het gaat hier om een perskaart. De jongen vraagt of hij dat kan maken of krijgen, het antwoord is ja. Natuurlijk is dat heel wat anders dan een politieperskaart ;)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Timmos op 23 mei 2010, 12:34:53
Natuurlijk begrijp ik wat je bedoelt, maar het gaat hier om een perskaart. De jongen vraagt of hij dat kan maken of krijgen, het antwoord is ja. Natuurlijk is dat heel wat anders dan een politieperskaart ;)

En als je in de verkeerde regio o.i.d zit bereik je met zo'n zelfgemaakt ding nog minder als zonder één of ander papiertje..
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Golly op 23 mei 2010, 14:42:01
een heel andere discussie is de vraag of je een 14 jarige wel bij dusdanige plaatsen moet laten. bescherming ze minstens tot hun 16 voor dit soort zaken waar volwassen ervaren hulpverleners  soms nog moeite mee hebben. niet achter de lintjes  laten die pubers!
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Timmos op 23 mei 2010, 14:45:10
een heel andere discussie is de vraag of je een 14 jarige wel bij dusdanige plaatsen moet laten. bescherming ze minstens tot hun 16 voor dit soort zaken waar volwassen ervaren hulpverleners  soms nog moeite mee hebben. niet achter de lintjes  laten die pubers!

De een kan het wel hebben, de ander niet.. Is dus iets om zelf te bepalen vind ik :).. En daarbij juist WEL achter de lintjes houden! Niet ervoor :)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Brandpreventist op 23 mei 2010, 14:56:34
De een kan het wel hebben, de ander niet.. Is dus iets om zelf te bepalen vind ik :).. En daarbij juist WEL achter de lintjes houden! Niet ervoor :)

Sommige zaken bepaal je niet zelf als jeugdig iemand. Bijvoorbeeld de verkoop van alcohol, aangaan van (grote) financiële verplichtingen, naar school gaan, enz. Bij bepaalde gebieden bepaald de overheid de grenzen. ;) Dat lijkt mij in dit geval ook. Dat je buiten de lintjes aan het fotograferen bent prima dat moet je zelf weten, maar niet binnen de lijntjes.. ;) :)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Timmos op 23 mei 2010, 15:00:04
Sommige zaken bepaal je niet zelf als jeugdig iemand. Bijvoorbeeld de verkoop van alcohol, aangaan van (grote) financiële verplichtingen, naar school gaan, enz. Bij bepaalde gebieden bepaald de overheid de grenzen. ;) Dat lijkt mij in dit geval ook. Dat je buiten de lintjes aan het fotograferen bent prima dat moet je zelf weten, maar niet binnen de lijntjes.. ;) :)

Als 14 jarige krijg je echt geen perskaart waar dan ook.. Dus ik ging er vanuit dat golly incidenten in het algemeen bedoelde, voor of achter het lintje.. O0
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: mike op 23 mei 2010, 15:05:09
Is leuk deze discussie over de PPK. Zit nu bijna 13 jaar bij de politie en ik kan de keren dat er een aan mij werd getoond op een hand tellen. Dus zo bijzonder is het nou ook weer niet...... Lost zich over het algemeen wel op met de pers. En je filterd ze er zo uit. En de politie kent over het algemeen de meeste pers wel van gezicht of van naam.

gr  
Mike
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Golly op 24 mei 2010, 14:20:36
sorry, ik poste vanaf mn telefoon, nu even een toevoeging,

Ik denk dat je jongeren (<16 of <18) moet beschermen voor zaken als incidenten, zeker wanneer hierbij mensenlevens mogelijk in gevaar zijn.

Hier denken ze zelf niet over na, en zoeken ze alleen de sensatie, en als volwassen hulpverlener heb je dan een plicht om dit voor deze jongere te bepalen.

Dus, inderdaad niet voor de lintjes, en het liefst ook niet erachter, mijns inziens.

Ik denk ook dat een jongere gevaren binnen de lintjes minder goed kan inschatten, en dat is ook een reden om ze niet binnen de lintjes te laten.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Jos v L op 24 mei 2010, 15:43:57
En als je in de verkeerde regio o.i.d zit bereik je met zo'n zelfgemaakt ding nog minder als zonder één of ander papiertje..

Verkeerde? Ik zou eerder zeggen een goede regio!
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Timmos op 24 mei 2010, 16:31:02
Verkeerde? Ik zou eerder zeggen een goede regio!

Voor degene die de perskaart toont de verkeerde.. Je snapt me best ;)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Nils op 27 mei 2010, 13:22:10
Weet iemand waar ik zo'n perskaart kan krijgen (de gewone).

Buitenom de PPK zijn er weet ik hoeveel andere perskaarten.. Je zal toch écht zelf wat research moeten gaan doen..

Daarbij zal je als hobbyfotograafje zonder ook maar enige kennis van iets te hebben weinig kans maken op een perskaart van welke soort dan ook ::)

Stuur enkele malen een plaatje naar Blik op Nieuws. Vervolgens vraag je aan hen een perskaart. Deze kun je krijgen voor de prijs van rond de 25 euro.
Dit volgens zeggen van zo'n fotograaf die hier rondliep met zo'n geplastificeerd kaartje.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: ralpje op 27 mei 2010, 14:46:23
Maar dat zal dan de échte BlikOpNieuws perskaart zijn, en geen officiële Politieperskaart. ;)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: michaelo op 31 augustus 2010, 21:29:11
Beste forum leden,
Bij deze een vraag.

Wie kan mij uitleggen wat het verschil is tussen een Perskaart en een PolitiePerskaart?
Mag je met beide achter het lint komen?

Kortom, wie kan mij de verschillen uitleggen.

Mvgr,
Michael
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Hunter op 31 augustus 2010, 21:38:48
Lees dit topic eens door : http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,17191.msg614572.html#msg614572 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,17191.msg614572.html#msg614572)

Je valt er weliswaar halverwege in, maar op dat punt wordt dezelfde vraag gesteld
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Pim Velthuizen op 15 september 2010, 17:31:38
Is leuk deze discussie over de PPK. Zit nu bijna 13 jaar bij de politie en ik kan de keren dat er een aan mij werd getoond op een hand tellen. Dus zo bijzonder is het nou ook weer niet...... Lost zich over het algemeen wel op met de pers. En je filterd ze er zo uit. En de politie kent over het algemeen de meeste pers wel van gezicht of van naam.

gr  
Mike
Idd Mike.  ;)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Dokterswacht op 21 oktober 2010, 22:40:08
Sommige beroepsfotografen met PPK gedragen zich nog minder dan de hobbyfotograaf zonder PPK. Ik PPK houders die het presteren om een foto te maken door het raam van een ambu, waarin een slachtoffer ligt. Tja, hij heeft een PPK, dus dat mag volgens hem.....
Naar mijn idee zijn dergelijke fotografen hun PPK niet waard.

Zelf ben ik ook hobbyfototgraaf, en ik moet zeggen dat het me opvalt dat "beroeps" hun gezicht niet laten zien bij de kleine incidenten, of te laat aankomen bij de grote incidenten. Als het dan al zo moeilijk is om je boterham te verdienen, zou ik toch meer moeite doen om ook bij "nacht en ontij" en slecht weer snel op een plaats incident te zijn. Dan zie je deze heren hier vaak niet, maar wel de mensen die voor de serieuze websites foto's maken. Tja, als je dan een bedrag geboden wordt voor je foto omdat de "beroeps" er geen foto van heeft gemaakt, ben je natuurlijk gek als je hier niet op in gaat.

En wat betreft de verhouding met de hulpdiensten, die is niet afhankelijk van het wel of niet hebben van een PPK, die hangt veel meer af van hoe je, je gedraagt bij een incident en hoe je opstelling is wanneer er wat van je gevraagd wordt. Ook het soort beelden wat je maakt wordt echt wel bekeken door de hulpdiensten en ook daarmee kun je een relatie maken en breken.
Kortom een PPK is geen vrijbrief al denken sommige PPK houders denken daar heel anders over....
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Ko van Leeuwen op 22 oktober 2010, 11:33:15
Sommige beroepsfotografen met PPK gedragen zich nog minder dan de hobbyfotograaf zonder PPK. Ik PPK houders die het presteren om een foto te maken door het raam van een ambu, waarin een slachtoffer ligt. Tja, hij heeft een PPK, dus dat mag volgens hem.....
Naar mijn idee zijn dergelijke fotografen hun PPK niet waard.
De PPK is geen vrijbrief voor dit soort dingen. Het probleem is dat veel PPK-houders weinig ongevallen doen en daardoor de bestaande mores te weinig kennen. Maar je kan het net zo goed omdraaien en hetzelfde zeggen over amateurfotografen.

Zelf ben ik ook hobbyfototgraaf, en ik moet zeggen dat het me opvalt dat "beroeps" hun gezicht niet laten zien bij de kleine incidenten, of te laat aankomen bij de grote incidenten. Als het dan al zo moeilijk is om je boterham te verdienen, zou ik toch meer moeite doen om ook bij "nacht en ontij" en slecht weer snel op een plaats incident te zijn. Dan zie je deze heren hier vaak niet, maar wel de mensen die voor de serieuze websites foto's maken. Tja, als je dan een bedrag geboden wordt voor je foto omdat de "beroeps" er geen foto van heeft gemaakt, ben je natuurlijk gek als je hier niet op in gaat.
Met de houding die je hier ten toon spreid ben je bezig om mensen de bijstand in te werken.
Als beroeps is het lastig om je boterham te verdienen als je op moet boksen tegen amateurs die zonder economische afweging en met een teveel aan tijd en geld valse concurrentie leveren. Als je van mening bent dat de beroeps vaker aanwezig moeten zijn moet je juist niet je foto aan de media verkopen. Daarnaast wordt de valse concurrentie nog versterkt door het feit dat veel amateurs hun foto's gratis weggeven zolang hun naam er maar bij staat.
En het zal niet voor het eerst zijn dat een beroeps zijn werk niet goed kan doen omdat er te veel amateurfotografen staan.

En wat betreft de verhouding met de hulpdiensten, die is niet afhankelijk van het wel of niet hebben van een PPK, die hangt veel meer af van hoe je, je gedraagt bij een incident en hoe je opstelling is wanneer er wat van je gevraagd wordt. Ook het soort beelden wat je maakt wordt echt wel bekeken door de hulpdiensten en ook daarmee kun je een relatie maken en breken.
Kortom een PPK is geen vrijbrief al denken sommige PPK houders denken daar heel anders over....
Dat ben ik grotendeels met je eens, maar ik heb in het verleden meer last gehad van amateurs die het verpesten dan van beroeps.

Kortom, sommige PPK-houders doen het niet goed, maar je kan de zaak net zo goed omdraaien ;-)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Dokterswacht op 22 oktober 2010, 12:58:44
De PPK is geen vrijbrief voor dit soort dingen. Het probleem is dat veel PPK-houders weinig ongevallen doen en daardoor de bestaande mores te weinig kennen. Maar je kan het net zo goed omdraaien en hetzelfde zeggen over amateurfotografen.
Met de houding die je hier ten toon spreid ben je bezig om mensen de bijstand in te werken.
Als beroeps is het lastig om je boterham te verdienen als je op moet boksen tegen amateurs die zonder economische afweging en met een teveel aan tijd en geld valse concurrentie leveren. Als je van mening bent dat de beroeps vaker aanwezig moeten zijn moet je juist niet je foto aan de media verkopen. Daarnaast wordt de valse concurrentie nog versterkt door het feit dat veel amateurs hun foto's gratis weggeven zolang hun naam er maar bij staat.
En het zal niet voor het eerst zijn dat een beroeps zijn werk niet goed kan doen omdat er te veel amateurfotografen staan.
Dat ben ik grotendeels met je eens, maar ik heb in het verleden meer last gehad van amateurs die het verpesten dan van beroeps.

Kortom, sommige PPK-houders doen het niet goed, maar je kan de zaak net zo goed omdraaien ;-)


Ik zeg ook niet dat de hobbyfotografen heilig zijn. In tegendeel, daar zitten ook mensen bij die de normen van fatsoen met de regelmaat van de klok overtreden. Wat ik wilde zeggen is dat ook onder de PPK houders mensen zitten die niet weten hoe het hoort, maar wel met de kaart staan te zwaaien (letterlijk).

Wat je opmerking aangaande het "in de bijstand helpen" betreft, ben ik het niet met je eens.
Ook ik heb een baan naast mijn hobby, en maak de foto's in de tijd dat ik niet werk. Ja, ik kom er 's nachts mijn bed voor uit.
Als fotograaf die zijn geld moet/wil verdienen met het maken van (ondermeer) incidentfotografie, weet je dat je niet alleen tijdens kantooruren op pad kunt. Incidenten laten zich niet plannen. Je zult er dus ook in de nacht uit moeten als er een container in brand staat. Dat kan nl uitlopen op een grotere brand. Als je afwacht tot er een persalarm uitgaat voor een uit de handgelopen schoorsteenbrand, ben je te laat. Dan zijn de "hobbyboeren" je voor.

Zorg als beroeps dat je je kunt onderscheiden van de 112cowboys. Je kunt toch zeker betere foto's leveren? Je hebt connecties, een PPK, en betere apparatuur tot je beschikking. Dan moet je een skooterpuber toch kunnen "verslaan"?
Gratis lever ik niets, ik heb ook mijn onkosten en dan zal ik zeker gratis gaan leveren zeker en de krant er aan kunnen verdienen. Dus wat dat betreft kun je me niet op de hoop gooien die aan broodroof doet.
Volgens mij draai je nl de zaken om. Ik moet niet minder vaak aanwezig zijn, de beroeps moet minder vaak in zijn warme bed blijven liggen.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Ko van Leeuwen op 22 oktober 2010, 13:37:56
Ik zeg ook niet dat de hobbyfotografen heilig zijn. In tegendeel, daar zitten ook mensen bij die de normen van fatsoen met de regelmaat van de klok overtreden. Wat ik wilde zeggen is dat ook onder de PPK houders mensen zitten die niet weten hoe het hoort, maar wel met de kaart staan te zwaaien (letterlijk).
Ik ben het met je eens dat in beide groepen goede en slechte fotografen zitten. Maar waarom gooi je het dan eerst op de PPK-houders?

Wat je opmerking aangaande het "in de bijstand helpen" betreft, ben ik het niet met je eens.
Ook ik heb een baan naast mijn hobby, en maak de foto's in de tijd dat ik niet werk. Ja, ik kom er 's nachts mijn bed voor uit.
Als fotograaf die zijn geld moet/wil verdienen met het maken van (ondermeer) incidentfotografie, weet je dat je niet alleen tijdens kantooruren op pad kunt. Incidenten laten zich niet plannen. Je zult er dus ook in de nacht uit moeten als er een container in brand staat. Dat kan nl uitlopen op een grotere brand. Als je afwacht tot er een persalarm uitgaat voor een uit de handgelopen schoorsteenbrand, ben je te laat. Dan zijn de "hobbyboeren" je voor.
Juist het economisch model maakt het onmogelijk om op elk brandje af te gaan. En ik weet er alles van want ik zit dagelijks met die afweging. Als ik overal op af ga ben ik straks failliet. De stelling dat iets kan uitlopen op een grote brand is erg ver gezocht. Procentueel gezien, hoe vaak gebeurd dat?
Wel zijn er beroepsfotografen die pas in actie komen op het moment dat ze een opdracht krijgen van de krant. Maar de beroeps-incidentfotografen wachten daar echt niet op. Net zo min als op een persalarm.

Zorg als beroeps dat je je kunt onderscheiden van de 112cowboys. Je kunt toch zeker betere foto's leveren? Je hebt connecties, een PPK, en betere apparatuur tot je beschikking. Dan moet je een skooterpuber toch kunnen "verslaan"?
Connecties hebben beide groepen. Soms hebben de amateurs meer connecties omdat 'men' niet met de pers wilt praten. Soms is het andersom. Vergeet ook niet dat die betere apparatuur geld kost. Alleen hebben de media daar vaak geen boodschap aan. Toto het slecht weer wordt want dan is die betere apparatuur noodzakelijk ;-)

Gratis lever ik niets, ik heb ook mijn onkosten en dan zal ik zeker gratis gaan leveren zeker en de krant er aan kunnen verdienen. Dus wat dat betreft kun je me niet op de hoop gooien die aan broodroof doet.
Daar ben ik in ieder geval blij om. Ik ben van mening dat de media de amateur net zo veel moeten betalen als de beroeps. Dan heb je op dat vlak in ieder geval geen valse concurrentie.


Volgens mij draai je nl de zaken om. Ik moet niet minder vaak aanwezig zijn, de beroeps moet minder vaak in zijn warme bed blijven liggen.
Weer een volstrekt vooringenomen opmerking. Enig idee hoe vaak ik en anderen 's nachts aan het werk zijn? Vaak zonder de amateurs want die komen alleen hun warme bed uit als er grote brand wordt gegeven ;-)

Ergo, het is maar net hoe je er tegen aan kijkt en mogelijk in welke regio je opereert. Waar deze litanie plotseling vandaan komt ontgaat mij overigens. En het feit dat je in een ander topic een soorgelijke discussie start (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,33887.msg812286.html#msg812286 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,33887.msg812286.html#msg812286)) snap ik al helemaal niet. Waarom niet alles in één topic?
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Timmos op 22 oktober 2010, 14:09:04
Als je van mening bent dat de beroeps vaker aanwezig moeten zijn moet je juist niet je foto aan de media verkopen. Daarnaast wordt de valse concurrentie nog versterkt door het feit dat veel amateurs hun foto's gratis weggeven zolang hun naam er maar bij staat.

Ik ben en blijf van mening dat een beroeps gewoon moet zorgen dat hij zijn vaste afnemers heeft en zich geen zorgen moet maken om de ''112-cowboys''..
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Ko van Leeuwen op 22 oktober 2010, 14:30:40
Ik ben en blijf van mening dat een beroeps gewoon moet zorgen dat hij zijn vaste afnemers heeft en zich geen zorgen moet maken om de ''112-cowboys''..
Klopt. En dat bereik je met continuïteit en kwaliteit. En dat kost geld. En dus moet je een afweging maken. Maar als men een gratis foto krijgt kan je nog steeds pech hebben.  
Maar ook moet je de situatie kunnen inschatten. Het is niet nodig om voor elke containerbrand te gaan rijden want je afnemers hebben toch geen belangstelling.
Opmerkingen als van Dokterswacht zijn mij een beetje te makkelijk omdat er geen rekening wordt gehouden met het economische model terwijl er wel de suggestie in ligt dat je nog vaker voor nop moet gaan rijden. Ik ken veel mensen die denken dat ik niets te doen heb als er geen meldingen zijn. Dat is volstrekt onjuist. Om het hoofd boven water te houden doe ik ook andere dingen (veelal in het verlengde van de incidentfotografie). De tijd dat de fotografie zoveel opbracht is toch echt voorbij.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Dokterswacht op 22 oktober 2010, 14:33:20
Ik zag eerst het ene topic voorbij komen en later het andere. Wellicht had het idd in één topic gekund.  e050 Ik kan het alleen in het andere topic niet weghalen. (Wellicht dat een mod dat even kan organiseren?)

Dat ik hier over de PPK bezitters begon kwam doordat een deel van die bezitters denken "meer" te zijn dan de mensen zonder die kaart, en het hier in dit specifieke topic over de PPK gaat.
Er zijn zoveel regels waaraan voldaan moet worden voor je in aanmerking komt voor een PPK dat ik me verbaasde dat juist iemand met een dergelijke kaart, zijn fatsoensnormen laat varen. Niet alleen in het door mij aangehaalde voorbeeld maar ook landelijk. Zou een gedragscode niet beter zijn dan de regel dat je je hoofdinkomen uit de fotografie moet hebben om in aanmerking te komen voor een PPK?
Nu komt het voor dat mensen die hun inkomen deels uit de fotografie halen niet in aanmerking komen. Dit omdat het inkomensdeel niet groot genoeg is. Zelf zou ik er voor kiezen voor een gedragscode. Hou je je daar niet aan, dan PPK inleveren. Je bent een beroepsgroep, en met dit soort doldwaze akties zet je die niet in een goed daglicht.

Voor de hobbyfotografen zou ik overigens ook een dergelijke gedragscode wenselijk vinden. Evt regionaal geregeld. Daarin zou ik dan ook zeker een minimum leeftijd opnemen.
 
Waarom zouden hulpverleners niet met de pers willen praten maar wel met hobbyfotografen? Ervaringen uit het verleden, of gewoon afkeer tegen de reguliere pers?

Misschien is mijn opmerking over het blijven liggen een vooringenomen opmerking, maar de ervaring hier in de regio leert dat je 's nachts de beroeps bijna nooit tegen komt bij een incident, alleen wanneer er een persalarm is afgegeven. Dat kan wellicht aan de beroeps hier in de regio liggen.

Het is voor mij in ieder geval niet zo dat ik de beroeps in de weg wil zitten. Als ik zie dat zo iemand aanwezig is, zal ik mijn foto's al niet aanbieden aan de media waar hij (ja is hier altijd een hij) voor werkt. Dat fatsoen heb ik dan ook wel weer. Dan snap ik best dat hij daar voor zijn brood staat en ik voor mijn hobby. ;)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Brandpreventist op 22 oktober 2010, 14:57:31
Ik zag eerst het ene topic voorbij komen en later het andere. Wellicht had het idd in één topic gekund.  e050 Ik kan het alleen in het andere topic niet weghalen. (Wellicht dat een mod dat even kan organiseren?)

Dat ik hier over de PPK bezitters begon kwam doordat een deel van die bezitters denken "meer" te zijn dan de mensen zonder die kaart, en het hier in dit specifieke topic over de PPK gaat.
Er zijn zoveel regels waaraan voldaan moet worden voor je in aanmerking komt voor een PPK dat ik me verbaasde dat juist iemand met een dergelijke kaart, zijn fatsoensnormen laat varen. Niet alleen in het door mij aangehaalde voorbeeld maar ook landelijk. Zou een gedragscode niet beter zijn dan de regel dat je je hoofdinkomen uit de fotografie moet hebben om in aanmerking te komen voor een PPK?
Nu komt het voor dat mensen die hun inkomen deels uit de fotografie halen niet in aanmerking komen. Dit omdat het inkomensdeel niet groot genoeg is. Zelf zou ik er voor kiezen voor een gedragscode. Hou je je daar niet aan, dan PPK inleveren. Je bent een beroepsgroep, en met dit soort doldwaze akties zet je die niet in een goed daglicht.

Voor de hobbyfotografen zou ik overigens ook een dergelijke gedragscode wenselijk vinden. Evt regionaal geregeld. Daarin zou ik dan ook zeker een minimum leeftijd opnemen.
 
Waarom zouden hulpverleners niet met de pers willen praten maar wel met hobbyfotografen? Ervaringen uit het verleden, of gewoon afkeer tegen de reguliere pers?

Misschien is mijn opmerking over het blijven liggen een vooringenomen opmerking, maar de ervaring hier in de regio leert dat je 's nachts de beroeps bijna nooit tegen komt bij een incident, alleen wanneer er een persalarm is afgegeven. Dat kan wellicht aan de beroeps hier in de regio liggen.

Het is voor mij in ieder geval niet zo dat ik de beroeps in de weg wil zitten. Als ik zie dat zo iemand aanwezig is, zal ik mijn foto's al niet aanbieden aan de media waar hij (ja is hier altijd een hij) voor werkt. Dat fatsoen heb ik dan ook wel weer. Dan snap ik best dat hij daar voor zijn brood staat en ik voor mijn hobby. ;)





En als je het bekijkt vanuit de hulpdiensten? Willen die 30 personen binnen de afzetting die allemaal voldoen aan de gedragsregels en foto's maken voor hun 112webpagina?
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Arie op 22 oktober 2010, 14:59:26
Ik snap best dat beroepsfotografen minder concurrentie willen. Welke beroepsgroep wil dat niet?

Maar het een en ander is niet tegen te houden. Er zijn zat hobbyfotografen die een redelijk goeie plaat weten te schieten. Als kranten dan grif geld neer willen leggen voor een plaat van zo'n hobbyfotograaf, dan zou eigenlijk alleen medeleven met de beroepsfotografen hen ervan moeten weerhouden om niets aan kranten te verkopen. Maar dat is een utopie, want wie wil nou niet een extra zakcentje van 25/50/100 euro verdienen? Je hoeft er alleen maar voor naar een brand/ongeval, daar wat plaatjes schieten, naar huis rijden en naar een krant mailen.

Zijn er dan veel beroepsfotografen die zich alleen maar toeleggen op ongevallen/branden? Die hobbyfotografen doen over het algemeen niet aan portret-of trouwreportages of overige nieuwsreportages, dus wellicht is daar een scheiding aan te brengen?
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Ko van Leeuwen op 22 oktober 2010, 15:31:02
Ik zag eerst het ene topic voorbij komen en later het andere. Wellicht had het idd in één topic gekund.  e050 Ik kan het alleen in het andere topic niet weghalen. (Wellicht dat een mod dat even kan organiseren?)
Gaarne ;-)

Dat ik hier over de PPK bezitters begon kwam doordat een deel van die bezitters denken "meer" te zijn dan de mensen zonder die kaart, en het hier in dit specifieke topic over de PPK gaat.
Er zijn zoveel regels waaraan voldaan moet worden voor je in aanmerking komt voor een PPK dat ik me verbaasde dat juist iemand met een dergelijke kaart, zijn fatsoensnormen laat varen. Niet alleen in het door mij aangehaalde voorbeeld maar ook landelijk. Zou een gedragscode niet beter zijn dan de regel dat je je hoofdinkomen uit de fotografie moet hebben om in aanmerking te komen voor een PPK?
Dat is een fout die veel mensen maken. Er bestaat géén formele gedragscode voor PPK-houders. Wat we op straat en op dit forum voor gedragscode aanhouden is niet algemeen geldend. Wel kan een PPK door de uitgevende stichting worden ingetrokken als de houder de hulpdiensten in ernstige mate heeft gehinderd. Via andere bronnen ondertussen vernomen dat het in jouw regio kennelijk voorkomt. Je kan dan een klacht indienen bij de Stichting Politieperskaart (www.politieperskaart.nl (http://www.politieperskaart.nl)).

Nu komt het voor dat mensen die hun inkomen deels uit de fotografie halen niet in aanmerking komen. Dit omdat het inkomensdeel niet groot genoeg is. Zelf zou ik er voor kiezen voor een gedragscode. Hou je je daar niet aan, dan PPK inleveren. Je bent een beroepsgroep, en met dit soort doldwaze akties zet je die niet in een goed daglicht.
Op zich kan ik daar inkomen. Maar vergeet niet dat de PPK het gevolg is van langdurig overleg op hoog niveau. Daarnaast is het een van de weinige beschermmiddelen in een verder vrije markt. Dat zullen de vakverenigingen niet snel opgeven gezien de slechte economische politie van de pers. En net als nu zal dat inleveren dan toch wel via een klachtenprocedure moeten gaan om willekeur te voorkomen.


Voor de hobbyfotografen zou ik overigens ook een dergelijke gedragscode wenselijk vinden. Evt regionaal geregeld. Daarin zou ik dan ook zeker een minimum leeftijd opnemen.
Mee eens.
 

Waarom zouden hulpverleners niet met de pers willen praten maar wel met hobbyfotografen? Ervaringen uit het verleden, of gewoon afkeer tegen de reguliere pers?
En weer ga je uit van een negatieve gedachtengang! Vergeet niet dat veel hulpverleners niet met de pers mogen praten. Dat ze vervolgens wel met bekenden praten is misschien ook niet in de haak. En sommigen hebben gewoon niets met de pers ;-)


Misschien is mijn opmerking over het blijven liggen een vooringenomen opmerking, maar de ervaring hier in de regio leert dat je 's nachts de beroeps bijna nooit tegen komt bij een incident, alleen wanneer er een persalarm is afgegeven. Dat kan wellicht aan de beroeps hier in de regio liggen.
En het economische model. Die beroeps heeft de volgende dag misschien wel een belangrijke opdracht. Dan ga je niet de hele nacht op de bonnefooi achter de brandweer aan rijden.


Het is voor mij in ieder geval niet zo dat ik de beroeps in de weg wil zitten. Als ik zie dat zo iemand aanwezig is, zal ik mijn foto's al niet aanbieden aan de media waar hij (ja is hier altijd een hij) voor werkt. Dat fatsoen heb ik dan ook wel weer. Dan snap ik best dat hij daar voor zijn brood staat en ik voor mijn hobby. ;)
Dat is mooi. Met die mentaliteit mag je bij mij in de regio rond komen lopen ;-)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Ko van Leeuwen op 22 oktober 2010, 15:35:39
En als je het bekijkt vanuit de hulpdiensten? Willen die 30 personen binnen de afzetting die allemaal voldoen aan de gedragsregels en foto's maken voor hun 112webpagina?
En dat is dus één van de problemen die de beroeps meemaken. Teveel fotografen en dus iedereen naar achteren, PPK of niet.
Juist de PPK kan zorgen voor rust op dit vlak, maar niet elke regio gaat er hetzelfde mee om. Wie de PPK-fotografen vaker wil zien moet vooral niet zelf gaan fotograferen ;-)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Dokterswacht op 22 oktober 2010, 15:40:35
En als je het bekijkt vanuit de hulpdiensten? Willen die 30 personen binnen de afzetting die allemaal voldoen aan de gedragsregels en foto's maken voor hun 112webpagina?

Nee, maar dat zou ik dan ook deel uit laten maken van de gedragscode. Juist daarmee heb je de kans om vanuit de hulpdiensten ook wensen en regels op te stellen. Het zou dus niet een eenzijdige code moeten zijn, maar eentje die je samen maakt.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Ko van Leeuwen op 22 oktober 2010, 15:43:51
Ik snap best dat beroepsfotografen minder concurrentie willen. Welke beroepsgroep wil dat niet?
Maar het een en ander is niet tegen te houden. Er zijn zat hobbyfotografen die een redelijk goeie plaat weten te schieten. Als kranten dan grif geld neer willen leggen voor een plaat van zo'n hobbyfotograaf, dan zou eigenlijk alleen medeleven met de beroepsfotografen hen ervan moeten weerhouden om niets aan kranten te verkopen. Maar dat is een utopie, want wie wil nou niet een extra zakcentje van 25/50/100 euro verdienen? Je hoeft er alleen maar voor naar een brand/ongeval, daar wat plaatjes schieten, naar huis rijden en naar een krant mailen.
Als je het werk serieus neem is het niet zo eenvoudig. Ik probeer de siotuaite te doorzien en een bij het incident passende foto te maken. Ook draag ook zorg voor een stuk informatie. Zo erg dat ik soms niet aan beelden toekom omdat ik constant redacties aan de telefoon heb ;-)

Zijn er dan veel beroepsfotografen die zich alleen maar toeleggen op ongevallen/branden? Die hobbyfotografen doen over het algemeen niet aan portret-of trouwreportages of overige nieuwsreportages, dus wellicht is daar een scheiding aan te brengen?
Of het er veel zijn weet ik niet, maar er zijn er een aantal. Overigens zijn er genoeg hobbyfotografen die wel aan portret- en/of trouwreportages doen. Ook daar gaat men makkelijk onder de prijs van de beroeps zitten.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Ko van Leeuwen op 22 oktober 2010, 15:46:41
Nee, maar dat zou ik dan ook deel uit laten maken van de gedragscode. Juist daarmee heb je de kans om vanuit de hulpdiensten ook wensen en regels op te stellen. Het zou dus niet een eenzijdige code moeten zijn, maar eentje die je samen maakt.
En hoe wil je dat doen? Slechts de eerste 5 toelaten? Dan wordt het racen naar een incident met alle gevolgen van dien. Wel zie ik vaak 3-4 mensen van dezelfde website. Daar zou je misschien wel wat aan kunnen doen.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Dokterswacht op 22 oktober 2010, 15:50:56

En weer ga je uit van een negatieve gedachtengang! Vergeet niet dat veel hulpverleners niet met de pers mogen praten. Dat ze vervolgens wel met bekenden praten is misschien ook niet in de haak. En sommigen hebben gewoon niets met de pers ;-)

Dat is mooi. Met die mentaliteit mag je bij mij in de regio rond komen lopen ;-)




Die opmerking bedoel ik absoluut niet negatief. Ik vroeg me af of dat te maken heeft met een negatieve ervaring die de hulpdiensten hebben gehad in het verleden met de pers in het algemeen, of dat er een algemeen verbod is om met de pers te spreken.

Dat is mooi. Met die mentaliteit mag je bij mij in de regio rond komen lopen ;-)

Met die mentaliteit probeer ik mijn hobby zo goed mogelijk uit te voeren. Van mij vind je vrij weinig foto's in andere media dan de websites waar ik mijn foto's aan lever. Ik denk dat je op die manier de kerk een beetje in het midden houdt  ;)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Dokterswacht op 22 oktober 2010, 15:56:02
En hoe wil je dat doen? Slechts de eerste 5 toelaten? Dan wordt het racen naar een incident met alle gevolgen van dien. Wel zie ik vaak 3-4 mensen van dezelfde website. Daar zou je misschien wel wat aan kunnen doen.

Dat zou inderdaad onderwerp van de discussie kunnen zijn.
Hier in regio hebben we die regel al, lopen er een tweetal mensen van onze website rond, dan zullen de mensen die naderhand alsnog komen achter de lintjes blijven. We hebben verbindingsmiddelen, dus iedereen weet dan ook dat er al mensen aanwezig zijn en dat de aanwezigheid van meer mensen niet noodzakelijk is voor de website. Het racen is dan niet meer nodig.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Wout op 22 oktober 2010, 16:38:51
Journalisten die aan komen scheuren mogen per definitie achter het lint plaatsnemen. Een extra ongeval kunnen we op zo'n moment niet gebruiken en dat gedrag moet dus zoveel mogelijk afgeraden worden.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Ko van Leeuwen op 22 oktober 2010, 16:53:40
Journalisten die aan komen scheuren mogen per definitie achter het lint plaatsnemen. Een extra ongeval kunnen we op zo'n moment niet gebruiken en dat gedrag moet dus zoveel mogelijk afgeraden worden.
Het tweede ben ik volledig met je eens. Met het eerste moet je oppassen want dan ben je voor eigen rechter aan het spelen ;-)
Waarschuwen voor Artikel 5 of contact opnemen met voorlichting is misschien een beter idee.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Timmos op 22 oktober 2010, 17:02:13
En hoe wil je dat doen? Slechts de eerste 5 toelaten? Dan wordt het racen naar een incident met alle gevolgen van dien. Wel zie ik vaak 3-4 mensen van dezelfde website. Daar zou je misschien wel wat aan kunnen doen.

Ik zie het ook niet gebeuren dat wij fotografen dan in de gaten gehouden worden of we ons wel aan de gedragcode houden.. ::)

Dat zou inderdaad onderwerp van de discussie kunnen zijn.
Hier in regio hebben we die regel al, lopen er een tweetal mensen van onze website rond, dan zullen de mensen die naderhand alsnog komen achter de lintjes blijven. We hebben verbindingsmiddelen, dus iedereen weet dan ook dat er al mensen aanwezig zijn en dat de aanwezigheid van meer mensen niet noodzakelijk is voor de website. Het racen is dan niet meer nodig.

Het wil soms gebeuren dat er hier 3/4 van dezelfde site staan (dan moet het overigens wel een serieus iets zijn), maar die ook weer elk apart fotograferen/filmen voor andere media.. Samen maar ook weer allemaal apart..

Die opmerking bedoel ik absoluut niet negatief. Ik vroeg me af of dat te maken heeft met een negatieve ervaring die de hulpdiensten hebben gehad in het verleden met de pers in het algemeen, of dat er een algemeen verbod is om met de pers te spreken.

Het is in principe gewoon gevaarlijk om met de pers te praten.. Zie de teksten maar voor je ''Volgens de brandweer..'' ''De brandweer zei..''. Kan voor het desbetreffende korps gewoon slecht uitpakken..

Als je het werk serieus neem is het niet zo eenvoudig. Ik probeer de siotuaite te doorzien en een bij het incident passende foto te maken. Ook draag ook zorg voor een stuk informatie. Zo erg dat ik soms niet aan beelden toekom omdat ik constant redacties aan de telefoon heb ;-)

Ontzettend irritant :D

Of het er veel zijn weet ik niet, maar er zijn er een aantal. Overigens zijn er genoeg hobbyfotografen die wel aan portret- en/of trouwreportages doen. Ook daar gaat men makkelijk onder de prijs van de beroeps zitten.

Ik denk dat er genoeg fotografen zijn die naast ''112'' ook nog ander nieuws vastleggen wat gewoon een opdracht is vanuit de media of via een persuitnodiging gaat..

Mee eens.

Hebben de hulpdiensten bij een incident niet al genoeg werk te gaan doen? Moeten ze ook nog fotograafjes gaan controleren op leeftijd en waarvoor ze foto's maken.. Zoals algemeen bekend is zowat iedereen wel een telefoon die foto's kan maken of op zijn minst een Intertoys camera..
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Ko van Leeuwen op 22 oktober 2010, 17:11:32
Ik zie het ook niet gebeuren dat wij fotografen dan in de gaten gehouden worden of we ons wel aan de gedragcode houden.. ::)
Oh? Nu, reken maar dat dat gezien wordt. Hoor je het niet ter plekke dan hoor je het later wel. Soms kom ik agenten tegen die meer oog hebben voor de pers als voor het incident ;-)


Het is in principe gewoon gevaarlijk om met de pers te praten.. Zie de teksten maar voor je ''Volgens de brandweer..'' ''De brandweer zei..''. Kan voor het desbetreffende korps gewoon slecht uitpakken..
Ook daar gaat het er om hoe de ontvanger van de info er mee omgaat.


Ontzettend irritant :D
Ja hè. Kunnen we die redacties niet gewoon opheffen ;-) ;-)


Hebben de hulpdiensten bij een incident niet al genoeg werk te gaan doen? Moeten ze ook nog fotograafjes gaan controleren op leeftijd en waarvoor ze foto's maken.. Zoals algemeen bekend is zowat iedereen wel een telefoon die foto's kan maken of op zijn minst een Intertoys camera..
Het gaat er niet om wat er buiten het lint gebeurd maar juist daarbinnen.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Timmos op 22 oktober 2010, 17:16:41
Oh? Nu, reken maar dat dat gezien wordt. Hoor je het niet ter plekke dan hoor je het later wel. Soms kom ik agenten tegen die meer oog hebben voor de pers als voor het incident ;-)

Niet alles hoeft in principe gezien te worden.. Wil je een gedragscode invoeren dan zal deze ten alle tijden gecontroleerd moeten worden lijkt mij

Ook daar gaat het er om hoe de ontvanger van de info er mee omgaat.

Correct, vandaar dat ze wel met de ene maar niet met de andere praten :)

Ja hè. Kunnen we die redacties niet gewoon opheffen ;-) ;-)

Telefoontjes duren bij mij in de meeste gevallen nog geen minuut, goed, je kan in die ene minuut wel net dé foto missen.. Maar mijn beeld gaat toch voor :)

Het gaat er niet om wat er buiten het lint gebeurd maar juist daarbinnen.

Zal er buiten de lintjes niet meer ''schade'' aangebracht worden dan buiten de lintjes 0098?
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Dokterswacht op 22 oktober 2010, 17:21:27
Het is in principe gewoon gevaarlijk om met de pers te praten.. Zie de teksten maar voor je ''Volgens de brandweer..'' ''De brandweer zei..''. Kan voor het desbetreffende korps gewoon slecht uitpakken..

Kwestie van een vertrouwensrelatie opbouwen onderling dan komen dat soort onbedoelde quotes niet voor.

Hebben de hulpdiensten bij een incident niet al genoeg werk te gaan doen? Moeten ze ook nog fotograafjes gaan controleren op leeftijd en waarvoor ze foto's maken.. Zoals algemeen bekend is zowat iedereen wel een telefoon die foto's kan maken of op zijn minst een Intertoys camera..

Kwestie van controle bij het lint toch? Daar wordt ook al het andere publiek tegen gehouden, dus daar kun je ook de rest toch controleren?
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Timmos op 22 oktober 2010, 17:27:11
Kwestie van een vertrouwensrelatie opbouwen onderling dan komen dat soort onbedoelde quotes niet voor.

Klopt, maar daarom praten ze dus lang niet met iedereen..

Kwestie van controle bij het lint toch? Daar wordt ook al het andere publiek tegen gehouden, dus daar kun je ook de rest toch controleren?

Mijn ervaring is dat er lang niet altijd direct politie bij het lint staat (nu is er hier sowieso bijna nooit lint te zien), maar dan zouden ze dus iedereen met een camera moeten gaan controleren en dat zie ik gewoon niet gebeuren, zeker niet als je soms ziet hoeveel er wel niet staan..
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Dokterswacht op 22 oktober 2010, 17:29:47
Mijn ervaring is dat er lang niet altijd direct politie bij het lint staat (nu is er hier sowieso bijna nooit lint te zien), maar dan zouden ze dus iedereen met een camera moeten gaan controleren en dat zie ik gewoon niet gebeuren, zeker niet als je soms ziet hoeveel er wel niet staan..

Nee, alleen diegenen die er onderdoor willen omdat ze "pers" zijn.
De rest is publiek wat over het algemeen de linten respecteert. Als er linten zijn, is er (meestal) ook politie.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Brandpreventist op 22 oktober 2010, 17:30:44
Dus mensen willen dat er wel gecontroleerd wordt op de 'gedragscode' en willen geen controle op PPK....  0021 0021 87iujh

Gewoon landelijk de politie de instructie geven dat alleen PPK voorbij het lintje komt en de rest mag zijn/haar foto's vanachter het lintje maken. De foto's gisteren in Rotterdam zijn ook vanaf een afstandje gemaakt (met lens?) volgens mij.  ;) Dus waar maak je je druk over? :) Status dat je 'wel' voorbij het lintje mag?
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Timmos op 22 oktober 2010, 17:36:00
Nee, alleen diegenen die er onderdoor willen omdat ze "pers" zijn.
De rest is publiek wat over het algemeen de linten respecteert. Als er linten zijn, is er (meestal) ook politie.


Ja, en wanneer is iemand pers.. ''Jongetje, heb jij een website? - Ja meneer.. - Ok, loop maar verder''.. Nee, hou het maar lekker bij perskaarten en niet bij gedragscodes.. De meeste foto's die echt niet kunnen worden ook gewoon van achter het lint gemaakt door mensen die verder nooit bij incidenten te vinden zijn..

De broekies zullen overigens ook geen PPK krijgen, dus dat is makkelijk
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Dokterswacht op 22 oktober 2010, 19:35:59
Dus mensen willen dat er wel gecontroleerd wordt op de 'gedragscode' en willen geen controle op PPK....  0021 0021 87iujh

Gewoon landelijk de politie de instructie geven dat alleen PPK voorbij het lintje komt en de rest mag zijn/haar foto's vanachter het lintje maken. De foto's gisteren in Rotterdam zijn ook vanaf een afstandje gemaakt (met lens?) volgens mij.  ;) Dus waar maak je je druk over? :) Status dat je 'wel' voorbij het lintje mag?

Status hangt volgens mij niet aan een PPK of welke andere kaart dan ook. Status bouw je op door je aan gemaakte afspraken te houden en door respect te tonen. Door te weten en te laten zien wanneer een foto wel of niet kan. Daar kan geen kaart tegenop. En daar kunnen zowel beroeps als hobbyfotografen zelf veel aan doen.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Brandpreventist op 22 oktober 2010, 19:53:44
Status hangt volgens mij niet aan een PPK of welke andere kaart dan ook. Status bouw je op door je aan gemaakte afspraken te houden en door respect te tonen. Door te weten en te laten zien wanneer een foto wel of niet kan. Daar kan geen kaart tegenop. En daar kunnen zowel beroeps als hobbyfotografen zelf veel aan doen.



Waarbij je weer afhankelijk bent van willekeur en welke agent je tegen komt...  ::) ::)  O0 Wat is nu volgens jou nu precies het probleem dat prof fotografen meer mogen dan amateur fotografen? ??? Als een prof zijn boekje te buiten gaat krijgt hij/zij geen PPK of raakt hem kwijt. Zie ook: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,17191.msg571854.html#msg571854 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,17191.msg571854.html#msg571854)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Timmos op 22 oktober 2010, 19:55:03
Status hangt volgens mij niet aan een PPK of welke andere kaart dan ook. Status bouw je op door je aan gemaakte afspraken te houden en door respect te tonen. Door te weten en te laten zien wanneer een foto wel of niet kan. Daar kan geen kaart tegenop. En daar kunnen zowel beroeps als hobbyfotografen zelf veel aan doen.

Maakt niet uit, je hebt een PPK dus mag je voor het lint staan.. Ik weet zeker dat er genoeg zijn die het als een status zien.. ''Ik heb een perskaart dus ik mag lekker verder lopen''.. En gezien de eisen zou je ook wel een beetje kunnen zeggen dat het een status is, je onderscheid jezelf van een grote groep fotografen..
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Dokterswacht op 22 oktober 2010, 20:22:53
Wat is nu volgens jou nu precies het probleem dat prof fotografen meer mogen dan amateur fotografen? ??? Als een prof zijn boekje te buiten gaat krijgt hij/zij geen PPK of raakt hem kwijt.  

Daar heb ik ook totaal geen problmen mee. Waar ik wel problemen mee heb is met die fotografen die WEL een PPK hebben, maar NIET het fatsoen en respect voor privacy hebben.

Zoals al eerder in dit topic gesteld, ik respecteer de beroepsfotograaf (wanneer die aanwezig  is)  door geen foto's aan te bieden aan de media waar hij voor "knipt" zo beroof ik hem niet van zijn brood.
Bij de meeste incidenten hier is geen beroepsfotograaf aanwezig, dus beroof ik ook daar niemand van het brood.

Dus het probleem is niet zo zeer de "privileges" die een PPK mee zou brengen, maar meer de manier waarop er (soms) mee wordt omgegaan, als ware het een vrijbrief om van alles te doen wat vele regels op het gebied van privacy en fatsoen overschreiden. Denk hierbij aan het fotograferen door de ruit van een ambulance wanneer het slachtoffer er in ligt, dwars door een ongevalslokatie lopen waar VOA nog bezig is met het vastleggen van sporen. Zo zijn er nog wel een aantal voorbeelden.  

Als  er dan al een bepaalde status aan een PPK wordt toegekend, zorg dan ook dat de selecte groep zich aan een aantal basisregels houdt  ;)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Timmos op 22 oktober 2010, 20:38:11
Denk hierbij aan het fotograferen door de ruit van een ambulance wanneer het slachtoffer er in ligt, dwars door een ongevalslokatie lopen waar VOA nog bezig is met het vastleggen van sporen. Zo zijn er nog wel een aantal voorbeelden.

Watvoor incident was het waarbij door de ruit van een ambu een foto gemaakt werd.. Over het lopen op ongevalslocatie kan je niks zeggen als je niet weet wat hieraan vooraf is gegaan, 9 van de 10 keer is het hier ook geen probleem..
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Ko van Leeuwen op 22 oktober 2010, 20:56:17
Waarbij je weer afhankelijk bent van willekeur en welke agent je tegen komt...  ::) ::)
Zoals hier:
Journalisten die aan komen scheuren mogen per definitie achter het lint plaatsnemen.

Dus het probleem is niet zo zeer de "privileges" die een PPK mee zou brengen, maar meer de manier waarop er (soms) mee wordt omgegaan, als ware het een vrijbrief om van alles te doen wat vele regels op het gebied van privacy en fatsoen overschreiden. Denk hierbij aan het fotograferen door de ruit van een ambulance wanneer het slachtoffer er in ligt, dwars door een ongevalslokatie lopen waar VOA nog bezig is met het vastleggen van sporen. Zo zijn er nog wel een aantal voorbeelden.  
Als  er dan al een bepaalde status aan een PPK wordt toegekend, zorg dan ook dat de selecte groep zich aan een aantal basisregels houdt  ;)
Je geeft nu voorbeelden die niet fraai zijn. Door de ruit van de ambulance fotograferen is een bewuste actie die meestal weinig meerwaarde heeft. Op de PD rekening houden met de sporen is een kwestie van kennis van incidentmanagement. En inderdaad, dat weet niet iedereen.
Maar vergeet niet dat deze basisregels niet formeel zijn vastgelegd. Het is dan ook lastig om dit als verplichte koek voor iedereen te maken.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: ralpje op 23 oktober 2010, 09:38:04
Zoals al eerder in dit topic gesteld, ik respecteer de beroepsfotograaf (wanneer die aanwezig  is)  door geen foto's aan te bieden aan de media waar hij voor "knipt" zo beroof ik hem niet van zijn brood.
Bij de meeste incidenten hier is geen beroepsfotograaf aanwezig, dus beroof ik ook daar niemand van het brood.

Dus eigenlijk beroof je jezelf  'van je brood' om die 'beroepsfotograaf' maar te vriend te zijn? Waarom?
Als ik als klant kan kiezen tussen twee aanbieders met een vergelijkbare kwaliteit dan kies ik de goedkoopste. Als degene die zich prof noemt meer geld wil hebben dan de ander, zal hij zich op één of andere manier moeten onderscheiden. En dat heeft niets met respect te maken, dat heet marktwerking.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Ko van Leeuwen op 23 oktober 2010, 12:44:46
Dus eigenlijk beroof je jezelf  'van je brood' om die 'beroepsfotograaf' maar te vriend te zijn? Waarom?
Als ik als klant kan kiezen tussen twee aanbieders met een vergelijkbare kwaliteit dan kies ik de goedkoopste. Als degene die zich prof noemt meer geld wil hebben dan de ander, zal hij zich op één of andere manier moeten onderscheiden. En dat heeft niets met respect te maken, dat heet marktwerking.
Goh, je lijkt wel een redactiechef ;-)
Maar als het gaat om gelijkwaardige kwaliteit en een gelijkwaardige prijs kan het marktwerking zijn. Maar niet als het gaat om een slechte foto voor gratis. En dat gebeurd nog steeds zo af en toe. Gelukkig weten de meeste van mijn redacties dat er wel onderscheid is. Niet alleen in de foto's maar ook in continuïteit en ondersteunende diensten.
En waarom zou je als hobbyist geen respect hebben voor de beroeps? Waarom zou iemand die al een inkomen heeft een ander van zijn inkomen moeten beroven?
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Ba(a)s op 23 oktober 2010, 12:54:41
.
En waarom zou je als hobbyist geen respect hebben voor de beroeps? Waarom zou iemand die al een inkomen heeft een ander van zijn inkomen moeten beroven?
Huh, wat bedoel je hiermee? Als ik dus al een baan heb, mag ik daarnaast niet optreden als zanger omdat ik de professionele zangers anders van hun inkomen beroof? Het is dan aan de professionele zangers om zich zo kwalitatief te onderscheiden dat ze hun inkomen behouden. Hetzelfde geldt voor beroepsfotografen: als zij kwalitatief goede foto's maken, hoeven ze niet te vrezen voor hun inkomen omdat de beste foto's nu eenmaal gepubliceerd worden.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Dokterswacht op 23 oktober 2010, 13:03:21
Dus eigenlijk beroof je jezelf  'van je brood' om die 'beroepsfotograaf' maar te vriend te zijn? Waarom?
Als ik als klant kan kiezen tussen twee aanbieders met een vergelijkbare kwaliteit dan kies ik de goedkoopste. Als degene die zich prof noemt meer geld wil hebben dan de ander, zal hij zich op één of andere manier moeten onderscheiden. En dat heeft niets met respect te maken, dat heet marktwerking.

Het is voor mij geen broodwinning, het is voor mij hobby. Als ik er wat kosten uit kan halen is dat mooi, dat zal ik niet ontkennen. Toch zal ik niet iemand het brood uit de mond stoten door de concurentie met een beroeps aan te gaan. Voor mij zijn er belangrijker dingen in het leven dan een paar euro's. Goeie relaties is daar één van.

Overigens komt het heel weinig voor dat ik er samen met een beroeps ben, die keren zijn op de vingers van  één hand te tellen. Dus zo vaak laat ik niet "de kaas van mijn brood eten"  ;)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: ralpje op 23 oktober 2010, 13:37:41
Goh, je lijkt wel een redactiechef ;-)
Thank god, no :)

Citaat
Maar als het gaat om gelijkwaardige kwaliteit en een gelijkwaardige prijs kan het marktwerking zijn. Maar niet als het gaat om een slechte foto voor gratis. En dat gebeurd nog steeds zo af en toe.

Dan kiest de klant blijkbaar voor slechtere kwaliteit, in ruil voor minder geld. In dat geval: jammer voor de klant. Next. Daar kan ik als fotograaf niet te lang wakker van liggen, daar doe je niets tegen.

Citaat
Gelukkig weten de meeste van mijn redacties dat er wel onderscheid is. Niet alleen in de foto's maar ook in continuïteit en ondersteunende diensten.

Precies. Dát is waar je je in kan onderscheiden, en wat je meerprijs rechtvaardigt.

Citaat
En waarom zou je als hobbyist geen respect hebben voor de beroeps? Waarom zou iemand die al een inkomen heeft een ander van zijn inkomen moeten beroven?

Mijn zin is op meerdere manieren te interpreteren, zie ik nu. Mijn punt was dat het wel of niet aanbieden van je foto's niets met respect te maken hoeft te hebben. Ook niets met broodroof overigens, want het is de keuze van de redactie om je foto's wel of niet aan te nemen. Ik werk in de IT. Moet ik mijn diensten maar niet gaan aanprijzen uit respect voor mijn concurrenten?

Het is voor mij geen broodwinning, het is voor mij hobby. Als ik er wat kosten uit kan halen is dat mooi, dat zal ik niet ontkennen. Toch zal ik niet iemand het brood uit de mond stoten door de concurentie met een beroeps aan te gaan. Voor mij zijn er belangrijker dingen in het leven dan een paar euro's. Goeie relaties is daar één van.
Dat is jouw keuze en je goed recht. Waar ik me echter vaak over verbaas zijn de 'professionele' fotografen die dit soms zelfs lijken te eisen van de 'amateurs' (een term die helaas vaak een te denigrerende bedoeling heeft): ik ben de pro, jij niet, jij hebt hier niets te zoeken want dat is broodroof. Die pro's lijken te willen teren op hun status uit het verleden, terwijl ze zelf stil blijven staan en aan alle kanten keihard ingehaald worden.

Citaat
Overigens komt het heel weinig voor dat ik er samen met een beroeps ben, die keren zijn op de vingers van  één hand te tellen. Dus zo vaak laat ik niet "de kaas van mijn brood eten"  ;)
Dat zijn slimme beroeps. Die hebben door dat de concurrentie in incidentfotografie te hevig wordt en ze daar vaak niet tegenop kunnen, dus gaan zich toeleggen op andere takken van fotografie. Bruiloften, evenementen, bedrijfsreportages, noem maar op.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Ko van Leeuwen op 23 oktober 2010, 15:17:51
Huh, wat bedoel je hiermee? Als ik dus al een baan heb, mag ik daarnaast niet optreden als zanger omdat ik de professionele zangers anders van hun inkomen beroof? Het is dan aan de professionele zangers om zich zo kwalitatief te onderscheiden dat ze hun inkomen behouden. Hetzelfde geldt voor beroepsfotografen: als zij kwalitatief goede foto's maken, hoeven ze niet te vrezen voor hun inkomen omdat de beste foto's nu eenmaal gepubliceerd worden.
Dat met die zanger is een leuke vergelijking. Maar als jij ziet dat een zaal een zanger wilt boeken, gaan jij dan ook bellen dat jij het voor minder doet?
En dat de beste foto gepubliceerd wordt is beslist niet altijd waar. Nieuws gaat ook om geld.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: ralpje op 23 oktober 2010, 15:39:46
Als ik zie dat een zaal regelmatig live muziek programmeert, zal ik daar wel een demootje achterlaten, ja.
Dat iemand regelmatig zijn werk gepubliceerd ziet in een bepaald medium, geeft hem toch geen alleenrecht? Hij blijft zich moeten onderscheiden. Vergelijkbaar met mijn opmerking hierboven ergens: veel fotografen denken dat hun plek van hun is, maar staan ondertussen zelf stil en zijn dan boos als ze aan alle kanten worden ingehaald.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Ko van Leeuwen op 23 oktober 2010, 15:41:02
Het is voor mij geen broodwinning, het is voor mij hobby. Als ik er wat kosten uit kan halen is dat mooi, dat zal ik niet ontkennen. Toch zal ik niet iemand het brood uit de mond stoten door de concurentie met een beroeps aan te gaan. Voor mij zijn er belangrijker dingen in het leven dan een paar euro's. Goeie relaties is daar één van.
En zo heb ik het ook gedaan en van een bijbaan mijn beroep gemaakt. Nu is het andersom. Degene die ik vroeger voor liet gaan laat nu mij voor gaan omdat ik meer krantenwerk  doe als hij. Kwestie van repsect en gunnen ;-)

Dan kiest de klant blijkbaar voor slechtere kwaliteit, in ruil voor minder geld. In dat geval: jammer voor de klant. Next. Daar kan ik als fotograaf niet te lang wakker van liggen, daar doe je niets tegen.
Next? Zoveel kranten zijn er niet ;-)

Precies. Dát is waar je je in kan onderscheiden, en wat je meerprijs rechtvaardigt
Zijn we het daar over eens ;-)

Ik werk in de IT. Moet ik mijn diensten maar niet gaan aanprijzen uit respect voor mijn concurrenten?
Nee, maar wordt jij er vrolijk van als je als bedrijf aan allerlei eisen moet voldoen als vervolgens e3en amateur jouw markt overneemt.

Waar ik me echter vaak over verbaas zijn de 'professionele' fotografen die dit soms zelfs lijken te eisen van de 'amateurs' (een term die helaas vaak een te denigrerende bedoeling heeft): ik ben de pro, jij niet, jij hebt hier niets te zoeken want dat is broodroof. Die pro's lijken te willen teren op hun status uit het verleden, terwijl ze zelf stil blijven staan en aan alle kanten keihard ingehaald worden.
Ik eis niets. Maar ik verzet me wel tegen de soms valse concurrentie. Dat is mijn goed recht.
Stil staan doe ik ook niet en teren op het verleden is lastig als je pas 6 jaar bezig bent ;-)
Overigens heb ik diverse malen amateurs meegemaakt die vonden dat ik ergens niets te zoeken had ("Kom je doen, ik ben er al, je bent te laat, lul!")

Dat zijn slimme beroeps. Die hebben door dat de concurrentie in incidentfotografie te hevig wordt en ze daar vaak niet tegenop kunnen, dus gaan zich toeleggen op andere takken van fotografie. Bruiloften, evenementen, bedrijfsreportages, noem maar op.
Waarbij je dus toegeeft dat amateurs een beroepstak om zeep mogen helpen? En vervolgens wordt diezelfde amateur volgend jaar overvleugeld door weer een ander? Dat is geen incidentfotografie maar draaideurfotografie ;-)
Overigens, bruiloften, evenementen en bedrijfsreportages worden ook door amateurs gedaan hoor ;-)

Als ik zie dat een zaal regelmatig live muziek programmeert, zal ik daar wel een demootje achterlaten, ja.
Ik bedoelde of je dan in plaats van de beroepszanger in de zaal wilt staan.
Een zaal die regelmatig concerten organiseert kan je natuurlijk altijd een demo sturen.

Dat iemand regelmatig zijn werk gepubliceerd ziet in een bepaald medium, geeft hem toch geen alleenrecht? Hij blijft zich moeten onderscheiden. Vergelijkbaar met mijn opmerking hierboven ergens: veel fotografen denken dat hun plek van hun is, maar staan ondertussen zelf stil en zijn dan boos als ze aan alle kanten worden ingehaald.
Het is geen alleenrecht. maar waar het om gaat is dat ik 7 dagen per week bezig ben om de media te bedienen. Slechts bij publicatie volgt betaling. Als je dan zie nét dat betaalde deel naar een ander gaat wordt je niet vrolijk.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Ba(a)s op 23 oktober 2010, 17:02:44
Dat met die zanger is een leuke vergelijking. Maar als jij ziet dat een zaal een zanger wilt boeken, gaan jij dan ook bellen dat jij het voor minder doet?
Dat niet meteen, maar ik bel wel even met de producer om te kijken wat de mogelijkheden zijn en of ik een demootje mag opsturen, zoals Ralpje al zegt.

En dat de beste foto gepubliceerd wordt is beslist niet altijd waar. Nieuws gaat ook om geld.
Mee eens, maar laten we voor de aardigheid eens stellen dat de amateur- en beroepsfotograaf even veel geld vragen voor hun foto's. Dan kies je toch altijd de beste uit?

Overigens vind ik dat vertrouwen en continuïteit niet alleen aan beroepsfotografen toe moeten worden geschreven. Ik ken ook amateurfotografen die in hun werk- en woonregio bij alle branden en hulpverleningen te zien zijn en prima kwaliteit foto's maken. Mogen die dan niets opsturen naar redacties, alleen omdat ze niet professioneel zijn?
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Ko van Leeuwen op 23 oktober 2010, 20:31:57
Dat niet meteen, maar ik bel wel even met de producer om te kijken wat de mogelijkheden zijn en of ik een demootje mag opsturen, zoals Ralpje al zegt.
En dat is dus een heel ander verhaal ;-)


Mee eens, maar laten we voor de aardigheid eens stellen dat de amateur- en beroepsfotograaf even veel geld vragen voor hun foto's. Dan kies je toch altijd de beste uit?
Mee eens. Alleen als er een prijsverschil is gebeurd dit dus niet altijd ;-)


Overigens vind ik dat vertrouwen en continuïteit niet alleen aan beroepsfotografen toe moeten worden geschreven. Ik ken ook amateurfotografen die in hun werk- en woonregio bij alle branden en hulpverleningen te zien zijn en prima kwaliteit foto's maken. Mogen die dan niets opsturen naar redacties, alleen omdat ze niet professioneel zijn?
Je trekt het naar zwart/wit op deze manier. Ja, ze mogen het opsturen. Ja, ik mag er dan niet blij mee zijn. Heeft de amateur de beter foto dan heb ik inderdaad pech. Maar dan ben ik nog steeds niet blij ;-) ;-)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Gast48368 op 23 oktober 2010, 23:27:15
Ik heb toch het idee dat het fotograaf zijn voor nieuwswaardige zaken een uitstervend ras is............als ik zie hoe snel bijv. twitterfoto's(denkende even aan die instorting in R'dam) op de telegraaf site verschijnen dan maakt het allemaal niet uit wie wat maakt met welke camera, bewogen of niet, als er maar beeldmateriaal is. Het is voor de media ook kommer en kwel, dus die proberen op een zo goedkope manier snel en het liefst gratis materiaal te bemachtigen welke voor het oprapen liggen.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Ko van Leeuwen op 23 oktober 2010, 23:30:16
Ik heb toch het idee dat het fotograaf zijn voor nieuwswaardige zaken een uitstervend ras is............als ik zie hoe snel bijv. twitterfoto's(denkende even aan die instorting in R'dam) op de telegraaf site verschijnen dan maakt het allemaal niet uit wie wat maakt met welke camera, bewogen of niet, als er maar beeldmateriaal is. Het is voor de media ook kommer en kwel, dus die proberen op een zo goedkope manier snel en het liefst gratis materiaal te bemachtigen welke voor het oprapen liggen.
Dat is het volgende verschijnsel. Maar stond die foto ook in de papieren editie?
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Dinges op 23 oktober 2010, 23:33:15
Paard en wagen zijn tegenwoordig ook bijna overbodig geworden...
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Gast48368 op 23 oktober 2010, 23:34:51
Dat is het volgende verschijnsel. Maar stond die foto ook in de papieren editie?

Dat weet ik niet. Maar het was vroegâh zo dat als je de krant door de bus kreeg, wist wat er was gebeurd in den lande. Nu staat er alleen maar "oud" nieuws in.

We zijn er lid van omdat manlief de knipsels wil bewaren van zijn uitrukken  0098, voor de rest vind ik de krant niet interessant.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: petre op 24 oktober 2010, 02:06:41
Ik ben het er mee eens dat het pure marktwerking is. Kijk naar NU.nl, daar kun je je foto aanbieden, NU gebruikt hem gratis en deelt opbrengsten voor 50% met je.
Zij verdienen dus grof aan foto's van amateurs. Zo werkt de markt nu eenmaal helaas.
Als een krant minder geld over heeft voor goede foto's omdat de kwalitatief slechtere foto's van de amateur de situatie ook goed laten zien, dan kan een redactiechef daarvoor kiezen. Tja, dan bied je als prof-fotograaf kennelijk niet aan wat de markt vraagt. Moet je fotografen dan maar subsidiëren net als kunstenaars? "je werk verkoopt niet want niemand zit er op te wachten, maar alsjeblieft, hier een zak geld.."
Iedereen mag plaatjes schieten en deze aanbieden, van dat recht maakt een prof-fotograaf ook gebruik, deal with it dat anderen jouw kunsje ook kunnen.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Ko van Leeuwen op 24 oktober 2010, 07:44:35
Ik ben het er mee eens dat het pure marktwerking is.
En waarom zeg je in een ander topic dan:
Zou een hulpverleningsdienst niet zelf foto's kunnen (laten maken die door pers bij de hulpverleningsregio kunnen worden opgevraagd? Dan heb je het veel meer in de hand..
Hier heb je het over vrije marktwerking en daar wil je de persvrijheid aan de kant schuiven?
Bovendien, als het vrije marktwerking is moeten de hulpverleners niet klagen dat er te veel fotografen staan ;-)

Kijk naar NU.nl, daar kun je je foto aanbieden, NU gebruikt hem gratis en deelt opbrengsten voor 50% met je.
Zij verdienen dus grof aan foto's van amateurs. Zo werkt de markt nu eenmaal helaas.
Over de rug van de amateurs kan je beter zeggen...

Iedereen mag plaatjes schieten en deze aanbieden, van dat recht maakt een prof-fotograaf ook gebruik, deal with it dat anderen jouw kunsje ook kunnen.
Gelukkig beheers ik het kunstje vrij goed ;-)

Maar hoe dan ook, we zullen het nooit eens worden. Binnen zowel de amateurs als de profs heb je goede en slechte makkers. Helaas voor ons allemaal zal dat niet snel veranderen.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: ralpje op 24 oktober 2010, 09:35:14
Hier heb je het over vrije marktwerking en daar wil je de persvrijheid aan de kant schuiven?
Het één hoeft het ander niet uit te sluiten. Dat amateurfotografen soms 'werk' leveren dat normaal door pro's gedaan zou zijn, wil nog niet zeggen dat hulpverleners alles maar moeten toestaan.

Citaat
Bovendien, als het vrije marktwerking is moeten de hulpverleners niet klagen dat er te veel fotografen staan ;-)
Dat staat natuurlijk los van elkaar.

Citaat
Over de rug van de amateurs kan je beter zeggen...
Die amateur leest neem ik aan de voorwaarden die duidelijk staan aangegeven bij het uploaden naar nufoto? Hij weet dus wat hij doet en waar hij mee akkoord gaat. 'Over de rug van'  kun je dus niet van spreken, imho. De fotograaf kan er altijd nog voor kiezen om zelf verschillende media te contacteren om z'n foto's te slijten, maar dit is natuurlijk wel de makkelijke weg.
Nog mooier: twitpic. Als je daar naar upload verlies je gewoon alle rechten op je foto en krijg je heul niets.

Offtopic: voor zover het nog niet duidelijk was, Ko: mijn argumenten zijn natuurlijk niet tegen jou persoonlijk gericht, maar op de branche in het algemeen ;)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: BHN849 op 24 oktober 2010, 15:18:56
(...)
Nog mooier: twitpic. Als je daar naar upload verlies je gewoon alle rechten op je foto en krijg je heul niets.

(...)

Niet helemaal: http://ow.ly/2X1Dz (http://ow.ly/2X1Dz)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Ko van Leeuwen op 24 oktober 2010, 18:56:37
Het één hoeft het ander niet uit te sluiten. Dat amateurfotografen soms 'werk' leveren dat normaal door pro's gedaan zou zijn, wil nog niet zeggen dat hulpverleners alles maar moeten toestaan.
Daar gaat het niet om. Petre doet de suggestie dat de hulpverleners uit gaan maken of en zo ja wat voor foto's gemaakt worden. En zo werkt het niet.


Dat staat natuurlijk los van elkaar.
Ja en nee. Hulpverleners klagen soms over een te veel aan fotografen. Dat is een gevolg van een vrije marktwerking. Bovendien, let op de knipoog ;-)


Die amateur leest neem ik aan de voorwaarden die duidelijk staan aangegeven bij het uploaden naar nufoto? Hij weet dus wat hij doet en waar hij mee akkoord gaat. 'Over de rug van'  kun je dus niet van spreken, imho. De fotograaf kan er altijd nog voor kiezen om zelf verschillende media te contacteren om z'n foto's te slijten, maar dit is natuurlijk wel de makkelijke weg.
Ik ben bang dat veel mensen dit soort voorwaarden niet lezen. Maar je hebt wel gelijk: ze doen het zelf. Maar ik heb twee maal meegemaakt dat mensen achteraf komen klagen dat ze niet betaald worden en of ik dat even kan oplossen. Helaas, dat kan ik dus niet. Dit soort zaken moet je vooraf regelen.


Offtopic: voor zover het nog niet duidelijk was, Ko: mijn argumenten zijn natuurlijk niet tegen jou persoonlijk gericht, maar op de branche in het algemeen ;)
Ralpje, dat is mij duidelijk maar het siert je om het nog even te benadrukken ;-)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: petre op 28 oktober 2010, 23:01:05
Mijn suggestie is er 1 die in mijn ogen prima kan werken, met gecontracteerde fotografen die de plaatjes afstaan aan de pers.
Tot zo'n situatie er is, geldt het principe van de vrije markt en moet je niet miepen dat iemand anders zijn werk beter doet dan jij.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Ko van Leeuwen op 28 oktober 2010, 23:46:32
Mijn suggestie is er 1 die in mijn ogen prima kan werken, met gecontracteerde fotografen die de plaatjes afstaan aan de pers.
En met wie moeten deze fotografen dan een contract aan gaan?

Tot zo'n situatie er is, geldt het principe van de vrije markt en moet je niet miepen dat iemand anders zijn werk beter doet dan jij.
Dan lees je niet goed. Ik heb als gezegd dat als een amateur een betere foto heeft dan heb ik pech, maar ik ben nog steeds niet blij.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Brandpreventist op 29 oktober 2010, 15:05:15
Waarom sluiten amateurs geen overeenkomst met een beroepsfotograaf? Een beroeps heeft zijn contacten en weet wat een foto 'waard' is en een amateur gaat misschien naar meer incidenten toe dan een prof die ook zijn boterham met fotografie moet beleggen. Afspraken maken welk percentage er voor 'bemiddeling' gerekend wordt en volgens mij is dat een win/win situatie (waar de krant niet blij met is?)...  :)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Timmos op 30 oktober 2010, 01:30:45
Waarom sluiten amateurs geen overeenkomst met een beroepsfotograaf? Een beroeps heeft zijn contacten en weet wat een foto 'waard' is en een amateur gaat misschien naar meer incidenten toe dan een prof die ook zijn boterham met fotografie moet beleggen. Afspraken maken welk percentage er voor 'bemiddeling' gerekend wordt en volgens mij is dat een win/win situatie (waar de krant niet blij met is?)...  :)

Je moest is weten watvoor afspraken en dealtjes hier onderling plaatsvinden tussen fotografen :D
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: pavdhu op 21 mei 2011, 18:37:01
Vaak lopen er mensen met een neppe perskaart (een nepper zoals ik die mensen altijd noem). Vaak worden de neppe perskaarten niet herkend en de mensen die dan later komen met echte perskaarten zitten met de gebakken peren (appels mogen ook ;) ). Ik heb daarom een vraag: Wordt er bij een opleiding tot agent ook op het controleren en herkennen van nep perskaarten getraind? Ik zet dit bij de politie omdat die de mensen zijn waaraan je vraagt of je binnen de lijnen mag.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: 112wieringerwerf op 22 september 2011, 16:13:37
Beste forumleden,
Ik weet dat er in het verleden nogal wat discussie's zijn geweest omtrend wel of geen perskaart hebben het nut ervan en voor wie.

Ik probeer op deze manier geen discussie te voeren (wat natuurlijk wel mag) of ik er wel of niet 1 nodig heb.
Mijn vraag: Ik ben geen proffessionele fotograaf maar maak wel ''graag'' foto's van ongevallen. Op het moment dat er een ongeval word afgezet doe ik een paar stappen achteruit om bv ruimte te maken voor de mensen die met fotograferen hun brood verdienen, en om niemand ''in de weg te lopen'' als amateur. Ik wil graag toch blijven fotograferen maar wel op de manier zoals hoort en gewenst is. Is het handig voor mij om een perskaart of politieperskaart aan te vragen? en zoja hoe kan ik op een goede manier en eerlijk aan een waardig perskaart komen?

Mvg
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Alwin op 22 september 2011, 16:51:52
Beste forumleden,
Ik weet dat er in het verleden nogal wat discussie's zijn geweest omtrend wel of geen perskaart hebben het nut ervan en voor wie.

Ik probeer op deze manier geen discussie te voeren (wat natuurlijk wel mag) of ik er wel of niet 1 nodig heb.
Mijn vraag: Ik ben geen proffessionele fotograaf maar maak wel ''graag'' foto's van ongevallen. Op het moment dat er een ongeval word afgezet doe ik een paar stappen achteruit om bv ruimte te maken voor de mensen die met fotograferen hun brood verdienen, en om niemand ''in de weg te lopen'' als amateur. Ik wil graag toch blijven fotograferen maar wel op de manier zoals hoort en gewenst is. Is het handig voor mij om een perskaart of politieperskaart aan te vragen? en zoja hoe kan ik op een goede manier en eerlijk aan een waardig perskaart komen?

Mvg

Als het je hoofdberoep niet is, kom je niet in aanmerking voor een politieperskaart. Sommige lokale of regionale websites, mediabedrijven geven soms wel een titelperskaart. Maar deze geeft niet altijd toegang tot een incident.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: 112wieringerwerf op 22 september 2011, 19:44:49
Of ik wel of geen toegang krijg is voor mij niet de hoofdreden.
Waar het mij omgaat is dat ik kan aantonen of ik voor de media fotografeer of dat ik een belangstellende ben.

Ik begrijp, dat ik als ''amateur'' fotograaf niet aan een dergelijk legitimatiebewijs kan komen.


Mvg.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: 1300001-MR op 23 september 2011, 07:56:18
Ik begrijp, dat ik als ''amateur'' fotograaf niet aan een dergelijk legitimatiebewijs kan komen.
Mvg.
Een politieperskaart heb je geen recht op als ik dit zo lees. Stel dat je voor een lokaal medium fotografeert, dan zou je kunnen vragen of hun een soort van perskaart kunnen (laten) maken waarmee jij je kunt 'legitimeren' als persfotograaf zonder PPK. Aan die 'perskaart' kunnen doorgaans geen rechten worden ontleend, maar dat is ook niet je doel als ik het goed begrijp. Je zal er doorgaans niet mee achter afzettingen mogen fotograferen, enkele uitzonderingen daargelaten wellicht.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: DiNozzo op 23 september 2011, 08:51:03
In ieder geval in mijn regio heeft de persvoorlichting van de regio ook een perskaart voor fotografen die daar wel ingeschreven zijn maar niet voldoen aan de eisen voor de PPK. Hiermee mag je wel in de persring komen.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: 1300001-MR op 23 september 2011, 17:02:02
In ieder geval in mijn regio heeft de persvoorlichting van de regio ook een perskaart voor fotografen die daar wel ingeschreven zijn maar niet voldoen aan de eisen voor de PPK. Hiermee mag je wel in de persring komen.
Is dit op brandweer of politievlak ? En zoja, wordt hier nog onderscheid in gemaakt naar gelang de aard van een incident ?
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: peen van dienst op 23 september 2011, 18:01:13
Geloof mij nou: zelfs met politieperskaart weet je desondanks vooraf nooit wat er gaat gebeuren. Het kan variëren van agenten die het lint al van verre voor je omhoog houden, tot agenten die "die kaart niet kennen" en je dus blijven weigeren.

Met andere woorden: met welke kaart je ook loopt; het is  elke keer weer een verrassing.

Peen
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Journalist Peter op 23 september 2011, 19:23:16
Een perskaart of zelfs een Politie Pers Kaart is geen wondermiddel. Je moet altijd rekening houden dat een agent je de toegang kan ontzeggen. Leuk is dit zeker niet: uiteindelijk staan de beroeps daar om hun boterham te verdienen en plots maak 'oom agent' een einde aan je broodwinning. En om het erger te maken: in politiekringen wordt er niet in het voordeel van de fotograaf gedacht. Daar denkt men al gauw in de trant van: "wat doet die lastpak hier?" Men moet bij de politiekorpsen beseffen dat veel fotografen freelanchers zijn, en er zijn genoeg die voor elke foto moeten knokken om zo hun geld binnen te krijgen. Het loonstrookje wordt allang niet bij deze beroepsgroep automatisch in de brievenbus geduwd. Daar zou men bij de politie wel eens meer rekening mee mogen houden. 8)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: ralpje op 24 september 2011, 09:19:46
Ik denk dat men bij de politie helemaal nergens rekening mee moet houden, afgezien van het incident op dat moment.
Ik denk ook dat fotografen zich moeten realiseren dat dat nou eenmaal het risico van het vak is.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Jos v L op 24 september 2011, 11:40:38
Ik denk dat men bij de politie helemaal nergens rekening mee moet houden, afgezien van het incident op dat moment.
Ik denk ook dat fotografen zich moeten realiseren dat dat nou eenmaal het risico van het vak is.

Ik denk het toch van wel. Er zijn tenslotte niet voor niets afspraken gemaakt en politieperskaarten in het leven geroepen. De agent op straat moet gewoon uitvoeren wat door hogerhand is opgelegd en niet op persoonlijke titel mensen gaan weigeren omdat het even niet aanstaat of uitkomt. Probleem is dat er bijna sprake is van gezichtscontrole. Zal niet de eerste keer zijn dat een persfotograaf niet doorkomt terwijl een bevriende 112 boer gewoon overal kan rondlopen. Mooiste is dan ook nog dat als reden wordt gegeven:  De brandweer acht het niet veilig terwijl de brandweer achteraf dus de gebeten hond is en nergens van af weet.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Ko van Leeuwen op 26 september 2011, 22:00:11
Ik denk dat men bij de politie helemaal nergens rekening mee moet houden, afgezien van het incident op dat moment.
Ik denk ook dat fotografen zich moeten realiseren dat dat nou eenmaal het risico van het vak is.
Ja en Nee, uiteraard gaat de hulpverlening voor. Maar zodra dat geen prioriteit meer heeft is het inderdaad de politie die o.a. de pers opvangt. In veel gevallen is dat weinig werk want de pers zoekt veelal haar eigen positie. Ze mogen alleen de hulpverlening niet hinderen.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: mike op 26 september 2011, 22:03:46
Ze mogen alleen de hulpverlening niet hinderen.

Beter gezegd ze mogen niks hinderen. Ook de opsporing(sporenonderzoek bv) niet.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Ko van Leeuwen op 27 september 2011, 12:00:38
Beter gezegd ze mogen niks hinderen. Ook de opsporing(sporenonderzoek bv) niet.
Die had ik vergeten te vermelden, maar dat klopt uiteraard.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: 112fotograaf op 11 oktober 2011, 15:47:06
Ik denk dat ik hier wel op het goede stukje zit.

Ik had laatst een aanvaring met een politieagent. Wij (ik en wat andere fotografen) stonden bij een ongeval. Ik was daar net aangekomen en wilde alvast wat foto's maken, tot er een politieagent naar ons toe kwam en zei:''Geen perskaart, geen foto's.''. Nou was er niks afgezet en stonden we op de openbare weg, dus zag ik geen reden waarom ik daarvoor een perskaart nodig zou hebben. Ik ben toen die agent weg liep achter hem aangelopen en heb gevraagd waarom er een perskaart nodig was aangezien het openbare weg was. Hij besloot hierop te reageren met:''Dat zijn nou eenmaal de regels.''. Toen ik hem vervolgens probeerde uit te leggen dat je op de openbare weg foto's mag maken, ook zonder perskaart werd hij boos. Ik moest het maar accepteren. Ik ben toen maar weggelopen omdat ik geen zin had in een slechte naam als zijnde fotograaf.

Nu ik hierop terug kijk vind ik het jammer dat ik geen legitimatie had gevraagd want voor mij ging dit te ver, en voor zover ik weet had ik gelijk. Nou zou ik wel willen weten of ik inderdaad gelijk had en of ik eventueel een klacht had kunnen indienen.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Sem van der Wal op 11 oktober 2011, 16:55:50
Natuurlijk had je gelijk, er zijn mensen die zeggen: je moet dingen die de politie zegt doen, maar dit is natuurlijk niet waar wat de agent(e) zegt.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: xangadib op 11 oktober 2011, 17:07:01
Natuurlijk had je gelijk, er zijn mensen die zeggen: je moet dingen die de politie zegt doen, maar dit is natuurlijk niet waar wat de agent(e) zegt.

Tsja en daar gaat het mis. Aan beide kanten, dat is waar. De agent had geen wettelijke grond voor de vraag maar moet je op zo'n moment als iedereen druk bezig is met het incident echt je gelijk halen? Zou het dan niet wijzer zijn om als het incident afgrond is proberen om te praten?
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: 112fotograaf op 11 oktober 2011, 17:09:15
Tsja en daar gaat het mis. Aan beide kanten, dat is waar. De agent had geen wettelijke grond voor de vraag maar moet je op zo'n moment als iedereen druk bezig is met het incident echt je gelijk halen? Zou het dan niet wijzer zijn om als het incident afgrond is proberen om te praten?

Dat had ik inderdaad ook kunnen doen, maar had zoiets dadelijk word hij nog bozer. Ik had er niet bijgezet maar ik heb geen perskaart.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Hulpverleningsforum op 19 november 2011, 00:00:00

Vanaf hier zijn er berichten samengevoegd vanuit Fotografen kan dit??? (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=12916)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Ko van Leeuwen op 19 november 2011, 04:18:09
Voor de duidelijkheid ik heb een perskaart van een medium (dat is meer om te voorkomen dat anderen zich voor ons kunnen voordoen, of voor hun gemak roepen dat ze bij ons horen) en een mediaregelingenkaart, ik heb vooralsnog nooit de noodzaak gehad of ingezien dat ik een PPK nodig zou moeten hebben.
 De link betreft de/een richtlijn voor de politie Limburg-Zuid, hoe om te gaan met de pers, dat is al heel wat dat ze zoiets communiceren moet ik zeggen. Het is alleen niet de wet. En dat is waar men zich uiteindelijk aan heeft te houden. Een fotograaf of journalist die (aantoonbaar) is benadeeld door dit beleid/deze richtlijn, of bv. wordt opgepakt omdat hij zonder ppk achter de linten staat, bij de andere journalisten, die zal hoogstwaarschijnlijk zijn gelijk krijgen, weet het wel zeker zelfs. Verder is het doorgaans zo dat je van achter de linten ook prima kan fotograferen. Ik maak zelden mee dat de situatie dusdanig is dat ik perse achter het lint moet om mijn foto's te maken. Er zal denk ik nooit iemand dusdanig zijn benadeeld dat deze de moeite om te procederen en alles heeft genomen.
Ten eerste heb je het meerdere malen over 'achter het lint' terwijl je dat niet bedoeld. Ik ben er dan ook een groot voorstander van om te praten over 'binnen het lint' en 'buiten het lint'. Dat is veel duidelijker.

Ten tweede is een titelperskaart beter als niets maar dat staat niet gelijk aan een politieperskaart. Het verschil wordt ook niet voor niets gemaakt. Wat je bedoeld met een mediaregelingenkaart weet ik niet maar mogelijk bedoel je dit:

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mediabelangen.nl%2Fimg%2FPolitieHaaglanden.jpg&hash=c9156588714e41fee93c49e11a88d4b6)

Zo ja, dan spreek je jezelf tegen. Bovenstaande kaart van de korpschef en die heeft het heel duidelijk over mensen met een politieperskaart.

En wat is er in het verhaal van de Limburgse politie wat niet volgens de wet is? Wat zit er voor benadeling aan?

Overigens vindt ik het geen probleem dat naast de profs ook de partime-profs de ruimte krijgen. Maar dit mag niet ten nadele gaan van degenen die voor hun broodwinning er echt van afhankelijk zijn. Ergo, als er een keuze is om met 20 man buiten het lint te blijven of met 3 man binnen het lint, dan kies ik voor het laatste.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Stephen Peters op 19 november 2011, 06:23:35
Ten tweede is een titelperskaart beter als niets maar dat staat niet gelijk aan een politieperskaart. Het verschil wordt ook niet voor niets gemaakt. Wat je bedoeld met een mediaregelingenkaart weet ik niet maar mogelijk bedoel je dit:

Zo ja, dan spreek je jezelf tegen. Bovenstaande kaart van de korpschef en die heeft het heel duidelijk over mensen met een politieperskaart.

Ik heb bijna dezelfde kaart alleen staat er ipv houder van een ppk: "houder werkzaam voor lokale media" en ipv geldig icm een ppk staat er geldig icm kaart van medium. Verder dezelfde tekst.

En wat is er in het verhaal van de Limburgse politie wat niet volgens de wet is? Wat zit er voor benadeling aan?

Feitelijk leggen ze een beperking op van de persvrijheid. De benadeling zit hem er in dat aan de PPk geen extra rechten zijn verbonden, iemand zonder PPK heeft net zo goed dat recht. Het is niet meer dan een manier van legitimatie voor de pers, waar een hele stichting achter zit die nog wat ondersteunende zaken verricht, maar ze zij niet de autoriteit die bepalen wie pers is en wie niet.

Overigens vindt ik het geen probleem dat naast de profs ook de partime-profs de ruimte krijgen. Maar dit mag niet ten nadele gaan van degenen die voor hun broodwinning er echt van afhankelijk zijn. Ergo, als er een keuze is om met 20 man buiten het lint te blijven of met 3 man binnen het lint, dan kies ik voor het laatste.

Concurrentie lijkt mij niet meer dan gezond. Ik zou er eerder de voorkeur aan hebben dat men het beperkt tot het noodzakelijke of alleen de eerste 5 mogen "binnen de linten" komen dan (max. 1 per medium oid). Zo voorkom je ook enige schijn of oneerlijkheid, wanneer je de een gaat voortrekken of niet.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Ko van Leeuwen op 19 november 2011, 16:19:12
Ik heb bijna dezelfde kaart alleen staat er ipv houder van een ppk: "houder werkzaam voor lokale media" en ipv geldig icm een ppk staat er geldig icm kaart van medium. Verder dezelfde tekst.
Typisch. Men doet zo afbreuk aan de eigen en landelijke regels. Heb je daar een kopie van?

En is dat van toepassing op alle media?


Feitelijk leggen ze een beperking op van de persvrijheid. De benadeling zit hem er in dat aan de PPk geen extra rechten zijn verbonden, iemand zonder PPK heeft net zo goed dat recht. Het is niet meer dan een manier van legitimatie voor de pers, waar een hele stichting achter zit die nog wat ondersteunende zaken verricht, maar ze zij niet de autoriteit die bepalen wie pers is en wie niet.
Op zich heb je gelijk, maar het is wel de enige door het ministerie erkende methode om pers toe te laten.


Concurrentie lijkt mij niet meer dan gezond. Ik zou er eerder de voorkeur aan hebben dat men het beperkt tot het noodzakelijke of alleen de eerste 5 mogen "binnen de linten" komen dan (max. 1 per medium oid). Zo voorkom je ook enige schijn of oneerlijkheid, wanneer je de een gaat voortrekken of niet.
Nu ben ik het even kwijt. De stichting politieperskaart is volgens jouw geen autoriteit, maar een agent bij een lintje wel?
En wat als de pers van verschillende kanten komt? Krijgen we dan een persagent die koppies gaat tellen?

Één persoon per medium kan ik me voorstellen, maar wat als dat medium een verslaggever, fotograaf en cameraman heeft?

En het beperken tot het noodzakelijke, was daar de politieperskaart niet voor uitgevonden?

Het idee om alleen de eerste vijf toe te laten is erg dom. De concurrentie zorgt er toch al voor dat er haastig wordt gereden. Nu al heb ik weet van fotografen die te ver gaan in hun verkeersgedrag. Schroef die druk nog verder op en de ene fotograaf kan het ongeval van de andere fotograaf in beeld gaan brengen.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Stephen Peters op 19 november 2011, 17:55:12
Typisch. Men doet zo afbreuk aan de eigen en landelijke regels. Heb je daar een kopie van?

Mijn scanner functioneert niet, wellicht dat een concullega de kaart kan scannen en posten. Dit is de tekst die er op staat:

Beste collega,

De houder van deze kaart is werkzaam voor de lokale media en heeft dan ook geen Landelijke Politie Perskaart.
Ik ben van mening dat daar waar politiemensen en andere hulpverleners hun werk binnen een afzetting verrichten, journalisten en persfotografen in beginsel aanwezig kunnen zijn. Zij werken echter wel binnen de hieronder genoemde kaders.

En de rest van de tekst is geheel identiek aan de kaart die je liet zien.

En is dat van toepassing op alle media?
Nou ja er is geen limiet zover ik weet. Voorlichting heeft bij uitgifte van deze kaarten alle lokale media een aantal  kaarten gegeven. Ik neem aan dat je als nieuw medium je een kaart zo kan aanvragen. Dat weet ik niet. Maar zoals je kan lezen is de  kaart in weze niet meer dan een vriendelijk verzoek van de korpschef waarin hij zegt dat hij van mening is dat... Zo vrijblijvend als wat dus.


Op zich heb je gelijk, maar het is wel de enige door het ministerie erkende methode om pers toe te laten.

Ik kan mij voorstellen dat het een afspraak is tussen journalisten en persvoorlichters, om het een en ander te kunnen reguleren. Maar als jij als journalist wordt uitgesloten en tegengewerkt omdat je geen ppk hebt, heb je wel een stevige poot om op te staan. Waar het om gaat is dat persvrijheid in houdt dat bepaalde (overheids)deuren niet gesloten mogen zijn voor de journalistiek om te onderzoeken of te bevragen. Wat men tegelijk niet wil is de deur voor iedereen open zetten dus ontwikkelen ze een dergelijk legitimatiemiddel om dat te beperken. Ik denk dat het uit die behoefte ooit is ontstaan. En dat mag en kan ook zolang het geen algemene beperking betekent van de persvrijheid.

Nu ben ik het even kwijt. De stichting politieperskaart is volgens jouw geen autoriteit, maar een agent bij een lintje wel?
En wat als de pers van verschillende kanten komt? Krijgen we dan een persagent die koppies gaat tellen?

De NVJ bepaalt niet wie pers is en wie niet. Dat bedoel ik er mee dat ze geen autoriteit zijn. Verder doen ze wel veel werk voor hun/haar leden om het werk te vergemakkelijken. Zoals internationaal erkende perskaarten (niet overal is persvrijheid een groot goed), oorlogskaarten , juridische bijstand, lezingen noem maar op.
De agent bij het lint heeft wel degelijk autoriteit. Als hij je verbiedt binnen het lint te komen en je gehoorzaamt niet PPK of niet, je gaat naar het bureau of je krijgt een boete. In de praktijk ben je dus daar aan overgeleverd. Wil je je zin krijgen zal je zijn meerdere moeten spreken of de afdeling voorlichting bellen.

Één persoon per medium kan ik me voorstellen, maar wat als dat medium een verslaggever, fotograaf en cameraman heeft?

Daar is ook wel een oplossing voor te bedenken. Een verslaggever hoeft niet perse binnen de linten te komen. Die heeft juist meer te zoeken buiten de linten, met getuigen/omstanders spreken etc. Cameraman en fotograaf kan je laten afwisselen of stills van de video gebruiken etc.

En het beperken tot het noodzakelijke, was daar de politieperskaart niet voor uitgevonden?

Jawel en het is ook een beetje een dillema waar een middenweg gezocht moet worden waarbij je iets van de persvrijheid enigzins reguleert. Daar is dit uit voortgekomen. Maar het is geen wettelijke beperking.

Het idee om alleen de eerste vijf toe te laten is erg dom. De concurrentie zorgt er toch al voor dat er haastig wordt gereden. Nu al heb ik weet van fotografen die te ver gaan in hun verkeersgedrag. Schroef die druk nog verder op en de ene fotograaf kan het ongeval van de andere fotograaf in beeld gaan brengen.

Ben ik met je eens. Het zou er alleen ook toe  kunnen leiden dat niet iedereen uit de hele regio er op af komt, maar alleen degene in de buurt omdat men weet dat je toch voor jan l#l rijdt. Maar los daarvan, zoals ik al eerder zei. Ik heb echt zelden meegemaakt dat ik als fotograaf echt een noodzaak had binnen het lint te komen om mijn werk te doen. En als collega's al in een persvak binnen het lint staan is het meestal een kwestie van even gebaren of vragen waar ik wel of niet moet lopen en is dehele discussie van wel of  niet binnen de linten niet aan de orde.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: BHN849 op 19 november 2011, 18:47:11
Ko, in mijn post in het andere topic waar dit onderwerp liep heb ik uitgelegd wát de mediakaart is en waarom die er is, ik heb 'm zelf namelijk ook.

Dat is hier (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=55356.msg950955#msg950955) te vinden.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Ko van Leeuwen op 19 november 2011, 19:59:40
Mijn scanner functioneert niet, wellicht dat een concullega de kaart kan scannen en posten. Dit is de tekst die er op staat:

Beste collega,

De houder van deze kaart is werkzaam voor de lokale media en heeft dan ook geen Landelijke Politie Perskaart.
Ik ben van mening dat daar waar politiemensen en andere hulpverleners hun werk binnen een afzetting verrichten, journalisten en persfotografen in beginsel aanwezig kunnen zijn. Zij werken echter wel binnen de hieronder genoemde kaders.

En de rest van de tekst is geheel identiek aan de kaart die je liet zien.
OK, zo kan het dus ook.


Nou ja er is geen limiet zover ik weet. Voorlichting heeft bij uitgifte van deze kaarten alle lokale media een aantal  kaarten gegeven. Ik neem aan dat je als nieuw medium je een kaart zo kan aanvragen. Dat weet ik niet.
Maar is dat dan wel de wet? Je zegt dat het verhaal van Limburg niet wettelijk is en maakt vervolgens gebruikt een eenzelfde mogelijkheid.


Maar zoals je kan lezen is de  kaart in weze niet meer dan een vriendelijk verzoek van de korpschef waarin hij zegt dat hij van mening is dat... Zo vrijblijvend als wat dus.
Dus gelijk aan de politieperskaart. Maar vrijblijvend is het niet. Niet alleen journalisten, maar ook agenten dienen zich te houden aan de uitgangspunten.


Ik kan mij voorstellen dat het een afspraak is tussen journalisten en persvoorlichters, om het een en ander te kunnen reguleren.
Dit soort bagatelliseren zie je nog wel eens bij mensen die niet voor een politieperskaart in aanmerking komen. Maar ik zou toch nog maar eens goed de leidraad lezen. Dan zie je dat er twee (toenmalige) ministeries be betrokken zijn. Een onderonsje tussen journalisten en persvoorlichters is het beslist niet.


Maar als jij als journalist wordt uitgesloten en tegengewerkt omdat je geen ppk hebt, heb je wel een stevige poot om op te staan. Waar het om gaat is dat persvrijheid in houdt dat bepaalde (overheids)deuren niet gesloten mogen zijn voor de journalistiek om te onderzoeken of te bevragen. Wat men tegelijk niet wil is de deur voor iedereen open zetten dus ontwikkelen ze een dergelijk legitimatiemiddel om dat te beperken. Ik denk dat het uit die behoefte ooit is ontstaan. En dat mag en kan ook zolang het geen algemene beperking betekent van de persvrijheid.
Volgens de NVJ kan iedereen zich journalist noemen. Dit houd dus in principe in dat iedereen binnen het lint mag opereren. Om dat te voorkomen is er een politieperskaart en (zoals in jouw geval) een titelperskaart. Dat is inderdaad een regulering. Als je dat niet doet wordt het wel erg druk binnen het lint. Gevolg is dat iedereen buiten het lint komt te staan en het reguleren weer van vooraf aan kan beginnen.


De NVJ bepaalt niet wie pers is en wie niet. Dat bedoel ik er mee dat ze geen autoriteit zijn. Verder doen ze wel veel werk voor hun/haar leden om het werk te vergemakkelijken. Zoals internationaal erkende perskaarten (niet overal is persvrijheid een groot goed), oorlogskaarten , juridische bijstand, lezingen noem maar op.
Volgens mij had je het over de Stichting Politieperskaart. En alhoewel het er dicht tegenaan zit is dat niet hetzelfde als de NVJ. Overigens is de NVJ een vereniging.


De agent bij het lint heeft wel degelijk autoriteit. Als hij je verbiedt binnen het lint te komen en je gehoorzaamt niet PPK of niet, je gaat naar het bureau of je krijgt een boete. In de praktijk ben je dus daar aan overgeleverd. Wil je je zin krijgen zal je zijn meerdere moeten spreken of de afdeling voorlichting bellen.
Natuurlijk heeft de agent een bepaalde autoriteit. Maar daar ligt o.a. de politieperskaart wel aan ten grondslag. Anders wordt het willekeur.


Daar is ook wel een oplossing voor te bedenken. Een verslaggever hoeft niet perse binnen de linten te komen. Die heeft juist meer te zoeken buiten de linten, met getuigen/omstanders spreken etc. Cameraman en fotograaf kan je laten afwisselen of stills van de video gebruiken etc.
Over persvrijheid en reguleren gesproken. Jij denkt toch niet dat die verslaggever zich door jouw laat vertellen waar hij zijn informatie haalt? Bovendien, buiten het lint staan mensen die geen partij zijn. Binnen het lint staan betrokkenen.
En een cameraman en fotograaf laten afwisselen? Ze zien je aankomen. Zelfs als ze in loondienst zijn van hetzelfde medium is dat niet aan de orde. Ze hebben elk een eigen verantwoordelijkheid.

En stills van video gebruiken? En dat zetten we op de voorkant van de krant of in een tijdschrift?

Jawel en het is ook een beetje een dillema waar een middenweg gezocht moet worden waarbij je iets van de persvrijheid enigzins reguleert. Daar is dit uit voortgekomen. Maar het is geen wettelijke beperking.
Inderdaad, je geeft zelf het antwoord al. Omdat er geen wettelijke beperking is heeft men besloten tot regulering.


Ben ik met je eens. Het zou er alleen ook toe  kunnen leiden dat niet iedereen uit de hele regio er op af komt, maar alleen degene in de buurt omdat men weet dat je toch voor jan l#l rijdt.
En dat is geen beperking?


Maar los daarvan, zoals ik al eerder zei. Ik heb echt zelden meegemaakt dat ik als fotograaf echt een noodzaak had binnen het lint te komen om mijn werk te doen. En als collega's al in een persvak binnen het lint staan is het meestal een kwestie van even gebaren of vragen waar ik wel of niet moet lopen en is dehele discussie van wel of  niet binnen de linten niet aan de orde.
Waarom heb je dan toch zo'n titelperskaart en een mediumregelingenperskaart? Die heb je volgens je eigen verhaal helemaal niet nodig?

Verder ben je heel erg stelling in je mening dat iemand zonder perskaart een zaak kan aanspannen als hij geen toegang krijgt. Kan je daar voorbeelden van noemen?

Oh, en probeer het eens bij een belangrijke sportwedstrijd. Dar zijn de regels (http://www.nsp.nl/perstribune/evenement/archief/2009/bericht/titel/accreditatie-fifa-wereldkampioenschap-2010-van-start/terug/212/?tx_ttnews%5BpS%5D=1321402207&cHash=8ce2ba422dcae936fdbb9f5ff6c9a294&PHPSESSID=446b724912102a86e90fbcf748502f78) nog veel strenger ;-)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Hunter op 19 november 2011, 20:31:24
Mijn scanner functioneert niet, wellicht dat een concullega de kaart kan scannen en posten.

Sorry, maar hier voel ik echt even de noodzaak om te reageren. En dit zegt een fotograaf??

Sinds wanneer is een fotograaf afhankelijk van een scanner? Als ik vandaag de dag iets "in moet scannen" dan maak ik er een foto van. Zelfs met mijn camera van een paar tientjes durf ik te stellen dat geen mens het verschil ziet met een ingescand document, dus als een fotograaf zegt dat zijn "scanner kapot is" dan vraag ik me af of je het document uberhaupt wel wilt openbaren?

Daarnaast, ik vraag me af wat jij exact wilt met je foto's. Er is namelijk een verschil tussen het maken van een fotoverslag en anderen zo graag deelgenoot maken van hetgeen jij hebt gezien. Jij kunt hele vreselijke dingen hebben gezien, maar er is echt geen noodzaak om zoveel mogelijk leed te tonen. Ik heb ooit een ongeval meegemaakt waarbij ik agenten een stoffelijk overschot moest wijzen, die was na een aanrijding uit het voertuig geslingerd en op een dusdanig vreemde plek neergekomen dat het echt niet vreemd was dat ze die niet 1,2,3 hadden zien liggen. Had ik daar dan ook maar even wat foto's van moeten maken alvorens een agent op zijn/haar schouder te tikken?

De moraal van mijn verhaal; je kunt een incident ook uitstekend weergeven zonder teveel (onnodige) details. En ja, blurren (daar begon het immers allemaal mee) hoort daar soms gewoon bij. Enerzijds een stukje respect naar de slachtoffers en anderszins betrokkenen, maar net zo goed een stukje zelfrespect. Als je dat respect niet kunt opbrengen dan vraag ik me af waarom je wordt toegelaten op een PD.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Stephen Peters op 20 november 2011, 00:46:55
Maar is dat dan wel de wet? Je zegt dat het verhaal van Limburg niet wettelijk is en maakt vervolgens gebruikt een eenzelfde mogelijkheid.

Het verhaal van Limburg heeft 0,0 juridische waarde, als je dat bedoelt. Een korpschef is sowieso geen wetgever, zoals je mischien wel weet. Daarnaast mogen wetten bepaald door de daartoe bevoegde wetgevers in dit land nooit in strijd zijn met de grondwet. Geen enkele rechter zal daarbij de richtlijnen van het korps of welke dan ook uberhaupt serieus nemen of zwaarder laten wegen dan bepalingen uit het EVRM.
Uiteraard maak ik er gebruik van want het scheelt een hoop zinloze discussies.

Dus gelijk aan de politieperskaart. Maar vrijblijvend is het niet. Niet alleen journalisten, maar ook agenten dienen zich te houden aan de uitgangspunten.

Ja klopt maar je zal je recht/gelijk alleen achteraf krijgen en daar heb je weinig aan. De korpschef had het ook op gebiedende wijs kunnen brengen, bijvoorbeeld. Begrijp overigens heel goed waarom hij dat niet doet. Persvrijheid dient niet (altijd) zijn belang.  

Dit soort bagatelliseren zie je nog wel eens bij mensen die niet voor een politieperskaart in aanmerking komen.

Je ziet het ook vaak bij mensen die snappen hoe de vork in de steel zit en weten dat zoiets als een overeenkomst tussen twee partijen nooit uitsluiting van grondrechten van een ander kan of mag betekenen. Typisch ook dat hen die dankbaar gebruik maken van een dergelijk recht dit anderen niet gunnen. Ook een manier om je concurrentie uit te schakelen, bij gebrek aan kwaliteit.
Ik ben nog nooit afgewezen voor de PPK overigens.

Maar ik zou toch nog maar eens goed de leidraad lezen. Dan zie je dat er twee (toenmalige) ministeries be betrokken zijn. Een onderonsje tussen journalisten en persvoorlichters is het beslist niet.

Dat lijkt mij dus juist wel een onderonsje van de betrokken ministeries aan de ene kant en de leden van de aan de st. PPK gelieerde verenigingen aan de andere kant, anders was het wel een algemene regeling voor journalisten en niet een voor leden...
De PPK is overigens niet in het leven geroepen om de wildgroei aan journalisten te beperken maar omdat journalisten te veel werden beperkt in de uitvoering van hun werk en er blijkbaar behoefte was aan een vorm van algemeen herkenbaar legitimatiemiddel, ipv het kaartje met "pers" in de band van je gleufhoed.

Volgens de NVJ kan iedereen zich journalist noemen. Dit houd dus in principe in dat iedereen binnen het lint mag opereren. Om dat te voorkomen is er een politieperskaart en (zoals in jouw geval) een titelperskaart. Dat is inderdaad een regulering. Als je dat niet doet wordt het wel erg druk binnen het lint. Gevolg is dat iedereen buiten het lint komt te staan en het reguleren weer van vooraf aan kan beginnen.

Ja precies, maar begrijp je ook dat dat dit dus feitelijk een beperking is van een grondrecht voor een burger (immers kan iedereen journalist zijn/worden)? En een ieder die beperkt wordt in zijn recht, in zijn gelijk zal staan, daar is het een grondrecht namelijk voor. PPK of niet.

Natuurlijk heeft de agent een bepaalde autoriteit. Maar daar ligt o.a. de politieperskaart wel aan ten grondslag. Anders wordt het willekeur.

Nee andersom juist, de PPK is (feitelijk) een vorm van willekeur/voortrekken.

Over persvrijheid en reguleren gesproken. Jij denkt toch niet dat die verslaggever zich door jouw laat vertellen waar hij zijn informatie haalt? Bovendien, buiten het lint staan mensen die geen partij zijn. Binnen het lint staan betrokkenen.
En een cameraman en fotograaf laten afwisselen? Ze zien je aankomen. Zelfs als ze in loondienst zijn van hetzelfde medium is dat niet aan de orde. Ze hebben elk een eigen verantwoordelijkheid.

Het was maar een idee om mee te denken hoe men voorkomt aan een wildgroei aan fotografen/journalisten en straks iedereen weer achter het lint staat. Ik zie dat namelijk ook wel gebeuren, het is soms echt te gek voor woorden. Daarnaast wordt je vandaag de dag geacht veelzijdig te zijn, een fotograaf kan heus wel de nodige vragen stellen, naast het fotograferen idem voor een cameraman.

En stills van video gebruiken? En dat zetten we op de voorkant van de krant of in een tijdschrift?

Ze zijn zo goed dat je het niet eens in de gaten hebt, ik zie het vaak genoeg. Kan prima.

Inderdaad, je geeft zelf het antwoord al. Omdat er geen wettelijke beperking is heeft men besloten tot regulering.
Ja wel, maar geen harde dus..

En dat is geen beperking?

Uiteraard is dat ook een beperking. Maar met 100 man in een persvak staan evengoed.

Waarom heb je dan toch zo'n titelperskaart en een mediumregelingenperskaart? Die heb je volgens je eigen verhaal helemaal niet nodig?

Nee dat is niet wat ik zeg. Wettelijk gezien, of om mij op mijn recht te beroepen heb ik dat niet nodig. Maar het maakt de gang van zaken wel een heel stuk makkelijker. Ik kan elke agent of brandweerman elke keer wel een opfriscurcus geven in grondrechten en hoe we het in dit land hebben geregeld, maar als hij alleen een kaartje wil zien, is dat ook prima en een stuk effectiever, ik ben ook niet gek.

Verder ben je heel erg stelling in je mening dat iemand zonder perskaart een zaak kan aanspannen als hij geen toegang krijgt. Kan je daar voorbeelden van noemen?

Blijkbaar begrijp je het principe niet van een grondwet en grondrechten...

Oh, en probeer het eens bij een belangrijke sportwedstrijd. Dar zijn de regels (http://www.nsp.nl/perstribune/evenement/archief/2009/bericht/titel/accreditatie-fifa-wereldkampioenschap-2010-van-start/terug/212/?tx_ttnews%5BpS%5D=1321402207&cHash=8ce2ba422dcae936fdbb9f5ff6c9a294&PHPSESSID=446b724912102a86e90fbcf748502f78) nog veel strenger ;-)

Je vergelijkt appels met peren. De journalistiek heeft een controlerende en informerende functie in ons (politiek/staats)bestel. Daarvoor dient de overheid openheid (politie/brandweer inclusief) te geven in zaken, daarnaast is de openbare weg toegankelijk voor iedereen en heeft idereen recht zich daar te bevinden en zijn ding, zoals journalistiek bedrijven te doen. Uiteraard binnen de kaders van de wet. Sport, cultuur en roddel-pers zijn een hele andere tak van het vak en staan geheel los van deze rol en functie maar dienen vooral ter vermaak.

Sorry, maar hier voel ik echt even de noodzaak om te reageren. En dit zegt een fotograaf??
Sinds wanneer is een fotograaf afhankelijk van een scanner? Als ik vandaag de dag iets "in moet scannen" dan maak ik er een foto van. Zelfs met mijn camera van een paar tientjes durf ik te stellen dat geen mens het verschil ziet met een ingescand document, dus als een fotograaf zegt dat zijn "scanner kapot is" dan vraag ik me af of je het document uberhaupt wel wilt openbaren?

Volgens mij ging het om de inhoud van de kaart en niet om het feit of ik hem wel of niet heb. Als je twijfelt aan de tekst die op de kaart vermeld is dan wil ik best de moeite nemen mijn camera te pakken, een foto te maken en te uploaden. Daar had ik even geen zin in. Als je twijfelt of ik de kaart in mijn bezit heb en/of wel een echte fotograaf ben dan is dat jouw probleem, ik voel mij niet verplicht of gedwongen daar op in te gaan.

Daarnaast, ik vraag me af wat jij exact wilt met je foto's. Er is namelijk een verschil tussen het maken van een fotoverslag en anderen zo graag deelgenoot maken van hetgeen jij hebt gezien.

Ik probeer met mijn foto's een reeele weergave te geven van een incident. Dat is heel wat anders als zo bloedig mogelijk, maar dat kan soms wel confronterend zijn. Dat zijn incidenten nu eenmaal vaak. Ik maak anderen zeker geen deelgenoten van wat ik allemaal zie, aperte onzin zelfs.

Jij kunt hele vreselijke dingen hebben gezien, maar er is echt geen noodzaak om zoveel mogelijk leed te tonen.

Doe ik dat dan? Zo ja, voorbeelden graag.

Ik heb ooit een ongeval meegemaakt waarbij ik agenten een stoffelijk overschot moest wijzen, die was na een aanrijding uit het voertuig geslingerd en op een dusdanig vreemde plek neergekomen dat het echt niet vreemd was dat ze die niet 1,2,3 hadden zien liggen. Had ik daar dan ook maar even wat foto's van moeten maken alvorens een agent op zijn/haar schouder te tikken?

Dat lijkt mij een kwestie van prioriteiten stellen. Mijn prioriteit zou ook liggen bij het aantikken van de agenten. En daarna zou ik doen wat ik altijd doe en waar ik voor gekomen ben.

De moraal van mijn verhaal; je kunt een incident ook uitstekend weergeven zonder teveel (onnodige) details. En ja, blurren (daar begon het immers allemaal mee) hoort daar soms gewoon bij. Enerzijds een stukje respect naar de slachtoffers en anderszins betrokkenen, maar net zo goed een stukje zelfrespect. Als je dat respect niet kunt opbrengen dan vraag ik me af waarom je wordt toegelaten op een PD.

Het respect zit hem voor een overgrote deel in eerste aanvang hoe je je gedraagt op de plaats van een incident of pd. Wel de foto nemen en het vervolgens gaan blurren is naast moralistisch ook gewoon schijnheilig. Ik maak geen foto's die ik moet blurren, of ik publicieer die gewoon weg niet.

Jammer dat de toon zo veranderd. Ik heb denk ik nu wel genoeg duiding geven hoe het zit met de wetmatigheid van de PPK. Ik ga ook niet de discussie hier aan om mij allerlei ongefundeerde dingen in de schoenen te laten schuiven.

In Nederland zijn (met dank aan Wikipedia) in de periode van 1996 - 2010 (14 jaar)  in totaal 14.623 verkeersdoden gevallen.
En dan wil jij beweren dat het verkeer dodelijker is dan de Vietnam-oorlog??? Get your facts straight boy.

Over feiten gesproken: Wereldwijd vallen er in het verkeer bijna een hele Vietnam-oorlog aan doden... http://www.cijfers.net/gassuh.html (http://www.cijfers.net/gassuh.html)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Gast op 20 november 2011, 02:04:43
Om je eigen woorden te gebruiken in de vergelijking van doden in het verkeer met welke oorlog dan ook:

Je vergelijkt appels met peren.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Stephen Peters op 20 november 2011, 02:21:39
Want?
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Jos v L op 20 november 2011, 13:00:59
Het verhaal van Limburg heeft 0,0 juridische waarde, als je dat bedoelt. Een korpschef is sowieso geen wetgever, zoals je mischien wel weet. Daarnaast mogen wetten bepaald door de daartoe bevoegde wetgevers in dit land nooit in strijd zijn met de grondwet. Geen enkele rechter zal daarbij de richtlijnen van het korps of welke dan ook uberhaupt serieus nemen of zwaarder laten wegen dan bepalingen uit het EVRM.
Uiteraard maak ik er gebruik van want het scheelt een hoop zinloze discussies.


Stephan,
Ik beperk me even tot bovenstaande want de rest hadden we al besproken en daar kwamen we samen niet uit.
Weet jij, of is er jurisprudentie  m.b.t. bovenstaande is. Zoals ik al eerder zij is bij mijn weten alleen de ppk de enige kaart om als beroepsjournalist je beroep te kunnen uitoefenen bij incidenten (binnen de afzetting)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Hunter op 20 november 2011, 13:02:13
Eerst zeg je :

Onder bewerken valt voor mij ook: kentekens blurren, gezichten blurren en watermerk plaatsen op de foto enzo.

Daar doe ik dus ook niet aan.. Alleen bij verdachten omdat dat moet..

Vervolgens :

Ik maak geen foto's die ik moet blurren, of ik publicieer die gewoon weg niet.

De enige (onlogische) conclusie die ik hieruit kan trekken is dat jij foto's van verdachten blurt maar ze vervolgens niet publiceert. Als dat niet het geval is, dan spreek je jezelf tegen. Je kan goed praten en pagina's vullen met lappen tekst, maar als het op iets anders aankomt (blurren of scannen) dan geef je niet thuis. Vreemd dat de toon dan verandert?
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Stephen Peters op 20 november 2011, 14:11:43
Stephan,
Ik beperk me even tot bovenstaande want de rest hadden we al besproken en daar kwamen we samen niet uit.
Weet jij, of is er jurisprudentie  m.b.t. bovenstaande is. Zoals ik al eerder zij is bij mijn weten alleen de ppk de enige kaart om als beroepsjournalist je beroep te kunnen uitoefenen bij incidenten (binnen de afzetting)

Ik kan geen directe jurisprudentie vinden van een vergelijkbaar geval. Daarvoor moet zo'n situatie zich hebben voorgedaan en zijn uitgeprocedeerd. Ik heb hier wel een link van de Commissie Verschoningsrecht waar oa verschillende casussen in worden besproken. Echt duidelijkheid geeft het ook niet, maar je kan er goed uit opmaken hoeveel belang men hecht aan de vrijheid van nieuwsgaring.
http://www.villamedia.nl/journalist/n/dossiers/verschoningsrecht.shtm]
[url]http://www.villamedia.nl/journalist/n/dossiers/verschoningsrecht.shtm (http://[url)[/url]

Denk maar ook aan buitenlandse media. Die zullen doorgaans ook niet over een PPK beschikken, maar een ander (eigen) legitimatiemiddel.

De enige (onlogische) conclusie die ik hieruit kan trekken is dat jij foto's van verdachten blurt maar ze vervolgens niet publiceert. Als dat niet het geval is, dan spreek je jezelf tegen. Je kan goed praten en pagina's vullen met lappen tekst, maar als het op iets anders aankomt (blurren of scannen) dan geef je niet thuis. Vreemd dat de toon dan verandert?

Dus omdat jij het verschil niet snapt tussen een slachtoffer die zwaargewond op de grond ligt en een verdachte die in de boeien wordt geslagen en omdat jij niet kan bevatten, dat ik bedacht dat het stukje tekst overtikken voor mij sneller en praktischer is dan mijn scanner weer aan de praat te krijgen of mijn camera uit te pakken, een foto te maken en die op mij pc te zetten, moet ik het normaal vinden dat de toon zo verandert? Uhhh daar kan ik heel kort in zijn: Nee. Ik vind je reactie behoorlijk triest zelfs. En dan de mond vol hebben van respect. Ja, ja...
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Ko van Leeuwen op 21 november 2011, 02:12:00
Het verhaal van Limburg heeft 0,0 juridische waarde, als je dat bedoelt. Een korpschef is sowieso geen wetgever, zoals je mischien wel weet. Daarnaast mogen wetten bepaald door de daartoe bevoegde wetgevers in dit land nooit in strijd zijn met de grondwet. Geen enkele rechter zal daarbij de richtlijnen van het korps of welke dan ook uberhaupt serieus nemen of zwaarder laten wegen dan bepalingen uit het EVRM.
Kijk even op wikipedia (http://nl.wikipedia.org/wiki/Vrijheid_van_meningsuiting) waar een goede uitleg staat:
Beperking van artl. 10 van het EVRM mag o.a. als de openbare veiligheid in het geding is, het voorkomen van wanordelijkheiden en strafbare feiten en de bescherming van de goede naam of rechten van anderen. Dit vraagt dus om regulering. Of de huidige regulering middels perskaarten dan de beste methode is mag je in twijfel trekken, maar het is wel een goed werkende pragmatische regeling.

Uiteraard maak ik er gebruik van want het scheelt een hoop zinloze discussies.
Waarbij je jezelf zeer pragmatisch opstelt en conformeert aan een regeling waar je eigenlijk op tegen bent ;-)


Je ziet het ook vaak bij mensen die snappen hoe de vork in de steel zit en weten dat zoiets als een overeenkomst tussen twee partijen nooit uitsluiting van grondrechten van een ander kan of mag betekenen. Typisch ook dat hen die dankbaar gebruik maken van een dergelijk recht dit anderen niet gunnen. Ook een manier om je concurrentie uit te schakelen, bij gebrek aan kwaliteit.
Het is niet dat beroepsfotografen het anderen niet gunnen. Vaak is het andersom. Youtube-amateurs die het voor de beroepsfotografen vergallen. Het is overigens al een stuk minder als een paar jaar geleden. Toen werd ik nog wel eens aangekeken voor de onzin die youtubers het net op slingerden. Vandaag de dag weten de hulpverleners dit verschil wel te maken.
Die laatste zin laat ik voor jouw rekening.

Ik ben nog nooit afgewezen voor de PPK overigens.
Ook nooit aangevraagd?

Dat lijkt mij dus juist wel een onderonsje van de betrokken ministeries aan de ene kant en de leden van de aan de st. PPK gelieerde verenigingen aan de andere kant, anders was het wel een algemene regeling voor journalisten en niet een voor leden...
Dat zie je toch echt verkeerd. Ik ben geen lid van een van de betrokken verenigingen maar heb wel een politieperskaart.
Van een onderonsje is echt geen sprake. Te veel journalisten houden de Stichting Politieperskaart scherp in de gaten. Bevoordeling van leden van b.v. de NVJ is niet aan de orde.

De PPK is overigens niet in het leven geroepen om de wildgroei aan journalisten te beperken maar omdat journalisten te veel werden beperkt in de uitvoering van hun werk en er blijkbaar behoefte was aan een vorm van algemeen herkenbaar legitimatiemiddel, ipv het kaartje met "pers" in de band van je gleufhoed.
Klopt, maar het blijkt dus nu ook goed te werken bij de wildgroei van de 112-journalistiek.

Ja precies, maar begrijp je ook dat dat dit dus feitelijk een beperking is van een grondrecht voor een burger (immers kan iedereen journalist zijn/worden)? En een ieder die beperkt wordt in zijn recht, in zijn gelijk zal staan, daar is het een grondrecht namelijk voor. PPK of niet.
Waarbij je dus zegt dat iedereen toegang moet krijgen binnen het lint. Op deze manier ontstaat hinder voor de hulpdiensten. En dat kan een aantasting zijn van de openbare veiligheid. Overigens zijn er andere wetten die de politie het recht c.q. de taak geeft om op bepaalde momenten de openbare weg af te sluiten. In principe ook voor journalisten. En om dat op te lossen is er een politieperskaart.

Nee andersom juist, de PPK is (feitelijk) een vorm van willekeur/voortrekken.
Dat is jouw mening.

Het was maar een idee om mee te denken hoe men voorkomt aan een wildgroei aan fotografen/journalisten en straks iedereen weer achter het lint staat. Ik zie dat namelijk ook wel gebeuren, het is soms echt te gek voor woorden. Daarnaast wordt je vandaag de dag geacht veelzijdig te zijn, een fotograaf kan heus wel de nodige vragen stellen, naast het fotograferen idem voor een cameraman.
Over de wildgroei zijn we het dus eens.
De veelzijdigheid zie je steeds vaker, maar die kan je niet voorschrijven. Zeker niet als de regeling omtrent de politieperskaart afwijst.

Ze zijn zo goed dat je het niet eens in de gaten hebt, ik zie het vaak genoeg. Kan prima.
Er is maar een enkele camera die foto en video echt gelijkwaardig mogelijk maakt. En verder vind ik het onzin om te roepen over willekeur, voortrekken en onwettig en vervolgens met voorstellen te komen waarbij je de pluriforme pers wilt opdoeken.

Uiteraard is dat ook een beperking. Maar met 100 man in een persvak staan evengoed.
Een persvak is een praktische invulling tussen het vrijhouden van de plaats incident en het faciliteren van de pers. Overigens wil ik niet zeggen dat ik er blij mee ben, maar soms moet je dat pragmatisch accepteren.

Nee dat is niet wat ik zeg. Wettelijk gezien, of om mij op mijn recht te beroepen heb ik dat niet nodig. Maar het maakt de gang van zaken wel een heel stuk makkelijker. Ik kan elke agent of brandweerman elke keer wel een opfriscurcus geven in grondrechten en hoe we het in dit land hebben geregeld, maar als hij alleen een kaartje wil zien, is dat ook prima en een stuk effectiever, ik ben ook niet gek.
Ik blijf het vreemd vinden dat je van een regeling gebruik maakt waar je aan de andere kant zoveel bezwaren tegen hebt ;-)

Blijkbaar begrijp je het principe niet van een grondwet en grondrechten...
Ik begrijp het principe en ik begrijp de pragmatische uitwerking. Het verdient niet altijd de schoonheidsprijs, maar het is werkbaar. Daarom maak jij er ook gebruik van ;-)

Je vergelijkt appels met peren. De journalistiek heeft een controlerende en informerende functie in ons (politiek/staats)bestel. Daarvoor dient de overheid openheid (politie/brandweer inclusief) te geven in zaken, daarnaast is de openbare weg toegankelijk voor iedereen en heeft idereen recht zich daar te bevinden en zijn ding, zoals journalistiek bedrijven te doen. Uiteraard binnen de kaders van de wet. Sport, cultuur en roddel-pers zijn een hele andere tak van het vak en staan geheel los van deze rol en functie maar dienen vooral ter vermaak.
Je het gelijk op je punt dat sport en overheid/openbare weg niet gelijkwaardig zijn. Maar gezien de impact van sport op de samenleving dient daar ook verslag van te worden gemaakt. Maar de sportjournalisten doen heel erg hun best om anderen buiten te houden.

Volgens mij ging het om de inhoud van de kaart en niet om het feit of ik hem wel of niet heb. Als je twijfelt aan de tekst die op de kaart vermeld is dan wil ik best de moeite nemen mijn camera te pakken, een foto te maken en te uploaden. Daar had ik even geen zin in. Als je twijfelt of ik de kaart in mijn bezit heb en/of wel een echte fotograaf ben dan is dat jouw probleem, ik voel mij niet verplicht of gedwongen daar op in te gaan.
Jij noemt een mij onbekende regeling die afwijkend is aan hetgeen normaal van toepassing is. Dan heb ik als hulpverleningjournalist uiteraard belangstelling voor. Maar als je er geen zin in hebt vraag ik hem wel even op bij Politie Haaglanden.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Stephen Peters op 21 november 2011, 12:23:04
Of de huidige regulering middels perskaarten dan de beste methode is mag je in twijfel trekken, maar het is wel een goed werkende pragmatische regeling. Waarbij je jezelf zeer pragmatisch opstelt en conformeert aan een regeling waar je eigenlijk op tegen bent ;-)

Wat ik dus de hele tijd probeer duidelijk te maken is dat ik er niet zozeer op tegen ben, want ik zie het belang, nut en noodzaak van regulering ook wel. Maar het mag alleen nooit een belemmering betekenen van de grondrechten in het algemeen. Op het moment dat men aan het lint een PPK vereist dan komt dat daar wel in de buurt, en dat gebeurd dus ook. Zeker wanneer er geen sprake is van een hordes pers, direct gevaar of andere situaties die enige regulering zouden rechtvaardigen.
Vreemd genoeg begreep je het nog geen 3 maanden geleden blijkbaar nog wel allemaal: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=54614.60 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=54614.60)

Het is niet dat beroepsfotografen het anderen niet gunnen.

Ik heb gemoedelijkere beroepsgroepen gekend. Vind het niet echt een solidaire beroepsgroep wat dat betreft.

Ook nooit aangevraagd?

Ja, dit jaar.

Dat zie je toch echt verkeerd. Ik ben geen lid van een van de betrokken verenigingen maar heb wel een politieperskaart.
Van een onderonsje is echt geen sprake. Te veel journalisten houden de Stichting Politieperskaart scherp in de gaten. Bevoordeling van leden van b.v. de NVJ is niet aan de orde.

Als ik kijk naar de eisen (NB overeenkomsten met die van NVJ) die gesteld worden (over inkomen etc) vraag ik mij sterk af welk belang er nou gediend wordt. Die van de vrije nieuwsvergaring of een commercieel belang (soort marktbescherming). Dat alles hangt er eigenlijk van af hoe veel waarde men hecht aan de PPK en hoe strikt die afspraken worden nageleefd. Stel dat de afspraken omtrent de PPK streng nageleefd zouden worden. Zie dan maar als beginneling aan de gestelde eisen te voldoen.

Waarbij je dus zegt dat iedereen toegang moet krijgen binnen het lint.

Iedereen die zich als pers kenbaar maakt mag niet onnodig gehinderd worden bij de uitvoering van zijn vak/ of het werk onmogelijk worden gemaakt.

Op deze manier ontstaat hinder voor de hulpdiensten. En dat kan een aantasting zijn van de openbare veiligheid. Overigens zijn er andere wetten die de politie het recht c.q. de taak geeft om op bepaalde momenten de openbare weg af te sluiten. In principe ook voor journalisten. En om dat op te lossen is er een politieperskaart.

Hinderen of verstoren van hulpdiensten is al strafbaar. Daar is geen PPK voor nodig, om dat in de hand te kunnen houden. En daarnaast vraag ik mij sterk af, dat als een leider PD of andere verantwoordelijke bij een incident bepaalt of verklaart dat het te gevaarlijk is om achter het lint te komen, ook voor journalisten, er weinig tegenin te brengen is. Of het moet zeer voor de hand liggen dat het absoluut niet het geval was, en het uitsluitend diende om de pers te verhinderen. Maar zie dat maar hard te maken.


Dat is jouw mening.

Nee dat is een feit. Als alleen leden van de bestaande politieke partijen stemrecht zouden hebben omdat ze ooit een afspraak hebben gemaakt met het ministerie, zou dat ook willekeur/voortrekken zijn, van een algemeen recht (met enige beperkingen 18+ etc). Zo moet je het zien.

Over de wildgroei zijn we het dus eens.

Concurrentie lijkt mij niet meer dan gezond. En het reguleert zichzelf wel voor een grotendeel. Je kan niet eindeloos tijd en energie ergens in stoppen waar niemand naar kijkt of geen animo voor is omdat het aanbod al heel groot is en je je niet weet te onderscheiden. Degene die het echt te bont maken, gaan vanzelf wel op hun bek.

De veelzijdigheid zie je steeds vaker, maar die kan je niet voorschrijven. Zeker niet als de regeling omtrent de politieperskaart afwijst.
Er is maar een enkele camera die foto en video echt gelijkwaardig mogelijk maakt. En verder vind ik het onzin om te roepen over willekeur, voortrekken en onwettig en vervolgens met voorstellen te komen waarbij je de pluriforme pers wilt opdoeken.

Wat ik regelmatig zie en mij behoorlijk aan stoor is dat sommige mediums met hele ploegen komen van 6-7 man. 4 fotografen, 3 cameraman. Dat is echt nergens goed voor en neigt meer naar persoonlijke sensatiezucht dan enige vorm van nieuwsgaring. En zo is het al snel erg vol binnen de afzetting, wat weer een argument kan zijn om de pers in zijn geheel binnen de afzetting te weigeren, omdat het anders hinderlijk werkt. Daarmee ondermijnd de pers m.i. haar eigen persvrijheid. Dat moet ook niet de bedoeling zijn. Dat kan je ook een vorm van wildgroei noemen. Nu is het maar een medium die zo opereert. Maar als er straks nog een zo te werk gaan. Of iedereen met een hele ploeg en straalwagen komt dan wordt het gewoon onwerkbaar. Als er dus wat beperkt of gereguleerd moet worden, omdat anders de persvrijheid in het geding kan komen zie ik liever zoiets, dan dat men aan het lint gaat bepalen welk medium wel en welke niet zijn werk mag doen binnen de afzetting.
 
Een persvak is een praktische invulling tussen het vrijhouden van de plaats incident en het faciliteren van de pers. Overigens wil ik niet zeggen dat ik er blij mee ben, maar soms moet je dat pragmatisch accepteren.

Mee, eens.

Ik blijf het vreemd vinden dat je van een regeling gebruik maakt waar je aan de andere kant zoveel bezwaren tegen hebt ;-)
Ik begrijp het principe en ik begrijp de pragmatische uitwerking. Het verdient niet altijd de schoonheidsprijs, maar het is werkbaar. Daarom maak jij er ook gebruik van ;-)

Ik heb geen bezwaar tegen de regeling an sich. Het is zelfs een goede zaak dat er een algemeen herkenbaar legitimatiemiddel is voor de pers. Maar het moet dienen ter facilitering van de persvrijheid en niet ter beperking van diezelfde vrijheid. En dat is een hele dunne lijn. Daar ben ik alert op dat die niet wordt overschreden of de regeling daarvoor misbruikt wordt.

Je het gelijk op je punt dat sport en overheid/openbare weg niet gelijkwaardig zijn. Maar gezien de impact van sport op de samenleving dient daar ook verslag van te worden gemaakt. Maar de sportjournalisten doen heel erg hun best om anderen buiten te houden.

Ja ok, maar een sportvereniging is niet aan het "volk" verplicht openheid van zaken te geven. De overheid wel, tenzij...(staatsveiligheid etc.).

Jij noemt een mij onbekende regeling die afwijkend is aan hetgeen normaal van toepassing is. Dan heb ik als hulpverleningjournalist uiteraard belangstelling voor. Maar als je er geen zin in hebt vraag ik hem wel even op bij Politie Haaglanden.

Jawel maar ik heb meer de indruk dat ik mij hier op een of andere manier moet bewijzen, zeker als ik Hunter zijn reactie lees. De inhoud er van ken je. Het bestaan er van is eveneens meerdere malen op het hv-forum besproken. Ik zal je de moeite besparen en een foto eran vanavond, als ik thuis ben uploaden.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Ko van Leeuwen op 21 november 2011, 15:47:55
Wat ik dus de hele tijd probeer duidelijk te maken is dat ik er niet zozeer op tegen ben, want ik zie het belang, nut en noodzaak van regulering ook wel. Maar het mag alleen nooit een belemmering betekenen van de grondrechten in het algemeen. Op het moment dat men aan het lint een PPK vereist dan komt dat daar wel in de buurt, en dat gebeurd dus ook. Zeker wanneer er geen sprake is van een hordes pers, direct gevaar of andere situaties die enige regulering zouden rechtvaardigen.
Vreemd genoeg begreep je het nog geen 3 maanden geleden blijkbaar nog wel allemaal: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=54614.60 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=54614.60)
Dat is appelen met peren vergelijken. Daar ging het om iemand die buiten de linten en zelfs  buiten de desbetreffende straat een video maakte van een langsrijdende ambulance. Teven wordt daar gesproken over samenscholing e.d. Daar is de perskaart dus mede voor bedoeld.


Ik heb gemoedelijkere beroepsgroepen gekend. Vind het niet echt een solidaire beroepsgroep wat dat betreft.
Nee, helaas niet. Maar daar komt de pluriformiteit van de pers ook om de hoek kijken. En het feit dat hobbyisten soms een grotere bek hebben over persvrijheid dan de beroeps.


Ja, dit jaar.
Dis je bent tegen de politieperskaart, maar je vraagt er wel eentje aan? Dat doet me denken aan de hoofdredacteur van een plaatselijk radiostation. Die vond de politieperskaart ook maar onzin. Maar toen hij in dienst kwam bij een medium liep hij er te pas en te onpas mee te pronken ;-)


Als ik kijk naar de eisen (NB overeenkomsten met die van NVJ) die gesteld worden (over inkomen etc) vraag ik mij sterk af welk belang er nou gediend wordt. Die van de vrije nieuwsvergaring of een commercieel belang (soort marktbescherming). Dat alles hangt er eigenlijk van af hoe veel waarde men hecht aan de PPK en hoe strikt die afspraken worden nageleefd. Stel dat de afspraken omtrent de PPK streng nageleefd zouden worden. Zie dan maar als beginneling aan de gestelde eisen te voldoen.
De vrije nieuwsgaring is gediend bij toegang van de pers. Daarom is er de politieperskaart gekomen. De regels stammen uit de tijd dat er nog geen 112-fotografen bestonden. Zoals eerder gezegd ben ik er niet op tegen als als er een mediaregelingenkaart ala Haaglanden wordt gebruikt als tussenoplossing.
Er is in het verleden juist veel commentaar geweest op de Stichting Politieperskaart omdat deze de kaart te makkelijk uitgaf. En dus zijn ze weer wat strenger geworden. Daarnaast waren er handige henkies die hun ppk-rellenkaart uitleenden aan anderen. Dat feest gaat per 1 januari overigens niet meer op.

Iedereen die zich als pers kenbaar maakt mag niet onnodig gehinderd worden bij de uitvoering van zijn vak/ of het werk onmogelijk worden gemaakt.
En hoe kan men zich bij een agent kenbaar maken als pers? Juist ja, door de politieperskaart of, zoals in jouw geval, middels de mediaregelingenkaart ;-)

Hinderen of verstoren van hulpdiensten is al strafbaar. Daar is geen PPK voor nodig, om dat in de hand te kunnen houden. En daarnaast vraag ik mij sterk af, dat als een leider PD of andere verantwoordelijke bij een incident bepaalt of verklaart dat het te gevaarlijk is om achter het lint te komen, ook voor journalisten, er weinig tegenin te brengen is. Of het moet zeer voor de hand liggen dat het absoluut niet het geval was, en het uitsluitend diende om de pers te verhinderen. Maar zie dat maar hard te maken.
Dat blijft altijd een subjectief gegeven. Maar in het verleden is gevaar meerdere keren op onjuiste gronden aangevoerd. En dan kan de politieperskaart soms helpen.


Nee dat is een feit. Als alleen leden van de bestaande politieke partijen stemrecht zouden hebben omdat ze ooit een afspraak hebben gemaakt met het ministerie, zou dat ook willekeur/voortrekken zijn, van een algemeen recht (met enige beperkingen 18+ etc). Zo moet je het zien.
Nogmaals, het gaat hier niet om leden van de NVJ maar om mensen die beroepsmatig voor de media werkzaam zijn.

Concurrentie lijkt mij niet meer dan gezond. En het reguleert zichzelf wel voor een grotendeel. Je kan niet eindeloos tijd en energie ergens in stoppen waar niemand naar kijkt of geen animo voor is omdat het aanbod al heel groot is en je je niet weet te onderscheiden. Degene die het echt te bont maken, gaan vanzelf wel op hun bek.
En dat is nu juist het probleem. Er zijn mensen die geen inkomen genereren met hun foto's/video maar er toch al jaren lang tijd en eniergie insteken. Geen probleem, zolang de beroepspers maar haar werk kan doen.

Wat ik regelmatig zie en mij behoorlijk aan stoor is dat sommige mediums met hele ploegen komen van 6-7 man. 4 fotografen, 3 cameraman. Dat is echt nergens goed voor en neigt meer naar persoonlijke sensatiezucht dan enige vorm van nieuwsgaring. En zo is het al snel erg vol binnen de afzetting, wat weer een argument kan zijn om de pers in zijn geheel binnen de afzetting te weigeren, omdat het anders hinderlijk werkt. Daarmee ondermijnd de pers m.i. haar eigen persvrijheid. Dat moet ook niet de bedoeling zijn. Dat kan je ook een vorm van wildgroei noemen. Nu is het maar een medium die zo opereert. Maar als er straks nog een zo te werk gaan.
Uitgezonderd grote incidenten is er meestal geen reden om met meerdere mensen met dezelfde functie van één medium te komen. Maar als je al bezwaar hebt tegen de regulering middels de politieperskaart kan je dit slecht tegen gaan. Wat ik hier in de buurt nog wel eens zie is dat ze vrienden en vriendinnen meenemen en met hun rug naar de brand staan te beppen. Dat gaat inderdaad te ver.
En de wijze waarom jij stelt dat iedereen maar binnen het lint moet kunnen is een grotere ondermijning van de persvrijheid. Daarom dus de politieperskaart/mediaregelingenperskaart.

Of iedereen met een hele ploeg en straalwagen komt dan wordt het gewoon onwerkbaar. Als er dus wat beperkt of gereguleerd moet worden, omdat anders de persvrijheid in het geding kan komen zie ik liever zoiets, dan dat men aan het lint gaat bepalen welk medium wel en welke niet zijn werk mag doen binnen de afzetting.
Maar je vind het wel verantwoord om televisiezenders toegang met hun straalwagen te ontzeggen? Over willekeur gesproken ;-)
Als ik kijk naar RTV-NH dan loopt er een fotograaf/camjo (freelance werkend voor meerdere media), een verslaggever met cameraman/geluidsman en apart ook nog een radioreporter. Dat zijn verschillende functies die vaak niet te combineren zijn. En het combineren van verschillende zenders op één straalwagen lijkt mij helemaal niet aan de orde. Als dat kon hadden ze het al lang al gedaan vanwege de kosten.

Ik heb geen bezwaar tegen de regeling an sich. Het is zelfs een goede zaak dat er een algemeen herkenbaar legitimatiemiddel is voor de pers. Maar het moet dienen ter facilitering van de persvrijheid en niet ter beperking van diezelfde vrijheid. En dat is een hele dunne lijn. Daar ben ik alert op dat die niet wordt overschreden of de regeling daarvoor misbruikt wordt.
Zoals eerder gezegd wordt dat door meer mensen in de gaten gehouden. Maar het is vreemd dat je nu een dunne lijn ziet terwijl je eerder de hele regeling verwierp en het had over onderonsjes en willekeur ;-)

Ja ok, maar een sportvereniging is niet aan het "volk" verplicht openheid van zaken te geven. De overheid wel, tenzij...(staatsveiligheid etc.).
Ik heb het niet over de lokale sportvereniging (die zien je graag komen) maar over (inter)nationale wedstrijden. De sportbonden kennen strenge regels en de sportjournalisten doen er alles aan om lokale media buiten te houden.

Jawel maar ik heb meer de indruk dat ik mij hier op een of andere manier moet bewijzen, zeker als ik Hunter zijn reactie lees. De inhoud er van ken je. Het bestaan er van is eveneens meerdere malen op het hv-forum besproken. Ik zal je de moeite besparen en een foto eran vanavond, als ik thuis ben uploaden.
Nee, maar je komt zelf met dit verhaal aan. Dan mogen wij er toch naar vragen? En Hunter heeft gelijk als hij zegt dat een fotograaf kan fotograferen.
En ik kan helaas niet alle topics volgen, maar deze meeste topics op dit gebied volg ik wel. Ik heb echter nog nooit iets gelezen over deze kaart. Als ik de zoekfunctie gebruik komt ik hem ook niet tegen.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Stephen Peters op 21 november 2011, 21:40:21
Dat is appelen met peren vergelijken.

Ik zal je even helpen herinneren wat je in die discussie zelf verkondigde,. Om je nog extra te helpen heb ik de relevante zinnen dik gedrukt en zelfs onderstreept voor je, waarin je notabene zelf zegt dat er geen verschil is tussen pers en hobbyfilmers. Waarom je nu plotseling een bord voor je kop hebt is mij een raadsel. Of je doet het er om, maar dan ben ik ook meteen klaar met je.

Grondwet Artikel 7.1?Je moet als agent wel heel sterk in je schoenen staan wil je de grondwet negeren. Probeer het bij mij en je hebt meteen een klacht aan je broek. Als je op basis van het APV fotografen wilt wegsturen dan zet je de deur open voor iedereen om door het maken van kabaal de persvrijheid om zeep te helpen. Het is eerder andersom: Als agent moet je óók de persvrijheid beschermen. Ergo, zorgen dat de pers zijn werk kan doen.

Dat verschil is er zeker. Alleen in de wet niet. Moet je daar blij mee zijn? Ik kan me voorstellen van niet, maar we zullen het er mee moeten doen.

Dis je bent tegen de politieperskaart, maar je vraagt er wel eentje aan?

Ow ja ben ik tegen de politieperskaart? Heb ik dat gezegd?

Dat doet me denken aan de hoofdredacteur van een plaatselijk radiostation. Die vond de politieperskaart ook maar onzin. Maar toen hij in dienst kwam bij een medium liep hij er te pas en te onpas mee te pronken ;-)

Daar hebben hen die onnodig veel waarde toekennen aan de perskaart ook vaak last van. Maar je moet ook wat als nergens anders uit blijkt dat je journalistiek bedrijft.

De vrije nieuwsgaring is gediend bij toegang van de pers. Daarom is er de politieperskaart gekomen. De regels stammen uit de tijd dat er nog geen 112-fotografen bestonden. Zoals eerder gezegd ben ik er niet op tegen als als er een mediaregelingenkaart ala Haaglanden wordt gebruikt als tussenoplossing.
Er is in het verleden juist veel commentaar geweest op de Stichting Politieperskaart omdat deze de kaart te makkelijk uitgaf. En dus zijn ze weer wat strenger geworden. Daarnaast waren er handige henkies die hun ppk-rellenkaart uitleenden aan anderen. Dat feest gaat per 1 januari overigens niet meer op.

Nou ja een van de redenen waarom de St. PPk die waarschijnlijk kaarten zo makkelijk weggeeft is omdat ze dus geen autoriteit is (en ook niet wilt zijn of voordoen als) die bepaald wie pers is en wie niet. Dat zou immers een ondermijning van die persvrijheid zijn.
Uiteraard gaat de beroepsgroep lopen piepen, want dat betekent meer concurrenten voor hun en dat is niet in hun belang. De persvrijheid is er met de jaren alleen maar op vooruit gegaan of in positie verstevigd.

En hoe kan men zich bij een agent kenbaar maken als pers? Juist ja, door de politieperskaart of, zoals in jouw geval, middels de mediaregelingenkaart ;-)

Ja of mondeling of zoals ik al meerdere malen zei welke kaart dan ook waar uit iemand kan opmaken dat je pers bent, want de PPK noch de mediaregelingenkaart hebben enige juridische status. Een agent zal alleen veronderstellen dat je dan op zijn minst iets van een perskaart moet hebben en daarom vragen (als de camera oid al niet overtuigend is geweest), want een agent laat zich uiteraard ook niet voor een gat vangen. ;-) Valt t kwartje?

Dat blijft altijd een subjectief gegeven. Maar in het verleden is gevaar meerdere keren op onjuiste gronden aangevoerd. En dan kan de politieperskaart soms helpen.

Subjectief of niet, het is het woord van de agent tegen die van jou. Mag jij raden wie aan het kortste eind trekt. Aan je PPK of het gegeven dat je van de pers bent heb je dan weinig. Strafrecht geldt voor iedereen.

Er zijn mensen die geen inkomen genereren met hun foto's/video maar er toch al jaren lang tijd en eniergie insteken. Geen probleem, zolang de beroepspers maar haar werk kan doen.

Je kan dus weinig rechten ontlenen of aan anderen ontnemen omdat je, je beroepsmatig beroept op de vrijheid van nieuwsgaring of persvrijheid. Dat recht is dus voor iedereen. Het is namelijk een grondrecht en geen bepaalde bevoegdheid. Daar draait het dus allemaal om. De PPK is een kaart die volgens haar eigen statuten alleen aan beroepsmatige journalisten verstrekt kan/mag worden. Dat zou een beperking van de grondwet zijn en is ook niet het doel van de PPK omdat ze dan de persvrijheid ondermijnt, vandaar zeer waarschijnlijk dat ze de eisen niet zo nauw nemen en de ppk makkelijk uitdelen.

Uitgezonderd grote incidenten is er meestal geen reden om met meerdere mensen met dezelfde functie van één medium te komen. Maar als je al bezwaar hebt tegen de regulering middels de politieperskaart kan je dit slecht tegen gaan.

Nee dat reguleert zichzelf wel, daar maak ik mij niet zo heel druk om. Als je je tijd steeds investeert om dezelfde foto's of video's te maken als je collega's dan spaar je na een verloop van tijd ook wel je benzine en/of tijd en ga je het beter afstemmen. Wat ik meer zie zijn de wat minder serieuze figuren die een of andere site opzetten, twitter vol tweeten met vaak (on)juiste of veels te voorbarige informatie (vaak minderjarig), voor mijn idee vooral voor de sensatiezucht doen wat ze doen en feitelijk ook hun recht hebben, maar gewoon niks toevoegen niet qua informatie of beeldmateriaal.

En de wijze waarom jij stelt dat iedereen maar binnen het lint moet kunnen is een grotere ondermijning van de persvrijheid. Daarom dus de politieperskaart/mediaregelingenperskaart.

Het is niet voor iedereen toegankelijk. Het is voor iedereen toegankelijk die beweert aan nieuwsgaring te doen en zich beroept op de persvrijheid. Of hij/zij dat ook daadwerkelijk doet, doet er eigenlijk niet veel toe.
Op die manier de persvrijheid beperken is nog erger. De grondwet geldt voor iedereen en niet pas na aanvraag van een pasje, hoe  makkelijk je dat pasje ook kan krijgen.

Maar je vind het wel verantwoord om televisiezenders toegang met hun straalwagen te ontzeggen?

Ik zou niet weten waarom die straalwagen perse binnen de afzetting zou moeten? De pers wordt niet gehinderd in zijn vrijheid als ze wat meer werk moet verzetten of 100 meter extra moet lopen. Ik zie het ook zelden trouwens.

Maar het is vreemd dat je nu een dunne lijn ziet terwijl je eerder de hele regeling verwierp en het had over onderonsjes en willekeur ;-)

De dunne lijn zit hem in het feit dat als de PPK een te hoge drempel wordt (bv. door hoge eisen) dit een beperking is van de grondwet. En aan de andere kant als je niks reguleert er makkelijk misbruik gemaakt  kan worden, wat het vertrouwen van de overheden in de pers kan ondermijnen, met als gevolg dat de overheden goede gronden krijgen om de pers te beperken met haar nieuwsgaring. Eveneens een beperking van je recht.
In de praktijk is er niet zoveel sprake van willekeur of onderonsjes. Omdat de kaarten makkelijk worden weggeven en de afdeling Voorlichting van Haaglanden bv ook weet dat het recht niet alleen beperkt is tot de houders van de PPK en dus met de mediaregeling hierin faciliteert.
Het wordt willekeur en onderonsjes op het moment dat er een te grote drempel wordt opgeworpen wat in de praktijk alleen zou betekenen dat alleen de (fulltime) beroepsgroep de mogelijkheid krijgt om haar recht uit te oefenen. Zou  niet zo gek zijn want aan de St. PPk zijn alleen maar beroepsverenigingen gelieerd.

Ik heb het niet over de lokale sportvereniging (die zien je graag komen) maar over (inter)nationale wedstrijden.

Dat zijn commerciële (buitenlandse) organisaties of wat dan ook, die hebben niet dezelfde verplichtingen als overheden. Die mogen zelf bepalen wie ze toelaten en wie niet, net zoals jij thuis.

Nee, maar je komt zelf met dit verhaal aan. Dan mogen wij er toch naar vragen? En Hunter heeft gelijk als hij zegt dat een fotograaf kan fotograferen.

Ja en je hebt je antwoord toch al? En als ik van de schrijvende pers ben, was het overtypen dan wel voldoende geweest? Dat ik fotograaf ben betekent niet dat ik voor alles mijn fotocamera gebruik of moet gebruiken?

Maar goed, omdat je het zo vriendelijk vraagt.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1204.photobucket.com%2Falbums%2Fbb412%2FKniftig%2Fmkhgl.jpg&hash=4c1ee45aa6d8b36d3d8bbecaf020cdb5)

En ik kan helaas niet alle topics volgen, maar deze meeste topics op dit gebied volg ik wel. Ik heb echter nog nooit iets gelezen over deze kaart. Als ik de zoekfunctie gebruik komt ik hem ook niet tegen.

Zelfs in dit topic werd er door BHN849 naar verwezen. En als ik google is de eerste link ook van het HV-forum, waar ook over die kaart wordt gesproken. http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=54614.80 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=54614.80)
Kleine moeite...
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Ko van Leeuwen op 21 november 2011, 23:22:53
Ik zal je even helpen herinneren wat je in die discussie zelf verkondigde,. Om je nog extra te helpen heb ik de relevante zinnen dik gedrukt en zelfs onderstreept voor je, waarin je notabene zelf zegt dat er geen verschil is tussen pers en hobbyfilmers. Waarom je nu plotseling een bord voor je kop hebt is mij een raadsel. Of je doet het er om, maar dan ben ik ook meteen klaar met je.
Ik zal je even helpen met het onderwerp van dat topic: Dat ging om een 112-filmer die om de hoek op de openbare weg en dus buiten het lint aan het filmen is. Ergo, om voor publiek toegankelijke plaatsen. Dan kan je als agent niet anders dan de grondwet te respecteren. Dat is iets anders als werken op niet toegankelijke plaatsen. Daar is de politieperskaart voor ;-)
Mijn opmerking dat er geen wettelijk verschil is moet je ook in dat kader zien.
En opmerkingen als bord voor m'n kop laat ik lekker voor jouw rekening, daar ga ik niet op in.


Ow ja ben ik tegen de politieperskaart? Heb ik dat gezegd?
Kijkend naar je vorige berichten vind je de politieperskaart:

- een beperking
- geen autoriteit
- onderonsje
- 0.0 juridische waarde
- willekeur/voortrekken
- onnodig
- ondermijnend

De conclusie dat je tegen de politieperskaart bent ligt dan wel voor de hand.


Daar hebben hen die onnodig veel waarde toekennen aan de perskaart ook vaak last van. Maar je moet ook wat als nergens anders uit blijkt dat je journalistiek bedrijft.
Dus nu geeft je toe dat er een mogelijkheid moet zijn om aan een agent te kennen te geven dat je journalistiek bedrijft?


Nou ja een van de redenen waarom de St. PPk die waarschijnlijk kaarten zo makkelijk weggeeft is omdat ze dus geen autoriteit is (en ook niet wilt zijn of voordoen als) die bepaald wie pers is en wie niet. Dat zou immers een ondermijning van die persvrijheid zijn.
Uiteraard gaat de beroepsgroep lopen piepen, want dat betekent meer concurrenten voor hun en dat is niet in hun belang. De persvrijheid is er met de jaren alleen maar op vooruit gegaan of in positie verstevigd.
En jij piept niet omdat je vind dat jouw groep benadeeld wordt?
Bovendien, als ik alleen voor eigen parochie preek, zou ik dan bovengenoemde 112-fotograaf gesteund hebben?


Ja of mondeling of zoals ik al meerdere malen zei welke kaart dan ook waar uit iemand kan opmaken dat je pers bent, want de PPK noch de mediaregelingenkaart hebben enige juridische status. Een agent zal alleen veronderstellen dat je dan op zijn minst iets van een perskaart moet hebben en daarom vragen (als de camera oid al niet overtuigend is geweest), want een agent laat zich uiteraard ook niet voor een gat vangen. ;-) Valt t kwartje?
Eerder gaf je zelf aan aan dat je een eigen perskaart + mediaregelingenkaart gebruikt omdat anderen zich voor jullie uitgeven. Waarmee je dus aangeeft dat het voor een agent natuurlijk onbegonnen werk om op een mondelinge verklaring af te gaan. En die camera is ook nietszeggend.


Subjectief of niet, het is het woord van de agent tegen die van jou. Mag jij raden wie aan het kortste eind trekt. Aan je PPK of het gegeven dat je van de pers bent heb je dan weinig. Strafrecht geldt voor iedereen.

Mag ik je even herinner aan de link die je zelf op hebt gegeven: http://www.villamedia.nl/journalist/n/dossiers/verschoningsrecht.shtm (http://www.villamedia.nl/journalist/n/dossiers/verschoningsrecht.shtm)
Citaat
...
Zo erkent de Nederlandse overheid de noodzaak van het verstrekken van politieperskaarten. Voorts zorgt zij voor het verlenen van toegang tot bepaalde, voor het overige publiek verboden plaatsen, het installeren van behoorlijke perstribunes in de rechtszaal en het aanstellen van voorlichters die de media al dan niet actief van informatie voorzien. Een en ander kan worden gezien als een uiting van de gedachte dat, in het verlengde van het principe van artikel 10 EVRM dat journalisten zo weinig mogelijk belemmeringen in de weg mogen worden gelegd, de overheid een positieve verplichting heeft de werkzaamheden van de media te faciliteren.
...
Hoewel "gewoon hinderlijk aanwezig zijn" nu eenmaal tot de taak van de media behoort en de overheid de uitoefening daarvan juist niet mag beletten, laat de richtlijn ruimte voor een gevestigde praktijk van shoot first, ask questions later. Heel wat journalisten worden samen met demonstranten opgepakt en pas na controle van de perskaart op het politiebureau vrijgelaten. Juist met het oog op de vrijheid van nieuwsgaring dient het uitgangspunt te zijn dat een bevel tot verwijdering pas rechtmatig is, als het in verband staat met de belangen die de politie met haar optreden op dat moment dient en waarin zij door de aanwezigheid van de pers wordt gehinderd (Kantonrechter Eindhoven 4 mei 2000, Mediaforum 2000-7/8). Is dat niet het geval, dan pleegt de journalist geen strafbaar feit door het bevel te negeren. Bij gebrek aan heldere regelgeving/jurisprudentie kan de journalist er echter niet zeker van zijn wanneer dat wel het geval is.
...

Wat ik meer zie zijn de wat minder serieuze figuren die een of andere site opzetten, twitter vol tweeten met vaak (on)juiste of veels te voorbarige informatie (vaak minderjarig), voor mijn idee vooral voor de sensatiezucht doen wat ze doen en feitelijk ook hun recht hebben, maar gewoon niks toevoegen niet qua informatie of beeldmateriaal.
Dus je stelt eerst dat iedereen journalist kan zijn en gaat vervolgens op subjectieve basis andere mensen veroordelen?
Ik ben met je eens dat dat getwitter vaak geen journalistiek is. Maar het maakt wel dat degenen die journalistiek bedrijven extra zorgvuldig te werk moeten gaan om twitteronzin tegen te gaan. Een goede informatievoorziening is daar voor belangrijk.

Het is niet voor iedereen toegankelijk. Het is voor iedereen toegankelijk die beweert aan nieuwsgaring te doen en zich beroept op de persvrijheid. Of hij/zij dat ook daadwerkelijk doet, doet er eigenlijk niet veel toe.
Op die manier de persvrijheid beperken is nog erger. De grondwet geldt voor iedereen en niet pas na aanvraag van een pasje, hoe  makkelijk je dat pasje ook kan krijgen.
Dus, iedereen die zegt journalist te zijn moet toegang krijgen, ook al is hij het niet. En je denkt dat daar geen misbruik van wordt gemaakt? Dan blijf ik er bij dat daar nu juist een politieperskaart voor is.


Ik zou niet weten waarom die straalwagen perse binnen de afzetting zou moeten? De pers wordt niet gehinderd in zijn vrijheid als ze wat meer werk moet verzetten of 100 meter extra moet lopen. Ik zie het ook zelden trouwens.
Het komt ook niet vaak voor, maar de laatste straalwagen die ik voor mijn neus had kon 200 meter kabel uitleggen. Zeker bij grote branden wil de afzetting wel een s groter zijn. Uiteraard moeten die wagens niet bovenop het incident staan. Bij de poldercrash bijvoorbeeld stonden ze op een gegeven moment langs de kant van de weg, later op een apart terrein. Maar beiden waren niet voor het publiek toegankelijk.


De dunne lijn zit hem in het feit dat als de PPK een te hoge drempel wordt (bv. door hoge eisen) dit een beperking is van de grondwet. En aan de andere kant als je niks reguleert er makkelijk misbruik gemaakt  kan worden, wat het vertrouwen van de overheden in de pers kan ondermijnen, met als gevolg dat de overheden goede gronden krijgen om de pers te beperken met haar nieuwsgaring. Eveneens een beperking van je recht.
Dus? Ben je toch nog voorstander ;-) ;-)

In de praktijk is er niet zoveel sprake van willekeur of onderonsjes. Omdat de kaarten makkelijk worden weggeven en de afdeling Voorlichting van Haaglanden bv ook weet dat het recht niet alleen beperkt is tot de houders van de PPK en dus met de mediaregeling hierin faciliteert.
Het wordt willekeur en onderonsjes op het moment dat er een te grote drempel wordt opgeworpen wat in de praktijk alleen zou betekenen dat alleen de (fulltime) beroepsgroep de mogelijkheid krijgt om haar recht uit te oefenen. Zou  niet zo gek zijn want aan de St. PPk zijn alleen maar beroepsverenigingen gelieerd.
De regeling van Haaglanden legt de drempel een stuk lager en doet daarmee eigenlijk wat ik zelf ook al stelde. Wat is nu het probleem?


Ja en je hebt je antwoord toch al? En als ik van de schrijvende pers ben, was het overtypen dan wel voldoende geweest? Dat ik fotograaf ben betekent niet dat ik voor alles mijn fotocamera gebruik of moet gebruiken?
Dat vecht je maar met Hunter uit ;-)


Maar goed, omdat je het zo vriendelijk vraagt.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1204.photobucket.com%2Falbums%2Fbb412%2FKniftig%2Fmkhgl.jpg&hash=4c1ee45aa6d8b36d3d8bbecaf020cdb5)
Vriendelijk dank!


Zelfs in dit topic werd er door BHN849 naar verwezen. En als ik google is de eerste link ook van het HV-forum, waar ook over die kaart wordt gesproken. http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=54614.80 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=54614.80)
Kleine moeite...
Daar wordt de kaart anders genoemd. Dan kan je niet verwachten dat ik 'zomaar' aanneem dat het om dezelfde kaart gaat.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: vesalius op 21 november 2011, 23:52:18
Heren, met interesse volgen wij deze pittige discussie waarin interessante punten naar voren komen. Wel willen wij jullie beiden vragen op te passen voor op de persoon gerichte "argumenten" (wie de schoen past trekke hem aan) en een herhaling van zetten te voorkomen. ;)

Namens het moderatorteam,
vesalius
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Stephen Peters op 22 november 2011, 01:43:52
Ergo, om voor publiek toegankelijke plaatsen. Dan kan je als agent niet anders dan de grondwet te respecteren. Dat is iets anders als werken op niet toegankelijke plaatsen. Daar is de politieperskaart voor ;-)

Als agent, journalist of burger dien je de grondrechten van iedereen ten alle tijden en overal te respecteren. Binnen of buiten het lint, doet er weinig aan af. Het lintje is geen magische zone waar de grondwet ineens niet meer geldt. Als een agent op grond van een APV sterk in zijn schoenen moet staan om een grondrecht te negeren. Dan geldt dat al helemaal voor wat officieuze afspraken tussen een stichting opgericht door een beroepsgroep en de ministeries.


Kijkend naar je vorige berichten vind je de politieperskaart:

De enige mening die ik heb laten blijken mbt de PPK is dat ik het praktisch vind, de rest was geen mening.

- een beperking
Waar het hebben van een PPK harde noodzaak wordt om je werk als journalist te doen, wordt je een beperking opgelegd. De regeling van het korps Limburg-Zuid waar deze discussie uit voortkwam is daar een voorbeeld van.

- geen autoriteit
Dat zijn ze ook niet en willen ze ook niet zijn. Stichtingen die grondrechten gaan reguleren, wij leven in Nederland he, daar ben je je toch wel bewust van?

- onderonsje
Het is een afspraak tussen het ministerie van Justitie samen met BZK en een stuk of 4 aan journalistiek gelieerde beroepsverenigingen in de vorm van de stichting PPK. Noem het zoals je wilt. Het is in iedergeval geen regel of wet.

- 0.0 juridische waarde
Klopt ook. Als t niet klopt ben je welkom de betreffende wetten te tonen waar dit bepaald wordt.

- willekeur/voortrekken
wil·le·keur de; v(m) (min) grillige, tegen recht en regel indruisende manier van handelen

- onnodig
Feitelijk onnodig, inderdaad.

- ondermijnend
on·der·gra·ven -groef, h -graven door eronder te graven verzwakken; ondermijnen: iems gezag ~ aan het wankelen brengen

Dat doe je op het moment dat je een voor iedereen geldend recht gaat beperken.

De conclusie dat je tegen de politieperskaart bent ligt dan wel voor de hand.

Ik ben er op tegen dat het bestaan van de PPK wordt misbruikt om alle andere die geen PPK te hinderen hun grondrecht uit te oefenen, zoals bij t beleid van Limburg-Zuid. Ik zal een ieder waarvan ik getuigen ben dat hij in zijn rechten wordt beperkt doordat deze geen PPK heeft wel bijvallen. Maar ik ga het mijzelf niet onmogelijk maken door uit principe geen PPK te nemen en bij elk lint elke keer de discussie aan te gaan, als je je op wat voor manier dan ook kan legitimeren scheelt dat een hoop discussie. Hoe leuk ik dat ook vind, ik kom daar dan niet voor.

Dus nu geeft je toe dat er een mogelijkheid moet zijn om aan een agent te kennen te geven dat je journalistiek bedrijft?

Een agent die zijn vak verstaat zal je wel vragen wat je gaat doen of van plan bent en niet zomaar laten lopen.

En jij piept niet omdat je vind dat jouw groep benadeeld wordt?
Bovendien, als ik alleen voor eigen parochie preek, zou ik dan bovengenoemde 112-fotograaf gesteund hebben?

Ik zou ook piepen als ik een PPK had en ik zag dat iemand zonder PPK zomaar gehinderd werd. Persvrijheid=persvrijheid

Eerder gaf je zelf aan aan dat je een eigen perskaart + mediaregelingenkaart gebruikt omdat anderen zich voor jullie uitgeven. Waarmee je dus aangeeft dat het voor een agent natuurlijk onbegonnen werk om op een mondelinge verklaring af te gaan. En die camera is ook nietszeggend.

De camera is in 18 van de 20 gevallen alles zeggend en voor de rest heb ik de mediaregelingenkaart.

Mag ik je even herinner aan de link die je zelf op hebt gegeven

Ja ok.

Dus je stelt eerst dat iedereen journalist kan zijn en gaat vervolgens op subjectieve basis andere mensen veroordelen?
Ik ben met je eens dat dat getwitter vaak geen journalistiek is.

Ja ik wil daar niet mee geassocieerd worden.

Maar het maakt wel dat degenen die journalistiek bedrijven extra zorgvuldig te werk moeten gaan om twitteronzin tegen te gaan. Een goede informatievoorziening is daar voor belangrijk.

Ja en ook al doe je dat niet, heb je feitelijk dus nog steeds je recht en mag je niet gehinderd worden in principe. Mocht dat wel gebeuren zal je mij in iedergeval niet horen piepen ;-)

Dus, iedereen die zegt journalist te zijn moet toegang krijgen, ook al is hij het niet.

Feitelijk wel ja.

En je denkt dat daar geen misbruik van wordt gemaakt?

Ja wel, maar laten we wel wezen, als jij de hele tijd met je handen in de zakken binnen een afzetting rond loopt, dan zal dat heus niet lang duren. En loop je met een camera, tjsa... Het is niet de aan de politie om jouw medium op journalistieke waarde  oid in te schatten.

Dan blijf ik er bij dat daar nu juist een politieperskaart voor is.

Denk dus dat de PPK juist niet daarvoor moet dienen. Het moet alleen dienen als een soort nationaal herkenbaar en erkend smeermiddel tussen pers en hulpdiensten.

Het komt ook niet vaak voor, maar de laatste straalwagen die ik voor mijn neus had kon 200 meter kabel uitleggen.

Ok, maar dan is daar ook de ruimte voor. Maar wat nou als er 10 journalisten zijn en er is maar plek om er 5 veilig toe te staan hun werk te doen. Ik heb dan liever dat er 5 gaan, dan geen. En als het even kan afwisselen voordat RTVNH met een cameraman, geluidsman, verslaggever, regisseur en radioverslaggever alles bezetten.

Dus? Ben je toch nog voorstander ;-) ;-)
De regeling van Haaglanden legt de drempel een stuk lager en doet daarmee eigenlijk wat ik zelf ook al stelde. Wat is nu het probleem?

Zoals ik al zei, ik ben niet gek, ik ga het mezelf niet onnodig moeilijk maken natuurlijk. Maar als ik hem een keer vergeet ofzo dan "moet je als agent wel heel sterk in je schoenen staan wil je mijn grondrecht negeren" ;-)


Daar wordt de kaart anders genoemd. Dan kan je niet verwachten dat ik 'zomaar' aanneem dat het om dezelfde kaart gaat.

Ko, in mijn post in het andere topic waar dit onderwerp liep heb ik uitgelegd wát de mediakaart is en waarom die er is, ik heb 'm zelf namelijk ook.

Dat is hier (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=55356.msg950955#msg950955) te vinden.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Ko van Leeuwen op 22 november 2011, 15:31:04
Als agent, journalist of burger dien je de grondrechten van iedereen ten alle tijden en overal te respecteren. Binnen of buiten het lint, doet er weinig aan af. Het lintje is geen magische zone waar de grondwet ineens niet meer geldt. Als een agent op grond van een APV sterk in zijn schoenen moet staan om een grondrecht te negeren. Dan geldt dat al helemaal voor wat officieuze afspraken tussen een stichting opgericht door een beroepsgroep en de ministeries.

Eerst even dit:

Citaat
...
Politiewet: Artikel 2
De politie heeft tot taak in ondergeschiktheid aan het bevoegde gezag en in overeenstemming met de geldende rechtsregels te zorgen voor de daadwerkelijke handhaving van de rechtsorde en het verlenen van hulp aan hen die deze behoeven.
...
Politiewet: Artikel 12
1.Indien de politie in een gemeente optreedt ter handhaving van de openbare orde en ter uitvoering van de hulpverleningstaak, staat zij onder gezag van de burgemeester.
2.De burgemeester kan de betrokken ambtenaren van politie de nodige aanwijzingen geven voor de vervulling van de in het eerste lid bedoelde taken.

Citaat
...
APV Gemeente Velsen: Artikel 2:1 Samenscholing en ongeregeldheden
1. Het is verboden op een openbare plaats deel te nemen aan een samenscholing, onnodig op te dringen of door uitdagend gedrag aanleiding te geven tot ongeregeldheden.
2. Hij die op een openbare plaats aanwezig is bij een voorval waardoor ongeregeldheden ontstaan of dreigen te ontstaan, of bij een tot toeloop van publiek aanleiding gevende gebeurtenis waardoor ongeregeldheden ontstaan of dreigen te ontstaan, dan wel zich bevindt in of aanwezig is bij een samenscholing, is verplicht op bevel van een ambtenaar van politie zijn weg te vervolgen of zich in de door hem aangewezen richting te verwijderen.
3. Het is verboden zich te begeven of te bevinden op openbare plaatsen die door of vanwege het bevoegd bestuursorgaan in het belang van de openbare veiligheid of ter voorkoming van ongeregeldheden zijn afgezet.
4. De burgemeester kan ontheffing verlenen van het in het derde lid gestelde verbod.
...

Bovenstaande in combinatie met de erkenning van de politieperskaart door de Nederlandse overheid. En vervolgens gaan we even terug naar de simpele basis van alledag:

Bij een incident ontstaat de noodzaak om een bepaalde ring af te sluiten voor iedereen behalve hulpdiensten. De politie heeft daar de mogelijkheden toe (zie boven). Dan staat dus ook de journalist buiten het lint. Op basis van het belang van de pers m.b.t. vrije nieuwsgaring en de onafhankelijke controle op het functioneren van de overheid wil de pers toegang hebben. Daarvoor dient men zich te legitimeren als zijnde journalist. Omdat een agent niet aan iemands blauwe ogen kan zien of die persoon journalist is heeft men ergens in de jaren '70/'80 van de vorige eeuw dat geregeld via de politieperskaart.

Zo simpel is het eigenlijk. De ruimte binnen het lint is op dat moment onttrokken aan de openbare ruimte.


De enige mening die ik heb laten blijken mbt de PPK is dat ik het praktisch vind, de rest was geen mening.
Oh.... Wat was het dan?


Een agent die zijn vak verstaat zal je wel vragen wat je gaat doen of van plan bent en niet zomaar laten lopen.
...
Ja wel, maar laten we wel wezen, als jij de hele tijd met je handen in de zakken binnen een afzetting rond loopt, dan zal dat heus niet lang duren. En loop je met een camera, tjsa... Het is niet de aan de politie om jouw medium op journalistieke waarde  oid in te schatten.
Maar wat wil je nu? Eerst zeg je dat de agent mag vragen wat je gaat doen, daarna stel je dat het niet aan de politie is om de journalistieke waarde te beoordelen.
? ? ? ?


Ok, maar dan is daar ook de ruimte voor. Maar wat nou als er 10 journalisten zijn en er is maar plek om er 5 veilig toe te staan hun werk te doen. Ik heb dan liever dat er 5 gaan, dan geen. En als het even kan afwisselen voordat RTVNH met een cameraman, geluidsman, verslaggever, regisseur en radioverslaggever alles bezetten.
Die situatie heb ik nog nooit meegemaakt.


Zoals ik al zei, ik ben niet gek, ik ga het mezelf niet onnodig moeilijk maken natuurlijk. Maar als ik hem een keer vergeet ofzo dan "moet je als agent wel heel sterk in je schoenen staan wil je mijn grondrecht negeren" ;-)
Ik heb het al meerdere malen meegemaakt dat mensen hun perskaart waren vergeten. En dus geen toegang kregen. Afgezien van wat lokaal gemopper heb ik nog nooit iemand een proces zien aanspannen vanwege het negeren van grondrechten.


En je laatste verwijzing naar de quote van BHN849 begrijp ik niet helemaal. Ik had al naar de mediaregelingenkaart gevraagd voordat hij mij op de andere discussie opmerkzaam maakte. Verder is het een goed journalistiek gebruik om zaken te verifiëren. In dat kader moet je mijn vraag dan ook zien.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Stephen Peters op 22 november 2011, 16:24:46

Eerst even dit:

Bovenstaande in combinatie met de erkenning van de politieperskaart door de Nederlandse overheid.

Momentje!
1: Waar staat die erkenning van de PPK precies vastgelegd?
2: Rechters hebben al vele malen een uitspraak gedaan over gevallen waar dergelijke bepalingen als beperking werden opgeworpen en in een merendeel van de gevallen de persvrijheid van groter belang te hebben geacht. Zoals je zelf al zei, er moeten wel hele sterke argumenten zijn om iemand zijn grondrecht te beperken, een APV is dat doorgaans niet.

En vervolgens gaan we even terug naar de simpele basis van alledag:
Omdat een agent niet aan iemands blauwe ogen kan zien of die persoon journalist is heeft men ergens in de jaren '70/'80 van de vorige eeuw dat geregeld via de politieperskaart.

Had volgens mij meer met de rellen en dergelijke uit die tijd te maken, waar de pers ook regelmatig klappen kreeg, werd opgepakt etc. Daarbij hebben rechters zich al meerdere malen in het voordeel van de journalisten uitgesproken, dat verplicht men min of meer iets te ondernemen om dat na te komen. Vandaar de initiatieven tot facilitering en relkaarten of hesjes etc.
Een agent heeft iemand op zijn blauwe ogen in principe te geloven. Als hij reden heeft om te twijfelen of zich niet voor een gat laat vangen kan en zal hij doorvragen. In de veronderstelling bij vele agenten dat een perskaart een must is voor een journalist zal hij/zij hier ook naar vragen.

Zo simpel is het eigenlijk. De ruimte binnen het lint is op dat moment onttrokken aan de openbare ruimte.
[/quote]

Maar niet zomaar aan het recht tot nieuwsgaring zoals je in de door jouw aangehaalde citaat van de commissie Verschoningsrecht duidelijk kan opmaken.

Oh.... Wat was het dan?

Feiten zoals ik daaronder ook heb toegelicht.

Maar wat wil je nu? Eerst zeg je dat de agent mag vragen wat je gaat doen, daarna stel je dat het niet aan de politie is om de journalistieke waarde te beoordelen.
? ? ? ?

Ik zie hier geen tegenstrijdigheid in hoor. Niet iedereen die binnen de afzetting wil komen doet dat uit journalistiek oogpunt. En als je dat wel doet, dan is het niet aan een agent of wie dan ook om je dat te ontzeggen omdat jouw stijl van journalistiek of kleur hem niet aanstaat.

Die situatie heb ik nog nooit meegemaakt.

Ik heb wel eens meegemaakt dat bij een brand iemand had  besloten dat "drie'' journalisten binnen de afzetting voldoende was. Ik was toen een van de drie (mn collega de andere en het AD de 3e) stond binnen de afzetting en kreeg niks mee van de discussie aan het lint. Ik begreep het punt van de brandweer wel, maar toen ik weg ging was het niet zo dat anderen er bij mochten. Plus daarbij waren er maar 2 mediums vertegenwoordigd door 3 journalisten. Dat kan efficienter/eerlijker.

Ik heb het al meerdere malen meegemaakt dat mensen hun perskaart waren vergeten. En dus geen toegang kregen. Afgezien van wat lokaal gemopper heb ik nog nooit iemand een proces zien aanspannen vanwege het negeren van grondrechten.

Dat is wat ik aan het begin dus zei. Dan moet iemand dus dusdanig gehinderd zijn dat hij zijn werk niet heeft gedaan en aantoonbaar is benadeeld en daarbij de tijd en energie heeft het uit te procederen. Zal in de praktijk nauwelijks voorkomen. Maar stel dat diegene niet zou gehoorzamen en wordt aangehouden dan krijg je dus de situatie uit de casus van de commissie verschoningsrecht en zal je waarschijnlijk gelijkgesteld worden. Maar daar heb je allemaal weinig aan (op een schadeloosstelling na) omdat je dan alsnog niet je foto's oidhebt kunnen maken. De meeste fotografen zullen het dan eerder op een andere boeg gooien en ergens een gat zoeken ofzo. Uiteindelijk kom je om te fotograferen niet om aangehouden te worden.


En je laatste verwijzing naar de quote van BHN849 begrijp ik niet helemaal. Ik had al naar de mediaregelingenkaart gevraagd voordat hij mij op de andere discussie opmerkzaam maakte.

Dat was een reactie van hem aan jou gericht als reactie over mijn verhaal over de mediakaart. Je kreeg het zo goed als op een zilveren plateau aangereikt... En dan kan je er niks over vinden?
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Ko van Leeuwen op 23 november 2011, 00:03:41
Momentje!
1: Waar staat die erkenning van de PPK precies vastgelegd?

Heb je de Leidraad over de positie van de pers (http://www.politieperskaart.nl/Data/Leidraad.pdf) wel eens gelezen?:
Citaat
1. Inleiding
In de afgelopen jaren is een aantal malen de behoefte gebleken aan een uiteenzetting over de grondrechten waarop de pers zich kan beroepen en over de bevoegdheden om deze ten behoeve van politieoptreden te beperken. In 1980 hebben de ministers van Justitie en van Binnenlandse Zaken een leidraad over de positie van de pers bij politieoptreden opgesteld. Deze leidraad is thans herzien. De in 1981 door de procureurs-generaal bij de gerechtshoven vastgestelde richtlijn "Journalisten in actiesituaties" maakt nu deel uit van de leidraad. Ook is de oorspronkelijke passage over het inbeslagnemen van foto- en filmmateriaal herschreven en ondergebracht in een afzonderlijke paragraaf. Duidelijker dan voorheen wordt nu vermeld wie bevoegd zijn journalistiek materiaal in beslag te nemen. Tenslotte wordt aandacht besteed aan de vernieuwde landelijke politieperskaart die op 1 januari 1988 is ingevoerd.
Helaas is het formele besluit niet meer te vinden. Het kenmerk moet zijn EA87/301/U3.

Wel is er een afgeleide vinden:

Nationale Ombudsman (http://www.nationaleombudsman.nl/rapporten/2009/080#)
Citaat
7. In de in 1980 opgestelde, en in 1988 herziene "Leidraad over de positie van de pers bij politieoptreden" hebben de minister van Binnenlandse Zaken en de minister van Justitie een uiteenzetting gegeven over de grondrechten waarop vertegenwoordigers van de pers zich kunnen beroepen, en over de bevoegdheden van de politie om deze rechten te beperken (zie Achtergrond, onder 2.). Zo kunnen zich situaties voordoen waarin maatregelen moeten worden getroffen om feitelijke hinder van omstanders bij politieoptreden tegen te gaan. In de Leidraad wordt in dat verband de wenselijkheid uitgesproken dat journalisten wanneer dat mogelijk is hun journalistieke werk ook kunnen doen op plaatsen waar het publiek niet kan worden toegelaten.

Ook Arnoud Engelfriet (http://www.iusmentis.com/meningsuiting/nieuws-journalistiek/wanneer-burgerjournalist/) rept er over:
Citaat
Een veel voorkomend misverstand is dat je een perskaart nodig hebt om jezelf journalist te mogen noemen. Dat is echt onjuist: die perskaart geeft geen rechten of bevoegdheden, anders dan het recht om een afgezette plaats te mogen betreden.
...
Een perskaart is geen bewijs dat men journalist is, en een agent mag dus niet eisen dat iemand een perskaart laat zien als er op de openbare weg gefilmd wordt. Hij mag het wel eisen als iemand een afgezette plaats wil betreden.

2: Rechters hebben al vele malen een uitspraak gedaan over gevallen waar dergelijke bepalingen als beperking werden opgeworpen en in een merendeel van de gevallen de persvrijheid van groter belang te hebben geacht. Zoals je zelf al zei, er moeten wel hele sterke argumenten zijn om iemand zijn grondrecht te beperken, een APV is dat doorgaans niet.
Kan je daar voorbeelden van geven?


Had volgens mij meer met de rellen en dergelijke uit die tijd te maken, waar de pers ook regelmatig klappen kreeg, werd opgepakt etc. Daarbij hebben rechters zich al meerdere malen in het voordeel van de journalisten uitgesproken, dat verplicht men min of meer iets te ondernemen om dat na te komen. Vandaar de initiatieven tot facilitering en relkaarten of hesjes etc.
Dat kan, ik ben daar niet bij geweest.

Een agent heeft iemand op zijn blauwe ogen in principe te geloven. Als hij reden heeft om te twijfelen of zich niet voor een gat laat vangen kan en zal hij doorvragen. In de veronderstelling bij vele agenten dat een perskaart een must is voor een journalist zal hij/zij hier ook naar vragen.
Zie hetgeen Arnoud Engelfriet daarover zegt.


Maar niet zomaar aan het recht tot nieuwsgaring zoals je in de door jouw aangehaalde citaat van de commissie Verschoningsrecht duidelijk kan opmaken.
En om dat te reguleren is er dus een politieperskaart ;-)


Feiten zoals ik daaronder ook heb toegelicht.
Feiten zijn pas feiten als deze onomstotelijk zijn vastgesteld. B.v. via juridische weg. Tot dat moment is het een mening van jouw kant. Mag uiteraard, maar ga er niet vanuit dat het feiten zijn.


Ik zie hier geen tegenstrijdigheid in hoor. Niet iedereen die binnen de afzetting wil komen doet dat uit journalistiek oogpunt. En als je dat wel doet, dan is het niet aan een agent of wie dan ook om je dat te ontzeggen omdat jouw stijl van journalistiek of kleur hem niet aanstaat.
Maar waarom wil je dan dat de agent doorvraagt? Wat is daar de achterliggende gedachte achter?


Ik heb wel eens meegemaakt dat bij een brand iemand had  besloten dat "drie'' journalisten binnen de afzetting voldoende was. Ik was toen een van de drie (mn collega de andere en het AD de 3e) stond binnen de afzetting en kreeg niks mee van de discussie aan het lint. Ik begreep het punt van de brandweer wel, maar toen ik weg ging was het niet zo dat anderen er bij mochten. Plus daarbij waren er maar 2 mediums vertegenwoordigd door 3 journalisten. Dat kan efficienter/eerlijker.
Dat is een slordige situatie die geen reglementaire gronden kent. En ja, het kan efficienter, maar dan kom je aan de pluriformiteit van de pers. Overigens doe ik zelf voor een deel wat jij voorstelt: Foto, video, tekst, interview. Maar bij grote zaken krijg ik toch extra mensen op m'n dak van de verschillende klanten. En dat is maar goed ook want anders word het te veel 'Ko van Leeuwen Nieuws'.


Dat is wat ik aan het begin dus zei. Dan moet iemand dus dusdanig gehinderd zijn dat hij zijn werk niet heeft gedaan en aantoonbaar is benadeeld en daarbij de tijd en energie heeft het uit te procederen. Zal in de praktijk nauwelijks voorkomen. Maar stel dat diegene niet zou gehoorzamen en wordt aangehouden dan krijg je dus de situatie uit de casus van de commissie verschoningsrecht en zal je waarschijnlijk gelijkgesteld worden. Maar daar heb je allemaal weinig aan (op een schadeloosstelling na) omdat je dan alsnog niet je foto's oidhebt kunnen maken. De meeste fotografen zullen het dan eerder op een andere boeg gooien en ergens een gat zoeken ofzo. Uiteindelijk kom je om te fotograferen niet om aangehouden te worden.
Waarbij je opnieuw refereert aan een stelling die je dus niet kan staven. Is het zo dat men de moeite niet wil doen of komt men later tot de ontdekking dat de kans van slagen gering is?


Dat was een reactie van hem aan jou gericht als reactie over mijn verhaal over de mediakaart. Je kreeg het zo goed als op een zilveren plateau aangereikt... En dan kan je er niks over vinden?
Je verwees naar een opmerking van iemand die ongeveer hetzelfde zei als jijzelf. Op zich prima, maar het is geen verifieerbaar citaat. Bovendien liepen in dit geval vraag antwoord door elkaar, maar door de splitsing/samenvoeging van dit topic zie ik dit niet een-twee-drie terug.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Stephen Peters op 23 november 2011, 04:16:38
Heb je de Leidraad over de positie van de pers (http://www.politieperskaart.nl/Data/Leidraad.pdf) wel eens gelezen?:Helaas is het formele besluit niet meer te vinden. Het kenmerk moet zijn EA87/301/U3.

Wat begrijp je nou precies niet? Ik heb je het nu al een paar keer uitgelegd. Je snapt de nuance(s) blijkbaar niet.

Kan je daar voorbeelden van geven?

Dan help ik je wel even te herinneren aan de link waaraan je mij hielp herinneren, die staat er vol mee:
Mag ik je even herinner aan de link die je zelf op hebt gegeven: http://www.villamedia.nl/journalist/n/dossiers/verschoningsrecht.shtm (http://www.villamedia.nl/journalist/n/dossiers/verschoningsrecht.shtm)

Dat kan, ik ben daar niet bij geweest.

Heb je de Leidraad over de positie van de pers gelezen?:
Citaat
5. Journalisten in actiesituaties
Naar aanleiding van een aantal incidenten in het verleden hebben de procureurs-generaal bij de gerechtshoven op 14 juli 1981 een opsporingsbeleid geformuleerd met betrekking tot journalisten “in actiesituaties”.
Deze regeling houdt het volgende in:
In beginsel wordt er door de politie van afgezien een journalist aan te houden, die aanwezig is bij een kraakactie, ontruiming, protestactie of demonstratie, indien deze
a. zich als journalist kan legitimeren (bijv. door middel van de landelijke politieperskaart);
b. zich onthoudt van daden die niet geacht kunnen worden samen te hangen met zijn beroepsuitoefening.


Note ook vooral het schuin-, dikgedrukte en onderstreepte "bijv.". Wat een afkorting is van bijvoorbeeld, wat zoiets betekent als onder andere. Waaronder ook andere manieren. En dat is dus de nuance die ik je de hele tijd probeer duidelijk te maken en waarom de punten niet mijn mening is maar feiten zijn.

Note ook dat het hier om een regeling gaat geen keiharde wetgeving dus.

Zie hetgeen Arnoud Engelfriet daarover zegt.

Als journalist mag ik toch wel aannemen dat je je bronnen checkt en die informatie checkt. Wat Arnoud Engelfriet beweert is nog geen wet en dat hij het beweert al helemaal niet. De informatie is niet correct, zoals je in de leidraad ook kan lezen is een politieperskaart een voorbeeld van een legitimatie voor een journalist, maar dat kan feitelijk alles betekenen waar pers oid op staat. Ik maak daar overigens wel uit op dat een vorm van legitimatie vereist is. Vraag mij wel af hoe hard dat is (denk het niet).

En om dat te reguleren is er dus een politieperskaart ;-)

Zucht..

Feiten zijn pas feiten als deze onomstotelijk zijn vastgesteld. B.v. via juridische weg. Tot dat moment is het een mening van jouw kant. Mag uiteraard, maar ga er niet vanuit dat het feiten zijn.

Ik had ze nog lichtelijk voor je onderbouwd, maar met bovenstaande reactie begrijp ik denk ik wel waarom dat geen nut heeft gehad en ook waarom ik steeds in de herhaling moet vallen. Je bent redelijk eigenwijs en dat is niet perse slecht maar nu even wel redelijk vermoeiend.

Maar waarom wil je dan dat de agent doorvraagt? Wat is daar de achterliggende gedachte achter?

Goed lezen! Ik heb nooit gezegd dat ik dat wilde. Ik heb gezegd dat ik dat wel van een goede agent verwacht. Hij staat er niet bij het lint om toe te kijken hoe mensen er gewoon onderdoor lopen, natuurlijk. Maar bij de meeste agenten is het zien van een camera oid al meer dan voldoende om hun conclusies te trekken.

'Ko van Leeuwen Nieuws'.
Doe Driehuis de groeten! M'n opa en oma woonden daar en liggen op Westerveld, mooie streek hoor, veel goede jeugd herinneringen aan. Dat even terzijde :)

Waarbij je opnieuw refereert aan een stelling die je dus niet kan staven.

Wel degelijk. Er zijn tientallen rechtzaken geweest van journalisten die gehinderd zijn in de uitvoering van hun werk en die gelijk hebben gekregen van de rechter. En niet in alle gevallen was er sprake van een PPK (bv. die met die Italiaanse filmploeg uit het stuk van de commissie verschoningsrecht.)

Is het zo dat men de moeite niet wil doen of komt men later tot de ontdekking dat de kans van slagen gering is?

Ik denk dat het in de eerste plaats een nieuw fenomeen is dat er zoveel nieuwe journalisten bij komen die niet over de PPK beschikken en toch ook niet gehinderd mogen worden in hun recht. Ik denk daarbij dat het merendeel zich over het algemeen daarbij neerlegt of zelf een perskaart maakt of zich gaat richten op het verkrijgen van de PPK en niet de tijd en moeite neemt over iets redelijk marginaals te gaan procederen. Daar komt nog bij dat het merendeel volgens mij meer geïnteresseerd is in het werk van de hulpverleners dan in de nieuwsgaring en controlerende functie van de pers en er gewoon anders in staan dan de beroepsjournalisten. Maar zoals ik dus duidelijk probeer te maken, mag dat geenbeperking betekenen van hun recht. Mits ze aan nieuwsgaring doen, maar dat kan je breed opvatten.  

Zolang er geen duidelijke uitspraak (of wetgeving tegen) is geweest kan je simpelweg niet beweren dat het verboden is en sterker nog uit de jurispudentie blijkt dat ook al niet zo is.

Je verwees naar een opmerking van iemand die ongeveer hetzelfde zei als jijzelf. Op zich prima, maar het is geen verifieerbaar citaat. Bovendien liepen in dit geval vraag antwoord door elkaar, maar door de splitsing/samenvoeging van dit topic zie ik dit niet een-twee-drie terug.

Afijn, je hebt je bewijs.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Wout op 23 november 2011, 09:23:38
Ik ga niet de hele discussie lezen, maar een opmerking tussendoor: de richtlijn bij wat grotere incidenten (grip-protocol) is dat alleen journalisten met een PPK worden toegelaten tot achter de eerste afzetting. Daar wordt ook een persvak voor gecreëerd, en buiten het persvak mogen zij ook niet werken binnen de afzetting. Hou er dus rekening mee voor in de toekomst dat bij grotere incidenten pers zonder PPK gewoon achter het lintje mag gaan staan.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: vesalius op 23 november 2011, 09:35:34
Wout en hoe ga je dan om met de terecht door Stephen Peters genoemde buitenlandse pers, immers je kan niet verwachten dat zij een PPK hebben? (denk aan een Bijlmer-ramp, Enschede, etc. waar toch ook buitenlandse pers op afkomt.)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Brandweer-ZH18-402 op 23 november 2011, 09:41:52
Wout en hoe ga je dan om met de terecht door Stephen Peters genoemde buitenlandse pers, immers je kan niet verwachten dat zij een PPK hebben? (denk aan een Bijlmer-ramp, Enschede, etc. waar toch ook buitenlandse pers op afkomt.)
Zij kunnen een tijdelijke perskaart aanvragen ;).
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Wout op 23 november 2011, 09:43:13
Tegen die tijd is de OvDP ter plaatse en misschien ook al de persvoorlichting, en die mogen daar dan een beslissing over nemen. Ook zij zullen zich dan moeten legitimeren, in dat geval waarschijnlijk met een IFJ (International Federation of Journalists) perskaart.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Stephen Peters op 23 november 2011, 21:51:41
Zij kunnen een tijdelijke perskaart aanvragen ;).

Lol tegen de tijd dat je die in je zak hebt kan je net de heropening van het pand fotograferen.

Tegen die tijd is de OvDP ter plaatse en misschien ook al de persvoorlichting, en die mogen daar dan een beslissing over nemen. Ook zij zullen zich dan moeten legitimeren, in dat geval waarschijnlijk met een IFJ (International Federation of Journalists) perskaart.

En als dat geweigerd zou worden, op welke grond zou dat dan zijn?

Punt is dus dat er geen een wet is die stelt dat een journalist zich verplicht moet legitimeren om binnen een afzetting te komen en misschien meer van belang voor deze discussie: wat zou dan wel als legitimatiemiddel gelden en wat niet.

Je hebt de APV die de politie de bevoegdheid geeft stukken openbare weg af te sluiten icm art. 461 WvSr (oid) en aan de andere kant het recht van journalisten om aan nieuwsgaring en dergelijke te doen als zijnde een verlening van het recht op Meningsuiting (Art. 10 EVRM), samen met alle jurisprudentie waarin gesteld is dat journalisten niet zomaar gehinderd mogen worden.

Er is alleen de leidraad die enige duidelijkheid geeft en de leidraad spreekt over "zich als journalist kan legitimeren, zonder het legitimatiemiddel verder te specificieren (er wordt alleen gesproken van de ppk als een voorbeeld van legitimatie)".

Ik heb nergens een uitspraak kunnen vinden waarbij een journalist in het ongelijk gesteld is omdat zijn legitimatiebewijs niet deugde of ontoereikend zou zijn. Het lijkt mij ook zeer sterk dat er ooit een dergelijke uitspraak gedaan zou worden, omdat een rechter daarmee feitelijk zou zeggen dat het grondrecht beperkt is tot de houders van een PPK en daarmee de St. PPK tot een autoriteit zou uitroepen die door het alleenrecht op de verstrekking van de PPK kan bepalen aan wie het grondrecht toegekend kan worden en aan wie niet en met haar eisen daarmee ook nog eens een drempel opwerpt voor de uitoefening van dat grondrecht.

Dit is wettelijk gezien onmogelijk, dat zou namelijk een ondermijning van het grondrecht zijn (door een leidraad nota bene). Wat ik wel mogelijk acht is dat een rechter zal stellen dat een agent ook op redelijkerwijs moet kunnen aannemen dat het een journalist betreft. Maar dat zou je aan de aanwezigheid van een (professionele) fotocamera dan ook moeten kunnen opmaken. En volgens mij, maar dat weet ik niet zeker, hoort dergelijke toetsing achteraf plaats te vinden en niet vooraf (omdat een journalist dan in zijn werk wordt gehinderd en het een vorm van censuur is).
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Wout op 23 november 2011, 22:47:20
In zo'n geval gaat altijd het hulpverlenings- en opsporingsbelang voor. Zeker bij grotere incidenten komen veel toeschouwers opdraven. Dan moet er een onderscheid gemaakt worden om de situatie voor de hulpdiensten werkbaar te houden. In eerste instantie is het aan de agent bij het lint om te bepalen of iemand door de afzetting mag, wanneer een incident iets langer speelt is dat aan de OvDP. Het is van het allergrootste belang dat de hulpdiensten ongehinderd hun werk kunnen doen, en daar is een afzetting voor nodig. En er is meer voor nodig dan een mooi paar blauwe ogen om onder die afzetting door te mogen (gelukkig).

De eerste 'journalist' die mijn aanwijzingen niet opvolgt en daarmee de hulpverlening hindert of mij van mijn taak afhoudt (en daarmee de hulpverlening hindert) mag plaatsnemen achterin de politieauto. Journalisten die op een professionele manier te werk gaan in samenspraak met de politie krijgen daarentegen ook meer ruimte om hun werk te doen. En hoe een OvDP ermee omgaat? Geen idee.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Stephen Peters op 24 november 2011, 01:16:09
Dan moet er een onderscheid gemaakt worden om de situatie voor de hulpdiensten werkbaar te houden.

Onderscheid tussen pers en toeschouwers. Dat bedoel je toch? Even voor de duidelijkheid?

In eerste instantie is het aan de agent bij het lint om te bepalen of iemand door de afzetting mag, wanneer een incident iets langer speelt is dat aan de OvDP.

Klopt. Maar dat bepalen moet wel op grond van de wet gebeuren. Helaas is de wet hier niet duidelijk in en kunnen er vaak misverstanden ontstaan.

Alhoewel het in deze jurisprudentie niet tot een uitspraak is gekomen, kan je er wel duidelijk uit opmaken dat er zwaar wegende gronden moeten zijn om de journalist de toegang te ontzeggen.

http://jure.nl/ao8788 (http://jure.nl/ao8788)


En er is meer voor nodig dan een mooi paar blauwe ogen om onder die afzetting door te mogen (gelukkig).

Nou dat vraag ik mij eigenlijk af. Als Sandra Schuurhof en haar mooie blauwe ogen (zie: http://www.haarlemsdagblad.nl/migration_catalog/anp_images_hd/article909051.ece/ALTERNATES/w470/img-210510-223_onl_1673545a.jpg (http://www.haarlemsdagblad.nl/migration_catalog/anp_images_hd/article909051.ece/ALTERNATES/w470/img-210510-223_onl_1673545a.jpg)) :D  met een hele cameraploeg voor  je neus staat, maar ze heeft geen perskaart, ben ik wel benieuwd op welke grond je haar de toegang ontzegt (en andere met PPK niet).

De eerste 'journalist' die mijn aanwijzingen niet opvolgt en daarmee de hulpverlening hindert of mij van mijn taak afhoudt (en daarmee de hulpverlening hindert) mag plaatsnemen achterin de politieauto.

Dat kan en mag als je ook goede gronden hebt om deze aanwijzingen of vorderingen te doen. Ik was eigenlijk meer benieuwd naar de situatie waar een journalist de toegang wordt geweigerd omdat deze met een andere kaart dan de PPK zich als journalist legitimeert en hij zou dan toch onder het lint door gaan. Op welke grond zou je dat dan doen.

Journalisten die op een professionele manier te werk gaan in samenspraak met de politie krijgen daarentegen ook meer ruimte om hun werk te doen.

Daar zou ik maar voorzichtig mee zijn, dat zou je korps wel eens aardig wat geld kunnen kosten.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Bernt op 8 december 2011, 15:04:29
Tsja wie wil hier mee gaan lopen  098uo 98uiye
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg51.imageshack.us%2Fimg51%2F3076%2Fvcoce.jpg&hash=4d76828e4875c1ab0c58cb011e93de83)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: 1300001-MR op 8 december 2011, 16:51:28
Tsja wie wil hier mee gaan lopen  098uo 98uiye
http://img51.imageshack.us/img51/3076/vcoce.jpg (http://img51.imageshack.us/img51/3076/vcoce.jpg)
En daarbij komt dat dit fraudegevoelig kan zijn.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: williamharthoorn op 8 december 2011, 16:56:17
Nou wat denken jullie in het donker ? Valt erg goed op zo Euhm. Veiligheid boven alles !
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: 112fotograaf op 8 december 2011, 16:56:55
Tsja wie wil hier mee gaan lopen  098uo 98uiye
http://img51.imageshack.us/img51/3076/vcoce.jpg (http://img51.imageshack.us/img51/3076/vcoce.jpg)

Ik neem aan dat dit samen met een PPK getoond moet worden bij een afzetting?
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Gelderland op 8 december 2011, 17:06:38
Tsja wie wil hier mee gaan lopen  098uo 98uiye
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg51.imageshack.us%2Fimg51%2F3076%2Fvcoce.jpg&hash=4d76828e4875c1ab0c58cb011e93de83)

Graag of niet, lijkt mij... Zichtbaar en herkenbaar, mooi toch??
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Stefan Verkerk op 8 december 2011, 17:49:49
Zichtbaar? Grapje zeker. Het voldoet niet eens aan de RWS eisen... sta je dan met je PPK bij een ernstig incident op de snelweg. Mag je de snelweg niet op omdat je niet voldoet aan de RWS eisen voor wat betreft je veiligheidskleding. Geweldig zo'n hesje.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: HJ94 op 8 december 2011, 18:04:07
Ik neem aan dat dit samen met een PPK getoond moet worden bij een afzetting?

Op de borst zit een insteekhouder voor de perskaart. Grote nadeel hiervan is dat deze nogal ruim is gemaakt. Wanneer je bukt zal de perskaart eruit vallen en kun hem mogelijk verliezen.

Qua zichtbaarheid vind ik niet verantwoord. De pers staat vaak dichtbij het incident en doen hun werk in het donker. Op dat moment hebben zij geen oog voor hetgene wat om hun heen gebeurd. Met een reflectiestreep(je) vallen ze echt niet op. Er hadden makkelijk wat extra strepen bij gekunt.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: 1300001-MR op 8 december 2011, 18:43:32
Wellicht is dit de overdag versie en komt er ook nog een versie voor in het donker  98uiye ;D :D
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Stephen Peters op 8 december 2011, 20:13:31
Zichtbaar? Grapje zeker. Het voldoet niet eens aan de RWS eisen... sta je dan met je PPK bij een ernstig incident op de snelweg. Mag je de snelweg niet op omdat je niet voldoet aan de RWS eisen voor wat betreft je veiligheidskleding. Geweldig zo'n hesje.

Volgens mij was het hesje ter vervangen van de relkaart. Dus voor bij rellen en andere ongeregeldheden. Ik neem aan dat op de snelweg en alle andere gevallen het hesje niet aan hoeft, maar je je aan de andere voorschriften hebt te houden, zoals die van RWS.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Dokterswacht op 21 januari 2012, 19:39:48
De hele discussie even gevolgd, nou ja even....

Het komt er in het kort op neer dat de PPK geen wettelijke grond heeft, maar een regeling is. Wel een regeling die over het algemeen landelijk erkend is.
Een PPK houder heeft op grond daarvan bepaalde "rechten en plichten".
Maar zo zijn er wel meer regelingen die regionaal/lokaal prima werken.

Heb je echter een PPK nodig om gebruik te kunnen maken van die rechten en plichten?

Naar mijn idee niet. Ook zonder de PPK kun je respectvol omgaan met je medemens, slachtoffers en hulpverleners.
Op basis van de ervaringen die hulpverleners met jou hebben, bouw je respect bij hen op (of juist niet). Dat respect heeft, hoe je het wendt of keert, meer waarde dan wat voor regeling ook naar mijn idee.

Ik vraag me wel eens af of de PPK in zijn huidige bestaan niet zijn tijd heeft gehad.
Regulering fotografen JA, graag zelfs, maar dan wel op een op deze tijd aangepaste manier.

Met name de inkomenstoets (verdien je genoeg met de foto's dat die de PPK nodig maken) is naar mijn idee achterhaald. Vooral in de minder bevolkte regio's is het zo goed als onmogelijk om je inkomen voor het grootste deel te halen uit de fotografie waar je de PPK voor nodig hebt. In mijn regio is het soms weken rustig, geen fotowaardige incidenten doen zich dan voor. Daar zou dus niemand in aanmerking komen voor een PPK. Als je dan ook nog eens fotograaf namens een regionale website bent, dus geen geld verdient met de fotografie, kom je nooit in aanmerking. Je zou een éénjarige kaart aan kunnen vragen maar die ben je na een jaar weer kwijt omdat nog altijd het aantal incidenten te laag is, en dus je hoofdinkomen niet te halen is uit de fotografie. Loondienst bij een krant is al helemaal een uitstervend soort fotografen, dus ook voor die catagorie kom je al niet meer in aanmerking. Het maakt dan voor de stichting PPK niet uit dat de betreffende site ruim 40.000 bezoekers per dag heeft.

Neem als eis voor de nieuwe media bv het aantal bezoekers. Stel eisen aan leeftijd en bekijk foto's van de aanvrager die zijn gepubliceerd enz.
Gebruik dat soort gegevens ook als toetsing voor een PPK.

Daarnaast denk ik, en zo werkt het hier in ieder geval wel, dat je met respect veel verder komt dan met een kaart in welke vorm dan ook. En zoals iedereen weet, respect moet je verdienen en kun je niet afdwingen.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: 1300001-MR op 21 januari 2012, 19:44:58
@ Dokterswacht,

Amen !
Geheel met je verhaal eens. Die inkomenstoets is voor 'velen' onhaalbaar (al vraag ik me wel af in hoeverre die strikt wordt nageleefd bij beoordeling aanvragen PPK). Die 'velen' maken (soms) uitstekende beelden, gedragen zich (soms) zoals het hoort en vormen geen doorn in het oog van de hulpverleners.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Pim Velthuizen op 21 januari 2012, 20:27:27
Dit klopt mijn inziens niet helemaal. " Met name de inkomenstoets (verdien je genoeg met de foto's dat die de PPK nodig maken) is naar mijn idee achterhaald. Vooral in de minder bevolkte regio's is het zo goed als onmogelijk om je inkomen voor het grootste deel te halen uit de fotografie waar je de PPK voor nodig hebt."

De inkomentoets is gebaseerd op dat de houder zijn hoofdinkomst uit persfotografie haalt en dat met minimaal 10 maar liever met nog meer incident publicatie's dit kan aantonen.

Tevens moet je referentie's opgeven waar men dit gaat navragen.

Heb je dus maar weinig incident gerelateerde foto's gemaakt maar ben je wel van hoofdberoep persfotograaf, dan is er toch niks aan de hand.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: 1300001-MR op 21 januari 2012, 21:05:10
Pim,

Stel dat die persfotograaf zich ook bezig houdt met reportages in opdracht van bedrijven (reclamefotografie) of wellicht bruiloften. Telt dat dan wat jou betreft ook meer voor die 'inkomenseis' ?

En wat nu als die persfotograaf tevens in loondienst werkt en daarmee 60% van zijn inkomen verdiend -> persfotografie geen hoofdinkomen, dus geen PPK ?
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Pim Velthuizen op 21 januari 2012, 22:01:25
Pim,

Stel dat die persfotograaf zich ook bezig houdt met reportages in opdracht van bedrijven (reclamefotografie) of wellicht bruiloften. Telt dat dan wat jou betreft ook meer voor die 'inkomenseis' ?

En wat nu als die persfotograaf tevens in loondienst werkt en daarmee 60% van zijn inkomen verdiend -> persfotografie geen hoofdinkomen, dus geen PPK ?
Het gaat er niet om wat volgens mij telt maar wat de stichting bepaald. De stichting heeft als eis dat je hoofdberoep fotograaf is met persfotografie als je hoofd inkomst. Schiet mij niet lek mocht ik het toch verkeerd hebben.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Hunter op 22 januari 2012, 00:38:21
Ik ga geen namen noemen, maar ik ken diverse fotografen met zo'n kaart (heden en verleden) wier hoofdberoep beslist geen 'fotograaf' is. Als dit al een eis is, dan klopt er ergens dus iets niet...
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Dokterswacht op 22 januari 2012, 00:59:56
Ik ben er vanuit gegaan dat de stichting zorgvuldig is in het toetsen van de aanvragen. Daar mogen we ook vanuit gaan, als ik kijk hoeveel waarde er door velen aan de kaart wordt gehecht.

Als er mensen zijn die de kaart wel hebben, maar niet als hoofdberoep journalist hebben, komt daarmee naar mijn idee de bodem onder het "instituut PPK" te vervallen.
Dit versterkt overigens mijn mening dat er geen enkele kaart is, die het respect wat een fotograaf heeft verdiend in de loop van de tijd, kan overtreft.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: 1300001-MR op 22 januari 2012, 12:08:27
Ik ga geen namen noemen, maar ik ken diverse fotografen met zo'n kaart (heden en verleden) wier hoofdberoep beslist geen 'fotograaf' is. Als dit al een eis is, dan klopt er ergens dus iets niet...
Daar ken ik er ook een x-aantal van.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Peter71 op 12 februari 2012, 13:23:06
Tsja wie wil hier mee gaan lopen  098uo 98uiye
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg51.imageshack.us%2Fimg51%2F3076%2Fvcoce.jpg&hash=4d76828e4875c1ab0c58cb011e93de83)
Ik neem aan dat dit samen met een PPK getoond moet worden bij een afzetting?
In de regio Utrecht zal deze combinatie getoont  moeten worden, en de leidinggevende op plaats incident kan en mag beoordelen of het wel of niet veilig is voor de pers.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Ko van Leeuwen op 12 februari 2012, 19:42:41
In de regio Utrecht zal deze combinatie getoont  moeten worden, en de leidinggevende op plaats incident kan en mag beoordelen of het wel of niet veilig is voor de pers.
Dan hebben ze het in Utrecht niet helemaal begrepen. Voor Vakblad Incident heb ik een artikel geschreven waarin de voorzitter van de Stichting Landelijke Politieperskaart duidelijk aangeeft dat de de politie het hesje niet kan verplichten. M.i. zeker niet op locaties waar de brandweer of Rijkswaterstaat ander eisen stellen.
Overigens komt binnenkort de rellenkaart weer terug nadat er veel commentaar is geweest op het hesje.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Verkeermeneer op 19 februari 2012, 10:18:58
In het verhaal hier onder maakt het weinig uit of je een ppk hebt of niet.
Het is maar een kant van het verhaal maar het is wel een opmerkelijke manier van handelen.
Wat zou de reden kunnen zijn dat je camera in beslag word genoemen? alleen omdat een agent vraagt hem niet te filmen?
http://www.apeldoorndirect.nl/nieuws/journalist-in-cel-om-filmen-agent_20120219 (http://www.apeldoorndirect.nl/nieuws/journalist-in-cel-om-filmen-agent_20120219)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Arie op 19 februari 2012, 11:48:55
In het verhaal hier onder maakt het weinig uit of je een ppk hebt of niet.
Het is maar een kant van het verhaal maar het is wel een opmerkelijke manier van handelen.
Wat zou de reden kunnen zijn dat je camera in beslag word genoemen? alleen omdat een agent vraagt hem niet te filmen?
http://www.apeldoorndirect.nl/nieuws/journalist-in-cel-om-filmen-agent_20120219 (http://www.apeldoorndirect.nl/nieuws/journalist-in-cel-om-filmen-agent_20120219)

De politiek is ook op deze zaak gesprongen
http://www.nu.nl/media/2744623/kamervragen-arrestatie-journalist-apeldoorn.html (http://www.nu.nl/media/2744623/kamervragen-arrestatie-journalist-apeldoorn.html)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Nick op 19 februari 2012, 12:05:16
Dan hebben ze het in Utrecht niet helemaal begrepen. Voor Vakblad Incident heb ik een artikel geschreven waarin de voorzitter van de Stichting Landelijke Politieperskaart duidelijk aangeeft dat de de politie het hesje niet kan verplichten. M.i. zeker niet op locaties waar de brandweer of Rijkswaterstaat ander eisen stellen.
Overigens komt binnenkort de rellenkaart weer terug nadat er veel commentaar is geweest op het hesje.

Ik denk dat Peter bedoelt dat (indien gevraagd) naast het hesje de politieperskaart getoond moet worden. Het hesje alleen is dus niet genoeg omdat het niet 'persoonlijk' is.
Uit nieuwsgierigheid: wat was het commentaar op het hesje?
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Ko van Leeuwen op 19 februari 2012, 19:47:43
Ik denk dat Peter bedoelt dat (indien gevraagd) naast het hesje de politieperskaart getoond moet worden. Het hesje alleen is dus niet genoeg omdat het niet 'persoonlijk' is.
Als dat zo bedoeld wordt heeft de politie gelijk. Een hesje zonder bijbehorende kaart heeft geen enkele waarde.

Uit nieuwsgierigheid: wat was het commentaar op het hesje?
Afgezien van het feit dat men vind voor l*l te lopen?
De rellenkaart was bedoeld ter bescherming van journalisten om te voorkomen dat ze tijdens actiesituaties voor relschopper werden aangezien. De angst van velen is dat door dit hesje ze zichzelf tot schietschijf maken.
Bij incidenten is het probleem dat het hesje op geen enkele manier voldoet aan veiligheidsregels ten aanzien van zichtbaarheid en reflectie.
Persoonlijk vind ik het 'schort'-model een slechte keuze en had liever het 'jas'-model gehad zodat ik makkelijker bij mijn binnenzak kan. Qua aantrekken vind ik elk model een ramp en daarom gebruik ik altijd een zichtbaarheidsjas.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Ko van Leeuwen op 19 februari 2012, 19:53:16
In het verhaal hier onder maakt het weinig uit of je een ppk hebt of niet.
Het is maar een kant van het verhaal maar het is wel een opmerkelijke manier van handelen.
Wat zou de reden kunnen zijn dat je camera in beslag word genoemen? alleen omdat een agent vraagt hem niet te filmen?
http://www.apeldoorndirect.nl/nieuws/journalist-in-cel-om-filmen-agent_20120219 (http://www.apeldoorndirect.nl/nieuws/journalist-in-cel-om-filmen-agent_20120219)
Het in beslag nemen van de camera mist volgens mij elke grond. Bovendien hebben de regels het over het in beslag nemen van materiaal. Dat zijn tapes en geheugenkaarten. Geen complete camera's.
Maar zonder reactie van de politie blijft het gissen naar de reden anders dan het filmen van een agent.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Nick op 20 februari 2012, 00:58:51
Als dat zo bedoeld wordt heeft de politie gelijk. Een hesje zonder bijbehorende kaart heeft geen enkele waarde.
Afgezien van het feit dat men vind voor l*l te lopen?
De rellenkaart was bedoeld ter bescherming van journalisten om te voorkomen dat ze tijdens actiesituaties voor relschopper werden aangezien. De angst van velen is dat door dit hesje ze zichzelf tot schietschijf maken.
Bij incidenten is het probleem dat het hesje op geen enkele manier voldoet aan veiligheidsregels ten aanzien van zichtbaarheid en reflectie.
Persoonlijk vind ik het 'schort'-model een slechte keuze en had liever het 'jas'-model gehad zodat ik makkelijker bij mijn binnenzak kan. Qua aantrekken vind ik elk model een ramp en daarom gebruik ik altijd een zichtbaarheidsjas.

Bedankt voor je toelichting. Ik kan me inderdaad bij (al) deze punten wel iets voorstellen. Aan de andere kant kon ik me ook wat voorstellen toen het idee van een hesje werd geopperd. Hopelijk komt er een goed alternatief waarin het beste van beide gecombineerd kan worden.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: enrico1972 op 20 februari 2012, 01:23:53
Het onderstaande lijkt mij persoonlijk een stuk beter en heb je gelijk de zelfde reflectie wat de gele RWS hesjes heeft.
Alleen even een venster links voor om je PPK in de te kunnen doen en achterop PERS 2012/2013.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg685.imageshack.us%2Fimg685%2F7294%2Fveiligheidshesjesnetvei.jpg&hash=fd1d070fb0f1e7c40d36053fb171062f) (http://imageshack.us/photo/my-images/685/veiligheidshesjesnetvei.jpg/)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Ko van Leeuwen op 20 februari 2012, 11:27:04
Het onderstaande lijkt mij persoonlijk een stuk beter en heb je gelijk de zelfde reflectie wat de gele RWS hesjes heeft.
Alleen even een venster links voor om je PPK in de te kunnen doen en achterop PERS 2012/2013.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg685.imageshack.us%2Fimg685%2F7294%2Fveiligheidshesjesnetvei.jpg&hash=fd1d070fb0f1e7c40d36053fb171062f) (http://imageshack.us/photo/my-images/685/veiligheidshesjesnetvei.jpg/)
Bijvoorbeeld. Dan is het voor incidenten opgelost. Maar nog niet voor het schietschijf-idee bij rellen.
Een ander punt is dat bovenstaand vest makkelijker is na te maken als het verfoeide vest. En reken maar dat dat gebeurd.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: peen van dienst op 20 februari 2012, 13:52:35
Ik ben er vanuit gegaan dat de stichting zorgvuldig is in het toetsen van de aanvragen. Daar mogen we ook vanuit gaan, als ik kijk hoeveel waarde er door velen aan de kaart wordt gehecht.

Als er mensen zijn die de kaart wel hebben, maar niet als hoofdberoep journalist hebben, komt daarmee naar mijn idee de bodem onder het "instituut PPK" te vervallen.
En andersom: stichting PPK die kaarten weigert aan mensen die aantoonbaar wel publiceren en aan de inkomenseis voldoen.

M.a.w. willekeur. En nee; dit is geen verhaal in mijn voordeel, want ik krijg hem gewoon (inclusief dat hele mooie hesje).

Het lijkt er meer op dat de stichting gaat weigeren, op het moment dat een bepaald maximum aantal fotografen de kaart al heeft. Marktbescherming dus.

Peen
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: DiNozzo op 20 februari 2012, 20:28:51
Bijvoorbeeld. Dan is het voor incidenten opgelost. Maar nog niet voor het schietschijf-idee bij rellen.

Maar aan de andere kant... je valt ook wel op als je met een loei van een rellenkaart telkens voor en dan weer achter de linie aan het rondhuppelen bent met een spiegelreflex in je hand en een cameratas op je rug.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Ko van Leeuwen op 20 februari 2012, 21:59:54
Maar aan de andere kant... je valt ook wel op als je met een loei van een rellenkaart telkens voor en dan weer achter de linie aan het rondhuppelen bent met een spiegelreflex in je hand en een cameratas op je rug.
Deels. Die rellenkaart stop je onder je jas als je hem niet nodig hebt.
En de cameratas heb ik niet op mijn rug. Loopt zo onhandig in en menigte ;-)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Ko van Leeuwen op 20 februari 2012, 22:05:26
En andersom: stichting PPK die kaarten weigert aan mensen die aantoonbaar wel publiceren en aan de inkomenseis voldoen.
M.a.w. willekeur. En nee; dit is geen verhaal in mijn voordeel, want ik krijg hem gewoon (inclusief dat hele mooie hesje).
Het lijkt er meer op dat de stichting gaat weigeren, op het moment dat een bepaald maximum aantal fotografen de kaart al heeft. Marktbescherming dus.
Peen
En weer iemand van Regio15 die rare opmerkingen maakt (marktbescherming). Waarom is dat? Juist Regio15 laat zien dat partime journalistiek kan.
En dat iemand een kaart wordt geweigerd omdat er een maximum is bereikt heb ik nog nooit van gehoord. Als dat waar is zou alleen een strengere selectie helpen. Ben je daar mee geholpen?
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Arie op 21 februari 2012, 08:37:59
En weer iemand van Regio15 die rare opmerkingen maakt ....

Is het zo erg?  ::)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Ko van Leeuwen op 21 februari 2012, 09:41:15
Is het zo erg?  ::)
Ja en Nee. Jullie zijn vrij om te vinden wat jullie willen, maar het valt op. Eerst Stephen, nu Peen. Jullie hebben iets tegen de PPK wat ik en anderen kennelijk niet zien. Wat Peen zegt heb ik nog nooit van gehoord (maximum kaarten). Te meer daar er genoeg partimers zijn met een PPK. Daarnaast bestaat in jullie regio de mediaregeling. Wie niet in aanmerking komt voor de PPK kan daar nog een beroep op doen.

Ergo, jullie aversie tegen de PPK ontgaat mij. Zeker omdat Regio15 toch niet de minste is binnen het werkveld. Maar als jullie er zeker van zijn dat het klopt wat Peen zegt is daar altijd nog Artikel 10 van het huishoudelijk reglement (http://www.politieperskaart.nl/Data/Huishoudelijk%20Reglement.pdf) van de SLP:

Wanneer de ambtelijk secretaris afwijzend beschikt op een aanvraag, dan doet hij daarvan
schriftelijk mededeling aan de aanvrager onder opgave van de reden(en) die hem tot zijn
beslissing brachten en onder vermelding van de mogelijkheid van de aanvrager binnen één
maand in beroep te gaan bij het bestuur van de stichting.


Vervelend als je het zo moet doen, maar m.i. wel de moeite waard.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Arie op 21 februari 2012, 09:50:15
Ja en Nee. Jullie zijn vrij om te vinden wat jullie willen, maar het valt op. Eerst Stephen, nu Peen.

Ehm, Stephen is van de concullega's.  ;) En de rest is aan Peen om op te antwoorden. :)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: peen van dienst op 21 februari 2012, 11:01:56
Ja en Nee. Jullie zijn vrij om te vinden wat jullie willen, maar het valt op. Eerst Stephen, nu Peen.

Wat Arie zegt: ik ken Stephen collegiaal van 'plaats incident' op straat, maar hij is beslist niet één van de fotografen die aan regio15 mee werkt.

Ja; ik heb ook in de afgelopen jaren diverse schermutselingen gehad met de stichting PPK en heb daardoor een bepaald beeld van ze ontwikkeld. M.i. is het een zeer ambtelijke club die weinig voeling meer heeft met de werkelijkheid op straat en de veranderende wereld van de journalistiek.

Met dat laatste doel ik op het veranderende landschap: waar vroeger een enkele fotograaf in dienst van de krant de hele regio rondreed en bij thuiskomst zijn foto's ontwikkelde in de doka, zie je dat nu steeds meer media gebruik maken van freelancers; en dat de nieuwsvoorziening veel sneller is geworden door digitale technieken. Bijvoorbeeld: de eis t.a.v. 'hoofdberoep' wordt m.i. steeds moeilijker vol te houden: er zijn meer kapers op de kust en de omzet 'per persoon' neemt navenant af. Ik vermoed dat er weinig meer rondlopen in medialand die echt 100% kunnen leven van de opbrengsten van de beelden die ze maken.

In de wereld om mij heen zie ik volkomen gelijkwaardige aanvragen (gelijkwaardig aan die van mij, die wel zonder enig probleem is toegekend bedoel ik) toegekend en geweigerd worden. Collega's van andere persbureau's die per week (betaald) een video of 4-5 aan TV zenders aanleveren, krijgen de kaart bijvoorbeeld opeens niet. In voorgaande jaren heb ik wel moeten 'lullen als Brugman' om de kaart te krijgen, terwijl we denk ik een hele grote stempel drukken op het nieuws wat in de regio Haaglanden gepubliceerd wordt - ook door media als het AD en Omroep West. Ik kan dagen noemen dat het hele West TV nieuws echt van voor tot achter gevuld was met items die wij gedraaid hadden.

Alle begrip als er een soort van regelgeving is rond de toegang bij incidenten. Maar stel dan bijvoorbeeld alleen een ondergrens aan het aantal publicaties en/of de omzet.

Ik ben erg van 'concurrentie' en 'open markt'. Laat mij maar beelden draaien en aanbieden (en de rest dus ook) en laat de afnemers maar kiezen. Ik zou er dus voor pleiten dat nieuwkomers bijvoorbeeld makkelijker een (proef)kaart krijgen, en dan na een paar maanden beoordeeld worden - hebben ze een voet aan de grond weten te krijgen en stijgt hun omzet; of hebben ze in 6 maanden 2 foto's aan het clubblad van de korfbalvereniging geleverd en verder niets ?

Als ik nog terugdenk aan de moeite die ik toen (jaren geleden) heb moeten doen om mijn eerste kaart te krijgen... op die manier maak je het nieuwkomers erg moeilijk, en doe je m.i. aan marktbescherming. Als zelfstandig ondernemer heb ik daar een hekel aan. Je krijgt geen kaart omdat het niet je hoofdberoep is, maar je kan er niet je hoofdberoep van maken omdat je de kaart niet hebt.

En wat is dan de definitie van omzet ? Regio15 verkoopt de nieuwsbeelden prima, maar zijn de advertentie inkomsten van de site ook omzet die meetelt ? Immers: mensen bezoeken de site regelmatig vanwege het nieuws dat we daar (snel) brengen en de advertentie inkomsten zijn dus ook fors. We leveren dus aan zenders en kranten, maar zijn zelf ook een bekend medium geworden in onze regio, met zo'n 200.000 tot 250.000 unieke bezoekers per maand op de site, en maken onze beelden dus ook op die manier ten gelde. Juist omdat steeds meer media kiezen voor de snelle (en gratis) twitpics boor ik op die manier dus een andere manier aan om de beelden te exploiteren en onze investeringen terug te verdienen.

Als ik denk aan een icoon zoals Jos van Leeuwen (Haagse Courant, nu Algemeen Dagblad) in onze regio.... alle respect voor wat die man gedaan heeft. Die heeft meer nieuwsbeelden gemaakt dan ik waarschijnlijk ooit in mijn leven zal maken. Maar hij publiceert niet zelf en draait dus geen advertentie omzet, om maar wat te noemen. En dat is wat ik bedoel met: de nieuwsmarkt verandert; de manier waarop de nieuwsbeelden afgenomen, betaald en geconsumeerd worden ook. Denk dan weer aan apps op tablets en smartphones zoals nu.nl en de RTL nieuws app.

Misschien is het wel niet helemaal eerlijk wat ik roep over de stichting PPK. Maar zoals gezegd: als ondernemer ben ik erg 'voor' een open markt en ben ik al snel geïrriteerd door ambtelijke clubs en alles wat te maken heeft (of: neigt) naar bescherming van de gevestigde orde.

Peen
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Ko van Leeuwen op 21 februari 2012, 11:58:06
Ehm, Stephen is van de concullega's.  ;) En de rest is aan Peen om op te antwoorden. :)
Auw. Mijn welgemeende excuses aan Peen. Ik trek mijn woorden terug op dat deel.

Misschien is het wel niet helemaal eerlijk wat ik roep over de stichting PPK. Maar zoals gezegd: als ondernemer ben ik erg 'voor' een open markt en ben ik al snel geïrriteerd door ambtelijke clubs en alles wat te maken heeft (of: neigt) naar bescherming van de gevestigde orde.
Dat kan ik me op zich wel voorstellen en ben ik ook deels met je eens. Maar het is beslist niet allemaal gevestigde orde. Ook ik heb een paar jaar moeten zweten voordat ik in aanmerking kwam voor een politieperskaart. En alhoewel ik regelmatige afnemers heb moet ook ik elke dag knokken voor mijn inkomen. De gevestigde orde is m.i. niet de freelancer die 7 dagen per week de straat op gaat. Hooguit kan je de journalisten in loondienst als gevestigde orde zien. Die krijgen de kaart niet op basis van publicaties/omzet maar op basis van het feit dat ze in loondienst zijn

Dat de stichting een wat ambtelijke club is ben ik met je eens, maar dat is ook hun taak.

Dat het medialandschap is veranderd is mij bekend, ik ben zelf onderdeel van deze verandering. Als je ziet dat in gelijkwaardige gevallen de een wel en de ander geen PPK krijgt is er iets mis. Ligt dat bij de stichting of bij de aanvrager. Immers, de aanvrager levert het formulier in met de namen van hoofdredacteuren van media waar hij/zij regelmatig voor werkt. Gaat dat wel goed? Worden deze aanvragers wel voldoende gesteund door de hoofdredacteuren?

Ik heb al eerder gesteld dat er bij de PPK ruimte moet zijn voor parttimers/freelancers. Maar hoe ga je dat vorm geven? De stichting houd vast aan aan de beroepseis omdat ze bang zijn dat de kaart anders zijn gezag verliest. Bovendien kan je de toelatingseisen alleen veranderen als men opnieuw overeenstemming krijgt met de ministeries en korpsraden. De stichting is namelijk gehouden aan de bestaande afspraken.

De beroepseis laten vallen en in plaats daarvan te kijken naar publicaties in combinatie met omzet zou een goede keuze kunnen zijn. Overigens is er nu ook al de mogelijkheid om een jaarkaart te krijgen zonder dat je aan de hard eisen voldoet. Dan heb je de mogelijkheid om je in dat jaar te bewijzen.

Toch ben ik het niet eens met je verhaal over marktbescherming. Je stelt zelf al dat er enige vorm van regelgeving moet zijn. Stel dat we alle regels overboord gooien. De grote hoeveelheid fotografen kan dan tot gevolg hebben dat iedereen verder op afstand wordt gehouden. Omdat jouw beeld dan minder verschilt van dat van de toevallige voorbijganger zal je afzet/omzet verwateren. Ga je dan niet roepen om regulering? De open markt is leuk, maar het is een vechtmarkt waar je toch flink investeert om het met dubbeltjes en kwartjes terug te verdienen. En mede gezien de mediaregeling van Haaglanden kan ik me niet voorstellen dat je nu niet in zekere mate in een voorrangspositie zit. Misschien heb je het zelf niet in de gaten, maar ben je in de pikorde op straat ook niet een beetje gevestigde orde? (gewetensvraag ;-)

En wat is omzet? Dat wordt bekeken per persoon. Als een deel van de advertentieomzet van de website wordt uitgekeerd aan de fotografen is er m.i. sprake van omzet voor de fotograaf. Dat de fotograaf vervolgens weer een deel van zijn omzet investeert in de website is zijn keuze.

Wil je echt iets veranderen dan zal je een principiële discussie moeten starten tussen de media, freelancers en overheid. Klagen over de stichting lucht misschien op (en mag ook), maar op de lange termijn zet het geen zoden aan de dijk. Individuele gevallen kan je, zoals eerder aangegeven, aankaarten bij de stichting.

En zelf als er iets veranderd naar aanleiding van een principiële discussie zal er altijd een meningsverschil blijven. Het zal nooit lukken om iedereen gelukkig te maken ;-)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: peen van dienst op 21 februari 2012, 13:41:14
De beroepseis laten vallen en in plaats daarvan te kijken naar publicaties in combinatie met omzet zou een goede keuze kunnen zijn. Overigens is er nu ook al de mogelijkheid om een jaarkaart te krijgen zonder dat je aan de hard eisen voldoet. Dan heb je de mogelijkheid om je in dat jaar te bewijzen
Die vroeg ik in eerste instantie ook aan. Maar ook toen kreeg ik te horen dat ik moest voldoen aan die 'beroepseis'. Die jaarkaart (of: korter) zou juist een goed mechanisme kunnen zijn om nieuwkomers een kans te geven, maar juist dan moet je dus wat minder hard tillen aan die '100% beroep' eis.
Omdat jouw beeld dan minder verschilt van dat van de toevallige voorbijganger zal je afzet/omzet verwateren. Ga je dan niet roepen om regulering? De open markt is leuk, maar het is een vechtmarkt waar je toch flink investeert om het met dubbeltjes en kwartjes terug te verdienen. En mede gezien de mediaregeling van Haaglanden kan ik me niet voorstellen dat je nu niet in zekere mate in een voorrangspositie zit. Misschien heb je het zelf niet in de gaten, maar ben je in de pikorde op straat ook niet een beetje gevestigde orde? (gewetensvraag ;-)
O ja zeker. Ik zie nu 'nieuwkomers' (hoor: opa spreekt 998765) weer opkijken naar ons. Inderdaad: inmiddels zijn wij verworden tot gevestigde orde.

Overigens kan ik me bijvoorbeeld ook niet herinneren wanneer mij voor het laatst om een PPK gevraagd is: de politie kent je hoofd inmiddels wel en ook het feit dat we in regio15 kleding lopen is ook al stuk identificatie. O ja; en dat videocamera ding (formaat stoeptegel) op mijn schouder met daarop een zachte dooie kat komt soms ook wel, euh, intimiderend over.

Ja; ben met je eens dat er een vorm van regulering moet zijn, want anders staat gewoon het hele publiek voor het lint en wordt het wat druk daar. Maar ik heb me toen (enige jaren geleden) dus ernstig geïrriteerd aan de stugge opstelling van de stichting. En ook toen kon al met publicaties aantonen dat ik daadwerkelijk aan zenders leverde.

De stichting houd vast aan aan de beroepseis omdat ze bang zijn dat de kaart anders zijn gezag verliest. Bovendien kan je de toelatingseisen alleen veranderen als men opnieuw overeenstemming krijgt met de ministeries en korpsraden. De stichting is namelijk gehouden aan de bestaande afspraken.
Met dat laatste heb je een punt natuurlijk. Maar de kaart heeft bij mij al heel wat aan gezag ingeboet, omdat:

- die inkomenseis niet gecontroleerd kan worden; de stichting kan mijn belastinggegevens niet opvragen.
- de stichting dus geen enkele manier heeft om te controleren of het mijn hoofdberoep is.

Ik ben simpelweg van mening: als je het niet kan controleren, vraag er dan ook maar niet naar. Maar er worden wel aanvragen op afgewezen. Andersom ken ik heel wat mensen die wel een PPK hebben en waar het absoluut niet hun hoofdberoep of hoofdinkomen is.

- de stichting (althans: bij mijn weten) niets doet om de PPK onder de aandacht van de politiemensen die hem moeten controleren, te brengen.

Ik heb nog nooit van circulaires, brochures, voorlichtingsavonden of weet ik wat gehoord, die binnen de plieisie onder de aandacht gebracht worden. Dit mechanisme met PPK's is inderdaad bedacht door korpschefs, pers en justitie als manier om de toegang tot plaats incident te regelen. Een loffelijk streven; maar verhoog mijn jaarlijkse kaartbijdrage maar met een factor 2, 3 of 10 (zal me zorg zijn) en besteed dat geld aan een stuk bewustwording binnen de politie. Want op dit moment wordt de kaart door 90% van de agenten (in ieder geval binnen Haaglanden) niet eens herkend, of zelfs maar gecontroleerd.

Zolang je in die voorlichting geen effort steekt en de agenten de kaart niets eens kennen, maar je je in plaats daarvan alleen bezig houdt met formaliteiten, aanvraagformulieren en procedures, ben je slechts een papieren tijgah (op zijn Haags)

Overigens is die voorlichting/bewustwording binnen de politie ook een taak voor de politieopleiding en de bureauchefs e.d. Al besteed je er maar eens per 6 maanden tijdens de briefing 5 minuutjes aandacht aan, met een A4-tje van hoe zo'n kaart eruit ziet en wat het betekent voor de diender. Maar goed - we hadden het er nu over 'wie krijgt hem wel of niet', niet over 'hoe zorgen we dat hij herkend en erkend wordt'.
Zo; weer een stukkie hart gelucht  98uiye

Peen
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Tammo op 21 februari 2012, 14:22:15
Overigens kan ik me bijvoorbeeld ook niet herinneren wanneer mij voor het laatst om een PPK gevraagd is: de politie kent je hoofd inmiddels wel en ook het feit dat we in regio15 kleding lopen is ook al stuk identificatie.

Zelfde aan deze kant, ik kan mij niet herinneren wanneer ik voor het laatst iets heb moeten laten zien.
Een PPK is leuk, maar bekendheid en een correct gedrag zijn vele malen belangrijker.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Dierentuinen op 21 maart 2012, 20:13:43
Ik kom door mijn werk geregeld in aanraking met persmensen en andere fotografen. Bij ons is het vrij simpel personen die bekend zijn mogen binnen de afzetting. Mogen daar ook vrij rond lopen mits ze de mensen die daar werken niet hinderen. Dit gaat om incidenten en evenementen.

Fotografen met een PPK nemen het vaak niet zo nauw met de veiligheid van hv, omstanders en hun zelf. Daarbij heeft de PPK steeds minder waarde door lokale krantjes waar met vrijwilligers wordt gewerkt. Deze vrijwilligers letten wel altijd op hun veiligheid en vragen  ook altijd toestemming.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Ko van Leeuwen op 21 maart 2012, 23:21:31
Ik kom door mijn werk geregeld in aanraking met persmensen en andere fotografen. Bij ons is het vrij simpel personen die bekend zijn mogen binnen de afzetting. Mogen daar ook vrij rond lopen mits ze de mensen die daar werken niet hinderen. Dit gaat om incidenten en evenementen.

Fotografen met een PPK nemen het vaak niet zo nauw met de veiligheid van hv, omstanders en hun zelf. Daarbij heeft de PPK steeds minder waarde door lokale krantjes waar met vrijwilligers wordt gewerkt. Deze vrijwilligers letten wel altijd op hun veiligheid en vragen  ook altijd toestemming.

Wat een vooringenomen onzin. Zowel bij PPK-houders als bij ander fotografen kom je rare mensen tegen. Een scheiding zoals jij die maakt kan je niet algemeen stellen. En alleen bekenden binnen laten is dezelfde vorm van discriminatie die de niet-PPK-houders aanvoeren tegen de PPK. Bij evenementen kan het anders liggen, maar bij incidenten kan je geen PPK-houders tegen houden en bekenden door laten. Immers, de PPK wordt ook als 'bekend' gezien.

Bovendien, wat is jouw bevoegdheid om mensen tegen te houden?
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Jos v L op 25 maart 2012, 13:25:57
Ik kom door mijn werk geregeld in aanraking met persmensen en andere fotografen. Bij ons is het vrij simpel personen die bekend zijn mogen binnen de afzetting. Mogen daar ook vrij rond lopen mits ze de mensen die daar werken niet hinderen. Dit gaat om incidenten en evenementen.

Fotografen met een PPK nemen het vaak niet zo nauw met de veiligheid van hv, omstanders en hun zelf. Daarbij heeft de PPK steeds minder waarde door lokale krantjes waar met vrijwilligers wordt gewerkt. Deze vrijwilligers letten wel altijd op hun veiligheid en vragen  ook altijd toestemming.

FIA Safty officer, is dat niet iets met veiligheid bij autosport? Kan in dat geval de link niet leggen met de door jouw aangedragen PPK?
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Nachtbroeder op 25 maart 2012, 14:11:25
FIA Safty officer, is dat niet iets met veiligheid bij autosport? Kan in dat geval de link niet leggen met de door jouw aangedragen PPK?

Op een racetrack komen echt geen normale persfotografen hoor, zelfs de "normale hulpdiensten" mogen niet zomaar de baan op. Alleen als de baan is vrijgegeven, en onder begeleiding.... Ik heb wel eens een agent meegemaakt die zich de baan op vorderde, de beste man heeft weinig vrienden gemaakt die dag. Het incident was overigens al geheel afgehandeld en het slachtoffer lag in de shockroom... ::)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Ko van Leeuwen op 25 maart 2012, 14:49:22
Op een racetrack komen echt geen normale persfotografen hoor, zelfs de "normale hulpdiensten" mogen niet zomaar de baan op. Alleen als de baan is vrijgegeven, en onder begeleiding.... Ik heb wel eens een agent meegemaakt die zich de baan op vorderde, de beste man heeft weinig vrienden gemaakt die dag. Het incident was overigens al geheel afgehandeld en het slachtoffer lag in de shockroom... ::)
Daarom stel ik ook de vraag ;-)
Dat bij evenementen met een bepaald veiligheidsrisico eigen regels gelden kan ik me heel goed voorstellen.
Afgelopen week was ik aan het werk op een golfbaan en kreeg van iemand ook een vriendelijke aanwijzing om te voorkomen dat ik een bal op m'n kop kreeg.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Jesper op 11 januari 2015, 20:49:13
Is er iemand hier die geen inkomsten uit het maken van foto's maakt door bijvoorbeeld foto's te maken voor een lokale omroep op vrijwillige basis en toch een PPK heeft weten te kunnen bemachtigen ?
Ik ben zelf fotograaf voor een lokale omroep bij mij in de buurt maar ik irriteer me dood aan de wijze waarop de NVJ hier mee omgaat.

Groeten
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Ultra op 11 januari 2015, 21:19:37
Ik ben ook fel tegen de werkwijze van de NVJ. Alleen al het feit dat men eerst 3 maanden lid moet zijn (en betalen) alvorens men een perskaart kan aanvragen. Wordt je afgewezen? Jammer dan. Je zit wel nog vast aan het lidmaatschap van minimaal 12 maanden.

Ik denk dat je omroep de aanvraag beter kan doen. Waarschijnlijk meer slaagkans. Verder kan ik je niks garanderen. Ik hoor vaak zat verhalen van fotografen die zich in allerlei bochten moeten wringen om de NVJ te overtuigen, terwijl de ander er met gemak eentje krijgt aangereikt.

Zo krijgen de medewerkers van een regionale commerciele omroep een PPK en die zie ik vervolgens 3x per jaar bij een incident, terwijl een ander die wel regelmatig beelden maakt bij incidenten wordt afgewezen omdat hij niet aan de inkomsteneis voldoet. Daar moet in mijn ogen echt eens naar gekeken worden. Je kunt er door de regels tegenwoordig je hoofdberoep niet van maken omdat je geen PPK hebt, maar je krijgt geen PPK omdat het je beroep niet is.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Haageneesch op 11 januari 2015, 21:37:46
Aan de ene kant is het vervelend dat niet iedereen een PPK kan aanvragen, en aan de andere kant is dat juist de kracht er van. Want anders zou de PPK net zoveel waard zijn als dat kaartje (lees: "perskaart") wat jij en ik zelf uit de printer kunnen draaien...

Al hoef je geen 3 maanden lid te zijn om een PPK te ontvangen, ik ben wel benieuwd waar je dat vandaan haalt. Gewoon (foto)journalistiek als hoofdinkomen hebben en dat hard kunnen maken, plus dat je de PPK echt nodig hebt voor je (dagelijkse) werkzaamheden.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: peen van dienst op 12 januari 2015, 10:16:56
Citaat van: Ultra link=msg=1322062 date=1421007577
Zo krijgen de medewerkers van een regionale commerciele omroep een PPK en die zie ik vervolgens 3x per jaar bij een incident, terwijl een ander die wel regelmatig beelden maakt bij incidenten wordt afgewezen omdat hij niet aan de inkomsteneis voldoet. Daar moet in mijn ogen echt eens naar gekeken worden. Je kunt er door de regels tegenwoordig je hoofdberoep niet van maken omdat je geen PPK hebt, maar je krijgt geen PPK omdat het je beroep niet is.
Als je een PPK wil aanvragen moet je dus een bepaald inkomen halen uit het maken van beelden, maar je moet bovendien aantonen dat je afnemers hebt. Dus: publicaties overleggen en referenties kunnen noemen, die bij navraag bevestigen dat ze regelmatig beelden van je kopen (en die worden echt nagebeld, die referenties). En dat moeten dan bekende media zijn: het blaadje van de korfbalvereniging telt niet 098uo

Als je regelmatig beelden maakt bij incidenten en die ook verkoopt, moet die eis dus geen probleem zijn. Maar daar gaat het vaak op fout: aantoonbare verkopen en referenties.

Wat Haageneesch al zegt: er worden hier hele schermen volgeschreven over 'teveel fotografen'. Dan wordt er niet lichtzinnig omgegaan met de uitgifte van kaarten, en dan is het weer niet goed.

Ja; er zit een kip-of-ei probleem in. Met PPK kan je makkelijker verkoopbare beelden maken, en dan gaat het verkopen van beelden en het verwerven van afnemers makkelijker. Maar ook zonder PPK kan je beeld maken.

Ja: ik heb een PPK. En in het begin was het echt moeilijk om die te krijgen: ik heb eerst 'buiten het lint' foto's moeten maken en afnemers moeten verwerven. Pas bij een bepaald volume voldoe je dus aan die inkomenseis, en ben je 'bekend genoeg' bij die media dat ze als referentiegever voor je op willen treden.

Peen
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: JJ75 op 12 januari 2015, 10:27:38
Is de eis verkopen niet te zwaar? Bewijsbaar leveren aan media zou toch voldoende moeten zijn?
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Haageneesch op 12 januari 2015, 10:31:49
Citaat van: JJ75 link=msg=1322129 date=1421054858
Is de eis verkopen niet te zwaar? Bewijsbaar leveren aan media zou toch voldoende moeten zijn?
Dan ga je weer terug naar het feit dat de PPK (te) makkelijk verkrijgbaar is, en op den duur makkelijker te krijgen is dan een pak melk bij de supermarkt. En wat is de waarde er dan nog van?
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: peen van dienst op 12 januari 2015, 14:38:55
Citaat van: JJ75 link=msg=1322129 date=1421054858
Is de eis verkopen niet te zwaar? Bewijsbaar leveren aan media zou toch voldoende moeten zijn?
Een PPK wordt geacht als legitimatie voor een beroepsjournalist te dienen - vandaar ook die eis 'hoofdinkomen'. Als je gratis levert, kan je er niet van leven en is het dus niet je hoofdinkomen.

Peen
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: DiNozzo op 12 januari 2015, 15:10:52
Ben je als deeltijd-journalist geen beroepsjournalist meer dan? Kennelijk niet volgens de NVJ, terwijl er zat mensen zijn die een deel van hun tijd in journalistiek steken, daar ook een inkomen maar daar niet hun hoofdinkomen uit halen. ???
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Haageneesch op 12 januari 2015, 17:51:31
Citaat van: DiNozzo link=msg=1322185 date=1421071852
Ben je als deeltijd-journalist geen beroepsjournalist meer dan? Kennelijk niet volgens de NVJ, terwijl er zat mensen zijn die een deel van hun tijd in journalistiek steken, daar ook een inkomen maar daar niet hun hoofdinkomen uit halen. ???
Peen heeft het niet over deeltijd of voltijd, het gaat voornamelijk over het inkomen dat je daaruit (aantoonbaar) genereert. Als jij deeltijd-journo bent en daarbij toch het minimale salaris volgens de NVJ verdient zie ik het probleem niet. Als het maar je hoofdinkomen is.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: petre op 21 januari 2015, 17:35:09
Citaat van: Haageneesch link=msg=1322251 date=1421081491
Peen heeft het niet over deeltijd of voltijd, het gaat voornamelijk over het inkomen dat je daaruit (aantoonbaar) genereert. Als jij deeltijd-journo bent en daarbij toch het minimale salaris volgens de NVJ verdient zie ik het probleem niet. Als het maar je hoofdinkomen is.
Ik snap het vanuit de NVJ wel. Die willen hun beroepsgroep beschermen. Maar eigenlijk is het kartelvorming.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Haageneesch op 21 januari 2015, 18:54:42
Citaat van: petre link=msg=1324753 date=1421858109
Ik snap het vanuit de NVJ wel. Die willen hun beroepsgroep beschermen. Maar eigenlijk is het kartelvorming.
Hoezo? Ik ben ook als 'nieuwe' toegelaten, want hoofdberoep want aantoonbaar inkomen. Al met al is het een kaart die nu waarde heeft; als je hem gratis gaat krijgen bij je derde pak melk wordt'ie nog minder waard dan een pak melk.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Ko van Leeuwen op 21 januari 2015, 19:06:25
Citaat van: Haageneesch link=msg=1324786 date=1421862882
Hoezo? Ik ben ook als 'nieuwe' toegelaten, want hoofdberoep want aantoonbaar inkomen. Al met al is het een kaart die nu waarde heeft; als je hem gratis gaat krijgen bij je derde pak melk wordt'ie nog minder waard dan een pak melk.
Als iedereen de PPK zomaar kan krijgen verliest de kaart inderdaad zijn waarde. En als het te druk wordt zal vanuit de hulpverlening/handhaving de roep komen om te reguleren. En dan kan je opnieuw aan een kaart gaan beginnen ;-)

En ja ook ik heb een PPK kaart. Maar ik heb ook jaren zonder kaart moeten werken. Soms naast de PPK-houders, soms buiten het lint. Zie het maar als een opleidingstraject. Ik heb in die tijd in ieder geval veel geleerd.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Tomyboy op 21 januari 2015, 19:26:17
Een 112-fotograaf met een goed netwerk en geen PPK komt over het algemeen verder als een 112-fotograaf die iedereen tegen zijn schenen schopt, maar wel een PPK heeft...
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: DiNozzo op 21 januari 2015, 19:31:25
Citaat van: Haageneesch link=msg=1324786 date=1421862882
Hoezo? Ik ben ook als 'nieuwe' toegelaten, want hoofdberoep want aantoonbaar inkomen. Al met al is het een kaart die nu waarde heeft; als je hem gratis gaat krijgen bij je derde pak melk wordt'ie nog minder waard dan een pak melk.

Maar juist door de eisen die er aan de houder gesteld worden rammelt de juridische basis. Iets met vrijheid van pers. Daar kan je niet voorwaarden aan hangen. Je geeft of iedereen toegang die met een perspasje toegang of niemand. Nu maak je dat iemand die het er bij doet in zijn vrijheid belemmert wordt terwijl degene er naast die het als voltijd doet wel op meer plekken mag staan.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Haageneesch op 22 januari 2015, 00:11:37
Citaat van: DiNozzo link=msg=1324798 date=1421865085
Maar juist door de eisen die er aan de houder gesteld worden rammelt de juridische basis. Iets met vrijheid van pers. Daar kan je niet voorwaarden aan hangen. Je geeft of iedereen toegang die met een perspasje toegang of niemand. Nu maak je dat iemand die het er bij doet in zijn vrijheid belemmert wordt terwijl degene er naast die het als voltijd doet wel op meer plekken mag staan.
Dat is wat mij betreft een andere discussie; Er zijn afspraken hoe je een PPK kan krijgen (lees: voorwaarden waar je aan moet voldoen), en dan kan je volgens afspraak 'langs het lintje'. Dat zijn afspraken, simpel, uu*.

Wél kan je je afvragen of het alleen toelaten van PPK-houders achter een lintje correct ('juridisch niet rammelend') is. Immers; vrijheid van pers houdt in dat je zonder censuur mag publiceren (zowel offline als online, uu*), niet dat je achter een lintje mag. Want je mag van buiten dat lint ook gewoon foto's maken, van brand, sporenonderzoek of hulpverlening. Daarvan mag je zeggen 'dat rammelt'. Maar dat heeft niets te maken met wie wel of geen PPK krijgt van de NVJ.

*uu = uitgezonderd uitzonderingen, uitgaan van het algemene.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: DiNozzo op 22 januari 2015, 00:25:45
De vraag is: hoe wil je hard gaan houden dat mensen met een bepaald pasje er wel door mogen en anderen, die hetzelfde doen maar niet dat specifieke pasje hebben niet? Er zitten geen extra cursussen oid aan vast dus daar kan je het moeilijk op gooien.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: voske83 op 22 januari 2015, 06:55:53
Citaat van: Haageneesch link=msg=1324891 date=1421881897
Wél kan je je afvragen of het alleen toelaten van PPK-houders achter een lintje correct ('juridisch niet rammelend') is.

Zeker nu een wettelijke basis daarvoor ontbreekt. Met een wettelijke regeling en een goede motivering zou je het waarschijnlijk nog wel kunnen rechtvaardigen op grond van artikel 10 lid 2 van het EVRM.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: zwelgje op 22 januari 2015, 11:32:27
Citaat van: voske83 link=msg=1324900 date=1421906153
Zeker nu een wettelijke basis daarvoor ontbreekt. Met een wettelijke regeling en een goede motivering zou je het waarschijnlijk nog wel kunnen rechtvaardigen op grond van artikel 10 lid 2 van het EVRM.

In mijn ogen zou je een wettelijke basis voor het alleen toelaten van mensen met een "PPK" ook niet moeten willen.
De geschiedenis leert dat uiteindelijk de overheid zich strikt aan de "eigen" wet gaat houden. Daardoor loop je een grote kans dat het veel moeilijker wordt voor journalisten zonder kaart, om toch toegang tot incidenten te krijgen. Uiteindelijk lijkt mij dat slechter voor de vrije nieuwsgaring dan de huidige situatie.
Kijk naar gebieden waar nu lokale of regionale journalisten werken die geen perskaart hebben maar door "netwerken" wel toegang krijgen. Ook wordt het dan onmogelijk om op lokaal en regionaal nivo hier afspraken over te maken.

Natuurlijk kunnen de huidige richtlijnen ook bovenstaande problemen opleveren, maar door op dit gebied ook voor juridisering te kiezen ontneem je de flexibiliteit die er nu wel is.

(Dat betekend natuurlijk niet dat de huidige gang van zaken perfect is, of dat er geen verbeteringen nodig/mogelijk zijn. )
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: peen van dienst op 23 januari 2015, 09:18:14
Het is hier eerder voorgekomen: er is jurisprudentie waaruit blijkt dat de rechter vindt dat een PPK houder moet worden toegelaten. Want: heeft voldaan aan voorwaarden, maakt aanspraak op afspraken gemaakt in ministeriële regeling (die al tientallen jaren bestaat), etcetera. Dat een PPK houder (binnen de grenzen van de mediaregeling) moet worden toegelaten staat denk ik wel vast, inmiddels.

Maar Silque noemde het al (veel) eerder: er wordt niet uitgesproken dat 'de rest' dan niet moet worden toegelaten.

Dan kom je alleen in de discussie terecht 'wat is dan (ook) een journalist' ? Is dat een fotograaf van 112Brugleuningerveen.nl met een pasje uit de kleurenprinter, is dat een journalist die normaliter het parlementaire nieuws doet en daarom alleen een 'normale (http://www.nvj.nl/onze-diensten/perskaarten/nvj-perskaart)' NVJ perskaart heeft ? Is dat iemand met een 'perskaart' van vrijepers.org (http://vrijepers.org/) (een kaart die ik overigens nog nooit in het echt gezien heb) ?

Zeg het maar...

Citaat van: zwelgje link=msg=1324923 date=1421922747
In mijn ogen zou je een wettelijke basis voor het alleen toelaten van mensen met een "PPK" ook niet moeten willen.

De geschiedenis leert dat uiteindelijk de overheid zich strikt aan de "eigen" wet gaat houden. Daardoor loop je een grote kans dat het veel moeilijker wordt voor journalisten zonder kaart, om toch toegang tot incidenten te krijgen. Uiteindelijk lijkt mij dat slechter voor de vrije nieuwsgaring dan de huidige situatie.

Mee eens. Het 'grijze vlak' wat er nu is, zorgt er bijvoorbeeld voor dat beginnelingen ook een kans krijgen om verkoopbare foto's te maken. Je moet allemaal ergens beginnen: anders kan je nooit afnemers vinden en ervaring opdoen. Het zorgt er ook voor dat de 'lokale' nieuwtjes toch van beeld voorzien kunnen worden; dus dat de kleine plaatselijke krantjes aan hun foto's kunnen komen.

Peen
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: petre op 23 januari 2015, 20:13:49
Citaat van: Haageneesch link=msg=1324786 date=1421862882
Hoezo? Ik ben ook als 'nieuwe' toegelaten, want hoofdberoep want aantoonbaar inkomen. Al met al is het een kaart die nu waarde heeft; als je hem gratis gaat krijgen bij je derde pak melk wordt'ie nog minder waard dan een pak melk.
Ik vind de eis 'het moet al je hoofdberoep zijn' een onredelijk bezwarende. Daarmee stel je de pas niet open voor parttimers/deeltimers, beginners of semiprofessionele hobbyisten. Als die groep zich ook conformeert aan de afspraken die tussen de vertegenwoordiging van de pers (NVJ) en Politie zijn afgesproken. Lijkt mij er geen enkel bezwaar voor toegang tot dezelfde terreinen voor het doen van hetzelfde werk.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Red Cross Medic op 23 januari 2015, 20:34:56
Citaat van: petre link=msg=1325244 date=1422040429
Ik vind de eis 'het moet al je hoofdberoep zijn' een onredelijk bezwarende. Daarmee stel je de pas niet open voor parttimers/deeltimers, beginners of semiprofessionele hobbyisten. Als die groep zich ook conformeert aan de afspraken die tussen de vertegenwoordiging van de pers (NVJ) en Politie zijn afgesproken. Lijkt mij er geen enkel bezwaar voor toegang tot dezelfde terreinen voor het doen van hetzelfde werk.
Zoekend naar een vind ik leuk knop... Dan zo maar  O0 precies!
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: peen van dienst op 24 januari 2015, 13:41:42
Citaat van: petre link=msg=1325244 date=1422040429
Ik vind de eis 'het moet al je hoofdberoep zijn' een onredelijk bezwarende.
Die eis komt voor in de 'Leidraad' die in de jaren 80 (http://www.europeana.eu/portal/record/09003/FEEC61D83CF96C47F57CF2C54B8F74B129876AB4.html) is vastgesteld (http://www.nvj.nl/wat-wij-doen/dossiers/pers-politie-en-justitie/leidraad-over-de-positie-van-de-pers-bij-politieoptreden/ (http://www.nvj.nl/wat-wij-doen/dossiers/pers-politie-en-justitie/leidraad-over-de-positie-van-de-pers-bij-politieoptreden/) zie punt 9) in het overleg tussen de NVJ, het ministerie van justitie en het ministerie van binnenlandse zaken, en is gepubliceerd door het ministerie van justitie. Sterker nog: het komt al voor in de gespreksverslagen van de werkgroep uit 1979 (http://digitaalerfgoed.almere.nl/Dateien/11/D56042.pdf). Feitelijk is de PPK het tastbare pasje wat bij die leidraad/regeling hoort.

Als jij nu de ministeries van justitie en Biza kan overtuigen dat het anders moet, is dat prima. Maar tot die tijd zal 'men' niet anders doen dan werken conform die leidraad....

Peen
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: petre op 25 januari 2015, 00:56:47
Citaat van: peen van dienst link=msg=1325493 date=1422103302
Die eis komt voor in de 'Leidraad' die in de jaren 80 (http://www.europeana.eu/portal/record/09003/FEEC61D83CF96C47F57CF2C54B8F74B129876AB4.html) is vastgesteld (http://www.nvj.nl/wat-wij-doen/dossiers/pers-politie-en-justitie/leidraad-over-de-positie-van-de-pers-bij-politieoptreden/ (http://www.nvj.nl/wat-wij-doen/dossiers/pers-politie-en-justitie/leidraad-over-de-positie-van-de-pers-bij-politieoptreden/) zie punt 9) in het overleg tussen de NVJ, het ministerie van justitie en het ministerie van binnenlandse zaken, en is gepubliceerd door het ministerie van justitie. Sterker nog: het komt al voor in de gespreksverslagen van de werkgroep uit 1979 (http://digitaalerfgoed.almere.nl/Dateien/11/D56042.pdf). Feitelijk is de PPK het tastbare pasje wat bij die leidraad/regeling hoort.

Als jij nu de ministeries van justitie en Biza kan overtuigen dat het anders moet, is dat prima. Maar tot die tijd zal 'men' niet anders doen dan werken conform die leidraad....

Peen
Wil je nu echt een afspraak van voor het bestaan van internet en burgerjournalistiek onveranderd blijven toepassen op het huidige medialandschap? Ik vind dat deze afspraak al vele jaren achterhaald is. Jammer genoeg is het in het belang van de betrokken partij (NVJ) om deze regeling in stand te houden en zo haar leden een voordeel te blijven geven.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: zwelgje op 25 januari 2015, 02:01:21
Als jij nu de ministeries van justitie en Biza kan overtuigen dat het anders moet, is dat prima.

Naja, of een rechter natuurlijk.....
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: peen van dienst op 25 januari 2015, 11:13:35
Citaat van: petre link=msg=1325692 date=1422143807
Wil je nu echt een afspraak van voor het bestaan van internet en burgerjournalistiek onveranderd blijven toepassen op het huidige medialandschap? Ik vind dat deze afspraak al vele jaren achterhaald is. Jammer genoeg is het in het belang van de betrokken partij (NVJ) om deze regeling in stand te houden en zo haar leden een voordeel te blijven geven.
Als je terugleest zie je ook dat ik het goed vind dat er een grijs gebied is, waarmee beginners toch oogluikend binnen de lintjes worden toegelaten om een klantenkring op te gaan bouwen etc.

Maar ik zie niet in wat 'internet' verandert aan een perskaart. Het is m.i. hoogstens een medium waarmee je als muskiet sneller en goedkoper je beelden kan publiceren dan die 20-30 jaar geleden. Dus: een technische mogelijkheid om te publiceren; net zoals de papieren krant en de TV 'helemaal hot' waren in die 80-er jaren.

Tja; en de definitie van burgerjournalistiek is juist 'journalistiek door leken'; gewone mensen die geen journalist van hoofdberoep zijn en geen perskaarten en zo hebben. Die beelden maken met hun telefoon, zeg maar. Als je meer mensen een PPK gaat geven gaat het percentage burgerjournalistiekelingen dus naar beneden..... Burgerjournalistiek is ontstaan omdat 'gewone mensen' door de ontwikkelingen van de techniek nu continu een camera bij zich hebben waarmee ze beeld kunnen maken wat desnoods goed genoeg is om uit te zenden of af te drukken; waar ze 30 jaar geleden op een brakke Polaroid stonden te fotograferen of stonden te filmen op een super8 filmrolletje van 2 minuten die nog ontwikkeld moest worden.

Er zijn best ontwikkelingen in die 30 jaar die invloed hebben op de PPK. Behalve de burgerjournalisten zijn er tegenwoordig ook meer 'professionele' mensen die beelden maken. Vroeger stond er eentje (hier: de fotograaf van de Haagsche Courant) en dat was het dan. Nu staan er soms 10. De beelden worden sneller gepubliceerd; waardoor familie op de hoogte kan zijn voordat de politie aan de deur kan komen. De kwaliteit van de camera's is beter, waardoor je meer details kan zien in de beelden (en dat kan soms ongewenst zijn).

Allemaal waar. Maar dat maakt m.i. nog steeds verder niet veel uit voor de regeling zoals die al die tijd al bestaan heeft...

Peen
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Sem van der Wal op 25 januari 2015, 19:45:34
Zojuist vernomen dat een fotojournalist bij het schietincident in Groningen zijn PPK bij de politievoorlichter heeft ingeleverd omdat het persvak volstaat met fotografen zonder PPK.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: DiNozzo op 25 januari 2015, 20:19:26
Als de politie de keuze maakt om ook journalisten zonder PPK in een persvak toe te laten kan je daar als houder weinig aan doen. Je kan je er heel druk over maken maar je kan die tijd ook besteden om je werk te onderscheiden van de rest.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: peen van dienst op 25 januari 2015, 21:13:21
Mee eens: een PPK betekent m.i. dat je 'in ieder geval' moet worden toegelaten. Maar niet noodzakelijkerwijze 'als enige'.

Als er ruimte is voor anderen: prima. Maar andersom word ik wel narrig: als niet-PPK houders wel ergens staan, en PPK houders de toegang geweigerd wordt.

Peen
Titel: Politieperskaarten onderweg
Bericht door: Stefan Verkerk op 3 december 2015, 16:15:33
Politieperskaarten onderweg

In de maand december ontvangen politieperskaarthouders de Politieperskaart 2016/2017 met bijbehorende rellenkaart. De rellenkaart is voorzien van een toelichting op de Politieperskaart 2016/2017.

Hierop staat ondermeer dat de houder van een geldige politieperskaart toegang heeft tot door de politie afgezette gebieden of terreinen indien de opsporingsbelangen, de hulpverlening of de veiligheid niet worden geschaad, een en ander ter beoordeling van de politie. Ook mag de houder binnen de afzetting onbelemmerd werken indien hij of zij zich meldt bij de politie ter plaatse.

De Politieperskaart wordt verstrekt door de NVJ, tevens uitgever van de Nationale Perskaart, IFJ Internationale perskaart en Studentenperskaart. Zie ook de pagina www.nvj.nl/perskaarten (http://www.nvj.nl/perskaarten)

(https://www.nvj.nl/images/made/uploads/afbeeldingen/Nieuwsberichten/ppk-2016-2017_-_Tekst_Rellenkaart_261_356_c1.jpg)

BRON: https://www.nvj.nl/nieuws/politieperskaarten-onderweg (https://www.nvj.nl/nieuws/politieperskaarten-onderweg)



Inmiddels kwam vanmiddag via de post de politieperskaart binnen, de kleur is voor 2016/2017 paars.
Titel: Re: Politieperskaarten onderweg
Bericht door: Hoguhugo op 3 december 2015, 17:00:14
Citaat van: Stefan Verkerk link=msg=1389396 date=1449155733
Politieperskaarten onderweg

In de maand december ontvangen politieperskaarthouders de Politieperskaart 2016/2017 met bijbehorende rellenkaart. De rellenkaart is voorzien van een toelichting op de Politieperskaart 2016/2017.

Hierop staat ondermeer dat de houder van een geldige politieperskaart toegang heeft tot door de politie afgezette gebieden of terreinen indien de opsporingsbelangen, de hulpverlening of de veiligheid niet worden geschaad, een en ander ter beoordeling van de politie. Ook mag de houder binnen de afzetting onbelemmerd werken indien hij of zij zich meldt bij de politie ter plaatse.

De Politieperskaart wordt verstrekt door de NVJ, tevens uitgever van de Nationale Perskaart, IFJ Internationale perskaart en Studentenperskaart. Zie ook de pagina www.nvj.nl/perskaarten (http://www.nvj.nl/perskaarten)

(https://www.nvj.nl/images/made/uploads/afbeeldingen/Nieuwsberichten/ppk-2016-2017_-_Tekst_Rellenkaart_261_356_c1.jpg)

BRON: https://www.nvj.nl/nieuws/politieperskaarten-onderweg (https://www.nvj.nl/nieuws/politieperskaarten-onderweg)



Inmiddels kwam vanmiddag via de post de politieperskaart binnen, de kleur is voor 2016/2017 paars.

Ah, de AH bonuskaart is weer vernieuwd.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Schuimpie op 5 december 2015, 23:32:28
Ik heb hem ook binnen. Het calamiteitenhesje is ook positief vernieuwd! In plaats van dat blauwe onding, is het nu een RWS goedgekeurd zichtbaarheidsvestje. Nu dus eindelijk bruikbaar op de snelweg.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: DiNozzo op 5 december 2015, 23:47:14
Nog steeds blauw of ook eindelijk in het geel? En welke opdruk?
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Red Cross Medic op 5 december 2015, 23:57:45
Citaat van: DiNozzo link=msg=1390003 date=1449355634
Nog steeds blauw of ook eindelijk in het geel? En welke opdruk?
Het hesje is in gele opdruk. De tekst: politieperskaart, is in het zwart.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Haageneesch op 6 december 2015, 06:43:00
Alleen de logica van het plaatsen van de tekst "2016/2017" (want dan is deze lichting PPK's geldig) snap ik niet... laat dat lekker weg, overbodige meuk.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: peen van dienst op 6 december 2015, 09:26:03
Citaat van: Schuimpie link=msg=1389991 date=1449354748
Ik heb hem ook binnen. Het calamiteitenhesje is ook positief vernieuwd! In plaats van dat blauwe onding, is het nu een RWS goedgekeurd zichtbaarheidsvestje. Nu dus eindelijk bruikbaar op de snelweg.
Daar hebben we ook op aangedrongen in de werkgroep. Want anders was het een prulding.

Peen
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: enrico1972 op 3 januari 2016, 02:10:29
Kom deze video tegen en wat mij opvalt is dat men blijkbaar alleen verslag mag doen met een NVJ Perskaart terwijl iedereen op de openbare weg gewoon foto en video opname mag maken. Verder valt het mij op dat er echt totaal geen communicatie is tussen de ME'ers want van de 1 moeten ze weg maar aan het begin van de straat is het van gaat u er maar heen. Ben wel benieuwd waarom de commandant van de ME mensen zonder NVJ Perskaart er niet bij mag laten. Wat ik zag vind ik het maar een rare bedoeling en gaf het mij een slecht georganiseerde indruk vanuit de kant van de politie.

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=Rf6Od8ItXB4#)
Politie beperkt Persvrijheid bij Pegida demonstratie

Gepubliceerd op 22 dec. 2015  (http://WeAreChangeRotterdam[/url)
We Are Change Rotterdam wil verslag doen van de Pegida demonstratie in Rotterdam? Dan stelt de politie compleet onrechtmatig 'speciale eisen' aan deze onafhankelijke journalisten. Alleen verslaggevers met een door de beroepsvereniging NVJ verstrekte perskaart mochten laten zien wat daar gebeurt. Zo wordt het wel erg makkelijk om onafhankelijke media te weren!
We kregen letterlijk het heen-en-weer van de 'aanwijzingen' van de politie die kostte wat het kost de openbare orde veilig wilde stellen. Kennelijk zijn onafhankelijke mediamakers daar ook een bedreiging voor? #Persvrijheid2015 is behoorlijk aan het afbrokkelen, deel en like deze vid!
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: enrico1972 op 3 januari 2016, 02:20:55
De onderstaande video heeft min of meer met die hierboven te maken qua strekking. Ik ken de persoon niet maar ik verbaas me op basis van de beelden van beide video's over het politieoptreden.

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=JsKhjNB0HD4#)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Ko van Leeuwen op 3 januari 2016, 07:45:58
Citaat van: enrico1972 link=msg=1396581 date=1451783429
Kom deze video tegen en wat mij opvalt is dat men blijkbaar alleen verslag mag doen met een NVJ Perskaart terwijl iedereen op de openbare weg gewoon foto en video opname mag maken. Verder valt het mij op dat er echt totaal geen communicatie is tussen de ME'ers want van de 1 moeten ze weg maar aan het begin van de straat is het van gaat u er maar heen. Ben wel benieuwd waarom de commandant van de ME mensen zonder NVJ Perskaart er niet bij mag laten. Wat ik zag vind ik het maar een rare bedoeling en gaf het mij een slecht georganiseerde indruk vanuit de kant van de politie.

Citaat van: enrico1972 link=msg=1396582 date=1451784055
De onderstaande video heeft min of meer met die hierboven te maken qua strekking. Ik ken de persoon niet maar ik verbaas me op basis van de beelden van beide video's over het politieoptreden.

Verbazingwekkend optreden van de politie inderdaad. Deze mensen worden van het kastje naar de muur gestuurd. Een korte blik op hun website laat zien dat ze op hun manier met journalistiek bezig zijn. Toegang zou daarom m.i. wel juist zijn.

Aan de andere kant is het voor de politie ter plaatse ook lastig om allerlei zelfgemaakte perskaarten te accepteren. Maar een persvoorlichter zou met een oplossing moeten komen.

De hoeveel politietijd die besteed wordt aan het controleren van de pers lijkt mij overdreven. En mensen buiten de afzetting vragen waarom ze filmen kan echt niet.

Alleen gaan deze journalisten zelf ook in de fout en Enrico gaat daar in mee. Ze hebben het namelijk over een NVJ-perskaart waar ze bedoelen de PolitiePersKaart (PPK). En dat zijn wezenlijk twee verschillende dingen. de NVJ-perskaart is voor NVJ-leden, de PolitiePersKaart is voor beroepsjournalisten, ook als ze geen lid zijn van de NVJ.
Verwarrend hierin is wel dat de NVJ sinds een paar jaar het administratiebureau voor de PPK. Kijk naar mij, ik ben beslist geen lid van de NVJ, maar ik krijg via hun wel gewoon de PPK. De stelling dat je alleen toegang hebt tot het terrein als je lid bent van de brancheorganisatie klopt dus niet.

P.S.: waarom wordt die meneer met bril en lichtbruin jack aangehouden?
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: CopVR3 op 3 januari 2016, 23:25:35
Denk dat er sprake is van een noodverordening en of aangewezen gebied.
Er zal tijdens de politiebriefing mogelijk een afspraak zijn gemaakt dat alleen mensen met een ppk toegang krijgen tot een bepaald gebied.
Dit omdat iedereen zich tegenwoordig maar pers noemt en men toch een duidelijke situatie wil creeeren.

Volgens mij gaat men zoals Ko vL zegt in de mist met het ppk en nvj verhaal icm het wapperen van diverse pasjes met daarop "pers" en ontstaat daardoor onduidelijkheid.

En mensen buiten de afzetting vragen waarom ze filmen kan echt niet.

Vragen kan altijd.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Ko van Leeuwen op 4 januari 2016, 01:05:44
Citaat van: CopVR3 link=msg=1396782 date=1451859935
Denk dat er sprake is van een noodverordening en of aangewezen gebied.
Dat had ik niet bedacht. Dank voor de aanvulling ;-)

Citaat van: CopVR3 link=msg=1396782 date=1451859935
Er zal tijdens de politiebriefing mogelijk een afspraak zijn gemaakt dat alleen mensen met een ppk toegang krijgen tot een bepaald gebied. Dit omdat iedereen zich tegenwoordig maar pers noemt en men toch een duidelijke situatie wil creeeren.
Dat is ook precies waar de PPK voor is. Maar je ziet meteen waar het zo af en toe mank gaat.

Citaat van: CopVR3 link=msg=1396782 date=1451859935
Volgens mij gaat men zoals Ko vL zegt in de mist met het ppk en nvj verhaal icm het wapperen van diverse pasjes met daarop "pers" en ontstaat daardoor onduidelijkheid.
In dit geval een verwarring die deze mensen zelf veroorzaken. Protesteren is prima, maar dan wel met de juiste argumenten.

Citaat van: CopVR3 link=msg=1396782 date=1451859935
Vragen kan altijd.
Hmmm, vind ik twijfelachtig. In de openbare ruimte (even aannemend dat ik buiten het gebied van de noodverordening ben) is er vrijheid. Een geuniformeerd gezagsdrager die dan vragen gaat stellen begeeft zich op glad ijs. Ik ben hem op dat moment geen verklaring verschuldigd.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: CopVR3 op 4 januari 2016, 09:36:02
Hmmm, vind ik twijfelachtig. In de openbare ruimte (even aannemend dat ik buiten het gebied van de noodverordening ben) is er vrijheid. Een geuniformeerd gezagsdrager die dan vragen gaat stellen begeeft zich op glad ijs. Ik ben hem op dat moment geen verklaring verschuldigd.
Nee dat hoeft ook niet altijd hoor. Maar vragen kan altijd. Je hebt vragen en vorderen he...
Soms kan je er als agent echter echter niks mee. En dat hoeft soms ook niet.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: peen van dienst op 5 januari 2016, 17:48:51
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1396589 date=1451803558
Aan de andere kant is het voor de politie ter plaatse ook lastig om allerlei zelfgemaakte perskaarten te accepteren. Maar een persvoorlichter zou met een oplossing moeten komen.
Als ik op de pliesie bureau's voorlichting geef over pers en PPK zeg ik altijd: als het kan, laat dan iedereen toe. Als er ruimte is etc. Desnoods ook de verslaggever van het plaatselijke suffertje.

Maar als je keuzes moet gaan maken: pik dan de PPK houders eruit. Daar is jurisprudentie over; daar zijn werkafspraken mee gemaakt; die PPK wordt specifiek genoemd in de mediaregeling.

Maar door ook (waar mogelijk) de niet-PPK toe te laten, creëer je voor hen een mogelijkheid om verkoopbare foto's te maken en een klantenkring op te gaan bouwen. Zodat zij ooit ook een PPK kunnen gaan aanvragen. Zo zijn de huidige PPK houders (waaronder ondergetekende) namelijk ooit ook begonnen.

Wat wel meespeelt in 'rellerige' situaties is dat er ook 'pers' rondloopt wat in werkelijkheid demonstranten zijn. En ik kan me voorstellen dat de politie die er tussenuit wil pikken.

Peen
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: DiNozzo op 5 januari 2016, 19:04:29
Welke jurisprudentie is er dan over het wel toestaan van de PPK en niet van de gewone perskaart? Ik kan ze in elk geval niet vinden. Wel een interessante uitspraak waarin een fotojournalist meermaals toegang geweigerd wordt, dit niet krijgt ivm de hectiek, dit negeert en uiteindelijk veroordeeld wordt.
Daarbij komt zelfs nog deze opmerking voorbij:
"Als professioneel lid van de Pers, met in bepaalde situaties meer rechten dan andere stervelingen, en als medemens van de politiefunctionarissen die hij in die situaties dikwijls zal tegenkomen, had van hem – naast het niet plegen van het feit – een andere houding jegens de politiefunctionarissen verwacht mogen worden."

Een houding die ik helaas vaker ben tegen gekomen. In overleg kan heel veel, maar niet altijd direct en niet altijd naar de zin van de journalist. Soms gaan er even andere dingen voor.

In mijn huidige werkgebied hebben we duidelijke afspraken en heb ik zelden problemen met enige vorm van pers, of dat een 112 fotograaf is of een beroepsjournalist. Als het even kan geef ik vrije toegang, maar als ik Nee verkoop wordt er ook naar geluisterd.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: peen van dienst op 7 januari 2016, 09:45:46
Citaat van: DiNozzo link=msg=1397360 date=1452017069
Welke jurisprudentie is er dan over het wel toestaan van de PPK en niet van de gewone perskaart? Ik kan ze in elk geval niet vinden. Wel een interessante uitspraak waarin een fotojournalist meermaals toegang geweigerd wordt, dit niet krijgt ivm de hectiek, dit negeert en uiteindelijk veroordeeld wordt.
Daarbij komt zelfs nog deze opmerking voorbij:
"Als professioneel lid van de Pers, met in bepaalde situaties meer rechten dan andere stervelingen, en als medemens van de politiefunctionarissen die hij in die situaties dikwijls zal tegenkomen, had van hem – naast het niet plegen van het feit – een andere houding jegens de politiefunctionarissen verwacht mogen worden."
Dinozzo,

In deze eerder posting in dit draadje (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=953907) staat al het een en ander aan onderbouwing. Maar de uitspraak waar ik op doel staat gelinkt in dit draadje (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1247631). In die uitspraak wordt verwezen naar 'de richtlijn' die is opgesteld in samenwerking NVJ/MinBiza/MinJus, en waar de PPK de praktische uitvoering van is.

Heb jij een link naar 'jouw' uitspraak ? Want om voor de hand liggende redenen wil ik deze uitspraak natuurlijk ook wel eens lezen.

Peen
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: DiNozzo op 7 januari 2016, 10:51:16
Grappig. Het gaat namelijk om dezelfde zaak. Jij verwijst naar het tussenvonnis, ik naar de uitspraak: http://deeplink.rechtspraak.nl/uitspraak?id=ECLI:NL:RBALM:2004:AP8633 (http://deeplink.rechtspraak.nl/uitspraak?id=ECLI:NL:RBALM:2004:AP8633)

Ik vroeg eigenlijk specifiek om jurisprudentie over het alleen toelaten van Politieperskaart houders en niet andere perskaarten. Mi is dit namelijk helemaal niet mogelijk zoals ik hier al eens schreef: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=79835 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=79835)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: peen van dienst op 7 januari 2016, 13:20:00
Citaat van: DiNozzo link=msg=1397917 date=1452160276
Ik vroeg eigenlijk specifiek om jurisprudentie over het alleen toelaten van Politieperskaart houders en niet andere perskaarten. Mi is dit namelijk helemaal niet mogelijk zoals ik hier al eens schreef: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=79835 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=79835)
Mee eens. De PPK wordt specifiek genoemd in die ministeriële regeling en in de mediaregeling nationale politie. Maar: daar staat niet in dat iemand met een andere perskaart dan geweigerd zou mogen (of: moeten) worden. Silque heeft daar ook al eens wat over geroepen.

Tijdens mijn presentaties op politiebureau's vertel ik zelf altijd: laat alles toe waarvan je denkt dat het pers is. PPK; maar ook iemand van het plaatselijke leugenaartje. Iemand met de AS Media perskaart. Verzin het maar.

Maar als je keuzes moet gaan maken: pak dan de PPK houders er in ieder geval tussenuit; laat die dan staan.

Peeb
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Bernt op 7 januari 2016, 15:13:22
Heb nooit een PPK nodig voor 112Vandaag O0
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: jasir op 15 januari 2016, 06:23:54
Ik heb in het noorden  ook geen PPK nodig. Dus bij deze een pluim voor de agenten in NN die zorgen dat het bijna altijd mogelijk is om foto,s te maken.

Nog een vraag aan de PPK houders moggen jullie de verkeers regels overtreden ? Een tijdje terug reed een fotograaf over de vluchtstrook naar een ongeval toe om niet in de file te hoeven staan en op plaats ongeval beelden te maken. Hij was van mening dat hij dat mocht door dat hij een PPK had.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: DiNozzo op 15 januari 2016, 09:06:44
Nee, een PPK is geen ontheffing voor enige verkeersregel. Zwart wit gezien is het dus niet toegestaan om over de vluchtstrook te rijden en bij een eventueel ongeval kunnen de gevolgen zowel strafrechtelijk als verzekeringstechnisch groot zijn.

De interpretatie van de wet is gelukkig niet zwart/wit. Het is aan de agenten ter plaatse om daar zelf een afweging in te maken en anders is er ook nog een rechter die wel eens anders beslist. Ik heb liever geen mensen op de snelweg er bij dus als er een parallelweg is stuur ik ze daar naar toe. Is die er niet, dan meteen inpakken zodra je genoeg materiaal hebt. Ik wil op de snelweg geen niet functioneel personeel hebben.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: peen van dienst op 15 januari 2016, 10:03:26
Citaat van: jasir link=msg=1399773 date=1452835434
Nog een vraag aan de PPK houders moggen jullie de verkeers regels overtreden ? Een tijdje terug reed een fotograaf over de vluchtstrook naar een ongeval toe om niet in de file te hoeven staan en op plaats ongeval beelden te maken. Hij was van mening dat hij dat mocht door dat hij een PPK had.
Nee, dat mag niet.

Het enige wat ikzelf redelijk vind, is dat je af en toe op gekke plekken parkeert. Er zijn niet overal parkeervakken; soms zet ik de auto bijvoorbeeld wel eens op de stoep, in de berm van een provinciale weg etc. Als eerste let ik er op dat de hulpdiensten er langs blijven kunnen; en als tweede dat ik niet rolstoelers en mensen met rollators hinder. Maar zolang die erlangs kunnen....

En er is inderdaad nog geen agent geweest die me voor zo'n parkeeractie heeft bekeurd.

Maar verder ? Te hard, door rood, onder rode kruizen door ? Nee.

Peen
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: CopVR3 op 15 januari 2016, 15:14:28
Nee, dat mag niet.

En toch vind een rechter dit kennelijk wel okee...

- rijden op de vluchtstrook
- parkeren langs de snelweg
- niet volgen van aan wijzing gegeven door politieambtenaar.
- lopen over de snelweg
-mog. Zelfs art 5.

Dit gezien een der laatste discussies waarbij een motoragent een journalist aanhield op de snelweg en iedereen er wat van vond...
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Hoguhugo op 15 januari 2016, 22:08:44
Citaat van: CopVR3 link=msg=1399879 date=1452867268
En toch vind een rechter dit kennelijk wel okee...

- rijden op de vluchtstrook
- parkeren langs de snelweg
- niet volgen van aan wijzing gegeven door politieambtenaar.
- lopen over de snelweg
-mog. Zelfs art 5.

Dit gezien een der laatste discussies waarbij een motoragent een journalist aanhield op de snelweg en iedereen er wat van vond...

De rechter heeft niet over bovenstaande punten geoordeeld.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: CopVR3 op 16 januari 2016, 10:03:28
De rechter heeft niet over bovenstaande punten geoordeeld.
Het zijn de redenen waarom de politieman is gaan aanhouden. En daar geeft de rechter weer wat van gevonden.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Bert65 op 16 januari 2016, 10:43:19
Citaat van: CopVR3 link=msg=1400086 date=1452935008
Het zijn de redenen waarom de politieman is gaan aanhouden. En daar geeft de rechter weer wat van gevonden.
De redenen waren niet van dien aard dat de rechter vond dat vrij nieuwsgaring niet was toegestaan. Er is voor artikel 5 geschreven (en beoordeeld) en niet voor:
- rijden op de vluchtstrook
- parkeren langs de snelweg
- lopen over de snelweg

In het topic (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=89595.80)  over deze zaak schreef je zelf:
Citaat
Nee... De rechter ging niet mee in de artikel 5 WVW tenlastelegging.
Als je de uitspraak doorleest en wat verbalisanten hebben beschreven MET daarbij de beelden van TV, kan ik mij vinden in die uitspraak.
Het was waarschijnlijk beter geweest om voor alle feiten te schrijven...
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: CopVR3 op 16 januari 2016, 15:44:42
De redenen waren niet van dien aard dat de rechter vond dat vrij nieuwsgaring niet was toegestaan. Er is voor artikel 5 geschreven (en beoordeeld) en niet voor:
- rijden op de vluchtstrook
- parkeren langs de snelweg
- lopen over de snelweg

In het topic (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=89595.80)  over deze zaak schreef je zelf:Als je de uitspraak doorleest en wat verbalisanten hebben beschreven MET daarbij de beelden van TV, kan ik mij vinden in die uitspraak.
Het was waarschijnlijk beter geweest om voor alle feiten te schrijven...

Kijk en dat is het hem dus. De rechter ging niet mee in artikel 5. Elk van genoemde feiten zal onderdeel zijn van het 5 verbaal.
Ben het ook niet eens met de uitspraak. Als door de gedragingen van de journalist een dikke aanrijding was geweest waren de poppen aan het dansen.

Je laatste zin lijkt me het best...

Ik zou schrijven voor vluchtstrook oid. Daarna overtreding doen stoppen en journalist wegsturen. Dat doet hij niet en dan?
Zelfde verhaal als in de casus?

Ik vind er echt van alles van maar dat is niet geschikt voor een openbaar forum.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Ko van Leeuwen op 16 januari 2016, 15:52:58
Citaat van: CopVR3 link=msg=1399879 date=1452867268
En toch vind een rechter dit kennelijk wel okee...

- rijden op de vluchtstrook
- parkeren langs de snelweg
- niet volgen van aan wijzing gegeven door politieambtenaar.
- lopen over de snelweg
-mog. Zelfs art 5.

Dit gezien een der laatste discussies waarbij een motoragent een journalist aanhield op de snelweg en iedereen er wat van vond...

Demagogische vergelijking. Jasir heeft het over iemand die de vluchtstrook gebruikt als rijbaan om verkeer te passeren. Dat is iets anders dan het kortstondig kruisen van de vluchtstrook richting de berm.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: CopVR3 op 16 januari 2016, 15:55:25
Demagogische vergelijking. Jasir heeft het over iemand die de vluchtstrook gebruikt als rijbaan om verkeer te passeren. Dat is iets anders dan het kortstondig kruisen van de vluchtstrook richting de berm.
Feit RVV is hetzelfde. Dus niks geen demagogie.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Ko van Leeuwen op 16 januari 2016, 16:28:17
Citaat van: CopVR3 link=msg=1400140 date=1452956125
Feit RVV is hetzelfde. Dus niks geen demagogie.

Wel demagogie want je doet het voorkomen dat de rechter akkoord ging met het rijden over de vluchtstrook. En dat was seq niet het geval.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: CopVR3 op 16 januari 2016, 17:27:05
Wel demagogie want je doet het voorkomen dat de rechter akkoord ging met het rijden over de vluchtstrook. En dat was seq niet het geval.
Dat lees jij zo. Ik niet. Lees de uitspraak nog maar eens door. Het rijden over de vluchtstrook staat meerdere malen genoemd. (onder art5)
De rechter gaat hier geheel aan voorbij. De verdachte hoeft de boete niet te betalen.
Daarmee staat hij -rijden over de vluchtstrook door journalisten- oogluikend toe.
En daar klopt niks van.

Verder worden er aannames gedaan door de advocaat (de gebruikeljke trucjes, logisch) waar de rechter wel in mee gaat, terwijl er ambtsedige genoemde feiten in staan.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Bert65 op 16 januari 2016, 18:18:44
De rechter ging er niet in mee omdat uit de beelden en de pv van de verbalisanten niet bleek dat er gevaar of hinder ontstond door zijn handelen. Omdat voor artikel 5 was geschreven en er geen gevaar of hinder was, kon de rechter niet anders. De OVJ had beter zijn best moeten doen.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: CopVR3 op 16 januari 2016, 18:52:24
Ben benieuwd hoe het zou zijn afgelopen als hij een aantal beschikkingen had gehad. Om hem vervolgens weg te sturen. (hieraan voldeed de  journalist immers ook niet, waarna hij werd aangehouden)
Dan was er nou ook een aanhouding geweest...

Maar goed das koffiedik kijken. En ik hou er over op. Ik vervuil het perskaart topic.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Ko van Leeuwen op 16 januari 2016, 21:17:36
Citaat van: CopVR3 link=msg=1400153 date=1452961625
Daarmee staat hij -rijden over de vluchtstrook door journalisten- oogluikend toe.

Nee, je interpreteert het verkeerd. Bert65 geeft eigenlijk het goede antwoord:

Citaat van: Bert65 link=msg=1400156 date=1452964724
De rechter ging er niet in mee omdat uit de beelden en de pv van de verbalisanten niet bleek dat er gevaar of hinder ontstond door zijn handelen. Omdat voor artikel 5 was geschreven en er geen gevaar of hinder was, kon de rechter niet anders. De OVJ had beter zijn best moeten doen.
Overigens moet de OVJ het doen met het relaas van 5 verbalisanten. Dus kan je hooguit zeggen dat deze het niet goed hebben gedaan.

Citaat van: CopVR3 link=msg=1400161 date=1452966744
En ik hou er over op. Ik vervuil het perskaart topic.
Dat deed je van het begin af aan door demagogisch oude koeien uit de sloot te halen. Beetje flauw om nu af te halen.

Edit: typo
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: CopVR3 op 16 januari 2016, 21:27:21
Dat deed je van het begin af aan door oude koeien uit de sloot te halen.
Klopt.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Ko van Leeuwen op 16 januari 2016, 21:39:18
Citaat van: CopVR3 link=msg=1400196 date=1452976041
Citaat: Ko van Leeuwen (Vandaag om 21:17:36)
Citaat
Dat deed je van het begin af aan door oude koeien uit de sloot te halen.
Klopt.
En weer neem je een loopje met de waarheid. Ik schreef:
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1400195 date=1452975456
Dat deed je van het begin af aan door demagogisch oude koeien uit de sloot te halen.
Een quote is iets wat je niet mag aanpassen naar je eigen voorkeur. Dan is het namelijk geen quote meer ;-)
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: peen van dienst op 17 januari 2016, 17:20:21
Citaat van: CopVR3 link=msg=1399879 date=1452867268
Dit gezien een der laatste discussies waarbij een motoragent een journalist aanhield op de snelweg en iedereen er wat van vond...
Wat mij betreft is dat een voorbeeld van 'je auto op een gekke plek parkeren'; simpelweg omdat er geen normaal parkeervak is. En dan kom je terecht in mijn bovenstaand verhaal 'nee, je mag niets bijzonders, alleen zet je hem wel eens op een gekke plek neer'.

Waarmee ik niet wil zeggen dat ik hem zelf zo had had neergezet of zo had gehandeld. Maar goed: we gaan die rechtszaak hier niet nog eens dunnetjes overdoen, lijkt me.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: ColinC op 17 januari 2016, 17:55:23
Citaat van: jasir link=msg=1399773 date=1452835434
Ik heb in het noorden  ook geen PPK nodig. Dus bij deze een pluim voor de agenten in NN die zorgen dat het bijna altijd mogelijk is om foto,s te maken.

Zelfde hier, tot nu toe 3x gehad (waarvan ze 1x ineens hun excuses aanboden omdat ze zelf toch graag ook de beelden wouden hebben) dat ze hem wouden zien. (die ik niet heb, heb al genoeg aan m'n bonus-kaart zoals Hugo het mooi samenvat.)
Zo lang we maar luisteren (wat we altijd doen) en altijd een beetje op de achtergrond blijven hebben we een prima samenwerking hier, we lachen soms wat af.  :) Totdat er agenten uit Zwolle bij komen.. Dan wordt het ineens een ander verhaal.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: peen van dienst op 19 januari 2016, 08:46:51
Citaat van: ColinC link=msg=1400299 date=1453049723
Zelfde hier, tot nu toe 3x gehad (waarvan ze 1x ineens hun excuses aanboden omdat ze zelf toch graag ook de beelden wouden hebben) dat ze hem wouden zien.
Excuus dat ze er om vroegen ? Ik heb hem sowieso altijd duidelijk zichtbaar om mijn nek hangen; en al controleren ze hem nog eens 10 keer - helemaal prima. Toch ?

Peen
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: ColinC op 19 januari 2016, 17:46:24
Citaat van: peen van dienst link=msg=1400554 date=1453189611
Excuus dat ze er om vroegen ? Ik heb hem sowieso altijd duidelijk zichtbaar om mijn nek hangen; en al controleren ze hem nog eens 10 keer - helemaal prima. Toch ?

Peen

Nee dat ik eerst werd weggestuurd als ik geen perskaart had (stond gewoon braaf op het fietspad terwijl situatie op de weg was) en er later toch terug op komen omdat ze toevallig zelf ook de beelden nodig hebben.  998765
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: peen van dienst op 19 januari 2016, 20:02:44
Citaat van: ColinC link=msg=1400689 date=1453221984
Nee dat ik eerst werd weggestuurd als ik geen perskaart had (stond gewoon braaf op het fietspad terwijl situatie op de weg was) en er later toch terug op komen omdat ze toevallig zelf ook de beelden nodig hebben.
Ah snap hem.

Ja dat maken we ook wel eens mee. Eerst wegsturen en dan later om beelden vragen. Nou, wat denk je zelf ?

Peen
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: enrico1972 op 26 juni 2016, 21:15:35
Ik meen me te herinneren dat ik in dit onderwerp ook iets gelezen had over dat een PPK niet (altijd) verplicht is om te hebben binnen een afzetting op basis van een Europees verdrag dan wel n.a.v. gerechtelijke uitspraak.
Ik kan het helaas niet meer terug vinden hier.

Wie kan me helpen aan de info ? Of heb ik iets verkeerd onthouden ? Had er laatst een discussie over namelijk.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: peen van dienst op 27 juni 2016, 16:32:55
Citaat van: enrico1972 link=msg=1432241 date=1466968535
Ik meen me te herinneren dat ik in dit onderwerp ook iets gelezen had over dat een PPK niet (altijd) verplicht is om te hebben binnen een afzetting op basis van een Europees verdrag dan wel n.a.v. gerechtelijke uitspraak.
Ik kan het helaas niet meer terug vinden hier.

Wie kan me helpen aan de info ? Of heb ik iets verkeerd onthouden ? Had er laatst een discussie over namelijk.
In principe mag elke burger kennis nemen van het werk van de hulpdiensten. En dus binnen de linten.

In de praktijk is dat niet werkbaar. Dus er zijn mogelijkheden om de toegang tot de plaats incident te beperken; met afzetlint e.d. Maar er zijn dan wel uitzonderingen voor journalisten. Die dan feitelijk 'de ogen en de oren' van de gewone burger zijn en verslag doen. Allemaal redelijk voor de hand liggend. Maar dan kom je op het hellende vlak.

In Nederland zijn er gerechtelijke uitspraken dat PPK houders 'journalisten' zijn en toegelaten moeten worden. Daar zijn regelingen voor; dat is netjes uitgeschreven etc. Maar: er is geen uitspraak dat een vertegenwoordiger van het plaatselijke suffertje (noem maar wat: 'de Posthoorn') geen journalist is. Dus als zij geweigerd worden, vervolgens een zaak aanspannen en die winnen....

De werkinstructies, jurisprudentie en regelingen spreken over 'PPK houders'. De wetten over 'journalisten'. De groep journalisten is feitelijk groter dan de groep PPK houders, en niet strak afgebakend.

Ik denk dat je dat bedoelt ?

Peen
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: enrico1972 op 27 juni 2016, 22:00:31
Dank je wel Peen voor je reactie. Wat jij tikt is logisch maar niet wat ik zocht. Maar geeft niet het komt wel goed hoor.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: Live op 4 mei 2018, 16:48:31

https://www.facebook.com/1943937725830914/photos/a.1954778854746801.1073741828.1943937725830914/2518105738414107/?type=3
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: ColinC op 16 juni 2018, 15:43:09
Hele bijzondere ervaring vanmiddag tijdens een algehele verkeerscontrole op een parkeerplaats langs de snelweg.
Niemand binnen onze groep heeft een politieperskaart, hier hebben we ook geen belang bij en gaan we ook geen inspanningen voor verrichten omdat wij al een hele goede verstandhouding hebben met de hulpverleners hier. (Beter dan de PPK houders zelfs) Die 2 á 3 x per jaar dat we misgrijpen omdat we er niet door kunnen neem ik voor lief.
Afijn, bij verkeerscontroles vraag ik van te voren altijd of er foto's gemaakt mogen worden zodat de "leidinggevende" aldaar aan kan geven wat hij liever niet op de foto wilt op kentekens van de personen na etc..

Deze agent was echter volhardend en gaf nergens toestemming voor, ook niet voor foto's omdat ik geen politieperskaart zou hebben. Ik heb hem aangegeven dat het wel de openbare weg is en ik prima foto's mag maken.
Omdat het best wel op een rare manier verliep heb ik besloten de voorlichter van de betreffende regio te bellen en het verhaal uitgelegd. De voorlichtster wou de betreffende agent spreken, maar die weigerde dit.
De voorlichter heeft contact geprobeerd te zoeken met de Chef van Dienst maar kreeg niemand te pakken, er werd toen aangegeven dat ik prima foto's kan maken en als er bepaalde agenten niet herkenbaar op beeld willen dan moeten ze dit normaal communiceren.
Ze zou een nieuwe poging ondernemen om iemand aan de lijn te krijgen, en anders kreeg ik maandag op z'n vroegst een terugkoppeling.

Afijn.. Ik heb op afstand alsnog een foto gemaakt wat direct werd gezien door de agent met de mededeling "Was ik niet duidelijk genoeg?"
Het kwam er op neer dat hij de baas was over dat stukje terrein etc. De toon en dergelijke was verder normaal.
Nadat ik er op stond dat hij toch met de voorlichter zou bellen heeft ie dat gedaan en na een gesprek van ruim 10 minuten was de situatie ineens helemaal anders. Hij gaf netjes aan wat ie liever niet op de foto wou en waar hij me niet wou hebben staan en wat wel mocht etc.

Bleek uiteindelijk een prima kerel te zijn waar je een gesprek mee kan voeren, maar zo bevooroordeeld van te voren en geen kans willen geven.. Zo jammer is dat. Wie heeft dit ook zo ervaren?
Overigens dikke pluim aan de voorlichter voor het bemiddelen!
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: enrico1972 op 16 juni 2018, 15:52:56
Mooi dat het uiteindelijk opgelost is maar ik vraag nooit aan een agent wat hij/zij liever niet op de foto wilt hebben. Je staat wat je al zegt op de openbare weg en dan is het voor mij al snel klaar.
Titel: Re: Wel/geen (politie)perskaart
Bericht door: ColinC op 16 juni 2018, 16:29:34
Mooi dat het uiteindelijk opgelost is maar ik vraag nooit aan een agent wat hij/zij liever niet op de foto wilt hebben. Je staat wat je al zegt op de openbare weg en dan is het voor mij al snel klaar.

Eens. Ik doe het ook enkel bij dergelijke verkeerscontroles. Verder niet. Meer om het feit dat er ook wel eens onopvallende tussen zitten die dat graag willen blijven. Nu kan ik de eikel zijn door gewoon m'n ding te doen en nergens rekening mee te houden. Maar ik heb hier bewust voor gekozen.
Net als een controle gericht op smokkelwaar (in Noord Nederland, hier gebeurt het blijkbaar  098uo ) betreffende agent vroeg of ik nog even kon wachten met publiceren tot een bepaald tijdstip in verband met de gevoeligheid.
Ook wel een dubbel iets, enerzijds: Iedereen ziet dat er een controle is.. Dus waarom? Uiteindelijk wel gewoon gehoor aan gegeven.