Hulpverleningsforum

Media => Fotografen & Journalistiek => Topic gestart door: ArieScanner op 4 juli 2007, 13:00:44

Titel: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: ArieScanner op 4 juli 2007, 13:00:44
wat voor doeleinden bedoel jij, daar kan je toch gewoon een officiele brandweerfotograaf voor gebruiken? ???

Excusez mods, maar wil nog ff reageren. Anders moet daar ook weer apart topic voor worden aangemaakt....

Niet elk korps heeft een eigen officiele brandweerfotograaf. En die doeleinden van een fotograaf in een korps (volgens mij heeft tegenwoordig bijna elk korps iemand die achter meldingen aangaat en foto's maakt) zijn dan wel dezelfde als officiele brandweerfotograaf (dus oefeningen, demo's, inzetten en plechtigheden als afscheid, nieuw voertuig), maar noemt deze zich niet officiele brandweerfotograaf en is hij ook niet direct verbonden met het korps maar wordt hij er wel bij getrokken.

Zo zijn er genoeg fotografen die wel degelijk contact hebben met leden van een korps, maar niet officieel is.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Karim op 4 juli 2007, 16:00:39
Zo zijn er genoeg fotografen die wel degelijk contact hebben met leden van een korps, maar niet officieel is.

"Contact hebben met" is iets heel anders als "in dienst zijn van" en daar is waar de schoent knelt op de dit punt. Mensen die niet voor de brandweer werken maar toch met "brandweerfotograaf" hesjes doen alsof ze er wel bijhoren.
En dan kan 't problemen opleveren als 't mis gaat en er verwondingen ontstaan, maar uiteraard is 't ook van de slachtoffers en 't publiek soms een raar gezicht.

Jos (90-8) is officieel aangesteld als brandweerfotograaf en doet dat naast z'n gewone functie binnen de brandweer, en hij is dus ook gewoon herkenbaar (en verzekerd als) brandweerman.
En daarnaast kwam hij ook nooit eerder ter plaatse als z'n collega's van de uitrukploeg, en daarmee zijn we gelijk weer ontopic.

Mijn mening is dat als je al zonodig plaatjes/filmpjes wilt schieten van 'n aanrijdend HV voertuig en je bent eerder tp dan dat voertuig ga dan gewoon aan't begin van de straat ofzo staan dat je niet zichtbaar bent voor 't publiek/slachtoffers, dat is gewoon 'n gek gezicht en ik zou 't ook niet leuk vinden als mijn huis in de fik zou staan en er al 20 jochie's met camera's zouden rondrennen voordat de brandweer er zou zijn.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: ArieScanner op 4 juli 2007, 16:07:52

 ik zou 't ook niet leuk vinden als mijn huis in de fik zou staan en er al 20 jochie's met camera's zouden rondrennen voordat de brandweer er zou zijn.

Hoezo is dat zo gek? Het is een vreemd gezicht, maar wat moeten jochies doen met een brand mede gelet op hun eigen veiligheid? Soms kan je eventueel assisteren als je eerder ter plaatse bent dan de HV, maar lang niet in alle gevallen. En als je erheen gaat om foto's te maken bij bijvoorbeeld een beknelling en je ziet dat er al mensen zijn gestopt en tegen het slachtoffer praten, nek stabiel houden en eventueel iemand die het verkeer vrij probeerd te houden, waarom zou je dan niet al beginnen met foto's maken? En waarom zou je dat zelfde niet doen bij een brand?

Ja, als er niemand is die bij een beknelling tegen het slachtoffer gaat praten dan zal ik de eerste zijn die erheen rent en voor het slachtoffer zorgt.

Maar wat ik hier heb gehoord van de brandweer is dat ze liever niet zien dat ik me bezig houd met hun taken, bijv. het wijzen van de weg. Als dit fout gaat dan ben jij de lul. Ik denk: ieder zijn eigen ding/zaak bij een uitruk.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Maxx op 4 juli 2007, 16:09:35
Ik vind trouwens wel de reacties een beetje overdreven. '20 jochies', kom op... :|
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Karim op 4 juli 2007, 16:16:43
maar wat moeten jochies doen met een brand mede gelet op hun eigen veiligheid?

Als 't aan mij lag, gewoon helemaal wegblijven. Ik moet niks hebben van dat hele ramptoeristen gebeuren.

1 of 2 fotografen die aan de media leveren oke, daar kan ik nog mee leven, maar hier had soms je letterlijk 8-9 kinderen naast elkaar staan die allemaal in 't wilde weg plaatjes aan't schieten waren voor hun 112website.tk en die plaatjes verschilden dus onderling nauwelijks, maar ze moesten wel allemaal persee het mooiste plaatje hebben.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: ArieScanner op 4 juli 2007, 16:31:49
Als 't aan mij lag, gewoon helemaal wegblijven. Ik moet niks hebben van dat hele ramptoeristen gebeuren.

1 of 2 fotografen die aan de media leveren oke, daar kan ik nog mee leven, maar hier had soms je letterlijk 8-9 kinderen naast elkaar staan die allemaal in 't wilde weg plaatjes aan't schieten waren voor hun 112website.tk en die plaatjes verschilden dus onderling nauwelijks, maar ze moesten wel allemaal persee het mooiste plaatje hebben.


Dan is emigreren de beste optie. Ik vind het allemaal wat overdreven hoe er gereageerd wordt. Even korte analyse: de meeste hulpverleners willen dus alleen maar officiele fotografen erbij hebben. Dan mag je mij vertellen waarom dat dan geen ramptoeristen zijn? Zij komen ook op een 'ramp' af. En wat is dan het verschil dat er bij een melding 2 andere minderjarige jongens staan met een camera die foto's maken en die diezelfde avond nog door de brandweer worden bekeken en dat ze waarderen en het alleen maar leuk vinden als je erbij bent om foto's te maken? Zij zullen de eerste zijn die tegen mij zeggen: ,,hee waar was je bij die autobrand. Die fikte goed hoor''

Iedereen houd van sensatie en blijft ff kijken als er ineens een brandweerauto je straat incrosst. Ik ken niemand die dan rustig blijft zitten. En wat maakt het dan uit dat er foto's worden gemaakt en dat de brandweer dat alleen maar leuk vind om terug te zien?

Ik zie geen probleem en volgens mij zien sommige hulpverleners ook geen probleem.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Maxx op 4 juli 2007, 16:37:02
Ik zie geen probleem en volgens mij zien sommige hulpverleners ook geen probleem.
Mee eens. En als je dit voor jezelf doorhebt in je stad/dorp dan zit je gewoon goed. Als ik zelfs van de politie complimenten krijg over hoe ik foto's maak bij een ongeval en dat een agente naar mij toe komt om mijn foto's even te bekijken en naar mijn site te vragen weet ik gewoon dat ik het goed doe.

En dat dan mensen zeggen 'ik heb een hekel aan rampoeristme' kan ik me zeker in vinden. Maar ik vind niet dat nu meteen alle (jongeren en ouderen) onofficielle fotografen 'aangevallen' moeten worden!

Oeps volgens mij zit ik offtopic

Thanks voor het afsplitsen hetty ;)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Karim op 4 juli 2007, 16:57:01
Ik vind het allemaal wat overdreven hoe er gereageerd wordt.

Makkelijk gesproken, maar jij bent dan ook geen hulpverlener die aan de slachtoffer moet uitleggen waarom er 20 jochie's om hun autowrak heen rennen en foto's van ons maken...

Zolang je de ervaring niet hebt van onze kant kan je er makkelijk over praten ja.

Citaat
Even korte analyse: de meeste hulpverleners willen dus alleen maar officiele fotografen erbij hebben. Dan mag je mij vertellen waarom dat dan geen ramptoeristen zijn?

Dat zijn ook ramptoeristen ja, maar een volwassen fotograaf die aan bijv. aan de media leverd gaat vaak net even anders tewerk als 'n 13 jarige die graag stoere plaatjes wil voor z'n 112regio.tk

Ik zou 't liefste helemaal geen fotografen erom heen hebben, tenminste niet bij mijn werk, wellicht dat brandweermensen daar anders over denken maar als ik slachtoffers uit 'n auto haal of op straat een reanimatie heb hoef ik echt geen hoefte aan al die zwaailicht-geile pupertjes om me heen.
En gelukkig woon/werk ik nu in 'n land waar we ook geen last hebben van die flauwekul.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Karim op 4 juli 2007, 17:07:17
,,hee waar was je bij die autobrand. Die fikte goed hoor''


Dat is wat anders als 't inzoomer op de slachtoffers bij een beknelling en van zo dichtbij mogelijk foto's en filmpjes maken van schreeuwden patienten.

Ik heb een aantal zeer slechte ervaringen op dat gebied met jeudige "fotografen" vandaar dat ik liever zie dat P2000 straks alleen voor de hulpverleners zichtbaar wordt.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jim op 4 juli 2007, 17:11:40
Goh, nu we toch bezig zijn, zullen we dit forum dan ook maar alleen toegankelijk maken voor hulpverleners ;)

Mensen, maak je toch niet zo druk. Als het gevaarlijk wordt, ze in de weg lopen of als ze foto's van slachtoffers maken (iets waar je gewoon het fatsoen voor moet hebben om niet te doen), oke dan stuur je die mensen weg. Maar anders laat je ze gewoon eem foto maken...

En professionele brandweerfotografen, jah dat vind ik eigenlijk een beetje voortrekkerij...
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Karim op 4 juli 2007, 17:24:35
Mensen, maak je toch niet zo druk. Als het gevaarlijk wordt, ze in de weg lopen of als ze foto's van slachtoffers maken (iets waar je gewoon het fatsoen voor moet hebben om niet te doen), oke dan stuur je die mensen weg.

Nog zo iemand zonder ervaringen van de andere kant...

Denk jij dat ik zo even bij mijn slachtoffer weg kan lopen om zo'n kind met camera weg te sturen ? En de politie heeft ook lang niet altijd de mankrachten om d'r iets aan te doen (3 agenten VS 10 kinderen).
En ondertussen kan ik me blijven verontschuldigen en zeggen dat ik 't ook heel vervelend vindt maar dat ik er niks aan kan doen...
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: ArieScanner op 4 juli 2007, 17:24:51
Dat is wat anders als 't inzoomer op de slachtoffers bij een beknelling en van zo dichtbij mogelijk foto's en filmpjes maken van schreeuwden patienten.

Ik heb een aantal zeer slechte ervaringen op dat gebied met jeudige "fotografen" vandaar dat ik liever zie dat P2000 straks alleen voor de hulpverleners zichtbaar wordt.

Maar dat is maar 1 kant, gelukkig zijn er genoeg gevallen waarin het wel goed gaat, waarin de hulpverleners het niet erg vinden dat er mensen foto's maken en zelfs foto's opvragen. Denk dat je ook niet te snel iedereen in een hokje moet plaatsen. Er zijn genoeg gevallen waarin foto's van een incident alleen maar worden geappricieerd.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Bart S op 4 juli 2007, 17:26:04
Op aanraden van een Mod reageer ik in dit topic op een bericht uit een ander topic. Hier is het beter op zijn plaats.

Er zijn genoeg fotografen die niet officieel zijn, maar wel binnen de linten mogen (als die er zijn) omdat ze foto's maken voor brandweer-doeleinden. Het is nou eenmaal een pré in dit geval als je de brandweer goed kent, want zij kunnen wel vragen aan de politie of je binnen de linten mag. Als je uit een andere regio komt en je hebt geen perskaart dan is dat dan jammer, ookal moet je dan als volwassen fotograaf toezien hoe een minderjarige foto's maakt binnen de linten....

Een paar jaar geleden is er in Haarlem bij een brand in een kerk een muur omgevallen waarbij drie brandweerlieden zijn omgekomen. Deze drie brandweermannen waren buiten het gebouw bezig met enkele slangen van het groot-watertransport. Zij zagen, met al hun ervaring, dit blijkbaar niet aankomen. Wat nu als er onder die muur een paar 16 jarige jochies terecht waren gekomen, die binnen de lintjes mochten komen omdat ze de brandweer goed kennen?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Karim op 4 juli 2007, 17:26:32
Maar dat is maar 1 kant, gelukkig zijn er genoeg gevallen waarin het wel goed gaat, waarin de hulpverleners het niet erg vinden dat er mensen foto's maken en zelfs foto's opvragen. Denk dat je ook niet te snel iedereen in een hokje moet plaatsen. Er zijn genoeg gevallen waarin foto's van een incident alleen maar worden geappricieerd.

Dat is waar. Maar je blijft altijd 'n kleine irritante groep houden die 't voor de rest (die niks verkeerd doen) verpesten, en de enige oplossing over blijft dan 't voor iedereen maar verbieden, jammer voor degene zonder kwaad in de zin, maar ik zal d'r niet van opkijken als dat in de toekomst wel het geval wordt.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: ArieScanner op 4 juli 2007, 17:26:55
Nog zo iemand zonder ervaringen van de andere kant...

Denk jij dat ik zo even bij mijn slachtoffer weg kan lopen om zo'n kind met camera weg te sturen ? En de politie heeft ook lang niet altijd de mankrachten om d'r iets aan te doen (3 agenten VS 10 kinderen).
En ondertussen kan ik me blijven verontschuldigen en zeggen dat ik 't ook heel vervelend vindt maar dat ik er niks aan kan doen...

Vreemd dat een slachtoffer daarmee bezig is. Als ik op zo'n moment een slachtoffer ben, kan het mij niet boeien of ik op een foto kom, of het ongeval op de voorpagina staat. Op zo'n moment denk je aan jezelf en ff niet aan de omgeving (en daar heb ik helaas wel ervaring mee).
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Ferrari_F50 op 4 juli 2007, 17:27:38
Dat is wat anders als 't inzoomer op de slachtoffers bij een beknelling en van zo dichtbij mogelijk foto's en filmpjes maken van schreeuwden patienten.

Wie zegt dat iedereen dat doet? Er zijn namelijk ook fotografen die zich netjes aan de regels weten te houden. Dan is het toch geen probleem.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: ArieScanner op 4 juli 2007, 17:28:04
Op aanraden van een Mod reageer ik in dit topic op een bericht uit een ander topic. Hier is het beter op zijn plaats.

Een paar jaar geleden is er in Haarlem bij een brand in een kerk een muur omgevallen waarbij drie brandweerlieden zijn omgekomen. Deze drie brandweermannen waren buiten het gebouw bezig met enkele slangen van het groot-watertransport. Zij zagen, met al hun ervaring, dit blijkbaar niet aankomen. Wat nu als er onder die muur een paar 16 jarige jochies terecht waren gekomen, die binnen de lintjes mochten komen omdat ze de brandweer goed kennen?

En wat als die een officiele brandweerfotograaf is van 30 die ook binnen de linten mocht?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jim op 4 juli 2007, 17:29:16
Citaat van: Karim link=msg=508802 date=1183562675
Nog zo iemand zonder ervaringen van de andere kant...

Denk jij dat ik zo even bij mijn slachtoffer weg kan lopen om zo'n kind met camera weg te sturen ? En de politie heeft ook lang niet altijd de mankrachten om d'r iets aan te doen (3 agenten VS 10 kinderen).
En ondertussen kan ik me blijven verontschuldigen en zeggen dat ik 't ook heel vervelend vindt maar dat ik er niks aan kan doen...
houd je dan gewoon met je slachtoffer bezig...
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Robin Hundman op 4 juli 2007, 17:29:27
Denk jij dat ik zo even bij mijn slachtoffer weg kan lopen om zo'n kind met camera weg te sturen ? En de politie heeft ook lang niet altijd de mankrachten om d'r iets aan te doen (3 agenten VS 10 kinderen).
En ondertussen kan ik me blijven verontschuldigen en zeggen dat ik 't ook heel vervelend vindt maar dat ik er niks aan kan doen...

Als het goed is bestaat er ook nog het afzetlint of een afzetting. Dus dat is onzin van die 3 agenten tegen 10 kinderen.
En is 10 niet een beetje heel erg overdreven? En als het er 10 waren, dan moet de politie maar zorgen dat ze niet in de buurt komen, afzetten en assisteren is toch hun taak?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: jeroenduitske op 4 juli 2007, 17:34:20
als ik ben ook dan en jeudige fotograaf maar ik hou me aan de regels probeer geen foto's te maken van patienten en ik maak ook altijd als er tijd is en praatje van is het goed dat ik effe daar en foto van maak maar soms wordt je gewoon afgesnoud terwijl je niks verkeerd of in de weg staat ;)
(hier gebruikt maar zelden iets groots)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Forumspookje op 4 juli 2007, 17:35:55
En als het er 10 waren, dan moet de politie maar zorgen dat ze niet in de buurt komen, afzetten en assisteren is toch hun taak?

-Sporen bewaken.
-Getuigen horen of eventueel bijstaan na wat ze hebben gezien.
-Vragen beantwoorden van mensen.
-Verkeer omleiden dan wel regelen.
-Assisteren door eventueel infuus vasthouden of nek stabiliseren.
-Dan hebben we nog de vervelende mensen die er per sé door moeten.
-Ohjah, er staan ook nog tien kinderen....

Je kunt een lint wel tien keer heen en weer spannen, je hebt altijd de mensen die er onderdoor willen. Of het nu jochies zijn met een fotocamera of gewoon eigenwijze mensen.

Komt wel iets meer bij kijken dacht ik zo...  ::)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Karim op 4 juli 2007, 17:39:01
Vreemd dat een slachtoffer daarmee bezig is. Als ik op zo'n moment een slachtoffer ben, kan het mij niet boeien of ik op een foto kom, of het ongeval op de voorpagina staat.

Jij misschien niet, maar ik heb genoeg slachtoffers meegemaakt die daar wel mee bezig waren.

Wie zegt dat iedereen dat doet? Er zijn namelijk ook fotografen die zich netjes aan de regels weten te houden. Dan is het toch geen probleem.

Ik zeg nergens dat iedereen dat doet, lees mijn post onder die van Bart nog maar eens.

houd je dan gewoon met je slachtoffer bezig...

't blijft makkelijk praten zonder enige ervaring he...

Al eens al een slachtoffer in 'n autowrak moeten uitleggen waarom er zoveel kinderen moet camera's omheen lopen ?
Of al eens een vader in 'n bekneld voertuig gehad die schreeuwde dat ik/we die kinderen met camera's weg moesten sturen terwijl we z'n zwaargewonde vrouw uit 't wrak probeerden te halen.

Of al eens een boos familielid tegen kinderen zien schreeuwen om ze te laten stoppen met foto's maken terwijl wij met 'n ontklede patient op straat bezig zijn ?

Of al eens huilende slachtoffers gehad die jou smeekten om die kinderen weg te sturen omdat de gebeurtenissen al erg genoeg waren en ze dat er echt niet bij konden gebruiken ?

Dus als je niet weet waar je over praat probeer mij dan niet te vertellen wat ik moet doen.

Dus dat is onzin van die 3 agenten tegen 10 kinderen.
En is 10 niet een beetje heel erg overdreven? En als het er 10 waren, dan moet de politie maar zorgen dat ze niet in de buurt komen, afzetten en assisteren is toch hun taak?

Niks onzin. Je staat versteld hoeveel kinderen er binnen no time terplaatse waren in sommige gevallen, terwijl de politie nog maar met 1 auto tp was en wel iets beters te doen had dan achter die kinderen aan te rennen.

Vraag Jos (90-8) maar eens, die zal bevestigen dat er in onze regio een aantal zeer vervelende indicidenten met die "fotografen" geweest zijn.

Je kunt een lint wel tien keer heen en weer spannen, je hebt altijd de mensen die er onderdoor willen. Of het nu jochies zijn met een fotocamera of gewoon eigenwijze mensen.

Precies.

En ik heb ze ook al op schuurtjes zien staan met 'n telelens, terwijl de politie wel al verschillende linten had gespannen op normaal hoogte.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jim op 4 juli 2007, 17:42:14
Citaat
't blijft makkelijk praten zonder enige ervaring he...

Al eens al een slachtoffer in 'n autowrak moeten uitleggen waarom er zoveel kinderen moet camera's omheen lopen ?
Of al eens een vader in 'n bekneld voertuig gehad die schreeuwde dat ik/we die kinderen met camera's weg moesten sturen terwijl we z'n zwaargewonde vrouw uit 't wrak probeerden te halen.

Of al eens een boos familielid tegen kinderen zien schreeuwen om ze te laten stoppen met foto's maken terwijl wij met 'n ontklede patient op straat bezig zijn ?

Of al eens huilende slachtoffers gehad die jou smeekten om die kinderen weg te sturen omdat de gebeurtenissen al erg genoeg waren en ze dat er echt niet bij konden gebruiken ?

Dus als je niet weet waar je over praat probeer mij dan niet te vertellen wat ik moet doen.

Al goed hoor vriend. Jij schijnt het allemaal zo goed te weten, veel succes d'rmee O0


(gaat nu niet meer reageren om de mod's extra werk te besparen ;D )
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Ferrari_F50 op 4 juli 2007, 17:43:57
Je kunt een lint wel tien keer heen en weer spannen, je hebt altijd de mensen die er onderdoor willen. Of het nu jochies zijn met een fotocamera of gewoon eigenwijze mensen.

Ja daar heb je helemaal gelijk in, vorige week had ik dienst op de dierenambulance. Wellicht hebben jullie dat verhaal al gehoord over die kraanwagen van de brandweer. Naja goed. Wij gingen daar te plaatse omdat onze collega's erbij betrokken waren geraakt. De politie had een lint gespannen maar er bleven maar mensen onder het lint door lopen, alsof het lint er niet hing.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jerommeke op 4 juli 2007, 17:45:32
Dat is wat anders als 't inzoomer op de slachtoffers bij een beknelling en van zo dichtbij mogelijk foto's en filmpjes maken van schreeuwden patienten.
Ik heb een aantal zeer slechte ervaringen op dat gebied met jeudige "fotografen" vandaar dat ik liever zie dat P2000 straks alleen voor de hulpverleners zichtbaar wordt.

Kijk, en daar zit het probleem, jij hebt een slechte ervaring en denkt dat alle fotograven zo zijn ....
Ik merk ook dat er een diepgewortelde frustratie in zit die er telkens weer opnieuw uitkomt ....

Dat is waar. Maar je blijft altijd 'n kleine irritante groep houden die 't voor de rest (die niks verkeerd doen) verpesten, en de enige oplossing over blijft dan 't voor iedereen maar verbieden, jammer voor degene zonder kwaad in de zin, maar ik zal d'r niet van opkijken als dat in de toekomst wel het geval wordt.

Kijk en dat is het hele punt, ik ken zat korpsen die samenwerking met fotograven stoppen omdat zij zich niet kunnen gedragen!
Erg goed in mijn ogen, en dat 112Tjietjerkstradeel moeten ze gewoon verbieden....
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: ArieScanner op 4 juli 2007, 17:48:45

Vraag Jos (90-8) maar eens, die zal bevestigen dat er in onze regio een aantal zeer vervelende indicidenten met die "fotografen" geweest zijn.

Ik vind het in ieder geval al goed dat je nu zegt in 'onze regio', want zo is het dus niet meteen in alle andere regio's in Nederland. Ik ben het eens dat het soms irritant kan zijn als er een vogeltje met een camera in de weg loopt, maar sommige hulpverleners zijn er ook extra attent op en die beschouwen 'in de weg lopen' ook het lopen binnen een straal van 15 meter.

Dan nog een vraag aan jou Karim: heb je niet eens gehad een agent of brandweerman die niet direct bezig was met het bevrijden/ assiteren bij het slachtoffer en die toen ook voor jou als ambulancepleeg in de weg liep? Dat je die wel eens aan de kant heb moeten duwen of heb verzocht of hij even stap naar achteren wilde doen?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Karim op 4 juli 2007, 17:49:21
Kijk, en daar zit het probleem, jij hebt een slechte ervaring en denkt dat alle fotograven zo zijn ....
Ik merk ook dat er een diepgewortelde frustratie in zit die er telkens weer opnieuw uitkomt ....

Ik (en Jos) hebben inderdaad 'n aantal slechte ervaringen ja, en ik zal ook zeker toegeven dat daar inderdaad 'n soort frustatie vanaf komt, vandaar mijn reactie's ja.

Maar zeg 't eerlijk, als jij hoofdzakelijk slechte ervaringen op dat gebied zou hebben dan zou jij toch ook zo reageren.

En daarnaast bekijk ik 't alleen vanuit mijn perspectief, als ahv'er. Ik ben geen brandweerman en heb dus ook geen ervaringen met fotografen bij branden (tenzij wij ook gewenst zijn) en 't meerdendeel hier gaat juist bij branden enzo foto's maken, en ik geloof best dat ze daar geen vlieg kwaad doen.
Echter hebben wij hoofdzakelijk met direct menselijk leed (integen stelling tot 'n gebouw/auto i.o.d. ,hoewel dat uiteraard ook leed verzorgt) en dan kijk je gewoon net even anders tegen die dingen, zeker na 'n aantal slechte ervaringen op dat gebied.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Karim op 4 juli 2007, 17:54:02
Ik vind het in ieder geval al goed dat je nu zegt in 'onze regio', want zo is het dus niet meteen in alle andere regio's in Nederland.

Uiteraard. Er zullen ook best zat regio's zijn waar 't prima gaat en iedereen zich aan de regels houdt, maar aangezien ik daar niet gewerkt heb kan ik daar ook niet over spreken, ik heb 't alleen over mijn persoonlijke ervaringen.

Citaat
Dan nog een vraag aan jou Karim: heb je niet eens gehad een agent of brandweerman die niet direct bezig was met het bevrijden/ assiteren bij het slachtoffer en die toen ook voor jou als ambulancepleeg in de weg liep? Dat je die wel eens aan de kant heb moeten duwen of heb verzocht of hij even stap naar achteren wilde doen?

Kan me zo gauw niet zo'n situatie bedenken, maar mocht dat voorkomen dat is per ongeluk, een collega hulpverlener zou ons nooit opzettelijk gaan hinderen of in de weg staan. En mochten ze dat toevallig per ongeluk wel 'n keertje even doen dan blijft dat nog heel wat anders als die "fotografen", die zijn er namelijk met 'n heel ander doel.
Die collega hulpverleners zijn er om zoals de naam al zegt om hulp te verlenen, en 't kan best voorkomen dat we elkaar daarbij af en toe even per ongeluk in de weg staan, maar ik zie weinig verband daarmee tussen dat en "fotografen" die slachtoffers en ellende op de foto komen zetten.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Karim op 4 juli 2007, 17:55:06

Kijk en dat is het hele punt, ik ken zat korpsen die samenwerking met fotograven stoppen omdat zij zich niet kunnen gedragen! Erg goed in mijn ogen, en dat 112Tjietjerkstradeel moeten ze gewoon verbieden....

Zijn we het toch nog 'n keertje eens...  ;)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Maxx op 4 juli 2007, 18:23:19
Dus 112sites verbieden en onofficielle een beetje samenwerkende brandweerweblog's houden?

Ik vind dat in dit topic ALLE jeugdige fotografen over 1 kam worden geschoren. 'ja ze zijn met ze 20e' 'ja ze maken foto's van de slachtoffers'. Ik vind dit erg naar benedenhalende berichten om het netjes te zeggen.

Oja nog 1 dingetje, als de 'brandweer fotografen' het allemaal zo goed doen moet jullie me toch even de volgende foto uitleggen.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.112haarlem.nl%2Fimages%2Fnieuws07%2Fjuni%2F26-theemsplein4.jpg&hash=57c79bede88aa00b9df3d90ad8c77aeb)
Foto: 112haarlem.nl

Ik ben het met de verschillende meningen in de topic eens, maar zullen we niet alle jeugdige fotografen over 1 kam scheren? Ik heb namelijk nog nooit opzettelijk een slachtoffer op de foto gezet. 'ja dat zeggen ze allemaal', ik zie berichten nu al verschijnen.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Karim op 4 juli 2007, 18:26:31
Ik vind dat in dit topic ALLE jeugdige fotografen over 1 kam worden geschoren. 'ja ze zijn met ze 20e' 'ja ze maken foto's van de slachtoffers'. Ik vind dit erg naar benedenhalende berichten om het netjes te zeggen.

Ik ben het met de verschillende meningen in de topic eens, maar zullen we niet alle jeugdige fotografen over 1 kam scheren? Ik heb namelijk nog nooit opzettelijk een slachtoffer op de foto gezet. 'ja dat zeggen ze allemaal', ik zie berichten nu al verschijnen.

Dat is waar. Maar je blijft altijd 'n kleine irritante groep houden die 't voor de rest (die niks verkeerd doen) verpesten, en de enige oplossing over blijft dan 't voor iedereen maar verbieden, jammer voor degene zonder kwaad in de zin, maar ik zal d'r niet van opkijken als dat in de toekomst wel het geval wordt.

Uiteraard. Er zullen ook best zat regio's zijn waar 't prima gaat en iedereen zich aan de regels houdt, maar aangezien ik daar niet gewerkt heb kan ik daar ook niet over spreken, ik heb 't alleen over mijn persoonlijke ervaringen.


 ;)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jos v L op 4 juli 2007, 18:41:20

En professionele brandweerfotografen, jah dat vind ik eigenlijk een beetje voortrekkerij...

En waarop baseer je dat?

Je zult vast doelen dat op sommige websites mooiere foto's staan doordat ze door brw-fotografen gemaakt zijn, en de officiele pers die optie niet wordt geboden. Als dat gebeurd heb je gelijk. Zoals ik al eerder aangaf is de externe informatievoorziening een bijzaak. De basis is intern. Waar jij dus over praat zijn wederom personen die te werk gaan als onofficiele brw-fotografen zonder fatsoelijke afspraken..
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jos v L op 4 juli 2007, 18:44:37
Jij misschien niet, maar ik heb genoeg slachtoffers meegemaakt die daar wel mee bezig waren.

Ik zeg nergens dat iedereen dat doet, lees mijn post onder die van Bart nog maar eens.

't blijft makkelijk praten zonder enige ervaring he...

Al eens al een slachtoffer in 'n autowrak moeten uitleggen waarom er zoveel kinderen moet camera's omheen lopen ?
Of al eens een vader in 'n bekneld voertuig gehad die schreeuwde dat ik/we die kinderen met camera's weg moesten sturen terwijl we z'n zwaargewonde vrouw uit 't wrak probeerden te halen.

Of al eens een boos familielid tegen kinderen zien schreeuwen om ze te laten stoppen met foto's maken terwijl wij met 'n ontklede patient op straat bezig zijn ?

Of al eens huilende slachtoffers gehad die jou smeekten om die kinderen weg te sturen omdat de gebeurtenissen al erg genoeg waren en ze dat er echt niet bij konden gebruiken ?

Dus als je niet weet waar je over praat probeer mij dan niet te vertellen wat ik moet doen.

Niks onzin. Je staat versteld hoeveel kinderen er binnen no time terplaatse waren in sommige gevallen, terwijl de politie nog maar met 1 auto tp was en wel iets beters te doen had dan achter die kinderen aan te rennen.

Vraag Jos (90-8) maar eens, die zal bevestigen dat er in onze regio een aantal zeer vervelende indicidenten met die "fotografen" geweest zijn.

Nou Karim niet geweest maar nog steeds hoor :D

Kan me recentelijk een inzet herinneren waar een  hobbyfotograaf bij de strot werdt gegrepen door een vader, omdat zijn kind openlijk op de foto werdt gezet bij een ongeval. Vader vroeg fatsoenlijk aan de fotograaf om weg te gaan. Helaas  ;D
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: chatjozef op 4 juli 2007, 18:48:44
Ik vind het een beetje een apparte discussie.


Sinds de invoering van C2 is de opkomst van fotograven al een heel stuk minder. omdat het toch niet meer mee te luisteren valt

Vroegauh, toen er nog analoog werd meegeluisterd was het ramptoerisme, en dan noem ik het ook echt ramptoerisme, mensen die alleen al kwamen kijken naar een melding mvele male groter. De mensen die een fototje maken omdat ze een hobby fotografie hebben en een hobby HV worden in dit topic in een keer met de grond gelijk gemaakt.
want ze zijn hinderlijk..

Als wemaster heb ik al vele reacties gehad van ongelukken en meldingen. en willen ze graag foto's hebben. met als compliment "ga zo door, mooie foto's"

en HV diensten? die zijn, zoals 112Max al eerder aanhaalde alleen maar complimenteus. ik kan me wel voorstellen dat als je SO's vol in beeld brengt en online gaat plaatsen, tjah dan ben je fout bezig. Daar heb je gewoon fatsoen voor en dat doe je niet!

en ik kan me voorstellen dat je als famililid niet op fotograven zit te wachten. maar ik had er me voordeel mee. bij een melding hier kwamen ook vrienden/fotograven ter plaatse en dankzij de informatie die zij op de foto hadden kon ik me gerust stellen.!
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: ArieScanner op 4 juli 2007, 18:48:57

Kan me recentelijk een inzet herinneren waar een  hobbyfotograaf bij de strot werdt gegrepen door een vader, omdat zijn kind openlijk op de foto werdt gezet bij een ongeval. Vader vroeg fatsoenlijk aan de fotograaf om weg te gaan. Helaas  ;D

Niet heel grappig toch? :-\ Maar inderdaad, als je openlijk foto's maakt (nou weet ik niet hoe duidelijk het was dat hij foto's maakte van een slachtoffer) dan vraag je er zelf om.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jos v L op 4 juli 2007, 18:49:57
Dus 112sites verbieden en onofficielle een beetje samenwerkende brandweerweblog's houden?

Oja nog 1 dingetje, als de 'brandweer fotografen' het allemaal zo goed doen moet jullie me toch even de volgende foto uitleggen.


Nee leg jij hem maar eens uit, jij hebt schijnbaar de kennis in huis?
De pot verwijt de ketel. Jij wilt niet dat anderen generaliseren maar zelf doe je het ook. Wie is deze persoon dan? Hoe weet jij dat dit een officiele brw-fotograaf is?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: ArieScanner op 4 juli 2007, 18:52:55
En waarop baseer je dat?

Je zult vast doelen dat op sommige websites mooiere foto's staan doordat ze door brw-fotografen gemaakt zijn, en de officiele pers die optie niet wordt geboden. Als dat gebeurd heb je gelijk. Zoals ik al eerder aangaf is de externe informatievoorziening een bijzaak. De basis is intern. Waar jij dus over praat zijn wederom personen die te werk gaan als onofficiele brw-fotografen zonder fatsoelijke afspraken..


Zou je me misschien meer kunnen vertellen over de functie van brandweerfotograaf. Want we weten allemaal dat ze herkenbaar zijn en dat ze binnen de linten staan. Maar is er verder nog iets? Worden de foto's gebruikt voor presentaties?

En, nogmaals, er zijn genoeg onofficiele brandweer-fotografen die wel afspraken hebben gemaakt of die zelf logisch kunnen nadenken (gelukkig heb je die ook nog) en weten wat je wel en niet kan fotograferen.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Maxx op 4 juli 2007, 18:56:34
Nee leg jij hem maar eens uit, jij hebt schijnbaar de kennis in huis?
De pot verwijt de ketel. Jij wilt niet dat anderen generaliseren maar zelf doe je het ook. Wie is deze persoon dan? Hoe weet jij dat dit een officiele brw-fotograaf is?
Aangezien het op zijn rug staat nam ik aan dat het een officielle is. Excuses als ik dit fout heb ;)

Maar goed het gaat er uiteindelijk allemaal zelf om hoe je handeld, en dan heb je geen eens afspraken nodig met een hv-dienst. En de slechtere zul je altijd houden. Deze worden vanzelf geweerd. Ik weet me netjes te gedragen ookal ben ik een jeugdige hobbyfotograaf. Je moet toch ergens beginnen als je de persfotografie in wilt gaan.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Peter71 op 4 juli 2007, 19:06:50
De eeuwig durende discusie  ::)
Zolang er fotografen door het korps worden aangesteld heb ik er geen problemen mee,die fotografen weten exact wat er wel en wat er niet kan.Maar ook wij hadden een aantal opgeschoten knapen rondhangen,die bij elke uitruk te vinden waren.Tot de nachtelijke automaatjes aan toe,en dan wordt het hoog tijd die flauwekul te stoppen.En we hebben als korps ook gezegt dat ze niet meer welkom waren.En daar hebben ze zich maar aan te houden
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: pompbediende op 4 juli 2007, 19:09:45
Dan daar luisteren ze naar Peter?  ???    Zolang de mensen op de openbare weg blijven en jullie niet hinderen, kan je er denk ik weinig van zeggen.. ??? :-\
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Karim op 4 juli 2007, 19:18:25
Sinds de invoering van C2 is de opkomst van fotograven al een heel stuk minder. omdat het toch niet meer mee te luisteren valt


Juist 't tegenovergestelde!

Sinds de invoering van P2000 is 't aantal "fotografen" zeker verdrie- of vierdubbeld.

Toen we nog analoog werkten kregen we nooit zo'n grote opkomst bij incidenten, en zeker niet grote massa's kinderen met camera's.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Karim op 4 juli 2007, 19:19:24
Maar ook wij hadden een aantal opgeschoten knapen rondhangen,die bij elke uitruk te vinden waren.Tot de nachtelijke automaatjes aan toe,en dan wordt het hoog tijd die flauwekul te stoppen.En we hebben als korps ook gezegt dat ze niet meer welkom waren.En daar hebben ze zich maar aan te houden

Dan daar luisteren ze naar Peter?  ???    Zolang de mensen op de openbare weg blijven en jullie niet hinderen, kan je er denk ik weinig van zeggen.. ??? :-\

En zo ontstaat dus de verstoorde houding tussen hulpverleners en "fotografen".
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Ferrari_F50 op 4 juli 2007, 19:23:07
Juist 't tegenovergestelde!

Sinds de invoering van P2000 is 't aantal "fotografen" zeker verdrie- of vierdubbeld.

Toen we nog analoog werkten kregen we nooit zo'n grote opkomst bij incidenten, en zeker niet grote massa's kinderen met camera's.

Het is inderdaad waar, na de invoering van P2000 staan er hordes mensen bij een incident, de mensen die je nooit zag zie je nu opeens bij elke incident staan. Maar zolang ze zich gewoon aan de regels houden is het toch niet erg. Nou valt het nu nog wel mee, maar straks beginnen de schoolvakanties weer :(
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Peter71 op 4 juli 2007, 19:23:36
Dan daar luisteren ze naar Peter?  ???    Zolang de mensen op de openbare weg blijven en jullie niet hinderen, kan je er denk ik weinig van zeggen.. ??? :-\
Die jongens die bij ons liepen hadden al een voorgeschiedenis bij andere korpsen,ze kwamen ook uit de buurregio aangezien ze bij de korpsen daar ook niet meer mochten komen.Ze begonnen zich steeds meer hinderlijk op te stellen,en toen is die streep eronder gezet.Dus het is ze niet zomaar verteld dat ze niet meer welkom waren, ;)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Maxx op 4 juli 2007, 19:24:58
Het is inderdaad waar, na de invoering van P2000 staan er hordes mensen bij een incident, de mensen die je nooit zag zie je nu opeens bij elke incident staan. Maar zolang ze zich gewoon aan de regels houden is het toch niet erg. Nou valt het nu nog wel mee, maar straks beginnen de schoolvakanties weer :(
Hordes mensen?  :|
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Ferrari_F50 op 4 juli 2007, 19:26:05
Hordes mensen?  :|

Ja, er staat altijd een hele grote groep mensen bij een incident, vooral als het in de middag gebeurt. Waaronder veel hangjeugd.

Pas geleden werd er een lichaam van een man gevonden in het centrum. Iedereen kijken natuurlijk wat er aan de hand was, toen het lichaam uit het water werd gehaald moest iedereen naar achteren, dat deed ik sowieso al omdat ik het niet hoefde te zien. Maar daar dachten de meeste mensen dus anders over. Een man ging helemaal uit zijn dak tegen een politieagent omdat die het niet kon zien hoe het lichaam uit het water werd gehaald, de raarste mensen lopen vrij rond buiten het Delta.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: pompbediende op 4 juli 2007, 19:34:07
En zo ontstaat dus de verstoorde houding tussen hulpverleners en "fotografen".
Verklaar je nader  ;)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jos v L op 4 juli 2007, 19:34:17
Zou je me misschien meer kunnen vertellen over de functie van brandweerfotograaf. Want we weten allemaal dat ze herkenbaar zijn en dat ze binnen de linten staan. Maar is er verder nog iets? Worden de foto's gebruikt voor presentaties?

En, nogmaals, er zijn genoeg onofficiele brandweer-fotografen die wel afspraken hebben gemaakt of die zelf logisch kunnen nadenken (gelukkig heb je die ook nog) en weten wat je wel en niet kan fotograferen.

Beeldmateriaal wordt gebruikt voor Opleiding & training, Evaluaties, nazorg, rapportages, onderzoeken, externe publieksvoorlichting. Daarnaast worden ze ook beschikbaar gesteld aan diverse afdelingen van de politie, de RAV, gemeenten, provincie en overheidsdiensten. Deze overige diensten mogen de foto’s in principe alleen gebruiken voor intern gebruik. Het betreffen dan vaak infogevoelige foto’s' die in de woning of in het voertuig genomen zijn. In ieder geval dus foto’s  die niet openbaar gemaakt mogen worden.


Bij een incident staan we direct onder bevel van de OvD/HOvD

Verder is tot in de puntjes beschreven aan welke zaken men zich dient te houden. De rechten en plichten, hoe te gedragen bij een inzet. Het niet nakomen hiervan kan leiden tot een berisping dan wel niet ontslag. Er is in ieder geval een breed protocol opgesteld waar vrijwel alle voorkomende zaken in opgenomen zijn. Dit protocol is overigens ook verspreid onder de RAV en politie.

Als je nog meer vragen hebt, stel ze gerust zou ik zeggen.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Ferrari_F50 op 4 juli 2007, 19:36:26
@90-8;

Is het dan ook zo dat je de foto's niet mag leveren aan de media? Zoiets hoorde ik pas geleden.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Maxx op 4 juli 2007, 19:37:33
En dragen jullie ook perslucht bij een inzet?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jos v L op 4 juli 2007, 19:45:03
Is het dan ook zo dat je de foto's niet mag leveren aan de media? Zoiets hoorde ik pas geleden.

Klopt!

Je kunt het niet maken om zelf op plaatsen te komen waar de media niet mag komen om vervolgens de foto's te verkopen aan andere media. Dat is mijn inziens onacceptabel en ook niet toegestaan.

En dragen jullie ook perslucht bij een inzet?

Als het moet preventief, maar als je in een situatie komt alwaar je echt in de hitte en rook zou staan overleeft de foto en videoapparatuur het ook niet natuurlijk ;)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Bart S op 4 juli 2007, 20:31:09
Oja nog 1 dingetje, als de 'brandweer fotografen' het allemaal zo goed doen moet jullie me toch even de volgende foto uitleggen.

http://www.112haarlem.nl/images/nieuws07/juni/26-theemsplein4.jpg
Foto: 112haarlem.nl

Wat is er mis mee dan? Fotograaf (in dienst van) maakt foto's van een object vanuit de hoogwerker.  Ik weet voor 99,9% zeker dat hij dat in opdracht doet ;)

Edit: deze fotograaf heeft al eens zijn taken en werkzaamheden op dit forum uitgelegd. Voor alle duidelijkheid zal ik het nog even herhalen:

Citaat
De foto's die ik maak zijn bestemd voor de brandweer Haarlem. Mijn taak was vanaf de leiding om een tijdsbeeld vastteleggen van de werkzaamheden van het Haarlemse Korps.
Dit betreft het vastleggen van de Repressieve dienst maar ook de zaken eromheen zoals de jeugdbrandweer, werving. personeelsbestand, museum-archievering, oefeningen en preventie.
De ruimte en extra mogelijkheden die ik ter plaatse krijg zijn ten goede van de brandweer en niet voor commerciele doeleinden.
Ook ik heb te maken met veiligheid. Ik ben zelf bij de brand geweest van 23 maart 2003 waarbij 3 brandweermannen van het Haarlemse korps zijn omgekomen. De foto's die ik heb gemaakt zijn zeer nuttig geweest voor het onderzoek van deze tragedie.
Naar aanleiding van deze brand ben ik me zeer bewust van eventuele risico's die bij het werk van de brandweer horen.
Bij deze brand heeft de OVD mijn een seintje gegeven over wat veilig was en wat niet.
Deze waarschuwing hoeft hij maar 1x te doen, einde discussie.
Door mijn aanwezigheid in de afgelopen 6 jaar bij de wekelijkse oefenavond heb ik veel geleerd en gezien.
Nooit zal ik deze theorien kunnen toepassen in de ppraktijk aangezien ik geen brandweerman ben, maar wel in mijn achterhoofd weet dat ik uiteindelijk ook weer heelhuids thuis wil komen en mijn dochter wil zien opgroeien!
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Hunter op 4 juli 2007, 20:33:51
Sinds de invoering van P2000 is 't aantal "fotografen" zeker verdrie- of vierdubbeld.
Toen we nog analoog werkten kregen we nooit zo'n grote opkomst bij incidenten, en zeker niet grote massa's kinderen met camera's.

Ik ben het in grote lijnen met jou eens Karim, ook al ben je -zoals reeds eerder opgemerkt- wel heel erg negatief. De overstap van analoog naar digitaal is tweeledig. Niet alleen qua communicatie, ook de fotografie is gedigitaliseerd. Vroeger moest je rennen en vliegen om de foto's zo snel mogelijk klaar te hebben, vervolgens inscannen en/of naar de plaatselijke krant vliegen. Tegenwoordig 'knip' je zoveel als je wilt en thuis kies je de mooiste(n) uit en als ze nog niet mooi genoeg zijn dan biedt een programma als Photoshop legio mogelijkheden om ze iets op te poetsen. Terwijl de brandweer de container nog staat af te blussen of de patient nog onderweg is naar het ziekenhuis staan de foto's al online.

Die enorm verlaagde drempel (geen fotorolletjes/ontwikkelkosten meer) veroorzaakt mijner inziens ook extra ramptoerisme. Daarnaast zijn de berichten door P2000 veel bereikbaarder geworden, het is in feite een soort 'gemeengoed'. Het gaat door de lucht, het is door iedereen te ontvangen, dus het is ook van iedereen. Althans, zo doen bepaalde lieden het overkomen. Daarnaast heb je ook een groep (mezelf incluis) die sinds het wegvallen van de communicatie (C2000) nauwelijks meer gaat kijken. Jawel, ik ging vaak kijken, maar de communicatie interesseerde mij eigenlijk meer. Ook om tijdens het aanrijden meer informatie te kunnen krijgen. Is het een echte binnenbrand, of staat er gewoon een scooter tegen de gevel in de brand? Dat hoor je allemaal niet meer...

De mens verandert simpelweg met de tijd mee, de (algehele) digitalisering heeft naar mijn idee een grote schuld aan het toenemende ramptoerisme. Men zou maximaal gebruik moeten maken van de digitale mogelijkheden. P2000 biedt standaard de mogelijkheid om de berichten te coderen. De pagers weliswaar niet, maar als ze er vantevoren even goed over na hadden gedacht (maar binnen dit project is helaas over teveel zaken niet goed nagedacht) dan hadden de hulpdiensten nu pagers gehad die wel gecodeerde berichten konden ontvangen.

Kan natuurlijk alsnog bij de eerstvolgende omwisseling. Die apparaten hebben over het algemeen een technische levensduur van slechts enkele jaren. Wissel ze na een paar jaar om door encryptie pagers en zo kan regio voor regio versluierd worden.

Niet dat ik dat zo graag wil, ik weet dat het raar klinkt uit mijn mond, maar de "mede" gebruikers vragen er op deze manier natuurlijk wel om. Enige vorm van discretie is ver te zoeken...

Groeten, Peter.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Karim op 4 juli 2007, 20:50:14
Verklaar je nader  ;)

Bovenstaande posts lijken me toch duidelijk genoeg.

Peter zegt dat ze last hebben van irritante fotografen, na vele incidenten hun melden dat ze niet meer welkom zijn, betreffende jeugd slaat dat vervolgens in de wind en komt toch nog steeds irritant doen bij incidenten, voila, verstoorde verstandshouding tussen hulpverleners en "fotografen".

Behoeft weinig uitleg lijkt me.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Peter71 op 4 juli 2007, 21:02:07
Bovenstaande posts lijken me toch duidelijk genoeg.

Peter zegt dat ze last hebben van irritante fotografen, na vele incidenten hun melden dat ze niet meer welkom zijn, betreffende jeugd slaat dat vervolgens in de wind en komt toch nog steeds irritant doen bij incidenten, voila, verstoorde verstandshouding tussen hulpverleners en "fotografen".

Behoeft weinig uitleg lijkt me.
Jij maakt het verhaal spannender dan het is.Want we hebben de jongens niet meer gezien  ::)
En ik neem aan dat wij als brandweer geen kinderopvang zijn.De verstandhouding met de pers is goed,maar we praten hier over jocchies van 12,13 jaar.Die alleen voor hun eigen belang bezig zijn.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Karim op 4 juli 2007, 21:10:04
Jij maakt het verhaal spannender dan het is.Want we hebben de jongens niet meer gezien  ::)
En ik neem aan dat wij als brandweer geen kinderopvang zijn.De verstandhouding met de pers is goed,maar we praten hier over jocchies van 12,13 jaar.Die alleen voor hun eigen belang bezig zijn.

Oke, dan heb ik 't niet goed gelezen.

Maar mochten ze in 'n soortgelijke situatie als dit dus nog wel blijven terugkomen dan krijg je dus die verstoorde verstandshouding waar ik op doelde.  ;)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Maxx op 4 juli 2007, 22:13:52
Wat is er mis mee dan? Fotograaf (in dienst van) maakt foto's van een object vanuit de hoogwerker.  Ik weet voor 99,9% zeker dat hij dat in opdracht doet ;)

Edit: deze fotograaf heeft al eens zijn taken en werkzaamheden op dit forum uitgelegd. Voor alle duidelijkheid zal ik het nog even herhalen:
Jup de taken geloof ik ook allemaal wel, maar waar is de valbeveiliging? :|
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: ArieScanner op 4 juli 2007, 22:26:16


Als je nog meer vragen hebt, stel ze gerust zou ik zeggen.



En loop je ook met een porto? zo ja, wat is daar het nut van?
En als ik ombeleefd mag zijn, is dit vrijwillig of krijg je betaald?
En nog een vraag: moet je er bij elke melding bij zijn? Kan je niet zomaar even het dorp uit? En wat als je bijvoorbeeld niet bij een inzet was waar wel foto's nodig waren voor diverse doeleinden?
Want je hebt neem ik aan een eigen capcode?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jos v L op 4 juli 2007, 22:45:09
En loop je ook met een porto? zo ja, wat is daar het nut van?
En als ik ombeleefd mag zijn, is dit vrijwillig of krijg je betaald?
En nog een vraag: moet je er bij elke melding bij zijn? Kan je niet zomaar even het dorp uit? En wat als je bijvoorbeeld niet bij een inzet was waar wel foto's nodig waren voor diverse doeleinden?
Want je hebt neem ik aan een eigen capcode?

porto heb ik vanuit mijn andere functie.

Nee hoor is niet onbeleefd. Het is partime en betaald (doe het samen met, en naast mijn bestaande functie)
We werken met 3 personen waarvan altijd 1 persoon '' harde piket'' heeft
We hebben inderdaad een eigen capcode maar deze wordt alleen gebruikt voor inviduele aanvragen. ( op verzoek BEV/OvD/HOvD) De rest gaat gewoon de reguliere alarmering van de OvD
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: chatjozef op 4 juli 2007, 22:47:55
Citaat van: Peter Hunt

Die enorm verlaagde drempel (geen fotorolletjes/ontwikkelkosten meer) veroorzaakt mijner inziens ook extra ramptoerisme. Daarnaast zijn de berichten door P2000 veel bereikbaarder geworden, het is in feite een soort 'gemeengoed'. Het gaat door de lucht, het is door iedereen te ontvangen, dus het is ook van iedereen. Althans, zo doen bepaalde lieden het overkomen. Daarnaast heb je ook een groep (mezelf incluis) die sinds het wegvallen van de communicatie (C2000) nauwelijks meer gaat kijken. Jawel, ik ging vaak kijken, maar de communicatie interesseerde mij eigenlijk meer. Ook om tijdens het aanrijden meer informatie te kunnen krijgen. Is het een echte binnenbrand, of staat er gewoon een scooter tegen de gevel in de brand? Dat hoor je allemaal niet meer...

gezien het fiet dat het inderdaad makkelijker is foto's te maken met telefoon/pda en andere camera's gaat dat wel snel.

aangezien de communicatie van nu is weggevallen. lees simpel weg een berichtje is. is het mischien voor de trouwe scannerluisterraar. reden geworden om nu te gaan kijken naar het incident want vroeger hoorde je over de scanner of het een binnenbrand was.. of een scooter tegen de gevel. Nu wil je dat zelf zien.
Camera's van nu kosten geen flikker meer, en je hebt het Wereld Wijde Web en voila het staat op internet. Vroeger moest je trouwens nog een scanner kopen. tegenwoordig trek je het van website's af als PD5HW.nl.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jos v L op 4 juli 2007, 22:50:21
Jup de taken geloof ik ook allemaal wel, maar waar is de valbeveiliging? :|

Niet zo slim nee, maar ben jij  de persoon om hier op toe te zien? Daar zijn wel andere personen voor. Jij dus niet, ik niet  en ook niet betreffende fotograaf. In principe naai je gewoon de bemanning van het redvoertuig een oor aan door dit hier zo zwart wit neer te zetten. Netjes hoor! Natuurlijk kun je zeggen van hadden ze maar de valbeveilliging aan moeten doen, maar anderzijds weet je de beweegredenen niet om het niet of wel te doen.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Robin Hundman op 4 juli 2007, 23:59:01
Is het verplicht dan die valbeveiliging  ???? Zolang je in het korf staat, hoef je geen valbeveiliging te dragen.
Is ook niet verplicht, alleen bij het betreden van de ladder of als je de korf verlaat. Dat is in Amsterdam in ieder geval.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Hunter op 5 juli 2007, 00:13:55
is het mischien voor de trouwe scannerluisterraar. reden geworden om nu te gaan kijken naar het incident want vroeger hoorde je over de scanner of het een binnenbrand was.. of een scooter tegen de gevel. Nu wil je dat zelf zien.

Voor mij is het precies omgekeerd. Mijn ervaring is dat 9 van 10 de binnenbranden uiteindelijk best meevallen. Vroeger hoorde je aan de hand van de gesproken alarmering, of tijdens de uitruk of het "interessant" was (vele meldingen, zou uitslaand zijn, etc), ik ga echt niet 9 van de 10 keer voor jan-doedel rijden, laat anderen dat maar voor mij doen. Dus ik blijf liever thuis dan dat ik de indruk wek overal achteraan te rijden, ik ben geen hulpverlener...

Groeten, Peter.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Denker op 5 juli 2007, 00:27:05
Ja Peter, dat ben ik met je eens. Aan de hand van de stem van de centralist kon je vaak al horen hoe erg het was. Dit samen met de communicatie die hoorbaar was tijdens het aanrijden (geschreeuw door de sirenes heen) maakte het nog spannender. Vroeger ging ik bijna bij elke melding kijken en foto's maken. Tegenwoordig heb ik een pieper op zak, maar ga ik er niet uit voor een 'woningbrand' aan de andere kant van de stad. Je weet immers niet of het echt een woning is die in de fik staat, hoe ernstig etc.
Had een tijd geleden een discussie toen ik bij een melding van een brand bij mij in de buurt kwam. Hiervoor was prio1 gegeven, maar toen ik ter plaatse kwam, brandde er niets meer. Ik even de alarmcentrale gebeld en even doorgegeven wat er aan de hand was en de centralist heeft besloten om ze met prio2 door te laten rijden. Ook nog aangegeven waar het precies was etc. Vervolgens komen er lui met auto's aan die mij gaan vertellen dat de brandweer er met zwaailicht en sirene aankomt, dat hadden ze namelijk op internet gezien...
Leer ze maar eens uit te leggen dat alarmeringen nogal kunnen verschillen van de daadwerkelijke uitruk.
Anyway, om niet offtopic te gaan: tegenwoordig zie je bij een brand meer jonger volk staan dan voorheen. Men kijkt tegenwoordig altijd op sites als pd5hw (niets daarop tegen natuurlijk) en gaan alle meldingen af. Dit lijkt meer om het ramptoerisme te gaan, dan om de communicatie, de logistiek en de daadwerkelijke hulpverlening zelf.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Joris op 5 juli 2007, 09:20:28
Ja Peter, dat ben ik met je eens. Aan de hand van de stem van de centralist kon je vaak al horen hoe erg het was. Dit samen met de communicatie die hoorbaar was tijdens het aanrijden (geschreeuw door de sirenes heen) maakte het nog spannender. Vroeger ging ik bijna bij elke melding kijken en foto's maken. Tegenwoordig heb ik een pieper op zak, maar ga ik er niet uit voor een 'woningbrand' aan de andere kant van de stad. Je weet immers niet of het echt een woning is die in de fik staat, hoe ernstig etc.
Was ik maar 10 jaar eerder geboren, mis het scannergebeuren nog steeds (gelukkig een C2000 porto/mobi op de strandpost).  ;D

Verder zie ik niet waar jullie zo'n probleem van maken, maar dat komt misschien omdat ik hier één van de weinige fotografen ben. Ik denk dat het allemaal wel losloopt.  ;)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: mon3aantje op 5 juli 2007, 12:50:49
Ik ben van mening dat alles valt en staat bij het gedrag van de (jeugdige) fotograaf zelf. Blijft hij/zij netjes achter het lint zal je niemand horen klagen. Hier in de regio komen er ook wel jongeren af op meldingen maar ik moet zeggen dat ik nog geen negatieve ervaringen met deze kids heb. Erg enthousiast en ze luisteren altijd naar aanwijzingen die ze krijgen.
Ik merk hier wel op de werkvloer dat er veel verschillen in opvatting zijn bij diverse collega's. De een vind het vervelend en de ander vind het prachtig om zichzelf later terug te zien op 1 van de 112 sites.
Persoonlijk heb ik er ook geen problemen mee om op de foto gezet te worden tijdens de uitvoering van mijn werkzaamheden. We werken nu eenmaal in een glazen huis waar je de gehele dag bekeken en besproken wordt. Vaak ben ik tijdens een melding met zoveel dingen tegelijk bezig dat je nog niet eens tijd hebt om echt stil te staan met wat er gebeurt is. Daarom vind ik het altijd erg leuk om van een incident later foto's terug te zien op een van de sites. Ik sla ze op in een speciale inzet map op mijn pc. Altijd leuk om later nog is naar terug te kijken.
De strekking van dit verhaal is dat zodra jeugdige fotografen zich gewoon aan de regels houden en zich niet hinderlijk ophouden en/of het werk belemmeren vind ik het absoluut geen probleem dat ze er zijn. Laat die kids ook genieten van hun hobby.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: SwimmY op 5 juli 2007, 13:32:57
Ik vind eigenlijk dat je als niet-hulpverlener niet naar een incident moet gaan. Zelf ben ik 15 en volg ik wel de meldingen via pd5hw maar ik ga er nooit achteraan, en dat zal ik ook nooit gaan doen. Ik vind dat je met foto's maken de privacy van de slachtoffers wegneemt, want stel dat er iemand onder een auto komt en er wordt een foto gemaakt, maar voor het gezicht van het slachtoffer komt sown wit maskeer dingetje ( je weet vast wel wat ik bedoel). Maar de rest kun je nog gewoon zien, dan kunnen mensen die je goed kennen nog denken: 'Hee die heeft dezelfde broek, shirt,jas schoenen als die en die'.  
Bij een brand geldt dit net zo goed, je bent wel veel kwijt als je huis uitbrandt of wathever. En een huis herken je makkelijk als de straat erbij staat, en dan weet nog de hele wereld: 'Kijk kijk dit huis was uitgebrandt toen en toen!'.
Eigenlijk zouden ze p2000 niet moeten coderen ( want dan kan ik het ook niet meer volgens  ;D) Maar wel moeten zorgen dat er veeeeel minder mensen bij incidenten komen 'kijken'. Nou is alleen kijken niet zo erg, maar ik bedoel foto's maken. Want als er iets bij mij in de straat gebeurd, dan ga ik heus ook wel even kijken hoor!  ;)
Geef toe: zelf zou je het ook niet leuk vinden om als slachtoffer op het internet te staan..?

Ik denk dat ik verder hier niet meer op reageer, want ik ben op vakantie ;)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Martijn de Vries op 5 juli 2007, 14:59:59
Bij een brand geldt dit net zo goed, je bent wel veel kwijt als je huis uitbrandt of wathever. En een huis herken je makkelijk als de straat erbij staat, en dan weet nog de hele wereld: 'Kijk kijk dit huis was uitgebrandt toen en toen!'.


Tsja, dat staat ook bij de melding, de straat naam, en huis nummer.

Tenslote mag je alles fotograferen van af de straat als een huis nou in de brand staat of niet....
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: SwimmY op 5 juli 2007, 15:38:52
Tsja, dat staat ook bij de melding, de straat naam, en huis nummer.
Tenslote mag je alles fotograferen van af de straat als een huis nou in de brand staat of niet....

Daar heb je wel gelijk in, maar om dat nou op internet te publiceren... En huisnummer staat er niet altijd toch?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Robinh op 5 juli 2007, 19:20:07
Maar als jij hoort dat er in jouw woonplaats een grote brand is geweest wil je er toch ook wel foto`s van zien?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Maxx op 5 juli 2007, 19:49:31
Maar als jij hoort dat er in jouw woonplaats een grote brand is geweest wil je er toch ook wel foto`s van zien?
En waarom niet op internet, en wel in de krant? :|
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Brandweer-ZH18-402 op 5 juli 2007, 20:22:06
Ik vind eigenlijk dat je als niet-hulpverlener niet naar een incident moet gaan. Zelf ben ik 15 en volg ik wel de meldingen via pd5hw maar ik ga er nooit achteraan, en dat zal ik ook nooit gaan doen.

Want als er iets bij mij in de straat gebeurd, dan ga ik heus ook wel even kijken hoor!  ;)
 
*off-topic??)
Spreek je je hier niet een klein beetje tegen? ::)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Hunter op 5 juli 2007, 21:21:47
Spreek je je hier niet een klein beetje tegen? ::)

Zonder P2000 kun je ook gaan kijken wat er in je straat gebeurt, dat is het verschil...

Groeten, Peter.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Bommel17 op 5 juli 2007, 22:24:06
Zelf ben ik 19, en ga ook regelmatig achter diverse meldingen aan in de buurt!
Tevens heb ik niemand er over gehoord die het erg vind, meestal maak ik even een praatje met de pompbediende en shiet ondertussen even een paar foto's en krijg complimenten over de site.
Gelukkig is het in deze buurt ook niet zo dat bij elke melding 5 a 6 fotograven staan.
Meestel tel ik er met mij erbij 2 stuks.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: ArieScanner op 5 juli 2007, 22:39:16
Gaan we nu het hele rijtje langs om te vertellen dat je complimenten krijgt en dat je site goed is en dat je soms naar meldingen gaat. Er zijn gelukkig (val beetje in herhaling maar goed) genoeg gevallen van fotografen waarbij het goed gaat en het korps, politie en ambulancedienst ook accepteert en appricieert wat je doet. Menig normaal mens snapt ook wel dat je geen gezichten van slachtoffers in het beeld laat komen. En als de ambulancedienst, politie of brandweer sommige fotografen irritant vind en liever wil dat ze niet meer op incidenten afkomen of dat ze zich aan een aantal zaken moeten houden, waarom geef je ze niet een korte rondleiding (zijn de fotografen ook tevreden) en doordring je ze tijdens de rondleiding van informatie waar ze zich aan moeten houden? Beetje indoctrineren kan geen kwaad.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Hunter op 5 juli 2007, 23:26:16
Beetje indoctrineren kan geen kwaad.

Pardon???

Groeten, Peter.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: ArieScanner op 5 juli 2007, 23:37:55
Pardon???

Groeten, Peter.


indoctrineren= bepaalde leerstellingen opleggen

Begrijp me niet verkeerd, maar als je jongeren de andere kant laat zien (dus de kant vanuit de hulpverlening) dan gaan ze echt wel even twijfelen over het maken van foto's en het uberhaupt komen kijken. Dat is toch een lichte vorm van indoctrineren (hierdoor laat je ze zien, en eigenlijk met het doel dat ze niet meer komen/ foto's maken). Je legt een bepaalde leerstelling vanuit de HV gezien op.  Niet denkend aan de vreselijke dictators van de afgelopen eeuw.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Hunter op 5 juli 2007, 23:58:34
indoctrineren= bepaalde leerstellingen opleggen

Pas op met zo'n woordkeuze, want ik denk dat veel mensen iets anders denken bij het woord "indoctrineren". Als je in de Dikke Vandale kijkt dan staat daar niet alleen "opleggen", maar ook "onder druk" en dat gebeurt vaak in een dictatuur. Zie indoctrineren maar als "hersenspoelen" en ik denk dat je daarmee of de verkeerde kant op gaat of gewoon iets anders bedoelde :)

Bovendien vraag ik me af of de hulpdiensten wel zin en tijd hebben om tijd te spenderen aan hobbyfotografen. Ze zijn vervelend, ze staan in de weg, dus gaan we ze maar op sleeptouw nemen zodat ze in de toekomst misschien meer begrip kunnen opbrengen voor hun werkzaamheden? Dat lijkt me nogal de omgekeerde wereld. Open huis voor alle fotografen, zo werkt het natuurlijk niet. Als ze vervelend zijn dan is dat niet zonder reden. Je kunt ook vervelend zijn zonder camera, ik kan me nog een schietincident herinneren ergens in het noorden, Drenthe ofzo? Waarbij een agent zich bedreigd voelde door een vervelende toeschouwer en hem uit noodweer neer heeft geschoten. Goed, dat gaat wel heel erg ver, maar ik zie het verschil niet tussen mensen met en mensen zonder camera. Vervelend is vervelend en dat betekent achter de linten blijven en luisteren naar wat de politie (of de brandweer) je vertelt.

Groeten, Peter.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: ArieScanner op 6 juli 2007, 00:07:42
Pas op met zo'n woordkeuze, want ik denk dat veel mensen iets anders denken bij het woord "indoctrineren". Als je in de Dikke Vandale kijkt dan staat daar niet alleen "opleggen", maar ook "onder druk" en dat gebeurt vaak in een dictatuur. Zie indoctrineren maar als "hersenspoelen" en ik denk dat je daarmee of de verkeerde kant op gaat of gewoon iets anders bedoelde :)


Misschien een wat harde woordkeuze die ik zeker niet zo bedoelde. Dank voor de verbetering Peter!


Bovendien vraag ik me af of de hulpdiensten wel zin en tijd hebben om tijd te spenderen aan hobbyfotografen. Ze zijn vervelend, ze staan in de weg, dus gaan we ze maar op sleeptouw nemen zodat ze in de toekomst misschien meer begrip kunnen opbrengen voor hun werkzaamheden? Dat lijkt me nogal de omgekeerde wereld. Open huis voor alle fotografen, zo werkt het natuurlijk niet. Als ze vervelend zijn dan is dat niet zonder reden. Je kunt ook vervelend zijn zonder camera, ik kan me nog een schietincident herinneren ergens in het noorden, Drenthe ofzo? Waarbij een agent zich bedreigd voelde door een vervelende toeschouwer en hem uit noodweer neer heeft geschoten. Goed, dat gaat wel heel erg ver, maar ik zie het verschil niet tussen mensen met en mensen zonder camera. Vervelend is vervelend en dat betekent achter de linten blijven en luisteren naar wat de politie (of de brandweer) je vertelt.


Het lijkt opzich ook heel logisch dat je achter de linten blijft, als dit niet het geval is en je loopt er zonder perskaart en/of toestemming van brandweer/politie of GGD, lijkt me waarschuwen zeker op de juiste plaats (ongeacht met wat voor camera cq. lenzen je loopt) en waarom niet vaker arresteren?

Ik zag net een filmpje op youtube (http://nl.youtube.com/watch?v=7NGZHa8W1kI&mode=related&search=) en daar schrok ik wel van. Jongens met camera's die daadwerkelijk rennen als de brandweer ter plaatse komt, een fotograaf (ja, met oranje hesje en een camera ter waarde van vele euri's) die op een slang gaat staan tijdens het oprollen. Toch wel diep triest en ik weet niet of de brandweer daar zo blij mee is.

Ik wil wel benadrukken dat het gelukkig ook goed kan gaan en dat annexeren van hobby-fotografen niet op zijn plaats is. En anders wil ik dat graag laten zien!
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: 112mark op 6 juli 2007, 07:41:58
Misschien een wat harde woordkeuze die ik zeker niet zo bedoelde. Dank voor de verbetering Peter!

Het lijkt opzich ook heel logisch dat je achter de linten blijft, als dit niet het geval is en je loopt er zonder perskaart en/of toestemming van brandweer/politie of GGD, lijkt me waarschuwen zeker op de juiste plaats (ongeacht met wat voor camera cq. lenzen je loopt) en waarom niet vaker arresteren?

Ik zag net een filmpje op youtube (http://nl.youtube.com/watch?v=7NGZHa8W1kI&mode=related&search=) en daar schrok ik wel van. Jongens met camera's die daadwerkelijk rennen als de brandweer ter plaatse komt, een fotograaf (ja, met oranje hesje en een camera ter waarde van vele euri's) die op een slang gaat staan tijdens het oprollen. Toch wel diep triest en ik weet niet of de brandweer daar zo blij mee is.

Ik wil wel benadrukken dat het gelukkig ook goed kan gaan en dat annexeren van hobby-fotografen niet op zijn plaats is. En anders wil ik dat graag laten zien!

hier moet ik zeker even wat over zeggen je weet totaal niet waarom diegene op dat filmpje rent toevallig weet ik dat wel omdat ik dat ben. het bleek namelijk zo te zijn dat er iemand nog in het huis zat wat ik net te horen kreeg van een voorbijganger en ben dat toen meteen tegen de bevelvoerder gaan zeggen. HIER WAS HIJ ZEER BLIJ MEE DAT IK DAT HEB GEZEGT.

ik zeg het maar weer een keertje je kan niet over iets oordelen als je er niet bij was en niet weet waar het over gaat.

gr mark
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Joris op 6 juli 2007, 10:25:43
Kan dit topic niet dicht, dit is bijna alleen nog maar een kwestie van 'eigen hachje redden'.  ::)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: NikonDirk op 6 juli 2007, 10:34:11
Het is heel simpel: als je de tp. geldende regels respecteert kun je "doen en laten wat je wilt". Kun of wil je dat niet, ben je -ook daar- niet welkom.  :|
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: ArieScanner op 6 juli 2007, 12:02:07
hier moet ik zeker even wat over zeggen je weet totaal niet waarom diegene op dat filmpje rent toevallig weet ik dat wel omdat ik dat ben. het bleek namelijk zo te zijn dat er iemand nog in het huis zat wat ik net te horen kreeg van een voorbijganger en ben dat toen meteen tegen de bevelvoerder gaan zeggen. HIER WAS HIJ ZEER BLIJ MEE DAT IK DAT HEB GEZEGT.

ik zeg het maar weer een keertje je kan niet over iets oordelen als je er niet bij was en niet weet waar het over gaat.

gr mark

Fantastisch! Maar was jij dan niet diezelfde jongen die met zijn camera door de brandweermannen heenloopt, hele tijd op 1 meter van de brandweer staat? Dat is nou respect. Waarom zou je niet op de stoep kunnen staan, tegenover het brandende huis? En hetzelfde geldt voor die andere fotograafjes (ook die heer met die wat grotere camera die op een slang staat als de brandweer die aan het oprollen is). Blijf op gepaste afstand...
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: NikonDirk op 6 juli 2007, 13:21:33
Ik heb eerder genoemd filmpje even bekeken maar zo te zien heeft de brandweer te weinig uniformen en komen er blijkbaar veel spuitgasten in burger naar het brandadres... :| Of zijn het nou toch sensatiezoekers? Ze hebben wel allemaal een camera bij zich en lopen (vliegen) nog harder dan de brandweer...  Onbegrijpelijk dat je zelfs naast een blussende brandweerman gaat staan! Wat ook opvalt is de keurige afstand die de meeste buurtbewoners houden tov. het brandadres.

Daarom vindt ik dat ze voortaan bij elk incident de straat gelijk helemaal af moeten sluiten! Wégwezen die vervelende, respectloze jochies met camera's! O0
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: mon3aantje op 6 juli 2007, 13:31:05
Ik heb eerder genoemd filmpje even bekeken maar zo te zien heeft de brandweer te weinig uniformen en komen er blijkbaar veel spuitgasten in burger naar het brandadres. :| Of zijn het nou toch sensatiezoekers? Ze hebben wel allemaal een camera bij zich en lopen (vliegen) nog harder dan de brandweer...  Onbegrijpelijk dat je zelfs naast een blussende brandweerman gaat staan! Wat ook opvalt is de keurige afstand die de meeste buurtbewoners houden tov. het brandadres.

Daarom vindt ik dat ze voortaan bij elk incident de straat gelijk helemaal af moeten sluiten! Wégwezen die vervelende, respectloze jochies met camera's! O0

Hier sluit ik me volledig bij aan! Ik heb al eerder gereageerd in dit topic en daar beschreef ik dat alles valt en staat met het gedrag van de fotograaf. Zoals nu in dit filmpje te zien is  :-\ Echt ongelovelijk. Het valt me nog mee dat ze niet het pand zelf binnen gaan om daar fotos te maken tijdens het blussen... Echt dit soort gastjes verpesten het voor de goede jeugdigen.

Wat mij dan wel opvalt is hoe weinig politie er ter plaatse is. Zag even snel 2 dienders voorbij komen. Erg weinig voor een binnenbrand. Je hebt al 2 man nodig om een goede binnenring af te sluiten. Jammer alleen dan dat de jeugdigen gretig gebruik maken van het tekort aan dienders TP.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Maxx op 6 juli 2007, 13:40:44
Even over het filmpje:

Op het laatst: 4 'fotografen' waarvan er 2 absoluut niet weten waar ze moeten staan. Ze lopen elkaar gewoon in de weg. Appart dat de politie hier niet tegen optreed. Ze staan echt gewoon tegen die brandweerauto aan. Wegwezen! Gewoon op de stoep aan de andere kant van de straat. Hebben ze dit zelf niet door?

Als dit bij elke melding zo gebeurd kan ik me voorstellen dat er na een tijdje keihard word gezecht dat ze niet meer welkom zijn.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: 112mark op 6 juli 2007, 16:11:23
Fantastisch! Maar was jij dan niet diezelfde jongen die met zijn camera door de brandweermannen heenloopt, hele tijd op 1 meter van de brandweer staat? Dat is nou respect. Waarom zou je niet op de stoep kunnen staan, tegenover het brandende huis? En hetzelfde geldt voor die andere fotograafjes (ook die heer met die wat grotere camera die op een slang staat als de brandweer die aan het oprollen is). Blijf op gepaste afstand...

ik heb echt zeker de hele tijd ruim afstand bewaard en genoeg werkruimte gemaakt voor de brandweer. maar over die andere ''echte'' fotograaf die inderdaat als de brandweer aan het blussen is naast hem gaat staan dat klopt inderdaat niet. hier stond trouwens ook een proffecionele fotograaf van de krant ook langs. en dan maar zeuren over ons. in het filmpje zie je mij trouwens maar 1x en dat is als ik naar de bevelvoerder ga verder ben ik niet te zien op het filmpje. en houd ik dus voldoende afstand.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: NikonDirk op 6 juli 2007, 17:05:30
Denk dat het verstandig is om hier niemand te beschuldigen van..., want daar heb je niets aan. Toch blijf ik het belachelijk vinden dat er daar zoveel mensen "zenuwachtig" rondlopen die er totaal niets te zoeken hebben. Dan moet je afstand houden (lees; wegwezen)!  >:(
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Bart S op 6 juli 2007, 17:55:50
Ik ben geen Mod maar ik ga het toch zeggen.... kunnen we weer on topic gaan en niet het filmpje blijven afzeiken? Thanks! ;)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Gast48368 op 6 juli 2007, 18:18:42
Idd, we gaan hier on-topic verder, zonder mekaar persoonlijk aan te vallen .

Anneke

moderator
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Robinh op 6 juli 2007, 18:55:51
Ik val zelf ook onder de jeugidge fotografen (bijna 16). Ik blijf altijd achter het lint staan, (daar kan je ook goede foto`s maken), even een praatje maken met de overige hulpverleners. Zo respecteer jij de hulpverleners en respecteren ze jou ook. O0
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: 90848 op 11 juli 2007, 21:38:53


Verder is tot in de puntjes beschreven aan welke zaken men zich dient te houden. De rechten en plichten, hoe te gedragen bij een inzet. Het niet nakomen hiervan kan leiden tot een berisping dan wel niet ontslag. Er is in ieder geval een breed protocol opgesteld waar vrijwel alle voorkomende zaken in opgenomen zijn. Dit protocol is overigens ook verspreid onder de RAV en politie.


Staat het linksom rijden op rotondes hier ook in beschreven? Ik heb eens een verhaal van een brandweerfotograaf gehoord die daar mee gepakt is.  O0
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jos v L op 11 juli 2007, 21:44:14
Staat het linksom rijden op rotondes hier ook in beschreven? Ik heb eens een verhaal van een brandweerfotograaf gehoord die daar mee gepakt is.  O0

Gooi eens een balletje op ;D

Maar zoals je weet wat geen geen officiele en ondertussen is die persoon ook exit
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Maxx op 11 juli 2007, 22:35:37
Staat het linksom rijden op rotondes hier ook in beschreven? Ik heb eens een verhaal van een brandweerfotograaf gehoord die daar mee gepakt is.  O0
Ja en ik heb wel eens gehoord dat de buurman verderop door rood reed...
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 11 juli 2007, 23:15:21
Staat het linksom rijden op rotondes hier ook in beschreven? Ik heb eens een verhaal van een brandweerfotograaf gehoord die daar mee gepakt is.  O0

?????? Linksom? Een (brandweer)fotograaf is geen hulpverlener en gaat
dus maar lekker rechtsom. Geld m.i. trouwens ook voor hulpverleners
met blauw-blauw. Slechts in heel uitzonderlijke situaties kan ik me
voorstellen dat je de rotonde linksom neemt maar dan alleen als het
verkeer je gezien en gehoord heeft. En op de plaats incident kan
het uiteraard voorkomen.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 11 juli 2007, 23:19:06

Verder is tot in de puntjes beschreven aan welke zaken men zich dient te houden. De rechten en plichten, hoe te gedragen bij een inzet. Het niet nakomen hiervan kan leiden tot een berisping dan wel niet ontslag. Er is in ieder geval een breed protocol opgesteld waar vrijwel alle voorkomende zaken in opgenomen zijn. Dit protocol is overigens ook verspreid onder de RAV en politie.

Als je nog meer vragen hebt, stel ze gerust zou ik zeggen.


Ik ben persfotograaf en geen brandweerfotograaf maar wel geinteresseert in wat er
allemaal beschreven staat. Is dit een intern stuk of mag ik/wij het ook lezen?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jos v L op 12 juli 2007, 07:47:34
Ja en ik heb wel eens gehoord dat de buurman verderop door rood reed...

Max

Thanx voor je support, maar 90848 is een collega en het was dan ook als grap bedoeld,  ;)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jos v L op 12 juli 2007, 07:49:52
Ik ben persfotograaf en geen brandweerfotograaf maar wel geinteresseert in wat er
allemaal beschreven staat. Is dit een intern stuk of mag ik/wij het ook lezen?



Hallo Ko

Het is een intern stuk(ken) waarvan ik niet weet of ik ze zo online kan zetten. Ik  vraag het liever eerst even na.
Wordt vervolgd!
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Maxx op 12 juli 2007, 11:25:08
Max

Thanx voor je support, maar 90848 is een collega en het was dan ook als grap bedoeld,  ;)
Hihi, dan snap ik hem ook.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Ferrari_F50 op 23 juli 2007, 12:20:26
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nederland112.nl%2Fpicture_library%2FIMG_3239.jpg&hash=9457ca950a138f8f8613e793223b0c33)

Die jongen met die fiets, bovenop het slachtoffer :-X :-X
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Maxx op 23 juli 2007, 13:04:24
Zijn dat 'fotografen'? hobbyisten?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: fire dept vincent op 23 juli 2007, 13:05:48
lijkt mij niet  ;)  Maar je kunt ook niet echt oordelen als je alleen een foto voor je hebt mischien stuurt die agent hem wel weg
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Straalpijp Rick op 23 juli 2007, 13:18:03
Zijn dat 'fotografen'?

Ik vind hobbyisten meer op zijn plaats ;)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: fire dept vincent op 23 juli 2007, 13:19:10
Ik vind hobbyisten meer op zijn plaats ;)

En Nieuwsgierigen,  want wie weet ligt er een bekende of familielid in de ambu  ;)

maja is wel n beetje off-topic
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Maxx op 23 juli 2007, 13:21:27
Ik vind hobbyisten meer op zijn plaats ;)
Ja ik zette het woord al tussen haakjes...
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Straalpijp Rick op 23 juli 2007, 13:23:43
Ja ik zette het woord al tussen haakjes...
Idd...maar over het algemeen spreek ik bij jeugdig 'fotografen' liever over hobbyisten ;)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Firechief P op 23 juli 2007, 17:57:47

Die jongen met die fiets, bovenop het slachtoffer :-X :-X

Als er iets in de wijk gebeurd is er toch niets mooier dan als 10-12 jarige wijkbewoner even rondjes door de wijk te gaan fietsen? En wanneer er dan actie op straat te zien is, dan ga je toch kijken?

En zolang de politie en/of brandweer niet vraagt om weg te gaan... moeten deze kinderen dan al het ethische besef hebben om meer afstand te bewaren? (je kunt volgens mij ook op elke slak zout leggen....)

Ik keek erna en kon thuis vertellen wie uit de wijk met een gebroken been naar het ziekenhuis werd gebracht...

geschreven vanuit kinderlijk oogpunt  8)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Maarten op 24 juli 2007, 17:20:14
Precies Peter, als er vroeger een ambu door de straat reed ging ik er ook achteraan op m'n kleine kinderfietsje ;)

Nu laat ik het wel uit m'n hoofd om daar met m'n neus bovenop te gaan staan. Als klein kind heb je dat besef niet. Je bent nieuwsgierig, het is sensatie.

Hoe oud is dat ventje? jaar of 10?

Het is natuurlijk ook maar een momentopname. Misschien stond hij daar maar net en werd al vrij snel weggestuurd...
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Enrique op 24 januari 2008, 07:47:43
Ze worden ook steeds jonger tegenwoordig......

zie de foto en dan met name linksachter de persvoorlichter  ::)

[verwijderd door de beheerder]
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: ACKevin op 24 januari 2008, 13:26:35
dat zijn toch geen fotografen? Ze staan er maar wat bij..
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Enrique op 24 januari 2008, 13:42:45
dat zijn toch geen fotografen? Ze staan er maar wat bij..

goed gezien! O0

 :-\
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: SEH zustertje op 24 januari 2008, 13:56:08
dat zijn toch geen fotografen? Ze staan er maar wat bij..
en dat is denk ik ook wat Enrique bedoeld.
wat hebben zulke jongen kinderen daar te zoeken....?

"gelukkig" staan de "voorbeelden"van deze kids rechts op de foto :-\
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: ACKevin op 24 januari 2008, 13:58:39
Ach ja wat kan het kwaad? Die kinderen zien politie autootjes dus die gaan even kijken. Er wordt een interview gehouden, meer niet..
Toen ik gisteravond opgehaald werd door een collega in een dienstbusje van de brandweer stonden er binnen een minuut al enkele kinderen te kijken wat die brandweerauto kwam doen.. ze zijn gewoon nieuwsgierig ;)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Maxx op 24 januari 2008, 14:07:56
goed gezien! O0

 :-\
:D
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Live op 24 januari 2008, 14:18:03
wat hebben zulke jongen kinderen daar te zoeken....?

Ach ja wat kan het kwaad? Die kinderen zien politie autootjes dus die gaan even kijken. Er wordt een interview gehouden, meer niet..
Toen ik gisteravond opgehaald werd door een collega in een dienstbusje van de brandweer stonden er binnen een minuut al enkele kinderen te kijken wat die brandweerauto kwam doen.. ze zijn gewoon nieuwsgierig ;)

inderdaad, en ik denk dat >90% van de deelnemers aan dit forum "zo begonnen is"...  ;) ;D
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: ariekanarie112 op 24 januari 2008, 16:48:47
je kan je ook afvragen wat iedereen daar te zoeken heeft.
Bij een brand,ongeval staan ook altijd mensen van alle leeftijden te kijken en die hebben er ook niet altijd wat te zoeken :P
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Gast op 24 januari 2008, 16:53:01
De mens is van nature nieuwsgierig, dit hou je niet tegen.
Een agent, wat busjes, een camera en microfoon en het is alsof er goud te halen is, van heinde en verre stromen ze toe.
Dit lijkt mij dan nog pure nieuwsgierigheid, het voorbeeld van "niks te zoeken" is de horde toeschouwers bij bijv. een reanimatie.
Als ze er maar niks van missen. Nieuwsgierigheid, aangeboren, niks aan te doen.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Martijn de Vries op 24 januari 2008, 16:57:01
Wat ze daar te zoeken hebben? moet je wat te zoeken hebben om over straat te lopen? je ziet dat het gebeuren aan de andere kant is. De pers is hier bezig en dat trekt schijnbaar hun aandacht, je kan ook overdrijven met dat gedoe!
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: ariekanarie112 op 24 januari 2008, 17:01:30
je maakt mij niet wijs dat al die mensen die bij een ongeval staan te kijken ''toevallig'' langskomen  :)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Martijn de Vries op 24 januari 2008, 17:48:01
hoe anders? en wat dan nog....
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: ACKevin op 24 januari 2008, 18:12:59
hooguit de pieper/p2000 mensjes ;)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Timmos op 24 januari 2008, 18:37:04
Kinderen die buiten spelen.. Is iets gebeurd.. Zien politie en wie weet wat meer.. Zeg me niet dat jij/jullie vroeger niet naar een ambu/brandweer zijn toe gerend.. Beetje onzinnig vind ik dit :-X
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Gast48368 op 24 januari 2008, 19:24:44
Onzinnig is idd het juiste woord. Ik weet ook niet met wat voor intentie Enrique dit heeft geplaatst? Volgens mij gewoon "just for fun", dus laten we dat ook zo houden dan.  O0
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: SEH zustertje op 24 januari 2008, 20:11:33
Logisch dat kinderen op belletjes en toeters af komen
(volwassen ook, zie idd. merendeel forum bezoekers..... ;D)

onzinnig vind ik wel dat ouders/ opvoeders kinderen confronteren met beelden (en zich zelf) die niet voor hun ogen bestemd zijn.
Dit is dan wel misschien een andere discussie en dat laat deze foto ook geheel niet zien,
(de intervieuwende politieman.....maar wat verteld hij?  dat er iemand dood ligt  ?  echt bestemd voor oren van 7 jaar
en ik zal heus niet zeggen dat mijn spruit dit ook niet zal doen, maar wat als hij met zo'n verhaal thuis komt?
de wereld is al hard genoeg, laat een kind kind zijn....en laten omstanders als ze zo nodig moeten kijken daar ook eens aan denken)

ik wil er alleen mee aangeven dat "wij" volwassenen ook eens naar ons zelf moeten kijken  :)

**zuster die dus geen "ramptoerist"is**
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Enrique op 24 januari 2008, 20:54:27
Wel boeiend om te zien wat een discussie los komt...  :)

Maar inderdaad, ik had het onderwerp niet voor niks tussen aanhalingstekens geplaatst. Natuurlijk ging ik er niet vanuit dat die kinderen van 7 (?) jaar, al dan niet na ontvangst van de melding op hun pager, op de melding waren afgekomen om foto's te maken..... En het is nu eenmaal een menselijke eigenschap dat als mensen iets zien wat anders is dan normaal, en helemaal als er blauwe lampen in het spel zijn, vaak nieuwsgierig worden. Op zich niks mis mee denk ik. Ouders hebben wel een verantwoordelijkheid t.o.v. hun kinderen en ik denk dat iedereen het er wel over eens is dat je als ouders je kind niet moet laten kijken naar een verminkt lijk dat op straat ligt (extreem voorbeeld). In het onderhavige geval kun je erover discussiëren denk ik. Bovendien moeten we niet vergeten dat die foto slechts van mediatv.nl is gehaald, en dat we dus niet weten hoe lang die kinderen er al stonden, en wat er gezegd werd (al kan ik me daar best wel wat bij voorstellen).

Maar kortom: het topic was bedoeld als grappig onderschrift bij de foto. Verder geen enkele bijbedoeling ;)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: ACKevin op 24 januari 2008, 23:42:58
Dan had je hem moeten plaatsen in "grappige foto's en filmpjes" :P nu kan je erop rekenen dat er een discussie volgt haha

En de verantwoordelijkheid kan je inderdaad bij de ouders leggen, maar je weet verder niks van deze situatie. Voor hetzelfde geld wilde dat kind buiten spelen en toen hij het hoekje om liep zag hij de politie staan. Terwijl moeder denkt dat het kind leuk bezig is met spelen staat het jongetje te luisteren naar verhalen over een overleden vent ;)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Enrique op 25 januari 2008, 07:43:28
Het was een vrouw, maar dat doet niet echt terzake.

Overigens las ik gisteravond een stukje uit het boek "Onbestelbaar"van Isaac Lipschnits (gratis bezorgd in Rotterdam, Schiedam en Maassluis). De auteur schrijft daar over zijn leven als kind vóór, tijdens en na de Tweede Wereldoorlog. Ik moest gelijk aan deze discussie denken bij de volgende passage:

"Ik speelde vaak buiten. (...) Of we renden mee als de vrijwillige brandweer in de Vijverhofstraat erop uit trok. Dan snerpten er overal fluitjes, ook in onze straat, om de mannen van de vrijwillige brandweer op te roepen."

Toen waren het dus fluitjes, nu zijn het pagers/P2000-sites... ;)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: RAdeR op 25 januari 2008, 08:59:49
Als we dan toch serieus er op in gaan en mensen (terecht) moeite hebben met de situatie...

Wat kinderen doen op straat valt onder de verantwoordelijkheid van ouders
Maar hier ligt de verantwoordelijkheid bij de politie/pers.
Waarom moet je op straat tussen de spelende kinderen te woord staan?
Waarschijnlijk om het bewuste pand op de de achtergrond in beeld te krijgen.
Zorg dan dat je de pers te woord staat en kinderen op afstand houdt.

Kinderen (en volwassenen) die naar een agent toe lopen moet je in ere houden. Er zijn er namelijk steeds meer die er (hard) voor weglopen.  ;)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Michel D. op 25 januari 2008, 09:08:35
Wat een zinloze discussie zeg... Enrique plaats, zoals hij zelf al aan gaf, de foto met een knipoog en een glimlach. Wel aardig om te zien dat de categorie <20jr meteen de verdediging in springt en een discussie begint ::) Snappen ze de humor toch niet helemaal. (en nu komt waarschijnlijk de discussie echt pas op gang, om dat te voorkomen: wil je iets tegen me zeggen, pm me dan maar, dan houden we het forum schoon van heen en weer gebrul ;))

gr. Michel
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: ACKevin op 25 januari 2008, 12:39:27
Zal ik de eerste maar zijn die er maling aan heeft? ;)

Je kan op een forum wel makkelijk de laatste argumenten neergooien (die vragen om reacties :P ) en dan zeggen: stop met reageren, en als je dat toch wilt doen, doe het dan via PM zodat ze het hier niet zien ;)

Kijk, een foto plaatsen is je goedrecht natuurlijk, maar had hem dan in het topic gezet voor grappige foto's en filmpjes (in het kippenhok). Als je er apart een topic voor opent en je zet er verder niks bij, is het wachten op commentaren ;)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jeffrey-Jacobs op 25 januari 2008, 14:09:55
Mwa jammer genoeg is dit verhaaltje gebeurd in de straat waar ik woon. Zoals je ziet staan er op die foto een hele hoop jonge kinderen bij waar wij uitdrukkelijk aan hebben gevraagd ofzo niet lekker een potje moesten voetballen ( Het veldje licht achter dat woonblok).

Echter was er ook nog een eigenwijze snotneus die lekker rond liep te bazuinen (denk dat die jaar of 10 was) dat een dooie was en al ze vriendjes kwamen dus kijken. Later is er opnieuw een gesprek opgenomen waarbij uiteindelijk wel de kinderen zijn weggestuurd die luisterden vervolgens ook netjes behalve dat eigenwijze ventje want die kwam op het eind er gewoon nog effe lekker bijstaan.

Dat er zoveel kinderen zijn is niet zo gek in de buurt zitten zon 3 scholen en die zijn allemaal rond een uur of 3 uit. De kinderen kwamen dus gezellig met papa/mama aan vanuit school en zien natuurlijk al die politie. Papa/mama gaat zich afvragen wat er gebeurt is. Toch vind ik het dan zelf wel triest als je er met je kind bij gaat staan en ze vervolgens mannen in witte pakken kunnen zien die dan een uitgebreid onderzoek doen. Ikzelf heb een zusje van 7 die ik uit school heb gehaald en via een omweg uiteindelijk mee naar huis ben gegaan zodat ze al die poespas niet hoefde te zien met politie en de witte pakken.

En wat betreft de 112fotograafjes jonger tja Enrique heeft gelijk want hier in Rotterdam-Oost loopt er al 1tje rond met ze camera overdag en in de avond uren van 13 jaar. Nou sorry hoor maar toch klopt er dan iets niet zou ik zeggen.

MVG,

Jeffrey Jacobs
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Enrique op 25 januari 2008, 14:27:30
Voor de duidelijkheid: de foto an sich is niet zo grappig. Het bijschrift was wél grappig bedoeld. Maar als ik dat in het topic grappige foto's had geplaatst, had ik m.i. de humor eraf gehaald. Niet bij elke grap is het immers aanbevelenswaardig om te vermelden dat het om een grap gaat. Maar dat is mijn persoonlijke mening... Maar het maakt mij niet uit wáár de foto staat. Als ie ergens anders beter wordt geacht te staan, vind ik dat natuurlijk prima.

En ja ach, lastige kinderen die niet weg willen gaan.... dat heb je wel eens. Op zich is er niks dat zich verzet tegen de aanwezigheid van kinderen en/of ouders op die locatie. En als dat wél zo zou zijn, had men bij het interview maar aan de overkant moeten gaan staan binnen een eventuele afzetting, of bij een politiebureau ofzo. Als ik vader van zo'n kind zou zijn (hypothetisch...), zou ik er denk ik ook niet voor kiezen om erbij te blijven staan. Aan de andere kant: dat blijft een persoonlijke keuze en is niet verboden. Ik stond als kind ook (weliswaar op afstand) altijd te kijken als de brandweer langs kwam, of als er een aanrijding was gebeurd.

En om terug te komen op het eerder genoemde boek: al van oudsher proberen kinderen iets "spannends" te zien/beleven als er iets te doen is. En wat is er nou spannender dan allemaal politie/brandweerwagens etc.? Ik zat als 14-jarig jochie ook al regelmatig naar een wereldontvanger naar de 86 MHz te luisteren om gesprekken van het mobilofoonverkeer van de politie te ontvangen. Als kinderen van 13 jaar (met vermoedelijk dezelfde geestelijke afwijking als ik en velen hier op het forum) het leuk vinden om met een digitale camera achter meldingen aan te rijden, en daarbij geen hinder veroorzaken heb ik er geen problemen mee. Al zou ik mijn kind daar persoonlijk wel wat jong voor vinden, en dan met name gelet op eventuele gevaren die zich voor kunnen doen bij meldingen.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jacques Schenk op 29 januari 2008, 11:05:30
Op zich begrijp ik de interesse en nieuwsgierigheid goed, wat ik minder begrijp en waardeer is de manier waarop sommige van de (jongere) kijkers zich ter plaatse gedragen.

- even de bloemen in de tuin van de buren plattrappen om een betere (?) foto te kunnen maken. (wegwezen uit die tuin !)
- leunen/hangen en zitten op de auto's die in de straat geparkeerd staan.
- tassen/spullen op de zelfde auto's zetten
- de weg en alle parkeerplaatsen blokkeren voor de bewoners in de bereffende straat.
- de weg blokkeren voor hulpverleners
- het geven van een grote bek op het moment dat hen verzocht wordt plaats te maken

E zo zijn er nog wel meer te verzinnen...

Jacques
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Mind op 29 januari 2008, 12:29:11
zo ken ik er ook nog wel een paar, oude mannen die hun wagens in de weg zeten, expres voor je foto gaan staan, interessant staan te doen tegenover hulpverleners...
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jacques Schenk op 29 januari 2008, 13:41:22
zo ken ik er ook nog wel een paar, oude mannen die hun wagens in de weg zeten, expres voor je foto gaan staan, interessant staan te doen tegenover hulpverleners...

Wat bedoel je precies met deze opmerking ?
Mocht je het inhoudelijk met (delen van) mijn opsomming niet eens zijn, dan is het wellicht handiger om die te benoemen en en daarbij je argumentatie te geven, dat discusieert een stuk efficienter en volwassener als met argumenten als "dan ken ik er ook nog wel een paar"

Jacques
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Bully op 25 juli 2010, 03:38:27
Ik ben zelf een 112 fotograaf sinds ongeveer 2,5 jaar, maar dit brengt helaas de nodige frustratie en problemen met zich mee door de concurrentie die wij hebben in deze regio onder elkaar. En nu ben ik benieuwd hoe mensen hier op het forum. Politie agenten,Brandweermannen en vrouwen en andere 112 fotografen hierover denken en zelf te werk gaan in hun regio.

Het is eigenlijks begonnen toen ik na één jaar problemen kreeg met een van de jongens hier. Na een tijdje was ik er klaar mee en ben ik gestopt bij de website waar ik begonnen was. Na een aantal weken ben ik overgestapt op de website van 112Appingedam. Het was mij altijd al duidelijk dat deze twee niet met elkaar overweg konden en dit werd mij al snel duidelijk gemaakt doordat ik dingen hoorde over de website van 112Appingedam of over de fotografen van de website. Na een tijdje kwamen we erachter dat de oprichter van de eerste website nogal stookte. De jongen waarmee ik de problemen had gekregen waren dus niet spontaan ontstaan. Ook hij verliet diezelfde website en trok ook kort daarna op met ons groepje. Na een behoorlijke tijd van rust ging het zowaar van niets tot erger.. Ik kwam er in de loop van de tijd achter dat steeds meer mensen zich gingen bemoeien met de onnuttige strijd. Na een tijdje begonnen de problemen zich op te stapelen en werd er gezegd van ons clubje om dit maar gewoon te negeren. Zo gezegd zo gedaan tot enkele weken geleden begonnen mensen mij ineens aan te spreken over dingen die over mij werden gezegd en zowaar op twitter werden geplaatst. Na een kijkje kwam ik er dus ook al snel achter dat de personen inderdaad over mij aan het twitteren waren. Tot op de dag van vandaag doen hun dit. Het twitteren gaat meestal over mij nadat er een brand melding is geweest. Er worden dan dingen geplaatst al Bedankt (naam) En als het een poosje rustig is als ik nog op pad ga...Het is helaas niet alleen bij twitteren gebleven, want ook worden er foto's van mij gemaakt als ik in de auto rij en worden mijn gegevens klakkeloos op internet geplaatst. Daarnaast worden gegevens ingevuld bij carglass en andere bedrijven waardoor ik regelmatig weer een bedrijf aan de lijn heb hangen. Ook prive nummers die bijv. Midden in de nacht bellen en dat je muziek hoort, rare stemmetjes of helemaal niks.

Nadat ik eergisteren ontdekte dat ook mijn ''zogenaamde'' sterfdatum werd geplaatst heb ik besloten om van alle gebeurtenissen aangifte te gaan doen. Ik ben niet de enigste persoon die er last van heeft, maar ik kan ook merken dat de Brandweer en Politie hun houding naar ons is verandert. Andere fotografen worden bedreigt of er word ook regelmatig gebeld door carglass en prive nummers. Na een gesprek met een van de jongens kwam ik er tot mijn verbijstering zelfs achter dat hun met de auto zijn vriendin van de weg afrijden.

Wat vinden jullie hiervan.. Wat zijn de maatregelen naast aangifte die ik zou kunnen nemen? aangezien ik zelf denk dat het hierna niet gaat ophouden, maar misschien zelfs erger gaat worden. Hoe gaat het eraan toe ik andere regio's met 112 Fotografen onderling.. en wat is de mening van de brandweer en politie over fotografen en dit verhaal?

EDIT : Nog een klein beetje informatie over de laat ik ze ''daders'' noemen. Hun zijn al enkele keer aangesproken op hun gedrag. Het voorbij rijden van voorhangsvoertuigen met (prio1) onderweg naar een melding. Het negeren van linten of aanwijzingen. Ook door sporen lopen na een ongeval is al een paar keer voorgekomen.

Hier worden wij dus allemaal voor op aangekeken en is het dus ook geen wonder dat de houding van de brandweer en politie naar ons is verandert, maar helaas horen de heren die dit doen niet bij het groepje die zich wel weet te gedragen. Ik wil niet zeggen dat wij alles goed doen, maar zulke extreme dingen zul je mij nooit zien doen. Ben altijd erg behulpzaam en erg voorzichtig met wat ik doe tijdens een melding.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: zomervlinder op 25 juli 2010, 04:15:38
wat een ellende joh! ik hoop dat je aangifte wat oplevert, en vraag me dan ook gelijk af zijn er meer fotograven die tegen dit probleem aanlopen?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: JordyDelwel op 25 juli 2010, 11:13:59
Poeh wat een ellende zeg, heb je ook geen idee wat de reden is van hun gepest? Aangifte doen is inderdaad al een goed idee. Ik zou als ik jou was niet teveel reageren op acties van hun, als je ze negeerd zien hun ook in dat het geen nut heeft om je te pesten. Ik heb toen ik begon met foto's maken van de 112 happening direct contacten gelegd met andere fotografen in de regio. Dit om direct goeie afspraken te maken en te zien hoe hun omgaan met dit soort gedrag van anderen.

In de meeste regio's heb je wel mensen die het voor andere fotografen wil verpesten. Ik besteed er helemaal geen aandacht aan. (je moet je vooral niet gaan verlagen naar het niveau van hun)
Als je denkt dat het zou helpen om met hun om de tafel te gaan zitten moet je een van die jongens een bellen.. en vragen waarom ze eigenlijk zo apart doen.

Die sterfdatum gaat mijns inziens ook veelste ver. Neem zo veel mogelijk 'bewijs' mee naar het politiebureau. Dat je kan laten zien dat het echt veeelste ver gaat.

Hou ons op de hoogte.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Danny722 op 25 juli 2010, 13:16:44
Wij hebben hier in de omgeving ook aardig wat jonge fotografen lopen, maar het is op zich gewoon een 'gezellig' kluppie. We fotograferen voor verschillende sites, maar zijn daarbuiten ook gewoon vrienden en foto's uitwisselen e.d. is ook geen probleem.

Ik heb inmiddels heel veel fotografen leren kennen en eigenlijk met nog geen één slechte ervaringen gehad. Er wordt ook onderling gebeld en gemaild over incidenten en laatst kreeg ik een uitnodiging voor een barbecue van een site omdat daar wel eens foto's van mij werden geplaatst. Zo kan het dus ook!

Zorg dat je een leuke groep fotografen hebt, trek je niks aan van de vervelende fotografen, want die krijgen het vanzelf moeilijk als er een sterk blok tegenover ze staat. En als ze dit gedrag vertonen in het bijzijn van de hulpdiensten zal het snel afgelopen zijn met de tolerantie tegen hen...
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: DiNozzo op 25 juli 2010, 16:58:48
EDIT : Nog een klein beetje informatie over de laat ik ze ''daders'' noemen. Hun zijn al enkele keer aangesproken op hun gedrag. Het voorbij rijden van voorhangsvoertuigen met (prio1) onderweg naar een melding. Het negeren van linten of aanwijzingen. Ook door sporen lopen na een ongeval is al een paar keer voorgekomen.

Dat doe je bij mij 1 keer en daarna sta je altijd achter het lintje... Ik heb zelf niet zo'n probleem met 112fotografen maar het is wel zo dat als ik iemand iets zeg, het ook moet gebeuren. Als ik iemand zeg ergens te wachten en dat hij over een paar minuten dichterbij foto's mag gaan maken dan moet dat ook gebeuren. En niet zoals mij laatst overkwam, door de bosjes en een sloot omlopen en vervolgens in de bosjes opduiken en vanaf daar waar je niet mocht komen foto's gaan lopen maken.
Iedereen heeft zijn hobby en waarom zou ik een fotograaf in de weg staan. Iemand die netjes vraagt mag bij mij heel veel, maar wel met in achtneming van regels (niet bij bepaalde plekken komen, pas op sporen etcetera).
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Bully op 25 juli 2010, 18:26:09
Natuurlijk zijn er altijd twee kanten aan een verhaal en ben zelf ook erg nieuwsgierig naar hun kant van het verhaal. Denk niet dat ik die ooit te horen krijg, maar heb wel me vermoeden waar het over gaat. Aangezien ik niet de enigste ben die wel eens opmerkingen naar ze hoofd krijgt.. of word gebeld door bedrijven of onbekende nummers. Ik denk dat het er gewoon om gaat dat wij van een andere website zijn en hun dit niet tolloreren op hun manier en daarom zulke acties ondernemen.

Er is ook een tijd geweest dat het rustig was.. en ook BBQ hebben we wel eens samen gehad. Elke keer als we tijdens een melding ergens staan dan is er niks aan de hand. Zodra ik weg ben en naar huis ga zie ik de eerste dingen alweer op internet verschijnen vandaar dat ik ze ook internet helden noem.

Het negeren.. Ja ik doe me best om het te negeren, maar als je elke keer gebeld word of van andere mensen hoort dat er dingen over je geschreven worden op internet word het negeren op een bepaald moment ook lastig. Met hun gaan praten heeft totaal geen nut, want heb al eens eerder gevraagd om ermee te stoppen en dat ik anders aangifte zou kunnen doen. Hier kreeg ik de reactie op dat een van die gasten het wel ''lekker op een rechtszaak liet aankomen'' en mij een klap voor me bek zou geven. Heb hem verteld dat ie dat dan maar gelijk moest doen, maar nog geen minuut daarna werd er getwittert. ''Dat word een mooie rechtszaak!'' Dus het kinderachtige gedrag houdt niet zomaar op. En misschien kan de politie hier wat aan doen. Het zou een grote opluchting zijn als ik weer me hobby kan uitoefenen zoals ik dat eerst ook deed.

Mijn post was alweer bekend bij de oprichter van 112-Appingedam. Ik heb het hem zelf niet verteld.. het was al tip naar hem toe gestuurd. Ja dat mag, maar als de heren zelf dit lezen.. reageer er eens op en doe zelf je verhaal :)

Voor de rest.. vragen etc.. ik hou het topic in de gaten :)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: fotoschieter.nl op 23 augustus 2010, 21:33:04
Ikzelf ben met mijn 112website gestopt vanwege het feit dat er steeds meer 'wappies' bijkwamen die zich voordoen als brandweerfotograaf o.i.d.

Er zijn in Beverwijk/Heemskerk nu bij een inzet gemiddeld 8/9 fotografen aanwezig en dat is gewoon niet leuk meer. Er zitten er een paar bij die hebben respect voor het werk en doen gewoon hun ding, maken de foto's en gaan weer zoals het hoort, andere wappies zien een ongeval/brand meer als een bijeenkomst, er is er zelfs 1tje zich prefereert als HV'er..

Dus voor mij was de lol eraf en kom ik alleen nog als ik zin heb, en puur alleen voor de foto's!
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: 112Rene op 23 augustus 2010, 23:54:55
Ikzelf ben met mijn 112website gestopt vanwege het feit dat er steeds meer 'wappies' bijkwamen die zich voordoen als brandweerfotograaf o.i.d.

Er zijn in Beverwijk/Heemskerk nu bij een inzet gemiddeld 8/9 fotografen aanwezig en dat is gewoon niet leuk meer. Er zitten er een paar bij die hebben respect voor het werk en doen gewoon hun ding, maken de foto's en gaan weer zoals het hoort, andere wappies zien een ongeval/brand meer als een bijeenkomst, er is er zelfs 1tje zich prefereert als HV'er..

Dus voor mij was de lol eraf en kom ik alleen nog als ik zin heb, en puur alleen voor de foto's!

Dan kom je gezellig in Limburg-Noord fotograferen. Wij staan altijd alleen te fotograferen bij branden of incidenten.  Daarom hebben wij ook een nauwe band met brandweer,ambulance en politie. Op een enkele incident in 2.5 jaar tijd is het altijd goed gegaan in onze regio.

Bully, wat zeen ellende zeg :o Heb je al aangifte gedaan of zijn er veranderingen tussen jou en de jongens?
Hou ons op de Hoogte ;)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Nils op 4 september 2010, 23:42:46
Dan kom je gezellig in Limburg-Noord fotograferen. Wij staan altijd alleen te fotograferen bij branden of incidenten.  Daarom hebben wij ook een nauwe band met brandweer,ambulance en politie. Op een enkele incident in 2.5 jaar tijd is het altijd goed gegaan in onze regio.

Je bedoelt jouw eigen woonplaats en directe omgeving. Een advies om "in Limburg-noord" te komen fotograferen is niet geheel juist. In de regio Venray wordt het 112-toerisme niet meer op prijs gesteld. Loop je in de weg, luister je gewoon niet of ben je op een hinderlijke en/of nadrukkelijke manier aanwezig dan kun je rekenen op een uitnodiging om op het politieburo te komen waar je je doen en laten kunt verklaren. De website van de plaatselijke brandweer plaatst tegenwoordig geen ongevraagde ingestuurde foto's meer, zoals voorheen wel eens werd gedaan.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: fotoschieter.nl op 5 september 2010, 19:05:25
Dan kom je gezellig in Limburg-Noord fotograferen. Wij staan altijd alleen te fotograferen bij branden of incidenten.  Daarom hebben wij ook een nauwe band met brandweer,ambulance en politie. Op een enkele incident in 2.5 jaar tijd is het altijd goed gegaan in onze regio.

Ik heb nooit problemen gehad met de hulpdiensten, ook als ik er nu bij sta kan ik goed met ze overweg. maar even voor een incident naar Limburg te fietsen is best een endje hoor :P
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 15 maart 2011, 12:42:52
Wildgroei aan ’cowboys’

Gepubliceerd op 14 maart 11, 17:31 Laatst bijgewerkt op 14 maart 11, 17:53

OEGSTGEEST/REGIO - Bij een beetje brand, verkeersongeval of andere calamiteit, staan tegenwoordig hordes fotografen. Burgemeester Els Timmers van Oegstgeest vroeg zich afgelopen weekeinde af of dat wel wenselijk is. Volgens beroepsfotograaf Hielco Kuipers, van deze krant, mag Timmers dat probleem gerust met haar politiechef opnemen. ,,Want het bulkt van de vervalste perskaarten.’’

Bij de brand op het complex van Endegeest vielen zaterdagavond twee doden te betreuren. Burgemeester Timmers was poolshoogte komen nemen. Ze verbaasde zich erover dat tussen alle brandweerlieden, ambulancepersoneel en politieagenten door, een klein legertje fotografen rondtrok. Die bijvoorbeeld de reanimatie van een van de slachtoffers van dichtbij konden kieken. Een agent verzocht de fotografen om enige discretie. Die werd toegezegd, maar Timmers vond het desondanks een rare zaak. ,,Zijn daar wel goede afspraken over?’’, zo vroeg zij zich de volgende dag af.

Volledige artikel: www.leidsdagblad.nl (http://www.leidschdagblad.nl/nieuws/regionaal/leidenenregio/article8094541.ece/Wildgroei-aan-%E2%80%99cowboys%E2%80%99-)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Dion op 15 maart 2011, 12:55:46
Goede zaak!
Ik weet niet hoe de situatie was daar, maar ik merk wel op andere plekken dat het steeds erger wordt, wat zeker niet ten goede komt aan de hulpverlening.
Helemaal niet als ze met z'n alle in de weg lopen, wat er genoeg doen  ::)
Mooi dat de burgemeester er aandacht aan schenkt ;)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: mike op 15 maart 2011, 12:57:28
Goede zaak!
Ik weet niet hoe de situatie was daar, maar ik merk wel op andere plekken dat het steeds erger wordt, wat zeker niet ten goede komt aan de hulpverlening.
Helemaal niet als ze met z'n alle in de weg lopen, wat er genoeg doen  ::)
Mooi dat de burgemeester er aandacht aan schenkt ;)

Nou mooi dat hij er aandacht aan besteed. Maar wat zou hij er aan willen doen??
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Dion op 15 maart 2011, 13:01:15
,,Want het bulkt van de vervalste perskaarten.’’

,,Zijn daar wel goede afspraken over?’’

Iedere fotograaf controleren op perskaart, vals? -> valsheid in geschrifte opleggen
Iedere fotograaf met legitieme of zonder perskaart uitnodigen voor een vergadering o.i.d. en daar goede afspraken maken.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Arie op 15 maart 2011, 13:01:49
Vraag mij af welk probleem hier wordt gesignaleerd.

- Broodroof t.a.v. andere fotografen?
- Fotografen die in de weg lopen?
- Fotografen met valse perskaarten? Of die anderszins niet legitiem binnen de afzetting zijn?
- Fotografen die zaken op de site zetten die niet kies zijn?
- Fotografen die sporen vernielen?

Of viel het aantal gewoon op maar heeft men er niet echt last van ondervonden? En wil men gewoon het statement maken 'vroeger was dit niet zo'?

Denk dat hier geen invalshoeken zijn te bespeuren die niet reeds in andere topics in deze rubriek al zeer uitgebreid besproken zijn....
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: 112Rene op 15 maart 2011, 15:00:57
Iedere fotograaf met legitieme of zonder perskaart uitnodigen voor een vergadering o.i.d. en daar goede afspraken maken.
Zouden fotografen zonder perskaart zelf niet hun grenzen weten?
Als deze fotografen zich gewoon aan de regels houden, wat er bij een incident geldt, is er niks aan de hand.
Ze maken het zichzelf anders moeilijk.  

Ik stond er zelf ook al versteld van hoeveel fotografen er tegenwoordig bij een gaslek staan (0:45)
Prio 1 gaslek Drachten (http://www.youtube.com/watch?v=MHhJ8hWzaFE#)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Dion op 15 maart 2011, 15:07:07
Zouden fotografen zonder perskaart zelf niet hun grenzen weten?
Als deze fotografen zich gewoon aan de regels houden, wat er bij een incident geldt, is er niks aan de hand.
Ze maken het zichzelf anders moeilijk.
Ik kan uit het artikel halen dat de burgemeester dus niet vind dat er goede/duidelijke grenzen zijn  ;)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 15 maart 2011, 15:11:44
Denk dat hier geen invalshoeken zijn te bespeuren die niet reeds in andere topics in deze rubriek al zeer uitgebreid besproken zijn....
Die zijn er juist wel. Ik kan me de tijd niet heugen dat de kranten aandacht hebben besteed aan dit fenomeen. En helemaal niet dat een burgemeester en een woordvoerder van de brandweer zich hier over uitlaten. Op het gebied van valse perskaarten kan ik me alleen een verhaal over de Efteling herinneren. En normvervaging is een probleem waar we hier op het forum een ellenlang topic over hebben lopen.
Dat het ter discussie komt lijkt mij dus alleen maar een goede zaak,
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 15 maart 2011, 15:13:45
Zouden fotografen zonder perskaart zelf niet hun grenzen weten?
Als deze fotografen zich gewoon aan de regels houden, wat er bij een incident geldt, is er niks aan de hand.
Ze maken het zichzelf anders moeilijk.  
Zelfs sommigen met perskaart houden zich niet aan de regels. Alleen zijn die wat makkelijker aan te pakken via de Stichting Politieperskaart c.q. hun opdrachtgever.


Ik stond er zelf ook al versteld van hoeveel fotografen er tegenwoordig bij een gaslek staan (0:45)
Prio 1 gaslek Drachten (http://www.youtube.com/watch?v=MHhJ8hWzaFE#)
En die anderen verbaasden zich over jouw aanwezigheid? ;-)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Dion op 15 maart 2011, 15:27:02
Ik denk niet dat hij het zelf gefilmd heeft  :D
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: 112Rene op 15 maart 2011, 16:09:14
Ik denk niet dat hij het zelf gefilmd heeft  :D
haha nee. Denk niet dat mijn naam Marc Stijger is :)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: KJS op 15 maart 2011, 16:38:34
Wildgroei aan ’cowboys’

Gepubliceerd op 14 maart 11, 17:31 Laatst bijgewerkt op 14 maart 11, 17:53

OEGSTGEEST/REGIO - Bij een beetje brand, verkeersongeval of andere calamiteit, staan tegenwoordig hordes fotografen. Burgemeester Els Timmers van Oegstgeest vroeg zich afgelopen weekeinde af of dat wel wenselijk is. Volgens beroepsfotograaf Hielco Kuipers, van deze krant, mag Timmers dat probleem gerust met haar politiechef opnemen. ,,Want het bulkt van de vervalste perskaarten.’’

[knipknip]

Volledige artikel: www.leidsdagblad.nl (http://www.leidschdagblad.nl/nieuws/regionaal/leidenenregio/article8094541.ece/Wildgroei-aan-%E2%80%99cowboys%E2%80%99-)
Leuk dat dit aangehaald wordt, maar er bestaan helaas (?) geen 'valse' perskaarten, tenzij je een politie perskaart probeerd na te bootsen. Als je een 'perskaart' hebt van 112lutjebroek of zo iets dergelijks is dit niet de definitie van 'vals', maar zijn hier ook geen rechten/plichten verbonden.

Het verschild per opsporingsambtenaar(lees: agent) of jij binnen de lintjes 'mag' staan. Of dit ten goede komt van de 'beroeps fotograaf' is een tweede. Sinds het persalarm wordt hier(heel gelderland!!) strenger op gecontroleerd, werd er verteld bij de bijeenkomst.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Dion op 15 maart 2011, 16:50:06
Ik neem aan dat er inderdaad politieperskaarten worden bedoelt  ;)
Maar het publiek weet het verschil toch niet  ;D
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 15 maart 2011, 20:05:14
Leuk dat dit aangehaald wordt, maar er bestaan helaas (?) geen 'valse' perskaarten, tenzij je een politie perskaart probeerd na te bootsen. Als je een 'perskaart' hebt van 112lutjebroek of zo iets dergelijks is dit niet de definitie van 'vals', maar zijn hier ook geen rechten/plichten verbonden.

Ik neem aan dat er inderdaad politieperskaarten worden bedoelt  ;)

Als jullie nu even de moeite nemen om de link naar het oorspronkelijke artikel te openen dan kunnen jullie lezen dat het om vervalste politieperskaarten gaat ;-)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 15 maart 2011, 20:07:34
haha nee. Denk niet dat mijn naam Marc Stijger is :)
Mijn excuses, maar zoals je het schreef kwam het bij mij over alsof je zelf de film had gemaakt ;-)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: KJS op 15 maart 2011, 20:10:14
Als jullie nu even de moeite nemen om de link naar het oorspronkelijke artikel te openen dan kunnen jullie lezen dat het om vervalste politieperskaarten gaat ;-)




Mijn excuses, ik heb niet goed gelezen. Ik dacht dat dit hele artikel was  98uiye
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: mike op 15 maart 2011, 20:14:26
Als jullie nu even de moeite nemen om de link naar het oorspronkelijke artikel te openen dan kunnen jullie lezen dat het om vervalste politieperskaarten gaat ;-)

Staar je nou niet blind op perskaarten. De keren dat ik een PPK in het echt heb gezien in bijna 15 jaar tijd zijn op een hand te tellen. Wat we bijvoorbeeld wel eens doen is een soort vak maken voor foto en video grafen. Bij deze melding bv gedaan:

http://www.at5.nl/artikelen/45103/schietincident-woning-egidiusstraat (http://www.at5.nl/artikelen/45103/schietincident-woning-egidiusstraat)

Een vak gemaakt waar op het gemak kon worden gefotografeerd zonder dat half Amsterdam in de weg staat. Denk je nou echt dat wij tijd hebben om te controleren of iedereen een PPK heeft. Zolang iedereen met een camera niet in de weg loopt vind ik het al lang prima.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 15 maart 2011, 22:09:29
Staar je nou niet blind op perskaarten.
Wie zegt dat ik me daar op blind straar?

Denk je nou echt dat wij tijd hebben om te controleren of iedereen een PPK heeft.
Kennelijk zij er regio's waar dat wel gedaan wordt. Waarom zouden er andere valse kopieen worden gemaakt?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: mike op 15 maart 2011, 22:22:10
Kennelijk, nou volgens mij zijn alle regio's hier wel vertegenwoordig vanuit de blauwe kant. Maar in AA word er in ieder geval niet gecontroleerd op PPK's. Maar dat kan in andere regio's anders zijn. Maar je moet je voorstellen dat er bij een beetje incident genoeg te doen is. En het controleren van de PPK heeft over het algemeen de laagste prio gok ik zo......
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jacques Schenk op 15 maart 2011, 22:35:02
En het controleren van de PPK heeft over het algemeen de laagste prio gok ik zo......

Of het moet een Walther PPK zijn ... ::) ;D
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Azijnzeikerd op 15 maart 2011, 22:36:47
Denk dat hier geen invalshoeken zijn te bespeuren die niet reeds in andere topics in deze rubriek al zeer uitgebreid besproken zijn....

Nou, met een beetje geluk gaat het balletje rollen. Nu komt de kritiek eens van een hoogwaardigheidsbekleder. En dat maakt indruk. Het zou best kunnen dat de burgemeester binnen zijn/haar netwerk eens gaat polsen hoe andere burgemeesters er over denken. En dan gaat het balletje rollen, komt het vroeg of laat bij de politiek terecht, zeker als er vaker van dit soort uitwassen zullen zijn en uiteindelijk kan het bijna niet anders dan dat de landelijke politiek dit een probleem gaat vinden en dat er uiteindelijk regelgeving gaat komen.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: mike op 15 maart 2011, 22:41:15
Nou, met een beetje geluk gaat het balletje rollen. Nu komt de kritiek eens van een hoogwaardigheidsbekleder. En dat maakt indruk. Het zou best kunnen dat de burgemeester binnen zijn/haar netwerk eens gaat polsen hoe andere burgemeesters er over denken. En dan gaat het balletje rollen, komt het vroeg of laat bij de politiek terecht, zeker als er vaker van dit soort uitwassen zullen zijn en uiteindelijk kan het bijna niet anders dan dat de landelijke politiek dit een probleem gaat vinden en dat er uiteindelijk regelgeving gaat komen.

En wat voort soort regelgeving zou er moeten komen? Ik denk dat zelfs een 12 jarige met een 112 website waar 3 bezoekers per jaar komen een succes vol beroep kan doen op vrije nieuwsgaring. En regelgeving moet ook gehandhaafd worden. Soms is het leuk bepaalde wetgeving in te voeren maar er moet ook wel capaciteit zijn om het te handhaven. Ik denk dt dit "probleem"niet zo 1,2,3 is op te lossen.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 15 maart 2011, 22:42:44
Kennelijk, nou volgens mij zijn alle regio's hier wel vertegenwoordig vanuit de blauwe kant.
Opmerking waarvan ik de relevantie niet kan ontdekken....

Maar je moet je voorstellen dat er bij een beetje incident genoeg te doen is. En het controleren van de PPK heeft over het algemeen de laagste prio gok ik zo......
Daar wordt door andere regio's c.q. individuele agenten anders over gedacht. Nu ook AA een persalarm heeft ingevoerd zal het me niet verbazen als jullie straks een keurige instructie krijgen.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 15 maart 2011, 22:45:45
Nou, met een beetje geluk gaat het balletje rollen. Nu komt de kritiek eens van een hoogwaardigheidsbekleder. En dat maakt indruk. Het zou best kunnen dat de burgemeester binnen zijn/haar netwerk eens gaat polsen hoe andere burgemeesters er over denken. En dan gaat het balletje rollen, komt het vroeg of laat bij de politiek terecht, zeker als er vaker van dit soort uitwassen zullen zijn en uiteindelijk kan het bijna niet anders dan dat de landelijke politiek dit een probleem gaat vinden en dat er uiteindelijk regelgeving gaat komen.
Je moet wel de subtiliteit lezen. De burgemeester heeft haar verbazing uitgesproken over het aantal fotografen. Uitwassen is is iets te scherp geformuleerd.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: mike op 15 maart 2011, 22:47:24
Opmerking waarvan ik de relevantie niet kan ontdekken....

Nou misschien dat die kunnen vertellen wat de procedure cq werkwijze is in de andere regio's.

Daar wordt door andere regio's c.q. individuele agenten anders over gedacht. Nu ook AA een persalarm heeft ingevoerd zal het me niet verbazen als jullie straks een keurige instructie krijgen.

denk het niet hoor, bij ons in de regio is het niet zo'n heel erg groot probleem. Ik heb er nooit last van gehad. En hoor daar eigenlijk ook van andere collega's nooit wat van.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 15 maart 2011, 22:50:36
En wat voort soort regelgeving zou er moeten komen? Ik denk dat zelfs een 12 jarige met een 112 website waar 3 bezoekers per jaar komen een succes vol beroep kan doen op vrije nieuwsgaring. En regelgeving moet ook gehandhaafd worden. Soms is het leuk bepaalde wetgeving in te voeren maar er moet ook wel capaciteit zijn om het te handhaven. Ik denk dt dit "probleem"niet zo 1,2,3 is op te lossen.
Het zal lastig zijn, maar de regelgeving is er middels de politieperskaart. Alleen hebben de politiekorpsen dit een beetje laten versloffen. En of deze regelgeving in de huidige tijd stand houd? Ik denk zelf dat de regeling aan een update toe is. Maar het belangrijkste criterium dat de pers de hulpdiensten niet mag hinderen zal altijd overeind blijven staan.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 15 maart 2011, 23:01:09
Nou misschien dat die kunnen vertellen wat de procedure cq werkwijze is in de andere regio's.
Tja, dat las ik er niet in ;-)

Maar kijk even bij deze links:

http://www.mediabelangen.nl/oplossingRdamRijnmond.html (http://www.mediabelangen.nl/oplossingRdamRijnmond.html)

http://www.mediabelangen.nl/oplossingHaaglanden.html (http://www.mediabelangen.nl/oplossingHaaglanden.html)

http://www.mediabelangen.nl/oplossingHollandsMidden.html (http://www.mediabelangen.nl/oplossingHollandsMidden.html)

http://www.mediabelangen.nl/oplossingGooi.html (http://www.mediabelangen.nl/oplossingGooi.html)

http://www.mediabelangen.nl/oplossingFlevoland.html (http://www.mediabelangen.nl/oplossingFlevoland.html)

http://www.mediabelangen.nl/oplossingKennemerland.html (http://www.mediabelangen.nl/oplossingKennemerland.html)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Arie op 16 maart 2011, 07:31:56
En wat voort soort regelgeving zou er moeten komen? Ik denk dat zelfs een 12 jarige met een 112 website waar 3 bezoekers per jaar komen een succes vol beroep kan doen op vrije nieuwsgaring. En regelgeving moet ook gehandhaafd worden. Soms is het leuk bepaalde wetgeving in te voeren maar er moet ook wel capaciteit zijn om het te handhaven. Ik denk dt dit "probleem"niet zo 1,2,3 is op te lossen.

Dat is ook zo. Kijk, dat men strenger wordt op wie men tussen de linten toelaat daar kan ik mij wel iets bij voorstellen. Maar men kan moeilijk gaan verbieden dat men in de openbare ruimte, van achter de linten, foto's maakt. Wat is de volgende stap? Voetgangers verbieden stil te staan als men langs een incident wandelt? Nieuwsgierigen/geïnteresseerden hou je immers altijd.

Men hoeft dan ook geen nieuwe regelgeving te maken als men bepaalde 'uitwassen' (lees: hordes twaalfjarigen die plaats incident overspoelen, in de weg lopen, sporen vernielen en beelden van slachtoffers op internet knallen) wil bestrijden. Slechts de bestaande verordeningen goed handhaven (alhoewel ik mij aan de andere kant goed kan voorstellen dat politiemensen wat anders te doen hebben op plaats incident dan continu pubertjes op hun nummer te zetten). En wellicht de regels voor het verkrijgen van een perskaart aanscherpen.

Ik denk eerlijk gezegd niet dat hulpverleners of beroepsfotografen zich nu al rijk moeten rekenen. Sorry, het is niet anders.  :-\
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 16 maart 2011, 12:24:05
En wat voort soort regelgeving zou er moeten komen? Ik denk dat zelfs een 12 jarige met een 112 website waar 3 bezoekers per jaar komen een succes vol beroep kan doen op vrije nieuwsgaring. En regelgeving moet ook gehandhaafd worden. Soms is het leuk bepaalde wetgeving in te voeren maar er moet ook wel capaciteit zijn om het te handhaven. Ik denk dt dit "probleem"niet zo 1,2,3 is op te lossen.
Dat is ook zo. Kijk, dat men strenger wordt op wie men tussen de linten toelaat daar kan ik mij wel iets bij voorstellen. Maar men kan moeilijk gaan verbieden dat men in de openbare ruimte, van achter de linten, foto's maakt. Wat is de volgende stap? Voetgangers verbieden stil te staan als men langs een incident wandelt? Nieuwsgierigen/geïnteresseerden hou je immers altijd.
(alhoewel ik mij aan de andere kant goed kan voorstellen dat politiemensen wat anders te doen hebben op plaats incident dan continu pubertjes op hun nummer te zetten).

Het gaat toch niet om het verbieden van fotografie? Natuurlijk mag iedereen buiten het lint zijn gang gaan. Maar waar het om gaat is dat er in Oegstgeest veel fotografen tussen de hulpverleners liepen. Daar verbaasd de burgemeester zich over.

En in de eerste 5-10 minuten is er inderdaad weinig tijd om op dit soort zaken te handhaven (maar dan help ik desnoods ook even mee in plaats van foto's maken). Maar later beslist wel. Dat maak ik vaak genoeg mee. En of je wilt of niet, het afzetten van het incidentgebied is onderdeel van de politietaak. Vervolgens zijn de bestaande regels vrij simpel: Politieperskaart? Dan toegang geven mits de hulpverlening niet wordt gehinderd.

En als de politie geen tijd heeft, waarom worden er dan politieperskaarten vervalst?
En lees ook nog even het artikel van het Leids Dagblad: Hielco Kuipers wordt zelfs met PPK niet toegelaten "omdat er al iemand van het Leidsch Dagblad rondloopt".

Men hoeft dan ook geen nieuwe regelgeving te maken als men bepaalde 'uitwassen' (lees: hordes twaalfjarigen die plaats incident overspoelen, in de weg lopen, sporen vernielen en beelden van slachtoffers op internet knallen) wil bestrijden. Slechts de bestaande verordeningen goed handhaven
...
En wellicht de regels voor het verkrijgen van een perskaart aanscherpen.
De regels zijn scherp, maar worden zowel door de politie als de Stichting Politieperskaart niet goed gehanteerd. Ik denk dat het beter is dat de regels aan de moderne tijd worden aangepast. En een babbeltje met die "12-jarigen" wil ook nog wel eens helpen. Ook daar heb ik ervaring mee.

Gisteren maakte je de opmerkingen:
- Broodroof t.a.v. andere fotografen?
...
Denk dat hier geen invalshoeken zijn te bespeuren die niet reeds in andere topics in deze rubriek al zeer uitgebreid besproken zijn....
In dat kader vraag ik mij af of onderstaande opmerking uit eigen belang wordt gemaakt. Het heeft er veel weg van dat je deze discussie niet wilt?
Ik denk eerlijk gezegd niet dat hulpverleners of beroepsfotografen zich nu al rijk moeten rekenen. Sorry, het is niet anders.  :-\
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Arie op 16 maart 2011, 21:26:57
Gisteren maakte je de opmerkingen:In dat kader vraag ik mij af of onderstaande opmerking uit eigen belang wordt gemaakt. Het heeft er veel weg van dat je deze discussie niet wilt?

Ik heb hier natuurlijk niets te willen; ik bepaal immers niet of er over zaken wel of niet wordt gediscussieerd.

Vroeg mij alleen af of discussies over de verguisde 112-fotografen niet reeds eerder zijn besproken op dit forum en welke nieuwe invalshoek het geciteerde bericht over die burgemeester op dat punt brengt.

Ook het eventueel in de weg lopen door amateur-fotografen is immers al vaker onderwerp van gesprek geweest. Voordat je het weet zit je weer in het zoveelste welles-nietes verhaal tussen aan de ene kant hulpverleners en beroepsfotografen die al die fotografen/concurrentie maar zozo vinden en 112-fotografen en hun aanhang aan de andere kant van wie gewoon de meesten van goede wil en doen zijn en die ageren tegen een bepaalde beeldvorming.

Ben ook niet bang voor deze discussie want behalve het feit dat ik redacteur ben bij een goed bezochte website heb ik nagenoeg geen financieel belang bij het e.e.a. Als ik het bedrag dat ik in 2010 heb verdiend aan foto's (welgeteld 1 foto geplaatst) deel door het aantal uur dat ik in dat jaar gespendeerd heb aan de website dan komt mijn uurloon uit op hooguit twee of drie cent :) Het is voor mij dus ook echt een hobby. En ik spreek ook echt namens mijzelf hier en niet namens anderen die wellicht wat meer verkopen dan ik.

Buiten dat denk ik dat onze standpunten niet eens zover uit elkaar liggen. Ook ik vind het logisch dat in de weg lopen, werk bemoeilijken, sporen vernielen etc. not done is. Maar dat lijkt mij nogal logisch.  :) Met die laatste geciteerde opmerking bedoelde ik overigens dat 1 burgemeester die wat roept nu niet gelijk grote gevolgen zal hebben. M.a.w.: 1 zwaluw maakt nog geen zomer.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Snyper op 16 maart 2011, 21:38:19
Wat mij betreft:
Politie houd zich onvoldoende bezig met het creeeren van een afzetting bij incident.
Hierdoor krieoelt het regelmatig van van allerlei fotograven (zonder perskaart) welke "in de weg lopen".
Fotograven met perskaart kennen over het algemeen de regels (binnen de afzetting). Heb van hen ook meestal geen last.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: mike op 16 maart 2011, 21:40:09
Politie houd zich onvoldoende bezig met het creeeren van een afzetting bij incident.

Vind dat redelijk kort door de bocht, maar goed. Hoe zou je het anders zien dan? Voor zo ver ik dat zelf mee maakt worden de PD's tegenwoordig steeds ruimer afgezet.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Snyper op 16 maart 2011, 21:56:47
Vind dat redelijk kort door de bocht, maar goed. Hoe zou je het anders zien dan? Voor zo ver ik dat zelf mee maakt worden de PD's tegenwoordig steeds ruimer afgezet.

Dat schreef ik al: de politie moet zich meer bezighouden met het afzetten.
Dit wordt eigenlijk al snel bereikt door even een lintje te spannen. Hierdoor ontstaat ook voor een ieder een duidelijk werkgebied van der hulpdiensten.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: mike op 16 maart 2011, 22:00:21
Dat schreef ik al: de politie moet zich meer bezighouden met het afzetten.
Dit wordt eigenlijk al snel bereikt door even een lintje te spannen. Hierdoor ontstaat ook voor een ieder een duidelijk werkgebied van der hulpdiensten.

Ik verkeer in de luxe positie dat ik in de stad werk met de meeste politieagenten van heel Nederland. Dus een gebied afzetten is geen probleem want personeel zat omdat te doen. Nou kan ik me voorstellen dat het bij grote incidenten in gebieden waar veel minder politie is een stuk moeilijker wordt. Daar heb je niet even een lading agenten om alles even af te zetten. En uit ervaring weet ik dat een lint niks zegt want er zijn (helaas) genoeg mensen die denken dat het lint niet voor hun geldt........+
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Snyper op 16 maart 2011, 22:04:05
Stedelijk of landelijk gebied maakt me niet uit.
In beide gebieden constateer ik het bij incidenten.
Dat mensen linten passeren is een handhavings kwestie.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Gast op 16 maart 2011, 22:06:55
Stedelijk of landelijk gebied maakt me niet uit.
In beide gebieden constateer ik het bij incidenten.
Dat mensen linten passeren is een handhavings kwestie.

In welke functionaliteit "constateer" jij dit? Heb je van deze constateringen melding gemaakt, ter plaatse dan wel achteraf? In welke mate heb zijn deze incidenten representatief voor de incidenten die jij bezoekt? Betreft het 112spottertjes of anderszins ziekelijk geïnteresseerden? Spreek je diegenen aan op hun gedrag bij zo'n incident?
Dat mensen linten passeren is een kwestie van fatsoen, waarden en normen. Niet een handhavings-kwestie.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: mike op 16 maart 2011, 22:07:37
Stedelijk of landelijk gebied maakt me niet uit.
In beide gebieden constateer ik het bij incidenten.
Dat mensen linten passeren is een handhavings kwestie.

Ik wil ook van alles, maar een beetje realiteitszin lijkt me dan wel op zijn plaats.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Snyper op 16 maart 2011, 22:11:12
Ik wil ook van alles, maar een beetje realiteitszin lijkt me dan wel op zijn plaats.

Wat doel je op met realiteitszin?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 16 maart 2011, 22:12:26
Vroeg mij alleen af of discussies over de verguisde 112-fotografen niet reeds eerder zijn besproken op dit forum en welke nieuwe invalshoek het geciteerde bericht over die burgemeester op dat punt brengt.
De discussies zijn niet nieuw, daar heb je gelijk in. Wel nieuw is het feit dat een burgemeester zich er over uitlaat en dat een krant het publiceert. Vooral dat laatste is opmerkelijk want de meeste kranten doen alsof hun neus bloed, zolang er maar foto's komen.

Buiten dat denk ik dat onze standpunten niet eens zover uit elkaar liggen. Ook ik vind het logisch dat in de weg lopen, werk bemoeilijken, sporen vernielen etc. not done is. Maar dat lijkt mij nogal logisch.  :) Met die laatste geciteerde opmerking bedoelde ik overigens dat 1 burgemeester die wat roept nu niet gelijk grote gevolgen zal hebben. M.a.w.: 1 zwaluw maakt nog geen zomer.
Onze standpunten liggen inderdaad niet zo ver uit elkaar, met dien verstande dat ik het belangwekkend vind wat en hoe er nu gepubliceerd wordt en jij niet. En dat van de ene zwaluw zullen we moeten afwachten ;-)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: mike op 16 maart 2011, 22:13:17
Wat doel je op met realiteitszin?

Dat je niet altijd overal een blik agenten hebt.....
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: mike op 16 maart 2011, 22:15:12
De discussies zijn niet nieuw, daar heb je gelijk in. Wel nieuw is het feit dat een burgemeester zich er over uitlaat en dat een krant het publiceert. Vooral dat laatste is opmerkelijk want de meeste kranten doen alsof hun neus bloed, zolang er maar foto's komen.

Ja en de foto's worden alleen maar goedkoper, want meer aanbod daalt de prijs. Want het maakt toch niet uit van wie de foto is, als er maar een foto in de krant staat bij het artikel.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Snyper op 16 maart 2011, 22:17:24
Begrijp ik mike, alleen op enig moment heb je er meerdere, meestal bij wat grotere incidenten.
Primair is het ook een taak van de politie om afzetting te regelen en die dan ook te handhaven als zodanig.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: mike op 16 maart 2011, 22:31:49
Begrijp ik mike, alleen op enig moment heb je er meerdere, meestal bij wat grotere incidenten.
Primair is het ook een taak van de politie om afzetting te regelen en die dan ook te handhaven als zodanig.

Ja buiten nog 10 tallen andere taken. Maar ik herken dit probleem in ieder geval niet. Het creëren van werkruimte is steeds belangrijker geworden in de loop van de tijd. Ook het afzetten van een PD(voor de kenners, je moet er inmiddels zelfs examen in doen) heeft steeds meer de aandacht. Weet niet of andere HVers dit probleem wel herkennen? En als dat zo is wordt dat aangegeven aan de OVD? Want deze kan het meenemen in het overleg zodat de OVD-P kan zorgen dat er een andere cq betere afzetting kan komen.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Mrcitzen op 16 maart 2011, 22:42:21
IK moet zeggen dat ik overwegend goede ervaringen heb met fotografen, proffesioneel of mensen met een
uit de hand gelopen hobby en een mooi 112 site hebben.

Ik ken de meeste professionele fotografen bij mij in het gebied wel van gezicht. Zij krijgen van mij de ruimte om hun werk te doen zolang
ze de hulpverlening niet voor de voeten lopen en slachtoffers met respect behandelen. Heb hier nog geen negatieve ervaringen mee.
Zij weten ook wel als ze het fout gaat ze ook achter het afzetlint mogen plaatsnemen.

Er zijn ook een paar fanatieke fotografen met een zgn 112 site. Ook met hen geen slechte ervaringen. Weten "wat kan en niet kan".

Vaak is het zo dat ze de berger nog even helpen opruimen bij een verkeersongeval als ze hun plaatjes hebben geschoten .

met de schrijvende pers heb ik minder goede ervaringen......
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: dielangemotormuis op 16 maart 2011, 22:59:17
Ik heb over het algemeen geen problemen met de pers in welke vorm dan ook.

Als het een groter incident is komt er vaak wel een collega van persvoorlichting tp om de pers te woord te staan. Als ik tijd en ruimte heb maak ik altijd een praatje met de pers zonder in detail te treden.

Als je zelf normaal doet doen hun ook normaal/netjes. Wederzijds respect zoals dat netjes heet.

Er is maar een fotograaf/filmer waar ik een hekel aan heb en waar ik geen zaken mee doe. De meeste wat oudere collega's in A-A kennen hem wel. De beste man zijn PPK is ook een paar jaar geleden afgepakt. Vorig jaar is hij/zij ook 2x aangehouden voor belediging ambtenaar in functie en belemmering.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Arie op 16 maart 2011, 23:24:17
....met dien verstande dat ik het belangwekkend vind wat en hoe er nu gepubliceerd wordt en jij niet.

Ben benieuwd waar jij deze constatering op baseert c.q. wat jij hiermee bedoelt te zeggen. :)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 16 maart 2011, 23:28:11
Ben benieuwd waar jij deze constatering op baseert c.q. wat jij hiermee bedoelt te zeggen. :)
Zo lees ik jouw opmerkingen ;-)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Snyper op 17 maart 2011, 08:04:37
Ja buiten nog 10 tallen andere taken. Maar ik herken dit probleem in ieder geval niet. Het creëren van werkruimte is steeds belangrijker geworden in de loop van de tijd. Ook het afzetten van een PD(voor de kenners, je moet er inmiddels zelfs examen in doen) heeft steeds meer de aandacht. Weet niet of andere HVers dit probleem wel herkennen? En als dat zo is wordt dat aangegeven aan de OVD? Want deze kan het meenemen in het overleg zodat de OVD-P kan zorgen dat er een andere cq betere afzetting kan komen.

Bijzonder dat je 0,0 ervan herkend.
OvD-P is niet altijd direct terplaatse. De basis is gewoon dat agenten die als 1e TP zich o.a. bezig houden met afzetting (lees: veilige / duidelijke werkplek).
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: pavdhu op 15 augustus 2011, 19:39:35
Ik ben wel benieuwd hoe er over wordt gedacht. Jeugd die foto's maakt. Dan natuurlijk niet met een simpel mobieltje, maar echt met spiegelreflexcamera's. Ik ben zelf 16 en wordt er vaak op aan gesproken door omstanders. Waarschijnlijk vinden ze het niet prettig als jeugd foto's maakt. Ik weet het ook niet. Dus stel ik de vraag hier maar.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Sesamzaadje op 15 augustus 2011, 19:55:10
Als 16 jarige kom je op omstanders heel anders over. je hebt meestal minder levenservaring en daardoor kunnen ze gaan denken dat je het voor de sensatie doet. Het is sowieso al krom om naar een incident te gaan kijken. Je staat te kijken naar het leed van een ander. Een fotograaf heeft het op zulke momenten dan al vaak gedaan, en als je dan ook nog jong bent ben je een makkelijk doelwit voor emoties.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: jeffrey010 op 15 augustus 2011, 19:56:26
Tsja.. wat zal ik is zeggen......

Ik denk dat een slachtoffer het niet zo leuk vindt als er hordes fotografen staan te flitsen.
Ik zie hier in de regio rijnmond wel is hele groepen ( lees een man of 10 á 15 ) staan die met ze allen aanrijdingen en branden afrijden. Maar ik heb het idee dat die het voor de sensatie doen  ;)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: MarcFotograaf op 15 augustus 2011, 21:32:49
Zoals al meerdere keren herhaald op dit forum heb je, naar mijn mening, drie groepen (amateur)fotografen.

1. De fotograaf die een kijkje komt nemen en de foto's levert aan websites/kranten e.d. Deze fotograaf loopt nooit in de weg en volgt vorderingen van agenten op.
2. De fotograaf die niets anders te doen heeft en voor de sensatie naar ongevallen/branden/reanimaties ed gaat om de meest smerigste foto te maken.
3. De fotograaf die de mooiste plaatjes schiet van, meestal, voertuigen en deze voor eigen archief gebruikt.

Zolang jij bij de eerste of derde groep hoort is er niks aan de hand. Let wel: je bent natuurlijk nog jong, dus je moet wel uitkijken voor het (natuurlijk)overwicht van omstanders die erbij betrokken zijn. Deze omstanders kunnen erg emotioneel reageren.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: pavdhu op 16 augustus 2011, 11:04:42
Tsja.. wat zal ik is zeggen......

Ik denk dat een slachtoffer het niet zo leuk vindt als er hordes fotografen staan te flitsen.
Ik zie hier in de regio rijnmond wel is hele groepen ( lees een man of 10 á 15 ) staan die met ze allen aanrijdingen en branden afrijden. Maar ik heb het idee dat die het voor de sensatie doen  ;)

Ik woon zelf in de regio Rotterdam-Rijnmond en er staan inderdaad altijd hele groepen fotografen. En natuurlijk de mensen die denken dat ze een fotograaf zijn.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: MarcoIF op 16 augustus 2011, 15:54:29
Ach...regio RR...
Ik kan je alleen maar zeggen over RR dat ik het hele fotograferen op hulpverleningsgebied al lange tijd niet meer doe omdat je over de koppen kan lopen van de fotograafjes bij een incident.
Ik ben in ieder geval een andere hobby gaan doen..

Succes ermee..
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: jeffrey010 op 16 augustus 2011, 19:42:47
Ik woon zelf in de regio Rotterdam-Rijnmond en er staan inderdaad altijd hele groepen fotografen. En natuurlijk de mensen die denken dat ze een fotograaf zijn.

Kijk.... dat er fotografen staan maakt me niks uit, deed ik vroeger ook  ;) maar om er nou met een groep een dagje uit van te maken !!! nee dat gaat me iets te ver  ;)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: pavdhu op 17 augustus 2011, 10:26:25
Kijk.... dat er fotografen staan maakt me niks uit, deed ik vroeger ook  ;) maar om er nou met een groep een dagje uit van te maken !!! nee dat gaat me iets te ver  ;)

Ik zit gewoon thuis en doen allerlei dingen totdat de pieper gaat. Maar er zijn inderdaad mensen die er een dagje uit van maken. Dat klopt.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: TAS-716 op 17 augustus 2011, 12:05:37
Ik ben zelf ook 16, en heb het zelf ook wel eens meegemaakt bij een incident waarbij de Lifeliner2 ook was gealarmeerd, daar heb ik toen ook netjes gewacht totdat het slachtoffer weg was met de ambulance, maar even later werd ik door een omstander aangesproken omdat ik er foto's van maakte. :-X
Zelf ben ik ook geen sensatiezoeker, als het nieuwswaarde heeft ga ik erheen, maak er foto's van en plaats het op een 112-site.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: pavdhu op 17 augustus 2011, 13:07:07
Ik ben zelf ook 16, en heb het zelf ook wel eens meegemaakt bij een incident waarbij de Lifeliner2 ook was gealarmeerd, daar heb ik toen ook netjes gewacht totdat het slachtoffer weg was met de ambulance, maar even later werd ik door een omstander aangesproken omdat ik er foto's van maakte. :-X
Zelf ben ik ook geen sensatiezoeker, als het nieuwswaarde heeft ga ik erheen, maak er foto's van en plaats het op een 112-site.

Vaak weten omstanders maar de helft of niet eens wat je doet. Volgens mij was het de buurvrouw toch die je aansprak? (uit eerder topic) ze zijn druk bezig met van alles en letten niet op jou. Maar als ze dan toevallig jou een foto zien maken denken ze dat je al de hele tijd foto's loopt te maken, terwijl je netjes hebt gewacht totdat slachtoffer weg was.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: GLD op 17 augustus 2011, 13:17:05
Ik ben zelf 16 en wordt er vaak op aan gesproken door omstanders. Waarschijnlijk vinden ze het niet prettig als jeugd foto's maakt. Ik weet het ook niet.

Uit eerdere topics/posts van jou is al gebleken waarom deze bepaalde reacties waarschijnlijk ontstaan (je weet zelf waarschijnlijk wel welk topic ik bedoel). Zeker omdat je zelf aangeeft dat je er VAAK op wordt aangesproken zou ik als ik jou was toch eens ernstig nadenken wat je fout doet...
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jos v L op 17 augustus 2011, 15:41:08
Ik ben wel benieuwd hoe er over wordt gedacht. Jeugd die foto's maakt. Dan natuurlijk niet met een simpel mobieltje, maar echt met spiegelreflexcamera's. Ik ben zelf 16 en wordt er vaak op aan gesproken door omstanders. Waarschijnlijk vinden ze het niet prettig als jeugd foto's maakt. Ik weet het ook niet. Dus stel ik de vraag hier maar.

Vooropgesteld dat sommige gasten betere foto's maken met hun GSM dan anderen met hun D-SLR lijkt het me handig dat je ff de zoekfunctie gebruikt op het forum. Al zo vaak besproken! Een d-slr maakt je echt nog geen goede fotograaf hoor!
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jos v L op 17 augustus 2011, 15:42:56
Zoals al meerdere keren herhaald op dit forum heb je, naar mijn mening, drie groepen (amateur)fotografen.

1. De fotograaf die een kijkje komt nemen en de foto's levert aan websites/kranten e.d. Deze fotograaf loopt nooit in de weg en volgt vorderingen van agenten op.
2. De fotograaf die niets anders te doen heeft en voor de sensatie naar ongevallen/branden/reanimaties ed gaat om de meest smerigste foto te maken.
3. De fotograaf die de mooiste plaatjes schiet van, meestal, voertuigen en deze voor eigen archief gebruikt.

Zolang jij bij de eerste of derde groep hoort is er niks aan de hand. Let wel: je bent natuurlijk nog jong, dus je moet wel uitkijken voor het (natuurlijk)overwicht van omstanders die erbij betrokken zijn. Deze omstanders kunnen erg emotioneel reageren.
Na mijn mening komt daar nog bij als aanvulling punt 1, de gasten die wel degelijk in de weg lopen en lastig zijn. Alles om foto's te maken voor hun website.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Martijn Roggeveen op 17 augustus 2011, 18:11:30
Na mijn mening komt daar nog bij als aanvulling punt 1, de gasten die wel degelijk in de weg lopen en lastig zijn. Alles om foto's te maken voor hun website.

Goed punt, daar heb je zeker gelijk in. Die mensen zijn er ook!  >:(
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: pavdhu op 17 augustus 2011, 20:11:04
Uit eerdere topics/posts van jou is al gebleken waarom deze bepaalde reacties waarschijnlijk ontstaan (je weet zelf waarschijnlijk wel welk topic ik bedoel). Zeker omdat je zelf aangeeft dat je er VAAK op wordt aangesproken zou ik als ik jou was toch eens ernstig nadenken wat je fout doet...

IK word niet vaak aangesproken op zulk soort dingen. Maar vaker van je bent nog een kind en zulk soort dingen. Dernet bij een melding stonden we ook met een groepje kwam er ook een man naar ONS toe. Over dat er vaak hele hordes jeugd staat met een camera'tje van de Aldi of van de Lidl foto's staat te maken. Daar moesten we de man ook gewoon gelijk in geven. De jeugd (waaronder ik dus) heeft vaak sensatiezucht. Maar ik wil later wel in fotografie doorgroeien dus of ik nou een sensatiezoeker ben mogen jullie beslissen  :)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: GLD op 17 augustus 2011, 20:15:09
Ik ben wel benieuwd hoe er over wordt gedacht. Jeugd die foto's maakt. Dan natuurlijk niet met een simpel mobieltje, maar echt met spiegelreflexcamera's. Ik ben zelf 16 en wordt er vaak op aan gesproken door omstanders. Waarschijnlijk vinden ze het niet prettig als jeugd foto's maakt. Ik weet het ook niet. Dus stel ik de vraag hier maar.

IK word niet vaak aangesproken op zulk soort dingen.

Wat is het nu? ???
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Sesamzaadje op 17 augustus 2011, 20:36:48
Maar als je door wilt groeien in de fotografie moet je niet bij incidenten foto's gaan maken. Dat is leuk als hobby. Er is (voor zover ik weet) geen werk in. Dan is het toch leuker om abstracte fotografie te doen? Je hoeft hier jezelf niet te verdedigen als andere mensen je een sensatiezoeker vinden. Je moet echter wel begrijpen dat je wel zo overkomt. Mensen weten je achtergrond niet en zoals ik al zei, de emoties moeten ze kunnen uiten. Het makkelijkste is dan boos worden, en nog makkelijker is boos worden op iemand er van "geniet" en nóg makkelijker is dat bij iemand die nog jong is en het voor de sensatie zou kunnen doen.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Maxx op 17 augustus 2011, 22:55:01
Dit is al zo vaak op het forum besproken, de zoekfunctie al geprobeerd? Zijn diverse bestaande topics over dit onderwerp :)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: jeugdbrandweer131 op 17 augustus 2011, 23:00:53
Wat is het nu? ???
hij wordt bij bepaalde meldingen er op aan gesproken  O0
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: RamonVersteeg op 18 augustus 2011, 00:01:44
Ik ben 14 en ik maak ook foto's.
Ik heb bijna nooit problemen.
De meeste mensen intereseren zich er wel in hier.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: pavdhu op 18 augustus 2011, 13:05:27
Wat is het nu? ???

Ik wordt niet vaak op dingen aangesproken waar jij op doelde met uit eerdere topic. Maar vaker van je bent nog een kind.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: vleddermuis op 18 augustus 2011, 22:33:04
Ik begrijp eigenlijk niet wat een kind van 14-16 :-\ bij een ongeval of zoiets dergelijks te zoeken heeft.
Op die leeftijd hoor je daar gewoon nog niet thuis :-X.
Eigenlijk zijn er teveel fotografen die daar niks te zoeken hebben, hulpverleners redden het prima zonder foto's hoor ;).
Er moet eigenlijk per regio 1 112-site komen met vaste fotografen/journalisten. Het is soms zo emotineel/erg voor familie van slachtoffers dat er zo wie zo al "pers" aanwezig is... Als je dat begrijpt/respecteerd ben je een prof O0.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Sem van der Wal op 21 augustus 2011, 08:32:05
Ik maak het nog bonter: ik ben 12 en ik maak ook foto's van evenementen, maar ook van ongelukken. Ik gebruik regelmatig een DSLR (geleend, binnenkort koop ik mijn eigen) en heb enkel mens horen zeggen: "Kijk eens wat voor grote camera hij heeft!"

Misschien komt dat omdat ik de BV ken, en dat ik dan regelmatig onder de linten mag.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 21 augustus 2011, 10:25:05
Misschien komt dat omdat ik de BV ken, en dat ik dan regelmatig onder de linten mag.
Niet handig van die BV. Als er iets met je gebeurd heeft hij heel wat uit te leggen. Immers, een meerderjarige is verantwoordelijk voor zichzelf. Een minderjarige niet. Bovendien, wat vindt de politie hiervan?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: pavdhu op 21 augustus 2011, 13:48:56
Misschien komt dat omdat ik de BV ken, en dat ik dan regelmatig onder de linten mag.

Iemand van 12 onder de linten is vragen om problemen. Volgens mij gaat de brandweer hier ook niet over maar de politie (kan mij natuurlijk vergissen)

Zoals Ko van Leeuwen als zij:
Citaat
Niet handig van die BV. Als er iets met je gebeurd heeft hij heel wat uit te leggen. Immers, een meerderjarige is verantwoordelijk voor zichzelf. Een minderjarige niet. Bovendien, wat vindt de politie hiervan?

Ik zelf vind dat je gewoon een perskaart nodig hebt om onder de linten te kunnen. Ik heb er zelf geen en erger me altijd dood en mensen die ook geen perskaart hebben maar omdat ze iemand kennen die in de hulpverlening zit en toevallig aanwezig is toch (meestal zonder toestemming van de politie) toch onder het lint door kan/gaat. Mensen moeten hun plek kennen en dat is (vind ik) met perskaart binnen de linten en zonder perskaart buiten het rood/witte lint.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jerommeke op 21 augustus 2011, 14:18:36
Niet handig van die BV. Als er iets met je gebeurd heeft hij heel wat uit te leggen. Immers, een meerderjarige is verantwoordelijk voor zichzelf. Een minderjarige niet. Bovendien, wat vindt de politie hiervan?

Tsja, Ko, in de grote dorpen steden werkt men met perskaarten en komen er soms wel tien fotografen op een incident af, in de kleinere dorpen niet. Als je haast iedere agent en brandweerman kent is het allemaal een stuk makkelijker.

Een aantal jaren geleden stond ik ook altijd met m'n neus vooraan, enkel omdat veel van mijn foto's in de plaatselijke krant kwamen, ik had geen perskaart, werkte niet voor de brandweer en stond 9 van de 10 keer vooraan ...
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: s.strijk op 21 augustus 2011, 15:29:56
Iemand van 12 onder de linten is vragen om problemen. Volgens mij gaat de brandweer hier ook niet over maar de politie (kan mij natuurlijk vergissen)


Bij ons, regelt meestal de brandweer de afzetting, dus beslist ook de BV wie door mogen lopen en wie niet...
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Sesamzaadje op 21 augustus 2011, 15:32:18
Ik maak het nog bonter: ik ben 12 en ik maak ook foto's van evenementen, maar ook van ongelukken.

Wat doet een kind bij een ongeluk? Je kijkt naar het leed van een ander omdat je het zelf spannend vind?! :-\
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: SpaX op 22 augustus 2011, 01:27:35
Wat doet een kind bij een ongeluk? Je kijkt naar het leed van een ander omdat je het zelf spannend vind?! :-\
Volgens mij is het echt niet goed voor je om als kind zijnde elke keer zwaargewonde / dode mensen te zien
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Sem van der Wal op 22 augustus 2011, 08:12:47
Er zijn haast nooit ongevallen met gewonden in Haaksbergen   ;)

En denk maar niet dat de BV mij bij een ongeval vooraan laat staan, foto's te maken van gewonde mensen  ::)

Inderdaad, Jerommeke. Meestal sta ik er alleen.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Sesamzaadje op 22 augustus 2011, 11:57:16
Er zijn haast nooit ongevallen met gewonden in Haaksbergen   ;)

En denk maar niet dat de BV mij bij een ongeval vooraan laat staan, foto's te maken van gewonde mensen  ::)

Dan nog? Wat doe je daar? Ook al zijn de mensen niet gewond. De auto is in de puinpoeier gereden. Is nou niet echt leuk als je daar staat en er staat een jongetje van 12 foto's te maken omdat hij dat zo mooi vind. Zoals je zelf al zegt, haast nooit. Maar dat houdt in dat die er wel zijn. Wat doe je als 12-jarige bij een ongeval? Het is niet voor niks dat hulpverleners worden getest op een flinke dosis levenservaring.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Gast op 22 augustus 2011, 11:59:44
Disaster spotting is het nieuwe touwtje-springen en voetballen-op-straat....
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Sem van der Wal op 22 augustus 2011, 16:42:47
Wat doet een 12 jarige die prof voetballer wil worden? Juist, oefenen.

Wat doet een 12 jarige die fotograaf wil worden? Oefenen.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Sesamzaadje op 22 augustus 2011, 16:59:47
Wat doet een 12 jarige die prof voetballer wil worden? Juist, oefenen.

Wat doet een 12 jarige die fotograaf wil worden? Oefenen.

Waarom oefen je dan bij incidenten? De grootste fotografen zijn echt niet beroemd geworden met het fotograferen van een wrak en/of slachtoffers. Moet een 12-jarige die bij de politie wilt dan ook maar oefenen met winkeldieven oppakken etc?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: PWB op 22 augustus 2011, 17:05:26
Persoonlijk heb ik er niet echt moeite mee als ik een jong persoon zie fotograferen. Zolang ze er maar rekening mee houden wát ze fotograferen en of het de moeite waard is (heeft het nieuwswaarde?).

Ik heb ook eens een aanrijding (auto vs fiets, en dat was behoorlijk hard gegaan en had lelijk af kunnen lopen, gelukkig goed gegaan) meegemaakt waarbij een bekende van mij werd aangereden, en daar is ook een fotograaf bij gekomen. Later ben ik deze fotos tegengekomen toen ik een nieuwsbericht over de aanrijding zag staan. Deze persoon heeft er niet de hele tijd rondgehangen, enkele overzichtsfoto's gemaakt van de straat (van afstand) waarbij je de HV-voertuigen zag staan, foto vd de fiets en vd auto en is weer vertrokken zonder in de weg te lopen of iemand lastig te vallen.

Helaas zie ik op sites wel is andere foto's voorbij komen waarbij ik m'n twijfels heb of het nieuwswaarde heeft en of de fotograaf misschien niet te ver is gegaan door erboven op te zitten zelfs wanneer ze nog met het slachtoffer bezig zijn  :-\ ...
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: 112Rene op 22 augustus 2011, 17:23:28
Als je werkelijk fotograaf wil worden begin in de natuur :) Diafragma, sluitertijd witbalans al dat soort dingen kun je daar het beste leren. Als je ouder (En verstandiger) bent kun je altijd nog incidenten gaan fotograferen.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Sesamzaadje op 22 augustus 2011, 17:25:18
Als je werkelijk fotograaf wil worden begin in de natuur :) Diafragma, sluitertijd witbalans al dat soort dingen kun je daar het beste leren. Als je ouder (En verstandiger) bent kun je altijd nog incidenten gaan fotograferen.

Hoe ging dat spreekwoord ook alweer? Iets met een spijker en op de kop geslagen?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Stefan Verkerk op 22 augustus 2011, 20:42:15
Ach hier loopt in de regio ook een jonge fotograaf rond die nog maar 10 jaar oud is. Ik heb er zelf weinig problemen mee dat hij fotografeert, maar leg als ouder je kind van 10 maar eens uit waarom iemand voor de trein springt. Hoe denk je dat je een kind van 10 jaar een TIS 3.1 kunt laten verwerken? Het is dat de beste jongen tegengehouden is door een andere oudere fotograaf, maar anders had hij vermoedelijk de grootste schrik van zijn leven gehad. Was uiteindelijk een foutje, want opa/oma die hem naar 'de melding' bracht wist niet eens wat de melding was. Anders was 'ie vast thuis gebleven.

Afgezien van het hele 'in de weg lopen'-gebeuren of het 'sensatie' gehalte; waarom zou je als kind (zeg maar 10 tot 16 jaar) naar dit soort ellende willen? Psychologisch gezien kan het een behoorlijke klap zijn waar je door je nog niet volgroeide brein misschien wel eeuwig een trauma door oploopt. Als sommige hulpverleners daar al last van hebben...
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Sem van der Wal op 22 augustus 2011, 21:13:45
En ik zou dus daar zelf ook nooit naar toe gaan. Het scheelt dat we maar een spoorweg hebben met een trein die amper 1x in de week rijdt  ::)

Ik vertel mijn ouders altijd wat voor melding het is, en als die het niet goed vinden dan houden ze me echt wel tegen.

Misschien kan ik mijn opa in het vervolg ook vragen, alleen ben ik bang dat als ik er ben dat de HV al weer weg is  :D
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Gast op 22 augustus 2011, 21:15:24
21.13 uur, moet jij niet al eens op bed knul  0098  0098
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Sesamzaadje op 22 augustus 2011, 21:19:42
21.13 uur, moet jij niet al eens op bed knul  0098  0098

Ja sesamstraat is al afgelopen ::)

Sorry, erg flauw ;)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Sem van der Wal op 22 augustus 2011, 21:22:14
Fijn dat jullie het zelf al zeggen, dat ie flauw was  ;)

Ik heb trouwens vakantie en zit deze week nog in Italië  O0
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jerommeke op 23 augustus 2011, 14:54:14
En ik zou dus daar zelf ook nooit naar toe gaan. Het scheelt dat we maar een spoorweg hebben met een trein die amper 1x in de week rijdt  ::)

Ik vertel mijn ouders altijd wat voor melding het is, en als die het niet goed vinden dan houden ze me echt wel tegen.

Misschien kan ik mijn opa in het vervolg ook vragen, alleen ben ik bang dat als ik er ben dat de HV al weer weg is  :D

Tsja, dus als er een ongeval beknelling is, dan ga/mag je er wel heen ? Negen van de tien dodelijke aanrijdingen verlopen rustiger als die met een schreeuwend slachtoffer .....

Mijn advies, rustig aan en kom over een jaar of drie nog maar eens langs  ::)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Boogje op 23 augustus 2011, 16:57:57
Op zich geeft dit wel een geinig beeld van de huidige stand van zaken.....

Er zijn hele commissies en instanties opgezet om films en videogames op minimale leeftijd in te schalen en daarbij gaat het 'alleen' nog maar om acteurs of avatars. Maar zoon- of dochterlief mag rustig naar een live ongeval om foto's of video te schieten. En sommige HV-ers blijken daar geen moeite mee te hebben en geven ze een mooi plaatsje vooraan.

Mijn gedachte is dan toch, wat klopt er niet in dit plaatje........... 98uiye
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Sem van der Wal op 23 augustus 2011, 17:04:36

Mijn gedachte is dan toch, wat klopt er niet in dit plaatje........... 98uiye

Dat mag je zelf uitzoeken  :)  >:D

Zoals ik al zei, hij laat me echt niet vooraan bij een zwaargewond persoon foto's maken...
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Sesamzaadje op 23 augustus 2011, 17:34:49
Dat mag je zelf uitzoeken  :)  >:D

Zoals ik al zei, hij laat me echt niet vooraan bij een zwaargewond persoon foto's maken...

Het is al te gek voor woorden dat je er überhaupt naartoe wilt gaan.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: vleddermuis op 23 augustus 2011, 18:26:57
@Sem: Waarom vindt jij dat je naar een ongeval moet om foto's te maken?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: pavdhu op 23 augustus 2011, 18:39:01
Het is al te gek voor woorden dat je er überhaupt naartoe wilt gaan.

sensatiezoeker, dat is over duidelijk.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: JackM op 23 augustus 2011, 18:39:53
@Sem: Waarom vindt jij dat je naar een ongeval moet om foto's te maken?
Naar mijn mening heeft niemand behalve de "echte"pers iets te zoeken bij een ongeval.  98uiye Het is nu erg makkelijk om een 12-jarige jongen aan te vallen terwijl je zelf net zo weinig te zoeken hebt als hij. Ja hij is jong en kan dingen zien die hij niet hoort te zien maar ik heb nooit begrepen wat er leuk is aan het fotograferen van het leed van een ander.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: vleddermuis op 23 augustus 2011, 19:14:23
helemaal mee eens, zoals ook al beschreven in mijn bericht op pagina 11.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: theo01 op 23 augustus 2011, 19:41:12
sensatiezoeker, dat is over duidelijk.

Geldt dat dan ook niet voor u. :-X mijn mening is dat dat ook voor de pers fotograven geldt. Wat hebben die dan bij een incident te zoeken??

Ik weet het antwoord misschien al maar dat heb ik al zo vaak gehoord hier.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Stefan Verkerk op 23 augustus 2011, 21:01:59
mijn mening is dat dat ook voor de pers fotogravfen geldt. Wat hebben die dan bij een incident te zoeken??
Een fotograaf die regelmatig op een fatsoenlijke en snelle actuele manier nieuws publiceert kan vele weerhouden om zelf bij incidenten te gaan kijken. Scheelt weer veel volk. Of heb je liever helemaal géén fotografen en dat dan heel het dorp uitloopt om te zien hoe een aangereden fietser op een brancard wordt gelegd?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Arie op 23 augustus 2011, 21:40:21
sensatiezoeker, dat is over duidelijk.

Jij was toch zelf ook fotograaf begreep ik?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: GLD op 23 augustus 2011, 22:03:13
sensatiezoeker, dat is over duidelijk.

Je maakt zelf ook foto's en je bent slechts 4 jaar ouder. Mijns inziens blaas je dus iets te hoog van de toren....
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Red op 23 augustus 2011, 22:04:10
Laten we vooral respectvol met elkaar om blijven gaan.... On topic dan maar....
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Sem van der Wal op 23 augustus 2011, 22:25:32
Tja... Hoeveel mensen staan er altijd te kijken en die in de weg lopen?

Ik ben gewoon geïnteresseerd in hulpdiensten en gefacineerd door hulpdiensten.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Boogje op 24 augustus 2011, 02:56:07
sensatiezoeker, dat is over duidelijk.

Dit wil ik toch wel wat nuanceren. Ik ken Sem verder niet, maar ben eerst eens even op zijn site gaan kijken (de link staat onder zijn posts). Ik moet zeggen dat ik op basis van wat ik daar zie hem niet in de categorie sensatiezoekers zou plaatsen. Die jongen heeft duidelijk een flinke voorliefde voor fotografie en deze liefde vertaald zich in opnamen van vele categorieën, waaronder ook 112-gerelateerd. Maar dus ook natuur, sport, evenementen, dieren.

Ook de HV-foto's op zijn site zijn keurig netjes en absoluut 'onschuldig', dus geen heftige situaties.

@Sem : Er zitten vreselijk mooie foto's in je portfolio man ! Blijf lekker dit soort prachtige platen schieten en blijf de komende jaren weg bij de heftige situaties, dan gaan we vast nog vaak genieten van je werk in de toekomst  O0 O0
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: pavdhu op 24 augustus 2011, 07:45:09
Je maakt zelf ook foto's en je bent slechts 4 jaar ouder. Mijns inziens blaas je dus iets te hoog van de toren....

Het is wel 4 jaar meer levenservaring waardoor ik toch dingen beter in kan schatten.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Sem van der Wal op 24 augustus 2011, 08:31:37
Dit wil ik toch wel wat nuanceren. Ik ken Sem verder niet, maar ben eerst eens even op zijn site gaan kijken (de link staat onder zijn posts). Ik moet zeggen dat ik op basis van wat ik daar zie hem niet in de categorie sensatiezoekers zou plaatsen. Die jongen heeft duidelijk een flinke voorliefde voor fotografie en deze liefde vertaald zich in opnamen van vele categorieën, waaronder ook 112-gerelateerd. Maar dus ook natuur, sport, evenementen, dieren.


Ook de HV-foto's op zijn site zijn keurig netjes en absoluut 'onschuldig', dus geen heftige situaties.

Zoals ik al zei ;)
@Sem : Er zitten vreselijk mooie foto's in je portfolio man ! Blijf lekker dit soort prachtige platen schieten en blijf de komende jaren weg bij de heftige situaties, dan gaan we vast nog vaak genieten van je werk in de toekomst  O0 O0

Bedankt. Die heftige situties blijf ik wel ontwijken :)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: sylvester1986 op 24 augustus 2011, 08:53:39
Ik maak dan geen foto's oid, maar ik ging vroeger ook wel naar 112 inzetten, omdat ik nieuwsgierig was en ja dan zie je inderdaad soms minder vrolijke dingen.
Ook ik heb ook wel eens bij een ongeluk gestaan waar ik dan toevallig langs kwam en een dood iemand zag.
Ik ga er dan misschien nuchter mee om, want het heeft bijna nooit iets met me gedaan.
De 1 gaat blijkbaar heel anders om met bijvoorbeeld dodelijke slachtoffers.
Als het om vrienden/kennissen/familie gaat, ja dat zou wel iets met me doen.

Toen ik op 18 jarige leeftijd bij defensie kwam kregen we zelfs hele bloederige foto's/video's te zien om ons voor te bereiden op ellende.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 24 augustus 2011, 10:11:45
sensatiezoeker, dat is over duidelijk.
Zegt de ene snotneus over de andere snotneus ;-) ;-) ;-)

Het is wel 4 jaar meer levenservaring waardoor ik toch dingen beter in kan schatten.
Dat heb je in het nabije verleden al duidelijk gemaakt:

Ik heb zoiets dat als er iemand wordt gereanimeerd je wel betere dingen te doen moet hebben als familie dan op mensen letten die foto's maken. Daarbij maakte ik geen foto's van de reanimatie zelf, maar de moeite om de patiënt naar beneden te krijgen. Dat staat ook in het stukje. Eerst geheel lezen dan reageren zou ik zeggen.
Ga je maar weer even zitten schamen....
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: pavdhu op 24 augustus 2011, 16:44:00
Waarom zou ik??? Iedereen maakt fouten, zou jij wel moeten weten maar blijkbaar niet. Wie moet zich hier dan gaan schamen?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 24 augustus 2011, 17:39:14
Waarom zou ik??? Iedereen maakt fouten, zou jij wel moeten weten maar blijkbaar niet. Wie moet zich hier dan gaan schamen?
Degene die een ander beschuldigd van sensatiezoekerij en die op basis van zijn levenservaring vind dat familieleden van een reanimatieslachtoffer zich niet druk moeten maken over een fotograaf?

Sem mag dan 12 zijn, maar hij komt een stuk meer volwassen over dan jij.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 24 augustus 2011, 17:43:36
Er zijn hele commissies en instanties opgezet om films en videogames op minimale leeftijd in te schalen en daarbij gaat het 'alleen' nog maar om acteurs of avatars.
Misschien moet dit forum dan ook maar een leeftijdsgrens instellen ;-)
Maar dit forum (en alle andere forums)  heeft boter op z'n hoofd. Als er foto's zijn worden deze gewoon getoond en niemand die zich druk maakt over de leeftijd van de fotograaf.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: theo01 op 24 augustus 2011, 17:45:18
@Ko in andere topics is hij ook al lekker bezig de boel op te ruien.

Hij heeft zelf niet door dat hij zichzelf tegen spreekt.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Piles op 24 augustus 2011, 17:46:32
Maar dit forum (en alle andere forums)  heeft boter op z'n hoofd. Als er foto's zijn worden deze gewoon getoond en niemand die zich druk maakt over de leeftijd van de fotograaf.
Dat is zo ja. We zijn allemaal sensatiezoekers mensen met interesse in hulpverlening.  ;)
Al kan ik me voorstellen dat jongeren wat ´ongewenster´ zijn bij incidenten :)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: pavdhu op 24 augustus 2011, 18:48:19
Misschien moet dit forum dan ook maar een leeftijdsgrens instellen ;-)
Maar dit forum (en alle andere forums)  heeft boter op z'n hoofd. Als er foto's zijn worden deze gewoon getoond en niemand die zich druk maakt over de leeftijd van de fotograaf.

Ja ik ga toch weer reageren, misschien dat de leeftijd van een fotograaf er tegenwoordig niet meer tot doet. Meestal als de kwaliteit van je foto's prima is wordt je al geaccepteerd als zijnde fotograaf. Zelfde met foto's verkopen aan kranten. Ze kijken niet meer naar namen maar meer wie heeft de beste kwaliteit en is het goedkoopst. Als je vroeger goede naam had verkocht je meer foto's. Nu is dat niet meer zo.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Sesamzaadje op 24 augustus 2011, 20:09:29
Ja ik ga toch weer reageren, misschien dat de leeftijd van een fotograaf er tegenwoordig niet meer tot doet. Meestal als de kwaliteit van je foto's prima is wordt je al geaccepteerd als zijnde fotograaf. Zelfde met foto's verkopen aan kranten. Ze kijken niet meer naar namen maar meer wie heeft de beste kwaliteit en is het goedkoopst. Als je vroeger goede naam had verkocht je meer foto's. Nu is dat niet meer zo.

Het gaat hier niet om wat wel en niet mag, het gaat hier om fatsoen!
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Boogje op 24 augustus 2011, 22:54:27
Misschien moet dit forum dan ook maar een leeftijdsgrens instellen ;-)
.....

Ik bedoel meer te zeggen dat tegenwoordig alles maar schijnt te moeten kunnen. Het lijkt mij een verantwoordelijkheid van allereerst de ouders tijdens de opvoeding om een kind normen en waarden bij te brengen en te beschermen tegen te heftige ervaringen op jonge leeftijd. Helaas blijkt uit hetgeen we dagelijks kunnen waarnemen dat dit schijnbaar een denkbeeld uit de tijd van de McDino's is  :( In tweede instantie komt de verantwoording dan te liggen bij (in dit onderwerp althans) de HV-ers die de plaats ongeval afschermen. Op zich beroerd genoeg, want ze hebben wel wat beters te doen dan.

Een leeftijdsgrens op een forum als deze instellen lijkt me geen goede optie, ten eerste omdat de beelden toch overal te zien zijn op youtube en websites, maar meer belangrijk nog omdat er voldoende jonge mensen zijn die een oprechte interesse hebben in het HV-werk (de kweekvijver dus) en via een forum als deze graag hun kennis daarover willen vergroten. Daarbij is het haast niet controleerbaar of iemand zijn of haar werkelijke leeftijd opgeeft.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 24 augustus 2011, 23:04:06
Ja ik ga toch weer reageren, misschien dat de leeftijd van een fotograaf er tegenwoordig niet meer tot doet. Meestal als de kwaliteit van je foto's prima is wordt je al geaccepteerd als zijnde fotograaf. Zelfde met foto's verkopen aan kranten.
En dan zijn we weer helemaal on topic. Cowboys die met meer praatjes als verstand wel even de normen zullen bijstellen ten gunste van zichzelf.

Ze kijken niet meer naar namen maar meer wie heeft de beste kwaliteit en is het goedkoopst. Als je vroeger goede naam had verkocht je meer foto's. Nu is dat niet meer zo.
Dat hoor ik wel vaker van hobbyfotografen. Maar ik kan je vertellen dat een aantal media de kwaliteitscriteria snel inslikken als een foto goedkoop/gratis is.

En wie een prijs vraagt onder het economische bestaansminimum is dus bezig om een ander werkeloos te maken. Niet voor het geld, maar voor de kick. Ik maak het vaak genoeg mee dat een goede foto van mij het niet haalt, maar als een gratis fotograaf met een soortgelijk onderwerp komt is er wel ruimte :-(

Ik raad je aan een vak te kiezen waar diploma's voor nodig zijn anders wordt jij straks werkeloos gemaakt voor de volgende generatie blaaskaken.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 24 augustus 2011, 23:17:52
Ik bedoel meer te zeggen dat tegenwoordig alles maar schijnt te moeten kunnen. Het lijkt mij een verantwoordelijkheid van allereerst de ouders tijdens de opvoeding om een kind normen en waarden bij te brengen en te beschermen tegen te heftige ervaringen op jonge leeftijd. Helaas blijkt uit hetgeen we dagelijks kunnen waarnemen dat dit schijnbaar een denkbeeld uit de tijd van de McDino's is  :( In tweede instantie komt de verantwoording dan te liggen bij (in dit onderwerp althans) de HV-ers die de plaats ongeval afschermen. Op zich beroerd genoeg, want ze hebben wel wat beters te doen dan.
Ik zie vaak genoeg ouders die samen met hun kinderen naar een incident staan te kijken. En soms ook ouders die hun kinderen zelfs doelbewust komen brengen. Gelukkig zijn er nog genoeg ouders die dat niet doen. Ook kom ik kinderen tegen die vragen of ze foto's met bloed mogen zien. Die hebben uiteraard dikke pech.

Of de hulpverleners een plaats ongeval afschermen speciaal voor kinderen en/of cowboys betwijfel ik. Het zal meer in het algemeen tegen kijkers zijn. Soms echter ook in verband met weersinvloeden.

Een leeftijdsgrens op een forum als deze instellen lijkt me geen goede optie, ten eerste omdat de beelden toch overal te zien zijn op youtube en websites, maar meer belangrijk nog omdat er voldoende jonge mensen zijn die een oprechte interesse hebben in het HV-werk (de kweekvijver dus) en via een forum als deze graag hun kennis daarover willen vergroten. Daarbij is het haast niet controleerbaar of iemand zijn of haar werkelijke leeftijd opgeeft.
Dat van die kweekvijver en het niet kunnen controleren is inderdaad juist. Het instellen van een leeftijdsgrens had ook enkele jaren eerder moeten gebeuren. Nu gaat dat niet meer. Maar het is mij wel duidelijk dat de gretigheid voor foto's wel degelijk van invloed is. En die gretigheid bestaat niet alleen op de forums, ook de brandweer is gek op foto's.

Daarnaast weet ik van een van mijn klanten dat video's van ongevallen en branden vaker bekeken worden als andere video's. Het zit hem gewoon in de aard van de mensheid.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 24 augustus 2011, 23:19:06
Ik raad je aan een vak te kiezen waar diploma's voor nodig zijn anders wordt jij straks werkeloos gemaakt voor de volgende generatie blaaskaken.
Correctie:
Ik raad je aan een vak te kiezen waar diploma's voor nodig zijn anders wordt jij straks werkeloos gemaakt door de volgende generatie blaaskaken.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: RAdeR op 3 december 2011, 11:14:53
Uit digitale nieuwsbrief Politie Hollands Midden

Een beetje hulpverlener, een beetje journalist

Ze volgen de meldingen voor de meldkamer op de voet en zijn vaak te vinden in de schaduw van de politie: de fotografen van de lokale en regionale 112-sites. Wat moet je in huis hebben om 112-fotograaf te kunnen worden? Je moet behalve hobbyfotograaf een beetje journalist zijn, maar vooral interesse hebben voor hulpverlening. En van actie houden. De mannen van 112 Hollands Midden herkennen zich helemaal in deze omschrijving.

Drie van de mannen stellen zich in deze nieuwsbrief aan u voor. Casper, 27 jaar oud en student Logistiek en Economie, beheert sinds twee jaar de website. Daarnaast is hij fotograaf. Rens (19) zegt al vanaf de wieg bij de politie te willen werken, maar hij vindt zichzelf daar nu nog te jong voor. Bij de jeugdbrandweer volgde hij een EHBO-opleiding. Later kocht hij een pieper en een kleine camera, die hij daarna verving door een grotere. Als 112-fotograaf staat hij vaak vooraan bij incidenten in de omgeving Gouda. En dan is er nog Eugène (61), hoofdbeheerder van de 112-site, die het werk is gaan doen toen hij het zelf wat rustiger kreeg. Met ingang van 2012 draagt hij zijn taken helemaal aan Casper over en begint hij zijn eigen persbureau.

Regels
Rens, Casper en Eugène zijn maar drie van de ongeveer twintig mannen (want de 112-fotografie is een echte mannenwereld) die werken voor 112 Hollands Midden. Een groep hobbyisten die groeit in omvang en professionaliteit. Eugène: “We functioneren tegenwoordig onder een vijfkoppige raad van bestuur. Onlangs hebben we een bijeenkomst gehad met alle medewerkers. Daar zijn nieuwe reflecterende hesjes uitgedeeld, zodat onze fotografen altijd meteen herkenbaar zijn. Ook hebben we daar de e-learning voor onze medewerkers gepresenteerd. Iedereen moet zich aan bepaalde regels houden, zoals: geen slachtoffers, bloed of kentekens herkenbaar in beeld. We stimuleren daarnaast om cursussen te volgen, zoals een EHBO-cursus. Zelf heb ik bijvoorbeeld een AED-training gedaan.”

Wacht even, jullie zijn toch fotograaf en geen hulpverlener?
“Wij zijn wel fotograaf, maar niet ten koste van alles. Het gebeurt wel eens dat onze fotografen eerder ter plaatse zijn dan de hulpdiensten. Dan kijken ze eerst of ze iets kunnen doen voor ze foto’s gaan maken. Hulpverlening gaat altijd voor. Rens was bijvoorbeeld een keer als eerste ter plaatse bij een melding in Ouderkerk aan den IJssel. Hij heeft toen een slachtoffer gereanimeerd."

"We zijn geen echte journalisten. Ons werk bevindt zich op de gulden middenweg tussen pers en hulpverlening. We maken ook niet van elke situatie een foto. Iemand die voor de trein is gesprongen of een reanimatie? Daar doen we niets mee. Al is het iedere keer weer een afweging, want we willen wel iets melden als veel mensen zich afvragen wat er in de buurt aan de hand is. Bij gecompliceerde situaties laten we altijd twee personen beslissen of we er iets mee doen.”

Als 112-fotograaf sta je vaak met je neus bovenop andermans ellende. Wat beweegt jullie?
“Dat klopt, niet iedereen wil het werk doen. Het zijn meestal jongens met een hart voor hulpverlening die ook van actie houden. De een is daar fanatieker in dan de ander.” Rens knikt. Hij gaat gerust ’s nachts zijn bed uit om in noodtempo op een melding af te gaan. Casper niet. Nuchter: “Het moet wel een hobby blijven. Bij een groot incident, word ik vanzelf wel gebeld door mijn collega’s.”

Alle drie de mannen kunnen ook een ervaring noemen die op hun netvlies is blijven hangen. Een Poolse automobilist die een woning in Noordwijk binnenreed. Een opengereten voet van iemand die door een vrachtwagen is overreden. En de reanimatie die Rens heeft gedaan. Bij heftige ervaringen moet je het wel van je kunnen afpraten, is hun ervaring. Eugène: “Maar ik neem het niet mee naar huis.”

Voor wie doen jullie dit werk?
“De doelgroep is heel breed: onze grootste afnemers zijn de politie en de pers. Maar ook buurtbewoners volgen ons. En steeds meer andere hulpverleners, zoals brandweermensen. Aan de IP-adressen zien we dat we zelfs vanuit het buitenland worden gevolgd. En dan zijn er nog de slachtoffers en hun familie. Onze foto’s worden vaak gebruikt voor de verzekering, of gewoon voor de verwerking. Ik ken het voorbeeld van een meisje dat op haar scooter frontaal tegen een andere scooter was gebotst. Haar kaak was op vijf plaatsen gebroken. De ouders waren erg blij met onze foto’s.

Beelden van een ernstig ongeval plaatsen we overig pas na minimaal zes uur, zodat de familie eerst kan worden ingelicht door de hulpdiensten. Agenten gaan alleen op de foto als ze dat zelf willen. Ook zij vragen vaak foto’s bij ons op. Net als de pers. Maar die laten we er wel voor betalen.”

Jullie zijn de afgelopen tijd steeds verder gegroeid. Zijn er nog mensen nodig?
Rens: “Ik kijk bij incidenten altijd rond of ik geschikte mensen zie staan. Want we kunnen zeker nog fotografen gebruiken, vooral in de regio’s Leiden en Krimpenerwaard. Heb je interesse, contact ons via de website. We zijn ook te volgen via Twitter: 112hm.”
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jos v L op 3 december 2011, 15:44:01
Uit digitale nieuwsbrief Politie Hollands Midden

Een beetje hulpverlener, een beetje journalist

Ze volgen de meldingen voor de meldkamer op de voet en zijn vaak te vinden in de schaduw van de politie: de fotografen van de lokale en regionale 112-sites. Wat moet je in huis hebben om 112-fotograaf te kunnen worden? Je moet behalve hobbyfotograaf een beetje journalist zijn, maar vooral interesse hebben voor hulpverlening. En van actie houden. De mannen van 112 Hollands Midden herkennen zich helemaal in deze omschrijving.

geweldig!!!!!!
Interne propaganda toepassen terwijl het gemiddelde korps er veel aan doet om dit soort gasten te weren. Schaf de PPK af en laat alles toe. Kunnen ze straks weer janken dat er te veel fotografen rond rennen op een incident.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 3 december 2011, 17:08:00
Uit digitale nieuwsbrief Politie Hollands Midden
Een beetje hulpverlener, een beetje journalist

“De doelgroep is heel breed: onze grootste afnemers zijn de politie en de pers.
En daar komt meteen een probleem. Je bent pers of je bent politie. Hoe ver moet je gaan in het leveren aan politie?

Mij is laatst door de politie gevraagd om bij een (mogelijk aangestoken) brand foto's te maken van het publiek. "Want dat doet je collega ook." Nu hoor ik uit betrouwbare bron dat deze collega in het verleden informatie kreeg van diezelfde politie. Daarmee werd hij bevoordeeld ten opzichte van andere fotografen.

Ik zeg niet dat dit het geval is in Hollands Midden, maar het klinkt mij niet lekker in de oren.

Bij uitzondering wil ik op verzoek ook wel eens een foto leveren voor de politie, maar dan slechts in speciale gevallen en meestal voor registratie van ongevallen en niet voor opsporingsdoeleinden. Maar het moet wel een uitzondering blijven omdat er anders verkeerde verhoudingen ontstaan. Overigens is de afdeling communicatie van politie Kennemerland hier ook geen voorstander van. Daarom moet de vraag altijd gesteund worden door de OvD.

Daarnaast heeft het gratis leveren aan jan en alleman vooral nadelen voor de beroepsfotografen. Omdat een ander het doet wordt het van hun ook verwacht, terwijl hier toch echt tijd in gaat zitten. Als ik aan elk verzoek gehoor geef dan ben ik meer gratis bezig dan betaald en zit ik straks in de bijstand.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Azijnzeikerd op 3 december 2011, 17:33:43
geweldig!!!!!!
Interne propaganda toepassen terwijl het gemiddelde korps er veel aan doet om dit soort gasten te weren. Schaf de PPK af en laat alles toe. Kunnen ze straks weer janken dat er te veel fotografen rond rennen op een incident.

Beetje vreemde reactie en volgens mij ook niet waar. Wat is overigens "het gemiddelde korps?".

Ik vind dit wel een verstandige zet van Hollands-Midden. Je kan je als politie natuurlijk keihard afzetten tegen die gasten en ze zoveel mogelijk plagen, maar dat is nou net een strijd die je als politie gaat verliezen. Heeft iets met burgerrechten en persvrijheid te maken. Maar je kan natuurlijk ook zorgen dat de verhoudingen zo goed mogelijk zijn en gebeurt er iets wat de politie niet zo prettig vindt, dan zal één informeel telefoontje vaak genoeg zijn om het probleem op te lossen......
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jos v L op 3 december 2011, 20:46:41
Beetje vreemde reactie en volgens mij ook niet waar. Wat is overigens "het gemiddelde korps?".

Ik vind dit wel een verstandige zet van Hollands-Midden. Je kan je als politie natuurlijk keihard afzetten tegen die gasten en ze zoveel mogelijk plagen, maar dat is nou net een strijd die je als politie gaat verliezen. Heeft iets met burgerrechten en persvrijheid te maken. Maar je kan natuurlijk ook zorgen dat de verhoudingen zo goed mogelijk zijn en gebeurt er iets wat de politie niet zo prettig vindt, dan zal één informeel telefoontje vaak genoeg zijn om het probleem op te lossen......

Is geen kwestie van plagen maar handhaven.  Afspraken zijn afspraken, heeft niets met persvrijheid te maken.  Ook maar verkeersboetes afschaffen omdat er mensen zijn die toch altijd te snel blijven rijden, en politie  die strijd toch niet gaan winnen?  Wat zou dat een slap aftreksel zijn als ze er aan toe geven omdat ze er toch niet van kunnen winnen!  112 fotograven kun je niet aanmerken als pers, maar enkel als hobbyisten. Dus kom me niet aan met persvrijheid want dat is hier niet van toepassing.  Dit wordt notabele nog aangehaald in het artikel zelf, dus waarom er aandacht aan besteden binnen een korpsblad?  Vraag eens voor de leukigheid bij de politiekorpsen en veiligheidsregio’s tegen welke problemen en ergernissen ze aan lopen in relatie tot 112-fotografen. Weet je meteen wat ik bedoel met het gemiddelde korps. Wat is trouwens jouw functie? Professioneel hulpverlener, fotograaf, geintereseerde?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: AMK op 3 december 2011, 21:19:43
Als er in het betreffende gebied slechte verhoudingen zouden zijn tussen politie en 112-pers dan bestond dit hele artikel waarschijnlijk niet. De laatste jaren is het aantal 112 fotografen inderdaad toegenomen, de ergernissen bij hulpverleners ook en het aantal mondelinge afspraken ook..

Is juist het faciliteren van goede verhoudingen tussen beide partijen niet de gulden middenweg? Kunnen hulpverleners duidelijk maken wat wel/niet geapprecieerd wordt, kunnen 112 fotografen ook hun hobby op leuke wijze uitvoeren en elkaar aanspreken op afwijken van de gemaakte afspraken.
In de praktijk zal dit misschien niet in elke situatie zo werken, je hebt altijd uitzonderingen. Maar over het algemeen kan je zo prettig werken, ik spreek uit ervaring.

Anderzijds kan ik de reactie begrijpen dat je niet meer mensen moet willen aantrekken om zich deze hobby eigen te maken. De publiciteit opzoeken is wellicht geen slimme zet, maar in het kader van goede verhoudingen misschien ook wel..

Het probleem ligt ook te ingewikkeld om te kunnen oplossen door dingen te gaan verbieden. Er bestaat vrijheid van pers, maar in Nederland kent elke vrijheid z'n grens. Die fotografen blijven toch wel komen, dus kun je wat mij betreft het best werken aan een oplossing die voor beide partijen werkbaar is.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Arie op 3 december 2011, 21:29:37
Is geen kwestie van plagen maar handhaven.  Afspraken zijn afspraken, heeft niets met persvrijheid te maken.  Ook maar verkeersboetes afschaffen omdat er mensen zijn die toch altijd te snel blijven rijden, en politie  die strijd toch niet gaan winnen?  Wat zou dat een slap aftreksel zijn als ze er aan toe geven omdat ze er toch niet van kunnen winnen!  112 fotograven kun je niet aanmerken als pers, maar enkel als hobbyisten. Dus kom me niet aan met persvrijheid want dat is hier niet van toepassing.  Dit wordt notabele nog aangehaald in het artikel zelf, dus waarom er aandacht aan besteden binnen een korpsblad?  Vraag eens voor de leukigheid bij de politiekorpsen en veiligheidsregio’s tegen welke problemen en ergernissen ze aan lopen in relatie tot 112-fotografen. Weet je meteen wat ik bedoel met het gemiddelde korps. Wat is trouwens jouw functie? Professioneel hulpverlener, fotograaf, geintereseerde?

Over Pavlov-reactie gesproken.....

Maar komt het niet in jou op dat niet alle 112-sites gerund worden door 12-jarige mannetjes die alleen maar in de weg lopen, maar dat er ook een aantal redelijk 'serieuze' tussen zitten die nooit of bijna nooit voor problemen zorgen?

Over welke afspraken heb jij het eigenlijk? Dat geen aandacht mag worden besteed aan 112-sites in korpsbladen?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jos v L op 3 december 2011, 21:50:27
Over Pavlov-reactie gesproken.....

Maar komt het niet in jou op dat niet alle 112-sites gerund worden door 12-jarige mannetjes die alleen maar in de weg lopen, maar dat er ook een aantal redelijk 'serieuze' tussen zitten die nooit of bijna nooit voor problemen zorgen?

Over welke afspraken heb jij het eigenlijk? Dat geen aandacht mag worden besteed aan 112-sites in korpsbladen?

Pavlov????   Zeg dat! Want overal waar ik reageer over 112 fotografen weer je niet hoe snel je op mij moet reageren als kwijlende hond van Parlov. Wat dat betreft heb je wel een statement gemaakt 098uo

Ik heb nou al zo vaak in andere topics een reactie gegeven op jouw vragen etc, echter krijg ik nooit een inhoudelijke reactie terug op het moment dat het te heet wordt onder de voeten. Daarnaast lees je maar voor de helft. Zou leuk zijn als je dat eerst eens beanwoord voordat ik weer een heel verhaal afsteek wat niets opleverd.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jos v L op 3 december 2011, 22:04:53
Als er in het betreffende gebied slechte verhoudingen zouden zijn tussen politie en 112-pers dan bestond dit hele artikel waarschijnlijk niet. De laatste jaren is het aantal 112 fotografen inderdaad toegenomen, de ergernissen bij hulpverleners ook en het aantal mondelinge afspraken ook..

Is juist het faciliteren van goede verhoudingen tussen beide partijen niet de gulden middenweg? Kunnen hulpverleners duidelijk maken wat wel/niet geapprecieerd wordt, kunnen 112 fotografen ook hun hobby op leuke wijze uitvoeren en elkaar aanspreken op afwijken van de gemaakte afspraken.
In de praktijk zal dit misschien niet in elke situatie zo werken, je hebt altijd uitzonderingen. Maar over het algemeen kan je zo prettig werken, ik spreek uit ervaring.

Anderzijds kan ik de reactie begrijpen dat je niet meer mensen moet willen aantrekken om zich deze hobby eigen te maken. De publiciteit opzoeken is wellicht geen slimme zet, maar in het kader van goede verhoudingen misschien ook wel..

Het probleem ligt ook te ingewikkeld om te kunnen oplossen door dingen te gaan verbieden. Er bestaat vrijheid van pers, maar in Nederland kent elke vrijheid z'n grens. Die fotografen blijven toch wel komen, dus kun je wat mij betreft het best werken aan een oplossing die voor beide partijen werkbaar is.

Zeker zullen er goede verhoudingen zijn, ook elders in het land. Maar moet je dan voor iedereen waar je goede verhoudingen mee hebt uitzonderingen maken? Persvrijheid is iets goeds en dat moet zeker blijven. Ik ben alleen bang dat daar snel een einde aan komt op het moment dat iedereen met een fotocamera onder de noemer pers wordt geduwd. Dat is vragen om problemen en zo kun je er op wachten dat de echte pers allemaal regels krijgt aangemeten waar jij en ik als burger niet blij mee moeten zijn. En niet te vergeten, de echte beroepsgroep word steeds kleiner en hebben het steeds moeilijker omdat een groep hobbyisten het beeldmateriaal gratis of onder de prijs verkopen aan de redacties. Als iemand hier verder mee wilt moet hij na mijn mening beroepsjournalist worden en de daarbij horende rechten en plichten nemen. Maar dit dwaalt natuurlijk weer ver van het topic af. In diverse topics is uitgebreid aan bod gekomen hoe ik er over denk met voor en tegenstanders.
Feit is dat de meeste hulpverleners en politiekorpsen niet zitten te wachten op nog meer hobbyfotografen en dan gaat deze politieregio er vervolgens uitgebreid intern aandacht aan besteden. En dat vind ik dan behoorlijk krom.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Peter71 op 3 december 2011, 22:13:08
Feit is dat de meeste hulpverleners en politiekorpsen niet zitten te wachten op nog meer hobbyfotografen en dan gaat deze politieregio er vervolgens uitgebreid intern aandacht aan besteden. En dat vind ik dan behoorlijk krom.
Klopt als een bus, daar zitten we inderdaad niet op te wachten. Maar zorg dan ook dat je weet wie de fotografen zijn die aan het lintje  staan, onder de mom "Bekend maakt bemind". Enerzijds zijn de lijnen naar die fotografen kort en kun je ze altijd bereiken voor het geval er om foto,s wordt gevraagt, anderzijds kun je die fotografen er  makkelijker op aanspreken als zaken even niet zo goed verlopen.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Arie op 3 december 2011, 22:45:29
Pavlov????   Zeg dat! Want overal waar ik reageer over 112 fotografen weer je niet hoe snel je op mij moet reageren als kwijlende hond van Parlov. Wat dat betreft heb je wel een statement gemaakt 098uo

Ik heb nou al zo vaak in andere topics een reactie gegeven op jouw vragen etc, echter krijg ik nooit een inhoudelijke reactie terug op het moment dat het te heet wordt onder de voeten. Daarnaast lees je maar voor de helft. Zou leuk zijn als je dat eerst eens beanwoord voordat ik weer een heel verhaal afsteek wat niets opleverd.

Het valt mij gewoon op dat overal waar iemand iets roept over 112-fotografen of jij of Ko er meteen inspringen en nogal laatdunkend uit de hoek komen, alsof het allemaal van het niveau 12-jarige in de weg lopers is.

Zo te zien is de politie o.a. in Hollands Midden beter in staat kaf en koren te scheiden dan jij, want de hele toonzetting van jouw reacties (c.q. hoe jij op mij over komt) is dat je er gewoon niets van moet hebben en dat slechts zij die aan het lint staan en die fulltime in touw zijn voor de officiële media serieus genomen kunnen worden en dat de rest kennelijk alleen uit kwalitatief uitermate teleurstellende nieuwsbrengers bestaat.

Uit mijn eigen ervaring in Haaglanden kan ik jou vertellen dat als we het zouden moeten hebben van slechts de 'officiële' (lees: niet 112-)fotografen, een groot deel van de artikelen in kranten over incidenten überhaupt zonder beeldmateriaal vergezeld zouden gaan. Dus 'broodroof' dat valt wel mee. En ik durf gerust te beweren dat een aantal zaken niet eens het nieuws zouden halen als we het alleen van de officiële media zouden moeten hebben. Dus de stelling dat de 'hobby-media' in een aantal gevallen op z'n minst een aanvulling is c.q. kan zijn, durf ik hier gerust neer te zetten.

Overigens is onze site enkele maanden geleden ook onderwerp geweest van een achtergrondartikel in het Korpsblad van politie Haaglanden. Zuiver positieve reacties over gekregen. In elk geval niet die in de trant van 'heulen met de vijand' die ik hierboven proef. Sterker nog, een afgevaardigde van onze redactie heeft onlangs een lezing gegeven aan voorlichters en officieren van de brandweer over de werking van/hoe om te gaan met sociale media. Ook daar reacties zeer positief en verhelderend. Dito zeer recent met een functionaris van de ambulancedienst, waar kennelijk ook behoefte bestond aan een gesprek. Dit alles in volle harmonie en met wederzijds respect. Zijn zelfs met de USAR mee geweest op oefening naar Denemarken en daar een mooi item over gemaakt, dito over de VOA etc. Dus op z'n minst kan een 'hobbysite' zeker een aanvulling zijn op de reguliere pers.

Nu ben ik de laatste om te beweren dat er geen kaf onder het koren zit. Ook hier in Haaglanden bestaat een aantal sites dat nou niet bepaald overloopt van kwaliteit en die zeker niet serieus genomen moeten worden. Maar het eenzijdige beeld dat uit jouw reacties naar voren komt is weer het andere uiterste.

Overigens voor zover ik niet eerder op vragen geantwoord heb: mijn excuses.  :) Dat is inderdaad niet netjes.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jos v L op 3 december 2011, 22:46:50
Klopt als een bus, daar zitten we inderdaad niet op te wachten. Maar zorg dan ook dat je weet wie de fotografen zijn die aan het lintje  staan, onder de mom "Bekend maakt bemind". Enerzijds zijn de lijnen naar die fotografen kort en kun je ze altijd bereiken voor het geval er om foto,s wordt gevraagt, anderzijds kun je die fotografen er  makkelijker op aanspreken als zaken even niet zo goed verlopen.

Ik begrijp je verhaal, maar als ik even naar onze eigen regio kijk dan zie je dus dat de gemiddelde agent niet weet wat een PPK is,  of er niet mee weet om te gaan. Het komt dan vaak voor dat alle pers wordt weggestuurd onder het mom van die zijn lastig. Of nog erger, de pers wordt weggestuurd omdat een of andere hobbyfotograaf een stunt uithaalt waardoor dus de broodwinning van de beroepsfotograaf wordt geschaad. Recentelijk meegemaakt in Heerlen dat de pers moest wegwezen omdat ze de hulpverleners in de weg zouden lopen. Bleek achteraf dat een of andere 112 knakworst foto’s stond te maken in een asbestgebied en niet wilde vertrekken zonder vordering van de agenten. Ben je mooi klaar mee als journalist. Kun je achteraf wel een klacht indienen en je gelijk krijgen maar ondertussen koop je er letterlijk en figuurlijk niets voor want je hebt je beelden niet fatsoenlijk kunnen maken. Bleek ook nog dat de redactie ze afnam van de eerder genoemde 112 fotograaf. Schandalig! En dan gaan we dit soort figuren ook nog belonen door er een of ander leuk stukje aan te wijden in een politienieuwsbrief! En even ter info, nee het was geen 12 jarig jongetje maar een volwassen man.

Op het moment dat beveiligers politietaken moeten overnemen is het hek van de dam. Kan niet! Mag niet! Hoort niet.  Want dat hoort niet tot hun taak en het zijn maar beveiligers. Op het moment dat 112 fotografen de poten onder de beroepsmensen uitzagen is er niets aan de hand en kan dat zo maar en gaan we er een artikel aan wijden. Dit is toch zo krom als wat.

Nou weet ik niet of HM hier ander mee omgaat maar dan zou ik zeggen gebruik je nieuwsbrief om de echte pers voor te stellen en uit te leggen hoe een en ander werkt. En ga niet je nieuwsbrief en tijd besteden aan mensen die er feitelijk niets hebben te zoeken. Ik besef dat het best harde woorden zijn maar anderzijds zijn er ook mensen die te leiden hebben onder het gedrag van deze groep mensen. En ja ze zijn niet allemaal slecht ik ken ook goede jongens maar dan nog wordt niet gezegd kom maar onder het lint door omdat je zo een goede en aardige jongen bent.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jos v L op 3 december 2011, 22:57:24
Het valt mij gewoon op dat overal waar iemand iets roept over 112-fotografen of jij of Ko er meteen inspringen en nogal laatdunkend uit de hoek komen, alsof het allemaal van het niveau 12-jarige in de weg lopers is.

Zo te zien is de politie o.a. in Hollands Midden beter in staat kaf en koren te scheiden dan jij, want de hele toonzetting van jouw reacties (c.q. hoe jij op mij over komt) is dat je er gewoon niets van moet hebben en dat slechts zij die aan het lint staan en die fulltime in touw zijn voor de officiële media serieus genomen kunnen worden en dat de rest kennelijk alleen uit kwalitatief uitermate teleurstellende nieuwsbrengers bestaat.

Uit mijn eigen ervaring in Haaglanden kan ik jou vertellen dat als we het zouden moeten hebben van slechts de 'officiële' (lees: niet 112-)fotografen, een groot deel van de artikelen in kranten over incidenten überhaupt zonder beeldmateriaal vergezeld zouden gaan. Dus 'broodroof' dat valt wel mee. En ik durf gerust te beweren dat een aantal zaken niet eens het nieuws zouden halen als we het alleen van de officiële media zouden moeten hebben. Dus de stelling dat de 'hobby-media' in een aantal gevallen op z'n minst een aanvulling is c.q. kan zijn, durf ik hier gerust neer te zetten.

Overigens is onze site enkele maanden geleden ook onderwerp geweest van een achtergrondartikel in het Korpsblad van politie Haaglanden. Zuiver positieve reacties over gekregen. In elk geval niet die in de trant van 'heulen met de vijand' die ik hierboven proef. Sterker nog, een afgevaardigde van onze redactie heeft onlangs een lezing gegeven aan voorlichters en officieren van de brandweer over de werking van/hoe om te gaan met sociale media. Ook daar reacties zeer positief en verhelderend. Dito zeer recent met een functionaris van de ambulancedienst, waar kennelijk ook behoefte bestond aan een gesprek. Dit alles in volle harmonie en met wederzijds respect. Zijn zelfs met de USAR mee geweest op oefening naar Denemarken en daar een mooi item over gemaakt, dito over de VOA etc. Dus op z'n minst kan een 'hobbysite' zeker een aanvulling zijn op de reguliere pers.

Nu ben ik de laatste om te beweren dat er geen kaf onder het koren zit. Ook hier in Haaglanden bestaat een aantal sites dat nou niet bepaald overloopt van kwaliteit en die zeker niet serieus genomen moeten worden. Maar het eenzijdige beeld dat uit jouw reacties naar voren komt is weer het andere uiterste.

Overigens voor zover ik niet eerder op vragen geantwoord heb: mijn excuses.  :) Dat is inderdaad niet netjes.

Arie, lees mijn PM even ;)

Zoals ik al in mijn eerder post zij heb ik absoluut niets tegen alle 112 fotografen (je kunt me op mijn woordt geloven)  maar wel tegen de fotografen zoals in mijn eerder genoemde post. Excuses aanvaard en we starten gewoon opnieuw zonder modder gegooi!
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Azijnzeikerd op 3 december 2011, 23:04:41
Is geen kwestie van plagen maar handhaven.  Afspraken zijn afspraken, heeft niets met persvrijheid te maken.  Ook maar verkeersboetes afschaffen omdat er mensen zijn die toch altijd te snel blijven rijden, en politie  die strijd toch niet gaan winnen?  Wat zou dat een slap aftreksel zijn als ze er aan toe geven omdat ze er toch niet van kunnen winnen!  112 fotograven kun je niet aanmerken als pers, maar enkel als hobbyisten. Dus kom me niet aan met persvrijheid want dat is hier niet van toepassing.  Dit wordt notabele nog aangehaald in het artikel zelf, dus waarom er aandacht aan besteden binnen een korpsblad?  Vraag eens voor de leukigheid bij de politiekorpsen en veiligheidsregio’s tegen welke problemen en ergernissen ze aan lopen in relatie tot 112-fotografen. Weet je meteen wat ik bedoel met het gemiddelde korps. Wat is trouwens jouw functie? Professioneel hulpverlener, fotograaf, geintereseerde?

Zo, ruzie gehad thuis? Of valt de kerstbonus dit jaar tegen?

Over handhaven gesproken: in dit land mag nieuws vrij vergaard worden. We noemen dat persvrijheid en dat leidt er ook toe dat elke twaalfjarige op de openbare weg foto's van ongevallen mag maken en publiceren. Wat en hoe wil je precies handhaven als er geen wetten overtreden worden? Het heeft niets met afspraken te maken maar alles met wetgeving en zelfs een grondwet. De zaken die je er bij haalt slaan nergens op, maar het is natuurlijk wel leuk geprobeerd.

Wat mijn functie is? Een beetje azijnzeiken hier tegen mensen zoals jij, die er weer van alles bij halen wat er niet toe doet en regels willen verzinnen die nergens op slaan. Zou best kunnen zijn dat er ergernissen zijn over het optreden van fotograFen, maar daar moet je maar tegen kunnen als je in het publieke domein werkt want ze doen uiteindelijk niets wat niet mag.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Arie op 3 december 2011, 23:05:40
Jouw PM beantwoord. :)

Voor de rest helder.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Azijnzeikerd op 3 december 2011, 23:14:06
echte pers allemaal regels krijgt aangemeten waar jij en ik als burger niet blij mee moeten zijn. En niet te vergeten, de echte beroepsgroep word steeds kleiner en hebben het steeds moeilijker omdat een groep hobbyisten het beeldmateriaal gratis of onder de prijs verkopen aan de redacties.

Ach joh, maak je niet zo druk. Ik ben nog uit de tijd dat de melkboer de melk kwam bezorgen, in glazen flessen met een lekker laagje room bovenop. Dat de kolenman zakken kolen van 25 kg. drie hoog achter sjouwde, je je vlees bij de slager haalde, je brood bij de bakker, je auto volgetankt werd door een bediende (hoe heetten die medewerkers eigenlijk, pompbediende of zo?) en je je kapotte schoenen nog naar de schoenmaker bracht. Allemaal beroepen die met het verstrijken van de tijd en het evolueren van de samenleving en techniek verdwenen zijn. En zo zal het de oude, traditionele persfotograaf ook vergaan.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jos v L op 3 december 2011, 23:35:53
Zo, ruzie gehad thuis? Of valt de kerstbonus dit jaar tegen?

Over handhaven gesproken: in dit land mag nieuws vrij vergaard worden. We noemen dat persvrijheid en dat leidt er ook toe dat elke twaalfjarige op de openbare weg foto's van ongevallen mag maken en publiceren. Wat en hoe wil je precies handhaven als er geen wetten overtreden worden? Het heeft niets met afspraken te maken maar alles met wetgeving en zelfs een grondwet. De zaken die je er bij haalt slaan nergens op, maar het is natuurlijk wel leuk geprobeerd.

Wat mijn functie is? Een beetje azijnzeiken hier tegen mensen zoals jij, die er weer van alles bij halen wat er niet toe doet en regels willen verzinnen die nergens op slaan. Zou best kunnen zijn dat er ergernissen zijn over het optreden van fotograFen, maar daar moet je maar tegen kunnen als je in het publieke domein werkt want ze doen uiteindelijk niets wat niet mag.

Potjandorie! Ik heb net ruzie gehad in de winkel, kerstbonus valt tegen en de kat is overleden, het bier is op en ik ben ziek. (Het is wat he)

Maar dan nog heb ik het vermogen om dat alles buiten schot te laten en inhoudelijk te reageren zonder privé zaken erbij te betrekken. Maar oké! Ik heb niet gezegd dat je niet op de openbare weg mag fotograferen. Ik heb het over het toelaten tot incidenten binnen de afzetting. En daar zijn wel degelijk afspraken over maar dat kun je vast niet weten als je functie beroepsazijnzijkerd is!. En als je het zo leuk vind op de man te spelen mag je dit per PM doen, scheelt de mods alweer een hoop gedoe! Kunnen we een beetje over en weer mopperen naar elkaar. Zullen we hier dan weer OT gaan?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jos v L op 3 december 2011, 23:47:14
Ach joh, maak je niet zo druk. Ik ben nog uit de tijd dat de melkboer de melk kwam bezorgen, in glazen flessen met een lekker laagje room bovenop. Dat de kolenman zakken kolen van 25 kg. drie hoog achter sjouwde, je je vlees bij de slager haalde, je brood bij de bakker, je auto volgetankt werd door een bediende (hoe heetten die medewerkers eigenlijk, pompbediende of zo?) en je je kapotte schoenen nog naar de schoenmaker bracht. Allemaal beroepen die met het verstrijken van de tijd en het evolueren van de samenleving en techniek verdwenen zijn. En zo zal het de oude, traditionele persfotograaf ook vergaan.

Maar als ik mijn melk bij de AH haal of het vlees bij de AH weet ik wel dat het goed zit met de kwaliteit. En verwijzend naar het oorspronkelijk onderwerp bedoel ik niet dat een hobbyfotograaf geen goede foto's maakt want dat is kul, maar wel dat je moet afvragen of andere zaken goed geregeld zijn. En ik concludeer dat dit niet zo is. En om niet in herhaling te vallen verwijs ik naar mijn eerder post.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 4 december 2011, 01:23:52
Het valt mij gewoon op dat overal waar iemand iets roept over 112-fotografen of jij of Ko er meteen inspringen en nogal laatdunkend uit de hoek komen, alsof het allemaal van het niveau 12-jarige in de weg lopers is.
Oh?! Ik heb al meerdere malen aangegeven dat 112-fotografen het soms beter doen dan beroepsfotografen.
Daarnaast doe je het nu voorkomen alsof kritiek niet mag, dat lijkt mij toch niet de bedoeling.

Feit is dat er soms een spanningsveld is tussen beroeps en amateurs. Maar niet altijd. Ik ken een aantal amateurs waar heel goed mee valt te werken. Maar, zoals in het verhaal van 112hm.nl, zie je dat er verschillen zijn, o.a. met betrekking tot het leveren aan de politie. Ik vindt dit niet verstandig en vanuit journalistiek oogpunt ook onjuist.


112 fotograven kun je niet aanmerken als pers, maar enkel als hobbyisten. Dus kom me niet aan met persvrijheid want dat is hier niet van toepassing.

Dat is niet juist. Voor het werken als journalist is geen opleiding/vergunning nodig. Gezien de frequentie van de updates en de inhoud kan je 112hm.nl als pers kenmerken. Het is echter geen beroepspers.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: G.Mans op 4 december 2011, 15:03:06
Eindelijk kan ik hier ook eens wat over zeggen! :)

Het beroep van fotograaf vereist geen opleiding. Iedereen die een leuke camera heeft en vindt dat hij goed kan fotograferen kan aan de slag. Fotografen die hun geld verdienen met het maken van foto's zeuren wel eens over 112-cowboys, maar ik vind dat ze niet moeten zeuren. Iedereen kan foto's maken. Over de kwaliteit kun je dan nog discussieren. Dus niet mekkeren en leer anders gewoon een vak!
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jos v L op 4 december 2011, 15:12:05
Dat is niet juist. Voor het werken als journalist is geen opleiding/vergunning nodig. Gezien de frequentie van de updates en de inhoud kan je 112hm.nl als pers kenmerken. Het is echter geen beroepspers.

Klopt, echter voor het toegang krijgen tot een incident heb je een PPK nodig. Om een heel lang verhaal kort te maken, je weet zelf ook hoe het werkt om in aanmerking te komen hiervoor etc. ;D
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jos v L op 4 december 2011, 15:13:45
Eindelijk kan ik hier ook eens wat over zeggen! :)

Het beroep van fotograaf vereist geen opleiding. Iedereen die een leuke camera heeft en vindt dat hij goed kan fotograferen kan aan de slag. Fotografen die hun geld verdienen met het maken van foto's zeuren wel eens over 112-cowboys, maar ik vind dat ze niet moeten zeuren. Iedereen kan foto's maken. Over de kwaliteit kun je dan nog discussieren. Dus niet mekkeren en leer anders gewoon een vak!

Beroepsfotograaf geen vak?
Ga eerst je huiswerk doen en dan praten we verder.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: G.Mans op 4 december 2011, 20:33:56
Daar zouden we over kunnen praten. Maar ik zie de fotografen die bv trouwreportages en pasfoto's maken over het algemeen niet bij ongevallen en branden.

Een foto bij een ongeval of brand maken is geen kunst, dus makkelijk door iedereen te doen, vandaar dat er zoveel 112-cowboys zijn. (Beroeps)fotografen moeten daar dus ook niet over zeuren. :)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Hunter op 4 december 2011, 20:46:04
Daar zouden we over kunnen praten. Maar ik zie de fotografen die bv trouwreportages en pasfoto's maken over het algemeen niet bij ongevallen en branden.

Oh? Ik wel. Ik ken in mijn direkte omgeving meerdere fotografen die zowel bruiloften als "112-nieuws" fotograferen. Toegegeven, je ziet de combinatie niet veel, maar jij sluit hem onterecht uit.

Een foto bij een ongeval of brand maken is geen kunst, dus makkelijk door iedereen te doen, vandaar dat er zoveel 112-cowboys zijn. (Beroeps)fotografen moeten daar dus ook niet over zeuren. :)

Onzin. Iedereen met een camera 'denkt' dat hij foto's kan maken. Ik wil niemand persoonlijk beledigen, maar ik heb 'kleuters' zien lopen met camera's die bijna groter zijn dan henzelf. De camera zal het werk wel doen zullen ze waarschijnlijk gedacht hebben. Fotograferen is iets meer dan de camera vasthouden en op het knopje drukken. Het is juist bij dit soort indrukwekkende situaties (met de nadruk op 'druk') een grote kunst om alles met 1 foto samen te kunnen vatten. Een klein kind kan nog wel een foto maken van een kluit hulpverleners die zich buigen om bergen verwrongen staal, wat voorheen een auto moest voorstellen. Vooral in het donker vallen de 'wanabees' af door het overmatige direkte flitsen, waardoor de overbelichte retroreflectie de foto finaal verziekt. Of de kleur van de straatverlichting die soms de gehele foto overheerst, iets wat met een beetje kennis van fotografie vaak vrij eenvoudig te voorkomen is (kennis van fotografie, niet van Photoshop).

Maarja, het kan allemaal vanaf de openbare weg, het is spannend en sensationeel en de juiste hoeveelheid andrenaline laat die kabouters al snel denken dat ze zichzelf "fotograaf" kunnen noemen. Ik vraag me af of ze zichzelf ook schoonmaker noemen als ze een keer een bezem vasthouden of kok als ze een eitje bakken.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: AMK op 4 december 2011, 22:03:09
Beroepsfotografen hebben inderdaad iets meer concurrentie. Maar met een PPK mag je vaak toch gewoon onder het lintje door, daar waar die cowboys moeten blijven staan? Dat stelt jou als beroeps in staat om je vak uit te blijven oefenen, en als beroeps loop je natuurlijk nooit in de weg dus hebben hulpverleners ook nooit last van je O0
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: G.Mans op 5 december 2011, 20:50:51
Oh? Ik wel. Ik ken in mijn direkte omgeving meerdere fotografen die zowel bruiloften als "112-nieuws" fotograferen. Toegegeven, je ziet de combinatie niet veel, maar jij sluit hem onterecht uit.

Onzin. Iedereen met een camera 'denkt' dat hij foto's kan maken. Ik wil niemand persoonlijk beledigen, maar ik heb 'kleuters' zien lopen met camera's die bijna groter zijn dan henzelf. De camera zal het werk wel doen zullen ze waarschijnlijk gedacht hebben. Fotograferen is iets meer dan de camera vasthouden en op het knopje drukken. Het is juist bij dit soort indrukwekkende situaties (met de nadruk op 'druk') een grote kunst om alles met 1 foto samen te kunnen vatten. Een klein kind kan nog wel een foto maken van een kluit hulpverleners die zich buigen om bergen verwrongen staal, wat voorheen een auto moest voorstellen. Vooral in het donker vallen de 'wanabees' af door het overmatige direkte flitsen, waardoor de overbelichte retroreflectie de foto finaal verziekt. Of de kleur van de straatverlichting die soms de gehele foto overheerst, iets wat met een beetje kennis van fotografie vaak vrij eenvoudig te voorkomen is (kennis van fotografie, niet van Photoshop).

Maarja, het kan allemaal vanaf de openbare weg, het is spannend en sensationeel en de juiste hoeveelheid andrenaline laat die kabouters al snel denken dat ze zichzelf "fotograaf" kunnen noemen. Ik vraag me af of ze zichzelf ook schoonmaker noemen als ze een keer een bezem vasthouden of kok als ze een eitje bakken.

Ik ben van mening dat veel amateurfotografen en 112-cowboys het helemaal niet slecht doen, dus onder het lintje door levert zeker niet altijd mooiere of betere plaatjes op. Veel van deze fotografen zorgen dus zeker voor een goede concurrentie op deze markt die makkelijk door iedereen betreden kan worden, omdat je er maar weinig voor hoeft te kunnen en te weten.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jos v L op 5 december 2011, 21:37:41
Ik ben van mening dat veel amateurfotografen en 112-cowboys het helemaal niet slecht doen, dus onder het lintje door levert zeker niet altijd mooiere of betere plaatjes op. Veel van deze fotografen zorgen dus zeker voor een goede concurrentie op deze markt die makkelijk door iedereen betreden kan worden, omdat je er maar weinig voor hoeft te kunnen en te weten.

Sorry, maar je weet echt niet waar je over praat. Goede HV fotografie is moeilijk. Zeer moeilijk. Altijd onberekenbaar, vaak moeilijke lichtomstandigheden en fotograferen in een fractie van een seconde, want je model blijft echt niet stil staan zoals in de studio om die vergelijking maar even te trekken. En daarmee bedoel ik puur op de vergelijking, want een slachtoffer of incident is geen model uiteraard! 500 foto's maken en dan wat geluk schieten kan iedereen. En dat jij denkt dat een beroepsfotograaf alleen maar 112 fotografie doet wil niet zeggen dat dit ook zo is. Ik ken behoorlijk wat beroepsfotografen (blijkbaar heel wat meer dan jou) die allemaal naast de incidentfotografie gewoon andere opdrachten dan wel, journalistiek of andere vorm van fotografie doen om hun brood te verdienen.

Dat je van mening bent dat veel amateurfotografen het niet slecht doen en dat er niet veel voor nodig is om 112fotografie te doen ben ik niet met je eens. Het merendeel doet het ronduit slecht en levert een hoop bagger. Gewoon troep van de bovenste plank genomen in de P of groene stand en maar aankloten. Wel een spiegelreflex willen omdat het zo professioneel uitziet maar nog nooit gehoord dat je ook foto’s kunt maken zonder de groene stand  Daar tegen zijn er een paar 112website’s die het echt goed doen. Goed en duidelijk beeldmateriaal met verslagen die maar niet iets suggereren. Top!
Van concurrentie is geen sprake, want hoe kun je nou concurreren met iemand die gratis het beeldmateriaal aanlevert aan redacties. Dat is gewoon de markt kapot maken en geen concurrentie.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: peen van dienst op 6 december 2011, 12:31:36
Van concurrentie is geen sprake, want hoe kun je nou concurreren met iemand die gratis het beeldmateriaal aanlevert aan redacties.
Gewoon goed beeld leveren. Wij leveren ons beeld zeker niet gratis aan andere media; maar desondanks verkiezen ze vaak onze beelden boven die gemaakt zijn met het mobieltje.

Dus wat dat betreft zijn de "112 cowboys" in mijn ogen alleen een goede motivatie om je zaakjes als professional beter op orde te hebben dan "zij". Heel verfrissend en gezond, en verder niets mis mee.

Peen
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: 1300001-MR op 6 december 2011, 12:54:08
Van concurrentie is geen sprake, want hoe kun je nou concurreren met iemand die gratis het beeldmateriaal aanlevert aan redacties. Dat is gewoon de markt kapot maken en geen concurrentie.
Zoals Peen aangeeft leveren lang niet alle zoals, jij ze noemt 112-, fotografen hun beelden gratis aan bij de media. Er zitten er inderdaad tussen die het wel doen, en dan kan er sprake zijn van concurrentie. Helaas verkiezen media soms (zijn vaak dezelfde media) beelden van lage kwaliteit boven beelden van goede kwaliteit waarvoor terecht een prijs gevraagd wordt.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jos v L op 6 december 2011, 18:18:20
Gewoon goed beeld leveren. Wij leveren ons beeld zeker niet gratis aan andere media; maar desondanks verkiezen ze vaak onze beelden boven die gemaakt zijn met het mobieltje.

Dus wat dat betreft zijn de "112 cowboys" in mijn ogen alleen een goede motivatie om je zaakjes als professional beter op orde te hebben dan "zij". Heel verfrissend en gezond, en verder niets mis mee.

Peen

Zou ook vreemd zijn als je er anders over dacht gezien je link met Regio15. Des al niet te min, niets slechts over regio15 want dat is een van de site's die voor mij binnen de catogorie '' het goed doen'' vallen.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jos v L op 6 december 2011, 18:22:44
Zoals Peen aangeeft leveren lang niet alle zoals, jij ze noemt 112-, fotografen hun beelden gratis aan bij de media. Er zitten er inderdaad tussen die het wel doen, en dan kan er sprake zijn van concurrentie. Helaas verkiezen media soms (zijn vaak dezelfde media) beelden van lage kwaliteit boven beelden van goede kwaliteit waarvoor terecht een prijs gevraagd wordt.

Hoe noem jij ze dan? Deze titel hebben zij zichzelf toch aangemeten? Nee natuurlijk doen ze dat niet allemaal. Maar genoeg doen dit wel degelijk.  (Schiet mij meteen de vraag te binnen hoe het met de afdracht van belasting etc geregeld is)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Alwin op 6 december 2011, 18:44:12
Hoe noem jij ze dan? Deze titel hebben zij zichzelf toch aangemeten? Nee natuurlijk doen ze dat niet allemaal. Maar genoeg doen dit wel degelijk.  (Schiet mij meteen de vraag te binnen hoe het met de afdracht van belasting etc geregeld is)

( belasting ) Daar is een VAR verklaring voor.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: 1300001-MR op 6 december 2011, 19:25:16
(Schiet mij meteen de vraag te binnen hoe het met de afdracht van belasting etc geregeld is)
Ik noem ze geen 112-fotografen, tenzij ze uitsluitend hulpdiensten fotograferen, dan wel. Anders gewoon fotograaf, al is dat een rekbaar begrip. Iedereen kan zich immers zo noemen, ongeacht je kwaliteiten als fotograaf.

Waarschijnlijk geeft niet iedereen zijn inkomsten aan in box I onder resultaat uit overige werkzaamheden, of voor sommigen misschien eigenlijk zelfs wel winst uit onderneming. Verder hebben we inderdaad de VAR-ROW.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jos v L op 6 december 2011, 19:33:14
Ik noem ze geen 112-fotografen, tenzij ze uitsluitend hulpdiensten fotograferen, dan wel. Anders gewoon fotograaf, al is dat een rekbaar begrip. Iedereen kan zich immers zo noemen, ongeacht je kwaliteiten als fotograaf.

Waarschijnlijk geeft niet iedereen zijn inkomsten aan in box I onder resultaat uit overige werkzaamheden, of voor sommigen misschien eigenlijk zelfs wel winst uit onderneming. Verder hebben we inderdaad de VAR-ROW.

Loer eens na de toppictitel. Daar hebben we het toch de hele tijd over. De mensen die hulpdiensten en incidenten fotograferen.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: 1300001-MR op 6 december 2011, 19:35:09
Loer eens na de toppictitel. Daar hebben we het toch de hele tijd over. De mensen die hulpdiensten en incidenten fotograferen.
Als dit topic uitsluitend over die fotografen gaat die louter incidenten fotograferen klopt dat.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jos v L op 6 december 2011, 19:37:06
Als dit topic uitsluitend over die fotografen gaat die louter incidenten fotograferen klopt dat.

Daar hebben we het inderdaad over. Maar over welke soort fotografen had jij het dan?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: 1300001-MR op 6 december 2011, 19:38:57
Daar hebben we het inderdaad over. Maar over welke soort fotografen had jij het dan?
Iemand die ook bloemetjes en plantjes fotografeert, om het maar even zo uit te drukken, kan net zo goed een '112-cowboy' zijn. Maar voor mij is het nu duidelijk.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jos v L op 6 december 2011, 19:59:04
Iemand die ook bloemetjes en plantjes fotografeert, om het maar even zo uit te drukken, kan net zo goed een '112-cowboy' zijn. Maar voor mij is het nu duidelijk.

Oké, daar gaat het dus mis. Iemand die ook bloemetjes en plantjes fotografeert.... nouja kromme uitdrukking. Ik pak jou even als voorbeeld :D
Ik heb net even je site bekeken. Jij doet ook 112 fotografie maar duidelijk met een heel andere insteek. Jouw insteek is fotografie. Je probeert iets duidelijk weer te geven, en voor mij is duidelijk dat je inhoudelijk bezig bent met het maken van foto’s. Waarschijnlijk wil je er ook verder mee?  Prima toch? Ik zie incidenten maar ook foto's van vuurwerk, een vliegshow etc. Je bent duidelijk op een ander niveau bezig dan de 112 cowboys die ik bedoel. Maar ook al zou je enkel beperken tot incidentfotografie wil dat niet zeggen dat dit bij voorbaat negatief is. Lees even mijn reacties terug en probeer even te filteren, Dan zie je dat ik niet iedereen die 112 foto's maakt bij voorbaat afkeur.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: G.Mans op 6 december 2011, 21:29:17
Sorry, maar je weet echt niet waar je over praat. Goede HV fotografie is moeilijk. Zeer moeilijk. Altijd onberekenbaar, vaak moeilijke lichtomstandigheden en fotograferen in een fractie van een seconde, want je model blijft echt niet stil staan zoals in de studio om die vergelijking maar even te trekken. En daarmee bedoel ik puur op de vergelijking, want een slachtoffer of incident is geen model uiteraard! 500 foto's maken en dan wat geluk schieten kan iedereen. En dat jij denkt dat een beroepsfotograaf alleen maar 112 fotografie doet wil niet zeggen dat dit ook zo is. Ik ken behoorlijk wat beroepsfotografen (blijkbaar heel wat meer dan jou) die allemaal naast de incidentfotografie gewoon andere opdrachten dan wel, journalistiek of andere vorm van fotografie doen om hun brood te verdienen.

Dat je van mening bent dat veel amateurfotografen het niet slecht doen en dat er niet veel voor nodig is om 112fotografie te doen ben ik niet met je eens. Het merendeel doet het ronduit slecht en levert een hoop bagger. Gewoon troep van de bovenste plank genomen in de P of groene stand en maar aankloten. Wel een spiegelreflex willen omdat het zo professioneel uitziet maar nog nooit gehoord dat je ook foto’s kunt maken zonder de groene stand  Daar tegen zijn er een paar 112website’s die het echt goed doen. Goed en duidelijk beeldmateriaal met verslagen die maar niet iets suggereren. Top!
Van concurrentie is geen sprake, want hoe kun je nou concurreren met iemand die gratis het beeldmateriaal aanlevert aan redacties. Dat is gewoon de markt kapot maken en geen concurrentie.

Dan sluit ik me toch aan bij Peen. Mijns inziens is dit gewoon concurrentie en dit blijkt al uit het feit dat de markt "kapot" wordt gemaakt. Iedereen kan dit doen, dus de markt raakt verzadigd en de prijzen zakken of verdwijnen.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Brandweer-ZH18-402 op 7 december 2011, 10:52:14
Dan sluit ik me toch aan bij Peen. Mijns inziens is dit gewoon concurrentie en dit blijkt al uit het feit dat de markt "kapot" wordt gemaakt. Iedereen kan dit doen, dus de markt raakt verzadigd en de prijzen zakken of verdwijnen.
Helaas sta je daar zelf ook met je klik-klak cameratje tussen, met je iedereen kan het doen :-\ ::). Er zijn ook nog fotografen die serieus met hun vak bezig zijn en een opleiding daartoe volgen. Het lijkt allemaal zo makkelijk, misschien is dat het soms ook wel, maar duidelijk verschil in kwaliteit is er soms echt wel te zien!
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: AMK op 7 december 2011, 11:01:32
Lees even mijn reacties terug en probeer even te filteren, Dan zie je dat ik niet iedereen die 112 foto's maakt bij voorbaat afkeur.
Is maar goed ook, gezien je persoonlijke titel :D
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 7 december 2011, 11:59:34
Eindelijk kan ik hier ook eens wat over zeggen! :)
Het beroep van fotograaf vereist geen opleiding. Iedereen die een leuke camera heeft en vindt dat hij goed kan fotograferen kan aan de slag. Fotografen die hun geld verdienen met het maken van foto's zeuren wel eens over 112-cowboys, maar ik vind dat ze niet moeten zeuren. Iedereen kan foto's maken. Over de kwaliteit kun je dan nog discussieren. Dus niet mekkeren en leer anders gewoon een vak!
Commandeer je hond en blaf zelf!

Natuurlijk wordt er bezwaar gemaakt. Jij doet het nu net voorkomen dat mensen niet mogen protesteren als hun werk in gevaar komt. En dat is niet zo. Kijk eens wat er gedemonstreerd en gestaakt wordt voor behoud van werk. Waarom zouden fotografen dan niet mogen "mekkeren"?

En wat als iemand jouw werk zou overnemen? Zou je dan ook niet klagen?



Een foto bij een ongeval of brand maken is geen kunst, dus makkelijk door iedereen te doen, vandaar dat er zoveel 112-cowboys zijn. (Beroeps)fotografen moeten daar dus ook niet over zeuren. :)
Er zijn 112-cowboys die goede foto's maken, maar er zit ook een hoop bagger tussen. Nu moet ook de beroeps het doen met de omstandigheden die er toevallig zijn, maar die kunnen zich niet veroorloven om bagger te leveren. Daarbij gaat het niet alleen om het maken van de foto, maar ook de nabewerking.


Dan sluit ik me toch aan bij Peen. Mijns inziens is dit gewoon concurrentie en dit blijkt al uit het feit dat de markt "kapot" wordt gemaakt. Iedereen kan dit doen, dus de markt raakt verzadigd en de prijzen zakken of verdwijnen.
Er zijn twee soorten concurrentie: eerlijke concurrentie van hobbyisten die net als de beroeps een prijs rekenen en valse concurrentie van hobbyisten die gratis leveren. De eerste hoort er bij, de tweede valt lastig tegenop te boksen. Enkele jaren geleden kon je twee uur bij een brand staan om vervolgens te merken dat er een gratis hobbyfoto werd gebruikt van iemand die van toeten nog blazen wist. En dan wilde de krant nog wel informatie van mij hebben om er wat onder te zetten :-( Die tijd is gelukkig voorbij, lever een goede foto met goede informatie en het wordt afgenomen.


(Schiet mij meteen de vraag te binnen hoe het met de afdracht van belasting etc geregeld is)
De meeste uitgevers hebben een strakke boekhouding waarbij ze gegevens aan de belastingdienst moeten leveren. Alles keurig opgeven is dan ook wel aan te raden. Maar er is nog wel een ander addertje onder het gras:

Hoeveel (hobby)fotografen maken gebruik van illegale software terwijl hun collega's wel gewoon een licentie kopen?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: peen van dienst op 7 december 2011, 13:07:36
Zou ook vreemd zijn als je er anders over dacht gezien je link met Regio15. Des al niet te min, niets slechts over regio15 want dat is een van de site's die voor mij binnen de catogorie '' het goed doen'' vallen.
Klopt. Maar wat ik bedoel is: elke vorm van concurrentie is een vrije markt economie een motivator om het beter te doen.

Ja; de kranten en zenders krijgen allerhande beelden van mobieltjes/amateurs binnen. En ja; ze ontslaan de laatste jaren vaak de mensen die ze jarenlang in loondienst hadden om die nieuwsbeelden te maken. Maar voor een freelancer/persbureau is er nog steeds een aanzienlijke markt; we verkopen echt genoeg (en doen dat gewoon voor marktconforme tarieven/de geldende prijzen).

<knuppel in het hoenderhok>Mensen die heel hard roepen dat die verderfelijke 112-cowboys hun het brood uit de mond stoten, moeten misschien bij zichzelf ten rade gaan ?</knuppel>

Peen
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: DiNozzo op 7 december 2011, 18:11:03
Klopt. Maar wat ik bedoel is: elke vorm van concurrentie is een vrije markt economie een motivator om het beter te doen.

Ja; de kranten en zenders krijgen allerhande beelden van mobieltjes/amateurs binnen. En ja; ze ontslaan de laatste jaren vaak de mensen die ze jarenlang in loondienst hadden om die nieuwsbeelden te maken. Maar voor een freelancer/persbureau is er nog steeds een aanzienlijke markt; we verkopen echt genoeg (en doen dat gewoon voor marktconforme tarieven/de geldende prijzen).

<knuppel in het hoenderhok>Mensen die heel hard roepen dat die verderfelijke 112-cowboys hun het brood uit de mond stoten, moeten misschien bij zichzelf ten rade gaan ?</knuppel>

Ware woorden. In mijn omgeving liep een 'fotopersbureau' rond welke altijd foto's aanleverde voor het plaatselijke suffertje. Ik weet zelf genoeg van fotografie om te durven zeggen dat ik dat met een compact camera beter kan dan wat zij presteerden met hun high-end apparatuur. Foto's stonden bol van de compositie of technische fouten. Bij een sfeerplaatje van bijvoorbeeld een evenement was alles zonder pardon dood geflitst, of bij 112 fotografie direct flitsen op reflecterende kleding etc. Het plaatselijke suffertje is daar na een jaar ook vanaf gestapt en gebruikt nu spul van '112-cowboys'.

Toch is de kwaliteit drastisch omhoog gegaan.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jos v L op 7 december 2011, 19:14:17
Dan sluit ik me toch aan bij Peen. Mijns inziens is dit gewoon concurrentie en dit blijkt al uit het feit dat de markt "kapot" wordt gemaakt. Iedereen kan dit doen, dus de markt raakt verzadigd en de prijzen zakken of verdwijnen.

Tjonge tjonge wat een niveau.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: G.Mans op 7 december 2011, 19:15:56
Gaarne niet zo negatief over klik-klak camera, die is inmiddels overleden:) En ja iedereen kan het doen, dus ik ook:)

Bovendien is er niemand die mijn hondenbaan wil overnemen, dus ik vrees geen concurrentie:)

@90-8: zo simpel is het toch?  :|
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jos v L op 7 december 2011, 19:19:07
Klopt. Maar wat ik bedoel is: elke vorm van concurrentie is een vrije markt economie een motivator om het beter te doen.

Ja; de kranten en zenders krijgen allerhande beelden van mobieltjes/amateurs binnen. En ja; ze ontslaan de laatste jaren vaak de mensen die ze jarenlang in loondienst hadden om die nieuwsbeelden te maken. Maar voor een freelancer/persbureau is er nog steeds een aanzienlijke markt; we verkopen echt genoeg (en doen dat gewoon voor marktconforme tarieven/de geldende prijzen).

<knuppel in het hoenderhok>Mensen die heel hard roepen dat die verderfelijke 112-cowboys hun het brood uit de mond stoten, moeten misschien bij zichzelf ten rade gaan ?</knuppel>

Peen

Peen,
we zitten misschien meer op een lijn dan we denken. Op het moment dat jij marktconforme tarieven/de geldende prijzen handhaaft is er feitelijk geen sprake van oneerlijke concurentie en ben je eigenlijk ook gewoon freelancer.

Ik merk in deze discussie dat het woord 112-cowboy voor iedereen een andere betekenis heeft waardoor er behoorlijk wat misverstanden ontstaan.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jos v L op 7 december 2011, 19:20:55

@90-8: zo simpel is het toch?  :|

Nee, maar dat wil er toch niet bij je in O0
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: G.Mans op 7 december 2011, 19:22:35
Nee precies O0  :)

Dat is trouwens ook een goeie: laten we eerst het woord 112-cowboy definieren...
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 7 december 2011, 19:24:04
<knuppel in het hoenderhok>Mensen die heel hard roepen dat die verderfelijke 112-cowboys hun het brood uit de mond stoten, moeten misschien bij zichzelf ten rade gaan ?</knuppel>
Ja en nee. In mijn situatie kiest men ook vaak voor een betaalde foto en dus doe ik het meestal wel goed. Maar soms kom je ook van de redacteuren tegen die met gebrekkige fotokennis beslissingen gaan nemen. De ene keer wordt mij verweten dat ik het beeld niet 'lokaliseer' (niet in de omgeving plaats), de andere keer vinden ze dat ik te weinig inzoom ;-)

En als de foto van een ander echt beter is dan zal je mij niet horen, maar dat er voor beroepsfotografen geen plaats meer is wordt meestal geroepen door amateur-fotografen (lees: niet beroeps) en tegenstanders van fotografen. En zo predikt iedereen weer voor zijn eigen kerk ;-)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 7 december 2011, 19:52:04
Ware woorden. In mijn omgeving liep een 'fotopersbureau' rond welke altijd foto's aanleverde voor het plaatselijke suffertje. Ik weet zelf genoeg van fotografie om te durven zeggen dat ik dat met een compact camera beter kan dan wat zij presteerden met hun high-end apparatuur. Foto's stonden bol van de compositie of technische fouten. Bij een sfeerplaatje van bijvoorbeeld een evenement was alles zonder pardon dood geflitst, of bij 112 fotografie direct flitsen op reflecterende kleding etc. Het plaatselijke suffertje is daar na een jaar ook vanaf gestapt en gebruikt nu spul van '112-cowboys'.
Toch is de kwaliteit drastisch omhoog gegaan.
Natuurlijk gebeurd dat, maar doe nu niet alsof dat de standaard is voor fotopersbureau's.

Maar ik heb het andersom meegemaakt. Iemand die gratis bagger leverde aan de krant is grotendeels op een zijspoor gezet doorat hij niet begreep waar hij mee bezig was. In de tussentijd had hij wel alle beroeps- en hobbyfotogrqafen plus een aantal redacteuren tegen zich in het harnas gejaagd.


En ja iedereen kan het doen, dus ik ook:)
Ik verbaas me er nog steeds over dat mensen zich zonder betaling voor een commercieel karretje laten spannen. Wat dat is tenslotte de achtergrond. Men kijkt niet naar de kwaliteit van de foto als deze gratis is.
En dat blijft een spanningsveld als ze bij mij wel naar de kwaliteit kijken.


Bovendien is er niemand die mijn hondenbaan wil overnemen, dus ik vrees geen concurrentie:)
Ook weer zo'n dooddoener: Wat ik jullie aan doe kunnen jullie mij niet aandoen, lekker phuu!


Peen,
we zitten misschien meer op een lijn dan we denken. Op het moment dat jij marktconforme tarieven/de geldende prijzen handhaaft is er feitelijk geen sprake van oneerlijke concurentie en ben je eigenlijk ook gewoon freelancer.
Ik denk dat je daar een goede begin hebt om 112-cowboys te definieeren. Wie, zoals Regio15, op een beroepsmatige manier werkt kan je geen 112-cowboy noemen.
Wat soms ook 112-cowboys zijn, zijn de redacteuren in vaste dienst. Ze krijgen een politieperskaart bij een pakje boter (omdat ze in loondienst zijn) en de enkele keer dat ze op straat lopen stampen ze met olifantenpoten overal door heen.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: G.Mans op 7 december 2011, 22:00:32
@ Ko van Leeuwen: Dit is geen dooddoener. Je mag als je wilt morgen zeven lessen Duits komen verzorgen aan tweede en derde klassen VMBO op een scholengemeenschap in den landen  :)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Hunter op 7 december 2011, 22:19:21
@ Ko van Leeuwen: Dit is geen dooddoener. Je mag als je wilt morgen zeven lessen Duits komen verzorgen aan tweede en derde klassen VMBO op een scholengemeenschap in den landen  :)

Er is een verschil tussen het niet willen snappen en het gewoon echt niet snappen...
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Bruin511 op 7 december 2011, 23:54:54
He heren en wellicht dames,

Dit is een einde loze discussie van wel en niet. De wereld veranderd, door de opkomst van sociale media en internet is de nieuw behoefte van mensen veranderd. Vroeger was een ongeluk in het dorp groot nieuws en  een dag oud nog actueel en nu heeft nieuws maar een houdbaarheid van een paar uur. Zeker omdat iedereen een fotocamera heeft waar hij of zij mee kan bellen is nieuws zo gemaakt, is er een brand zoek op twitter en je hebt binnen een half uur het eerste beeld. En is dat nu fotografie? Nee mijns inziens plaatjes maken, zoals velen dit hierdoen. Ik verwacht ook dat de vraag naar foto's en beelden alleen maar toe neemt, maar de markt verschuift. Omdat je als fotograaf een bedrijf heb zal je je zelf moeten gaan onderscheiden, mee gaan met de nieuwe markt. Ik ken veel fotografen welke een goede boterham kunnen verdienen. De gene die dat niet kunnen lopen alleen maar te roepen dat de markt verpest wordt....... De behoefte naar beeld veranderd, het gaat allemaal om wie het eerste het plaatje post op een forum twitter o.i.d. dan een verhaal vertellen met je beelden.....

En ja ook als ik bij een incident staan, lopen er meer hesje rond met 112....... op hun rug dan met de naam brandweer. En ook zie ik die jongetjes en meisjes dingen doen die echt niet handig zijn,( beneden winds bij een OGS incident, diep in de nacht buiten lopen bij een container brand en de volgende dag slapend op de schoolbanken ........ Maar dat is hun eigen keus....

En de foto's hmm ik heb hier maar enkele beelden gezien die ik mij nog kan herinneren en dus zijn opgevallen........

Dus iedereen doe lekker je ding, en de echte fotografen onderscheiden zich door kwaliteit en creativiteit........

Succes!
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: G.Mans op 8 december 2011, 11:42:57
Er is een verschil tussen het niet willen snappen en het gewoon echt niet snappen...

Ja of misschien snap jij het wel gewoon echt niet. :)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: peen van dienst op 8 december 2011, 12:19:44
Op het moment dat jij marktconforme tarieven/de geldende prijzen handhaaft is er feitelijk geen sprake van oneerlijke concurentie en ben je eigenlijk ook gewoon freelancer.
Klopt; regio15 is tegenwoordig veel meer een foto/video persbureau dan een website. We leveren niet gratis (tenzij voor intern gebruik brandweer of niet-commercieel zoals de site van de dierenambulance e.d.). Wat dat betreft verpesten we dus juist de markt niet. Maar wat je wel ziet is dat er steeds meer vissen in hetzelfde vijvertje rondzwemmen. Dat komt misschien door de daling van prijzen van foto apparatuur en de beschikbaarheid van camera's in mobieltjes etc. We zien in onze regio bijvoorbeeld 112 sites die zelfs foto's publiceren die ze ter plaatse met smartphones maken. Tja; met name 's nachts kom je dan soms wat te kort qua lichtgevoeligheid of zoombereik.

Maar goed: we gaan dus gewoon de concurrentie aan met elke andere leverancier van beeld; en zien dus dat AD, West, SBS, NOS en noem maar op toch vaak kiezen voor onze beelden - ondanks dat daar dus een factuur op volgt.

De trend die ik zelf zie dat de media dus graag werken met persbureau's waarvan ze weten dat ze met 1 telefoontje beelden hebben van "vrijwel elk incident" - maar waar ze andersom geen kosten aan hebben als het even stil is qua nieuwsfeiten. En als ondernemer snap ik nog best waarom dat is. Dus ja: ze doen graag zaken met freelancers en ontslaan hun vaste krachten.

Maar dan mogen die beelden nog steeds best geld kosten hoor.... Ik zie heel weinig beeld van 112-cowboys "op de zender" van nieuwsfeiten waarvan wij ook beeld hebben aangeleverd. Hoogstens van professionele concurrenten; en dat is dan ook prima - laat de zenders/kranten maar gewoon kiezen uit het beschikbare aanbod.

Peen
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Code3NL op 3 april 2012, 00:36:25
Om even verder te gaan met de discussie. Ik ben 15 en maak regelmatig foto's van incidenten. Ik verdien hier per maand toch zo'n 400 a 500 euro mee. Met fotoverkoop aan korpsen, kranten en particulieren. Ik houd mij altijd aan de regels en vraag meestal aan de aanwezige agenten, of dat ze er problemen mee hebben dat ik foto's maak. Vaak worden diegene die geen toestemming hebben gevraagd weggestuurd.

Val ik dan ook onder de categorie "cowboys"??
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Arie op 3 april 2012, 08:33:55
Met de term 'cowboys' wordt te pas en te onpas gestrooid. Vaak door fotografen die neerkijken op een ander en van alles en nog wat verzinnen en/of aangrijpen om een ander slecht neer te zetten.

Als jij je netjes gedraagt, niet in de weg staat, geen sporen vernielt, niet (opzettelijk) voor de camera van andere fotografen gaat heen en weer springen, geen slachtoffers vol in beeld publiceert etc. dan zou ik niet weten waarom jij een 'cowboy' zou moeten zijn.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Code3NL op 3 april 2012, 11:36:06
Nou,ik praat vaak met de "persfototgrafen" van rijnmond enz.

Maar een fotograaf van het AD!! noemt mij vaak een parasiet ::), ik vind dit nergens op slaan want ik probeer niemand in de weg te lopen, hij staat voor het lint en ik erachter (meestal, soms mag ik meteen persfotograaf mee 098uo).
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Stefan Verkerk op 3 april 2012, 12:22:04
Maar een fotograaf van het AD!! noemt mij vaak een parasiet ::),
Is gewoon frustratie bij die man. Geval van niet snel, vindingrijk etc. zijn zodat hij inkomsten misloopt. Als de beste man wat beter zijn best zou doen, dan zou hij jou kunnen 'verslaan'.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Code3NL op 3 april 2012, 12:32:45
Haha, ik heb inderdaad een keer een fotowedstrijd van hem gewonnen op een expositie 098uo!
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 3 april 2012, 13:34:34
Maar een fotograaf van het AD!! noemt mij vaak een parasiet ::), ik vind dit nergens op slaan want ik probeer niemand in de weg te lopen, hij staat voor het lint en ik erachter (meestal, soms mag ik meteen persfotograaf mee 098uo).
Als beroepsfotograaf ben ik ook niet altijd blij met de amateurs, maar het hoort er gewoon bij. En met veel van de amateurs valt goed samen te werken. Slechts een enkeling vind het nodig om mij via twitter uit te schelden.

Parasiteren is iets anders. Dat is als iemand probeert mee te liften op mijn toegang via PPK of goede relaties: "Ja ik hoor bij hem".
Of van mij eisen dat ik informatie verstrek: "Ja maar ik ben ook pers". Een keer zelf met een dreigement er achteraan.
Ja, mooi niet dus.
Ik heb ook niet de indruk dat jij dat doet, dus parasiteren is niet van toepassing.

Dat je mee kan lopen met persfotografen is leuk voor je, maar bij mij gebeurd dat niet. Je bent minderjarig en dus neem ik geen verantwoordelijkheid voor het geval er wat met je gebeurd.
Daarnaast is een PPK persoonlijk. Mensen meenemen kan leiden tot een officiële klacht.

En ik heb -toen ik net begon- ook buiten het lintje moeten staan. Soms lastig, maar je leert wel om slim te fotograferen ;-)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Stefan Verkerk op 4 april 2012, 13:02:46
En ik heb -toen ik net begon- ook buiten het lintje moeten staan. Soms lastig, maar je leert wel om slim te fotograferen ;-)
En juist DAAR wordt je creatief en vindingrijk door!  O0
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: tower-ladder op 4 april 2012, 23:19:48
Citaat
Ik ben 15 en maak regelmatig foto's van incidenten. Ik verdien hier per maand toch zo'n 400 a 500 euro mee
Exclusief BTW neem ik aan. Neem aan dat je geen ZZP er bent, gezien je leeftijd en dus de foto´s onderhands (zonder factuur) verkoopt?
Kijk even uit met wat je doet, de belastingdienst kijkt tegenwoordig mee op social media en voor je het weet zijn je ouders hun kinderbijslag oid kwijt.(of een leuke naheffing voor je ouders van de belastingdienst)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: 112-Uitgeest op 9 mei 2012, 19:06:24
Hier is het heel lastig om zo ie zo met je foto in de krant te komen. Zijn aardig wat incidenten bij waar ik als enige aanwezig ben, en als enige foto`s maak, en dit aanlever bij de media, en publiceer op mijn website. Echter gebruikt de media hiervan niets. Ik maak een keurig artikeltje, keurige foto erbij, maar er wordt niets geplaatst.
Ook zie ik dit soms terug in de bezoekersaantallen op mijn website, als er iets is gebeurt, zie je gelijk dat mensen gaan zoeken "Hé, wat was er toen aan de hand?" en in de media wordt er niets over gemeld.

En soms krijg ik ook de reactie: "Sorry, we kunnen aan de foto niet zien wat er precies aan de hand was" of "de foto is gemaakt van een te grote afstand"
Ik heb zelf hobby fotograaf niet de neiging om direct zo dicht mogelijk bij een ongeluk te komen om de mooiste foto te schieten. De hulpdiensten hebben in mijn ogen bij een ongeluk al genoeg te doen, en dan ook nog op de vingers te worden gekeken door een fotograaf... Dus tja soms maak ik dan niet de winnende foto, maar ja, andere keer weer beter. Ik ken hier fotografen die slootjespringend, hard rennend zo snel mogelijk langs de vangrail willen staan. Dat gaat mij dan weer wat te ver.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: peen van dienst op 10 mei 2012, 13:16:29
Hier is het heel lastig om zo ie zo met je foto in de krant te komen. Zijn aardig wat incidenten bij waar ik als enige aanwezig ben, en als enige foto`s maak, en dit aanlever bij de media, en publiceer op mijn website. Echter gebruikt de media hiervan niets. Ik maak een keurig artikeltje, keurige foto erbij, maar er wordt niets geplaatst.

Klopt. Ze gebruiken niet zomaar je foto's - althans, de grotere kranten (de plaatselijke suffertjes zijn vaak wat makkelijker). Heeft ermee te maken dat ze je eerst moeten kennen, maar ook fiscale aspecten spelen een rol (zoals tower-ladder hierboven ook aangeeft). Als jij niet netjes je heffingen en belastingen afdraagt (en: betrapt wordt) krijg je als fotograaf een naheffing, maar ook je opdrachtgever kan een forse naheffing krijgen. Zoek maar eens op de term 'VAR verklaring'.

Het komt erop neer dat een krant/zender graag wil dat je ingeschreven staat bij de Kamer van Koophandel, een BTW nummer hebt, en dat je een VAR 'winst uit onderneming' kan overleggen, voordat ze (betaald) beeld bij je af gaan nemen. Simpel gezegd: dat je een echt bedrijf bent, in ieder geval in de ogen van de belastingdienst.

Peen
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Kevin R. op 10 mei 2012, 17:06:02

Ik heb zelf hobby fotograaf niet de neiging om direct zo dicht mogelijk bij een ongeluk te komen om de mooiste foto te schieten. De hulpdiensten hebben in mijn ogen bij een ongeluk al genoeg te doen, en dan ook nog op de vingers te worden gekeken door een fotograaf... Dus tja soms maak ik dan niet de winnende foto, maar ja, andere keer weer beter..
Daar herken ik mezelf ook in, maar toch ben ik gevraagd door brandweer Opmeer of film-fotverslagen wil maken van oefeningen en ongelukken. Omdat ze evengoed me foto's en filmverslagen mooi en netjes vinden. Zo zie je maar weer, niet de winnende foto maar wel respect van de hulpverleners (omdat ik ze nooit lastig val of in de weg sta). En dat vind ik meer waard! 8)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Kolkkie op 10 mei 2012, 21:34:10
Maar een fotograaf van het AD!! noemt mij vaak een parasiet ::), ik vind dit nergens op slaan want ik probeer niemand in de weg te lopen, hij staat voor het lint en ik erachter (meestal, soms mag ik meteen persfotograaf mee 098uo).

Ik kan mij toch goed voorstellen dat hij jou een parasiet noemt. Voor deze fotograaf en vele anderen is het fotograferen van o.a. incidenten hun dagelijkse boterham.
Een hoop amateurs ontnemen de professional hun boterham door foto's voor niets naar dagbladen en andere media te sturen.

Misschien doe jij dit niet, maar dat kan zo'n fotograaf ook niet zien van de buitenkant. You snap wat ik bedoel?  ;)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: DiNozzo op 11 mei 2012, 00:48:22
Maar om dan maar zo maar iemand een parasiet te gaan nomen vind ik nou ook geen professionele beroepshouding ???
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Boogje op 11 mei 2012, 16:53:39
Ik kan mij toch goed voorstellen dat hij jou een parasiet noemt. Voor deze fotograaf en vele anderen is het fotograferen van o.a. incidenten hun dagelijkse boterham.
Een hoop amateurs ontnemen de professional hun boterham door foto's voor niets naar dagbladen en andere media te sturen.Misschien doe jij dit niet, maar dat kan zo'n fotograaf ook niet zien van de buitenkant. You snap wat ik bedoel?  ;)
Ik snap best dat de beroeps daarvan balen aangezien het beleg op de boterham daardoor minder wordt, maar je kunt het de amateurfotograven niet aanrekenen. Als de kranten het plaatsen en de lezers vinden het best (blijven de kranten/bladen kopen), dan is het nu eenmaal een gegeven waar je mee moet leven lijkt me.

Anders zou je geen lifters meer mee moeten nemen om de taxichauffeurs te beschermen, niet de container van je oude buurvrouw mogen schoonmaken om de containerreinigers niet voor de voeten te lopen, vrijwillige brandweer moeten afschaffen om de beroeps een kans te geven, etc. etc.

Ik ben zelf geen fotograaf, maar ik zou zeggen dat je als beroeps een dusdanige meerwaarde moet kunnen leveren dat men toch voor jouw (betaalde) foto's kiest en niet voor de gratis amateurvariant.  98uiye
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Lucht op 11 mei 2012, 17:00:11
Ik snap best dat de beroeps daarvan balen aangezien het beleg op de boterham daardoor minder wordt, maar je kunt het de amateurfotograven niet aanrekenen. Als de kranten het plaatsen en de lezers vinden het best (blijven de kranten/bladen kopen), dan is het nu eenmaal een gegeven waar je mee moet leven lijkt me.

Anders zou je geen lifters meer mee moeten nemen om de taxichauffeurs te beschermen, niet de container van je oude buurvrouw mogen schoonmaken om de containerreinigers niet voor de voeten te lopen, vrijwillige brandweer moeten afschaffen om de beroeps een kans te geven, etc. etc.

Ik ben zelf geen fotograaf, maar ik zou zeggen dat je als beroeps een dusdanige meerwaarde moet kunnen leveren dat men toch voor jouw (betaalde) foto's kiest en niet voor de gratis amateurvariant.  98uiye

+1
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: peen van dienst op 11 mei 2012, 21:52:38
Ik ben zelf geen fotograaf, maar ik zou zeggen dat je als beroeps een dusdanige meerwaarde moet kunnen leveren dat men toch voor jouw (betaalde) foto's kiest en niet voor de gratis amateurvariant.

Mee eens. Ik heb het hier in een andere thread ook wel eens geroepen: je moet gewoon op kwaliteit en snelheid concurreren; en niet gaan zitten huilen omdat je "opeens" geconfronteerd wordt met concurrentie.

Als je afnemers gaan kiezen voor het product van een ander, dan is er iets mis. Dat doen ze niet als ze al jaren tevreden over je zijn, want dan blijven ze gewoon bij je kopen.

Concurrentie is gezond, en een belangrijke pilaar onder onze samenleving.

Peen
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: 112-Uitgeest op 30 mei 2012, 17:53:16
Hier is het heel lastig om zo ie zo met je foto in de krant te komen. Zijn aardig wat incidenten bij waar ik als enige aanwezig ben, en als enige foto`s maak, en dit aanlever bij de media, en publiceer op mijn website. Echter gebruikt de media hiervan niets. Ik maak een keurig artikeltje, keurige foto erbij, maar er wordt niets geplaatst.
Ook zie ik dit soms terug in de bezoekersaantallen op mijn website, als er iets is gebeurt, zie je gelijk dat mensen gaan zoeken "Hé, wat was er toen aan de hand?" en in de media wordt er niets over gemeld.

En soms krijg ik ook de reactie: "Sorry, we kunnen aan de foto niet zien wat er precies aan de hand was" of "de foto is gemaakt van een te grote afstand"
Ik heb zelf hobby fotograaf niet de neiging om direct zo dicht mogelijk bij een ongeluk te komen om de mooiste foto te schieten. De hulpdiensten hebben in mijn ogen bij een ongeluk al genoeg te doen, en dan ook nog op de vingers te worden gekeken door een fotograaf... Dus tja soms maak ik dan niet de winnende foto, maar ja, andere keer weer beter. Ik ken hier fotografen die slootjespringend, hard rennend zo snel mogelijk langs de vangrail willen staan. Dat gaat mij dan weer wat te ver.

Vandaag ben ik gevraagd om Freelance fotograaf te worden voor een regionale krant hier :) Tevens ook 3 foto`s in 2 kranten vandaag, dus begint een beetje te lopen.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Red Cross Medic op 13 juli 2012, 14:08:43
Zijn er bij jullie soms wel eens inzetten waar gewoon 4/5 fotografen staan terwijl het niets is? fietser gevallen waar geen auto bij is betrokken en de fietser lichtgewond... als voorbeeld dan.

Voor een beknelling hebben we zowat standaard 6/7 man die rijden in deze omgeving
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: BHN849 op 13 juli 2012, 14:19:38
Zijn er bij jullie soms wel eens inzetten waar gewoon 4/5 fotografen staan terwijl het niets is? fietser gevallen waar geen auto bij is betrokken en de fietser lichtgewond... als voorbeeld dan.

Voor een beknelling hebben we zowat standaard 6/7 man die rijden in deze omgeving

Ja, afgelopen woensdag nog meegemaakt. Melding 'aanrijding met letsel', bleek te gaan om gevallen wielrenners. Dan sta je daar dus, zie je dat het wel meevalt en dan komen er nog 4 fotografen  ::)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Kevin R. op 13 juli 2012, 14:35:57
Ja, afgelopen woensdag nog meegemaakt. Melding 'aanrijding met letsel', bleek te gaan om gevallen wielrenners. Dan sta je daar dus, zie je dat het wel meevalt en dan komen er nog 4 fotografen  ::)

Zoiets weet je nu er eenmaal niet van te voren..
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Dion op 13 juli 2012, 14:46:08
Gisteren stonden we ook met 5 man bij een aangebrand worstje  ::)
Ergens begrijpelijk, de melding luid overigens gewoon brand in een groot winkelcentrum. Je weet pas wat er precies is zodra je ter plaatse bent geweest ;)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: BHN849 op 13 juli 2012, 15:00:45
Zoiets weet je nu er eenmaal niet van te voren..

Nee, maar dat is juist een reden om thuis te blijven als je toch van wat verder moet komen.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: YNPD op 13 juli 2012, 15:40:09
Vandaag ben ik gevraagd om Freelance fotograaf te worden voor een regionale krant hier :) Tevens ook 3 foto`s in 2 kranten vandaag, dus begint een beetje te lopen.
Gefeliciteerd, je mag het wurgcontract van TMG tekenen?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: 1300001-MR op 13 juli 2012, 17:16:16
Nee, maar dat is juist een reden om thuis te blijven als je toch van wat verder moet komen.
Precies. Voorheen ging ik nog naar een binnenbrandmelding aan deze kant van Middelburg, mits ik in de gelegenheid was. Tegenwoordig doe ik dat niet meer als ik er niet binnen 5 minuten kan zijn. Voor de meest simpele incidentjes staan er zo 5 man (meestal 3 of zelfs meer van dezelfde website ook), en ik voel me niet geroepen om me daar ook nog eens tussen te begeven.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Stefan Verkerk op 13 juli 2012, 20:00:58
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftwitpic.com%2Fshow%2Ffull%2Fa728p6&hash=21a8177b9784408e82fb9f0019fa9d41)
Foto: MaartenSipma / HVZwolle.nl

Hoezo 112 fotografen / cowboys die voor overlast zorgen? Naar het schijnt waren de kinderen slechts voorbijgangers en zijn ze pas weggestuurd toen de politie er bij is geroepen.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: lennard op 13 juli 2012, 20:08:36
Dat volgensmij gewoon in de weg staan, diep triest dit, als ik zie dat er kinderen van de basisschool bijzitten :-\
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 14 juli 2012, 01:11:29
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftwitpic.com%2Fshow%2Ffull%2Fa728p6&hash=21a8177b9784408e82fb9f0019fa9d41)
Foto: MaartenSipma / HVZwolle.nl
Hoezo 112 fotografen / cowboys die voor overlast zorgen? Naar het schijnt waren de kinderen slechts voorbijgangers en zijn ze pas weggestuurd toen de politie er bij is geroepen.
Als fotograaf doe ik in dit soort gevallen wel eens moeite om de lieve jeugd in ieder geval terug te sturen naar de stoep. Niet alleen komt er zo wat ruimte, maar er zal net een brommer op dat fietspad langskomen die die blauwe fiets aantikt.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Haageneesch op 30 augustus 2012, 15:23:25
Ik heb net op Twitter een discussie gehad, waarvan ik zo mijn twijfels kreeg. Graag jullie mening of het raar is dat ik het raar vind.

Citaat van: https://twitter.com/Haageneesch/status/240877945663651840
Rare fotogravenwerving van @112west_nl: "Zit je liever op een p2000 site dan dat je je huiswerk afrond?" Is dat de nieuwe mentaliteit?

Citaat van: https://twitter.com/112west_nl/status/241119341813329920
@Haageneesch helaas wel de mentaliteit van menig scholier;)


Citaat van: https://twitter.com/Haageneesch/status/241121940444704769
@112west_nl maar is dat dan een etisch correcte vraag om te stellen aan jeugdigen, die dit als excuus gaan zien voor school?


Citaat van: https://twitter.com/112west_nl/status/241151977713717248
@Haageneesch in prencipe niet, maar mocht u deze conversatie voort willen zetten zou ik u graag willen verzoeken dit via DM te doen


Is het normaal dat een 112-site op de wervingspagina eigenlijk aanmoedigt om achter meldingen aan te gaan in plaats van huiswerk te maken?

Wervingspagina is hier te vinden: http://www.112west-nederland.nl/?page_id=71 (http://www.112west-nederland.nl/?page_id=71)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Stefan Verkerk op 30 augustus 2012, 16:04:39
Aan de ene kant ja, tuurlijk is het vreemd dat je zoiets gebruikt om 'medewerkers' te ronselen. Anderzijds, grote media zoals televisie gebruiken dat soort slogans ook wel eens. "Gooi je huiswerk aan de kant, nu Kabouter Plop en Puk van de Pettenflat" blabla. Ach, je merkt het vanzelf wel op je rapport...  ::)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Boogje op 30 augustus 2012, 22:33:42
Aan de ene kant ja, tuurlijk is het vreemd dat je zoiets gebruikt om 'medewerkers' te ronselen. Anderzijds, grote media zoals televisie gebruiken dat soort slogans ook wel eens. "Gooi je huiswerk aan de kant, nu Kabouter Plop en Puk van de Pettenflat" blabla. Ach, je merkt het vanzelf wel op je rapport...  ::)
Ik snap wat je bedoeld, maar ik vind het toch van meerdere kanten vreemd. Dat je nou nog zegt dat Kabouter Plop leuker is dan school is één ding, maar dat je feitelijk zegt : 'Laat school maar zitten, je kunt beter naar leegbloedende slachtoffers rennen' vind ik toch echt iets heel anders als je je op deze leeftijdsgroep richt.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: SjoerdvR op 19 maart 2013, 23:41:07
Afgesplitst uit http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1140874 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1140874)
Ben nu wel benieuwd waarom jij vindt dat ik mij 'echt niet' tot de pers mag rekenen!  

Naar mijn mening omdat je nog gewoon veel te jong bent. Prima dat je foto's maakt bij de bouw van het een of ander, prachtig dat je daar een accreditatie voor hebt. Echter wanneer jij bij een zwaar ongeval zou staan, je komt waarschijnlijk sprintend op je fietsje aan als een van de eersten, en daar liggen wat ledematen voor je neus...dan heeft dat echt wel impact. Ook al sta je dan misschien niet direct te huilen, of sta je er heel 'professioneel' tegenover, publiceer je de beelden niet of whatever, je vergeet het niet! En of zulke beelden goed zijn voor een opgroeiende puber, dat vraag ik mij ten zeerste af.

Tevens vind ik niet dat je zomaar 'pers' bent als je aan alle regels voldoet. Ik denk dat er zeker een minimumleeftijd aan zit, 18 jaar.
Misschien ben je het nu totaal niet met mij eens, maar ik denk dat dit inzicht nog wel komt. Hetzij volgende week, hetzij over 5 jaar.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Brandjuh op 20 maart 2013, 07:07:11
Naar mijn mening omdat je nog gewoon veel te jong bent. Prima dat je foto's maakt bij de bouw van het een of ander, prachtig dat je daar een accreditatie voor hebt. Echter wanneer jij bij een zwaar ongeval zou staan, je komt waarschijnlijk sprintend op je fietsje aan als een van de eersten, en daar liggen wat ledematen voor je neus...dan heeft dat echt wel impact. Ook al sta je dan misschien niet direct te huilen, of sta je er heel 'professioneel' tegenover, publiceer je de beelden niet of whatever, je vergeet het niet! En of zulke beelden goed zijn voor een opgroeiende puber, dat vraag ik mij ten zeerste af.

Tevens vind ik niet dat je zomaar 'pers' bent als je aan alle regels voldoet. Ik denk dat er zeker een minimumleeftijd aan zit, 18 jaar.
Misschien ben je het nu totaal niet met mij eens, maar ik denk dat dit inzicht nog wel komt. Hetzij volgende week, hetzij over 5 jaar.
Ben ik het mee eens.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Dion op 20 maart 2013, 09:34:52
En toch vraag ik me af waarom iedereen zo op die 'magische' leeftijdsgrens is gefocust.
Alsof je een dag voor je 18e verjaardag er niet tegen kan, en een dag later 'opeens' wel..  98uiye

Sommige meerderjarigen zijn met 40 nog niet volwassen, en sommige minderjarigen kunnen al met een leeftijd van 14/15 zich zeer volwassen gedragen en opstellen.
Dit is een punt dat je mijns inziens per individu moet bekijken.
Om nou te zeggen dat iemand per definitie onder de 18 jaar geen fotograaf kan zijn..
Iets te uit de lucht gegrepen als je het mij vraagt. Het is maar een getal  ;)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: hoefhaan op 20 maart 2013, 10:40:02
Het is zelfs de vraag of je de grens bij 18 moet leggen. Sommigen van 18 zijn nog aan het puberen waarbij hoort dat je indrukken anders verwerkt dan een volwassene. Zoek maar eens op google over de effecten van heftige indrukken op pubers.

Ook een volwassene kan moeite hebben met het verwerken van bepaalde zaken, maar die zijn volwassen en worden dus geacht deze keuze voor zichzelf te maken.

Ben nu wel benieuwd waarom jij vindt dat ik mij 'echt niet' tot de pers mag rekenen!  ;)
Ik ben van mening dat je pas incidentpers kunt worden als je volwassen bent. Dit vanwege wat ik hierboven schrijf.
Kijk, je zult misschien goed werk afleveren, maar onderschat de effecten niet.
Je bent nu 14 jaar, dus hoe dan ook nog in de puberteit. Je zult misschien nu denken dat indrukken geen invloed op je hebben, maar gezien het functioneren van het puberbrein kun je dit nog niet reëel inschatten.

Ik vind dat de term steeds meer onterecht gebruikt wordt, vandaar dat ik daar wat meer duidelijkheid in zou willen zien.

Misschien ook wel gelijk een leuke link naar dit topic:

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=72802 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=72802)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: SjoerdvR op 20 maart 2013, 11:42:15
En toch vraag ik me af waarom iedereen zo op die 'magische' leeftijdsgrens is gefocust.
Alsof je een dag voor je 18e verjaardag er niet tegen kan, en een dag later 'opeens' wel..  98uiye

Inderdaad. Het moet per geval bekeken worden, maar ik vind dat een minimumleeftijd van 18 jaar zeker goed is.

Ik ben van mening dat je pas incidentpers kunt worden als je volwassen bent. Dit vanwege wat ik hierboven schrijf.
Kijk, je zult misschien goed werk afleveren, maar onderschat de effecten niet.
Je bent nu 14 jaar, dus hoe dan ook nog in de puberteit. Je zult misschien nu denken dat indrukken geen invloed op je hebben, maar gezien het functioneren van het puberbrein kun je dit nog niet reëel inschatten.

+1

Het is zelfs de vraag of je de grens bij 18 moet leggen. Sommigen van 18 zijn nog aan het puberen waarbij hoort dat je indrukken anders verwerkt dan een volwassene. Zoek maar eens op google over de effecten van heftige indrukken op pubers.

Ook een volwassene kan moeite hebben met het verwerken van bepaalde zaken, maar die zijn volwassen en worden dus geacht deze keuze voor zichzelf te maken.

Ideaalsituatie zou zijn bij een incident dat iedereen onder de 18 jaar weggehaald worden / op een minimale afstand van 500 meter worden gezet (behalve als het familie betreft). Hierdoor creeër je op de eerste plaats een stuk rust op het incident. Verder is dit ook ter bescherming van de nog ontwikkelende pubers. Verder zou elke fotograaf over een perskaart of een bewijs van het werken voor een nieuwsmedia moeten kunnen tonen. En ga ik te ver als ik zeg dat je ook over een serieuze camera moet beschikken? (Oftewel, het telefoon en handycamwerk ook weg..)

Dat is natuurlijk onhaalbaar. Je kan niet bij elk incident nog een peleton politie inzetten om deze mensen te controleren en te ordenen. Dat is gweoon praktisch onmogelijk. Hier wordt dan ook de verantwoordelijkheid van de fotograaf zelf verwacht. En juist die verantwoordelijkheid ontbreekt nog bij jongeren.

Natuurlijk is er ook nog het geval, van een eenzaam dorpje of stadje, waar er maar 1 fotograaf is (jong of oud buiten beschouwing gelaten) en die ook in direct contact staat met de brandweermensen. Zij kennen hem, hij kent hen. Ik vind dat er daar een andere relatie is, en dat de drempel daar lager ligt. Maar dit is natuurlijk weer per geval verschillend.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jos v L op 20 maart 2013, 15:31:18
Aangezien de discussie over wanneer wel/geen fotografie hier wordt aangekaat, wil ik nog even reageren op de berichten van 90-8.

Ik heb eens opgezocht naar de definitie van pers:
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg854.imageshack.us%2Fimg854%2F6681%2Fpersw.jpg&hash=234b5639537a6b2a9c5db31122ed2117).

Ik fotografeer voor kranten en tijdschriften (paar weken terug stond er nog een grote foto in Telegraaf. Daarnaast worden mijn foto's om de haverklap gebruikt in tijdschriften, onder andere in tijdschriften over de bouw) dus volgens mij is dat zeker een reden om mij te rekenen tot de pers.

Als je dan ook nog eens verder gaat kijken naar de betekenis van journalist, staat er onder andere verslaggever:
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg850.imageshack.us%2Fimg850%2F3961%2Fjournalisth.jpg&hash=62656e0fbf22ab4303599c66fbb2ebbc)

Als je dan verder gaat zoeken op verslaggever, dan zie je de volgende betekenis:
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg803.imageshack.us%2Fimg803%2F2403%2Fverslaggever.jpg&hash=ec30a81e08b40a0cc787b13d910711cc)

Ik breng verslag uit van gebeurtenissen in mijn omgeving. Soms is dat van leuke dingen (evenementen), soms is dat van minder leuke dingen (incidenten). Dus nog een reden om mij te rekenen tot de pers.

Ben nu wel benieuwd waarom jij vindt dat ik mij 'echt niet' tot de pers mag rekenen!  ;)
Het is maar hoe selectief je zoekt!

PERSFOTOGRAAF
1) Beroep 2) Beroep, ambt of functie 3) Cameraman 4) Fotojournalist 5) Persoonsbenaming
http://www.encyclo.nl/begrip/Persfotograaf (http://www.encyclo.nl/begrip/Persfotograaf)

Maar zoals ik al zei, je bent minderjarig en hebt niets op een incidentplek te zoeken.  Als jij beroepsmatig beelden levert ben je idd persfotograaf, echter kan dit niet want je bent minderjarig, bent niet in dienst van. Je doet enkel hobbymatig plaatjes schieten wat je gratis levert aan sites of media. Mocht je er wel voor betaald krijgen vraag ik mij af hoe dit kan aangezien er toch behoorlijk wat haken en ogen aan zitten.

Daarbij heb je niks te zoeken op een incidentplek binnen de lintjes. Mocht jou wat overkomen, je breekt een been, er valt een pan van het dak, een muurtje valt om of noem maar op hebben we een heel groot probleem!

Niet leuk voor jou, maar  hulpverleners hebben ook de taak om jou in bescherming te nemen, ondanks dat dit anders voor je voelt.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jos v L op 20 maart 2013, 15:32:26
En toch vraag ik me af waarom iedereen zo op die 'magische' leeftijdsgrens is gefocust.
Alsof je een dag voor je 18e verjaardag er niet tegen kan, en een dag later 'opeens' wel..  98uiye

Sommige meerderjarigen zijn met 40 nog niet volwassen, en sommige minderjarigen kunnen al met een leeftijd van 14/15 zich zeer volwassen gedragen en opstellen.
Dit is een punt dat je mijns inziens per individu moet bekijken.
Om nou te zeggen dat iemand per definitie onder de 18 jaar geen fotograaf kan zijn..
Iets te uit de lucht gegrepen als je het mij vraagt. Het is maar een getal  ;)

En hoe zit het dan met drinken, roken, ziekenkosten betalen en ga zo maar ff door. Ergens moet je een grens trekken.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: hoefhaan op 20 maart 2013, 15:55:26
Mocht je er wel voor betaald krijgen vraag ik mij af hoe dit kan aangezien er toch behoorlijk wat haken en ogen aan zitten.
Niet om je standpunt te ontkrachten, want daar ben ik het mee eens, echter mogen 13-14 jarigen al wel een arbeidscontract aangaan. Als de ouders maar akkoord gaan:

13, 14 en 15 jarigen
Hier gaat het om handelingsonbekwame minderjarigen die voor het aangaan van een arbeidsovereenkomst de machtiging van een ouder (wettelijke vertegenwoordiger) nodig hebben. De machtiging kan de ouder mondeling of schriftelijk geven voor het aangaan van de arbeidsovereenkomst. De arbeidsovereenkomst wordt gesloten tussen de minderjarige en de werkgever en het is de minderjarige met wie de werkgever wilsovereenstemming moet bereiken (art 7:612-3 BW).

Bron: arbeidsrechter.nl

En dan zitten er met name restricties aan de arbeidstijden en het soort werk, maar deze specifieke groep wordt niet genoemd.
Hier zouden ouders hun kinderen in bescherming moeten nemen.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Peter71 op 20 maart 2013, 19:23:38

Hier zouden ouders hun kinderen in bescherming moeten nemen.
Inderdaad, ouders zijn hier een belangrijke schakel in, samen met de dagbladen.
Ouders moeten ervoor zorgen dat hun kind(eren) niet naar dit soort zaken toe moeten gaan, temeer omdat ze nog maar kind zijn in ieder geval onvolwassen.

De bladen hebben hier ook een belangrijk aandeel in. Die zouden eens wat kritischer naar de fotografen moeten gaan kijken die hun werk toeleveren. Maarja, nieuws is belangrijk en ook dagbladen verliezen dan de realiteit  uit het oog en accepteren het feit dat door hun, kinderen van 12 of 14 jaar al bij ongevallen of branden staan te fotograferen alleen maar ten gunste van dat betreffende blad. Lekker goedkoop zo,n manneke van 14 jaar die hoef je nog niet het volle pond te betalen. ::)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: hoefhaan op 20 maart 2013, 19:51:24
Ik denk zeker dat de ontvangers van de foto's zich eens achter de oren moeten krabben...
Echter als ik hier kijk:
http://semvanderwal.nl/portfolio (http://semvanderwal.nl/portfolio)
onderaan, dan zie ik dat foto's van Sem zelfs door professionals worden gebruikt. Kennelijk kan het niemand ene worst schelen dat dit ernstige gevolgen kan hebben. Er is vraag dus Sem voelt zich geroepen. En misschien nog wel terecht ook.

Ik wil er wel voor waken dat hier geen hetze ontstaat tegen Sem, ik doel ook niet alleen op hem maar op alle minderjarige incidentfotografen, maar doordat hij hier als één van de weinige minderjarige fotografen actief is vormt hij een goed voorbeeld.

Ik denk dat sites die in de bovenstaande link staan zich eens moeten bezinnen van wie ze foto's accepteren. Maar ja. Ik vrees dat dit een kruistocht wordt die ik niet ga winnen!

We wandelen trouwens wel flink off-topic, misschien even alles over minderjarigen en incidentfotografie afsplitsen naar een ander topic? "Minderjarige incidentfotografen". Of misschien juist niet en hier het laatste woord mee zeggen om de hetze die ik wil voorkomen toch nog ontstaat...
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jos v L op 21 maart 2013, 01:23:36
Niet om je standpunt te ontkrachten, want daar ben ik het mee eens, echter mogen 13-14 jarigen al wel een arbeidscontract aangaan. Als de ouders maar akkoord gaan:

13, 14 en 15 jarigen
Hier gaat het om handelingsonbekwame minderjarigen die voor het aangaan van een arbeidsovereenkomst de machtiging van een ouder (wettelijke vertegenwoordiger) nodig hebben. De machtiging kan de ouder mondeling of schriftelijk geven voor het aangaan van de arbeidsovereenkomst. De arbeidsovereenkomst wordt gesloten tussen de minderjarige en de werkgever en het is de minderjarige met wie de werkgever wilsovereenstemming moet bereiken (art 7:612-3 BW).

Bron: arbeidsrechter.nl

En dan zitten er met name restricties aan de arbeidstijden en het soort werk, maar deze specifieke groep wordt niet genoemd.
Hier zouden ouders hun kinderen in bescherming moeten nemen.

Klopt helemaal, echter kijkend na de ATW en de gevaarzetting van het werk kan dit hier niet voor bedoeld zijn.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jos v L op 21 maart 2013, 01:27:25
Ik denk zeker dat de ontvangers van de foto's zich eens achter de oren moeten krabben...
Echter als ik hier kijk:
http://semvanderwal.nl/portfolio (http://semvanderwal.nl/portfolio)
onderaan, dan zie ik dat foto's van Sem zelfs door professionals worden gebruikt. Kennelijk kan het niemand ene worst schelen dat dit ernstige gevolgen kan hebben. Er is vraag dus Sem voelt zich geroepen. En misschien nog wel terecht ook.

Ik wil er wel voor waken dat hier geen hetze ontstaat tegen Sem, ik doel ook niet alleen op hem maar op alle minderjarige incidentfotografen, maar doordat hij hier als één van de weinige minderjarige fotografen actief is vormt hij een goed voorbeeld.

Ik denk dat sites die in de bovenstaande link staan zich eens moeten bezinnen van wie ze foto's accepteren. Maar ja. Ik vrees dat dit een kruistocht wordt die ik niet ga winnen!

We wandelen trouwens wel flink off-topic, misschien even alles over minderjarigen en incidentfotografie afsplitsen naar een ander topic? "Minderjarige incidentfotografen". Of misschien juist niet en hier het laatste woord mee zeggen om de hetze die ik wil voorkomen toch nog ontstaat...

Laatste wat ik wil is een persoonlijke hetze tegen Sem beginnen. Hij vroeg echter zelf om een reactie.  Daarbij is het een steeds terug komend iets, waar menig hulpverlener, omstander en professionele pers zich achter de oren over krabt.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Sem van der Wal op 21 maart 2013, 09:08:39
Ik heb geen probleem met reacties en opbouwende kritiek, daar kan ik alleen van leren.

Allereerst: incidentenfotografie is slechts een heel klein gedeelte van wat ik allemaal fotografeer. Ik ben veel vaker te vinden op een bouwterrein (met accreditatie én veiligheidshelm, laarzen, jas, etcetera). Ook fotografeer ik regelmatig feesten, concerten en evenementen.

Lintjes gespannen om het incident heen, da's eerder een uitzondering dan een regel hier in Haaksbergen. Regelmatig sta ik bij incidenten en dan vraag ik me af waarom er geen lintje gespannen is. Enkel bij industriebranden, uitslaande woningbranden en aanrijdingen met inzet van de brandweer worden er lintjes gespannen. Hierdoor is het voor mij als onofficiële pers al gauw mogelijk om van dichtbij plaatjes te schieten. Is er wel een lintje gespannen, dan is daar een reden voor en dan sta ik alleen binnen de lintjes als het veilig is. Zo stond laatst bij een industriebrand (topic) waar ik wél binnen de lintjes mocht en dat was alleen omdat de agenten (en de vrijwilligers natuurlijk) ter plaatse mij kennen. Zij hebben ook profijt van dat ik mooie foto's maak, aangezien ik de foto's allemaal doorstuur voor evalutaties etc.

Als ik als eerste ter plaatse kom bij een inzet (wat nog wel eens gebeurd hier) dan wacht ik eerst even vanaf een afstandje. Zeg maar een soort van zelfbescherming. Sowieso ga ik bij een aanrijding met letsel niet al te dichtbij staan met m'n camera. Ik kan ook prima beeld schieten van een afstandje. Bij een aanrijding staan waar de ledematen eruit liggen: kan, maar dan wordt ik echt wel op afstand gehouden of blijf ik zelf op afstand.  

Oftewel: ik weet prima wat ik doe. Landelijk wordt het dus schijnbaar niet gewaardeerd (aan de ene kant logisch) maar lokaal des te meer.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: DiNozzo op 21 maart 2013, 10:16:50
Een minimum leeftijd is wat mij betreft niet nodig maar ik krab mij wel eens achter de oren bij het zien van zulke jonge incidentfotografen. En dat is dus niet naar Sem bedoelt maar in het algemeen.

Van de week nog als een van de eerste bij een auto te water geweest waarbij beide personen nog in het voertuig zaten. Deze zijn door de brandweer bevrijdt en gereanimeerd. Het spreekt voor zich dat dit een naar gezicht was. Dit gebeurde onder het oog van de aanwezige persfotografen die binnen de afzetting stonden. Je moet je afvragen of je als jongen van 14 dit voor je neus wilt zien.

Op het aanwezige viaduct stonden echter ook mensen te kijken met kleine kinderen die ook een niet zo heel fraai uitzicht hebben gehad. Ik vraag mij dan af wat ouders bezielt om met hun kinderen zo graag de 'actie' te willen zien.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Arie op 21 maart 2013, 11:25:46

Oftewel: ik weet prima wat ik doe. Landelijk wordt het dus schijnbaar niet gewaardeerd (aan de ene kant logisch) maar lokaal des te meer.

Ik ben ambtenaar dus gooi er een mooi ambtelijk woord tegenaan :P : 'discrepantie'. Dat betekent zoiets als tegenstrijdigheid.

Die discrepantie zie ik zelf ook als redactielid (en heeel soms fotograaf. O nee, oeps  e050 , 'burger die wel eens foto's maakt'  ;D )

Enerzijds hier hele discussies over al die %*$%# fotografen die geen rekening houden met slachtoffers en die de 'echte' fotografen het brood uit de mond stoten.

Anderzijds een niet aflatende stroom van 'bedel'mails van agenten, ambulancemensen, brandweermensen, slachtoffers etc. die dolgraag een fotootje willen van het incident. Of agenten die op straat beslissen dat vrijheid van nieuwsgaring zelfs met een PPK niet gegarandeerd is (zonder aanwijsbare reden), terwijl de VOA van hetzelfde incident foto's van jou wilt omdat foto's niet gelukt zijn dan wel dingen over het hoofd zijn gezien.

Heb bij het redactiewerk 1 ding geleerd, namelijk 'niets is wat het lijkt'. Kwam ik o.a. achter toen ik een ambulance bij een tramhalte zag en dacht 'zal wel weer een passagier onwel zijn, ik rij door'. En bleek het om een dronken trambestuurder te gaan waarvan nieuwswebsites en kranten vol stonden de volgende dag maar waarvan geen foto's waren. En het blijkt dus ook bij de waardering voor degenen die foto's maken. De een kan ze schieten en de ander maakt er handig gebruik van :) Niets is zwart/wit is dus de andere les. :)

Wat jou betreft: goed om te zien dat er nog zat jonge mensen zijn met lef en doortastendheid en ondernemingszin. Maar kijk inderdaad uit met schokkende ervaringen. Goed om te lezen dat jij dat dus al doet.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jos v L op 21 maart 2013, 16:09:35
Ik heb geen probleem met reacties en opbouwende kritiek, daar kan ik alleen van leren.

Allereerst: incidentenfotografie is slechts een heel klein gedeelte van wat ik allemaal fotografeer. Ik ben veel vaker te vinden op een bouwterrein (met accreditatie én veiligheidshelm, laarzen, jas, etcetera). Ook fotografeer ik regelmatig feesten, concerten en evenementen.

Lintjes gespannen om het incident heen, da's eerder een uitzondering dan een regel hier in Haaksbergen. Regelmatig sta ik bij incidenten en dan vraag ik me af waarom er geen lintje gespannen is. Enkel bij industriebranden, uitslaande woningbranden en aanrijdingen met inzet van de brandweer worden er lintjes gespannen. Hierdoor is het voor mij als onofficiële pers al gauw mogelijk om van dichtbij plaatjes te schieten. Is er wel een lintje gespannen, dan is daar een reden voor en dan sta ik alleen binnen de lintjes als het veilig is. Zo stond laatst bij een industriebrand (topic) waar ik wél binnen de lintjes mocht en dat was alleen omdat de agenten (en de vrijwilligers natuurlijk) ter plaatse mij kennen. Zij hebben ook profijt van dat ik mooie foto's maak, aangezien ik de foto's allemaal doorstuur voor evalutaties etc.

Als ik als eerste ter plaatse kom bij een inzet (wat nog wel eens gebeurd hier) dan wacht ik eerst even vanaf een afstandje. Zeg maar een soort van zelfbescherming. Sowieso ga ik bij een aanrijding met letsel niet al te dichtbij staan met m'n camera. Ik kan ook prima beeld schieten van een afstandje. Bij een aanrijding staan waar de ledematen eruit liggen: kan, maar dan wordt ik echt wel op afstand gehouden of blijf ik zelf op afstand.  

Oftewel: ik weet prima wat ik doe. Landelijk wordt het dus schijnbaar niet gewaardeerd (aan de ene kant logisch) maar lokaal des te meer.

Sem, Ik kan niet zeggen dat jij wat verkeerd doet. Mooi dat je een leuke hobby hebt wat waarschijnlijk later je beroep gaat worden! Toch blijf ik van mening dat de hulpverleners hier steken laten vallen. Ik vind het in ieder geval onverantwoord om jou op een incidentplek toe te laten. Ik hoop dat ze zich eens realiseren wat voor gevaren het met zich mee kan brengen.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jos v L op 21 maart 2013, 16:10:18
Ik ben ambtenaar dus gooi er een mooi ambtelijk woord tegenaan :P : 'discrepantie'. Dat betekent zoiets als tegenstrijdigheid.

Die discrepantie zie ik zelf ook als redactielid (en heeel soms fotograaf. O nee, oeps  e050 , 'burger die wel eens foto's maakt'  ;D )

Enerzijds hier hele discussies over al die %*$%# fotografen die geen rekening houden met slachtoffers en die de 'echte' fotografen het brood uit de mond stoten.

Anderzijds een niet aflatende stroom van 'bedel'mails van agenten, ambulancemensen, brandweermensen, slachtoffers etc. die dolgraag een fotootje willen van het incident. Of agenten die op straat beslissen dat vrijheid van nieuwsgaring zelfs met een PPK niet gegarandeerd is (zonder aanwijsbare reden), terwijl de VOA van hetzelfde incident foto's van jou wilt omdat foto's niet gelukt zijn dan wel dingen over het hoofd zijn gezien.


Niets tegen in te brengen! dat is meten met 2 maten. Het is alles of niets dus wat dat betreft heb je helemaal gelijk!
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: SjoerdvR op 21 maart 2013, 18:42:43
Sem, Ik kan niet zeggen dat jij wat verkeerd doet. Mooi dat je een leuke hobby hebt wat waarschijnlijk later je beroep gaat worden! Toch blijf ik van mening dat de hulpverleners hier steken laten vallen. Ik vind het in ieder geval onverantwoord om jou op een incidentplek toe te laten. Ik hoop dat ze zich eens realiseren wat voor gevaren het met zich mee kan brengen.

Hier ben ik het zeker mee eens. We hebben het ook niet over Sem in het bijzonder, maar over de minderjarige fotografen op zich. Het is naar mijn mening nog steds onverantwoord om iemand onder de 18 jaar toe te laten bij het incident. De vrijwilligers en politiemensen laten dat dan toe voor hun eigenbelang, zodat ZIJ foto's hebben waar ZIJ weer wat van kunnen leren. Als ze echt foto's daarvan zouden willen hebben, dan moeten ze maar een echte fotograaf inhuren, die op de uitruk zit en met een volledige uitrusting en bescherming voor hun foto's gaan maken. Maar nee, dat is het wegkapen van andermans brood en het kost geld, en dat is er niet.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Royofzo op 21 maart 2013, 19:13:38
Maar nee, dat is het wegkapen van andermans brood en het kost geld, en dat is er niet.

Grappig dat je dat zegt trouwens, in reactie op 90-8, die (volgens mij) werkt voor het officiele Foto- en Videoteam van brandweer Limburg. Maargoed, dat is weer een hele andere discussie..  ;)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jarco_B op 21 maart 2013, 19:58:32
Ik ben zelf 17 en ga ook naar incidenten/ meldingen toe in mijn dorp.
Ik zou dus niet naar meldingen mogen gaan vanwege traumatisch ervaringen maar wel al van af mijn 14e leren reanimeren bij de jeugdbrandweer.
Het ''grote" EHBO diploma heb ik ook op mijn 15 gehaald.
Waarom zou ik dan niet bij incidenten mogen staan/foto's maken.
Ik sta net als de andere omstanders achter het lintje als dat er is en ander op gepast afstand.

Ik snap zeker het punt maar ik denk dat er een groot verschil zit in de meldingen waar je naar toe gaat.
Zoals ik al schreef blijf ik in mijn eigen dorp en ga dus ook niet naar grote ongevallen verder weg toe.
nogmaals ik snap zeker het punt maar het ligt er helemaal aan hoe jij jezelf opstelt en gedraagt bij een incident.


Ideaalsituatie zou zijn bij een incident dat iedereen onder de 18 jaar weggehaald worden / op een minimale afstand van 500 meter worden gezet (behalve als het familie betreft). Hierdoor creeër je op de eerste plaats een stuk rust op het incident. Verder is dit ook ter bescherming van de nog ontwikkelende pubers. Verder zou elke fotograaf over een perskaart of een bewijs van het werken voor een nieuwsmedia moeten kunnen tonen. En ga ik te ver als ik zeg dat je ook over een serieuze camera moet beschikken? (Oftewel, het telefoon en handycamwerk ook weg..)

Dus omdat ik geen serieuze camera heb zou ik geen foto's meer mogen maken als het aan jou lag?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: SjoerdvR op 21 maart 2013, 20:42:13
Ik ben zelf 17 en ga ook naar incidenten/ meldingen toe in mijn dorp.
Ik zou dus niet naar meldingen mogen gaan vanwege traumatisch ervaringen maar wel al van af mijn 14e leren reanimeren bij de jeugdbrandweer.
Het ''grote" EHBO diploma heb ik ook op mijn 15 gehaald.
Waarom zou ik dan niet bij incidenten mogen staan/foto's maken.
Ik sta net als de andere omstanders achter het lintje als dat er is en ander op gepast afstand.

Ik snap zeker het punt maar ik denk dat er een groot verschil zit in de meldingen waar je naar toe gaat.
Zoals ik al schreef blijf ik in mijn eigen dorp en ga dus ook niet naar grote ongevallen verder weg toe.
nogmaals ik snap zeker het punt maar het ligt er helemaal aan hoe jij jezelf opstelt en gedraagt bij een incident.
Dus omdat ik geen serieuze camera heb zou ik geen foto's meer mogen maken als het aan jou lag?

Ik snap je helemaal. Ik denk zeker dat het ligt aan het incident, en zoals je zelf al zegt, hoe je jezelf opstelt en gedraagt ter plaatse. Mijn mening is eigenlijk wat teveel over 1 kam. 90% van de 14-18 jarigen kunnen denk ik een aardig traumatische ervaring moeilijk verwerken. Dit is ook inclusief de niet-hulpverleningsgeïnterreseerden. Inderdaad, de melding waar je naartoe gaat is ook zeker een belangrijke factor.

Verder wil ik meer inhaken op het feit dat er 14'jarigen zijn die zich als volledig fotograaf naar buiten brengen en dan ook denken dat ze alle rechten hebben. En daar gaat het mis denk ik.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: M@rcel op 21 maart 2013, 22:22:33
Afgesplitst uit http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1140874 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1140874)
Naar mijn mening omdat je nog gewoon veel te jong bent. Prima dat je foto's maakt bij de bouw van het een of ander, prachtig dat je daar een accreditatie voor hebt. Echter wanneer jij bij een zwaar ongeval zou staan, je komt waarschijnlijk sprintend op je fietsje aan als een van de eersten, en daar liggen wat ledematen voor je neus...dan heeft dat echt wel impact. Ook al sta je dan misschien niet direct te huilen, of sta je er heel 'professioneel' tegenover, publiceer je de beelden niet of whatever, je vergeet het niet! En of zulke beelden goed zijn voor een opgroeiende puber, dat vraag ik mij ten zeerste af.

Tevens vind ik niet dat je zomaar 'pers' bent als je aan alle regels voldoet. Ik denk dat er zeker een minimumleeftijd aan zit, 18 jaar.
Misschien ben je het nu totaal niet met mij eens, maar ik denk dat dit inzicht nog wel komt. Hetzij volgende week, hetzij over 5 jaar.

Begrijp dat jij al een aantal jaren incidenten fotografeert en al het nodige hebt meegemaakt.
Echter volgens jouw profiel heb jij de "magische" leeftijdsgrens van 18....  ^-^

Dus wat jij eigenlijk zegt, is dat het niet verantwoord was om "vroeger" naar dergelijke incidenten te gaan en foto's te maken....  ;)

Zonder gekheid, ik denk dat als jij nog geen 18 was en niet stond ingeschreven bij de KvK als fotograaf jij toch ook anders naar deze discussie had gekeken en jij je waarschijnlijk niet liet weerhouden om toch naar incidenten toe te gaan om foto's te maken.

Grtz,
Marcel
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: SjoerdvR op 21 maart 2013, 23:12:47
Begrijp dat jij al een aantal jaren incidenten fotografeert en al het nodige hebt meegemaakt.
Echter volgens jouw profiel heb jij de "magische" leeftijdsgrens van 18....  ^-^

Dus wat jij eigenlijk zegt, is dat het niet verantwoord was om "vroeger" naar dergelijke incidenten te gaan en foto's te maken....  ;)

Zonder gekheid, ik denk dat als jij nog geen 18 was en niet stond ingeschreven bij de KvK als fotograaf jij toch ook anders naar deze discussie had gekeken en jij je waarschijnlijk niet liet weerhouden om toch naar incidenten toe te gaan om foto's te maken.

Grtz,
Marcel

Heel scherp opgemerkt :-)
Ik ben inmiddels 19, vergeten om dat aan te passen...  e050
Maar je hebt gelijk, ik ben begonnen met het actief fotograferen van incidenten toen ik 17,5 was. Het is zoals al eerder aangehaald in dit topic niet een directe omslag op je 18e verjaardag. Alsof je op 'oudjaarsdag' nog totaal onervaren en zuiver bent, en dan van de ene op de andere dag direct mentaal volgroeid bent om dit aan te kunnen.

Maar ik blijf bij mijn standpunt, stel dat ik dit op 14-jarige leeftijd al deed, dan zou dat niet verantwoord zijn. En toevallig als klein kind langs een ongeval komen is iets heel anders dan bij elke piep weg te vliegen en het bewust op te zoeken.

En wat je laatste punt betreft, ik denk dat je daar gelijk in hebt. We kunnen iemand vanuit dit forum, wat immers maar een vaag internetprofiel is, wat iedereen kan aanmaken, iemand overtuigen en weerhouden om foto's te gaan maken bij ongevallen. Echter we kunnen wel raad verschaffen. Aan (goede) raad heb je nooit genoeg, toch?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Stefan Verkerk op 22 maart 2013, 00:05:15
Tot nu toe vind ik dit al een interessante discussie. Ik zal mij daarom ook maar even er in mengen.

Voor zover ik kan vinden in mijn archief zijn mijn eerste foto's op hulpverleningsgebied gemaakt in 2006. Toen was ik 16 jaar oud. In de jaren die daarop volgden ben ik steeds meer incidenten in beeld gaan brengen. In eerste instantie was dat enkel door de P2000 monitor in de gaten te houden, op een later tijdstip gebeurde dat met een pager. In al die jaren heb ik ook veel dingen meegemaakt, waarbij ook incidenten zaten die mij zeker niet in de koude kleren zijn gaan zitten. Van bijvoorbeeld een verkeersongeval waarbij een vrouw en klein kind bekneld zaten en het uitschreeuwden van de pijn, tot een auto die tegen een boom is gebotst en waarbij de bestuurder levend verbrandde (en nog net op tijd door de brandweer uit zijn auto kon worden gehaald). Of recentelijk nog een auto onder de trein waar veel menselijke brokstukken op het spoor terecht waren gekomen.

Wat ik de afgelopen jaren vooral heb geleerd is dat ik er toch relatief makkelijker mee om kan gaan. En ik denk dat dat deels ligt aan het feit dat als je nog in je pubertijd zit, je communicatief nog niet volledig volgroeid bent. Daar waar je als onzekere puber nog stoer doet tegen je vrienden over ernstige incidenten, daar ben je als je eenmaal de 20 gepasseerd bent toch een stuk volwassener over en kijk je er heel anders tegen aan. Niet alleen omdat je dingen beter begrijpt, maar je begint ook in te zien wat voor persoonlijk leed allerlei incidenten kunnen veroorzaken. Families die uit elkaar worden gerukt, mensen die hun huis kwijt raken, etc.

Ik ontken zeker niet dat 'de kick' van een flink incident geen rol meer speelt (immers, het is altijd spannend wat je aantreft, of je nu fotograaf bent of hulpverlener), maar daar waar ik het vroeger echt deed omdat het erg spannend was en voor de bezoekersaantallen op mijn website, doe ik het nu grotendeels vanuit mijn passie voor fotografie, het interessante aspect van de hulpverlening en vanuit mijn werk. Met mijn 22 jaar (bijna 23) ben ik wellicht nog een jonkie in de ogen van de hulpverleners, maar zo voel ik mij inmiddels niet echt meer.

Juist dat besef dat je hebt als je ouder wordt ontbreekt nog als je jong bent. Ik ben nu zeker van mening dat je als tiener gewoon niet op een incidentlocatie thuis hoort. Is het niet alleen vanwege de afschuwelijke dingen die je zo nu en dan tegen komt, dan is het wel omdat je als tiener nog te weinig capaciteit hebt om alles goed te kunnen verwerken. Zoals gezegd: het leed, het technische aspect van de hulpverlening, je eigen veiligheid in het gehele plaatje, etc. Het zijn zeker dingen waar je in kunt groeien (ik ben zelf ook wel een aantal keer 'op mijn bek gegaan'), maar dat zal dan grotendeels buiten de lintjes plaats vinden.

Wat mij trouwens ook opvalt is dat hier veel mensen de schuld niet alleen bij de jonge fotografen leggen, maar ook bij de hulpverleners. Maar waarom worden de ouders van deze kinderen er niet op aangesproken dan? Zij zijn immers ook verantwoordelijk voor het doen en laten van hun kinderen. Een kind van 13 of 14 laat je toch niet zo maar 's nachts overal heen gaan? Daarnaast, en dat is denk ik nog een veel belangrijker punt: in je pubertijd heb je veel slaap nodig. Ik weet niet hoeveel fotografen van onder de 16 jaar er 's nachts uit gaan naar incidenten, maar echt gezond lijkt mij het niet. Je schoolprestaties zouden er zelfs ook onder kunnen lijden. Een puntje waar je de ouders dus ook gerust op aan zou kunnen spreken.

Een mooi voorbeeld vind ik een fotograafje hier uit de omgeving. Dit knulletje van 11 jaar is een tijdje terug 'ontdekt' door Hart van Nederland bij een afbrandde supermarkt in zijn dorp en sindsdien is hij een 'bekende' in het dorp aldaar. Hij heeft van zijn ouders een camera en een pager gekregen en als hij niet naar school hoeft en nog niet naar bed moet, dan mag hij van zijn ouders naar incidenten toe. Dat levert soms het uiterst kromme beeld op dat je dus een aantal professionele fotografen hebt, waar een 11 jarig kind tussen staat met een camera met kitlensje etc. Nu ben ik zeker niet de beroerdste en gun ik het iedereen om fotografie te ontdekken, maar op sommige momenten irriteer ik mij er mateloos aan. Niet zo zeer dat ik die jongen er op aankijk, maar ik begrijp gewoon werkelijk waar niet waarom die ouders dit zo mooi vinden.

Twee jaar geleden was er in de buurt hier een persoon voor de trein gesprongen. De jonge fotograaf regelde dat zijn oma hem naar het 'ongeval' zou brengen. Wat ik zo via via begrepen heb is dat zijn oma geen idee had naar wat voor soort melding zij haar kleinzoon heen zou brengen. Hij wist het zelf schijnbaar ook niet (niet gek als je (op dat moment) 9 of 10 jaar bent). Op de locatie is hij door een andere fotograaf op zo'n 50 meter afstand van het spoor nog tegengehouden, alvorens hij bijna zijn grootste trauma uit zijn leven zou hebben gekregen.

Juist daarom denk ik dat het ook ontzettend belangrijk is dat ouders er op aangesproken worden. Beseffen de meeste ouders zich uberhaupt wel waar hun kinderen naar toe gaan? Begrijpen ze wat de psychologische gevolgen kunnen zijn? Hier wachten wij nog steeds op het incident waar (klinkt misschien wat hard) ons 'jonge fotograafje' bij een ernstig verkeersongeval aan komt en hij geconfronteerd wordt met ledematen op het wegdek. Hoe ga je dat verwerken als puber als volwassenen het er al moeilijk mee hebben?

Het moge duidelijk zijn dat ik absoluut geen voorstander ben van incidentfotografen onder de pak 'm beet 16 jaar. Ben je tussen de 16 en de 20? Dan zou het moeten kunnen, mits je buiten de lintjes blijft en zo nu en dan eens bij kleinere incidenten laat zien dat je je beste beentje voor zet bij hulpverleners. Maar voor die tijd nog lekker genieten van het simpele leven. Voetballen met je vrienden op het trapveldje, etc. Het echte harde leven komt vanzelf wel.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jos v L op 22 maart 2013, 01:52:37
Grappig dat je dat zegt trouwens, in reactie op 90-8, die (volgens mij) werkt voor het officiele Foto- en Videoteam van brandweer Limburg. Maargoed, dat is weer een hele andere discussie..  ;)

Klopt  ;D Maar om een en ander meteen te ontkrachten, ons beeldmateriaal blijft binnen de organisatie of andere hulpdiensten. Wij leveren niet aan media etc. Net om broodroof te voorkomen : -)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jos v L op 22 maart 2013, 01:56:03
Tot nu toe vind ik dit al een interessante discussie. Ik zal mij daarom ook maar even er in mengen.


Stefan, top geschreven!
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: hoefhaan op 22 maart 2013, 08:07:59
Stefan, complimenten voor je goed onderbouwde verhaal  O0

Er wordt hier leuk geschreven dat e.e.a. afhankelijk is van het incident waar je naartoe gaat.
O.a.:

Ik ben zelf 17 en ga ook naar incidenten/ meldingen toe in mijn dorp.
Ik snap zeker het punt maar ik denk dat er een groot verschil zit in de meldingen waar je naar toe gaat.
Zoals ik al schreef blijf ik in mijn eigen dorp en ga dus ook niet naar grote ongevallen verder weg toe.
Je weet totaal niet (op basis van de gegevens op een pager of p2000 app oid) waar je naartoe gaat. Zelf ik als ambulanceverpleegkundige sta soms voor enorme verassingen wat uit het verhaal van de melding totaal niet naar voren kwam! Dus in geen geval weet je wat je gaat aantreffen.

En het feit dat je niet buiten het dorp komt is absoluut geen garantie dat je niets ernstigs aantreft. Ik denk zelfs dat binnen de bebouwde kom de kans groter is op schokkende beelden aangezien je daar vaak minder goed afstand kunt houden.

maar wel al van af mijn 14e leren reanimeren bij de jeugdbrandweer.
Het ''grote" EHBO diploma heb ik ook op mijn 15 gehaald.
Prima dat je dat op die leeftijd leert!
Maar dat leer je niet om vervolgens op alle reanimatiemeldingen af te gaan. Dit leer je om te kunnen handelen als je er onverwachts voor staat.

Bedenk je dat systemen zoals hartveilig wonen niet eens in werking gaan bij een traumatische reanimatie, reanimatie kind, of enigszins andere mogelijk schokkende melding. De centralist annuleert dan de melding door een code in te voeren in de ritopdracht. En dat is een systeem voor volwassenen.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Live op 22 maart 2013, 10:21:33
Zo kan het ook  O0

Kazerne Baan (https://www.facebook.com/kazerne.baan) via Facebook:
5 januari via mobiel

(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/537771_331728543607457_1598537422_n.jpg)

Vandaag onze fans op de koffie uitgenodigd. 18 brandweerspotters die vaak voor de kazerne hangen om filmpjes te maken van de TS231 die uitrukt.

Melvin Bouhuizen (https://www.facebook.com/melvin.bouhuizen) > Kazerne Baan
16 maart

(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/72724_484984734897555_409122382_n.jpg)

Fans bij jullie om de taart te geven en een broodje kroket te eten

foto('s) geplaatst met toestemming van en dank aan Kazerne Baan (https://www.facebook.com/kazerne.baan)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Red Cross Medic op 22 maart 2013, 20:25:31
Leuke discussie.

Echter kun je eindeloos doorgaan met het afvragen of een persoon nu wel of niet geschikt is om te gaan fotograferen binnen de linten. Ik denk dat niemand daar een antwoord op kan geven aangezien er zoveel verschil zit in de reacties die jongeren geven. Verder zijn er, zoals eerder genoemd, ook zat oudere fotografen (18+) die bepaalde situaties niet aan kunnen of verkeerd verwerken.

Ik zie ook niet in waarom er een minimumleeftijd voor hobby fotografen moet komen. Waarom zou iemand van 14/15 niet aan media mogen leveren als hij gewoon kwaliteit levert en zich ter plaatse normaal gedraagt. Ook hier geld dat ouderen (18+) zich ook niet altijd normaal gedragen bij een incident.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jarco_B op 22 maart 2013, 21:10:20

Je weet totaal niet (op basis van de gegevens op een pager of p2000 app oid) waar je naartoe gaat. Zelf ik als ambulanceverpleegkundige sta soms voor enorme verassingen wat uit het verhaal van de melding totaal niet naar voren kwam! Dus in geen geval weet je wat je gaat aantreffen.


Ben ik me van bewust hoewel er bij de brandweer vaak wel toevoegingen staan in de melding of het een OMS, gebouwbrand of een ongeval is.


En het feit dat je niet buiten het dorp komt is absoluut geen garantie dat je niets ernstigs aantreft. Ik denk zelfs dat binnen de bebouwde kom de kans groter is op schokkende beelden aangezien je daar vaak minder goed afstand kunt houden.


Met het niet naar meldingen buiten het dorp gaan doel ik meer op het niet opzoeken van de grote meldingen met veel slachtoffers.
Uiteraard kan zoiets overal gebeuren en ook bij mij in het dorp.


Prima dat je dat op die leeftijd leert!
Maar dat leer je niet om vervolgens op alle reanimatiemeldingen af te gaan. Dit leer je om te kunnen handelen als je er onverwachts voor staat.


Mede om de reden dat je niet uit een melding weet wat er is ga ik ook niet naar ambu meldingen toe (over een aantal jaar wel mijn doel maar dan als ambulance verpleegkundige O0).

De reden waarom ik dan wel naar brandweer meldingen ga heb ik hierboven al genoemd.
Ook kan het daar gebeuren dat je daar slachtoffers tegen komt natuurlijk, maar in de 2/3 jaar dat ik naar brandweer meldingen ga heb ik het niet meegemaakt dat ik ernstig gewonden van heel dicht bij heb gezien.
Zelf let ik er ook wel op om gepaste afstand te houden bij meldingen.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: hoefhaan op 23 maart 2013, 06:23:36
Leuke discussie.

Echter kun je eindeloos doorgaan met het afvragen of een persoon nu wel of niet geschikt is om te gaan fotograferen binnen de linten.
Dat is denk ik niet de discussie. Het gaat om het überhaupt fotograferen door jongeren, binnen of buiten de linten.
Linten worden naar mijn idee zeldzaam gebruikt.

Ik zie ook niet in waarom er een minimumleeftijd voor hobby fotografen moet komen. Waarom zou iemand van 14/15 niet aan media mogen leveren als hij gewoon kwaliteit levert en zich ter plaatse normaal gedraagt. Ook hier geld dat ouderen (18+) zich ook niet altijd normaal gedragen bij een incident.
Het gaat hier ook niet om het gedrag, dat wordt al in twee andere topics besproken, het gaat om het feit dat een minderjarige meer kans heeft om bv PTSS op te lopen door schokkende ervaringen. En zolang de media alles gewoon aanpakken worden minderjarigen gestimuleerd in hun "werk".
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jos v L op 23 maart 2013, 12:11:29
Dat is denk ik niet de discussie. Het gaat om het überhaupt fotograferen door jongeren, binnen of buiten de linten.
Linten worden naar mijn idee zeldzaam gebruikt.
Het gaat hier ook niet om het gedrag, dat wordt al in twee andere topics besproken, het gaat om het feit dat een minderjarige meer kans heeft om bv PTSS op te lopen door schokkende ervaringen. En zolang de media alles gewoon aanpakken worden minderjarigen gestimuleerd in hun "werk".

En toch nog even inhakend over verantwoording bij eventuele ongevallen. Zoals ik al eerder aangaf  hebben we het bij een incident vaak over een gevaarlijke situatie. Een muurtje valt om, een dakpan valt omlaag of de jonge fotograaf raakt op een andere manier gewond. Lijkt me niet onwaarschijnlijk dat de verzekering niet uitbetaald aangezien een minderjarige (en ook meerderjarige hobbyfotografen) geen functie en dus niets te zoeken hebben tussen de lintjes. Bij wie zou de verantwoording neergelegd worden? Heb deze vraag al eerder gesteld en deze werd niet beantwoord. Zou graag jullie ideeën / meningen willen weten?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Red Cross Medic op 23 maart 2013, 14:02:11
En toch nog even inhakend over verantwoording bij eventuele ongevallen. Zoals ik al eerder aangaf  hebben we het bij een incident vaak over een gevaarlijke situatie. Een muurtje valt om, een dakpan valt omlaag of de jonge fotograaf raakt op een andere manier gewond. Lijkt me niet onwaarschijnlijk dat de verzekering niet uitbetaald aangezien een minderjarige (en ook meerderjarige hobbyfotografen) geen functie en dus niets te zoeken hebben tussen de lintjes. Bij wie zou de verantwoording neergelegd worden? Heb deze vraag al eerder gesteld en deze werd niet beantwoord. Zou graag jullie ideeën / meningen willen weten?
Naar mijn idee zou de politie hiervoor verantwoordelijk zijn. Immers zei laten deze personen binnen de afzetting.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Red Cross Medic op 23 maart 2013, 14:06:30
Dat is denk ik niet de discussie. Het gaat om het überhaupt fotograferen door jongeren, binnen of buiten de linten.
Linten worden naar mijn idee zeldzaam gebruikt.
Het gaat hier ook niet om het gedrag, dat wordt al in twee andere topics besproken, het gaat om het feit dat een minderjarige meer kans heeft om bv PTSS op te lopen door schokkende ervaringen. En zolang de media alles gewoon aanpakken worden minderjarigen gestimuleerd in hun "werk".
Dus met andere woorden.... Minderjarige hebben eerder de kans moeite te krijgen met beelden om te verwerken, dus mogen zei zich niet meer begeven als fotograaf bij hulpverlenings inzetten? Dan benadeel je een grote groep die de beelden wel kunnen verwerken en er dus totaal geen moeite mee heeft.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: lennard op 23 maart 2013, 15:02:36
Ik vind het ook gedeeltelijk vals dat ze naar de "jonge" fotografen kijken, de meeste weten heuselijk wel wat ze doen. En In elk geval ik, als ik denk dat het te ernstig is. Ga ik gewoon niet. En van dat hinderen, dat zijn over het algemeen geen jonge fotografen, maar oudere die geld willen verdienen, en de toevallige passanten.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Stefan Verkerk op 23 maart 2013, 17:13:49
Lennard en noordernieuws, lees mijn reactie eens grondig door. Wellicht dat je begrijpt wat de anderen hier proberen duidelijk te maken. Juist het inzicht wat je in je tienerjaren nog niet hebt, komt pas naar voren op het moment dat je ouder wordt.

En de dooddoener "Als ik denk dat het te ernstig is, ga ik niet". Zelfs de meest simpele melding kan schokkende beelden opleveren. Een melding auto<>fietser (wat voor de meeste fotografen weinig interessants is) kan nog een (theoretisch gezien) fietser zijn die in 1001 stukjes over het wegdek ligt. Zoiets kun je van te voren niet voorspellen.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Sem van der Wal op 23 maart 2013, 17:53:03
Lennard en noordernieuws, lees mijn reactie eens grondig door. Wellicht dat je begrijpt wat de anderen hier proberen duidelijk te maken. Juist het inzicht wat je in je tienerjaren nog niet hebt, komt pas naar voren op het moment dat je ouder wordt.

En de dooddoener "Als ik denk dat het te ernstig is, ga ik niet". Zelfs de meest simpele melding kan schokkende beelden opleveren. Een melding auto<>fietser (wat voor de meeste fotografen weinig interessants is) kan nog een (theoretisch gezien) fietser zijn die in 1001 stukjes over het wegdek ligt. Zoiets kun je van te voren niet voorspellen.

Maar zoiets kun je ter plaatse van een afstand al wel aan zien komen. Dan kun je alsnog de keuze maken om retour te gaan of om een grote afstand te houden  ;)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: SjoerdvR op 23 maart 2013, 22:06:45
Maar zoiets kun je ter plaatse van een afstand al wel aan zien komen. Dan kun je alsnog de keuze maken om retour te gaan of om een grote afstand te houden  ;)

zeg eens eerlijk....in hoeveel procent van de gevallen gebeurt dit? Oh het is best ernstig, ik ga maar weer snel terug naar huis, veilig achter de kachel zitten?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: DiNozzo op 23 maart 2013, 22:25:54
En als je er dan toch staat word je ook wel weer een beetje nieuwsgierig.

Je merkt altijd achteraf pas of iets traumatisch is. Op het moment dat je adrenaline een beetje zakt, of je niet meer kunt slapen, of je gedrag veranderd, of...
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Red Cross Medic op 23 maart 2013, 22:55:14
Lennard en noordernieuws, lees mijn reactie eens grondig door. Wellicht dat je begrijpt wat de anderen hier proberen duidelijk te maken. Juist het inzicht wat je in je tienerjaren nog niet hebt, komt pas naar voren op het moment dat je ouder wordt.

En de dooddoener "Als ik denk dat het te ernstig is, ga ik niet". Zelfs de meest simpele melding kan schokkende beelden opleveren. Een melding auto<>fietser (wat voor de meeste fotografen weinig interessants is) kan nog een (theoretisch gezien) fietser zijn die in 1001 stukjes over het wegdek ligt. Zoiets kun je van te voren niet voorspellen.
Stefan,

Nogmaals doorgelezen. Je verwoord het mooi en geeft mij gelijk ook wel weer een ander beeld.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Golly op 24 maart 2013, 00:18:59
Hoe weet je dat het te ernstig is om te blijven, dan moet je immers al dingen gezien hebben/en is het dus eigenlijk al te laat.
Wellicht heeft het ook wel te maken met afstomping, je realiseert je niet voldoende hoe ernstig bepaalde dingen zijn op jongere leeftijd omdat je niet het hele plaatje hebt, en raakt zo dus afgestompt op dingen die je nog niet eens begrijpt.

Ik denk dat Stefan gelijk heeft, nu pas realiseert hij zich wat de impact van die incidenten eigenlijk is (in het algemeen en voor jezelf)

Gewoon niet op incidentmeldingen afgaan als je nog niet volwassen bent, en dat is voor mijn part 21 jaar, tenzij je beroepsmatig bezig bent en iets kunt betekenen ter plaatse.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: hoefhaan op 24 maart 2013, 08:03:02
Je merkt altijd achteraf pas of iets traumatisch is. Op het moment dat je adrenaline een beetje zakt, of je niet meer kunt slapen, of je gedrag veranderd, of...
Precies!
Dat is nou juist het hele probleem, en daarom vind ik dat een minderjarige daar niets te zoeken heeft.
Er zijn genoeg hulpverleners die op het moment van de hulpverlening en vlak daarna vrolijk door gaan en vervolgens 's nachts badend in het zweet wakker worden.

En ik blijf er op hameren: een puber is door zijn hersenontwikkeling niet voldoende in staat om zijn eigen functioneren en kunnen te bekritiseren. Dat blijkt uit alle onderzoeken, dat is nou zo leuk aan pubers!
En natuurlijk zeggen ze dat ze dat wel kunnen. Dat hoort geheel bij die levensfase. En ook dat is zo leuk aan pubers!

We kennen toch allemaal wel de verhalen (en ook uit je eigen puberteit) dat ze alles aan kunnen, als het moet de hele wereld?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Sem van der Wal op 24 maart 2013, 08:45:38
Gewoon niet op incidentmeldingen afgaan als je nog niet volwassen bent, en dat is voor mijn part 21 jaar, tenzij je beroepsmatig bezig bent en iets kunt betekenen ter plaatse.

Beetje vaag deze reactie... waarom zou je als jonge persfotograaf ter plaatse niks kunnen betekenen?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: SEH zustertje op 24 maart 2013, 09:55:23
Beetje vaag deze reactie... waarom zou je als jonge persfotograaf ter plaatse niks kunnen betekenen?
Sem, voor jouw denk ik een goede vraag om eens over na te denken.
Wat is jouw doel?   foto's maken toch?
Het is toch niet jouw doel om een plaats delict te contamineren of bij een zelfmoordpoging het lichaam op te ruimen?

Wat de vorige hulpverleners al hebben aangegeven, buiten het feit dat zij dit zeggen puur ter bescherming van jezelf, je moet nog vele jaren mee. Alles wat je mee maakt, moet je meedragen in je rugzak van het leven.
Waarom denk je dat een ambulance team (als voorbeeld) na een kinder reanimatie uit de die dienst wordt gehaald om te botten of een een brandweersetje na een flinke brand met slachtoffers?
Allemaal omdat deze mensen, de volgende dagen weer verder moeten.

Misschien een harde uitspraak, maar ouders die hun kinderen naar dit soort incidenten laten gaan zouden gemeld moeten worden bij het AMK :-X
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Sem van der Wal op 24 maart 2013, 10:55:44
Naast mijn doel van foto's maken en leveren is er ook iets als een doel om foto's te leveren aan slachtoffers/nabestaanden van een ongeval. Laatst nog was ik bij een schoorsteenbrand (in de ogen van beroepsfotografen: oh, maar een schoorsteenbrand?) en ik heb de eigenaar van de woning erg blij gemaakt met foto's die zelf met zijn telefoon foto's aan het maken was.

Ondanks de goede adviezen van hulverleners en beroepsfotografen doe ik toch wat mij zelf het beste lijkt. Immers: als ik altijd naar de adviezen en tips van anderen had geluisterd dan had ik niet zoveel bereikt dan dat ik nu bereikt heb (in opdracht van een bedrijf fotograferen/filmen, bevelvoerder bij de jeugdbrandweer zijn, etc)  ;)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jerommeke op 24 maart 2013, 12:38:03
Ondanks de goede adviezen van hulverleners en beroepsfotografen doe ik toch wat mij zelf het beste lijkt. Immers: als ik altijd naar de adviezen en tips van anderen had geluisterd dan had ik niet zoveel bereikt dan dat ik nu bereikt heb (in opdracht van een bedrijf fotograferen/filmen, bevelvoerder bij de jeugdbrandweer zijn, etc)  ;)

Tsja... Ondanks dat ik zelf ook al een tijdje mee draai in het hulpverleningsland (eerst als proffesioneel amateurfotograaf en nu in dienst van) ben ik toch van mening dat het niet goed voor je kan zijn om op (erg) jonge leeftijd geconfronteerd te worden met allerlei heftige dingen.

Hulpverleners die er op geselecteerd & getraind zijn, goede nazorg krijgen en veelal aanrijdend al veel meer weten als de pers (voorbereiding op het geen komen gaat) krijgen vroeg of laat veelal te maken met PTSS of andere problemen. Mensen die bij het KLPD zitten en tientallen treinspringers hebben gezien, knappen bij de 41ste...
Óók de mensen die het hardst roepen ''dat gebeurd mij niet'' krijgen de klapper... Opeens weer een flashback naar iets wat ze in hun jeugd hebben mee gemaakt of andere dingen die ze eigenlijk nog niet hadden verwerkt.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: SEH zustertje op 24 maart 2013, 13:29:49
Bijzonder dat in het verleden van het hv forum het board Nazorg (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?board=178.0) is aangemaakt.

Beste Sem, ik waardeer je drive en doorzettingsvermogen om bij je standpunt te blijven, maar ik hoop werkelijk dat jij straks over 20 jaar niet tot die groep hoort waar de emmer van is overgelopen en je bij de psycholoog komt te zitten. Dat is ook wat je leest uit Jerommeke zijn stuk. Probeer in ieder geval je leering te trekken uit de bezorgdheid van een ander ;)

Dit schrijf ik in mijn rol als moeder, je wilt een kind beschermen voor alle ellende in de wereld, ook al weet ik dat ik dit niet kan.
Dat is mij drive waarom ik het werkelijk afkeur dat een jongere met opzet "ramp"gebieden opzoekt, want je weet nooit wat je te wachten staat.
Mijn spruit is ook een puber en ik zou het vreselijk vinden als hij vanavond tussen de spruitjes door aan tafel zegt: nou Mam, mooie plaatjes gemaakt hoor! Iemand is voor de trein gesprongen het was een ware jigsaw!
Vanuit meldingen kan een "leek"werkelijk de koren niet van het kaf scheiden. Kom nu niet met argumenten als dat kan ik wel, daar ook in de real hulpververlening nog al eens een melding mank gaat. Als voorbeeld ten tijde van de ambulance: "u gaat naar een bijensteek"...je denkt "oei allergische reactie" en dan ter plaatse....een vreselijke steekparty! :-X
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: CM112 op 24 maart 2013, 14:03:00
Wat een leuk topic! Ook omdat ik mezelf aangesproken voel als 'Minderjarige fotograaf.'

Ik ben op dit moment 16 jaar. De hulpverlening is mij met de paplepel in gegoten. Zo zit mijn vader bij de brandweer. Zo begon mijn, toen nog hobby, met brandweerdagen en af en toe een kijkje nemen in de ,,Grote rode auto met zwaailampen'' In 2010 ben ik voor het eerst meldingen gaan bezoeken. Toen sprong ik inderdaad op mijn fietsje om bij een incident te gaan kijken.

In de drie jaar dat ik meeloop heb ik veel geleerd. Zo heb ik een goede band met hulpdiensten in het gebied waar ik fotografeer, krijg ik een steeds groter netwerk van afnemers en heb ik al aardig wat meegemaakt. Al heel lang wil ik op de ambulance werken als verpleegkundige. Ben nu nog bezig met de HAVO waarop ik HBO-V ga doen. Verpleegkundige wil ik worden omdat ik altijd op zoek ben naar uitdaging en spanning, iets wat ik nu goed kan combineren met fotograferen.

Ik ga wat verder in op dingen wat ik heb meegemaakt. Bijvoorbeeld vorige maand, bij aankomst van een incident met als melding beknelling bleek er een man uit zijn auto te zijn geslingerd en lag in het gras. Hier stonden mensen omheen die in paniek waren. Fotocamera in mijn scooterbuddy laten liggen en naar het slachtoffer toe gelopen. Nek gestabiliseerd en gecontroleerd en man was nog bij bewustzijn. Verder gerustgesteld en meer kon ik niet voor hem betekenen. Bij aankomst van de hulpdiensten bijzonderheden verteld aan de pleeg en mijn camera gepakt. Foto's gemaakt, welke ik later nog aan de moeder van het slachtoffer heb overhandigd op een CD'tje. Zij was oa mij heel dankbaar.

Gister een ambulancemelding gereden. Bij aankomst stond er een vrouw naar buiten te schreeuwen help help, dochter is dood. Toevallig was ik met mijn broer. Gevraagd was er aan de hand was, en bleek een onprettig verhaal. Meisje was gelukkig nog bij kennis en mijn broer is binnengebleven. Ik ging terug naar de vrouw welke riep, deze had de AC nog aan de lijn. Ik de telefoon overgepakt en rustig  nadere info gemeld. Bij aankomst van de politie en ambulance terug naar huis gegaan.  

Dit is maar een fractie van incidenten wat ik meegemaakt heb. Ik kan hier gelukkig heel goed mee omgaan. Hiermee bedoel ik dat je als fotograaf wel degelijk kans heb om met nare dingen in aanraking te komen, en je goed moet weten wat je kan doen.  Tuurlijk, ik heb ook heel veel geleerd in de afgelopen drie jaar. En heb ik ook weleens mijn neus gestoten (Geen ernstige dingen). Gelukkig leer je daar weer van.

Wat betreft de veiligheid van de jonge fotografen; kan bij een fotograaf boven de magische leeftijdsgrens geen dakpan op zijn hoofd vallen? Sterker nog, ik denk dat het bij hen eerder gebeurd. Jonge mensen zijn afstandelijker dan de mensen die daar puur voor de centen lopen. Natuurlijk, de jongelingen zien gevaren minder snel in.

Als ik naar Sem zijn portfolio kijken zitten hier zeker goede foto's bij! En ik denk zeker dat naar het geval apart moet worden gekeken. Waarom zou je de hobby van vele fotografen moeten verpesten door de leeftijd? Er zitten echt wel goede tussen welke weten wat ze doen hoor! Zoals het bij alles is, er zitten altijd personen tussen die het voor andere moeilijk maken, door bijvoorbeeld verkeerde beslissingen te nemen. Maar als je dit tussen de volwassen fotografen doet, is dat zeker ook een topic waard!

Groeten Man112
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Red Cross Medic op 24 maart 2013, 14:16:32
Wat een leuk topic! Ook omdat ik mezelf aangesproken voel als 'Minderjarige fotograaf.'

Ik ben op dit moment 16 jaar. De hulpverlening is mij met de paplepel in gegoten. Zo zit mijn vader bij de brandweer. Zo begon mijn, toen nog hobby, met brandweerdagen en af en toe een kijkje nemen in de ,,Grote rode auto met zwaailampen'' In 2010 ben ik voor het eerst meldingen gaan bezoeken. Toen sprong ik inderdaad op mijn fietsje om bij een incident te gaan kijken.

In de drie jaar dat ik meeloop heb ik veel geleerd. Zo heb ik een goede band met hulpdiensten in het gebied waar ik fotografeer, krijg ik een steeds groter netwerk van afnemers en heb ik al aardig wat meegemaakt. Al heel lang wil ik op de ambulance werken als verpleegkundige. Ben nu nog bezig met de HAVO waarop ik HBO-V ga doen. Verpleegkundige wil ik worden omdat ik altijd op zoek ben naar uitdaging en spanning, iets wat ik nu goed kan combineren met fotograferen.

Ik ga wat verder in op dingen wat ik heb meegemaakt. Bijvoorbeeld vorige maand, bij aankomst van een incident met als melding beknelling bleek er een man uit zijn auto te zijn geslingerd en lag in het gras. Hier stonden mensen omheen die in paniek waren. Fotocamera in mijn scooterbuddy laten liggen en naar het slachtoffer toe gelopen. Nek gestabiliseerd en gecontroleerd en man was nog bij bewustzijn. Verder gerustgesteld en meer kon ik niet voor hem betekenen. Bij aankomst van de hulpdiensten bijzonderheden verteld aan de pleeg en mijn camera gepakt. Foto's gemaakt, welke ik later nog aan de moeder van het slachtoffer heb overhandigd op een CD'tje. Zij was oa mij heel dankbaar.

Gister een ambulancemelding gereden. Bij aankomst stond er een vrouw naar buiten te schreeuwen help help, dochter is dood. Toevallig was ik met mijn broer. Gevraagd was er aan de hand was, en bleek een onprettig verhaal. Meisje was gelukkig nog bij kennis en mijn broer is binnengebleven. Ik ging terug naar de vrouw welke riep, deze had de AC nog aan de lijn. Ik de telefoon overgepakt en rustig  nadere info gemeld. Bij aankomst van de politie en ambulance terug naar huis gegaan.  

Dit is maar een fractie van incidenten wat ik meegemaakt heb. Ik kan hier gelukkig heel goed mee omgaan. Hiermee bedoel ik dat je als fotograaf wel degelijk kans heb om met nare dingen in aanraking te komen, en je goed moet weten wat je kan doen.  Tuurlijk, ik heb ook heel veel geleerd in de afgelopen drie jaar. En heb ik ook weleens mijn neus gestoten (Geen ernstige dingen). Gelukkig leer je daar weer van.

Wat betreft de veiligheid van de jonge fotografen; kan bij een fotograaf boven de magische leeftijdsgrens geen dakpan op zijn hoofd vallen? Sterker nog, ik denk dat het bij hen eerder gebeurd. Jonge mensen zijn afstandelijker dan de mensen die daar puur voor de centen lopen. Natuurlijk, de jongelingen zien gevaren minder snel in.

Als ik naar Sem zijn portfolio kijken zitten hier zeker goede foto's bij! En ik denk zeker dat naar het geval apart moet worden gekeken. Waarom zou je de hobby van vele fotografen moeten verpesten door de leeftijd? Er zitten echt wel goede tussen welke weten wat ze doen hoor! Zoals het bij alles is, er zitten altijd personen tussen die het voor andere moeilijk maken, door bijvoorbeeld verkeerde beslissingen te nemen. Maar als je dit tussen de volwassen fotografen doet, is dat zeker ook een topic waard!

Groeten Man112
 O0
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: SEH zustertje op 24 maart 2013, 15:36:26
Ik wil werkelijk niemand zijn hobby ontnemen en zeker geen jeugdige enthousiastelingen met wat ik vind.
Wat man 112 aangeeft de dakpan die op je hoofd kan vallen, dat kan, dat is een toevalligheid, maar iets moedwillig zelf opzoeken, daarin heb je een keuze......
Waar het mij om gaat is dat je als jeugdige, dus er bewust voor kiest om met zéér confronterende beelden in aanmerking te komen.
(en ja, jeugdigen kunnen ook hele mooie foto's maken, soms beter als een volwassenen)

maar ik zal stoppen met mijn betoog ;)
Ik voel me een don quichot die tegen de windmolens aan het vechten is 98uiye
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: CM112 op 24 maart 2013, 15:47:42
Citaat
maar ik zal stoppen met mijn betoog  
Ik voel me een don quichot die tegen de windmolens aan het vechten is

Dat is absoluut niet nodig! Ik vind het juist de ideale mogelijkheid om andere perspectieven te horen..

Ik snap je punt, SEH zustertje, en er zullen ongetwijfeld fotografen zijn die niet weten wat ze aan kunnen treffen en in welke omstandigheden ze terecht zullen komen. Ouders denken vaak alleen maar aan de leuke kant van het vak 'oh, zijn foto staat in de krant.'
Zij zullen ook niet snel inzien wat er nou gebeurd bij een persoon te water, waar hun kind van dichtbij meekijkt en later pas beseft hoe erg het is, totdat ze het zelf een keer meemaken.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: SjoerdvR op 24 maart 2013, 15:56:01
Ik wil werkelijk niemand zijn hobby ontnemen en zeker geen jeugdige enthousiastelingen met wat ik vind.
Wat man 112 aangeeft de dakpan die op je hoofd kan vallen, dat kan, dat is een toevalligheid, maar iets moedwillig zelf opzoeken, daarin heb je een keuze......
Waar het mij om gaat is dat je als jeugdige, dus er bewust voor kiest om met zéér confronterende beelden in aanmerking te komen.
(en ja, jeugdigen kunnen ook hele mooie foto's maken, soms beter als een volwassenen)

maar ik zal stoppen met mijn betoog ;)
Ik voel me een don quichot die tegen de windmolens aan het vechten is 98uiye

Ik ben het helemaal met je eens. Ze kiezen er zelf voor. Ondanks dat ze zulke goede vriendjes zijn met de hulpverleners, er hun 'brood' mee verdienen en al heb je 15 grote afnemers. Het blijft een risicovak, wat gewoon een minimumleeftijd dient te hebben.

Nogmaals: Wij kunnen mensen vanuit dit forum alleen maar adviseren, meer niet.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: CM112 op 24 maart 2013, 16:03:11
Ik ben het helemaal met je eens. Ze kiezen er zelf voor. Ondanks dat ze zulke goede vriendjes zijn met de hulpverleners, er hun 'brood' mee verdienen en al heb je 15 grote afnemers. Het blijft een risicovak, wat gewoon een minimumleeftijd dient te hebben.

Nogmaals: Wij kunnen mensen vanuit dit forum alleen maar adviseren, meer niet.

Wat zie jij dan als goede minimumleeftijden? Moet de politie dan ID's gaan controleren of je wel oud genoeg ben om binnen de lintjes te lopen?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Peter71 op 24 maart 2013, 16:09:27
Wat zie jij dan als goede minimumleeftijden? Moet de politie dan ID's gaan controleren of je wel oud genoeg ben om binnen de lintjes te lopen?
Het is al eerder gezegt, ouders moeten weer eens wat meer verantwoording nemen voor hun kroost. En domweg gaan verbieden dat hun kroost plaatjes gaat schieten bij een ongeval of brand. Of gaat hun kroost ook weer zeuren en mekkeren over de inkomsten die ze dan mislopen?
Verder moeten dagbladen strenger gaan selecteren van wie ze foto's afnemen, ookal eerder geroepen. Het mag duidelijk zijn dat jeugdigen sowieso niet achter de lintjes komen. ::)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: lennard op 24 maart 2013, 16:16:44
Oke, dan sta ik niet achter de linten. Dan ga ik een zoom lens kopen, kan ik het alsnog zien....  En ook achter de linten, niet erin! Heb ik wel is aan media gelevert. En ik verdien er niks mee, het is gewoon een hobby ;)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Alwin op 24 maart 2013, 17:20:48
Ik ben het helemaal met je eens. Ze kiezen er zelf voor. Ondanks dat ze zulke goede vriendjes zijn met de hulpverleners, er hun 'brood' mee verdienen en al heb je 15 grote afnemers. Het blijft een risicovak, wat gewoon een minimumleeftijd dient te hebben.

Nogmaals: Wij kunnen mensen vanuit dit forum alleen maar adviseren, meer niet.

Ik kan het niet laten. Jij bent zelf ook nog maar 18(volgens je profiel). Je doet net of jij al 15 jaar of langer meeloopt in het foto gebeuren...
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: hoefhaan op 24 maart 2013, 20:58:18
Dan geef ik mijn advies nog even met 15 jaar in het vak! van verpleegkundige dan wel te verstaan.  >:D

Het klinkt misschien heel eigenwijs maar als puber kun je niet inschatten wat goed en slecht voor je is. Zoek maar eens in google op de ontwikkelingen van het puberbrein, en dan vooral recente onderzoeken. Dan wel leuk om te zien dat juist "de pubers" (sorry jongens, absoluut niet denigrerend bedoeld, ik werk erg graag met pubers, maar niet in de hulpverlening!) hier schrijven dat het allemaal geen kwaad kan...

Oke, dan sta ik niet achter de linten. Dan ga ik een zoom lens kopen, kan ik het alsnog zien....  
Tuurlijk. geen probleem. Maar wie hou je dan hiermee voor de gek???

Wat zie jij dan als goede minimumleeftijden? Moet de politie dan ID's gaan controleren of je wel oud genoeg ben om binnen de lintjes te lopen?
Ik denk dat het ID kaart controleren niet eens nodig is. Meestal kun je wel aardig een leeftijd inschatten. En tsja, je bent toch verplicht om hem bij te hebben, dus als een agent zich erg verbaast over je dan kan hij dat zeker doen.

Verpleegkundige wil ik worden omdat ik altijd op zoek ben naar uitdaging en spanning, iets wat ik nu goed kan combineren met fotograferen.
Wel, dat is misschien een beetje off-topic, maar zeg dit nooit hardop! Men onthoudt dit en het zal tegen je werken in sollicitaties. Daarnaast; verpleegkundige worden voor de uitdaging en spanning? Spreek maar eens een poosje met een ambulanceverpleegkundige, die kan je veel meer vertellen over de enorme spanning...  e050 Ik kan het haast niet meer houden van de spanning....  :P
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Haageneesch op 24 maart 2013, 21:16:24
Ik denk dat het ID kaart controleren niet eens nodig is. Meestal kun je wel aardig een leeftijd inschatten. En tsja, je bent toch verplicht om hem bij te hebben, dus als een agent zich erg verbaast over je dan kan hij dat zeker doen.
Je bent niet verplicht je ID af te geven ter inzage omdat je foto's staat te maken! Je hebt een draagplicht, geen toonplicht. Ondanks wat veel agenten denken (te mogen).
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Frank. op 24 maart 2013, 21:23:09
Fout! Je hebt een toonplicht, geen draagplicht. Echter, er zijn grenzen aan wanneer de politie inzage mag vorderen.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: SjoerdvR op 24 maart 2013, 21:34:10
Ik kan het niet laten. Jij bent zelf ook nog maar 18(volgens je profiel). Je doet net of jij al 15 jaar of langer meeloopt in het foto gebeuren...

Ik ben 19, en loop nu 2 jaar mee in het fotograferen van hulpdiensten.
En ik kan je met zekerheid zeggen dat een van de eerste dingen waar ik foto's van heb gemaakt destijds (een uitbrandende auto na een heftig ongeval) mij nog steeds bij blijft. Ik was dan niet exact 18, maar ik denk dat daar zeker de grens ligt. Rond 17/18 jaar zou je hier pas mee moeten beginnen. Zeker omdat je dan ook een stukje verantwoordelijkheid met je meedraagt, en je ook inzicht hebt gekregen over hoe je je moet gedragen etc.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Canonfreak op 24 maart 2013, 22:34:13
Ik denk dat het ID kaart controleren niet eens nodig is. Meestal kun je wel aardig een leeftijd inschatten. En tsja, je bent toch verplicht om hem bij te hebben, dus als een agent zich erg verbaast over je dan kan hij dat zeker doen.

Je bent niet verplicht je ID af te geven ter inzage omdat je foto's staat te maken! Je hebt een draagplicht, geen toonplicht. Ondanks wat veel agenten denken (te mogen).

Het staande houden moet opzich wel een redelijk doel hebben, je kan niet zomaar iemand zijn identiteitsgegevens vragen.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: petre op 24 maart 2013, 22:54:07
Als je op je 16e al gemotoriseerd deel mag nemen aan het verkeer kun je vanaf die leeftijd ook al de 'wat ergere' ongevallen tegenkomen. Waarom zou je daar dan geen foto's van kunnen/mogen maken?

Onder de 16 lijkt mij het vooral vreemd dat ouders het toestaan dat hun kinderen zich moedwillig blootstellen aan de mogelijk traumatische ervaringen. 16 lijkt mij een prima leeftijd. Maar om mensen weg te sturen om hun leeftijd of om dingen te 'verbieden' gaat mij te ver. De beroepsfotografen proberen hun beroep zoveel mogelijk te beschermen met allerlei passen en het NVJ-lidmaatschap die alleen voor mensen die er hun hoofdberoep van hebben gemaakt bereikbaar zijn. Het protectionisme botst flink met vrijheid van nieuwsgaring en openbare weg.

Het is vooral de verantwoordelijkheid van elke fotograaf om in te schatten wat er traumatisch is of niet. En bij minderjarigen/handelingsonbekwamen van hun ouder/voogd.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Arie op 24 maart 2013, 23:04:43
Je kan jeugdige fotografen idd wel willen weren vanaf de locatie van een incident. Maar wat doe je vervolgens met die hordes 'gewone' jeugdige voorbijgangertjes?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: skippy02 op 24 maart 2013, 23:21:58
Gewoon sommeren om door te lopen, of wordt dit niet meer gedaan?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jos v L op 25 maart 2013, 00:50:08

Wat betreft de veiligheid van de jonge fotografen; kan bij een fotograaf boven de magische leeftijdsgrens geen dakpan op zijn hoofd vallen? Sterker nog, ik denk dat het bij hen eerder gebeurd. Jonge mensen zijn afstandelijker dan de mensen die daar puur voor de centen lopen. Natuurlijk, de jongelingen zien gevaren minder snel in.

Groeten Man112

Ik schreef heel duidelijk minderjarige (en ook meerderjarige hobbyfotografen)   a.u.b. geen zaken uit hun verband trekken!  O0
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: hoefhaan op 25 maart 2013, 08:12:54
Als je op je 16e al gemotoriseerd deel mag nemen aan het verkeer kun je vanaf die leeftijd ook al de 'wat ergere' ongevallen tegenkomen. Waarom zou je daar dan geen foto's van kunnen/mogen maken?
Je kan het zeker tegen komen maar het bewust opzoeken is een ander verhaal.

Het is vooral de verantwoordelijkheid van elke fotograaf om in te schatten wat er traumatisch is of niet. En bij minderjarigen/handelingsonbekwamen van hun ouder/voogd.
Maar die ouders en voogden grijpen dus kennelijk niet in. En een minderjarige fotograaf is niet in staat zelf in te schatten wat traumatisch is.

16 jaar vind ik te jong omdat de kans dat het puberbrein dan nog niet volledig ontwikkeld is groot is. Dat is ook de reden dat ik geen voorstander ben van het rijbewijs halen op jongere leeftijd dan 18.
Je moet ergens een grens trekken en dan is 18 een veilige grens, alhoewel uit steeds meer onderzoeken blijkt dat het brein dan nog steeds niet geheel uit ontwikkeld is.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: CM112 op 25 maart 2013, 13:51:44
Daarnaast; verpleegkundige worden voor de uitdaging en spanning? Spreek maar eens een poosje met een ambulanceverpleegkundige, die kan je veel meer vertellen over de enorme spanning...  e050 Ik kan het haast niet meer houden van de spanning....  :P

Spanning meer in de zin van: Je weet niet waar je terechtkomt die dag, elke dag is anders, elke hulpverlening is anders. Maar erg grappig!  ::)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Sem van der Wal op 25 maart 2013, 17:25:46
Iets minder dan een uur geleden ging mijn pager voor de volgende melding:

p2kflex
16:21:02 25-03-13GROUP-2PRIO 2 Buitenbrand Berm/Ruigte : KAMILLE 3 7483AP : HAAKSBERGEN 4531
0604741BRW Twente (Haaksbergen) (Piketploeg)
0605294BRW Twente (Haaksbergen) (TS 4531)


De Kamille is zo'n 25 meter van mijn huis vandaan, dus ik twijfelde geen moment, pakte een fles met water en ik sprong op de fiets. (Fiets had overigens niet gehoeven, maar in snelheid denk je soms niet aan bepaalde dingen  0098). Ter plaatse betrof het een laagje bladeren dat flink aan het branden was. De melder zei dat ik niet dichterbij mocht komen omdat ik dan misschien vlam zou vatten :D. Gauw even uitgelegd dat ik wist wat ik deed, toen fles water eroverheen, paar keer stampen en nog even gewacht op de tankautospuit. Verhaal verteld en geadviseerd om er nog even een waterstraal op te doen. Zo gezegd, zo gedaan. Bevelvoerder bedankte mij nog even vriendelijk waarnaar ze weer rustig terug konden gaan naar de kazerne.

Het heeft verder weinig te maken met traumatische ervaringen en de minimumleeftijd van persfotografen, maar ik vond het wel even 'leuk' om te vertellen dat jonge persfotografen echt niet allemaal in de weg lopen, brandjes aansteken en zelf geen hulp verlenen.  98uiye
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Red Cross Medic op 25 maart 2013, 17:49:36
Hmm doet me 1 vraag op.
Waarom -18 jarige fotografen grens trekken?
Je kan immers ook al ehbo'er worden waarmee je veel ergere dingen van dichterbij kan meemaken....
Daar dan ook maar een grens van 18+ maken?   :o
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: hoefhaan op 25 maart 2013, 20:14:57
Euhm, meen je serieus dat je EHBO-er kunt worden onder de 18, in de zin van inzetbaar op professionele basis?
Dus op een evenement oid? Of bedoel je gewoon de huis-tuin- en keuken EHBO cursus? Wat noem je een EHBO-er?

In professionele zin: dan zeg ik: ja: leeftijdsgrens instellen!
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jarco_B op 25 maart 2013, 20:44:03
Euhm, meen je serieus dat je EHBO-er kunt worden onder de 18, in de zin van inzetbaar op professionele basis?
Dus op een evenement oid? Of bedoel je gewoon de huis-tuin- en keuken EHBO cursus? Wat noem je een EHBO-er?

In professionele zin: dan zeg ik: ja: leeftijdsgrens instellen!

Bij de vereniging waar ik bij zit mag iedereen met het eenheiddiploma eerste hulpverlener posten op evenementen zoals koninginnen dag, wielerronde en wedstrijden van plaatselijke voetbalclub.
Ook de jeugd EHBOers mogen mee met posten onder begeleiding van een ervaren EHBOer
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Golly op 25 maart 2013, 22:32:45
Je mag vanaf je 15e je "eenheidsdiploma" eerste hulp halen en bij een  aantal organisaties ook aan de bak als eerste hulp verlener op evenementen. Ik heb vanaf mijn 16e evenementen gedaan, en vanaf mijn 18e ook grote evenementen als festivals. Ik heb in mijn eerste jaren relatief weinig meegemaakt, maar sommige heftige dingen kwamen zeker langs. Nu merk ik dat ik er nu misschien we sterker op reageer dan toen, wat m.i. een teken is dat ik het me toen niet goed realiseerde. Overigens is het anders, m.i., om als hulpverlener aanwezig te zijn, dan als toeschouwer/fotograaf. Je hebt een professionele houding en afstand, en nog belangrijker, je kunt iets doen!!!

Ik denk dat minderjarige ehbo-ers altijd beschermd moeten worden door meerderjarige collega's!
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Red Cross Medic op 25 maart 2013, 23:00:35
Euhm, meen je serieus dat je EHBO-er kunt worden onder de 18, in de zin van inzetbaar op professionele basis?
Dus op een evenement oid? Of bedoel je gewoon de huis-tuin- en keuken EHBO cursus? Wat noem je een EHBO-er?

In professionele zin: dan zeg ik: ja: leeftijdsgrens instellen!
Ja dat kan z'n beetje overal?
Zowel binnen ehbo en rode kruis wereld.
 ;)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: 112fotograaf op 26 maart 2013, 10:42:51
Euhm, meen je serieus dat je EHBO-er kunt worden onder de 18, in de zin van inzetbaar op professionele basis?
Dus op een evenement oid? Of bedoel je gewoon de huis-tuin- en keuken EHBO cursus? Wat noem je een EHBO-er?

In professionele zin: dan zeg ik: ja: leeftijdsgrens instellen!

Ik heb op mijn 16e AED certificaat gehaald. :)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: hoefhaan op 26 maart 2013, 11:12:08
J, ok, maar het halen van certificaten vind ik wat anders dan professioneel ingezet worden...
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: gerritsen op 26 maart 2013, 11:25:00
Iets minder dan een uur geleden ging mijn pager voor de volgende melding:

p2kflex
16:21:02 25-03-13GROUP-2PRIO 2 Buitenbrand Berm/Ruigte : KAMILLE 3 7483AP : HAAKSBERGEN 4531
0604741BRW Twente (Haaksbergen) (Piketploeg)
0605294BRW Twente (Haaksbergen) (TS 4531)


De Kamille is zo'n 25 meter van mijn huis vandaan, dus ik twijfelde geen moment, pakte een fles met water en ik sprong op de fiets. (Fiets had overigens niet gehoeven, maar in snelheid denk je soms niet aan bepaalde dingen  0098). Ter plaatse betrof het een laagje bladeren dat flink aan het branden was. De melder zei dat ik niet dichterbij mocht komen omdat ik dan misschien vlam zou vatten :D. Gauw even uitgelegd dat ik wist wat ik deed, toen fles water eroverheen, paar keer stampen en nog even gewacht op de tankautospuit. Verhaal verteld en geadviseerd om er nog even een waterstraal op te doen. Zo gezegd, zo gedaan. Bevelvoerder bedankte mij nog even vriendelijk waarnaar ze weer rustig terug konden gaan naar de kazerne.

Het heeft verder weinig te maken met traumatische ervaringen en de minimumleeftijd van persfotografen, maar ik vond het wel even 'leuk' om te vertellen dat jonge persfotografen echt niet allemaal in de weg lopen, brandjes aansteken en zelf geen hulp verlenen.  98uiye

Wij noemen dat beunhazen  ;)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Sem van der Wal op 26 maart 2013, 14:56:32
Wij noemen dat beunhazen  ;)

Ja zoiets hoorde ik gisteravond tijdens de wekelijkse oefenavond ook al  ;D
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jos v L op 26 maart 2013, 16:22:14
Iets minder dan een uur geleden ging mijn pager voor de volgende melding:

p2kflex
16:21:02 25-03-13GROUP-2PRIO 2 Buitenbrand Berm/Ruigte : KAMILLE 3 7483AP : HAAKSBERGEN 4531
0604741BRW Twente (Haaksbergen) (Piketploeg)
0605294BRW Twente (Haaksbergen) (TS 4531)


De Kamille is zo'n 25 meter van mijn huis vandaan, dus ik twijfelde geen moment, pakte een fles met water en ik sprong op de fiets. (Fiets had overigens niet gehoeven, maar in snelheid denk je soms niet aan bepaalde dingen  0098). Ter plaatse betrof het een laagje bladeren dat flink aan het branden was. De melder zei dat ik niet dichterbij mocht komen omdat ik dan misschien vlam zou vatten :D. Gauw even uitgelegd dat ik wist wat ik deed, toen fles water eroverheen, paar keer stampen en nog even gewacht op de tankautospuit. Verhaal verteld en geadviseerd om er nog even een waterstraal op te doen. Zo gezegd, zo gedaan. Bevelvoerder bedankte mij nog even vriendelijk waarnaar ze weer rustig terug konden gaan naar de kazerne.

Het heeft verder weinig te maken met traumatische ervaringen en de minimumleeftijd van persfotografen, maar ik vond het wel even 'leuk' om te vertellen dat jonge persfotografen echt niet allemaal in de weg lopen, brandjes aansteken en zelf geen hulp verlenen.  98uiye

Ik zou wel eens een reactie van het korps hier willen zien. je zit bij de jeugdbrandweer.  Er zijn bij de meeste korpsen toch duidelijke afspraken over het op alarm komen van meldingen.  Is bij de meeste korpsen gewoon not done. je gaat niet als jeugdlid op meldingen rijden, en al helemaal geen branden blussen, hoe groot of hoe klein ze ook zijn.  Ik begrijp jouw enthousiasme  en wens je een fijne toekomst bij de brandweer of als journalist maar met  wat ik hier allemaal lees krijg ik alleen maar meer vraagtekens?????
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Red Cross Medic op 26 maart 2013, 16:22:57
J, ok, maar het halen van certificaten vind ik wat anders dan professioneel ingezet worden...
maar het is dus wel zo dat je als 14+ er bij evenementen kunt staan waar je van alles mee kan maken. Onder de 14 heb ik nog niet gehoord
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Sem van der Wal op 26 maart 2013, 16:37:31
Ik zou wel eens een reactie van het korps hier willen zien. je zit bij de jeugdbrandweer.  Er zijn bij de meeste korpsen toch duidelijke afspraken over het op alarm komen van meldingen.  Is bij de meeste korpsen gewoon not done. je gaat niet als jeugdlid op meldingen rijden, en al helemaal geen branden blussen, hoe groot of hoe klein ze ook zijn.  Ik begrijp jouw enthousiasme  en wens je een fijne toekomst bij de brandweer of als journalist maar met  wat ik hier allemaal lees krijg ik alleen maar meer vraagtekens?????

Reactie van korps kan überhaupt niet, aangezien ik die niet gesproken heb (het is namelijk brandweer Twente, kazerne Haaksbergen). Reactie van de BvD was: bedankt!  ;). Ik heb het brandje geblust omdat ik:
1) er 25 meter vandaan woon, dus ik kon zo een fles water meenemen. Was het verder geweest dan had ik dit niet gedaan.
2) het was allemaal droog spul daar, en ik wou niet dat het vuur nog verder uit zou breiden.

Overigens: het brandje was gewoon uit. Ik heb besloten om de AC niet te bellen aangezien het wel nodig was dat de grond nog even natgemaakt werd.

Bij ons zijn er geen afspraken gemaakt over het wel/niet rijden op meldingen.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jarco_B op 26 maart 2013, 17:27:19
maar het is dus wel zo dat je als 14+ er bij evenementen kunt staan waar je van alles mee kan maken. Onder de 14 heb ik nog niet gehoord

Jeugd leden met het diploma jeugd EHBO A en/of B mogen hier ook mee onder begeleiding welteverstaan.
De jeugd leden met diploma zijn 12 jaar en ouder.

Ik zou wel eens een reactie van het korps hier willen zien. je zit bij de jeugdbrandweer.  Er zijn bij de meeste korpsen toch duidelijke afspraken over het op alarm komen van meldingen.  Is bij de meeste korpsen gewoon not done. je gaat niet als jeugdlid op meldingen rijden, en al helemaal geen branden blussen, hoe groot of hoe klein ze ook zijn.  Ik begrijp jouw enthousiasme  en wens je een fijne toekomst bij de brandweer of als journalist maar met  wat ik hier allemaal lees krijg ik alleen maar meer vraagtekens?????

Voor zover ik weet zijn er geen regels of verboden voor jeugdbrandweer leden om naar meldingen toe te gaan.

Of het verstandig is om een brand zelf te blussen laat ik in het midden.
Persoonlijk zou ik het niet doen want eigen veiligheid staat voorop!
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Sem van der Wal op 26 maart 2013, 19:46:06
Of het verstandig is om een brand zelf te blussen laat ik in het midden.
Persoonlijk zou ik het niet doen want eigen veiligheid staat voorop!

Er waren nog een paar kleine vlammetjes (aan de rand van het 'vlak') die ik met water uit heb gemaakt. Als er meer vlammen waren geweest dan had ik gewacht op de brandweer zonder iets te doen.

Voor de beeldvorming een tweetal foto's:

1.
(https://lh5.googleusercontent.com/-JuhmGlJud4M/UVHszbFyO8I/AAAAAAAABAI/7m_n12wXRyI/s720/IMG_2955.jpg)

2.
(https://lh4.googleusercontent.com/-nBWZYSmZM7o/UVHsxqecFqI/AAAAAAAABAA/r4tORLXmwJQ/s720/IMG_2957.jpg)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: JarnoF op 26 maart 2013, 20:00:18
Dit is een behoorlijk moeilijke vraag. Ik kan niet beoordelen of iemand te jong, of te oud is.
Het belangrijkste is, of de fotograaf in kwestie, verantwoordelijk genoeg is.

Kijk, je zou kunnen zeggen: 18+ omdat men dan wettelijk volwassen is, maar dat is te kort door de bocht.

Mochten het kinderen van bijvoorbeeld 12/13 zijn, dan zou ik er wel rekening mee houden dat je aan je ouders vermeld waar je naartoe gaat.
Klinkt heel oubollig en misschien overbezorgd, maar je weet nooit of er onveilige situaties ontstaan. (Zal wel aan m'n moeder liggen dat ik zoiets typ xD)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: TAS-716 op 26 maart 2013, 21:28:59
Ik zou wel eens een reactie van het korps hier willen zien. je zit bij de jeugdbrandweer.  Er zijn bij de meeste korpsen toch duidelijke afspraken over het op alarm komen van meldingen.  Is bij de meeste korpsen gewoon not done. je gaat niet als jeugdlid op meldingen rijden, en al helemaal geen branden blussen, hoe groot of hoe klein ze ook zijn.  Ik begrijp jouw enthousiasme  en wens je een fijne toekomst bij de brandweer of als journalist maar met  wat ik hier allemaal lees krijg ik alleen maar meer vraagtekens?????
Welke korpsen in Nederland hebben er dan ''afspraken'' over gemaakt? Dus je mag als jeugdbrandweerlid niet op meldingen rijden maar als je niet erbij zit en wel de brandweer volgt doormiddel van een pieper mag het dus wel..? :-\
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: SjoerdvR op 26 maart 2013, 23:24:43
Er waren nog een paar kleine vlammetjes (aan de rand van het 'vlak') die ik met water uit heb gemaakt. Als er meer vlammen waren geweest dan had ik gewacht op de brandweer zonder iets te doen.

Voor de beeldvorming een tweetal foto's:

1.
(https://lh5.googleusercontent.com/-JuhmGlJud4M/UVHszbFyO8I/AAAAAAAABAI/7m_n12wXRyI/s720/IMG_2955.jpg)

2.
(https://lh4.googleusercontent.com/-nBWZYSmZM7o/UVHsxqecFqI/AAAAAAAABAA/r4tORLXmwJQ/s720/IMG_2957.jpg)

Laat de brandweer hun werk doen. Toevallig dat dit goed afgelopen is, maar de volgende keer gaat het mis, en staat je broek in de hens. Daar zit niemand op te wachten. Als ik het grijze gebied op foto 1 bekijk, is het toch een aardig oppervlakte, wat je niet zomaar uittrapt...
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jos v L op 26 maart 2013, 23:49:16
Welke korpsen in Nederland hebben er dan ''afspraken'' over gemaakt? Dus je mag als jeugdbrandweerlid niet op meldingen rijden maar als je niet erbij zit en wel de brandweer volgt doormiddel van een pieper mag het dus wel..? :-\

Hier in de regio is het niet toegestaan. Leek mij niet meer dan logisch dat er meerder plekken zijn waar dit gewoon not done is. Nou ben ik meteen erg benieuwd hoe dit bij andere regio's geregeld is.
hobby / persfotograaf ben je niet in dienst van de brandweer.     jeugdbrandweerlid wel! Het kwam namelijk maar veel te vaak voor dat het halve jeugdkorps in t-shirts en brandweercaps etc stonden te kijken / in de weg liepen bij incidenten.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Sem van der Wal op 27 maart 2013, 08:21:46
@Sjoerd ik zal het even herhalen omdat je het schijnbaar niet goed gelezen hebt.

Er waren nog een paar kleine vlammetjes die ik geblust heb. De rest was al opgebrand. Het allerlaatste vlammetje heb ik uitgetrapt omdat het water op was.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Royofzo op 27 maart 2013, 08:55:59
@Sjoerd ik zal het even herhalen omdat je het schijnbaar niet goed gelezen hebt.

Er waren nog een paar kleine vlammetjes die ik geblust heb. De rest was al opgebrand. Het allerlaatste vlammetje heb ik uitgetrapt omdat het water op was.

Ik kan er wel inkomen, maarja waarom? Je weet dat de brandweer al onderweg is, dus laat het lekker (hoe klein ook). Het is een ander verhaal als je dit brandje tegenkomt terwijl er geen brandweer gealarmeerd is, dan zou je (bij een klein brandje) de boel zelf op kunnen lossen zonder tussenkomst van de brandweer. Nu komt de brandweer helemaal voor niks (brand was al uit).  ;)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Sem van der Wal op 27 maart 2013, 14:02:21
@Roy da's niet helemaal waar, ik heb er voor gekozen om de brandweer niet af te bellen omdat de grond nog nat gemaakt moest worden.

Ik heb het brandje geblust omdat de vlammen zich anders uitbreidden. Dan zou de hele grond van het speeltuintje ook wegbranden en dat is zonde.

----

Overigens is het een beetje vreemd dat jullie hier zeggen 'laat de brandweer zijn werk doen'. Dus als er een fietser aangereden wordt moet ik ook maar afwachten totdat de ambulance er is, en zeker geen hulp verlenen?  :-X Ik denk dat jullie nu gaan roepen 'ja dat is anders', maar ik zie weinig verschil. In beide gevallen wil je voorkomen dat het erger wordt.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: 112fotograaf op 27 maart 2013, 16:40:40
Ik kan er wel inkomen, maarja waarom? Je weet dat de brandweer al onderweg is, dus laat het lekker (hoe klein ook). Het is een ander verhaal als je dit brandje tegenkomt terwijl er geen brandweer gealarmeerd is, dan zou je (bij een klein brandje) de boel zelf op kunnen lossen zonder tussenkomst van de brandweer. Nu komt de brandweer helemaal voor niks (brand was al uit).  ;)

Inderdaad, als er professionals onderweg zijn moet je hun het werk laten doen. Ze zijn erop getraind en weten wat ze moeten doen.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Peter71 op 27 maart 2013, 16:53:33
Zouden we ook zo reageren als een gewone burger dit brandje had uitgemaakt, in de wetenschap dat de brandweer onderweg is. En met de huidige droogte? Had de burger ook moeten wachten op de brandweer?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Dion op 27 maart 2013, 17:05:34
Zouden we ook zo reageren als een gewone burger dit brandje had uitgemaakt, in de wetenschap dat de brandweer onderweg is. En met de huidige droogte? Had de burger ook moeten wachten op de brandweer?
Precies. Ik kan me legio reactie's herinneren waarin wordt geklaagd dat de burger het brandje prima zelf uit had kunnen maken.
Nu gebeurt dit een keer, is het nog niet goed omdat men vervolgens de brandweer zijn werk moet laten doen?

Ik denk dat Sem prima heeft gehandeld. Hij heeft een weloverwogen inschatting gemaakt over zijn eigen veiligheid en heeft erger voorkomen.
Daar is toch geen slecht woord over te zeggen?
Volgens mij klaagde ook niemand toen een tijdje terug wat fotografen een vrouw uit een brandende woning haalden of iets van gelijke strekking.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Bartmenka op 27 maart 2013, 17:37:00
Precies. Ik kan me legio reactie's herinneren waarin wordt geklaagd dat de burger het brandje prima zelf uit had kunnen maken.
Nu gebeurt dit een keer, is het nog niet goed omdat men vervolgens de brandweer zijn werk moet laten doen?

Ik denk dat Sem prima heeft gehandeld. Hij heeft een weloverwogen inschatting gemaakt over zijn eigen veiligheid en heeft erger voorkomen.
Daar is toch geen slecht woord over te zeggen?
Volgens mij klaagde ook niemand toen een tijdje terug wat fotografen een vrouw uit een brandende woning haalden of iets van gelijke strekking.

dat waren 3 fotograven van nieuws op beeld uitrotterdam met oud nieuw bij eenbrand in mijn flat aan de parsifal te capelle die ales ontruimden ook ons en de jonkste was 15 d8 ik!!
we zijn ze nog dankbaar !!!!
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Peter71 op 27 maart 2013, 19:06:48
Precies. Ik kan me legio reactie's herinneren waarin wordt geklaagd dat de burger het brandje prima zelf uit had kunnen maken.
Nu gebeurt dit een keer, is het nog niet goed omdat men vervolgens de brandweer zijn werk moet laten doen?

Ik denk dat Sem prima heeft gehandeld. Hij heeft een weloverwogen inschatting gemaakt over zijn eigen veiligheid en heeft erger voorkomen.
Daar is toch geen slecht woord over te zeggen?
Volgens mij klaagde ook niemand toen een tijdje terug wat fotografen een vrouw uit een brandende woning haalden of iets van gelijke strekking.
We hebben het hier over een klein brandje, wat niets voor stelt zeker niet voor ons als brandweer. Hier kan in feite niets ernstigs mee gebeuren, het is te behappen voor 1 persoon. Ik neem ook aan dat Sem zijn verantwoordelijkheid kent, en hij geen gekke dingen uithaalt en bv naar binnen gaat bij een woningbrand. Dat soort zaken zijn zeker enkel en alleen voor de brandweer bedoelt. Zelfs wij gaan dan niet naar binnen in ons burgerkleding zonder enige bescherming.

We willen graag dat de burger meer zelfredzaamheid toont, Sem doet dit en handelt naar mijn inziens naar eer en geweten. Dus nogmaals, wat is het probleem. Je zult de burgers de kost moeten geven die voor een rokende prullenbak de brandweer bellen. ::)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Sem van der Wal op 27 maart 2013, 19:26:39
Héhé, eindelijk eens iemand die het met me eens is  ;)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Peter71 op 27 maart 2013, 19:33:12
Héhé, eindelijk eens iemand die het met me eens is  ;)
In die zin dat ik van je aanneem dat je geen onverantwoorde risico's gaat nemen, door bv naar binnen te gaan bij een woningbrand. Of andere "heldendaden" gaat doen, want dat is het allemaal niet waard. Want reken maar dat ik dan bij je terug kom, maar dan met een heel ander verhaal. ::) ;)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Sem van der Wal op 27 maart 2013, 19:40:16
In die zin dat ik van je aanneem dat je geen onverantwoorde risico's gaat nemen, door bv naar binnen te gaan bij een woningbrand. Of andere "heldendaden" gaat doen, want dat is het allemaal niet waard. Want reken maar dat ik dan bij je terug kom, maar dan met een heel ander verhaal. ::) ;)

Ik weet prima wat ik wel en niet kan/mag doen! ;)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Stefan Verkerk op 27 maart 2013, 20:32:13
Heel simpel gezegd: prima om een brandje te blussen, indien dit met simpele middelen te behappen is. Niks mis mee. Wie hier wel over zeurt... is zelf een pyromaan? ;) Het enige waar je inderdaad wel mee moet oppassen is dat je de brandweer niet gaat afbestellen. Dat is op de snelweg hier in de buurt eens gebeurd met een fotograaf die had gezien dat een autobrand niets was. Uiteindelijk bleek dat niet zo te zijn, maar de consequenties zijn redelijk groot als blijkt dat het een foute inschatting was.

Maar goed, hiermee dwalen we wel een beetje af van het onderwerp?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Luke_BNV op 27 maart 2013, 20:38:20
Inderdaad. Ik heb met m'n laarzen ook wel eens een bermbrand geblust langs de A1. Normaal laat ik brandjes brandden. Ik weet namelijk dat de brandweer het niet leuk vind om voor niets te komen. Echter begon hier het verkeer dermate hard te remmen dat er gevaar ontstond. Eerst brandweer gebeld, en daarna de brand met laarzen uitgemaakt. Hierna reed het verkeer weer gewoon verder en was het gevaar geweken. Daarna terplaatse gebleven en de brandweer opgewacht om te laten zien waar het was. Zij hebben er nog even een emmer water overheen gegooid.

Normaal laat ik het ook brandden, maar nu ontstond er gevaar. En het risico op ongelukken was beduidend groter, als dat rokend gras mijn broek in brand zou zetten. Zo fotograaf als ik ben heb ik wel eerst een foto gemaakt van het brandje voordat ik het bluste.  e050
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: hoefhaan op 27 maart 2013, 20:59:53
Inderdaad dwalen we wat af, ik de dat Sem erg goed weet waar hij mee bezig is, wat brandjes betreft. Ik zou zeker niet anders gehandeld hebben. Kom op. Niet even een paar vlammetjes uit trappen omdat de brandweer anders voor niets komt? Dat zegt meer over de brandweermannen dan deze held. Ik vind nl een burger die probeert zelf problemen op te lossen een held! Zeker als hij goed weet wat hij doet.

Even over de opmerking "afmelden van de brandweer": laten die zich afmelden? volgens mij wordt wer dan meestal door gereden op dit soort meldingen? (dat is anders dan bij obms etc)

Maar weer terug on topic O0

Wanneer vinden we iemand te jong als incidentfotograaf, en waarom?
Kan een puber zelf inschatten wat hij/zij aan kan?
Zijn ouders aan te spreken op de hobby van hun kind? Is er sprake van kindermishandeling als ze dit niet doen?
Moeten we nu alle minderjarige incidentfotografen aanmelden bij het AMK?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Berger op 27 maart 2013, 21:59:46
Naar mijn mening ben je pas een fotograaf bij minimaal 18, alles daaronder is wettelijk niet volwassen, en heeft gewoon een hobby. Onder de 16 zouden de ouders eens moeten nadenken of het wel verstandig is om hun kinderen bloot te stellen aan het soort narigheid wat ze fotograferen.

Wel wil ik even over Sem opmerken dat hij zich hier op het forum erg goed weet uit te drukken,met keurig taalgebruik en zonder breezah spelling of gruwelijke fouten, wat hem bij mij al gelijk heel wat extra punten oplevert, op die manier weet hij zich wel positief te onderscheiden van vele anderen.
Ook het blussen van zo'n beginnende brand verdient gewoon een compliment , goed werk van iemand die volgens mij prima weet waar hij mee bezig is, ik denk dat we nog wel van hem gaan horen later,als beroepsfotograaf.  O0
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: SjoerdvR op 27 maart 2013, 22:48:18
Naar mijn mening ben je pas een fotograaf bij minimaal 18, alles daaronder is wettelijk niet volwassen, en heeft gewoon een hobby. Onder de 16 zouden de ouders eens moeten nadenken of het wel verstandig is om hun kinderen bloot te stellen aan het soort narigheid wat ze fotograferen.

Wel wil ik even over Sem opmerken dat hij zich hier op het forum erg goed weet uit te drukken,met keurig taalgebruik en zonder breezah spelling of gruwelijke fouten, wat hem bij mij al gelijk heel wat extra punten oplevert, op die manier weet hij zich wel positief te onderscheiden van vele anderen.
Ook het blussen van zo'n beginnende brand verdient gewoon een compliment , goed werk van iemand die volgens mij prima weet waar hij mee bezig is, ik denk dat we nog wel van hem gaan horen later,als beroepsfotograaf.  O0

Ik heb hier weinig aan toe te voegen eigenlijk. Dat laatste wat je aanhaalt is een goed punt, het is wel net geschreven.
Het geval met het buitenbrandje laat ik even links liggen, genoeg daarover.

Wanneer vinden we iemand te jong als incidentfotograaf, en waarom? <18 jaar. Omdat dit de ontwikkeling als persoon kan beïnvloeden. Verantwoording moet ook nog groeien, en is nog niet genoeg aanwezig op leeftijden onder de 18 (daarboven soms ook nog niet).
Kan een puber zelf inschatten wat hij/zij aan kan? Nee. Overschatting komt zeer veel voor. "Oh dat doe ik wel even", "Dat kan ik wel", en "Oh, zo erg is dat toch niet?"
Zijn ouders aan te spreken op de hobby van hun kind? Is er sprake van kindermishandeling als ze dit niet doen? Ja, Ouders zijn zeker aan te spreken. Zij zijn bevoegd en voogd over de kinderen. Kindermishandeling vind ik wat ver gaan, behalve bij het duidelijk zichtbaar psychologisch doordraaien van het kind, waarbij de oorzaak duidelijk bij incidentenfotografie ligt.
Moeten we nu alle minderjarige incidentfotografen aanmelden bij het AMK? Nee. Er zijn (nog) levende voorbeelden van personen die het prima aan zouden kunnen. Niet zo zwart op wit "alle" dus.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: elvin op 28 maart 2013, 08:11:23
Naar mijn mening ben je pas een fotograaf bij minimaal 18, alles daaronder is wettelijk niet volwassen, en heeft gewoon een hobby. Onder de 16 zouden de ouders eens moeten nadenken of het wel verstandig is om hun kinderen bloot te stellen aan het soort narigheid wat ze fotograferen.


Dus ik als 17 jarige met een camera, ben geen fotograaf? beetje raar. over een half jaar wel? omdat ik dan 18 ben en heb dezelfde camera en de zelfde fotografie cursus? :-X
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: hoefhaan op 28 maart 2013, 15:49:22
Tsja, je blijft altijd met grenzen zitten, wen er maar aan!  O0

Ik liep ook tegen een grens aan. Ik was 17 jaar en 11 maanden en mocht nog geen autorijlessen nemen. Een maand later wel.  :P
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: elvin op 28 maart 2013, 15:55:53
dat is wat anders, ik heb dezelfde camera, cursussen en dan ben ik geen fotograaf? en over een half jaar wel omdat ik "de magische grens" over ben?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: SniperEye op 28 maart 2013, 16:06:31
Wanneer is er überhaupt sprake van een incidentfotograaf. Welke definitie hanteert men daarvoor en waarom? Mocht deze vraag al eerder aan de orde zijn gekomen, excuseer me dan voor de dubbele vraag.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: hoefhaan op 28 maart 2013, 16:51:14
dat is wat anders, ik heb dezelfde camera, cursussen en dan ben ik geen fotograaf? en over een half jaar wel omdat ik "de magische grens" over ben?
We moeten toch ergens een grens trekken? Dit soort dingen kun je niet per casus gaan bekijken.

Wanneer is er überhaupt sprake van een incidentfotograaf. Welke definitie hanteert men daarvoor en waarom? Mocht deze vraag al eerder aan de orde zijn gekomen, excuseer me dan voor de dubbele vraag.
Fotograaf die (op professionele basis) naar incidentlocaties gaat om daar een foto c.q. filmverslag van het incident te maken, in principe met het doel dit verslag te (laten) publiceren
Incident: Een niet bedoelde gebeurtenis waarop door hulpverlenende diensten wordt gereageerd

Zoiets?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Sem van der Wal op 30 maart 2013, 19:26:53
De afgelopen week heb ik een hoop kritiek over mij heen gekregen, onder andere in dit (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=73236) topic en in het topic waar je je momenteel bevindt. Daarom wil ik even wat kwijt. Gewoon, mijn persoonlijke mening over mijn fotografie.

Al sinds 2010 fotografeer ik van alles. Ik heb inmiddels tienduizenden foto's gemaakt. Mijn hobby is dan ook niet incident- of persfotografie, maar gewoon fotografie. Ik leg naast 'het leed van anderen' ook concerten, feesten, musicals, voorstellingen, bezoeken, steden, oefeningen, natuurgebieden, familie's, bouwprojecten, werkzaamheden en nog véél meer vast. Ik snap zelf ook niet hoe incidentfotografie je hobby kan zijn. Dit gaat heel arrogant klinken; maar ik vind mij zelf daarom ook wel iets meer dan de random incidentfotograaf. En wel om de volgende redenen. Ik loop nooit in de weg bij incidenten. Ik zal nooit op een melding van een reanimatie gaan rijden als ik zelf geen hulp aan biedt. Ik bewerk mijn foto's altijd (het is niet zo dat ik mijn foto's upload en dan maar klakkeloos rondstrooi). Ik maak kentekens en gezichten onherkenbaar. Ik ga niet voor een brandweerkazerne/ambulance staan om zo graag een HV voertuig vast te leggen. Ik waag niet mijn leven voor een video van een HV voertuig. Ik ga weg als mij dat gevraagd wordt (mits daar uiteraard een goede reden voor is). Ik kan ABN praten en schrijven, en ga zo maar door.

Misschien denken jullie nu: 'goh, heb je hem ook weer', maar dat kan me nu even weinig schelen. Ik wou even vertellen hoe ik tegen mijn fotografie opkijk. Of jullie dan concluderen dat ik een random incidentfotograaf ben, of juist iets meer, is aan jullie  ;)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: sylvester1986 op 30 maart 2013, 19:46:22
of juist iets meer, is aan jullie  ;)
Als ik alleen al kijk naar jouw taalgebruik..... O0
Dat is dus dat beetje meer. O0
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Peter71 op 30 maart 2013, 19:52:15
De afgelopen week heb ik een hoop kritiek over mij heen gekregen, onder andere in dit (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=73236) topic en in het topic waar je je momenteel bevindt. Daarom wil ik even wat kwijt. Gewoon, mijn persoonlijke mening over mijn fotografie.

Al sinds 2010 fotografeer ik van alles. Ik heb inmiddels tienduizenden foto's gemaakt. Mijn hobby is dan ook niet incident- of persfotografie, maar gewoon fotografie. Ik leg naast 'het leed van anderen' ook concerten, feesten, musicals, voorstellingen, bezoeken, steden, oefeningen, natuurgebieden, familie's, bouwprojecten, werkzaamheden en nog véél meer vast. Ik snap zelf ook niet hoe incidentfotografie je hobby kan zijn. Dit gaat heel arrogant klinken; maar ik vind mij zelf daarom ook wel iets meer dan de random incidentfotograaf. En wel om de volgende redenen. Ik loop nooit in de weg bij incidenten. Ik zal nooit op een melding van een reanimatie gaan rijden als ik zelf geen hulp aan biedt. Ik bewerk mijn foto's altijd (het is niet zo dat ik mijn foto's upload en dan maar klakkeloos rondstrooi). Ik maak kentekens en gezichten onherkenbaar. Ik ga niet voor een brandweerkazerne/ambulance staan om zo graag een HV voertuig vast te leggen. Ik waag niet mijn leven voor een video van een HV voertuig. Ik ga weg als mij dat gevraagd wordt (mits daar uiteraard een goede reden voor is). Ik kan ABN praten en schrijven, en ga zo maar door.

Misschien denken jullie nu: 'goh, heb je hem ook weer', maar dat kan me nu even weinig schelen. Ik wou even vertellen hoe ik tegen mijn fotografie opkijk. Of jullie dan concluderen dat ik een random incidentfotograaf ben, of juist iets meer, is aan jullie  ;)
Weet je wat het is Sem,
een ieder kan jouw site bekijken en zelf concluderen dat jouw intresses breder zijn dan alleen het 112gebeuren. En ik ben er heilig van overtuigt dat als jij het werk van de hulpdiensten respecteert en ook de privacy van slachtoffers in ere houdt, of ze in ieder geval zoveel mogelijk buiten schot houdt, het best goed komt met jou.
Dan mag je die berichten die er geplaatst zijn als kritiek zien, en zo zul je het ook ervaren hebben. Maar ik zie meteen dat je er toch wel mee bezig bent, en dat je die berichten niet klakkeloos naast je neer legt. En dan hebben die berichten toch doel bereikt, dat vindt ik goed om te zien.
Enne... Met dit soort berichten waarmee je nog eens op een juiste wijze jouw mening over jouw fotograferen aan ons verteld...Ik krijg er wel een glimlach van op mijn gezicht. ;) O0
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Kolkkie op 31 maart 2013, 11:11:50
Hier stond een heel net verhaal.

Je hebt het heel mooi verwoord Sem!  Respect voor jou O0
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jos v L op 31 maart 2013, 13:18:56
Sem

Het is nou eenmaal een forum, met allemaal mensen met allemaal eigen ideeën & ervaringen. Maar dat we het niet eens zijn over bepaalde zaken, betekend niet dat ik je bijdragen niet waardeer. Gewoon lekker mee blijven discussiëren zoals je nu doet. Je bent nu eenmaal 1 van de weinige jonge fotografen die inhoudelijk reageert. Dan krijg je hier wat meer over je heen als eigenlijk eerlijk is. Maar voorop gesteld waardeer ik je bijdrages omdat ze onderbouwd zijn!

Groet, Jos
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Rufes op 31 maart 2013, 14:31:31
Respect voor jou Sem. Dat je maar snel 18 mag worden. Dan mag het immers wel.  98uiye
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: hoefhaan op 31 maart 2013, 16:38:21
Het is altijd leuk maar zeker ook zo vaak lastig om mee te discussiëren op fora.
Je kunt commentaar hebben op anderen op de werkwijze of denkwijze van anderen, en ongetwijfeld kom je zelf of komt je beroepsgroep wel eens onder vuur te liggen. Heb ik zelf in diverse topics hier meegemaakt. En dan is het lastig om dit niet persoonlijk op te vatten.

Doordat iets gesignaleerd wordt ontstaan discussies. In dit geval signaleerden we jou (Sem) als jonge fotograaf en kennelijk roept dat discussie op.
Zie het los van jezelf, ook al worden discussies wel eens op de man gevoerd.

Het probleem is altijd dat de goeden met de kwaden moeten lijden. Er zijn altijd figuren die het voor de rest verknallen en dat is jammer maar wel de realiteit.

En in dit geval gaat het niet over het wel of niet juist handelen bij een incident maar om de vraag of je überhaupt naar een incident toe moet gaan.
Het is heel lastig om te moeten lezen dat je er eigenlijk niet thuis hoort, terwijl je zelf vind dat je goed werk doet. Het is ook lastig om in een groep ingedeeld te worden terwijl je zelf denkt dat je daar niet thuis hoort.  
Het belangrijkste probleem wat in deze discussie naar boven komt is denk ik niet de werkwijze maar de gevolgen.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Pigeonnier op 31 maart 2013, 18:06:29
Hallo,
Ik denk dat, als professioneel fotojournalist, dat in principe er geen leeftijdsgrens voor het maken van foto's hoeft te zijn. Echter er is een duidelijk verschil tussen een hobbyist die voor eigen gebruik foto's maakt en een serieuze fotojournalist, die er van moet leven, en de veel te vaak onderbelichte taak van de media heeft om de inzet van de hulpdiensten en het gebruik van gemeenschapsgeld vast te leggen zodat er democratische controle kan plaatst vinden. Ik weet, helaas uit ervaring, dat deze laatste taak door hulpverleners niet altijd gewaardeerd en begrepen wordt. Ik snap wel dat niet iedereen het, zeker als de adrenaline stroomt, er op zit te wachten dat wij ons werk komen doen. Zeker in deze tijd waarin er veel sprake is van veel 112 ramp hobbyisten die overal te pas en te onpas foto's komen maken is het vaak moeilijk te beoordelen of iemand met een camera een journalist is of niet. Toch pleit ik er voor dat de hulpverleners ter plekke meer begrip proberen te hebben voor onze positie en de (politie) perskaart respecteren.
Dus SEM vooral foto's blijven maken maar wel achter de afzetting blijven.  Je mag als jeugdbrandweer immers ook geen "echte" inzetten doen!
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Nachtbroeder op 31 maart 2013, 18:31:28
Ik hoor bij dit soort discussies altijd veel argumenten over de "controlerende taak" van de (professionele) media en hoe belangrijk dat wel niet is...

Nou wil ik niet generaliseren, maar wordt het dan niet eens tijd dat journalisten deze taak eens secuur, betrouwbaar en integer gaan doen?!  98uiye
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: hoefhaan op 31 maart 2013, 19:32:31
Controlerende taak van de media?
Waar staat die taak omschreven dan?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Sem van der Wal op 31 maart 2013, 19:36:42
Bedankt voor alle positieve reactie's  O0
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: enrico1972 op 31 maart 2013, 20:03:42
Tot nu toe vind ik dit al een interessante discussie. Ik zal mij daarom ook maar even er in mengen.

Hier wachten wij nog steeds op het incident waar (klinkt misschien wat hard) ons 'jonge fotograafje' bij een ernstig verkeersongeval aan komt en hij geconfronteerd wordt met ledematen op het wegdek.
Hoe ga je dat verwerken als puber als volwassenen het er al moeilijk mee hebben?

Ik zit haast nooit in dit onderdeel van het forum maar op de 1 of andere manier werdt mijn aandacht hier naar toe getrokken.
Ik vind dat je een goed verhaal hebt geschreven Stefan. Echter heb ik er even een klein stukje uitgehaald en dat is het citaat hier boven.

Heb jij al dan niet in samenspraak met andere fotograven er als eens aangedacht om als je weet waar de jonge woont contact op te nemen met zijn wijkagent ?
Bij hem kan je of kunnen jullie je zorgen uit spreken met het verzoek dat hij als wijkagent eens met de ouders van het 11 jarige jongetje gaat spreken om hen te overtuigen dat het niet verstandig is wat ze hun kind laten doen.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: enrico1972 op 31 maart 2013, 22:09:13
Bedankt voor alle positieve reactie's  O0

Na alles gelezen te hebben en heel kort op me in laten werken kan ik alleen maar zeggen: "Sem jij komt er wel knul".
Aan jou kunnen heel veel jongeren maar zeker ook zoals men het zegt volwassenen een voorbeeld nemen.
Ik volg mijn gevoel wat zegt Sem weet donders goed waar hij mee bezig is en ja je zal wel eens je koppie stoten maar dat hoort bij het ouder worden knul.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Tomyboy op 31 maart 2013, 22:29:08
Ik denk dat een fotograaf ergens ook pas goed zijn grenzen kent als hij een keer zijn kop stoot. Ik ga het niet ontkennen, heb zelf mijn kop ook een keer flink gestoten (ca. 2/3j terug), en daar uiteindelijk alleen maar van geleerd.
Sindsdien zijn er goede afspraken en de laatste berichten die ik hoor is dat ik het serieus op pak en zijn er eerder complimenten dan klachten over deze redelijk jonge fotograaf (of je mij die term mag toedelen, dat is discussie 2  ;) ) . Of het goed is om je kop te stoten is een 2e verhaal, maar je leert er wel van!

Terugkomend op de minimumleeftijd: Moeilijk vast te stellen. Ik reed vroeger nooit op ongevalsmeldingen, en de kans dat je bij brand SO's tegenkomt is relatief gezien klein. De ene fotograaf is 20j en heeft er misschien nog moeite mee, ik ben 17j en kan er vind ik zelf goed mee omgaan. Ik lig er in ieder geval niet van wakker.

Maar zoals Stefan al aangeeft: Het is wachten tot het misgaat. Is het niet ledematen die over het wegdek liggen, is het wel dat je op jonge leeftijd een bekende tegenkomt als slachtoffer.
Die ervaring heb ik gelukkig niet gehad dat ik als fotograaf ter plaatse was, maar helaas wel het schrikmoment als vriend van een slachtoffer die een ernstig scooterongeluk had gehad. Daar schrik je al van op het moment dat je het hoort, laat staan als je op jonge leeftijd als fotograaf ter plaatse komt en je ziet dat het MMT met een vriend van je bezig is...
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Pigeonnier op 1 april 2013, 15:19:30
Op de vraag waar staat dat de journalistiek een controlerende taak heeft. Dat is onder meer vastgesteld door het Europeese Hof voor de rechten van de mens. Het EHRM stelt dat een democratie niet kan functioneren zonder de persvrijheid en de onafhankelijke controle van de overheid door de media......
Omdat journalist een vrij beroep is betekend dat , helaas, dat er ook veel minder serieuze "vakbroeders en zusters zijn" die het primair om de "scoop" of het "sensationele" plaatje gaat....... Journalist zijn betekend onafhankelijk, objectief waarnemen en vastleggen. Dat betekend dus niet kritiekloos!!
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: SniperEye op 22 april 2013, 12:38:02
Controlerende taak van de media?
Waar staat die taak omschreven dan?

Dat is geen taak maar een functie in een vrije samenleving. Maar die vrijheid wordt elke keer verder ingeperkt onder het mom de goeden van de slechten te scheiden. Volgens mij werkt dat niet zo goed en geven we stukje bij beetje vrijheid op.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: jasir op 23 april 2013, 16:37:37
Sem is zeker niet de enige ik doe het nu een jaartje als ik ergens foto`s maak houd ik me aan een aantal regels
1.geen SO op beeld
2.luisteren naar de autoriteten
3.achteraf goed kijken of er toch iets op de foto staat wat in strijd is met bovenstaande regels/eisen
En het is bij mij vooral de hoby fotografie zowel sport als natuur als HV als HV voertuigen
Ik maak foto`s voor de brandweer en soms nog voor andere sites mocht hier vraag naar zijn.
En ik kan altijd bij men kennissen vrienden en familie terecht als er iets is wat me dwars zit.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: middystyle op 23 april 2013, 18:36:51
1 klein dingetje van mij uit. Ik las dit per toeval, ik ben normaal niet zo van het reageren, maar toch wil ik wat kwijt.

Als fotograaf in de zelfde regio als Sem, weet ik uit betrouwbare bronnen dat het niet zozeer zijn leeftijd, maar zijn gedrag is waar enkelen zich aan storen. Ik ben totaal niet van iemand in de grond trappen, maar kijk wel even hoe je iets overbrengt. Uit meerdere hoeken van Twitter zie ik wel eens een discussie naar hem toe.

Ik volg hem niet op Twitter, juist omdat hij mij niet wilt volgen door een of ander manier, maar kom op, afkraken van andermans werk, denken dat je het zelf beter kunt en beter weet, toch wel eens proberen om achter het lintje te komen, zelfs als het echt niet mag. Je bent 14. Ok, je duikt vol op de fotografie, maar pas een keer op met je gedrag. Vroeg of laat kom je net die verkeerde persoon tegen die het jou wel eens moeilijk kan maken.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: hoefhaan op 23 april 2013, 20:16:02
Ok! Ander licht op de zaak.
Echter zou ik het niet hier zo op het forum zetten, ik zou e.e.a. aan hem berichten in PB of rechtstreeks aangezien je uit dezelfde regio komt.

Het lijkt me niet de bedoeling dat hier persoonlijke vetes worden uitgevochten in de openbaarheid.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Sem van der Wal op 23 april 2013, 20:20:07
Volgens mij gaat het topic niet over het gedrag van mij in mijn privéleven, maar over de minimumleeftijd van incidentenfotografen, nietwaar?  :)

@Peter heb je inhoudelijk over dit bericht een PB gestuurd...
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Hulpverleningsforum op 23 april 2013, 21:12:16
Volgens mij gaat het topic ... over de minimumleeftijd van incidentenfotografen,

Inderdaad on topic
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: CM112 op 24 april 2013, 09:45:05
Maar het heeft wel een heel andere kijk op de minimumleeftijd gegeven.. Blijkbaar kunnen sommige minderjarige de verantwoordelijkheid niet nemen om zich te gedragen?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: hoefhaan op 24 april 2013, 09:50:14
Uiteraard weten sommige minderjarigen zich niet te gedragen, maar er zijn er ook die dat heel goed kunnen.
Maar dat is ook bij volwassenen, misschien nog wel sterker!
 
Waar het hier denk ik meer om draait is het inzien wat het voor effect heeft als je als minderjarige incidentfotograaf bent.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Red Cross Medic op 24 april 2013, 11:06:44
Uiteraard weten sommige minderjarigen zich niet te gedragen, maar er zijn er ook die dat heel goed kunnen.
Maar dat is ook bij volwassenen, misschien nog wel sterker!
 
Waar het hier denk ik meer om draait is het inzien wat het voor effect heeft als je als minderjarige incidentfotograaf bent.
Et kan gewoon geen kwaad.... het is nu eenmaal een hobby en aan de persoon/ouders zelf of deze wel geschikt is voor diegene.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: RAdeR op 24 april 2013, 11:18:22
Et kan gewoon geen kwaad....

Er zijn professionele doorgewinterde hulpverleners die te kampen hebben met de gevolgen van PTSS.
Ik ben benieuwd naar de onderbouwing van je stelling.
Of is de wens de vader van de gedachte?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: hoefhaan op 24 april 2013, 11:20:05
Et kan gewoon geen kwaad....
Wil je dit eens onderbouwen?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Luke_BNV op 24 april 2013, 11:36:55
Et kan gewoon geen kwaad.... het is nu eenmaal een hobby en aan de persoon/ouders zelf of deze wel geschikt is voor diegene.

Het kan weldegelijk meer kwaad als je denkt. Problemen als PTSS gaan pas later optreden. Er moeten eerst heel wat druppels vallen voordat de emmer overloopt. En wanneer dat dan gebeurd besef je pas dat die emmer zwaarder is dan je denkt.

En bijna iedereen zegt er goed tegen te kunnen, maar na langere tijd blijkt het dan helaas toch anders te zijn. Ik zelf heb ook last van PTSS. Ook ik dacht dat mij dat niet zou gebeuren en dat het allemaal wel meeviel. Totdat het zover is, dan worden dingen ineens heel anders.


Als je minderjarig bent ben je gewoonweg gevoeliger daarvoor. Het kan dus weldegelijk kwaad.
Ik ben wel van mening dat wanneer je jezelf bewust bent van deze risico's en het gevaar bewust vermijd je geen gevolgen hoeft te hebben. Het is net hoever je zelf denkt te moeten gaan. De vraag is wat je wilt. Rij je op Treinincident of op elke buitenbrand?   :)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: EMG Fotografie op 24 april 2013, 13:40:09
Ik maak nu ook al enige jaren foto's van de hulpdiensten. Aan het begin was het redelijk lastig om bij incidenten te komen omdat de politie dat liever niet wou. Nu ik enkele jaren foto's maak heb ik er bijna geen last meer van, alleen wanneer een agent mij niet mag. Ik blijf altijd achter de lintjes tot ik toestemming heb om dichter bij te komen. Ik heb ook al wat ernstige incidentjes mee gemaakt, maar zo af en toe spookt het nog wel door mijn hoofd.

Naar mijn mening hangt de leeftijd van een incident-/persfotograaf af van de ouders. Als de ouders niet willen dat hun zoon/dochter naar incidenten toe gaat dan kunnen zei dit makkelijk verbieden. De ouders kunnen meer druk uitoefenen op hun kind dan dat de hulpdiensten ter plaatse kunnen doen.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: hoefhaan op 24 april 2013, 14:04:45
En de wet kan meer druk uitoefenen dan ouders  O0

Ik vind niet dat je het aan ouders moet overlaten. Veel ouders hebben geen idee wat e.e.a. doet met hun kind, dus kun je ze dat ook niet aanrekenen ook. (al vind ik wel dat ouders zich daar in moeten verdiepen)

Kinderen worden dan slachtoffer van de ouders.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jos v L op 24 april 2013, 15:11:40
Maar het heeft wel een heel andere kijk op de minimumleeftijd gegeven.. Blijkbaar kunnen sommige minderjarige de verantwoordelijkheid niet nemen om zich te gedragen?
middystyle  is sinds december 2011 lid van dit forum, en dit is pas zijn 2de reactie. Voor mij toch wel een indicatie dat er mogelijk meer aan de hand is. Nou ga ik hier geen oordeel over Sem vormen maar uit persoonlijke ervaring weet ik wel dat het vaak de jongeren zijn die de wijsneus uit hangen en alles beter denken te weten.  Nou is dat natuurlijk inherent aan de leeftijd, maar binnen de HV is daar niet altijd tijd en ruimte voor.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Sem van der Wal op 24 april 2013, 16:43:34
Ik heb Peter pas enkele keren in het echt gesproken, en volgens mij niet één keer bij een incident. Hij weet dus niet hoe ik me gedraag bij incidenten, en dat is volgens de brandweer goed  ;). Sta ik voorbij het lintje dan is dat prettig werken, sta ik achter een lintje dan maak ik daar geen probleem van. Ik schroef dan gewoon een teleobjectief op m'n camera  0098. Ik probeer al helemaal niet voorbij lintjes te komen, als het niet mag dan mag het niet. Waar Peter volgens mij op doelt is een incident op de N18. Hierbij werd de weg afgesloten, maar de twee naastgelegen fietspaden niet. De fietsers werden ook niet tegengehouden. Naar mijn inzien dus een onjuiste afzetting.

Op Twitter wil ik nog wel eens opbouwende kritiek geven, sommigen noemen dat 'beter weten' of 'de wijsneus uithangen.' Ik ben van mening dat als je jezelf fotograaf noemt, dat je dan best eens kritisch naar je eigen foto's mag kijken. Soms zie ik foto's voorbij komen dat ik denk: hoe kun je die nou in vredesnaam plaatsen? En inderdaad, dan geef ik opbouwende kritiek. Heb je er last van, dan druk je op 'ontvolg'  O0
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jos v L op 24 april 2013, 17:03:40
Tja, Sem jij bent weer het voorbeeld van het verhaal haha. Ik ken je verder niet dus kan en mag geen oordeel over je vellen. Kan alleen uit eigen ervaring praten O0  0098
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Rutger038 op 24 mei 2013, 23:53:27
Een typisch voorbeeld. Gelukkig ken ik deze 'praktijken' alleen van Youtube  ::)

2x Rapid Responder 17-342 met spoed naar twee verschillende meldingen in Rotterdam (http://www.youtube.com/watch?v=yQ67qzniFTE#ws)

Kom op man.. een Rapid Responder.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Rutger038 op 24 mei 2013, 23:56:17
Ik snap wat je bedoeld, maar ik vind het toch van meerdere kanten vreemd. Dat je nou nog zegt dat Kabouter Plop leuker is dan school is één ding, maar dat je feitelijk zegt : 'Laat school maar zitten, je kunt beter naar leegbloedende slachtoffers rennen' vind ik toch echt iets heel anders als je je op deze leeftijdsgroep richt.

Ik heb het idee dat sommige vooral voertuigen met PRIO 1 filmen, het liefst met 20 tegelijk en er een grote compilatie van maken.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Red Cross Medic op 25 mei 2013, 00:09:27
Ik heb het idee dat sommige vooral voertuigen met PRIO 1 filmen, het liefst met 20 tegelijk en er een grote compilatie van maken.
Achja in je eentje naar Rdam is ook zo eng :p
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Rutger038 op 25 mei 2013, 00:12:33
Achja in je eentje naar Rdam is ook zo eng :p

Dure hobby, er zelfs voor naar Rotterdam reizen.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Red Cross Medic op 25 mei 2013, 00:26:43
Dure hobby, er zelfs voor naar Rotterdam reizen.
Alles voor die ene primeur!  98uiye
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Brambd op 25 mei 2013, 00:28:41
Een typisch voorbeeld. Gelukkig ken ik deze 'praktijken' alleen van Youtube  ::)

2x Rapid Responder 17-342 met spoed naar twee verschillende meldingen in Rotterdam (http://www.youtube.com/watch?v=yQ67qzniFTE#ws)

Kom op man.. een Rapid Responder.
Leuke username  :D Nee maar ach, kunnen hier wel blijven schoppen maar eens is het genoeg...
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Kolkkie op 25 mei 2013, 13:34:46

Is het normaal dat een 112-site op de wervingspagina eigenlijk aanmoedigt om achter meldingen aan te gaan in plaats van huiswerk te maken?

Wervingspagina is hier te vinden: http://www.112west-nederland.nl/?page_id=71 (http://www.112west-nederland.nl/?page_id=71)

Ik vraag mij af wat het niveau van de site is. Als men 'nieuwsgierig' al niet eens goed kan schrijven  :-\
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Maxx op 25 mei 2013, 13:48:21
ramptoerist11 14 uur geleden
Nou, het voordeel bij ons is dat we een team zijn en alle video's die we tonen in een video komen :P Dan ben je gemakkelijk snel klaar met kijken ;-)
Bedankt! :-)


Dussss.....
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Sem van der Wal op 25 mei 2013, 14:19:34
Nog even ter herinnering: waar jullie het over hebben zijn spotters die in plaats van vliegtuigen of vogeltjes de hulpdiensten spotten en vastleggen. Er zijn ook mensen die serieus bezig zijn, zoals hobbyfotografen die incidenten in hun gemeente vastleggen.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Rutger038 op 25 mei 2013, 17:40:45
Nog even ter herinnering: waar jullie het over hebben zijn spotters die in plaats van vliegtuigen of vogeltjes de hulpdiensten spotten en vastleggen. Er zijn ook mensen die serieus bezig zijn, zoals hobbyfotografen die incidenten in hun gemeente vastleggen.

Doe is normaal, zie geen enkel verband. Kan me voorstellen dat dit heel irritant is voor hulpverleners.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: NikonDirk op 25 mei 2013, 17:49:42
Nog even ter herinnering: waar jullie het over hebben zijn spotters die in plaats van vliegtuigen of vogeltjes de hulpdiensten spotten en vastleggen. Er zijn ook mensen die serieus bezig zijn, zoals hobbyfotografen die incidenten in hun gemeente vastleggen.
Bijzondere, discutabele gedachtengang....
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Hoguhugo op 25 mei 2013, 17:50:15
Doe is normaal, zie geen enkel verband. Kan me voorstellen dat dit heel irritant is voor hulpverleners.

En jij staat zelf bij een vastzittende zwaan wel met je neus vooraan? Dat kan dan wel?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: NikonDirk op 25 mei 2013, 17:51:59
Een typisch voorbeeld. Gelukkig ken ik deze 'praktijken' alleen van Youtube  ::)

2x Rapid Responder 17-342 met spoed naar twee verschillende meldingen in Rotterdam (http://www.youtube.com/watch?v=yQ67qzniFTE#ws)

Kom op man.. een Rapid Responder.
Is vreemd, maar waarom niet als je er plezier aan hebt...?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Arie op 25 mei 2013, 18:17:35
De een staat op de stoep voorbijrazende brandweerautootjes te filmen, de ander filmt een vastgevroren zwaan, weer een ander is 60+ en speelt met treintjes op zolder en nummer vier hangt in vrouwenkleren thuis aan de lamp en speelt Tarzan en Jane. Allemaal niks mis mee, zolang een ander er maar geen last van heeft.  8)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Bruin511 op 25 mei 2013, 18:40:54
Idd Arie,

Het moet ook zeker geen probleem zijn om je hobby uit te oefenen, en als je het leuk vindt om een lange reis te maken om een specifiek voertuig te kunnen filmen, prima toch?. Deze jongens staan niet in de weg, doen wat ik uit het filmpje kan opmaken niemand kwaad. En ja de ene vindt het leuk om een auto te filmpen, postzegels verzamelen enz enz. En als iemand zijn uiterste best doet om een specifieke auto in een specifieke omstandigheid te fotograferen, is toch super?!

Het vastleggen van de hulpverleningswereld moet mogelijk zijn, passend binnen de kaders van veilig werken, goed fatsoen, respect voor betrokkenen. Nu is dit voor iedereen op een verschillende wijze te interpreteren. Daar zal altijd discussie over blijven.

Ik zou het een groot respect vinden dat je ondanks dat je met 20 man de zelfde auto filmt, toch een onderscheidend beeld kan maken.

Ik zou zeggen veel plezier en succes!!!
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: NikonDirk op 25 mei 2013, 18:45:45
En laten we met z'n allen een beetje uit de "elkaar afzeik" modus gaan. Het gebeurd weer veel te veel. Best jammer..  :|
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: TheDavey100 op 25 mei 2013, 19:04:25
Een typisch voorbeeld. Gelukkig ken ik deze 'praktijken' alleen van Youtube  ::)

2x Rapid Responder 17-342 met spoed naar twee verschillende meldingen in Rotterdam (http://www.youtube.com/watch?v=yQ67qzniFTE#ws)

Kom op man.. een Rapid Responder.

Oja, Rotterdam. Ooit was het nog leuk, een jaar geleden als je er nog rustig met zijn twee of drie kon staan en een bakkie koffie kon drinken met het aanwezige personeel. Tegenwoordig staat er vijftien man voor je neus... Kom er dan ook niet vaak meer. Ik moet zeggen dat ik nog wel gewoon normale A1 ritten film hier in het dorp, maar weet wel gewoon mijn afstand te nemen. En ja ik heb ook mijn eigen site en ja ik sta ook het liefst vooraan, maar ik weet wel wanneer ik achteruit moet. Krijg dan ook vaak positieve reacties van het korps dat ik goed bezig ben en mooie foto's maak.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Sem van der Wal op 25 mei 2013, 19:36:03
Doe is normaal, zie geen enkel verband. Kan me voorstellen dat dit heel irritant is voor hulpverleners.

Uhuh... jij maakt zelf toch ook foto's van incidenten in je gemeente?  ::)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Rutger038 op 25 mei 2013, 19:56:49
Uhuh... jij maakt zelf toch ook foto's van incidenten in je gemeente?  ::)

Jij had het over iets anders hoor.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Sem van der Wal op 25 mei 2013, 20:00:21
Jij had het over iets anders hoor.

Nee?

Nog even ter herinnering: waar jullie het over hebben zijn spotters die in plaats van vliegtuigen of vogeltjes de hulpdiensten spotten en vastleggen. Er zijn ook mensen die serieus bezig zijn, zoals hobbyfotografen die incidenten in hun gemeente vastleggen.

Of wil je zeggen dat jij beroepsfotograaf bent?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Rutger038 op 25 mei 2013, 20:02:58
Nee?

Of wil je zeggen dat jij beroepsfotograaf bent?

Jij vergelijkt je zelf met een 'cowboy' alleen dan serieus?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Sem van der Wal op 25 mei 2013, 20:05:50
Jij vergelijkt je zelf met een 'cowboy' alleen dan serieus?

Nee, ik heb het niet over de cowboys die in de weg lopen. Ik heb het over serieuze hobbyfotografen, die er ook zijn.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Rutger038 op 25 mei 2013, 20:11:19
Nee, ik heb het niet over de cowboys die in de weg lopen. Ik heb het over serieuze hobbyfotografen, die er ook zijn.

Oke, maar daar gaat die forum niet over? Het gaat over de 'cowboy's.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 25 mei 2013, 20:26:42
Nog even ter herinnering: waar jullie het over hebben zijn spotters die in plaats van vliegtuigen of vogeltjes de hulpdiensten spotten en vastleggen. Er zijn ook mensen die serieus bezig zijn, zoals hobbyfotografen die incidenten in hun gemeente vastleggen.

De vergelijking gaat deels op, deels niet. Bij een vliegtuig sta je op een dermate afstand dat de piloot je soms niet eens ziet, bij een ambulancepost sta je dichterbij. Dat de bemanning zich bekeken voelt kan ik me wel voorstellen. Aan de andere kant, als deze jongens het een beetje netjes doen, kan je er weinig van zeggen.

Doe is normaal
Doe eens normaal ;-)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Sem van der Wal op 25 mei 2013, 21:56:24
@Rutger: klopt, en daarom ga ik er verder niet op in. Ik zei het alleen even ter herinnering omdat anders iedereen weer over één kam gescheerd wordt.

@Ko: en daar is waar het vaak mis gaat. Als je met twintig man een ambulance op de middenberm van een drukke weg staat te filmen, is er een grote kans dat er een gevaarlijke situatie optreedt. Dat is al eens eerder gebeurd (zie de filmpjes eerder in dit topic).
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 25 mei 2013, 22:19:57
@Ko: en daar is waar het vaak mis gaat. Als je met twintig man een ambulance op de middenberm van een drukke weg staat te filmen, is er een grote kans dat er een gevaarlijke situatie optreedt. Dat is al eens eerder gebeurd (zie de filmpjes eerder in dit topic).
Ja en nee.  Staan ze op de stoep of op en vluchtheuvel dan kan je er weinig van zeggen. Alhoewel, mag je op een vluchtheuvel stil staan??
Maar in het laatste filmpje zie je aan het begin van deel 1 iemand op het fietspad staan. Bij deel 2 vlak bij de hoek ook. Dat hoort niet en kán gevaarlijk zijn. Minder slim is de positie van de filmer van  deel 2. Die staat in de berm vlak naast een tramrails. Hoe vaak komt de tram langs en hoe dicht gaat hij langs de filmer en heeft de filmer het besef dat er een tram kan komen???
De middenberm van een drukke weg is  inderdaad niet slim, zeker niet omdat het verkeer op volle snelheid langs komt. Maar ook dat kan afhankelijk zijn van de situatie.

Overigens weet ik uit eigen ervaring dat filmen potentieel gevaarlijker is dan fotograferen. Één of enkele foto's maken doen je in enkele seconden en tussendoor kan je om je heen kijken. Bij filmen staat je al snel 20 tot xx seconden stil in 1 richting te kijken. In die tijd kan er al veel veranderen.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: jeugdbrandweer131 op 26 mei 2013, 12:28:12
gelukkig heb je filmpjes waar je percies ziet hoe het niet moet. :o
http://www.youtube.com/watch?v=QjALmuwGeb8 (http://www.youtube.com/watch?v=QjALmuwGeb8)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Stefan Verkerk op 26 mei 2013, 12:49:02
Vergeet niet dat kinderen (ja, dat zijn het.. of tieners zo je wilt) natuurlijk in hun jonge jaren nog minder goed zijn in het inschatten van risico's, afstanden en gevaren. Het is en blijft wachten op het eerste ongeval met zo'n spotter.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: FP924 op 26 mei 2013, 13:11:44
Vergeet niet dat kinderen (ja, dat zijn het.. of tieners zo je wilt) natuurlijk in hun jonge jaren nog minder goed zijn in het inschatten van risico's, afstanden en gevaren. Het is en blijft wachten op het eerste ongeval met zo'n spotter.

Dat was ook mijn eerste reactie na het zien van dat filmpje. Er wordt geacht ruimte te maken voor een voertuig met OGS, maar deze personen ( ik heb het dan alleen over de "rotte appels" die ertussen zitten, niet iedereen  ;) ) doen juist het tegenovergestelde. Ze staan het liefst zo dicht mogelijk langs de stoeprand voor het beste filmpje, het is niet ondenkbaar dat een HV voertuig een keer plotseling moet uitwijken en zo'n spotter vol voor z'n sokken rijdt. Spotters die op vluchtheuvels, rotondes etc. staan ga ik geeneens woorden aan vuil maken. Heb ook weleens een filmpje voorbij zien komen van een spotter die de zijkant van een brandweerwagen, die voor de spotter blijkbaar onverwacht de binnenbocht nam, bijna letterlijk kon kussen. Als je dan wilt filmen, daar heb ik niets op tegen voor de duidelijkheid, doe het dan in ieder geval vanaf een 'veilige' plaats.

Bovendien zou ik me kunnen voorstellen dat het voor chauffeurs van HV voertuigen onoverzichtelijk wordt als je bij een drukke kruising aankomt en er staan op alle mogelijke hoeken van de straat spotters met hun filmcamera.

Maargoed, ik verwacht eigenlijk dat het 'spotten' een beetje een hype is momenteel en dat het wel weer overwaait..  :P
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Berger op 26 mei 2013, 13:31:43
Je zit als chauffeur dan toch wel stiekem een grote diepe plas te wensen op een strategische plek.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Bert65 op 26 mei 2013, 13:41:44
Dat was ook mijn eerste reactie na het zien van dat filmpje. Er wordt geacht ruimte te maken voor een voertuig met OGS, maar deze personen ( ik heb het dan alleen over de "rotte appels" die ertussen zitten, niet iedereen  ;) ) doen juist het tegenovergestelde. Ze staan het liefst zo dicht mogelijk langs de stoeprand voor het beste filmpje, het is niet ondenkbaar dat een HV voertuig een keer plotseling moet uitwijken en zo'n spotter vol voor z'n sokken rijdt. Spotters die op vluchtheuvels, rotondes etc. staan ga ik geeneens woorden aan vuil maken. Heb ook weleens een filmpje voorbij zien komen van een spotter die de zijkant van een brandweerwagen, die voor de spotter blijkbaar onverwacht de binnenbocht nam, bijna letterlijk kon kussen. Als je dan wilt filmen, daar heb ik niets op tegen voor de duidelijkheid, doe het dan in ieder geval vanaf een 'veilige' plaats.

Bovendien zou ik me kunnen voorstellen dat het voor chauffeurs van HV voertuigen onoverzichtelijk wordt als je bij een drukke kruising aankomt en er staan op alle mogelijke hoeken van de straat spotters met hun filmcamera.

Maargoed, ik verwacht eigenlijk dat het 'spotten' een beetje een hype is momenteel en dat het wel weer overwaait..  :P
Rotte appels zal je er altijd wel tussen hebben en dat niet iedere spotter op een veilige plek staat wil ik ook geloven.
Ik kan mij echter niets voorstellen bij een chauffeur van een HV voertuig die op een drukke kruising afgeleid zou worden door spotters. Of een voetganger nu met een camera, boodschappentas of wandelstok staat, dat moet niets uitmaken voor het afgeleid worden op de kruising.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: TheDavey100 op 26 mei 2013, 18:46:29
http://i2.ytimg.com/u/qGDI7MPQb4CDzdMGivr5Jw/channels3_background.jpg?v=51a232bb (http://i2.ytimg.com/u/qGDI7MPQb4CDzdMGivr5Jw/channels3_background.jpg?v=51a232bb)

Ja hoor, dat ontbrak er nog aan. Ze hebben zelf shirts laten drukken met nog de meest kinderachtige naam die er is. Ik schaam me voortaan gewoon als ik ook maar geassocieerd wordt met een van die gasten...
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Bert65 op 26 mei 2013, 19:01:38
Dit is wel triest idd. Gelukkig is het nog weer voor een jas.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Gast op 26 mei 2013, 19:03:02
Mwoah, een ietsje zelfspot zullen deze heren vast wel gehad hebben bij het laten drukken van het T-shirt denk ik.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: TAS-716 op 26 mei 2013, 19:12:01
Ik dacht dat het niet erger kon maar dit slaat werkelijk alles.. :-X
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Sem van der Wal op 26 mei 2013, 19:13:04
Waarom met balkjes voor de ogen? Ze staan gewoon op hun YouTube (http://i2.ytimg.com/u/qGDI7MPQb4CDzdMGivr5Jw/channels3_background.jpg?v=51a232bb) kanaal.

Wat misschien nog wel veel erger is: altijd maar de primeur willen hebben (en dat ook schaamteloos aan te kondingen, bv. door: *****PRIMEUR***** in de videotitel te zetten) en altijd dezelfde reactie's ('mooie man', 'abbo back', etc.). Blij dat ik daar niet aan meedoe.

Aantal voorbeelden:
http://www.youtube.com/watch?v=k5bZZsYq88c#ws (http://www.youtube.com/watch?v=k5bZZsYq88c#ws)
Aan het begin een gevalletje vluchtheuvel.

2x Ambulance 13-160 met spoed naar een melding in Amsterdam (http://www.youtube.com/watch?v=rv3WHy8A6ZE#ws)
Voor deze heb ik geen woorden  :o

----

Overigens doet het forum hier ook een (beetje) aan mee, door het topic "Filmpjes van Nederlandse HV voertuigen die prio 1 rijden" open te houden.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: P2000-Marvin op 26 mei 2013, 19:14:24
Zucht, waar ging het mis.....   ???
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: TheDavey100 op 26 mei 2013, 19:16:52
Waarom met balkjes voor de ogen? Ze staan gewoon op hun YouTube (http://i2.ytimg.com/u/qGDI7MPQb4CDzdMGivr5Jw/channels3_background.jpg?v=51a232bb) kanaal.

Wat misschien nog wel veel erger is: altijd maar de primeur willen hebben (en dat ook schaamteloos aan te kondingen, bv. door: *****PRIMEUR***** in de videotitel te zetten) en altijd dezelfde reactie's ('mooie man', 'abbo back', etc.). Blij dat ik daar niet aan meedoe.

Aantal voorbeelden:
http://www.youtube.com/watch?v=k5bZZsYq88c#ws (http://www.youtube.com/watch?v=k5bZZsYq88c#ws)
Aan het begin een gevalletje vluchtheuvel.

2x Ambulance 13-160 met spoed naar een melding in Amsterdam (http://www.youtube.com/watch?v=rv3WHy8A6ZE#ws)
Voor deze heb ik geen woorden  :o

----

Overigens doet het forum hier ook een (beetje) aan mee, door het topic "Filmpjes van Nederlandse HV voertuigen die prio 1 rijden" open te houden.

Ach voor de zekerheid, ik wilde ze niet belachelijk maken  998765
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: jeugdbrandweer131 op 26 mei 2013, 19:18:29
Ach voor de zekerheid, ik wilde ze niet belachelijk maken  998765
nee dat doen ze denk ik zelf al  ;D 998765
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Sem van der Wal op 26 mei 2013, 19:18:50
Ach voor de zekerheid, ik wilde ze niet belachelijk maken  998765

Nou, daar hoef je niks aan te doen hoor. Dat doen ze al om die foto op hun YouTube te plaatsen.  ;)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Peter71 op 26 mei 2013, 19:20:22
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg401.imageshack.us%2Fimg401%2F380%2F96435540354078309240018.jpg&hash=7cec778b41fa679e8e2f5ab262d7eda5) (http://imageshack.us/photo/my-images/401/96435540354078309240018.jpg/)

Ja hoor, dat ontbrak er nog aan. Ze hebben zelf shirts laten drukken met nog de meest kinderachtige naam die er is. Ik schaam me voortaan gewoon als ik ook maar geassocieerd wordt met een van die gasten...
Mooi gevalletje misbruik brandweerstriping, is wel een melding waard. ::)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: roy65 op 26 mei 2013, 19:21:03
hoe jij ook niet tedoen doen ze zelf wel.
Ach voor de zekerheid, ik wilde ze niet belachelijk maken  998765
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: VervoornFotografie op 26 mei 2013, 19:25:50
Spotten is leuk.. hou me niet van de goede ik zelf doe het ook maar er is een limiet tot hoever je kan en in dit geval is het toch behoorlijk overschreven.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: PWB op 26 mei 2013, 19:27:23
Overigens doet het forum hier ook een (beetje) aan mee, door het topic "Filmpjes van Nederlandse HV voertuigen die prio 1 rijden" open te houden.
Citaat uit het Filmpjes van Nederlandse HV voertuigen die prio 1 rijden topic:

welke filmpjes mogen er niet:
- filmpjes van voertuigen die niet voldoen aan een van de bovenstaande eisen;
- filmpjes van lage/slechte kwaliteit; (schokkende camera's, nacht beelden met alleen wat blauwe lampen, filmpjes waarbij het voorrangsvoertuig niet of nauwelijks zichtbaar is etc.)
-Filmpjes gemaakt vanaf een gevaarlijke lokatie (waarbij de filmer zichzelf of derden in gevaar brengt)

Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Bjorndh op 26 mei 2013, 19:48:01
waarom hoor je zoveel over 112 fotografen.
en niks over al die vliegtuig spotters.
iedereen heeft zijn eigen hobby.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: jeugdbrandweer131 op 26 mei 2013, 20:13:37
waarom hoor je zoveel over 112 fotografen.
en niks over al die vliegtuig spotters.
iedereen heeft zijn eigen hobby.
de 112-spotters zetten soms hun leven op het het spel voor hun filmpje.  98uiye
je zal namelijk ook nooit horen dat een vliegtuigspotter onder een vliegtuig is gekomen omdat hij die aan het filmen was, en bij de 112-spotters is het maar wachten tot dat we dat bericht krijgen. :-X
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Bjorndh op 26 mei 2013, 20:28:31
zijn 112 spotters die zich wel regels houden.
je hoort hier alleen negatieve punten.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: jeugdbrandweer131 op 26 mei 2013, 20:32:52
Citaat van: Bjorndh link=msg=1166629 date=1369592911
zijn 112 spotters die zich wel regels houden.
je hoort hier alleen negatieve punten.
ja tuurlijk dat die er zijn  ;) maarja de goede lijden onder de slechte he
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Dennis 2331 op 26 mei 2013, 21:44:11
Ik dacht alles gehad te hebben maar laat normaal iedereen in zijn of haar waarden maar dit gaat te ver.
Shirtjes met ramptoeriste erop !
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: VervoornFotografie op 26 mei 2013, 21:48:46
Laten we zeggen.. dat het in het woordje 'RAMP'toerist zit  :D
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Kolkkie op 26 mei 2013, 21:59:43
Citaat van: Rutger Pruis link=msg=1166193 date=1369496445
Doe is normaal, zie geen enkel verband. Kan me voorstellen dat dit heel irritant is voor hulpverleners.

En dan nog eens de slachtoffers. Persoonlijk zit ik er niet op te wachten dat ik van alle kanten gefotografeerd wordt wanneer ik een ongeval o.i.d. heb gehad.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Red Cross Medic op 26 mei 2013, 23:08:42
Citaat van: Kolkkie link=msg=1166681 date=1369598383
En dan nog eens de slachtoffers. Persoonlijk zit ik er niet op te wachten dat ik van alle kanten gefotografeerd wordt wanneer ik een ongeval o.i.d. heb gehad.
Ik denk dat je de spotters gescheiden moet houden van de fotografen. Ik zie zelden spotters ook tp bij ongevallen
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Code3NL op 26 mei 2013, 23:16:28

@Sem zoals je zelf kan zien bij het 2de deel van het filmpje, is er genoeg ruimte tussen de filmer en de ambu.


Ik film, en ik fotografeer zelf ook. Daar is op zich niks mis mee. Maar deze types ken ik uit Rotterdam. Ze staan zelfs op de weg en trambaan.

Als ik film sta ik altijd op de stoep, en minimaal 2m van de weg af. Tip voor filmers die dat niet doen. NIET FILMEN ALS HET NIET VEILIG IS  ::)

Dit gaat inderdaad ver met die shirts. De politie zal ze hierdoor ook eerder bij incidenten wegsturen.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Rutger038 op 27 mei 2013, 08:57:53
Citaat van: Kolkkie link=msg=1166681 date=1369598383
En dan nog eens de slachtoffers. Persoonlijk zit ik er niet op te wachten dat ik van alle kanten gefotografeerd wordt wanneer ik een ongeval o.i.d. heb gehad.

Bij mij en bij fotografen die ik ken zijn foto's altijd zo genomen dat slachtoffer niet zichtbaar zijn of wanneer dat niet mogelijk is wat het slachtoffer geblurd. Daarnaast worden betrokkenen en kentekens ook geblurd.

Hier in de omgeving zijn zover ik weet geen spotters maar wel 'fotografen'. Die staan wel met het hele vriendengroepje bij een incident wat niet heel ver van zijn of haar huis is. Negen van de tien keer hebben ze ook geen website om de foto's op te plaatsen.

Heb wel een paar keer ervaren als in naar een incident ging waar die jongen zijn de politie een stuk lastiger gaat doen. Als ik naar de omgeving moet waar die jongen na schooltijd 'fotograferen' ben ik iets langer onderweg waardoor die jongers er al zijn. Dan staat daar zoveel 'fotografen' dat de politie een stuk minder meewerkend gaat worden als je de desbetreffende diender iet kent.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Remcotjuhhh op 27 mei 2013, 11:12:26
Citaat van: TheDavey100 link=msg=1166582 date=1369586789
http://i2.ytimg.com/u/qGDI7MPQb4CDzdMGivr5Jw/channels3_background.jpg?v=51a232bb (http://i2.ytimg.com/u/qGDI7MPQb4CDzdMGivr5Jw/channels3_background.jpg?v=51a232bb)

Ja hoor, dat ontbrak er nog aan. Ze hebben zelf shirts laten drukken met nog de meest kinderachtige naam die er is. Ik schaam me voortaan gewoon als ik ook maar geassocieerd wordt met een van die gasten...
***** waar ging het mis bij hun? Het zijn een stelletje Primeur n**kers! sorry voor grove taal gebruik! Maar het is eenmaal zo. Ook weet ik dat een aantal van dat groepje echt iedere dag bij de Baan staan te posten. (Geen leven ofzo?) En willen alle primeurs binnenhalen. Maar zelfs een vage gele vlek zien ze al als een primeur... Maar echt nu deze Shirts ik zou me kapot schamen!
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: zwelgje op 27 mei 2013, 11:49:24
Citaat van: jeugdbrandweer131 link=msg=1166623 date=1369592017
je zal namelijk ook nooit horen dat een vliegtuigspotter onder een vliegtuig is gekomen omdat hij die aan het filmen was

Toch raken er wel eens vliegtuigspotters gewond. :)
Er is zelfs een uitspraak van de Hoge Raad die zijn oorsprong vond bij iemand die gewond raakt bij het spotten. Zoek maar eens op Jetblast Arrest.....
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: VKRC op 27 mei 2013, 14:55:40
Ach, wat maakt je jezelf druk om wat shirts?
Wees blij dat ze wat te doen hebben als hobby, beter dan Fietsen stelen op het Damrak.

Wellicht is het handiger dit soort "Cowboys" (Wat op dit forum een zeer veel gebruikt woord is) wat tips te geven hoe dingen veiliger kunnen ect.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Speedy op 27 mei 2013, 15:54:35
Het enige dat men kan doen tegen wildgroei aan cowboys is het afzetten van plaats incident, en handhaven op de verkeersregels... Daarnaast kan men vragen (agent) aan de fotografen om even niet te fotograferen als slachtoffer bijv. geplankt wordt. Je kan ze moeilijk uit de buurt houden van incidenten.

Waar ik me meer zorgen om maak is het toesnellen naar een incident, de pager / smartphone toont dat ergens een incident is en per fiets of auto gaan ze er snel op af... Ze denken aan veel zaken en hebben minder oog voor het verkeer, onderweg horen ze ambulance / politie / brandweer aankomen en nemen snel een plaats in om deze op beeld vast te leggen en snellen daarna verder naar het incident. Dat ze dan harder rijden (auto) of snel nog even door oranje/rood rijden (fiets) ben ik dan het meeste bang voor... Teveel in gedachten met incident, te weinig met eigen veiligheid ;)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: VKRC op 27 mei 2013, 16:42:24
Als ze de regels overtreden, zullen ze daarvoor wel wat boetes krijgen.
Als ze de veiligheid vergeten, zullen ze wel wat letsels krijgen.


Ze leren het vanzelf wel......je hoeft niet alles te regelen in Nederland.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Nachtbroeder op 27 mei 2013, 16:46:58
Citaat van: VKRC link=msg=1166917 date=1369665744
Als ze de regels overtreden, zullen ze daarvoor wel wat boetes krijgen.
Als ze de veiligheid vergeten, zullen ze wel wat letsels krijgen.


Ze leren het vanzelf wel......je hoeft niet alles te regelen in Nederland.

Totdat zo'n figuur je zelf voor je sokken rijdt als je even wat uit een voertuig pakt, omdat meneer iets te druk is met z'n walkietalkie.....  :-X
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: VKRC op 27 mei 2013, 16:56:41
Ik ben het met je eens dat het soms ongeleide projectielen zijn, maar dat hou je niet tegen (Iets met hormonen enzo)
Tegenwoordig weet iedereen alles even snel, LEVE HET INTERNET.
Maar dat geeft ook mensen de kaarten om dit soort zaken te doen...journalist spelen om zo wat actie aan je eigen leven toe te voegen.
Dit kan je niet tegen gaan met regels, wetgevingen ect ect.....
Enige wat lukt is de kaders te blijven handhaven en excessen er uit te pakken.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Sam Wedel op 27 mei 2013, 19:20:49
Citaat van: jeugdbrandweer131 link=msg=1166458 date=1369564092
gelukkig heb je filmpjes waar je percies ziet hoe het niet moet. :o
http://www.youtube.com/watch?v=QjALmuwGeb8 (http://www.youtube.com/watch?v=QjALmuwGeb8)
Die spotters die de TS van Barendrecht filmen mogen wel iets beter uitkijken...
Eigen veiligheid gaat voor alles zoals ik het altijd zeg.  :-\
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Red Cross Medic op 27 mei 2013, 21:40:50
oplossing? pager voor p2000 niet voor amateurs (geen brandweerpersoneel/echte pers) verstrekken
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: VKRC op 27 mei 2013, 21:46:20
dan ook via Internet alles er af?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Red Cross Medic op 27 mei 2013, 21:53:07
Citaat van: VKRC link=msg=1167075 date=1369683980
dan ook via Internet alles er af?
geef die p2000 eigenaren een smak geld en laat ze vervolgens niks openbaar maken.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: piet60 op 27 mei 2013, 21:58:44
Citaat van: VKRC link=msg=1166917 date=1369665744
Als ze de regels overtreden, zullen ze daarvoor wel wat boetes krijgen.
Als ze de veiligheid vergeten, zullen ze wel wat letsels krijgen.


Ze leren het vanzelf wel......je hoeft niet alles te regelen in Nederland.
Jij hanteert het aloude principe: Wie niet horen wil, moet voelen... O0
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Hunter op 27 mei 2013, 22:01:16
Citaat van: noordernieuws link=msg=1167081 date=1369684387
geef die p2000 eigenaren een smak geld en laat ze vervolgens niks openbaar maken.

Huh? Hier, lieve inbreker, hier heb je een zak met duiten en nu nooit meer inbreken he?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: VKRC op 27 mei 2013, 22:31:25
Spamfilter installeren, het internet herstarten en klaar  >:D
Maar nee, ik denk niet dat dit ooit nog terug te draaien is.

idd Piet60, dan weten ze snel autodidactisch dat ze het anders moeten doen  e050
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: stln01 op 27 mei 2013, 22:44:23
Citaat van: Remcotjuhhh link=msg=1166817 date=1369645946
***** waar ging het mis bij hun? Het zijn een stelletje Primeur n**kers! sorry voor grove taal gebruik! Maar het is eenmaal zo. Ook weet ik dat een aantal van dat groepje echt iedere dag bij de Baan staan te posten. (Geen leven ofzo?) En willen alle primeurs binnenhalen. Maar zelfs een vage gele vlek zien ze al als een primeur... Maar echt nu deze Shirts ik zou me kapot schamen!

Wie heeft deze jongens met balkjes op het net gezet? Zijn zij dit zelf of een poster op dit forum? In het laatste geval, het lijkt nu net of het verdachten/ schuldigen zijn. Besef je dat wel.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Hunter op 27 mei 2013, 22:47:27
Citaat van: stln01 link=msg=1167121 date=1369687463
Wie heeft deze jongens met balkjes op het net gezet? Zijn zij dit zelf of een poster op dit forum? In het laatste geval, het lijkt nu net of het verdachten/ schuldigen zijn. Besef je dat wel.

Is inmiddels al aangepast.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: TheDavey100 op 28 mei 2013, 09:04:05
Citaat van: stln01 link=msg=1167121 date=1369687463
Wie heeft deze jongens met balkjes op het net gezet? Zijn zij dit zelf of een poster op dit forum? In het laatste geval, het lijkt nu net of het verdachten/ schuldigen zijn. Besef je dat wel.

Het werd mij aangeraden om dat te doen zodat je onherkenbaar waren. Voor de rest ken ik deze gasten wel maar wist niet dat het dan weer copyrightschending zou worde omdat ik hem bewerkt had.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: NikonDirk op 28 mei 2013, 09:31:06
Citaat van: Remcotjuhhh link=msg=1166817 date=1369645946
***** waar ging het mis bij hun? Het zijn een stelletje Primeur n**kers! sorry voor grove taal gebruik! Maar het is eenmaal zo. Ook weet ik dat een aantal van dat groepje echt iedere dag bij de Baan staan te posten. (Geen leven ofzo?) En willen alle primeurs binnenhalen. Maar zelfs een vage gele vlek zien ze al als een primeur... Maar echt nu deze Shirts ik zou me kapot schamen!
Dit soort hersenlozen (want dat zijn het, anders draag je in mijn ogen zo'n shirt niet vrijwilig) verpesten voor een heleboel beginnende, serieuze, spotters het plezier om het ook te gaan doen. Als je dan ergens een fotootje wil gaan maken ben je "er ook weer zo één"...
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: NikonDirk op 28 mei 2013, 09:33:36
En zit er geen copyright op de striping die zij op hun shirt dragen..?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jos v L op 28 mei 2013, 12:25:32
Citaat van: stln01 link=msg=1167121 date=1369687463
Wie heeft deze jongens met balkjes op het net gezet? Zijn zij dit zelf of een poster op dit forum? In het laatste geval, het lijkt nu net of het verdachten/ schuldigen zijn. Besef je dat wel.
 persoonlijk interpetatie. Verdacht van wat?  Het gaat om de tshirts en niet de gezichten. Andetzijds wie aandacht vraagt...  0098
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jos v L op 28 mei 2013, 12:26:43
Citaat van: NikonDirk link=msg=1167207 date=1369726416
En zit er geen copyright op de striping die zij op hun shirt dragen..?
 lijkt me wel ja. Maja dat is met onlineshops zoals de brandweerwinkel etc.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Maxx op 28 mei 2013, 15:49:08
Biza striping is beschermd. Maar ik vraag mij af of je deze gasten zou moeten aanpakken voor het feit dat zij deze striping op een t-shirtje dragen. Dan slaan we iets te ver door. Dan moet er in mijn ogen handhaving komen richting het bedrijf dat goederen met Biza-striping verkoopt...
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: NikonDirk op 28 mei 2013, 15:55:22
Zit wat in. Maar diegene die te ver doorslaan zijn volgens mij die gastjes met het discutable T-shirt.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Peter71 op 28 mei 2013, 20:15:01
Citaat van: Maxx link=msg=1167304 date=1369748948
Biza striping is beschermd. Maar ik vraag mij af of je deze gasten zou moeten aanpakken voor het feit dat zij deze striping op een t-shirtje dragen. Dan slaan we iets te ver door. Dan moet er in mijn ogen handhaving komen richting het bedrijf dat goederen met Biza-striping verkoopt...
Ik vrees dat deze heren nog wel eens van een koude kermis thuis kunnen gaan komen. Het blijkt dat BZK op dit moment toch actief bezig is om dit soort misstanden aan te pakken. Dus ik zou er niet teveel op vertrouwen dat er niets aan zal gebeuren.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Maxx op 29 mei 2013, 12:54:38
Citaat van: Peter71 link=msg=1167409 date=1369764901
Ik vrees dat deze heren nog wel eens van een koude kermis thuis kunnen gaan komen. Het blijkt dat BZK op dit moment toch actief bezig is om dit soort misstanden aan te pakken. Dus ik zou er niet teveel op vertrouwen dat er niets aan zal gebeuren.

Misstanden in de zin van Biza striping op voertuigen inderdaad. In ons politievakblad heeft een artikel gestaan met hoe je deze misstanden aan kunt geven en bij welke afdeling.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Dion op 29 mei 2013, 13:02:01
Citaat van: Maxx link=msg=1167625 date=1369824878
Misstanden in de zin van Biza striping op voertuigen inderdaad. In ons politievakblad heeft een artikel gestaan met hoe je deze misstanden aan kunt geven en bij welke afdeling.
Voor het auteursrecht maakt het niet uit of de strepen op een auto of op een t-shirt staan  ;)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: VKRC op 29 mei 2013, 13:04:45
Waar zie je Biza striping dan?
http://i2.ytimg.com/u/qGDI7MPQb4CDzdMGivr5Jw/channels3_background.jpg?v=51a232bb (http://i2.ytimg.com/u/qGDI7MPQb4CDzdMGivr5Jw/channels3_background.jpg?v=51a232bb)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Maxx op 29 mei 2013, 13:10:51
Citaat van: Dion link=msg=1167627 date=1369825321
Voor het auteursrecht maakt het niet uit of de strepen op een auto of op een t-shirt staan  ;)

Nee dat snap ik. Maar je moet je afvragen of er prioriteiten liggen bij het handhaven van Biza-striping* op t-shirtjes...

* of gelijkend op (speciaal voor VKRC)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: VKRC op 29 mei 2013, 13:32:03
Hahaha sorry  e050

Ik vind het eerlijk gezegd een beetje "Storm in een glas water"
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Dion op 29 mei 2013, 14:13:45
Citaat van: Maxx link=msg=1167629 date=1369825851
Nee dat snap ik. Maar je moet je afvragen of er prioriteiten liggen bij het handhaven van Biza-striping* op t-shirtjes...

* of gelijkend op (speciaal voor VKRC)
Ik acht die kans ook niet erg groot  0098

Ze zullen de shirts vast niet 24/7 dragen, en zoals Caprice al aangeeft zal het vast als grap/zelfspot zijn bedoeld.
Laat ze lekker plezier hebben, zolang je er geen last van hebt..
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Red Cross Medic op 29 mei 2013, 16:57:47
Zelfspot? :o

Deze mannen denken dat ze zeer serieus zijn met dit ''beroep'' en gaan veel kazernes en posten af om de wagens te filmen. Ik denk dat het shirt als herkenning moet dienen. Ik zeg laat deze jongetjes lekker in z'n shirt lopen. Mensen die ze wel op een rijtje hebben zien binnen 3 tellen wel wie ze tegenover zich hebben.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: thetwin84 op 29 mei 2013, 19:59:13
Wanneer we het over striping hebben vind ik deze foto erg goed :)

Aan jullie de vraag (de kenners daar gelaten) is dit politie of een ander onderneming?

https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/944274_415149931917749_1076195559_n.jpg

Het is als of het beide politie is...
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: NikonDirk op 29 mei 2013, 20:03:05
Van Amerongen is volgens mij een berger/begeleider oid.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Nachtbroeder op 29 mei 2013, 20:03:54
Citaat van: thetwin84 link=msg=1167735 date=1369850353
Wanneer we het over striping hebben vind ik deze foto erg goed :)

Aan jullie de vraag (de kenners daar gelaten) is dit politie of een ander onderneming?

https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/944274_415149931917749_1076195559_n.jpg (https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/944274_415149931917749_1076195559_n.jpg)

Het is als of het beide politie is...

Daar hebben we gelukkig al een topic over, zie: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=15008.640 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=15008.640)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: thetwin84 op 29 mei 2013, 21:44:36
Citaat van: NikonDirk link=msg=1167739 date=1369850585
Van Amerongen is volgens mij een berger/begeleider oid.

Wat doen ze niet kun je beter zeggen...
Binnen Arnhem en omgeving doen ze ontzettend veel werkzaamheden

Of het nu gaat om (spoed)afzettingen, verkeersregelaars of het verhuren van bakens, bouw/dranghekken, baken/aktiewagens, lichtunits, lichtkranten, verkeersborden of kegels, 24 uur per dag staan wij in de startblokken om uw problemen op te lossen.

bouw/dranghekken: zijn zeer gewild wanneer het gaat om het afzetten van het pd voor de 112 fotografen.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Haageneesch op 29 mei 2013, 22:05:57
Citaat van: thetwin84 link=msg=1167806 date=1369856676
bouw/dranghekken: zijn zeer gewild wanneer het gaat om het afzetten van het pd voor de 112 fotografen.
Ik snap de link niet met dit topic? Of in welke touran zitten er als standaard uitrusting al dranghekken?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: thetwin84 op 29 mei 2013, 22:51:16
Citaat van: Haageneesch link=msg=1167818 date=1369857957
Ik snap de link niet met dit topic? Of in welke touran zitten er als standaard uitrusting al dranghekken?

Wanneer de politie hier in de omgeving een pd afgezet wil hebben dan nemen ze hiervoor contact op met van Amerongen. Deze komen dan bouwhekken plaatsen zoals hier:

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.heitinkmedia.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F05%2FIMG_4259.jpg&hash=21a3d5d81cc83ad120e1c28cb102840d)

Door middel van die hekken ben je 100% zeker dat het niet gaat gebeuren dat kinderen so's te zien krijgen.
Wanneer het om dodelijk afloop gaat is dit natuurlijk een fijne actie.

Wanneer er op de snelweg een ongeval is gebeurd worden ze ook geplaatst ter voorkoming van de kijkersfile...
Waar veelal ook nog wel eens 112 cowboys in de file staan en dan extra langzaam gaan rijden om dat ene fotootje van het ongeval te kunnen schieten... al moeten ze hun smartphone in de hand er voor houden...
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Haageneesch op 29 mei 2013, 22:54:28
 98uiye

Er staat toch niet binnen 10 minuten een commercieel team met dranghekken klaar bij een dodelijke aanrijding? Dan komt de eerste ambulance net aan... meestal zijn de fotografen er met max. 10 minuten. Dan ga je mij niet vertellen dat er al mannetjes met schermen lopen. Incidenten zoals aangetroffen overleden personen is een ander verhaal; eer dat de pers daarvan op de hoogte is worden de schermen meestal al weer weggehaald....
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: thetwin84 op 29 mei 2013, 23:01:30
Citaat van: Haageneesch link=msg=1167865 date=1369860868
98uiye

Er staat toch niet binnen 10 minuten een commercieel team met dranghekken klaar bij een dodelijke aanrijding? Dan komt de eerste ambulance net aan... meestal zijn de fotografen er met max. 10 minuten. Dan ga je mij niet vertellen dat er al mannetjes met schermen lopen. Incidenten zoals aangetroffen overleden personen is een ander verhaal; eer dat de pers daarvan op de hoogte is worden de schermen meestal al weer weggehaald....

Maar vaak is de politie er wel als eerste en weten wel dan wel of er een specifiek onderzoek moet gaan plaatsvinden.
Ambu tp en daarna VA tp
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Red Cross Medic op 30 mei 2013, 00:19:23
Citaat van: thetwin84 link=msg=1167862 date=1369860676
Wanneer de politie hier in de omgeving een pd afgezet wil hebben dan nemen ze hiervoor contact op met van Amerongen. Deze komen dan bouwhekken plaatsen zoals hier:

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.heitinkmedia.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F05%2FIMG_4259.jpg&hash=21a3d5d81cc83ad120e1c28cb102840d)

Door middel van die hekken ben je 100% zeker dat het niet gaat gebeuren dat kinderen so's te zien krijgen.
Wanneer het om dodelijk afloop gaat is dit natuurlijk een fijne actie.

Wanneer er op de snelweg een ongeval is gebeurd worden ze ook geplaatst ter voorkoming van de kijkersfile...
Waar veelal ook nog wel eens 112 cowboys in de file staan en dan extra langzaam gaan rijden om dat ene fotootje van het ongeval te kunnen schieten... al moeten ze hun smartphone in de hand er voor houden...
onzin bericht.....gebeurt zelden dat deze hekken voor standaard situaties in worden gezet. Mij langdurige onderzoek locaties zoals moorden en dergelijk zie je ze sneller dan een dodelijke aanrijding. overigens heeft de politie zelf ook haakarmvoertuigen met dranghekken. back topic?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Haageneesch op 30 mei 2013, 00:26:34
Citaat van: thetwin84 link=msg=1167870 date=1369861290
Maar vaak is de politie er wel als eerste en weten wel dan wel of er een specifiek onderzoek moet gaan plaatsvinden.
Ambu tp en daarna VA tp
Maar vaak... Ik ben bij veel ongelukken ter plaatse geweest, kort na de melding... maar wat jij in dit topic zegt komt echt met niets overeen. Afgelopen 3 jaar heb ik 1 keer 'schermen' gehad (hebben een kwartier gestaan :|) bij een dodelijke aanrijding. Midden in de nacht, puur om de pers op afstand te houden. 3 fotocamera's en 1 videoman. Afzetting met prio1 (en dan bedoel ik ook mét toeters en bellen) ter plaatse gekomen vanuit Den Haag.
Citaat van: thetwin84 link=msg=1167870 date=1369861290
(...)daarna VA tp
Oh, en wie/wat/hoe/waar/wanneer is 'VA'?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Hunter op 30 mei 2013, 08:11:22
Citaat van: Haageneesch link=msg=1167932 date=1369866394
Oh, en wie/wat/hoe/waar/wanneer is 'VA'?

Van Amerongen? :)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Haageneesch op 30 mei 2013, 14:36:52
Neen, nog nooit gezien. Ook niet een of ander afzettingsbedrijf.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: SjoerdvR op 30 mei 2013, 18:29:48
Zou het een spelfout zijn? een O'tje ter plaatse?

Klinkt logisch:

Maar vaak is de politie er wel als eerste en weten wel dan wel of er een specifiek onderzoek moet gaan plaatsvinden.
Ambu tp en daarna VOA tp
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Haageneesch op 30 mei 2013, 18:31:39
Citaat van: SjoerdvR link=msg=1168138 date=1369931388
Zou het een spelfout zijn? een O'tje ter plaatse?

thetwin84 heeft het een paar keer over Van Amerongen gehad, zodoende lijkt de kans klein dat VOA bedoeld wordt. Maar is uiteraard wel een mogelijkheid O0
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Sem van der Wal op 1 juni 2013, 14:47:32
Afgelopen donderdag bij een incident binnenshuis in Rijssen enorm veel kijkers. Politie was erg geïrriteerd. Zo zie je maar, het zijn niet altijd de fotografen die het verkeerd doen  ;)

(https://pbs.twimg.com/media/BLhWT_fCcAAWoJ5.jpg:large)
@Supernova1981

(https://pbs.twimg.com/media/BLhUoepCYAMazCf.jpg:large)
@gertjanquint
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Maxx op 1 juni 2013, 17:01:28
Citaat van: Sem van der Wal link=msg=1168720 date=1370090852
Afgelopen donderdag bij een incident binnenshuis in Rijssen enorm veel kijkers. Politie was erg geïrriteerd. Zo zie je maar, het zijn niet altijd de fotografen die het verkeerd doen  ;)

(https://pbs.twimg.com/media/BLhWT_fCcAAWoJ5.jpg:large)
@Supernova1981

(https://pbs.twimg.com/media/BLhUoepCYAMazCf.jpg:large)
@gertjanquint

Niet zo gek als er een heli midden in een woonwijk land.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Rutger038 op 1 juni 2013, 17:36:13
Citaat van: Sem van der Wal link=msg=1168720 date=1370090852
Afgelopen donderdag bij een incident binnenshuis in Rijssen enorm veel kijkers. Politie was erg geïrriteerd. Zo zie je maar, het zijn niet altijd de fotografen die het verkeerd doen  ;)

(https://pbs.twimg.com/media/BLhWT_fCcAAWoJ5.jpg:large)
@Supernova1981

(https://pbs.twimg.com/media/BLhUoepCYAMazCf.jpg:large)
@gertjanquint

Politie geïrriteerd? Span dan een lintje.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Stefan Verkerk op 1 juni 2013, 17:46:29
Allemaal de schuld van P2000, zo'n traumahelikopter melding trekt door P2000 ontzettend veel kijkers!!!!!!1.1!1!!

Oh wacht, deze heli gaat niet via P2000.  ::) ::) ::) ::)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: williamharthoorn op 1 juni 2013, 19:16:36
Citaat van: noordernieuws link=msg=1167930 date=1369865963
onzin bericht.....gebeurt zelden dat deze hekken voor standaard situaties in worden gezet. Mij langdurige onderzoek locaties zoals moorden en dergelijk zie je ze sneller dan een dodelijke aanrijding. overigens heeft de politie zelf ook haakarmvoertuigen met dranghekken. back topic?

Hier in Gelderland Midden/Zuid heeft men geen haakarmbakvoertuigen. De PD-Unit trekker + oplegger ( in politie uitvoering ) word door van Amerongen bij een PD gebracht + de zwarte hekken.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Sam Wedel op 5 juni 2013, 18:50:53
Citaat van: Rutger Pruis link=msg=1168757 date=1370100973
Politie geïrriteerd? Span dan een lintje.

Tegen de tijd dat jij een lintje hebt hangen staat de halve buurt al buiten te kijken.  >:D
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Rutger038 op 5 juni 2013, 23:08:20
Citaat van: Sam Wedel link=msg=1170271 date=1370451053
Tegen de tijd dat jij een lintje hebt hangen staat de halve buurt al buiten te kijken.  >:D

Klopt!
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Speedy op 17 juni 2013, 00:59:21
En dan hier een fotograaf die het zelf ook toegeeft in een krantenartikel:

"Camera in de tas, verstand op nul en op de fiets"

Bron: http://semvanderwal.nl/2075 (http://semvanderwal.nl/2075) - originele bron: TC Tubantia

http://semvanderwal.nl/afbeeldingen/tubantia.jpg (http://semvanderwal.nl/afbeeldingen/tubantia.jpg)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: 112WS18 op 17 juni 2013, 01:16:03
Wel iemand die zich keurig gedraagt, niet in de weg loopt en de ruimte krijgt volgens hetzelfde stukje. Wat is dan het probleem?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Rutger038 op 17 juni 2013, 01:17:42
Citaat van: 112WS18 link=msg=1174232 date=1371424563
Wel iemand die zich keurig gedraagt, niet in de weg loopt en de ruimte krijgt volgens hetzelfde stukje. Wat is dan het probleem?

Zie je hem wel eens aan het werk dan?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: 112WS18 op 17 juni 2013, 01:19:47
Citaat van: Rutger Pruis link=msg=1174233 date=1371424662
Zie je hem wel eens aan het werk dan?

Nee, maar als er conclusies worden getrokken uit een stukje in een bepaalde krant, dan doe ik dat ook ;)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Gast op 17 juni 2013, 01:19:59
Citaat van: Rutger Pruis link=msg=1174233 date=1371424662
Zie je hem wel eens aan het werk dan?
.. aan de hobby..
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Rutger038 op 17 juni 2013, 01:21:59
Citaat van: 112WS18 link=msg=1174235 date=1371424787
Nee, maar als er conclusies worden getrokken uit een stukje in een bepaalde krant, dan doe ik dat ook ;)

Dat is niet slim, ook zelf een beetje op onderzoek uit gaan en niet alles klakkeloos aannemen.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: 112WS18 op 17 juni 2013, 01:24:14
Citaat van: Rutger Pruis link=msg=1174237 date=1371424919
Dat is niet slim, ook zelf een beetje op onderzoek uit gaan en niet alles klakkeloos aannemen.

Ik doelde op het bericht van Speedy. Hij trekt een conclusie uit het stukje krant wat hij hier plaatst, wat ik vervolgens ook doe.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Rutger038 op 17 juni 2013, 01:26:35
Citaat van: Caprice 9C1 link=msg=1174236 date=1371424799
.. aan de hobby..

'Werk' zal het niet zijn lijkt me. Ik zie nergens een KvK nr. Zwartwerken mag ook niet, dus zal het een hobby zijn ;)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Red Cross Medic op 17 juni 2013, 01:30:57
Citaat van: Speedy link=msg=1174230 date=1371423561
En dan hier een fotograaf die het zelf ook toegeeft in een krantenartikel:

"Camera in de tas, verstand op nul en op de fiets"

Bron: http://semvanderwal.nl/2075 (http://semvanderwal.nl/2075) - originele bron: TC Tubantia

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsemvanderwal.nl%2Fafbeeldingen%2Ftubantia.jpg&hash=4be15e3fa016b521b825cb6434a7d60d)
Verstand op nul is uiteraard beeldspraak....Iedereen heeft dit toch zodra je naar een melding gaat? Zodra je met iets bezig bent...klussen in de garage en er komt een melding dan laat je dat toch ook achter en ren je naar je vervoersmiddel om naar het incident te gaan? dat is dan toch ook even verstand op nul......
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Rutger038 op 17 juni 2013, 01:35:19
Citaat van: noordernieuws link=msg=1174241 date=1371425457
Verstand op nul is uiteraard beeldspraak....Iedereen heeft dit toch zodra je naar een melding gaat? Zodra je met iets bezig bent...klussen in de garage en er komt een melding dan laat je dat toch ook achter en ren je naar je vervoersmiddel om naar het incident te gaan? dat is dan toch ook even verstand op nul......

Verstand op tien lijkt me op dat moment iets beter. Locatie bepalen, route bepalen, zo snel mogelijk ergens veilig komen.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Red Cross Medic op 17 juni 2013, 01:38:04
Citaat van: Rutger Pruis link=msg=1174243 date=1371425719
Verstand op tien lijkt me op dat moment iets beter. Locatie bepalen, route bepalen, zo snel mogelijk ergens veilig komen.
Uiteraard....maar goed we kunnen nu wel heel moeilijk gaan doen over 1 zin uit een artikel....Maar ik verwacht dat Sem echt wel rekening houdt met het overige verkeer en zijn eigen veiligheid!
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Haageneesch op 17 juni 2013, 09:42:00
Citaat van: Rutger Pruis link=msg=1174243 date=1371425719
Verstand op tien lijkt me op dat moment iets beter. Locatie bepalen, route bepalen, zo snel mogelijk ergens veilig komen.
You kiddin'? Lokatie staat in de pieper, route doet de tomtom.. enige wat ik moet doen is de auto starten. Het is niet letterlijk je verstand op nul, maar figuurlijk.

Je laat alles liggen en je bent als de wiedeweerga weg. Er staat toch ook nergens dat hij een lapje stof om z'n hoofd bindt en probeert blindelings naar de lokatie te fietsen?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 17 juni 2013, 10:05:31
Citaat van: Speedy link=msg=1174230 date=1371423561
En dan hier een fotograaf die het zelf ook toegeeft in een krantenartikel:

"Camera in de tas, verstand op nul en op de fiets"
Hij geeft niets toe. Het is de schrijver van het artikel die in de inleiding een oorzet geeft op het artikel.

Citaat van: 112WS18 link=msg=1174232 date=1371424563
Wel iemand die zich keurig gedraagt, niet in de weg loopt en de ruimte krijgt volgens hetzelfde stukje.
Dat is een uitspraak van Sems moeder.

Citaat van: Rutger Pruis link=msg=1174239 date=1371425195
'Werk' zal het niet zijn lijkt me. Ik zie nergens een KvK nr. Zwartwerken mag ook niet, dus zal het een hobby zijn ;)
Een KvK-nummer is wel handig, maar niet verplicht.

Citaat van: Rutger Pruis link=msg=1174237 date=1371424919
Dat is niet slim, ook zelf een beetje op onderzoek uit gaan en niet alles klakkeloos aannemen.
En van jouw moeten we het dan wel klakkeloos aannemen ;-) ;-)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Rutger038 op 17 juni 2013, 11:42:49
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1174282 date=1371456331
En van jouw moeten we het dan wel klakkeloos aannemen ;-) ;-)

Ik zou niet weten wat?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Rutger038 op 17 juni 2013, 11:45:53
Citaat van: Haageneesch link=msg=1174275 date=1371454920
You kiddin'? Lokatie staat in de pieper, route doet de tomtom.. enige wat ik moet doen is de auto starten. Het is niet letterlijk je verstand op nul, maar figuurlijk.

Je laat alles liggen en je bent als de wiedeweerga weg. Er staat toch ook nergens dat hij een lapje stof om z'n hoofd bindt en probeert blindelings naar de lokatie te fietsen?

Ik sprint niet altijd gelijk naar de auto. Bij een ongeval op N of snelweg bepaal ik eerst de locatie, en waar ik in de omgeving vd snelweg kan gaan staan. Bij incidenten iets verder van huis zoek in eerst wat info op, bijv of het buitengebied is.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Stefan Verkerk op 17 juni 2013, 11:47:45
Citaat van: Rutger Pruis link=msg=1174243 date=1371425719
Verstand op tien lijkt me op dat moment iets beter. Locatie bepalen, route bepalen, zo snel mogelijk ergens veilig komen.
Overdrijven is ook een vak en alles té serieus nemen is nu niet nodig. Je weet heel goed wat de strekking is van die zin en door wie die geschreven is, dus niet zo doorzagen. 0098
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: NikonDirk op 17 juni 2013, 11:50:22
Citaat van: Stefan Verkerk link=msg=1174327 date=1371462465
Overdrijven is ook een vak en alles té serieus nemen is nu niet nodig. Je weet heel goed wat de strekking is van die zin en door wie die geschreven is, dus niet zo doorzagen. 0098
 O0
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Rutger038 op 17 juni 2013, 11:51:37
Citaat van: Stefan Verkerk link=msg=1174327 date=1371462465
Overdrijven is ook een vak en alles té serieus nemen is nu niet nodig. Je weet heel goed wat de strekking is van die zin en door wie die geschreven is, dus niet zo doorzagen. 0098

Maar dat was net de reden waardoor iemand dit artikel plaatste. Die zin kan vreemd geïnterpreteerd worden door lezers van de TC Tubantia.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 17 juni 2013, 12:08:57
Citaat van: Rutger Pruis link=msg=1174322 date=1371462169
Ik zou niet weten wat?

Deze:
Citaat van: Rutger Pruis link=msg=1174233 date=1371424662
Zie je hem wel eens aan het werk dan?
Waarbij je klakkeloos suggereert dat er iets onjuist wordt gezegd ;-)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Haageneesch op 17 juni 2013, 12:12:23
Citaat van: Rutger Pruis link=msg=1174324 date=1371462353
Ik sprint niet altijd gelijk naar de auto. Bij een ongeval op N of snelweg bepaal ik eerst de locatie, en waar ik in de omgeving vd snelweg kan gaan staan. Bij incidenten iets verder van huis zoek in eerst wat info op, bijv of het buitengebied is.
Nou, ik zou eerlijk gezegd ook niet weten hoe ik het snelst in de Kerkstraat in Lutjebroek kom, maar dat zal me ook een zorg wezen. Als de pieper gaat kan ik zelf godzijdank perfect inschatten of het interessant is om te kijken, of dat ik lekker blijf waar ik ben. TomTom aanzetten en ik zie vanzelf hoe ik er kom. Ik ga niet eerst nog de Wikipedia-pagina over het dorp waar ik naar toe ga bestuderen zoals jij dat lijkt te doen, dat doe ik wel achteraf een keer. Anders kom je altijd ter plaatse als de berging van de voertuigen net gaat aanvangen.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jims op 17 juni 2013, 15:33:40
Citaat van: Rutger Pruis link=msg=1174331 date=1371462697
Maar dat was net de reden waardoor iemand dit artikel plaatste. Die zin kan vreemd geïnterpreteerd worden door lezers van de TC Tubantia.

Dat kan ja, maar dat is dan toch hun probleem.
Je weet vast wel wat met ''verstand op nul'' bedoeld wordt.
Het leven is maar kort. Geniet er van. Sem is 14 jaar, doet het leuk zo te lezen.
Een complimentje kan er niet van af, maar wel doorzeuren over 1 zinnetje.

Het is allemaal zo makkelijk, maar soms wordt er zo moeilijk gedaan. En inmiddels zijn we 2 pagina's discussie verder, over 1 zinnetje.

Bijna iedere zin kan anders geïnterpreteerd worden, als meerdere mensen het lezen.

Gewoon een leuk stukkie, Sem! Ga zo door. Een voorbeeld voor menig 112 fotograaf als ik het zo lees O0
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Maxx op 17 juni 2013, 15:52:01
Leuk artikel! Zo ben ik zelf ook ooit eens begonnen op die leeftijd met een camera en het racen op de fiets naar meldingen, toen nog met vooral de scanner. Een soortgelijk artikel gehad in een lokale krant maar dan gericht op de website die ik toen beheerde. Als ik die terugkijk kan ik nog genieten, super leuke tijd gehad!

Ik moet ook altijd wel glimlachen als ik aan het werk ben en dus dit soort jonge gasten foto's zie maken. Zelf ook als fotograafje begonnen en nu bijna hoofdagent van politie. Sam, succes met je website en carrière! Mooie start zo.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Sem van der Wal op 17 juni 2013, 15:55:03
Nou nou, laat ik het maar even uitleggen dan.  ;)

De zin waar Speedy op doelt is de enige zin die een klein beetje verkeerd geïnterpreteerd is door de journalist. Er wordt zoveel gezegd tijdens zo'n interview van een uur. Ik heb iets in de strekking gezegd van dat je gewoon moet gaan als er een melding komt; oftewel niet te lang treuzelen. Dit is als 'verstand op nul' opgevat door de journalist. Ik weet zelf ook dat je op moet blijven passen in het verkeer, en dit doe ik uiteraard ook.

Beetje jammer dat er moeilijk wordt gedaan over één klein zinntje...  :-X. Gelukkig zijn er een heleboel mensen die het artikel wel leuk en interessant vinden  :).

@Jims en Maxx: dank!
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Sem van der Wal op 17 juni 2013, 16:05:39
Dit wou ik ook nog even kwijt:

Kijk, iedereen (ook een 'professionele' fotograaf) is ergens begonnen. Ik maak nu sinds januari 2011 actief foto's. Sinds vorige zomer doe ik dit ook in opdracht. Inmiddels fotografeer ik voor een groot bedrijf, de dierenambulance, brandweer, media en een heleboel kleine opdrachtgevers die niet op één hand te tellen zijn. Het is daarom erg laag om telkens maar vast te houden aan het feit dat alle fotografen die hulpdiensten fotograferen cowboys zijn. Ook krijg ik sterk het gevoel dat een aantal hier het persoonlijk op mij gemunt hebben (wellicht omdat ik zo 'aan de weg timmer'?).

En dan dat hulpdiensten in de weglopen, opdringerig zijn bij lintjes... wat zal ik erover zeggen? Iets met jalozie en zo?  ;)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Maxx op 17 juni 2013, 16:14:09
Lekker je ding doen en zelf naam/status/carrière maken. Daar heb je personen op dit forum met een mening niet voor nodig! Stel het lukt allemaal lach jij je straks rot met een perskaart in je handen. Iets waar 99% van de fotograven op dit forum niet over mee kan praten.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 17 juni 2013, 16:15:28
Citaat van: Jims link=msg=1174405 date=1371476020
Een complimentje kan er niet van af, maar wel doorzeuren over 1 zinnetje.
En dat ene zinnetje is dan ook nog verkeerd geintreperteerd:
Citaat van: Sem van der Wal link=msg=1174416 date=1371477303
De zin waar Speedy op doelt is de enige zin die een klein beetje verkeerd geïnterpreteerd is door de journalist. Er wordt zoveel gezegd tijdens zo'n interview van een uur. Ik heb iets in de strekking gezegd van dat je gewoon moet gaan als er een melding komt; oftewel niet te lang treuzelen. Dit is als 'verstand op nul' opgevat door de journalist. Ik weet zelf ook dat je op moet blijven passen in het verkeer, en dit doe ik uiteraard ook.
Ergo, veel gedoe over weinig.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Dennis 2331 op 17 juni 2013, 16:19:39
Citaat van: Rutger Pruis link=msg=1174243 date=1371425719
Verstand op tien lijkt me op dat moment iets beter. Locatie bepalen, route bepalen, zo snel mogelijk ergens veilig komen.

Veiligheid staat altijd voorop vind ik ben eerlijk hou me altijd gewoon zo goed mogelijk aan de snelheid bekeuringen zijn duur zat ben ik maar 3 minuten later. En ben het helemaal met je eens Rutger verstand op tien en de rest doet de tomtom voor mij (heerlijk als die ingebouwd zit in je auto :P)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jos v L op 17 juni 2013, 16:39:04
Nou ben ik geen voorstander van minderjarige die op 112 meldingen afkomen maar we zijn nu wel slakken op zout aan het leggen...
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Peter71 op 17 juni 2013, 16:54:48
Citaat van: Sem van der Wal link=msg=1174416 date=1371477303
Nou nou, laat ik het maar even uitleggen dan.  ;)

De zin waar Speedy op doelt is de enige zin die een klein beetje verkeerd geïnterpreteerd is door de journalist. Er wordt zoveel gezegd tijdens zo'n interview van een uur. Ik heb iets in de strekking gezegd van dat je gewoon moet gaan als er een melding komt; oftewel niet te lang treuzelen. Dit is als 'verstand op nul' opgevat door de journalist. Ik weet zelf ook dat je op moet blijven passen in het verkeer, en dit doe ik uiteraard ook.


Trek het je niet aan Sem. Verslaggevers van een krant hebben vaak een hele grote duim, en kunnen een verhaal lekker aandikken. Dus dit ligt zeker niet aan jou. ;)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Peter71 op 17 juni 2013, 16:59:05
Citaat van: Dennis Klein link=msg=1174430 date=1371478779
Veiligheid staat altijd voorop vind ik ben eerlijk hou me altijd gewoon zo goed mogelijk aan de snelheid bekeuringen zijn duur zat ben ik maar 3 minuten later.
Waarom geloof ik dit soort beweringen nu niet? ::)
Dit staat namelijk haaks op de talloze berichten hier op het forum dat fotografen zo snel mogelijk hun fotootje willen leveren aan een krant. Dit is net zoiets dat een brandweervrijwilliger beweert dat hij zich altijd aan de snelheid houdt naar een uitruk toe. Die brandweerman bestaat namelijk niet. ::)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Luke_BNV op 17 juni 2013, 17:04:38
Tuurlijk rijden we allemaal door. Officieel mag het niet. Maar ik denk dat het menselijk is dat we allemaal wat door rijden. Er gaat een bepaalde adrenaline stromen en dat zorgt er voor dat het net iets sneller gaat allemaal. Ik durf daar gerust eerlijk in te zijn. Ook ik rij wel eens te hard naar een meldingen toe.

De vraag blijft wel of je veilig doorrijd ofniet. Hier in het dorp zit een basisschool, en op de weg ervoor mag je 50. Overdag rijd ik daar nog geen 30. Puur omdat de kinderen alle kanten oprennen. Ik vind 50 daar niet verantwoord.

Wanneer ik op kerstochtend om half 4 onderweg ben naar een grote brand in de stromende regen, dan gaat het gas wel wat dieper op de grote rechte provinciale weg waar je normaal ook maar 50 mag.

Iets doorrijden moet kunnen, maar het moet wel altijd veilig blijven. Ik probeer me zelf te leren om de veiligheid overdreven in de gaten te houden onderweg naar een melding. Extra zachtjes voor die school langs. Extra rustig bij die zebra. En daar waar het kan een beetje doorrijden.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jims op 17 juni 2013, 17:05:48
Citaat van: Peter71 link=msg=1174451 date=1371481145
Waarom geloof ik dit soort beweringen nu niet? ::)
Dit staat namelijk haaks op de talloze berichten hier op het forum dat fotografen zo snel mogelijk hun fotootje willen leveren aan een krant. Dit is net zoiets dat een brandweervrijwilliger beweert dat hij zich altijd aan de snelheid houdt naar een uitruk toe. Die brandweerman bestaat namelijk niet. ::)

+ die mist 9 van de 10 keer de TAS :D

Iets met roomser dan de paus....
Je kan toch toegeven dat je 'm wat harder doortrapt (ook als fotograaf) onderweg naar dat grote ongeval (als je ziet dat ook de heli gaat vliegen) of naar die woningbrand die meteen opgeschaald wordt naar middelbrand...... In de ethiek gekeken is dat de spanning, de sensatie en voor sommigen hun werk.

Als het maar niet te gek wordt (scheuren in de 30-zone en dergelijke)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Brandjuh op 17 juni 2013, 17:44:41
Waarom geloof ik dit soort beweringen nu niet? ::)
Dit staat namelijk haaks op de talloze berichten hier op het forum dat fotografen zo snel mogelijk hun fotootje willen leveren aan een krant. Dit is net zoiets dat een brandweervrijwilliger beweert dat hij zich altijd aan de snelheid houdt naar een uitruk toe. Die brandweerman bestaat namelijk niet. ::)

Kan ik je uit de droom helpen Peter, ik ken Dennis persoonlijk en hij in inderdaad iemand die rust naar een melding rijd. Ik ben daarin tegen net als de rest, naar een melding houd ik me niet aan de snelheid ;)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Gast op 17 juni 2013, 17:58:09
Citaat van: RoelSmitsFotografie link=msg=1174474 date=1371483881
Ik ben daarin tegen net als de rest, naar een melding houd ik me niet aan de snelheid ;)

Vervang "Ik heb een nieuwe liefde" voor "ik moet een foto ergens van maken!"
Rijksoverheid: Snelheid Bebouwde Kom Ambulance (http://www.youtube.com/watch?v=tGbtTUkgh4U#ws)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Red op 17 juni 2013, 18:02:28
Citaat van: RoelSmitsFotografie link=msg=1174474 date=1371483881
Ik ben daarin tegen net als de rest, naar een melding houd ik me niet aan de snelheid ;)
Kijk, en met een dergelijke opmerking schets je nou weer een beeld wat je nou net niet wil schetsen van fotografen.... Jammer.  :-\

Maar goed, hopelijk voor jezelf kom je een keer een diender tegen die daar wat van zal vinden, het zou vervelend zijn als je zelf om een boom geplakt zit of nog erger.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: NikonDirk op 17 juni 2013, 18:13:51
Ik denk dat iedereen dat wel eens doet. Ik in ieder geval wel, en dat terwijl ik vrijwel nooit op eerste meldingen rijdt..
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jos v L op 17 juni 2013, 18:18:29
krijg je vanzelf heh! Veel concurrentie en hoe sneller ter plaatse des te beter de foto, des te sneller verkocht.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: NikonDirk op 17 juni 2013, 18:20:11
Citaat van: Jos v L link=msg=1174490 date=1371485909
krijg je vanzelf heh! Veel concurrentie en hoe sneller ter plaatse des te beter de foto, des te sneller verkocht.
Ik bedoel dus te hard rijden. Dat doet iedereen wel eens. De fotograaf, maar ook de timmerman, .......... enz.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 17 juni 2013, 18:37:22
Citaat van: Jos v L link=msg=1174490 date=1371485909
krijg je vanzelf heh! Veel concurrentie en hoe sneller ter plaatse des te beter de foto, des te sneller verkocht.
En dat is dus niet altijd waar. Het ligt soms een stuk complexer aan de hand van contracten en afspraken. Maar toch zullen er weinig zijn die echt rustig naar een incident rijden. We geven (denk ik) allemaal wel wat meer gas.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Red op 17 juni 2013, 18:38:36
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1174493 date=1371487042
We geven (denk ik) allemaal wel wat meer gas.
Klinkt al heel anders als: (lees veel genuanceerder)
Citaat van: RoelSmitsFotografie link=msg=1174474 date=1371483881
naar een melding houd ik me niet aan de snelheid ;)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Dennis 2331 op 17 juni 2013, 18:45:37
Citaat van: Peter71 link=msg=1174451 date=1371481145
Waarom geloof ik dit soort beweringen nu niet? ::)
Dit staat namelijk haaks op de talloze berichten hier op het forum dat fotografen zo snel mogelijk hun fotootje willen leveren aan een krant. Dit is net zoiets dat een brandweervrijwilliger beweert dat hij zich altijd aan de snelheid houdt naar een uitruk toe. Die brandweerman bestaat namelijk niet. ::)

Is iets heel anders wat jij zegt van die brandweerman. misschien ben ik dan wel wat anders dan de meeste fotografen gelukkig kan Roel mij goed en weet dat wat ik zei gewoon klopt. Heb weinig zin om brokken te maken omdat ik net iets sneller er wou zijn, zonde voor een auto die nog geen jaar oud is.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Brandjuh op 17 juni 2013, 18:57:12
Grappig dat ik het net wat anders verwoord als een ander en er meteen moeilijker over word gedaan. Ik zou liegen als ik het niet deed, maar goed. Tis maar net hoe iemand het verwoord en hoe een ander het oppikt.

Op Dennis na ken ik er geen die zich aan de snelheid houden, geen uitzonderingen voor de bakker/timmerman die vliegen mij weer ruim voorbij als ik naar een melding rij. ;)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Peter71 op 17 juni 2013, 18:57:18
Citaat van: Dennis Klein link=msg=1174500 date=1371487537
Is iets heel anders wat jij zegt van die brandweerman. misschien ben ik dan wel wat anders dan de meeste fotografen gelukkig kan Roel mij goed en weet dat wat ik zei gewoon klopt. Heb weinig zin om brokken te maken omdat ik net iets sneller er wou zijn, zonde voor een auto die nog geen jaar oud is.
Dan ben jij gelukkig 1 van die erg weinige die enig besef in zich heeft dat er zoiets bestaat als eigen veiligheid en die van een ander. O0
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Brandjuh op 17 juni 2013, 19:01:17
Kijk, en met een dergelijke opmerking schets je nou weer een beeld wat je nou net niet wil schetsen van fotografen.... Jammer.  :-

Maar goed, hopelijk voor jezelf kom je een keer een diender tegen die daar wat van zal vinden, het zou vervelend zijn als je zelf om een boom geplakt zit of nog erger.

Iedereen rijd wel eens te hard, ik verwoord het net wat anders en dat word anders opgepikt. Je hebt ook nog verschil tussen 'hard rijden' en 'roekeloos' rijden. Gelukkig valt het bij mij gewoon onder hard rijden en niet roekeloos.
Ik val ook niet onder de categorie 'cowboy'
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Red op 17 juni 2013, 19:05:52
Citaat van: RoelSmitsFotografie link=msg=1174507 date=1371488477
Iedereen rijd wel eens te hard, ik verwoord het net wat anders en dat word anders opgepikt. Je hebt ook nog verschil tussen 'hard rijden' en 'roekeloos' rijden. Gelukkig valt het bij mij gewoon onder hard rijden en niet roekeloos.
Ik val ook niet onder de categorie 'cowboy'
C'est le ton qui fait la musique... Of jij hard rijd of roekeloos dat weet ik niet, ik vraag me af in hoeverre je daar zelf objectief over kan oordelen.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Dennis 2331 op 17 juni 2013, 19:06:15
Citaat van: Peter71 link=msg=1174503 date=1371488238
Dan ben jij gelukkig 1 van die erg weinige die enig besef in zich heeft dat er zoiets bestaat als eigen veiligheid en die van een ander. O0

Ja rijles van een militair gehad dus dat is mij er wel ingestampt toen  ;D
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Brandjuh op 17 juni 2013, 19:20:09
C'est le ton qui fait la musique... Of jij hard rijd of roekeloos dat weet ik niet, ik vraag me af in hoeverre je daar zelf objectief over kan oordelen.

Daar heb je een goed punt, ik kan over mezelf zeggen dat ik dat wel objectief kan, mede door de carcam die ik in de auto heb, vroeger wat ik behoorlijk roekeloos namelijk, toen ik de beelden van de carcam terug ging kijken beseften ik dat wat ik toen deed niet echt handig wat en blij mag zijn dat ik mij toen nooit tegen een boom of een ander heb gevouwen, laat staan dat ik niet gepakt ben. De beelden kijk ik ook elke dag terug, puur ter zelf reflectie.
Ik rijd nu zeer bewust en weet bij alles wat ik doe wat de gevolgen zijn, mij zul je dus niet door rood zien rijden of met een bloedgang door een 30 zone. Ik wil niet op mijn geweten hebben dat ik iemand doodrijd door mijn schuld. Als ik opgefokt ben of mij niet goed voel dan stap ik ook niet in de auto.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: SjoerdvR op 17 juni 2013, 19:49:22
Citaat van: RoelSmitsFotografie link=msg=1174522 date=1371489609
Daar heb je een goed punt, ik kan over mezelf zeggen dat ik dat wel objectief kan, mede door de carcam die ik in de auto heb, vroeger wat ik behoorlijk roekeloos namelijk, toen ik de beelden van de carcam terug ging kijken beseften ik dat wat ik toen deed niet echt handig wat en blij mag zijn dat ik mij toen nooit tegen een boom of een ander heb gevouwen, laat staan dat ik niet gepakt ben. De beelden kijk ik ook elke dag terug, puur ter zelf reflectie.
Ik rijd nu zeer bewust en weet bij alles wat ik doe wat de gevolgen zijn, mij zul je dus niet door rood zien rijden of met een bloedgang door een 30 zone. Ik wil niet op mijn geweten hebben dat ik iemand doodrijd door mijn schuld. Als ik opgefokt ben of mij niet goed voel dan stap ik ook niet in de auto.

Niet om een persoonlijke aanval: Maar stel je voelt je opgefokt/niet goed, en de pieper gaat, binnen een, twee minuten middel etc etc? Stap je dan niet alsnog vol adrenaline, ongerustheid, benieuwdheid in de auto en scheur je erheen? Hoe objectief is het kijken naar je eigen beelden? Wel eens anderen ernaar laten kijken, behalve die op youtube staan?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: NikonDirk op 17 juni 2013, 19:53:02
En vaak speelt leeftijd ook een rol..
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jims op 17 juni 2013, 20:41:05
Citaat van: RoelSmitsFotografie link=msg=1174522 date=1371489609
vroeger wat ik behoorlijk roekeloos namelijk, toen ik de beelden van de carcam terug ging kijken beseften ik dat wat ik toen deed niet echt handig wat en blij mag zijn dat ik mij toen nooit tegen een boom of een ander heb gevouwen, laat staan dat ik niet gepakt ben. De beelden kijk ik ook elke dag terug, puur ter zelf reflectie.
Citaat:
''Nadat hij alles gereed had gemaakt, vond hij dat de accu toch verder was leeggelopen dan hij had gedacht, hij adviseerde mij om zo snel mogelijk zonder verlichting naar Eersel te rijden, het beste binnen 20 minuten. Al grappend zei ik dat het makkelijk kon omdat ik weleens vaker hard rijd. (alleen dan is het wel met verlichting, ook al was het net schemerig aan het worden). Ik heb de man bedankt en ben met een noodgang naar Eersel gereden, natuurlijk zonder gevaar voor andere, gelukkig kwam ik zonder problemen aan en heb de sleutel aan de garage gegeven.''
http://roelsmitsfotografie.nl/?p=1065 (http://roelsmitsfotografie.nl/?p=1065)

Roel, ik hoop van harte dat de door mij vetgedrukte tekst in jouw bericht ''vroeger'' na de tijd van de blog was.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Nachtbroeder op 17 juni 2013, 20:48:15
Citaat van: SjoerdvR link=msg=1174554 date=1371491362
Niet om een persoonlijke aanval: Maar stel je voelt je opgefokt/niet goed, en de pieper gaat, binnen een, twee minuten middel etc etc? Stap je dan niet alsnog vol adrenaline, ongerustheid, benieuwdheid in de auto en scheur je erheen? Hoe objectief is het kijken naar je eigen beelden? Wel eens anderen ernaar laten kijken, behalve die op youtube staan?

Waarom zou je als fotograaf in hemelsnaam "vol adrenaline, ongerustheid en benieuwdheid" in een auto springen? Kan iemand me dat eens uitleggen?...
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Live op 17 juni 2013, 20:50:48
Citaat van: -Joost- link=msg=1174585 date=1371494895
Waarom zou je als fotograaf in hemelsnaam "vol adrenaline, ongerustheid en benieuwdheid" in een auto springen? Kan iemand me dat eens uitleggen?...
Nou ken ik een fotograaf, die werkt oa. voor de Playboy en FHM, en die.....  ;D
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Brandjuh op 17 juni 2013, 21:40:21
Niet om een persoonlijke aanval: Maar stel je voelt je opgefokt/niet goed, en de pieper gaat, binnen een, twee minuten middel etc etc? Stap je dan niet alsnog vol adrenaline, ongerustheid, benieuwdheid in de auto en scheur je erheen? Hoe objectief is het kijken naar je eigen beelden? Wel eens anderen ernaar laten kijken, behalve die op youtube staan?

Nup zelfs dan niet en YouTube staan echt niet alle beelden die ik heb. Snap je reactie maar heb daar bij mij echt een grens getrokken.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Brandjuh op 17 juni 2013, 21:48:51
Citaat:
''Nadat hij alles gereed had gemaakt, vond hij dat de accu toch verder was leeggelopen dan hij had gedacht, hij adviseerde mij om zo snel mogelijk zonder verlichting naar Eersel te rijden, het beste binnen 20 minuten. Al grappend zei ik dat het makkelijk kon omdat ik weleens vaker hard rijd. (alleen dan is het wel met verlichting, ook al was het net schemerig aan het worden). Ik heb de man bedankt en ben met een noodgang naar Eersel gereden, natuurlijk zonder gevaar voor andere, gelukkig kwam ik zonder problemen aan en heb de sleutel aan de garage gegeven.''
http://roelsmitsfotografie.nl/?p=1065 (http://roelsmitsfotografie.nl/?p=1065)

Roel, ik hoop van harte dat de door mij vetgedrukte tekst in jouw bericht ''vroeger'' na de tijd van de blog was.

Die valt inderdaad nog onder de oude stempel. Is van mij ook niet handig om dat zo op site te zetten.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: jeffrey010 op 17 juni 2013, 22:31:54
Ik heb het idee dat er nu mensen op het forum persoonlijk aangevallen worden... vind ik eigenlijk niet kunnen... :-X :-X
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: KeesZ op 17 juni 2013, 23:06:10
Citaat van: jeffrey010 link=msg=1174674 date=1371501114
Ik heb het idee dat er nu mensen op het forum persoonlijk aangevallen worden... vind ik eigenlijk niet kunnen... :-X :-X

Mensen VOELEN zich persoonlijk aangevallen, dat is wat anders ;)
Het is onnodig om met een hogere snelheid dan is toegestaan naar een ongeval/brand te rijden. Wat schiet je ermee op om een paar minuten eerder te zijn? Als een incident echt nieuwswaardig is dan maken die paar minuten echt niet uit! Hou je gewoon netjes aan de regeltjes ;) Doe je dit niet en vouw je jezelf om een boom, dan ben ik de laatste die erom zal treuren.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jos v L op 17 juni 2013, 23:47:37
Niet handig nee...   Maar roel komt er wel eerlijk voor uit! en dat kan ik dan wel weer respecteren : -)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jims op 18 juni 2013, 17:21:15
Citaat van: Jos v L link=msg=1174715 date=1371505657
Niet handig nee...   Maar roel komt er wel eerlijk voor uit! en dat kan ik dan wel weer respecteren : -)
Daar sluit ik me volledig bij aan!
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: jeugdbrandweer131 op 18 juni 2013, 23:15:27
Citaat van: KeesZ link=msg=1174698 date=1371503170
Mensen VOELEN zich persoonlijk aangevallen, dat is wat anders ;)
Het is onnodig om met een hogere snelheid dan is toegestaan naar een ongeval/brand te rijden. Wat schiet je ermee op om een paar minuten eerder te zijn? Als een incident echt nieuwswaardig is dan maken die paar minuten echt niet uit! Hou je gewoon netjes aan de regeltjes ;) Doe je dit niet en vouw je jezelf om een boom, dan ben ik de laatste die erom zal treuren.
hier ben ik het niet mee eens maar het is ook niet goed te praten. in de incidenten fotografie wordt keihard geconcurreerd en is die paar minuten eerder echt belangerijk want je foto ligt ook een paar mintuten eerder bij het persbureau en/of krant (of website daarvan) zo wordt jou foto eerder gebruikt dan de fotograaf die wel normaal naar de melding rijd. :-X
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Rufes op 18 juni 2013, 23:27:46
Digitaal werken? Tablet/laptop mee. Je foto`s maken, rustig plekje opzoeken, kaartje in je laptop, WIFI verbinding maken (kan tegenwoordig simpel met de meeste smartphones) en doorsturen.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: jeugdbrandweer131 op 18 juni 2013, 23:43:03
Citaat van: Rufes link=msg=1175039 date=1371590866
Digitaal werken? Tablet/laptop mee. Je foto`s maken, rustig plekje opzoeken, kaartje in je laptop, WIFI verbinding maken (kan tegenwoordig simpel met de meeste smartphones) en doorsturen.
zoveel moeite hoef je niet meer te doen met de nieuwste technologie ik heb al een keer vernomen dat er al een foto op telegraaf.nl te zien was toen de betreffende fotograaf pas 2 miniuten ter plaatsen was.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Luke_BNV op 18 juni 2013, 23:47:10
Citaat van: jeugdbrandweer131 link=msg=1175044 date=1371591783
zoveel moeite hoef je niet meer te doen met de nieuwste technologie ik heb al een keer vernomen dat er al een foto op telegraaf.nl te zien was toen de betreffende fotograaf pas 2 miniuten ter plaatsen was.

Alles kan als je maar wilt. Ik test een systeem uit waarbij ik terplaatse film. In de auto ligt een laptop met speciale software. Een geheugenkaartje met Wi-fi sychroniseerd automatisch met de laptop die vervolgens direct het beeld doorzet naar mijn collega thuis achter de computer. Hij beoordeeld het beeld, wacht totdat er genoeg is en zet het op de FTP naar de afnemer toe. Als het 3g (en straks 4g) snel genoeg is, is het beeld een kleine minuut na het maken al bij de collega die dus bijna realtime mee kijkt.  :)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Heftrucker op 19 juni 2013, 00:02:09
http://www.samsung.com/nl/consumer/mobile-phone/mobile-phones/camera/EK-GC100ZKAPHN (http://www.samsung.com/nl/consumer/mobile-phone/mobile-phones/camera/EK-GC100ZKAPHN)
Is maar een voorbeeldje hoor.......
Tegenwoordig heb je geen tablet of GSM meer nodig, zit al in de camera ingebouwd.....
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: C337 op 19 juni 2013, 13:37:15
Citaat van: jeugdbrandweer131 link=msg=1175044 date=1371591783
zoveel moeite hoef je niet meer te doen met de nieuwste technologie ik heb al een keer vernomen dat er al een foto op telegraaf.nl te zien was toen de betreffende fotograaf pas 2 miniuten ter plaatsen was.

Sterker nog, met m'n Canon 6D kan ik alles draadloos(wifi) beheren/bewerken door een Canon app op mijn Iphone, als je dan ook nog eens 12GB mobiel internet hebt kun je een tablet/laptop meenemen en je Iphone als hotspot gebruiken of direct mailen naar kranten met je mobiel.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: DiNozzo op 19 juni 2013, 13:45:12
Citaat van: jeugdbrandweer131 link=msg=1175036 date=1371590127
hier ben ik het niet mee eens maar het is ook niet goed te praten. in de incidenten fotografie wordt keihard geconcurreerd en is die paar minuten eerder echt belangerijk want je foto ligt ook een paar mintuten eerder bij het persbureau en/of krant (of website daarvan) zo wordt jou foto eerder gebruikt dan de fotograaf die wel normaal naar de melding rijd. :-X

Maar dat is nog geen goede reden. Een bedrijf komt er ook niet mee weg als hij de begrenzing van zijn vrachtwagens haalt om zo sneller te zijn dan de concurrent. Sterker nog, dat is een economisch delict en die boetes zijn iets hoger dan de gemiddelde snelheidsboete.

Ik begrijp wel dat je graag snel wil zijn maar is het het waard om een groter risico te lopen om zelf een aanrijding te krijgen om naar een aanrijding te gaan? Het is niet voor niets dat de oude vrijstellingen voor de hulpdiensten al in richtlijnen gegoten worden om chauffeurs te bewegen er zelf eens de rem op te zetten.
Hoe ga je aan die ouders van het kind uitleggen dat je te snel reed omdat je dan een paar tientjes voor een foto kon krijgen?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: jeugdbrandweer131 op 19 juni 2013, 14:09:18
Citaat van: DiNozzo link=msg=1175208 date=1371642312
Maar dat is nog geen goede reden. Een bedrijf komt er ook niet mee weg als hij de begrenzing van zijn vrachtwagens haalt om zo sneller te zijn dan de concurrent. Sterker nog, dat is een economisch delict en die boetes zijn iets hoger dan de gemiddelde snelheidsboete.

Ik begrijp wel dat je graag snel wil zijn maar is het het waard om een groter risico te lopen om zelf een aanrijding te krijgen om naar een aanrijding te gaan? Het is niet voor niets dat de oude vrijstellingen voor de hulpdiensten al in richtlijnen gegoten worden om chauffeurs te bewegen er zelf eens de rem op te zetten.
Hoe ga je aan die ouders van het kind uitleggen dat je te snel reed omdat je dan een paar tientjes voor een foto kon krijgen?
wat ik al zei ik praat het er niet mee goed maar het is wel de realiteit.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: DiNozzo op 19 juni 2013, 14:16:08
Ik reken ook niemand af op eerlijkheid. Ik waardeer het meer als mensen iets doen en daar eerlijk over zijn dan dat ze liegen. Denk er alleen wel goed over na wat je doet!
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Red Cross Medic op 27 juni 2013, 17:15:04
A1 / prio 1 Reserve Rapid Responder 20-345 + noodhulp A27 Vrachtwagen in greppel Oosterhout (http://www.youtube.com/watch?v=JwwBcCMd6JU#ws) Tja bij 0:30 stel dat er een auto uit wil wijken?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jims op 27 juni 2013, 17:30:23
Citaat van: noordernieuws link=msg=1178307 date=1372346104
A1 / prio 1 Reserve Rapid Responder 20-345 + noodhulp A27 Vrachtwagen in greppel Oosterhout (http://www.youtube.com/watch?v=JwwBcCMd6JU#ws) Tja bij 0:30 stel dat er een auto uit wil wijken?
Zeer gevaarlijk.... :-\

Ze staan gewoon midden op een kruispunt, en van rechts kan ook nog verkeer komen wat linksaf moet slaan, en dat moet voorsorteren precies op de plek waar zij staan.

Maar goed, alles voor het ene filmpje (waarschijnlijk de ambulance die al zovaak gefilmd is en door zovelen)

Het is echt wachten tot het een keer goed fout gaat. :-X
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: CM112 op 27 juni 2013, 18:37:55
Ik snap nooit waarom mensen zoveel risico nemen voor een filmpje waarin blauw geflits te zien is?

Citaat van: Jims link=msg=1178320 date=1372347023
Zeer gevaarlijk.... :-\

Ze staan gewoon midden op een kruispunt, en van rechts kan ook nog verkeer komen wat linksaf moet slaan, en dat moet voorsorteren precies op de plek waar zij staan.

Maar goed, alles voor het ene filmpje (waarschijnlijk de ambulance die al zovaak gefilmd is en door zovelen)

Het is echt wachten tot het een keer goed fout gaat. :-X
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: peen van dienst op 27 juni 2013, 20:22:14
Citaat van: Man112 link=msg=1178360 date=1372351075
Ik snap nooit waarom mensen zoveel risico nemen voor een filmpje waarin blauw geflits te zien is?
Of of met zijn allen op rij te gaan staan voor exact hetzelfde beeld ?

Ik kan er in die zin nog begrip voor opbrengen: er zijn ook mensen die aan de startbaan van Schiphol gaan staan om elk vliegtuig minstens 1x vast te leggen. Ik kan ook begrijpen dat je wilt zien hoe de signalering op een nieuw voertuig geregeld is, bijvoorbeeld (ook op dit forum zijn een aantal zwaailicht fetisjisten te vinden). Allemaal prima.

Maar als dat ding goed op beeld staat (en of ik dat nou gemaakt zou hebben of iemand anders): ach, afvinken en klaar.

Elk incident is anders. Maar het begin van de ene spoedrit lijkt vaak verdacht veel op de andere... Heb je er 1 gezien, dan heb je ze allemaal.

Deze draad is trouwens m.i. begonnen met 'hobby fotografen die voor een habbekrats foto's maken en aan media leveren'. Dit is geen verkoopbaar beeld; dit is inderdaad materiaal voor 'blauwe flits fetisjisten'. Vraag me dus af of het in deze draad relevant is.

Peen
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Di-Commandore op 6 juli 2013, 10:29:57
Citaat van: Man112 link=msg=1178360 date=1372351075
Ik snap nooit waarom mensen zoveel risico nemen voor een filmpje waarin blauw geflits te zien is?
Ach, ik kan het wel begrijpen. Het is als een vogelschieter die de perfecte spot vind om zijn foto van de vogel te schieten. Zo heb je ook altijd mensen die kicken op sirenes, zwaailampen etc. ( deed ik ook als klein ukkie van 5  ;D ) en daar hun beste spot voor willen krijgen om dat op de lens te schieten.
Echter, zal je je wel netjes moeten opstellen en niet als paparazzi midden op de weg voor auto's springen. Dit filmpje laat zien dat de fotografen vrij gevaarlijk opgesteld stonden.
En de oplossing is wat mij betreft simpel: Sta 10 meter naar links op het gras en het probleem is opgelost.

Zelf zou ik als agent het verhaal simpel uitleggen met de gevaren eraan. Het zou zonde zijn als hun collega-fotografen de primeur van de ambulance die naar hun moet komen  moeten fotograferen ::). Ik vind het wel goed dat een van de fotografen een felgeel reflecterend hesje aanheeft, wat de kans op een aanrijding verkleint als je zo gevaarlijk staat opgesteld.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: TAS-716 op 11 juli 2013, 13:30:18
Citaat van: noordernieuws link=msg=1178307 date=1372346104
A1 / prio 1 Reserve Rapid Responder 20-345 + noodhulp A27 Vrachtwagen in greppel Oosterhout (http://www.youtube.com/watch?v=JwwBcCMd6JU#ws) Tja bij 0:30 stel dat er een auto uit wil wijken?
Wat een wannabe's trouwens, eentje heeft er een een T-Shirt aan met ''BRANDWEER FOTOGRAAF'' in koeienletters en een andere met een geel hesje.. :-X
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Haageneesch op 11 juli 2013, 13:33:08
Citaat van: TAS-716 link=msg=1182536 date=1373542218
Wat een wannabe's trouwens, eentje heeft er een een T-Shirt aan met ''BRANDWEER FOTOGRAAF'' in koeienletters en een andere met een geel hesje.. :-X
Wannabe dead persons? Ze staan lekker op straat, dan is die ene met dat gele hesje nog enigzins door waar hij mee bezig is. Niet om het goed te praten, gele hesje kan je ook op de stoep aan, of waar deze filmert staat.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Royofzo op 11 juli 2013, 13:42:37
Citaat van: Haageneesch link=msg=1182537 date=1373542388
Wannabe dead persons? Ze staan lekker op straat, dan is die ene met dat gele hesje nog enigzins door waar hij mee bezig is. Niet om het goed te praten, gele hesje kan je ook op de stoep aan, of waar deze filmert staat.

Maaaaaaaaaar, dan heb je wel een mooi filmpje..  ::)

A1 SPOEDAMBULANCE RAPID-RESPONDER A27 R OOSTERHOUT ONGEVAL MET VRACHTWAGEN (http://www.youtube.com/watch?v=nGJYF0MbWp0#ws)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: INRI op 11 juli 2013, 13:54:42
Citaat van: Royofzo link=msg=1182540 date=1373542957
Maaaaaaaaaar, dan heb je wel een mooi filmpje..  ::)

A1 SPOEDAMBULANCE RAPID-RESPONDER A27 R OOSTERHOUT ONGEVAL MET VRACHTWAGEN (http://www.youtube.com/watch?v=nGJYF0MbWp0#ws)
Nou wat mooi, alsof dat soort filmpjes nog niet genoeg op YouTube staan  :-X
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: TAS-716 op 11 juli 2013, 14:11:33
Citaat van: DvdW link=msg=1182546 date=1373543682
Nou wat mooi, alsof dat soort filmpjes nog niet genoeg op YouTube staan  :-X
Ik kan je zeggen, er staan er denk ik wel duizenden op Youtube. En dan nog maar te zwijgen over die grote groepen van 20 man voor een kazerne/ ambulancepost. e050
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Arie op 11 juli 2013, 14:27:46
Ach ieder z'n hobby, zolang ze maar niet in de weg staan of zelf hun leven in gevaar brengen enzo.

Beter dit dan ergens als hangjongere nodeloos rondhangen en mensen lastig vallen, de straat vervuilen enzo.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jims op 11 juli 2013, 14:37:10
Citaat van: Arie link=msg=1182557 date=1373545666
Ach ieder z'n hobby, zolang ze maar niet in de weg staan of zelf hun leven in gevaar brengen enzo.

Beter dit dan ergens als hangjongere nodeloos rondhangen en mensen lastig vallen, de straat vervuilen enzo.
Dat is 't 'm juist in dat filmpje. Zeer gevaarlijke plek als je het mij vraagt.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: NikonDirk op 11 juli 2013, 14:48:10
Citaat van: TAS-716 link=msg=1182552 date=1373544693
Ik kan je zeggen, er staan er denk ik wel duizenden op Youtube. En dan nog maar te zwijgen over die grote groepen van 20 man voor een kazerne/ ambulancepost. e050
Dan kun je net zo goed geen hobby nemen. Iedereen heeft ooit wel eens iets gedaan/gemaakt/gefotografeerd wat "jij" (in algemene zin) ook als hobby hebt. Of je nou een instrument bespeelt, postzegels verzameld, modelbouwer bent of dingen fotografeert. Dat zou iemand niet moeten weerhouden om zelf ook iets te gaan doen. Feit blijft wel dat het leuk is om unieke dingen te proberen doen/maken en niet met 20 man hetzelfde te fabriceren.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: INRI op 11 juli 2013, 15:42:58
Citaat van: NikonDirk link=msg=1182567 date=1373546890
Dan kun je net zo goed geen hobby nemen. Iedereen heeft ooit wel eens iets gedaan/gemaakt/gefotografeerd wat "jij" (in algemene zin) ook als hobby hebt.
Maar met mijn postzegelverzameling breng ik mijzelf en/of anderen niet in gevaar. Deze manier van filmen wel.... Klein verschil
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: NikonDirk op 11 juli 2013, 15:57:20
Citaat van: DvdW link=msg=1182572 date=1373550178
Maar met mijn postzegelverzameling breng ik mijzelf en/of anderen niet in gevaar. Deze manier van filmen wel.... Klein verschil
Als je een beetje creatief bent -en dus niet allemaal bij elkaar gaat staan- ook niet...  :)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Dennis 2331 op 11 juli 2013, 16:26:10
Ieder zijn hobby ja.....maar als je voor een rapid responder die je op film wil hebben het verkeer belemmerd en jezelf in gevaar brengt samen met anderen.
Dan zou ik als ik hun was toch even denken bij de volgende keer of dit het wel waard is voor een filmpje :-\
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: kaytje19 op 11 juli 2013, 18:19:26
Beste iedereen,

Ik sta zelf ook in dit filmpje (met het veiligheid's hesje). Als ik persoonlijk deze video bekijk denk ik bij me zelf wat een gekke hoe hun op deze weg staan te filmen. Nu ken ik echter de verkeerssituatie daar. Wij staan inderdaad op de weg wat nooit zonder risico is. Maar we staan veilig. Nog nooit is het verkeerd gegaan, ja het kan altijd verkeerd gaan maar als je zo gaat denken sta je nergens meer veilig. Nu zijn er inderdaad wel verbeter puntje's waar ik de andere ook op ga wijzen. Zo vind ik persoonlijk dat IEDEREEN een veiligheid's hesje moet dragen.
Omdat ik zelf gediplomeerd verkeersregelaar ben weet ik al tegoed de eventuele gevaren. Ik wil dan ook namens alle anderen onze excuses aanbieden voor deze verkeerde indruk. Ik hoop dat alle problemen nu verholpen zijn!

Zijn er nog vragen of opmerkingen kut u contact op nemen met mij via k.overwater@gmail.com

Met vriendelijke groet,

Kay Overwater
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Dinges op 11 juli 2013, 18:33:12
Ah, een agent in opleiding. Nou, dan genees je snel genoeg van het filmpjes schieten i.i.g. Geef het wat tijd.  O0
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Sem van der Wal op 11 juli 2013, 19:34:34
Iedereen een veiligheidshesje aan? Dat lijkt me helemaal niet slim. Dan heb je dus naast een hulpverlenigsvoertuig met spoed ook een stuk of zeven jongens met hesjes aan (half) op de weg lopen. Dat kan voor verkeersdeelnemers aardig afleidend zijn.

En is die verkeerssituatie die jullie schijnen te kennen hetzelfde wanneer er een HVvoertuig met spoed langsracet?

Als je dan toch blijft filmen, blijf dan gewoon lekker op de stoep staan. Het kan zomaar zijn dat je door een kleine inschattingsfout niet dat schokkerige filmpje van een ambulance met spoed hebt, maar wél onder een auto ligt.

Daarnaast vraag ik me af: ben je nou een persfotograaf (zoals je wel aangeeft in je profiel) of een 112-spotter? Of doe je het beiden?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jims op 11 juli 2013, 19:56:53
Citaat van: Dinges link=msg=1182616 date=1373560392
Ah, een agent in opleiding. Nou, dan genees je snel genoeg van het filmpjes schieten i.i.g. Geef het wat tijd.  O0
Voor wie is deze reactie bedoeld? Ik mis even dat iemand aangeeft dat hij agent i.o. is?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: kaytje19 op 11 juli 2013, 19:59:43
@sem, Ik reageer even persoonlijk op je bericht.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Dinges op 11 juli 2013, 20:01:33
Citaat van: Jims link=msg=1182648 date=1373565413
Voor wie is deze reactie bedoeld? Ik mis even dat iemand aangeeft dat hij agent i.o. is?

Kaytje19 heeft zijn / haar profiel aangepast. De tekst agent in opleiding is hierbij verwijderd door Kaytje zelf. Ter info.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jims op 11 juli 2013, 20:07:47
Citaat van: Dinges link=msg=1182652 date=1373565693
Kaytje19 heeft zijn / haar profiel aangepast. De tekst agent in opleiding is hierbij verwijderd door Kaytje zelf. Ter info.

Ik dacht dat je op mij doelde  ;D
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: jeugdbrandweer131 op 11 juli 2013, 20:37:11
Citaat van: kaytje19 link=msg=1182612 date=1373559566
Beste iedereen,

Ik sta zelf ook in dit filmpje (met het veiligheid's hesje). Als ik persoonlijk deze video bekijk denk ik bij me zelf wat een gekke hoe hun op deze weg staan te filmen. Nu ken ik echter de verkeerssituatie daar. Wij staan inderdaad op de weg wat nooit zonder risico is. Maar we staan veilig. Nog nooit is het verkeerd gegaan, ja het kan altijd verkeerd gaan maar als je zo gaat denken sta je nergens meer veilig. Nu zijn er inderdaad wel verbeter puntje's waar ik de andere ook op ga wijzen. Zo vind ik persoonlijk dat IEDEREEN een veiligheid's hesje moet dragen.
Omdat ik zelf gediplomeerd verkeersregelaar ben weet ik al tegoed de eventuele gevaren. Ik wil dan ook namens alle anderen onze excuses aanbieden voor deze verkeerde indruk. Ik hoop dat alle problemen nu verholpen zijn!

Zijn er nog vragen of opmerkingen kut u contact op nemen met mij via k.overwater@gmail.com

Met vriendelijke groet,

Kay Overwater
volgens mij is op de weg staan in geen enkele situatie veilig 98uiye
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: TAS-716 op 11 juli 2013, 21:52:35
Citaat van: kaytje19 link=msg=1182612 date=1373559566
Wij staan inderdaad op de weg wat nooit zonder risico is. Maar we staan veilig. Nog nooit is het verkeerd gegaan, ja het kan altijd verkeerd gaan maar als je zo gaat denken sta je nergens meer veilig.
Dus je gaat ook op een drukke provinciale-weg staan om een HV-voertuig te filmen met spoed? :-X
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: kaytje19 op 11 juli 2013, 21:59:54
Ik snap jouw punt. Maar dit is geen provinciale weg!! Ik ben al 4 jaar Fotograaf. Film zo eens een keertje een voertuig! Ik kan zelf goed zat bepalen wanneer het onveilig word! En ja iedereen heeft zijn mening daarvoor wonen we in Nederland. Maar het onze keus. En geloof me als ik daar onveilig sta doe ik het wel niet!
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Hunter op 11 juli 2013, 22:10:14
Citaat van: kaytje19 link=msg=1182725 date=1373572794
Ik snap jouw punt. Maar dit is geen provinciale weg!! Ik ben al 4 jaar Fotograaf. Film zo eens een keertje een voertuig! Ik kan zelf goed zat bepalen wanneer het onveilig word! En ja iedereen heeft zijn mening daarvoor wonen we in Nederland. Maar het onze keus. En geloof me als ik daar onveilig sta doe ik het wel niet!

Die vrachtwagenchauffeur op de A12 dacht ook dat hij veilig stond op de vluchtstrook.
Wat jij denkt dat veilig is, hoeft niet daadwerkelijk veilig te zijn.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: gerritsen op 11 juli 2013, 22:28:14
Zijn er nog vragen of opmerkingen kut u contact op nemen met mij via k.overwater@gmail.com


Er mogen hier toch geen vieze woorden worden gezegd ;)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jos v L op 11 juli 2013, 22:30:24
Citaat van: kaytje19 link=msg=1182725 date=1373572794
Ik snap jouw punt. Maar dit is geen provinciale weg!! Ik ben al 4 jaar Fotograaf. Film zo eens een keertje een voertuig! Ik kan zelf goed zat bepalen wanneer het onveilig word! En ja iedereen heeft zijn mening daarvoor wonen we in Nederland. Maar het onze keus. En geloof me als ik daar onveilig sta doe ik het wel niet!

Vooral lekker eigenwijs blijven doen en de hulpverleners in het harnas jagen... komt helemaal goed!  O0
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Gelderland op 11 juli 2013, 23:22:50
Als kaytje19 inderdaad aspirant is, kan die mooi op de binnenplaats van zijn bureau filmen.. ::)

Veilige plek ook....  :P
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: pompbediende op 11 juli 2013, 23:40:28
Citaat van: Dinges link=msg=1182652 date=1373565693
Kaytje19 heeft zijn / haar profiel aangepast. De tekst agent in opleiding is hierbij verwijderd door Kaytje zelf. Ter info.
zeker gestopt met de opleiding  :D
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: honderd op 12 juli 2013, 00:33:49
Citaat van: kaytje19 link=msg=1182612 date=1373559566
Beste iedereen,

Ik sta zelf ook in dit filmpje (met het veiligheid's hesje). Als ik persoonlijk deze video bekijk denk ik bij me zelf wat een gekke hoe hun op deze weg staan te filmen. Nu ken ik echter de verkeerssituatie daar. Wij staan inderdaad op de weg wat nooit zonder risico is. Maar we staan veilig. Nog nooit is het verkeerd gegaan, ja het kan altijd verkeerd gaan maar als je zo gaat denken sta je nergens meer veilig. Nu zijn er inderdaad wel verbeter puntje's waar ik de andere ook op ga wijzen. Zo vind ik persoonlijk dat IEDEREEN een veiligheid's hesje moet dragen.
Omdat ik zelf gediplomeerd verkeersregelaar ben weet ik al tegoed de eventuele gevaren. Ik wil dan ook namens alle anderen onze excuses aanbieden voor deze verkeerde indruk. Ik hoop dat alle problemen nu verholpen zijn!

Zijn er nog vragen of opmerkingen kut u contact op nemen met mij via k.overwater@gmail.com

Met vriendelijke groet,

Kay Overwater

Jullie staan daar allemaal op de weg. In de route van het zwarte busje die voor de Rapid Responder rijdt.
Ookal kennen jullie (of ken jij) de verkeerssituatie daar zó goed, je weet niet hoe de bestuurder van het busje op de sirenes reageert. Als hij was doorgereden voor de vrachtwagen, had deze (als reactie) uitgeweken in jullie richting. Dit had ook kunnen gebeuren als de Rapid Responder voor de vrachtwagen was geschoten.

Jullie staan op de openbare weg, en dat is nou eenmaal niet veilig.

Hieronder de situatie:
http://maps.google.nl/maps?q=Vaartweg+8+oosterhout&hl=nl&ll=51.657156,4.854155&spn=0.011594,0.033023&sll=51.542705,4.792786&sspn=0.092989,0.264187&hnear=Vaartweg+8,+Oosterhout,+Noord-Brabant&t=m&z=16&layer=c&cbll=51.657403,4.854441&panoid=74K_rKfa1SPVaAgGeUIh3w&cbp=12,231.28,,0,16.08 (http://maps.google.nl/maps?q=Vaartweg+8+oosterhout&hl=nl&ll=51.657156,4.854155&spn=0.011594,0.033023&sll=51.542705,4.792786&sspn=0.092989,0.264187&hnear=Vaartweg+8,+Oosterhout,+Noord-Brabant&t=m&z=16&layer=c&cbll=51.657403,4.854441&panoid=74K_rKfa1SPVaAgGeUIh3w&cbp=12,231.28,,0,16.08)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Gast op 12 juli 2013, 00:42:14
Risking everything for the "perfect" shot, niet helemaal maar toch een beetje te vergelijken met die camera-man in Egypte die ineens zelf het slachtoffer wordt van wat hij nou juist filmde om te vertonen aan de wereld.

Het is heel begrijpelijk dat iemand voor zijn/haar hobby net een stapje verder gaat dan een ander om iets wat hem/haar prikkelt vast te leggen op beeld en video maar het bewust negeren van 's mans persoonlijke veiligheid is simpelweg stupide in het kwadraat.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: lennard op 12 juli 2013, 09:39:37
Citaat van: Caprice 9C1 link=msg=1182760 date=1373582534
Risking everything for the "perfect" shot, niet helemaal maar toch een beetje te vergelijken met die camera-man in Egypte die ineens zelf het slachtoffer wordt van wat hij nou juist filmde om te vertonen aan de wereld.

Het is heel begrijpelijk dat iemand voor zijn/haar hobby net een stapje verder gaat dan een ander om iets wat hem/haar prikkelt vast te leggen op beeld en video maar het bewust negeren van 's mans persoonlijke veiligheid is simpelweg stupide in het kwadraat.

We hebben het nu wel over forograven, waarschijnlijk staat hij hier wel op de stoep, daar kan net zo goed een voetganger staan. Moeten we die dan ook allemaal afkraken? Ja, fotograven gaan er expres heen. maar ook gewone voetgangers kunnen langskomen.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: DiNozzo op 12 juli 2013, 09:46:08
Als je nu eerst eens het filmpje kijkt kan je zien dat ze niet bepaald op de stoep staan maar midden op het kruisingsvlak.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: kaasje op 12 juli 2013, 10:47:34
Wat voor stappen kan je als agent hier tegen nemen? Artikel 5 neem ik aan, maar is hierover vergelijkbare jurisprudentie waarvan jullie weten?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Sem van der Wal op 12 juli 2013, 15:26:44
Citaat van: lennard link=msg=1182802 date=1373614777
We hebben het nu wel over forograven, waarschijnlijk staat hij hier wel op de stoep, daar kan net zo goed een voetganger staan. Moeten we die dan ook allemaal afkraken? Ja, fotograven gaan er expres heen. maar ook gewone voetgangers kunnen langskomen.

Daarnaast hebben we het niet over de fotograFen (blijft lastig) maar over jongens die met hun telefoon of camcorder van de Aldi een HV-voertuig met spoed filmen. Fotografen leggen het nieuws vast en leveren dit aan media. Niet te vergelijken met de camcorderjongens dus.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: petre op 12 juli 2013, 15:44:57
Citaat van: Sem van der Wal link=msg=1182881 date=1373635604
Daarnaast hebben we het niet over de fotograFen (blijft lastig) maar over jongens die met hun telefoon of camcorder van de Aldi een HV-voertuig met spoed filmen. Fotografen leggen het nieuws vast en leveren dit aan media. Niet te vergelijken met de camcorderjongens dus.
Dat is nu ook weer overdreven. Burgerjournalistiek verdrijft een flink deel van de oude journalistiek. Om dat geen fotografen te noemen of ze denigrerend te betitelen als camcorderjongens, dat lijkt me niet helemaal correct.
Iemand die foto's maakt is op dat moment een fotograaf. Neemt niet weg dat ze zich aan de normale verkeersregels dienen te houden en met een gezond verstand aan de slag moeten gaan. Maar dat geldt ook voor de professionals met hun politieperskaart. Dat kaartje is geen vrijkaart om regels en veiligheid te negeren. Je bent er om nieuws te verslaan, niet om onderdeel van het nieuws te worden..
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: M@rcel op 12 juli 2013, 15:53:51
Citaat van: Sem van der Wal link=msg=1182881 date=1373635604
Fotografen leggen het nieuws vast en leveren dit aan media.

Is dit een nieuwe definitie....?

Er zijn volgens mij ook genoeg fotografen die niet vanuit commercieel belang maar gewoon vanuit hun hobby foto's maken, de zgn. hobby-fotografen. Niet iedereen probeert geld te verdienen met zijn foto's  ;)

Grtz,
Marcel
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Luke_BNV op 12 juli 2013, 16:15:30
En je hebt ook nog fotografen die er wel geld mee verdienen maar geen nieuws vastleggen.  :)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Rutger038 op 12 juli 2013, 17:15:23
Citaat van: M@rcel link=msg=1182887 date=1373637231
Is dit een nieuwe definitie....?

Er zijn volgens mij ook genoeg fotografen die niet vanuit commercieel belang maar gewoon vanuit hun hobby foto's maken, de zgn. hobby-fotografen. Niet iedereen probeert geld te verdienen met zijn foto's  ;)

Grtz,
Marcel

amateur fotograaf - iemand die fotografeert uit liefhebberij

http://www.encyclo.nl/begrip/amateur%20fotograaf (http://www.encyclo.nl/begrip/amateur%20fotograaf)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Sem van der Wal op 12 juli 2013, 18:09:55
Ik heb het over fotografen die bij incidenten staan, het vastleggen en de beelden verkopen aan de media. Hobbyfotografen die enkel het incident vastleggen omdat ze het leuk vinden, hebben naar mijn mening niks te zoeken bij het incident.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Gast op 12 juli 2013, 18:11:19
Waarom niet? Ook die willen een fotootje schieten, ongeacht wat de reden of het uiteindelijke doel is.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: NikonDirk op 12 juli 2013, 18:15:53
Citaat van: Sem van der Wal link=msg=1182916 date=1373645395
Ik heb het over fotografen die bij incidenten staan, het vastleggen en de beelden verkopen aan de media. Hobbyfotografen die enkel het incident vastleggen omdat ze het leuk vinden, hebben naar mijn mening niks te zoeken bij het incident.
Een voertuig komt het best tot zijn recht in de omgeving waar hij voor gebruikt wordt. Daar is hij dus het best te fotograferen. Persmensen lopen daarbij alleen maar in de weg..

;)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Luke_BNV op 12 juli 2013, 18:23:48
Citaat van: Sem van der Wal link=msg=1182916 date=1373645395
Ik heb het over fotografen die bij incidenten staan, het vastleggen en de beelden verkopen aan de media. Hobbyfotografen die enkel het incident vastleggen omdat ze het leuk vinden, hebben naar mijn mening niks te zoeken bij het incident.

Misschien is het slim voor jou om enige nuance op je berichten uit te voeren. Op deze manier nemen mensen je niet serieuzer en maak je jezelf een beetje tot een lachertje.  ;)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: G.Mans op 12 juli 2013, 19:58:12
Citaat van: Sem van der Wal link=msg=1182916 date=1373645395
Ik heb het over fotografen die bij incidenten staan, het vastleggen en de beelden verkopen aan de media. Hobbyfotografen die enkel het incident vastleggen omdat ze het leuk vinden, hebben naar mijn mening niks te zoeken bij het incident.

Volslagen achterhaald! Ik heb me er onlangs bij een incident over verbaasd hoeveel passanten/buurtbewoners/e.d. foto's maken met hun smartphones en dit vervolgens op internet slingeren.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: M@rcel op 12 juli 2013, 20:38:37
Citaat van: Sem van der Wal link=msg=1182916 date=1373645395
Hobbyfotografen die enkel het incident vastleggen omdat ze het leuk vinden, hebben naar mijn mening niks te zoeken bij het incident.

Dat klinkt net zo achterhaald als dat ik zou zeggen dat alleen meerderjarige beroepsfotografen incidenten mogen fotograferen.... 998765

Omdat ik als hobby alleen voertuigen fotografeer en geen incidenten, zou ik daar dus niets te zoeken hebben.....
Vreemde opvatting  :o

Kom op, wel realistisch blijven en niet naast jouw schoenen gaan lopen!

Grtz,
Marcel
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Adriaan1988 op 12 juli 2013, 20:43:30
ik maak ook foto`s bij incidenten in Neder-Betuwe, en dan stuur ik ze naar de webmaster van Brandweer Neder-Betuwe, ze worden gebruikt voor de site of intern
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: CM112 op 12 juli 2013, 20:51:58
Ben jij daar niet ook begonnen? Niet naast je schoenen gaan lopen, iedereen kan via een persbureau foto's 'verkopen'

Citaat van: Sem van der Wal link=msg=1182916 date=1373645395
Ik heb het over fotografen die bij incidenten staan, het vastleggen en de beelden verkopen aan de media. Hobbyfotografen die enkel het incident vastleggen omdat ze het leuk vinden, hebben naar mijn mening niks te zoeken bij het incident.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Tomyboy op 12 juli 2013, 20:53:44
Citaat van: Sem van der Wal link=msg=1182916 date=1373645395
Ik heb het over fotografen die bij incidenten staan, het vastleggen en de beelden verkopen aan de media. Hobbyfotografen die enkel het incident vastleggen omdat ze het leuk vinden, hebben naar mijn mening niks te zoeken bij het incident.

Dus omdat ik soms in opdracht, op vrijwillige basis, voor de brandweer fotografeer en daarvoor zelfs naar Zevenaar toe moest een poosje terug, maar dit niet doorverkoop, ben ik geen fotograaf? Juist...
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Sem van der Wal op 13 juli 2013, 07:30:08
Dit is weer zo'n typisch voorbeeld dat overval hier op het forum een probleem van gemaakt wordt. Het ging er om dat ik Lennard aan de hand van een voorbeeld uitlegde dat de spotters geen fotografen zijn. Niks meer, niks minder.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: INRI op 13 juli 2013, 07:48:01
Citaat van: Sem van der Wal link=msg=1183021 date=1373693408
Dit is weer zo'n typisch voorbeeld dat overval hier op het forum een probleem van gemaakt wordt. Het ging er om dat ik Lennard aan de hand van een voorbeeld uitlegde dat de spotters geen fotografen zijn. Niks meer, niks minder.
Nee, dit is eerder een typisch voorbeeld van iemand die zijn woorden niet juist kiest, en daar reactie op krijgt. Iedereen met een camera in de hand is fotograaf. Dat kun je nu leuk vinden of niet, maar als ik met mijn sony cybershot'je foto's maak van lantarenpalen dan ben ik fotograaf. Niet professioneel, niet betaald, maar wel een fotograaf. Dat is geen titel die je verdient, maar gratis krijgt met de camera.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Sem van der Wal op 13 juli 2013, 08:01:15
De woorden zijn expres zo gekozen, om aan te geven dat fotografen (bijvoorbeeld) leveren aan de media en spotters filmpjes maken van HV-voertuigen met spoed. De spotters waar we het op de vorige pagina over hadden zijn dus geen fotografen.

Kunnen we het nu weer over de gevaren die het spotten met zich meebrengt hebben?  98uiye
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: INRI op 13 juli 2013, 08:04:06
Citaat van: Sem van der Wal link=msg=1183027 date=1373695275
De woorden zijn expres zo gekozen, om aan te geven dat fotografen (bijvoorbeeld) leveren aan de media en spotters filmpjes maken van HV-voertuigen met spoed. De spotters waar we het op de vorige pagina over hadden zijn dus geen fotografen.

Kunnen we het nu weer over de gevaren die het spotten met zich meebrengt hebben?  98uiye
gewoon blijven volhouden, dan kom je d'r wel...
Wat is een fotograaf? (http://www.encyclo.nl/begrip/fotograaf)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Sem van der Wal op 13 juli 2013, 08:07:18
Citaat van: DvdW link=msg=1183028 date=1373695446
gewoon blijven volhouden, dan kom je d'r wel...
Wat is een fotograaf? (http://www.encyclo.nl/begrip/fotograaf)

Goed, voor jou nog even duidelijk: ik weet heel goed wat een fotograaf is. Ik weet dus ook dat de spotters met een videocamera geen fotografen zijn. Dat ben je toch met me eens, of niet?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Arie op 13 juli 2013, 08:50:24
Citaat van: Sem van der Wal link=msg=1183029 date=1373695638
Goed, voor jou nog even duidelijk: ik weet heel goed wat een fotograaf is. Ik weet dus ook dat de spotters met een videocamera geen fotografen zijn. Dat ben je toch met me eens, of niet?

Het komt door jouw opmerking dat hobbyfotografen er niets te zoeken hadden, in tegenstelling tot fotografen die aan media leveren. Daar werd in eerste instantie op gereageerd.

De discussie ging er niet om of mensen die aan het filmen zijn wel of niet fotograaf mogen worden genoemd.  ;)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: M@rcel op 13 juli 2013, 09:18:10
Citaat van: Sem van der Wal link=msg=1183029 date=1373695638
Goed, voor jou nog even duidelijk: ik weet heel goed wat een fotograaf is. Ik weet dus ook dat de spotters met een videocamera geen fotografen zijn. Dat ben je toch met me eens, of niet?

Dat ligt maar net aan de videocamera; met sommige kun je namelijk ook foto's maken.... ^-^
Net zoals je met sommige fotocamera's ook HD-filmpjes kunt maken.

Niet te snel conclusies trekken en mensen in een hokje stoppen.
Laat iedereen in zijn waarde en laat hem/haar zijn hobby uitoefenen zoals hij/zij dat graag wil.

En wat betreft de veiligheid, we weten allemaal dat bij het maken van een mooie foto of videoshot daar soms minder op gelet wordt.
Dat maakt een foto soms zo bijzonder!

Grtz,
Marcel
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: jeugdbrandweer131 op 13 juli 2013, 10:58:09
Citaat van: M@rcel link=msg=1183037 date=1373699890
Dat ligt maar net aan de videocamera; met sommige kun je namelijk ook foto's maken.... ^-^
Net zoals je met sommige fotocamera's ook HD-filmpjes kunt maken.

Niet te snel conclusies trekken en mensen in een hokje stoppen.
Laat iedereen in zijn waarde en laat hem/haar zijn hobby uitoefenen zoals hij/zij dat graag wil.

En wat betreft de veiligheid, we weten allemaal dat bij het maken van een mooie foto of videoshot daar soms minder op gelet wordt.
Dat maakt een foto soms zo bijzonder!

Grtz,
Marcel
maar ik denk dat er een degelijk verschil zit tussen hoogstens 5 seconden midden op de weg staan voor die bijzondere foto i.p.v. 20 a 30 seconden midden op de weg voor dat ene hv voertuig dat nog niet met spoed op de film is gezet ;)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Sam Wedel op 13 juli 2013, 14:09:28
https://www.youtube.com/watch?v=Hk6c49H1AvA (https://www.youtube.com/watch?v=Hk6c49H1AvA)
Rond de 0:05 seconden zie ik dat die Ambu voor de spotter moet uitwijken  >:(
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: NikonDirk op 13 juli 2013, 14:14:38
Kijk gewoon uit je doppen en gebruik je verstand. Altijd, overal.  :)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Gast op 13 juli 2013, 14:16:22
Citaat van: Sam Wedel link=msg=1183090 date=1373717368
http://www.youtube.com/watch?v=Hk6c49H1AvA (http://www.youtube.com/watch?v=Hk6c49H1AvA)
Rond de 0:05 seconden zie ik dat die Ambu voor de spotter moet uitwijken  >:(

Ik niet, ambu gaat van rijbaan tikkie opzij naar trambaan, spotter staat netjes op de tram-halteplaats op het meest uiterste puntje.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: DiNozzo op 13 juli 2013, 21:00:02
Citaat van: Sem van der Wal link=msg=1183029 date=1373695638
Goed, voor jou nog even duidelijk: ik weet heel goed wat een fotograaf is. Ik weet dus ook dat de spotters met een videocamera geen fotografen zijn. Dat ben je toch met me eens, of niet?

Je probeert je nu eruit te praten maar eerder vertelde jij nog dat je voor de spanning naar incidenten ging. Nu je zo af en toe eens een foto verkoopt noem je mensen die naar incidenten gaan geen fotografen en hebben ze daar niets te zoeken. In dat geval had jij dat eerst ook niet. Kijk eens goed naar jezelf voor je zomaar iets roept!
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Sem van der Wal op 13 juli 2013, 21:27:35
Citaat van: DiNozzo link=msg=1183145 date=1373742002
Je probeert je nu eruit te praten maar eerder vertelde jij nog dat je voor de spanning naar incidenten ging. Nu je zo af en toe eens een foto verkoopt noem je mensen die naar incidenten gaan geen fotografen en hebben ze daar niets te zoeken. In dat geval had jij dat eerst ook niet. Kijk eens goed naar jezelf voor je zomaar iets roept!

Al sinds het begin is mijn hoofddoel het nieuws verslaan. Ik lever mijn beeld sinds het begin ook al aan lokale media. Sinds begin dit jaar zijn daar de regionale en landelijke media bijgekomen. Er is zeker een bepaalde spanning aanwezig bij een incident, maar volgens mij heb is dat niet meer dan een brandweerman of politieagent heeft. Ik vraag me dus af waar je vandaan haalt dat ik voor de spanning naar incidenten ga.

Ik ben van mening dat je, als je er geen goede reden voor hebt, je niet bij een incident hoort te zijn. Dat je er staat alleen omdat je de incidenten zo leuk vindt, komt heel ramptoeristisch op mij over. In dat geval vind ik dat je je dan ook geen (pers)fotograaf mag noemen. Dat is mijn persoonlijke mening, en je kunt zelf bepalen of je je dan fotograaf noemt of niet.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Gast op 13 juli 2013, 21:36:34
En als ik nou van een graanpers een foto maak? ....
Mag het dan wél?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Sem van der Wal op 13 juli 2013, 22:05:54
Een graanpers fotograferen is iets heel anders dan een aanrijding waarbij iemands darmen eruit liggen of een woningbrand waarbij een slachtoffer gereanimeerd moet worden  ;)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Gast op 13 juli 2013, 22:13:27
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.tumblr.com%2Ftumblr_m8cv2zpjKl1qegw8v.jpg&hash=6db7f6f3c192096234f99463dd5b4019)

Blijft het feit dat ik me dan dus in dat geval ook persfotograaf van jou mag noemen.
Niemand heeft te bepalen wat een ander wel of niet mag of moet fotograveren, en iedereen moet zichzelf vooral lekker van alles noemen als iemand zich daardoor belangrijker voelt of meer duiding wenst te geven aan wat hij (vakkundig of amateuristisch) is of denkt te zijn.
Iemand die er een film van maakt mag zich cameraman, regisseur, producer noemen en zodra hij het op youtube mikt mag hij zich distributeur en filmmaker noemen. What's in a name.
Onder de 16 jaar beschouw IK in ieder geval niemand alszijnde beroepsbevolking, dus een 13-jarige die zich fotograaf noemt, tsja, al noemt hij zich electronisch klik-apparaat-bediener, het is en blijft een hobbyist.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Rutger038 op 14 juli 2013, 00:42:04
Citaat van: Sem van der Wal link=msg=1183157 date=1373745954
Een graanpers fotograferen is iets heel anders dan een aanrijding waarbij iemands darmen eruit liggen of een woningbrand waarbij een slachtoffer gereanimeerd moet worden  ;)

Foto's maken van slachtoffers met zijn of haar darmen eruit? Ik weet niet wat jij bij incidenten doet? :(
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Stefan Verkerk op 14 juli 2013, 07:08:02
Zucht. Waarom zo serieus reageren op iets waarvan je weet dat hij het slechts als extreem voorbeeld gebruikt? ::)

Verder heb ik nog steeds het idee dat dit topic enkel en alleen nog steeds een beetje te veel gefocust is op het 'op de man spelen'. Het kan aan mij liggen, maar hadden we dat hoofdstuk niet al afgesloten?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: M@rcel op 14 juli 2013, 08:22:35
Hoezo, op de man spelen?

Met dit soort uitspraken en opvattingen weet je dat daar een reactie op gaat komen.
Zeker binnen dit forum....

Grtz,
Marcel
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: DiNozzo op 14 juli 2013, 09:18:49
Citaat van: Sem van der Wal link=msg=1183148 date=1373743655
Al sinds het begin is mijn hoofddoel het nieuws verslaan. Ik lever mijn beeld sinds het begin ook al aan lokale media. Sinds begin dit jaar zijn daar de regionale en landelijke media bijgekomen. Er is zeker een bepaalde spanning aanwezig bij een incident, maar volgens mij heb is dat niet meer dan een brandweerman of politieagent heeft. Ik vraag me dus af waar je vandaan haalt dat ik voor de spanning naar incidenten ga.

Heel simpel, je gaat naar een incident en als  je daar een leuke foto hebt gemaakt ga je kijken of je die kan slijten aan de lokale media. Lokale media is ook heel vaag want dat kan ook je eigen site zijn. Ik kan mij niet voorstellen dat jij een paar jaar terug naar een incident ging en al wist dat je die foto gaat slijten. Er is altijd een bepaalde nieuwsgierigheid aanwezig en dat is ook juist een goede eigenschap. Als je vervolgens ziet dat je de enige bent die bij dat incident staat maakt het makkelijker om je foto te slijten maar dat wist jij waarschijnlijk niet vooraf.

Dit is geen aanval op jou of op iemand anders maar elke (pers)fotograaf is klein begonnen en dat is niet erg. Je kan pas ergens goed in worden als je het vaak doet en vaak krijg je pas een afzet van je werk als je er goed in bent. Tot dan kost het vooral een hoop tijd en geduld. Je kan aan iemand die aan het lintje foto's staat te maken vaak niet zien of het een (pers)fotograaf in wording is of iemand die een eigen database aanlegt van ongevallen in de buurt.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Sam Wedel op 14 juli 2013, 14:24:42
Citaat van: Caprice 9C1 link=msg=1183092 date=1373717782
Ik niet, ambu gaat van rijbaan tikkie opzij naar trambaan, spotter staat netjes op de tram-halteplaats op het meest uiterste puntje.
Owja.... verkeerd gezien!!  98uiye 98uiye
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: INRI op 15 juli 2013, 08:36:50
Citaat van: Stefan Verkerk link=msg=1183212 date=1373778482
Verder heb ik nog steeds het idee dat dit topic enkel en alleen nog steeds een beetje te veel gefocust is op het 'op de man spelen'. Het kan aan mij liggen, maar hadden we dat hoofdstuk niet al afgesloten?
Iemand poneert iets met grote zekerheid en wordt daar op aangesproken. Je kunt dat zien als op de man spelen of zielig of whatever. Maar het komt altijd van 2 kanten. Je kunt je ook voorzichtiger uitdrukken, dat scheelt al weer tientallen berichten.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Dennis 2331 op 15 juli 2013, 11:40:16
Citaat van: DvdW link=msg=1183411 date=1373870210
Iemand poneert iets met grote zekerheid en wordt daar op aangesproken. Je kunt dat zien als op de man spelen of zielig of whatever. Maar het komt altijd van 2 kanten. Je kunt je ook voorzichtiger uitdrukken, dat scheelt al weer tientallen berichten.

Hier in Brabant zeggen wij dan ''Zint eer ge begint''  ;)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: jasir op 15 juli 2013, 22:45:47
Citaat van: Dennis Klein link=msg=1183429 date=1373881216
Hier in Brabant zeggen wij dan ''Zint eer ge begint''  ;)
Dat zeggen we in Drenthe ook  :P
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jos v L op 16 juli 2013, 01:42:35
Met enige nuance is me wel duidelijk wat Sem bedoeld.  Het is ook vaak een stuk frustratie van hulpverleners en fotografen die wel serieus bezig zijn. Valt me dan weer op dat op de werkvloer de gedachte van Sem wel weer meer draagvlak heeft dan op dit forum.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: INRI op 16 juli 2013, 07:07:55
Citaat van: Jos v L link=msg=1183587 date=1373931755
Met enige nuance is me wel duidelijk wat Sem bedoeld.  
Mij ook met een berg nuance, alleen in communicatie is het de bedoeling dat je zelf nuanceert, niet van alles roept en de ander laat bepalen wat je nu precies bedoeld en met hoeveel nuance...
Citaat
Het is ook vaak een stuk frustratie van hulpverleners en fotografen die wel serieus bezig zijn.
Een stuk frustratie van hulpverleners die wél serieus bezig zijn? Zijn er dan ook hulpverleners niet serieus bezig?  >:D En dat rondom de discussie tussen hobbyfotografen en 'echte' fotografen? Leg eens uit.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Sem van der Wal op 16 juli 2013, 08:02:34
Het is nooit mijn bedoeling om een discussie te starten rond hobbyfotografen/semi-professionele fotografen en of zij wel of niet bij een incident horen te staan. Maar, aangezien alles hier op dit forum onder de loep wordt genomen kwam dat dus wel aan het woord.

Ik ben van mening dat een hobbyfotograaf, die bijvoorbeeld enkel foto's maakt van de voertuigen, niks te zoeken heeft bij een incident. Dat is gewoon mijn persoonlijke mening, waar iemand anders iets heel anders over kan denken. Maar, daar gaat het in dit topic niet over dus het lijkt me beter om dit punt niet weer aan te halen.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jos v L op 16 juli 2013, 08:30:58
Citaat van: DvdW link=msg=1183593 date=1373951275
Mij ook met een berg nuance, alleen in communicatie is het de bedoeling dat je zelf nuanceert, niet van alles roept en de ander laat bepalen wat je nu precies bedoeld en met hoeveel nuance...Een stuk frustratie van hulpverleners die wél serieus bezig zijn? Zijn er dan ook hulpverleners niet serieus bezig?  >:D En dat rondom de discussie tussen hobbyfotografen en 'echte' fotografen? Leg eens uit.

tekstueel late avond misstap  098uo maar je snap hem wel hahaha

Ik bedoel natuurlijk de hulpverleners op de werkvloer die last ondervinden van  personen die denken alles te mogen bij incidenten, en het als een soort van speeltuin zien.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: grizz op 16 juli 2013, 09:17:02
Citaat van: Sem van der Wal link=msg=1183595 date=1373954554
Het is nooit mijn bedoeling om een discussie te starten rond hobbyfotografen/semi-professionele fotografen en of zij wel of niet bij een incident horen te staan. Maar, aangezien alles hier op dit forum onder de loep wordt genomen kwam dat dus wel aan het woord.

Ik ben van mening dat een hobbyfotograaf, die bijvoorbeeld enkel foto's maakt van de voertuigen, niks te zoeken heeft bij een incident. Dat is gewoon mijn persoonlijke mening, waar iemand anders iets heel anders over kan denken. Maar, daar gaat het in dit topic niet over dus het lijkt me beter om dit punt niet weer aan te halen.

Dus.... als ik als hobbyfotograaf, want ik verdien er mijn geld niet mee, ik heb namelijk gewoon een baan binnen de blauwe tak, heb ik niets te zoeken bij een incident volgens jou. Maar aander andere kant, zolang ik niet oefen met mijn camera word ik ook nooit beter in het fotograveren. Of ik dan incidenten fotografeer of architectuur, dat ga jij niet voor mij bepalen. Dus ik weet het niet. Maar volgens mij ben jij ook gewoon een hobbyfotograaf die graag naar incidenten gaat om foto's te maken en dan later bekijkt of je die kunt slijten.

Ik begrijp dat jij jezelf niet als hobbyfotograaf ziet. Dat mag... mijn beeld kan ook anders zijn.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Railchief op 16 juli 2013, 09:36:11
Citaat van: grizz link=msg=1183599 date=1373959022
Dus.... als ik als hobbyfotograaf, want ik verdien er mijn geld niet mee, ik heb namelijk gewoon een baan binnen de blauwe tak, heb ik niets te zoeken bij een incident volgens jou. Maar aander andere kant, zolang ik niet oefen met mijn camera word ik ook nooit beter in het fotograveren. Of ik dan incidenten fotografeer of architectuur, dat ga jij niet voor mij bepalen. Dus ik weet het niet. Maar volgens mij ben jij ook gewoon een hobbyfotograaf die graag naar incidenten gaat om foto's te maken en dan later bekijkt of je die kunt slijten.

Ik begrijp dat jij jezelf niet als hobbyfotograaf ziet. Dat mag... mijn beeld kan ook anders zijn.

Fotograveren... is dat met een beiteltje je foto in een steen graveren?   0098  En back on topic!
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: grizz op 16 juli 2013, 09:38:06
Citaat van: Railchief link=msg=1183601 date=1373960171
Fotograveren... is dat met een beiteltje je foto in een steen graveren?   0098  En back on topic!

lol sorry... ff rap aan het tikken... :D
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: petre op 16 juli 2013, 10:20:26
Citaat van: Sem van der Wal link=msg=1183595 date=1373954554
Het is nooit mijn bedoeling om een discussie te starten rond hobbyfotografen/semi-professionele fotografen en of zij wel of niet bij een incident horen te staan. Maar, aangezien alles hier op dit forum onder de loep wordt genomen kwam dat dus wel aan het woord.

Ik ben van mening dat een hobbyfotograaf, die bijvoorbeeld enkel foto's maakt van de voertuigen, niks te zoeken heeft bij een incident. Dat is gewoon mijn persoonlijke mening, waar iemand anders iets heel anders over kan denken. Maar, daar gaat het in dit topic niet over dus het lijkt me beter om dit punt niet weer aan te halen.
Maar je bent zelf toch ook een hobbyfotograaf? Of zie ik dat verkeerd?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: M@rcel op 16 juli 2013, 10:24:55
Citaat van: Sem van der Wal link=msg=1183595 date=1373954554
Ik ben van mening dat een hobbyfotograaf, die bijvoorbeeld enkel foto's maakt van de voertuigen, niks te zoeken heeft bij een incident.

Ik blijf deze opvatting zeer merkwaardig vinden.

In het topic "Brigadier handhaaft eigen regels tegenover cameraman" vindt je dat een agent eigen regels verzint omdat hij zegt dat je alleen mag fotograferen als je een PPK hebt terwijl het op de openbare weg is. Maar vervolgens vindt je wel dat een "hobby-fotograaf" niets te zoeken heeft bij een incident, ondanks dat dit op de openbare weg is. Waarom dan toch meten met twee maten.... 98uiye
Wat maakt het dat jij als zelfbenoemde foto- en videojournalist wel dat recht zou hebben en ik als hobby-fotograaf niet?
Het feit dat jij incidenteel foto's verkoopt aan de media en ik niet?

Feit is gewoon dat zowel jij als ik geen perskaart hebben, wij dus geen extra privileges hebben en wij allebei gewoon op en vanaf de openbare weg foto's mogen maken, ongeacht onze interesses. Daarbij maakt het niet welke titel jij jezelf geeft maar wij blijven allebei hobby- cq. amateur-fotograaf.

En dat is helemaal geen schande, want dat zegt niets over de kwaliteit van de foto's  ;)

Grtz,
Marcel
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jos v L op 16 juli 2013, 13:00:24
Citaat van: grizz link=msg=1183599 date=1373959022
Dus.... als ik als hobbyfotograaf, want ik verdien er mijn geld niet mee, ik heb namelijk gewoon een baan binnen de blauwe tak, heb ik niets te zoeken bij een incident volgens jou. Maar aander andere kant, zolang ik niet oefen met mijn camera word ik ook nooit beter in het fotograveren. Of ik dan incidenten fotografeer of architectuur, dat ga jij niet voor mij bepalen. Dus ik weet het niet. Maar volgens mij ben jij ook gewoon een hobbyfotograaf die graag naar incidenten gaat om foto's te maken en dan later bekijkt of je die kunt slijten.

Ik begrijp dat jij jezelf niet als hobbyfotograaf ziet. Dat mag... mijn beeld kan ook anders zijn.

Grizz... niks persoonlijks tegen jou, maar vind het niet kunnen dat jij als *agent in je vrije tijd plaatjes gaat schieten van incidenten. Verkoop of geef je deze ook aan de media? Binnen de brandweer is het niet meer toegestaan (ook op verzoek van de politie!) en dan kom jij als *agent in je vrije tijd foto's maken?

*Ga er even vanuit dat je een publieke functie hebt binnen de blauwe tak en zodanig herkenbaar bent.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: CM112 op 16 juli 2013, 16:30:32
Ik ben van mening dat een 14-jarige jongens, die af en toe foto's verkopen, niks te zoeken heeft bij een incident. Dat is gewoon mijn persoonlijke mening, waar iemand anders iets heel anders over kan denken. Maar, daar gaat het in dit topic niet over dus het lijkt me beter om dit punt niet weer aan te halen.

Citaat van: Sem van der Wal link=msg=1183595 date=1373954554
Ik ben van mening dat een hobbyfotograaf, die bijvoorbeeld enkel foto's maakt van de voertuigen, niks te zoeken heeft bij een incident. Dat is gewoon mijn persoonlijke mening, waar iemand anders iets heel anders over kan denken. Maar, daar gaat het in dit topic niet over dus het lijkt me beter om dit punt niet weer aan te halen.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: peen van dienst op 16 juli 2013, 21:55:03
Citaat van: Jos v L link=msg=1183663 date=1373972424
Binnen de brandweer is het niet meer toegestaan (ook op verzoek van de politie!) en dan kom jij als *agent in je vrije tijd foto's maken?
Nou, die regel is dan denk ik regio-gebonden en niet landelijk ?

Binnen Haaglanden is het op een gegeven moment (enige jaren geleden) geregeld dat je als brandweermens in diensttijd geen foto's mag maken die publiek gepubliceerd zouden worden.

Maar wat je in je vrije tijd doet.... vrijheid blijheid !

Peen
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Luke_BNV op 16 juli 2013, 22:04:52
Citaat van: Sem van der Wal link=msg=1183595 date=1373954554
Ik ben van mening dat een hobbyfotograaf, die bijvoorbeeld enkel foto's maakt van de voertuigen, niks te zoeken heeft bij een incident. Dat is gewoon mijn persoonlijke mening, waar iemand anders iets heel anders over kan denken. Maar, daar gaat het in dit topic niet over dus het lijkt me beter om dit punt niet weer aan te halen.

Maar Sem, Jij bent zelf toch ook gewoon een hobbyfotograaf? Hoezo kom je zelf dan wel bij incidenten aanzetten als je er zelf al op tegen bent? Of moet jij leven van de 3 tientjes die je verdiend met het verkopen van een foto?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Sem van der Wal op 16 juli 2013, 22:22:28
Heb je hierover een privéberichtje gestuurd  ;)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: INRI op 16 juli 2013, 22:28:21
Citaat van: Sem van der Wal link=msg=1183882 date=1374006148
Heb je hierover een privéberichtje gestuurd  ;)
Oh  ::) Je zwengelt een hele discussie aan en als er kritische vragen gesteld worden gaan we pm's sturen..?  :)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Sem van der Wal op 17 juli 2013, 08:50:23
Citaat van: DvdW link=msg=1183885 date=1374006501
Oh  ::) Je zwengelt een hele discussie aan en als er kritische vragen gesteld worden gaan we pm's sturen..?  :)

Nee, ik zwengel geen discussie aan. Ik geef mijn persoonlijke mening, waar het in dit topic niet over gaat. Vandaar dat ik er in dit topic niet meer op reageer.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jos v L op 17 juli 2013, 09:44:30
Citaat van: peen van dienst link=msg=1183864 date=1374004503
Nou, die regel is dan denk ik regio-gebonden en niet landelijk ?

Binnen Haaglanden is het op een gegeven moment (enige jaren geleden) geregeld dat je als brandweermens in diensttijd geen foto's mag maken die publiek gepubliceerd zouden worden.

Maar wat je in je vrije tijd doet.... vrijheid blijheid !

Peen

Klopt Peen, maar dan nog. Stoor me aan mensen (buiten dit topic om) die janken dat ze last hebben van fotografen en vervolgens wel als hulpverlener foto's gaan maken en doorsturen. Daarbij ben je in mijn ogen 24/7 hulpverlener / politiemedewerker en niet alleen onder werktijd.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jos v L op 17 juli 2013, 09:46:27
Citaat van: Man112 link=msg=1183743 date=1373985032
Ik ben van mening dat een 14-jarige jongens, die af en toe foto's verkopen, niks te zoeken heeft bij een incident. Dat is gewoon mijn persoonlijke mening, waar iemand anders iets heel anders over kan denken. Maar, daar gaat het in dit topic niet over dus het lijkt me beter om dit punt niet weer aan te halen.

Ik ben van mening dat een 19-jarige jongens, die af en toe foto's verkopen, niks te zoeken heeft bij een incident. Dat is gewoon mijn persoonlijke mening, waar iemand anders iets heel anders over kan denken. Maar, daar gaat het in dit topic niet over dus het lijkt me beter om dit punt niet weer aan te halen.

En zo kunnen we dus idd nog even door gaan :P
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Hulpverleningsforum op 17 juli 2013, 10:23:32
Heel mooi punt om dit deel van de discussie (dus n.a.v. opmerking Sem) in dit item te beëindigen, want anders vervallen we in herhalingen enzo. :)

Dank u!
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: INRI op 17 juli 2013, 11:30:39
Citaat van: Sem van der Wal link=msg=1183953 date=1374043823
Nee, ik zwengel geen discussie aan. Ik geef mijn persoonlijke mening, waar het in dit topic niet over gaat. Vandaar dat ik er in dit topic niet meer op reageer.
Oh ja, vergeten. Persoonlijke mening is heilige grond, stel je voor dat je daar iets van vindt....  998765 Maar goed, laten we het maar rusten dan.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 20 juli 2013, 21:55:22
Citaat van: absoluteleek link=msg=1183794 date=1373994474
Als straks de pers wellicht niet meer (tijdig) aanwezig kan zijn bij incidenten en er toch behoefte blijft bestaan aan foto's, zowel bij publiek als bij de hulpverleners, zal de voorlichting worden uitgebreid met eigen fotografen en cameramensen. Na goedkeuring door de voorlichter (op nieuwswaarde en na uitsluiting dat wat vastgelegd is op de foto/video mogelijk niet goed is voor de PR) worden deze beelden dan aan een selecte groep uit de media verstrekt.
Tuurlijk joh!
We gaan de democratische rechtsstaat gewoon even omruilen voor een dictatuur waar de overheid wel even het nieuws zal bepalen ;-) ;-)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: INRI op 20 juli 2013, 21:58:17
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1184779 date=1374350122
Tuurlijk joh!
We gaan de democratische rechtsstaat gewoon even omruilen voor een dictatuur waar de overheid wel even het nieuws zal bepalen ;-) ;-)
Nee joh, 112 ramptoeristen fotografen zijn de pijler van onze democratie  98uiye   ::)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: absoluteleek op 20 juli 2013, 22:29:24
Citaat van: DvdW link=msg=1184780 date=1374350297
Nee joh, 112 ramptoeristen fotografen zijn de pijler van onze democratie  98uiye   ::)

DvdW definieer "ramptoerist"?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: INRI op 20 juli 2013, 22:30:22
Citaat van: absoluteleek link=msg=1184785 date=1374352164
DvdW definieer "ramptoerist"?
Waarom? Het staat toch doorgestreept?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: absoluteleek op 20 juli 2013, 22:43:29
als je het niet bedoelt, waarom haal je het dan niet weg, maar streep je het door? Je bedoelt het gewoon zo maar wil er niet op afgerekend worden, slim truukje!

Pas als je omschrijft wat je bedoelt/verstaat onder ramptoeristen fotografen kan je een punt maken. En ja, fotografen niet alleen, maar de pers in zijn geheel maken onderdeel uit van de democratie. Die hinderlijk vinden maakt je uiterst verdacht. Mensen die een hekel hebben aan de pers hebben vaak wat te verbergen. Doen dingen waarvan de burger misschien niet blij van wordt, zoals corruptie, machtsmisbruik of absulute ongeschiktheid voor het ambt.

Je maakt fotogfafen uit voor ramptoeristen. Wat is jouw reden voor een hekel aan de pers?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: INRI op 20 juli 2013, 23:02:23
Citaat van: absoluteleek link=msg=1184789 date=1374353009
als je het niet bedoelt, waarom haal je het dan niet weg, maar streep je het door? Je bedoelt het gewoon zo maar wil er niet op afgerekend worden, slim truukje!
Geen slim truukje/trucje maar gewoon helder. Zelfs jij hebt het door  8)
Citaat
Pas als je omschrijft wat je bedoelt/verstaat onder ramptoeristen fotografen kan je een punt maken. En ja, fotografen niet alleen, maar de pers in zijn geheel maken onderdeel uit van de democratie.
Maken deel uit van, dat heb je goed gezegd. Dat betekend niet dat de pers heilig is, en daar riekt het soms wel eens een beetje naar. "Ja maar, ik bescherm de democratie dus mag ik....... En oh wee als je mij een strobreed in de weg legt, dan ben je tegen de democratie" Over trucjes gesproken....
Citaat
Die hinderlijk vinden maakt je uiterst verdacht. Mensen die een hekel hebben aan de pers hebben vaak wat te verbergen. Doen dingen waarvan de burger misschien niet blij van wordt, zoals corruptie, machtsmisbruik of absulute ongeschiktheid voor het ambt.
Dit is dus precies wat ik bedoel... Voorbeeld: Het fotograferen van een koe in/uit de sloot draagt niets bij aan onze democratie, alleen aan de 112 website
Citaat
Je maakt fotogfafen uit voor ramptoeristen. Wat is jouw reden voor een hekel aan de pers?
Sinds wanneer noem ik: a. alle fotografen ramptoeristen? Dat doe ik namelijk niet en b. hekel aan de pers? Waar haal je dat nu weer vandaan?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: absoluteleek op 20 juli 2013, 23:31:59
Citaat van: DvdW link=msg=1184795 date=1374354143
Geen slim truukje/trucje maar gewoon helder.  
 gewoon helder is het als je zegt wat je bedoelt, zonder streepjes
Citaat
Zelfs jij hebt het door  8)Maken deel uit van, dat heb je goed gezegd.  
Dat voorbehoud maak jij niet, fotografen zijn ramptoeristen
Citaat
Dat betekend niet dat de pers heilig is, en daar riekt het soms wel eens een beetje naar.
omdat ze deel uit maken van de democratie is het ook "handen af van de pers". Als jij dat heilig wil noemen, accoord.
Citaat
"Ja maar, ik bescherm de democratie dus mag ik....... En oh wee als je mij een strobreed in de weg legt, dan ben je tegen de democratie"
niet mij, maar de pers. Ja want kom je aan de pers, dan kom je aan de democratie.
Citaat
Over trucjes gesproken....Dit is dus precies wat ik bedoel... Voorbeeld: Het fotograferen van een koe in/uit de sloot draagt niets bij aan onze democratie, alleen aan de 112 website
Hier ga je dus bepalen wat nieuwswaardig is en wat niet. Iets waar voorlichters en dictators van dromen en dan met een glimlach op de lippen 's morgens wakker van worden.
Citaat
Sinds wanneer noem ik: a. alle fotografen ramptoeristen?
door ze in één zin het equivalent te noemen van ramptoeristen, zonder voorbehoud.  Allemaal dus.
Citaat
 Dat doe ik namelijk niet en b. hekel aan de pers? Waar haal je dat nu weer vandaan?

Dus je hebt geen hekel aan ramptoeristen?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 21 juli 2013, 00:17:18
Citaat van: DvdW link=msg=1184780 date=1374350297
Nee joh, 112 ramptoeristen fotografen zijn de pijler van onze democratie  98uiye   ::)
Nee, dat zeg ik niet. Maar democratie en persvrijheid zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden.
Als de overheid gaat bepalen wat nieuws is, is de democratie in gevaar. En als ze dat al zouden doen bij zo iets 'dagelijks' als een ongeval, kan je je afvragen wat er gaat gebeuren bij grote zaken.

Citaat van: DvdW link=msg=1184795 date=1374354143
Dat betekend niet dat de pers heilig is, en daar riekt het soms wel eens een beetje naar. "Ja maar, ik bescherm de democratie dus mag ik....... En oh wee als je mij een strobreed in de weg legt, dan ben je tegen de democratie" Over trucjes gesproken....Dit is dus precies wat ik bedoel...
Hulpverleners/handhavers die hun positie misbruiken om de pers dwars te zitten gebruiken net zo goed trucjes. Zie http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=76677.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=76677.0)

Citaat van: DvdW link=msg=1184795 date=1374354143
Voorbeeld: Het fotograferen van een koe in/uit de sloot draagt niets bij aan onze democratie, alleen aan de 112 website
Nee, dat klopt. Maar als de overheid -zoals absoluteleek dat voorstelt- de nieuwswaarde gaat bepalen dan is er wel degelijk iets mis met de democratie.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: INRI op 21 juli 2013, 07:34:22
Citaat van: absoluteleek link=msg=1184802 date=1374355919
Dat voorbehoud maak jij niet, fotografen zijn ramptoeristen
Ik vraag mij af waarom ik mij nog laat verleiden in een discussie met iemand die ten eerste niet goed  leest en ten tweede wat hij leest niet helemaal begrijpt.. 98uiye

Nog 1x voor jou dan:
Citaat van: DvdW link=msg=1184780 date=1374350297
Nee joh, 112 ramptoeristen fotografen zijn de pijler van onze democratie  98uiye   ::)
Als je goed kijkt dan zie je dat alleen ramptoeristen is doorgestreept. Nu het moeilijke deel. Er staat "112 ramptoeristen fotografen", ik haal ramptoeristen weg. Wat hou je dan over....... Juist (voor de zekerheid heb ik dat wat overblijft even dik gedrukt gemaakt voor je)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: zijlvaart67 op 21 juli 2013, 08:33:13
Nou, volgens mij zijn heel veel burgers, politieagenten, en ook journalisten(!), behoorlijke ramptoeristen..

Citaat
ramptoerist
iemand die uit sensatiezucht afreist naar een plaats waar een ramp heeft plaatsgevonden om te zien hoe het er daar uitziet
Gevonden op http://anw.inl.nl/article/ramptoerist (http://anw.inl.nl/article/ramptoerist)

Sensatie levert namelijk geld op en zelfs politieke journalisten smullen van sensatie; al is het maar vanwege, inderdaad, geld. Naast de egotripperij van 'de primeur', wat ook weer in geld wordt vertaald..

We kunnen heel politiek correct over onze rechtsstaat discussiëren, maar uiteindelijk komt het allemaal op hetzelfde neer; meer, beter (en smeuïger) nieuws brengen dan de concurrent want dat is beter voor de oplages. Geld dus..

Laten we nou niet net doen of iedere journalist een of ander verheven doel nastreeft en met een aureooltje rondloopt.. Die roze wolk bestaat niet in de praktijk. Het is gewoon een baan waar je je brood mee kan verdienen, net als alle andere banen..
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Arie op 21 juli 2013, 09:19:26
Citaat van: DvdW link=msg=1184830 date=1374384862
Ik vraag mij af waarom ik mij nog laat verleiden in een discussie met iemand die ten eerste niet goed  leest en ten tweede wat hij leest niet helemaal begrijpt.. 98uiye

Nog 1x voor jou dan:Als je goed kijkt dan zie je dat alleen ramptoeristen is doorgestreept. Nu het moeilijke deel. Er staat "112 ramptoeristen fotografen", ik haal ramptoeristen weg. Wat hou je dan over....... Juist (voor de zekerheid heb ik dat wat overblijft even dik gedrukt gemaakt voor je)

Waarom dan überhaupt zo moeilijk doen om een woord neer te zetten en weer door te strepen waar je zogenaamd niet achter staat c.q. wat je niet zo bedoelt? Krijg je alleen maar onnodige discussies door
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: FlyingDutchman op 21 juli 2013, 10:44:08
En... laat ik op deze versie van Tapatalk voor Android nu eens niet eens kunnen zíen dat "ramptoerist" doorgestreept is... ;)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jos v L op 21 juli 2013, 11:01:15
Citaat van: absoluteleek link=msg=1184789 date=1374353009
als je het niet bedoelt, waarom haal je het dan niet weg, maar streep je het door? Je bedoelt het gewoon zo maar wil er niet op afgerekend worden, slim truukje!

Pas als je omschrijft wat je bedoelt/verstaat onder ramptoeristen fotografen kan je een punt maken. En ja, fotografen niet alleen, maar de pers in zijn geheel maken onderdeel uit van de democratie. Die hinderlijk vinden maakt je uiterst verdacht. Mensen die een hekel hebben aan de pers hebben vaak wat te verbergen. Doen dingen waarvan de burger misschien niet blij van wordt, zoals corruptie, machtsmisbruik of absulute ongeschiktheid voor het ambt.

Je maakt fotogfafen uit voor ramptoeristen. Wat is jouw reden voor een hekel aan de pers?

Dus als een hulpverlener last ondervind van het hinderlijk in de weg lopen van een fotograaf  zijn ze meteen uiterst verdacht en hebben ze wat te verbergen? Mag wel wat nuance in aangebracht worden! Welkom trouwens op het forum! Zou leuk zijn als je even voorstelt in het daarvoor bestemde topic?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Haageneesch op 21 juli 2013, 11:09:40
Citaat van: Jos v L link=msg=1184877 date=1374397275
Dus als een hulpverlener last ondervind van het hinderlijk in de weg lopen van een fotograaf  zijn ze meteen uiterst verdacht en hebben ze wat te verbergen? Mag wel wat nuance in aangebracht worden! Welkom trouwens op het forum! Zou leuk zijn als je even voorstelt in het daarvoor bestemde topic?

Ik mag er van uit gaan dat het 'normaal' is dat een hulpverlener het hinderlijk, irritant en weet ik veel wat nog meer vindt als een fotograaf zich bij een ongeval hinderlijk gedraagt. Meest vervelende is een hulpverlener die mij 'hinderlijk' vindt als ik op 50 meter van het incident sta, tussen de 'meute' die blauwe lampjes zie.

Kort: Mij hinderlijk vinden als ik in de weg loop, ok. Maar mij hinderlijk vinden omdat ik tussen de toeschouwers sta met een camera en mij dan het werk onmogelijk maken want privacy... eh.. en die toeschouwers met de telefoontjes dan?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jos v L op 21 juli 2013, 11:13:39
Heb het topic eens vanaf het begin gelezen. 2007 alweer!
Eigenlijk zien we deze discussie om de zoveel tijd weer oplaaien maar steeds met nieuwen mensen en steeds met het zelfde resultaat.
Kan alleen voor mezelf spreken als ik zeg dat mijn meningen wat zijn bijgesteld vanaf 2007. Die enkele ''mismieter'' verpest het voor de rest, maar het merendeel is gewoon serieus bezig. Wel vind ik nog steeds dat een 13 jarige niets te zoeken heeft bij een incident, maar dat is mijn persoonlijke mening.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jos v L op 21 juli 2013, 11:18:11
Citaat van: Haageneesch link=msg=1184878 date=1374397780
Ik mag er van uit gaan dat het 'normaal' is dat een hulpverlener het hinderlijk, irritant en weet ik veel wat nog meer vindt als een fotograaf zich bij een ongeval hinderlijk gedraagt. Meest vervelende is een hulpverlener die mij 'hinderlijk' vindt als ik op 50 meter van het incident sta, tussen de 'meute' die blauwe lampjes zie.

Kort: Mij hinderlijk vinden als ik in de weg loop, ok. Maar mij hinderlijk vinden omdat ik tussen de toeschouwers sta met een camera en mij dan het werk onmogelijk maken want privacy... eh.. en die toeschouwers met de telefoontjes dan?

Uiteraard, je bent tenslotte met je hulp / dienstverlening bezig. Maar dat betekend toch niet dat je als hulpverlener dan wat te verbergen hebt?

Met betrekking tot tussen het publiek staan heb je natuurlijk helemaal gelijk.  Is van de zotte dat ze jou het werk onmogelijk maken terwijl bijna iedereen met ze telefoon opnames staat te maken.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Arie op 21 juli 2013, 11:26:35
Bij dit soort discussies moet je gewoon alert zijn op één gevaar, namelijk het over één kam scheren.

Jos zegt het zelf al: deze discussie loopt vanaf 2007. En de neuzen staan nog steeds niet dezelfde kant op. Dat komt omdat - zoals ik al vaker heb georeerd - alles valt of staat met persoonlijke smaak.

De ene hulpverlener walgt van die 'amateurs' die met hun cameraatje overal vooraan c.q. in de weg staan en het alleen over hun rechten hebben. De ander ziet er ook wel voordelen van. 112sites zijn doorgaans pro-hulpverlening en dragen bij aan een steviger draagvlak voor hulpverleners. De ene fotograaf ziet in iedere agent een bedreiging voor de vrijheid van nieuwsgaring en de ander weet dat het in 95% van de gevallen goed gaat bij en/of binnen de linten.

Het toverwoord is 'verdraagzaamheid'.

Leg je er als hulpverlener maar als eerste bij neer dat daar waar dingen niet gingen zoals gepland, er een grote kans is op lieden met een camera. Je mag twijfelen aan de journalistieke waarde van een koe in de sloot. Maar dat is helemaal geen boeiende discussie. Al film ik een groeiende bloem, dat is gewoon mijn ding!

Ga dit soort discussies ook aan met open vizier en maak geen gebruik van 'handigheidjes' als doorgestreepte woorden om stiekem te kunnen schelden maar geen rekenschap af te hoeven leggen. Andersom zou het ook niet gepikt worden als ik zou typen NSB'ers politiemensen. Terecht!
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Rutger038 op 21 juli 2013, 13:18:59
Citaat van: Arie link=msg=1184884 date=1374398795
Bij dit soort discussies moet je gewoon alert zijn op één gevaar, namelijk het over één kam scheren.

Jos zegt het zelf al: deze discussie loopt vanaf 2007. En de neuzen staan nog steeds niet dezelfde kant op. Dat komt omdat - zoals ik al vaker heb georeerd - alles valt of staat met persoonlijke smaak.

De ene hulpverlener walgt van die 'amateurs' die met hun cameraatje overal vooraan c.q. in de weg staan en het alleen over hun rechten hebben. De ander ziet er ook wel voordelen van. 112sites zijn doorgaans pro-hulpverlening en dragen bij aan een steviger draagvlak voor hulpverleners. De ene fotograaf ziet in iedere agent een bedreiging voor de vrijheid van nieuwsgaring en de ander weet dat het in 95% van de gevallen goed gaat bij en/of binnen de linten.

Het toverwoord is 'verdraagzaamheid'.

Leg je er als hulpverlener maar als eerste bij neer dat daar waar dingen niet gingen zoals gepland, er een grote kans is op lieden met een camera. Je mag twijfelen aan de journalistieke waarde van een koe in de sloot. Maar dat is helemaal geen boeiende discussie. Al film ik een groeiende bloem, dat is gewoon mijn ding!

Ga dit soort discussies ook aan met open vizier en maak geen gebruik van 'handigheidjes' als doorgestreepte woorden om stiekem te kunnen schelden maar geen rekenschap af te hoeven leggen. Andersom zou het ook niet gepikt worden als ik zou typen NSB'ers politiemensen. Terecht!

 O0
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jos v L op 21 juli 2013, 13:45:19
Citaat van: Arie link=msg=1184884 date=1374398795
Bij dit soort discussies moet je gewoon alert zijn op één gevaar, namelijk het over één kam scheren.

Jos zegt het zelf al: deze discussie loopt vanaf 2007. En de neuzen staan nog steeds niet dezelfde kant op. Dat komt omdat - zoals ik al vaker heb georeerd - alles valt of staat met persoonlijke smaak.

De ene hulpverlener walgt van die 'amateurs' die met hun cameraatje overal vooraan c.q. in de weg staan en het alleen over hun rechten hebben. De ander ziet er ook wel voordelen van. 112sites zijn doorgaans pro-hulpverlening en dragen bij aan een steviger draagvlak voor hulpverleners. De ene fotograaf ziet in iedere agent een bedreiging voor de vrijheid van nieuwsgaring en de ander weet dat het in 95% van de gevallen goed gaat bij en/of binnen de linten.

Het toverwoord is 'verdraagzaamheid'.

Leg je er als hulpverlener maar als eerste bij neer dat daar waar dingen niet gingen zoals gepland, er een grote kans is op lieden met een camera. Je mag twijfelen aan de journalistieke waarde van een koe in de sloot. Maar dat is helemaal geen boeiende discussie. Al film ik een groeiende bloem, dat is gewoon mijn ding!

Ga dit soort discussies ook aan met open vizier en maak geen gebruik van 'handigheidjes' als doorgestreepte woorden om stiekem te kunnen schelden maar geen rekenschap af te hoeven leggen. Andersom zou het ook niet gepikt worden als ik zou typen NSB'ers politiemensen. Terecht!

Kan me goed vinden in jouw verhaal Arie  O0
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: INRI op 22 juli 2013, 07:39:29
Citaat van: Jos v L link=msg=1184880 date=1374398019
Heb het topic eens vanaf het begin gelezen. 2007 alweer!
Eigenlijk zien we deze discussie om de zoveel tijd weer oplaaien maar steeds met nieuwen mensen en steeds met het zelfde resultaat.
Kan alleen voor mezelf spreken als ik zeg dat mijn meningen wat zijn bijgesteld vanaf 2007. Die enkele ''mismieter'' verpest het voor de rest, maar het merendeel is gewoon serieus bezig. Wel vind ik nog steeds dat een 13 jarige niets te zoeken heeft bij een incident, maar dat is mijn persoonlijke mening.
Deze hele discussie komt uit een heel ander topic, vervanging P2000.......
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Hunter op 22 juli 2013, 07:56:28
Citaat van: DvdW link=msg=1185081 date=1374471569
Deze hele discussie komt uit een heel ander topic, vervanging P2000.......

Dus is het een nieuwe discussie? Het is niet voor niets samengevoegd (niet door mij overigens), maar als je eenzelfde discussie op een nieuwe plek voert maakt dat het geen nieuwe discussie. Feit is gewoon zoals Jos ook al opmerkte dat dit onderwerp al 6 jaar leeft op dit forum, waar/hoe de discussie ook wordt gevoerd en waar of hij ook uit komt voortvloeien.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: INRI op 22 juli 2013, 07:57:57
Citaat van: Hunter link=msg=1185082 date=1374472588
Dus is het een nieuwe discussie? Het is niet voor niets samengevoegd (niet door mij overigens), maar als je eenzelfde discussie op een nieuwe plek voert maakt dat het geen nieuwe discussie. Feit is gewoon zoals Jos ook al opmerkte dat dit onderwerp al 6 jaar leeft op dit forum, waar/hoe de discussie ook wordt gevoerd en waar of hij ook uit komt voortvloeien.
Dus wanneer een discussie dezelfde woorden bevat als een andere is het precies dezelfde discussie..? Het ging m.i. om de uitroep dat de pers onmisbaar is voor de democratie. En sommigen schijnen dan te denken dat 112 websites en fotografen daar ook allemaal onder vallen en dus geen strobreed in de weg gelegd mag worden. Daar gaat de discussie over. Niet in eerste instantie over het woordje 'ramptoerist'....
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: zwelgje op 22 juli 2013, 11:36:30
Citaat van: DvdW link=msg=1185083 date=1374472677
En sommigen schijnen dan te denken dat 112 websites en fotografen daar ook allemaal onder vallen en dus geen strobreed in de weg gelegd mag worden. Daar gaat de discussie over.

Dus precies de discussie die ook op de eerste pagina's van dit topic, waar Jos ook aan refereert, gevoerd wordt. ;)
En als men nog verder terug denkt, dan lijkt het ook op de discussie over dagbladen vs wekelijkse huis-aan-huis bladen. Namelijk of mensen die verslag deden/foto's maakten voor de huis-aan-huis bladen wel echte pers waren. Ook toen waren "rampspoed en ellende" al de populairste artikelen, en vonden sommigen de huis-aan-huis medewerkers ook geen onderdeel van de pers....

Feit is gewoon dat "pers" niet een duidelijk afgebakende groep is. Er zal altijd discussie blijven over wie daar toe behoren. Daar zal iedereen dus ook zijn eigen definitie aan meegeven, wat natuurlijk prima is. Mij zal je daar geen discussie (meer) over zien voeren.
Het wordt anders als men gaat beweren dat er wettelijke regels voor moeten komen.Dat de overheid moet bepalen wie wel/geen pers, of wat wel/geen nieuws, is. Dan kom je namelijk aan een belangrijk grondrecht van iedere burger, het recht op het vergaren van informatie, waar vrije nieuwsgaring een afgeleide van is. Voor mij zijn 112 cowboys gewoon een bijprodukt van dat grondrecht, wat we voor lief moeten nemen. Omdat je geen wetten op kan stellen voor 112 cowboys, zonder ook aan het grondrecht te komen.

Dat er in de praktijk regels zijn bij incidenten, die een compromis zijn tussen vrije nieuwsgaring en veiligheid/opsporing/hulpverlening, is ook prima. Volgens mij werkt dat ook goed, uitzonderingen daar gelaten, en is er dus helemaal geen urgente noodzaak voor verdere regulering.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: INRI op 22 juli 2013, 11:59:45
Citaat van: zwelgje link=msg=1185132 date=1374485790
Dus precies de discussie die ook op de eerste pagina's van dit topic, waar Jos ook aan refereert, gevoerd wordt. ;)
M.i. dus niet, daarnaast citeer je mij niet volledig. Het gaat om de vraag of 112 'pers' noodzakelijk is voor de democratie.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jos v L op 22 juli 2013, 12:41:57
Citaat van: DvdW link=msg=1185144 date=1374487185
M.i. dus niet, daarnaast citeer je mij niet volledig. Het gaat om de vraag of 112 'pers' noodzakelijk is voor de democratie.

Als antwoord op je vraag..
Denk niet dat het een noodzaak is maar wel een aanvulling.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: zwelgje op 22 juli 2013, 12:50:31
Citaat van: DvdW link=msg=1185144 date=1374487185
M.i. dus niet, daarnaast citeer je mij niet volledig. Het gaat om de vraag of 112 'pers' noodzakelijk is voor de democratie.

Dat verschilt per perspersoon/mediatype/incident.
Maar het recht waar ze gebruik van maken is wel noodzakelijk voor de democratie.....
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 22 juli 2013, 14:03:43
Citaat van: DvdW link=msg=1184780 date=1374350297
Nee joh, 112 ramptoeristen fotografen zijn de pijler van onze democratie  98uiye   ::)

Citaat van: DvdW link=msg=1184795 date=1374354143
Geen slim truukje/trucje maar gewoon helder.

Je lokt zelf een stuk discussie uit door een truukje te gebruiken.

En ik herhaal mijzelf nog maar even:
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1184805 date=1374358638
Nee, dat zeg ik niet. Maar democratie en persvrijheid zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden. Als de overheid gaat bepalen wat nieuws is, is de democratie in gevaar. En als ze dat al zouden doen bij zo iets 'dagelijks' als een ongeval, kan je je afvragen wat er gaat gebeuren bij grote zaken.

Dus, je hebt je antwoord al gekregen. En toch ga je door:
Citaat van: DvdW link=msg=1185083 date=1374472677
Dus wanneer een discussie dezelfde woorden bevat als een andere is het precies dezelfde discussie..? Het ging m.i. om de uitroep dat de pers onmisbaar is voor de democratie. En sommigen schijnen dan te denken dat 112 websites en fotografen daar ook allemaal onder vallen en dus geen strobreed in de weg gelegd mag worden. Daar gaat de discussie over. Niet in eerste instantie over het woordje 'ramptoerist'....
Het ging niet om een strobreed, maar om het verhaal van absoluteleek die vond dat de pers maar vervangen moest worden door fotografen in dienst van de politie. Dat is iets anders dan een strobreed. En als je dit topic en andere topics goed doorleest dan zie je dat er een zekere balans is tussen persvrijheid en belangen van hulpverleners en slachtoffers.


Citaat van: zwelgje link=msg=1185132 date=1374485790
Feit is gewoon dat "pers" niet een duidelijk afgebakende groep is. Er zal altijd discussie blijven over wie daar toe behoren. Daar zal iedereen dus ook zijn eigen definitie aan meegeven, wat natuurlijk prima is. Mij zal je daar geen discussie (meer) over zien voeren. Het wordt anders als men gaat beweren dat er wettelijke regels voor moeten komen.Dat de overheid moet bepalen wie wel/geen pers, of wat wel/geen nieuws, is. Dan kom je namelijk aan een belangrijk grondrecht van iedere burger, het recht op het vergaren van informatie, waar vrije nieuwsgaring een afgeleide van is. Voor mij zijn 112 cowboys gewoon een bijprodukt van dat grondrecht, wat we voor lief moeten nemen. Omdat je geen wetten op kan stellen voor 112 cowboys, zonder ook aan het grondrecht te komen.
Dit lijkt mij een goede verklaring van de positie van de 112-fotografen.


Citaat van: DvdW link=msg=1185144 date=1374487185
M.i. dus niet, daarnaast citeer je mij niet volledig. Het gaat om de vraag of 112 'pers' noodzakelijk is voor de democratie.
Het verhaal van die koe in de sloot is niet, maar het feit dat de pers zelf de keuze kan maken om dit te brengen is wél noodzakelijk voor de democratie.

Begin deze maand heeft de staatssecretaris een brief naar de Tweede Kamer gestuurd naar aanleiding van een rapport van de Europeese Commissie m.b.t. normering van de media. In die brief stelt de staatssecretaris dat:

1. Afwezigheid van oneigenlijke invloed van overheden, regerende politici, bedrijven en overige belangengroepen op redactionele keuzes van media. Onafhankelijkheid van de media tegenover de staat is hier de crux, maar ook bijvoorbeeld bescherming van journalistieke bronnen.
2. Het creëren van gunstige voorwaarden voor kwaliteit en pluriformiteit in de media. Hier variëren de instrumenten van steun aan een (onafhankelijke!) publieke omroep en fondsen voor journalistiek, tot het tegengaan van eigendomsconcentratie in handen van enkelen.
3. De eigen verantwoordelijkheid van de media om zelf ethische, professionele beginselen hoog te houden, gericht op waarheidsvinding. Eigen transparante gedragscodes zijn in onze opvatting het geëigende middel.
4. Een veeleisend publiek, dat de inhoud van media en de relatie van media met andere “machten” op waarde kan schatten. Opvoeding en onderwijs kunnen hieraan bijdragen.

Zie: http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/brieven/2013/07/08/brief-met-reactie-aan-europese-commissie-over-consultatie-mediavrijheid-en-pluralisme.html (http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/brieven/2013/07/08/brief-met-reactie-aan-europese-commissie-over-consultatie-mediavrijheid-en-pluralisme.html)

Daaruit blijkt dat Nederland de persvrijheid serieus neemt. En ja, dat begint met die koe in de sloot.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 22 juli 2013, 14:06:25
Blijft over de vreemde rol van absoluteleek die eerst roept dat de 112-fotografen straks worden vervangen door politiefotografen en vervolgens de persvrijheid gaat verdedigen??????
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: absoluteleek op 24 juli 2013, 21:18:33
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1185189 date=1374494623
Het ging niet om een strobreed, maar om het verhaal van absoluteleek die vond dat de pers maar vervangen moest worden door fotografen in dienst van de politie.

Mag ik even protesteren? Ik gebruik dat als afschrikwekkend voorbeeld, niet als suggestie. Ik vind dat absuluut geen aanvaardbare oplossing (voor een democratie). Wel als een mogelijk gevolg van het beperken van de pers en daarmee inperken van de persvrijheid.

Als je een indeling gaat maken van welke pers wel- en welke niet een bijdrage levert tot democratie, wie legt dan de lat? Hoe zie je dat voor je, in praktische zin. Een commissie? En wie nemen daar plaats in? Of laten we het over aan de OVD... En wat mag de bijdrage leverende pers wel- wat de niet bijdragende pers niet mag?

En als de fotograaf niet meer weet en er niet meer zelf achter kan komen waar wat aan de hand is en nog slechts selektief opgeroepen wordt op tijdstippen en voor incidenten die de hulpdiensten goed uitkomen, is er dan nog wel sprake van vrijheid van nieuwsgaring en vrije toegang tot informatie? Is een journalist die alternatieven zoekt om niet door de overheid geregelde informatie te verzamelen dan staatsgevaarlijk? En wat doen we daar dan mee, strafkamp?

Ik hoop dat ik de verkeerde indruk die Ko van mij gekregen heeft bij deze recht gezet heb.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: absoluteleek op 24 juli 2013, 21:38:05
even de aanleiding voor mijn reactie, om haar weer in het verband terug te brengen:

Citaat van: peen van dienst link=msg=1183788 date=1373992641
Nog niet. Bijvoorbeeld de beelden bij RTL nieuws (http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/ongeluk-a12),  NOS (http://nos.nl/video/527361-benzinedief-veroorzaakt-ongeluk-a12.html) en Omroep West (http://www.omroepwest.nl/nieuws/08-07-2013/ongeluk-a12-veroorzaakt-door-benzinedief) van de benzinedief een week geleden (okay, de dieseldief/autodief) zijn niet gemaakt dankzij een perspiep, want die ontbrak namelijk. Misschien is er niet geperspiept omdat deze aanrijding gebeurd is tijdens een politie achtervolging ? Het gebeuren was wel landelijk nieuws, en de snelweg A12 heeft er 5 uur uit gelegen.

Nee, dit is alleen bekend geworden omdat we op dit moment nog mee kunnen kijken op unencrypted P2000.

Zolang we de perspiep niet kunnen vertrouwen (en: dat doen we absoluut niet; elke dag zien we in Haaglanden tientallen incidenten niet gepiept worden) is P2000 een belangrijke tool voor journalisten. Ik houd op dit moment weer een lijst 'geen perspiep' bij voor het overleg op 8-8 a.s.; en het verwondert me elke dag weer.

Peen

Daarop reageerde ik met het schetsen van het volgende scenario (schrikbeeld):


Citaat van: absoluteleek link=msg=1183794 date=1373994474
Als straks de pers wellicht niet meer (tijdig) aanwezig kan zijn bij incidenten en er toch behoefte blijft bestaan aan foto's, zowel bij publiek als bij de hulpverleners, zal de voorlichting worden uitgebreid met eigen fotografen en cameramensen. Na goedkeuring door de voorlichter (op nieuwswaarde en na uitsluiting dat wat vastgelegd is op de foto/video mogelijk niet goed is voor de PR) worden deze beelden dan aan een selecte groep uit de media verstrekt.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: absoluteleek op 24 juli 2013, 21:56:48
En nee, ik vind niet dat journalisten voor het inzamelen van wat voor informatie dan ook in strafkampen behoren.  ::)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 24 juli 2013, 22:57:56
Citaat van: absoluteleek link=msg=1185841 date=1374693513
Mag ik even protesteren? Ik gebruik dat als afschrikwekkend voorbeeld, niet als suggestie.
...
Ik hoop dat ik de verkeerde indruk die Ko van mij gekregen heeft bij deze recht gezet heb.
Dan denk ik dat je je afschrikwekkend voorbeeld beter anders kan inkleden. Zoals je het omschreef lijkt het alsof je het een goed idee vindt. En uit de rest van je reacties kreeg ik toch een heel ander beeld.

Mijn advies is om dit soort suggestieve verhalen binnen een heldere context te plaatsen waardoor geen verkeerde concusies kunnen worden getrokken.

Mij is het nu in ieder geval duidelijk ;-)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: absoluteleek op 25 juli 2013, 01:06:20
Ko lees het nog een goed na, waarop baseer je dat ik iets vind. Ik zeg nergens dat ik iets vind. Ik doe een voorspelling, dat is heel wat anders als wat vinden. Het is bijna een vaststelling van zaken.

Trek een lijn. Ga eens terug naar de tijd dat kranten nog toonaangevende media waren. Hoor en wederhoor werd toegepast, dat was een wet waar je je niet aan kon onttrekken. De lokale krant was instaat misstanden aan de kaak te stellen, een schandaal werd tot de bodem uitgezocht. Men durfde het op te nemen tegen de gevestigde orde en heilige huisjes werden niet ontzien. Journalisten hadden een kort lijntje naar "wat mensen op het bureau" de scanner stond dag en nacht aan, de fotograaf reed (soms samen met de journalist) rond in een klein autootje het nieuws achterna. Een stuk schrijven waarin als feiten gebrachte informatie later onwaar bleek kon het aanzien van de krant schade toebrenegen en een journalist hield zich dan ook aan de feiten.

Journalisten waren mensen die hoog opgeleid waren en woordtovenaars, spellingsfouten maakte je niet. Als ik zie wie van de rond de 100 man die de regionale krant hier telde is over gebleven (een tiental, snel tanende), buiten de kwantiteit is ook kwaliteit ver te zoeken. En als er een gat valt (kranten worden steeds dunner, aantal abonnees slinkt verontrustend, advertenties staan er nauwelijks meer in, overnames (ontslagen) zijn aan de orde van de dag, freelancers worden niet meer ingeschakeld of krijgen een wurgcontract aangeboden) dan duikt iemand anders er in, dat is een economische wet. Een freelancer, ook geen fotograaf in vaste dienst die zijn foto's niet meer geplaatst krijg, rijdt allang niet meer naar ieder aanrijdsel of brandje. We horen het wel van voorlichting. De jochies wel. En laat nu het publiek daar hevig geïnteresseerd zijn! Er zijn 112 nieuwssites met meer volgers, als de plaatselijke krant abonnees heeft. En het publiek (de klant) heeft altijd gelijk.  En de lijn volgend schets ik alleen een mogelijk (waarschijnlijk)vervolg. De macht van voorlichters is al enorm. De overheid levert al foto's aan. Je hoeft geen Einstein te zijn om te  kunnen begrijpen dat de logische stap volgend op het afschermen van de alarmering van de hulpdiensten, gecombineerd met een falend persalarm en een slapende NVJ, het (geleidelijk) volledig onder regie nemen van de informatie voorziening door de overheid is.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: absoluteleek op 25 juli 2013, 01:21:40
Ik vergeet helemaal de nu al door de overheid aangeleverde persberichten! Geschreven vaak door die vakbekwame journalisten die nog op tijd bij de krant weg wisten te komen, nu in dienst bij de overheid. Het stukje dat de de dag er na geplakt en gekopieerd tegen komt in alle media. (Heeh, werk jij tegenwoordig bij voorlichting?)

Even voor de duidelijkheid, ik vind dat een zorgwekkende ontwikkeling.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: petre op 25 juli 2013, 09:46:45
Citaat van: absoluteleek link=msg=1185898 date=1374708100
Ik vergeet helemaal de nu al door de overheid aangeleverde persberichten! Geschreven vaak door die vakbekwame journalisten die nog op tijd bij de krant weg wisten te komen, nu in dienst bij de overheid. Het stukje dat de de dag er na geplakt en gekopieerd tegen komt in alle media. (Heeh, werk jij tegenwoordig bij voorlichting?)

Even voor de duidelijkheid, ik vind dat een zorgwekkende ontwikkeling.
Eigenaren van media die geen geld in de redactie stoppen en dat dus de redactie maar persberichten gaat copy/pasten om de krant te vullen. Of 13 uit een dozijn anp/novumberichten plaatsen...
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Rutger038 op 25 juli 2013, 09:52:14
Waarschijnlijk zullen ze dit op de redactie wel willen maar is hier geen geld voor. Het zal dus alleen maar minder worden.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: zwelgje op 25 juli 2013, 10:22:43
Citaat van: absoluteleek link=msg=1185896 date=1374707180
Trek een lijn. Ga eens terug naar de tijd dat kranten nog toonaangevende media waren. Hoor en wederhoor werd toegepast, dat was een wet waar je je niet aan kon onttrekken. De lokale krant was instaat misstanden aan de kaak te stellen, een schandaal werd tot de bodem uitgezocht. Men durfde het op te nemen tegen de gevestigde orde en heilige huisjes werden niet ontzien. Journalisten hadden een kort lijntje naar "wat mensen op het bureau" de scanner stond dag en nacht aan, de fotograaf reed (soms samen met de journalist) rond in een klein autootje het nieuws achterna. Een stuk schrijven waarin als feiten gebrachte informatie later onwaar bleek kon het aanzien van de krant schade toebrenegen en een journalist hield zich dan ook aan de feiten.

Misschien de volgende keer als je door de geschiedenis- en/of plakboeken bladert, toch die roze leesbril even af zetten. ;)
Je "voorspelling" lijkt mij inderdaad niet een wenselijke situatie, maar vroeger was echt niet alles beter. Ook niet bij de journalistieke media. Dat is misschien een discussie die te veel off topic is.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Speedy op 25 juli 2013, 12:39:47
Uiteindelijk heeft de burger wel interesse in verslaglegging van 112-incidenten, dat zie je wel aan de views van artikelen, foto's en filmpjes. Echter heb je er rotte appels tussen zitten die het niet goed doen, slachtoffer volop in beeld brengen, de hulpdiensten in de weg lopen, copy-pasten etc. etc. Maar dit heb je toch in ieder vak: bouwvakkers die goed het werk uitvoeren, en beunhazen die de kantjes eraf lopen?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 25 juli 2013, 13:06:15
Citaat van: absoluteleek link=msg=1185896 date=1374707180
Ko lees het nog een goed na, waarop baseer je dat ik iets vind. Ik zeg nergens dat ik iets vind. Ik doe een voorspelling, dat is heel wat anders als wat vinden. Het is bijna een vaststelling van zaken.
En zo breng je het ook. Er is geen enkele sprake van ironie of suggestie. Ik ken jouw niet en jij kent mij niet. dus we moeten het doen met wat er geschreven wordt. En dan kan ik het niet anders lezen dan dat jij een mening geeft. Dit te meer omdat hetgeen je schrijft wettelijk en etisch niet mogelijk is.

Citaat van: absoluteleek link=msg=1185896 date=1374707180
...
En de lijn volgend schets ik alleen een mogelijk (waarschijnlijk)vervolg.
...
En dat bleek dus nergens uit.

Nogmaals, na je toelichting begrijp ik wat je bedoeld, maar ik raad je aan om het dan toch anders te verwoorden.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 25 juli 2013, 13:08:04
Citaat van: absoluteleek link=msg=1185898 date=1374708100
Ik vergeet helemaal de nu al door de overheid aangeleverde persberichten! Geschreven vaak door die vakbekwame journalisten die nog op tijd bij de krant weg wisten te komen, nu in dienst bij de overheid. Het stukje dat de de dag er na geplakt en gekopieerd tegen komt in alle media. (Heeh, werk jij tegenwoordig bij voorlichting?)

Even voor de duidelijkheid, ik vind dat een zorgwekkende ontwikkeling.
Dat is niet nieuw, dat bestond al voordat er iemand ooit van internet had gehoord. Vroeger had de krant daar een kopje voor: "Politieberichten". En vergeet niet dat veel 112-websites niets anders dan dit soort berichten gebruiken.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: oma op 25 juli 2013, 13:20:47
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1186005 date=1374750375
En zo breng je het ook. Er is geen enkele sprake van ironie of suggestie. Ik ken jouw niet en jij kent mij niet. dus we moeten het doen met wat er geschreven wordt. En dan kan ik het niet anders lezen dan dat jij een mening geeft. Dit te meer omdat hetgeen je schrijft wettelijk en etisch niet mogelijk is.
En dat bleek dus nergens uit.

Nogmaals, na je toelichting begrijp ik wat je bedoeld, maar ik raad je aan om het dan toch anders te verwoorden.

Als je de krant leest kom je er achter dat eerder deze week er ophef ontstond in de rechtbank, zo uit mijn hoofd in Den Haag. Een dag later heeft de rechtbank besloten dat "bepaalde" media niet toegelaten werden. De term bepaalde media kan beteken dat je SBS6 en RTL buiten spel zet en als rechtbank kan vertrouwen op verslaggeving van de objectieve NOS om burgers te voorzien van informatie.

Blijkbaar is er in Nederland behoorlijk veel wettelijk en etisch mogelijk op terrein van persvrijheid.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 25 juli 2013, 13:50:13
Citaat van: 024 link=msg=1186010 date=1374751247
Als je de krant leest kom je er achter dat eerder deze week er ophef ontstond in de rechtbank, zo uit mijn hoofd in Den Haag. Een dag later heeft de rechtbank besloten dat "bepaalde" media niet toegelaten werden. De term bepaalde media kan beteken dat je SBS6 en RTL buiten spel zet en als rechtbank kan vertrouwen op verslaggeving van de objectieve NOS om burgers te voorzien van informatie.

Blijkbaar is er in Nederland behoorlijk veel wettelijk en etisch mogelijk op terrein van persvrijheid.
Een rechtzaak vindt binnen plaats in een gebouw. Dat is iets anders dan een ongeval op straat. Daarnaast is het altijd al zo geweest dat foto- en filmopnames bij rechtzaken niet zondermeer kunnen (uitzonderingen daargelaten). Dit in verband met de privacy. Maar de schrijvende/luisterende pers is wel welkom. Dat de rechtbank een verbod overweegt is een interessante casus want het is een beperking van de persvrijheid, aan de andere kant wist SBS dat het maken van beelden niet toegestaan was.
Maar ik denk dat we daar een apart topic voor nodig hebben omdat het weinig te maken heeft met 112-cowboys ;-)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: zwelgje op 25 juli 2013, 14:49:18
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1186006 date=1374750484
Dat is niet nieuw, dat bestond al voordat er iemand ooit van internet had gehoord.

Om van de direct overgetypte berichten van de telex van de diverse persbureaus maar te zwijgen.... ;)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 25 juli 2013, 15:10:50
Citaat van: zwelgje link=msg=1186047 date=1374756558
Om van de direct overgetypte berichten van de telex van de diverse persbureaus maar te zwijgen.... ;)
Met dien verstande dat die daar ook specifiek voor bedoeld zijn ;-)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Hulpverleningsforum op 25 juli 2013, 17:44:53
Filmpje over de drenkeling en alle reacties verwijderd. N.a.v. eerdere copyrightverwikkelingen met het betreffende persbureau worden standaard alle foto's/video's van en verwijzingen naar dit persbureau verwijderd.

Dit staat dus los van de inhoud van het filmpje, waar de discussie dus over ging.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: INRI op 25 juli 2013, 18:24:06
Citaat van: Hulpverleningsforum link=msg=1186075 date=1374767093
Filmpje over de drenkeling en alle reacties verwijderd. N.a.v. eerdere copyrightverwikkelingen met het betreffende persbureau worden standaard alle foto's/video's van en verwijzingen naar dit persbureau verwijderd.

Dit staat dus los van de inhoud van het filmpje, waar de discussie dus over ging.
Verwijzen naar YouTube mag (ook) al niet meer? Mmhh...
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: jeugdbrandweer131 op 25 juli 2013, 18:33:55
Citaat van: DvdW link=msg=1186093 date=1374769446
Verwijzen naar YouTube mag (ook) al niet meer? Mmhh...
eigenlijk ook gewoon te triest voor worden dat het betreffende persbureau zich achter wetten verschuild om maar niet negatief in de publiciteit te komen :-\
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Hammie op 25 juli 2013, 18:34:55
Zelfde als yorlik (maar dan andersom) denk ik ;)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: oma op 25 juli 2013, 18:46:25
Citaat van: jeugdbrandweer131 link=msg=1186097 date=1374770035
eigenlijk ook gewoon te triest voor worden dat het betreffende persbureau zich achter wetten verschuild om maar niet negatief in de publiciteit te komen :-\

Dat is het leuke van wetten. Het persbureau kan zich daar op beroepen en de moderators van het forum moeten daar gehoor aan geven. Wetten kan je ook omzeilen waardoor dit forum niet in de problemen komt.

Jij vond dat het filmpje niet zo netjes was en wilt graag de mening lezen van andere mensen die hier lid zijn. Je stelt die vraag hier aan de forumleden en vraagt of ze even naar YouTube willen gaan om een filmpje te bekijken met de titel "Vermist kindje (6) zwaargewond in water gevonden". Ieder forumlid hier weet wel hoe de zoekfunctie werkt op YouTube.

Het persbureau kan het uiteraard wel niet leuk vinden als forumleden hier in openbaar over het filmpje discussieren maar dan moeten ze wederom klagen bij de moderators. De vraag is dan of het moderator daar gehoor aan zal geven omdat het persbureau zich op die manier niet meer kan beroepen op hun auteursrecht.

Ik wens jou en andere forumleden die graag van gedachten wisselen een prettige discussie toe, want de vrijheid van meningsuiting mag natuurlijk nooit doodgeslagen worden omdat bedrijven op deze manier andere mensen het woord proberen te ontnemen. De naam van het bedrijf hoef je hier niet te noemen, die hebben ze zelf al netjes onder het bewuste filmpje gezet ;)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: jeugdbrandweer131 op 25 juli 2013, 18:53:23
Citaat van: 024 link=msg=1186099 date=1374770785
Dat is het leuke van wetten. Het persbureau kan zich daar op beroepen en de moderators van het forum moeten daar gehoor aan geven. Wetten kan je ook omzeilen waardoor dit forum niet in de problemen komt.

Jij vond dat het filmpje niet zo netjes was en wilt graag de mening lezen van andere mensen die hier lid zijn. Je stelt die vraag hier aan de forumleden en vraagt of ze even naar YouTube willen gaan om een filmpje te bekijken met de titel "Vermist kindje (6) zwaargewond in water gevonden". Ieder forumlid hier weet wel hoe de zoekfunctie werkt op YouTube.

Het persbureau kan het uiteraard wel niet leuk vinden als forumleden hier in openbaar over het filmpje discussieren maar dan moeten ze wederom klagen bij de moderators. De vraag is dan of het moderator daar gehoor aan zal geven omdat het persbureau zich op die manier niet meer kan beroepen op hun auteursrecht.
ja maar de manier waarop het dan moet gebeuren is dan wel gewoon triest omdat de helft van de mensen die het bericht dan lezen het niet doen omdat het dan te veel werk wordt c.q. sommige pc's kunnen het niet aan meerdere tabbladen of meerdere keer hun internetbrowser aan.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: oma op 25 juli 2013, 18:58:11
Citaat van: jeugdbrandweer131 link=msg=1186104 date=1374771203
ja maar de manier waarop het dan moet gebeuren is dan wel gewoon triest omdat de helft van de mensen die het bericht dan lezen het niet doen omdat het dan te veel werk wordt c.q. sommige pc's kunnen het niet aan meerdere tabbladen of meerdere keer hun internetbrowser aan.

Ach, ik ben bijna 70 jaar en vind het niet zo heel veel werk. Het lijkt me sterk dat jongere mensen met snelle internetverbindingen en moderne laptops het niet zouden kunnen.  Juist omdat mensen al weten dat het persbureau niet wil hebben dat het filmpje hier besproken wordt is de kans nog groter dat ze wel even gaan kijken. Zo zitten mensen nu eenmaal in elkaar. Ik laat me nooit de mond snoeren, dus anderen hoeven dat ook niet toe te laten.

Waarschijnlijk zal er straks wel iemand wat posten omdat hij het bekeken heeft en daarna zullen er weer schapen over deze dam volgen. Dan heb jij je discussie en weet je wat andere mensen van het filmpje vinden.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Hulpverleningsforum op 25 juli 2013, 19:13:08
Nee, gaat erom dat het betreffende persbureau door eerdere verwikkelingen 'persona non grata' is op dit forum.

Daarom is al gezegd: iedere verwijzing of benoeming van dat persbureau op dit forum, laat staan plaatsen van foto- en/of videomateriaal of verwijzingen ernaar en/of discussies erover, wordt verwijderd.

Dus ook een discussie op dit forum over een filmpje elders.. Het is maar dat jullie het weten.

Citaat van: DvdW link=msg=1186093 date=1374769446
Verwijzen naar YouTube mag (ook) al niet meer? Mmhh...
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Brandjuh op 22 oktober 2013, 23:06:19
Afgesplitst uit: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=12916.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=12916.0)



Weet even niet in welk topic ik dit moet zetten. Excuus als ik het verkeerd plaats.

Weten jullie nog de persoon uit Brabant, die achter de brandweer aan reed en op de snelweg stopte? En de personen die met de hesjes aan midden op de N-weg stonden om die ambulances te filmen. Nu kom ik van een van hun dit tegen, je zult het niet geloven, ze staan dit keer op de snelweg!

PRIO1 COH 18-099 MET SPOED NAAR GRIP1 (BRAND INDUSTRIE) (http://www.youtube.com/watch?v=EHeDRIltDvM#)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Luke_BNV op 22 oktober 2013, 23:10:00
Dat is naast de snelweg en niet er op. Ze staan achter de vangrail. Door de zoom kan ik niet zien of ze op de brug staan, maar volgens mij net niet. Al met al is 't niet echt handig, maar de soep wordt wel heter opgediend dan dat tie gegeten wordt.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Brandjuh op 22 oktober 2013, 23:11:59
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1212690 date=1382476200
Dat is naast de snelweg en niet er op. Ze staan achter de vangrail. Door de zoom kan ik niet zien of ze op de brug staan, maar volgens mij net niet. Al met al is 't niet echt handig, maar de soep wordt wel heter opgediend dan dat tie gegeten wordt.

Aangezien achter de vangrail ook behoord tot de snelweg vind ik dit toch op de snelweg. Zover ik dat stuk ken hebben ze tussen de stuiken door omhoog moeten klimmen.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Luke_BNV op 22 oktober 2013, 23:15:34
Citaat van: RoelSmitsFotografie link=msg=1212693 date=1382476319
Aangezien achter de vangrail ook behoord tot de snelweg vind ik dit toch op de snelweg. Zover ik dat stuk ken hebben ze tussen de stuiken door omhoog moeten klimmen.

Er is een verschil tussen wat strikt taaltechnisch klopt, en hoe iets over komt. Ondanks dat dit misschien ook snelweg is, jouw bericht komt voor het zien van de video over alsof deze lui op de 2de rijstrook stonden om te filmen, das wat anders als op 't talut.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Bjorndh op 22 oktober 2013, 23:15:48
Ik noem het levensgevaarlijk.
En dat voor een filmpje?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Brandjuh op 22 oktober 2013, 23:17:30
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1212696 date=1382476534
Er is een verschil tussen wat strikt taaltechnisch klopt, en hoe iets over komt. Ondanks dat dit misschien ook snelweg is, jouw bericht komt voor het zien van de video over alsof deze lui op de 2de rijstrook stonden om te filmen, das wat anders als op 't talut.

Daar kunnen we moeilijk over gaan doen, blijft een levensgevaarlijke plek voor een of ander stom filmpje.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Luke_BNV op 22 oktober 2013, 23:21:07
Citaat van: RoelSmitsFotografie link=msg=1212699 date=1382476650
Daar kunnen we moeilijk over gaan doen, blijft een levensgevaarlijke plek voor een of ander stom filmpje.

Ik ben het met je eens dat 't niet heel handig is allemaal. 't is inderdaad niet de meest verstandige locatie voor een video. 't gevaar is echter vrij relatief denk ik. Zeker wanneer je direct na de video weggaat en pas naar boven loopt als je ze aan hoort komen. De beperkte tijd die je daar staat is tegenover de kans dat er precies daar een ongeluk gebeurd vrij klein. Er zijn filmers die op veel gevaarlijkere plekken stonden, ook in de bebouwde kom.

Desalniettemin is het gewoon niet handig, en zou ik dit ook nooit zo doen. Je moet je zeer afvragen of je dit wel wilt. Misschien niet voor 't gevaar, maar dan wel voor de reacties of mogelijke problemen die 't op kan roepen.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Brandjuh op 22 oktober 2013, 23:28:03
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1212702 date=1382476867
Ik ben het met je eens dat 't niet heel handig is allemaal. 't is inderdaad niet de meest verstandige locatie voor een video. 't gevaar is echter vrij relatief denk ik. Zeker wanneer je direct na de video weggaat en pas naar boven loopt als je ze aan hoort komen. De beperkte tijd die je daar staat is tegenover de kans dat er precies daar een ongeluk gebeurd vrij klein. Er zijn filmers die op veel gevaarlijkere plekken stonden, ook in de bebouwde kom.

Desalniettemin is het gewoon niet handig, en zou ik dit ook nooit zo doen. Je moet je zeer afvragen of je dit wel wilt. Misschien niet voor 't gevaar, maar dan wel voor de reacties of mogelijke problemen die 't op kan roepen.

Ik denk relatief zeer gevaarlijk, geen idee hoelang ze daar al hebben gestaan. Ben even gaan snuffelen ze stonden hier
https://www.google.nl/maps/preview# (https://www.google.nl/maps/preview#)!q=Leerpark+Dordrecht+&data=!1m4!1m3!1d4436!2d4.6811434!3d51.7955158!2m1!1e3!4m10!1m9!4m8!1m3!1d95628!2d5.4515104!3d51.4484855!3m2!1i1280!2i923!4f13.1&fid=7
Even stukje naar beneden zie je de brug waar ze opstonden.

Lijkt mij ook behoorlijk afleidend als je daar rijd en ineens paar jongen langs/op/achter/onder de snelweg ziet staan met een camera in de hand.

Dan neigt mij de vraag wat is het volgende wat ze gaan doen?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: sylvester1986 op 22 oktober 2013, 23:36:58
Citaat van: RoelSmitsFotografie link=msg=1212687 date=1382475979
Weten jullie nog......de personen die met de hesjes aan midden op de N-weg stonden om die ambulances te filmen.
Nee, die ken ik niet.....linkje?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Brandjuh op 23 oktober 2013, 00:08:29
Citaat van: Sylvester link=msg=1212711 date=1382477818
Nee, die ken ik niet.....linkje?

Krijg hem even niet meer gevonden, wellicht een ander member?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: dennis-trim op 23 oktober 2013, 03:15:14
Citaat van: RoelSmitsFotografie link=msg=1212732 date=1382479709
Krijg hem even niet meer gevonden, wellicht een ander member?

Dat komt omdat alle filmpjes van dat moment verwijderd zijn omdat er toegegeven is door spotters dat ze daar fout stonden en hiermee wordt geprobeerd te zorgen dat de bron van kritiek verdwenen is hopelijk verdwijnt de kritiek zelf dan ook. Iedereen heeft ervan geleerd en ik neem aan dat dat het moraal van het verhaal was. Het filmpje wat je trouwens ziet (stukje terug) langs de snelweg was zodanig geregeld dat we niet zichtbaar waren voor het verkeer (op de snelweg) totdat we sirenes hoorde of blauw zagen we stonden dusdanig dat we verderop door bosjes konden kijken in de bocht van de snelweg. Hierdoor is niet mogelijk geweest om ons vanaf de snelweg te zien tijdens het wachten op het voertuig, de korte tijd dat het filmpje duurde is tevens ongeveer de tijd geweest dat wij zichtbaar waren voor het verkeer op de snelweg. Ook stonden we niet in de bosjes maar die stonden wel wat verderop (wat je dus zag in het filmpje) Door middel van de eerder genoemde maatregelen hebben we de afleiding voor weggebruikers op de snelweg geminimaliseerd en ons zelf en andere niet in gevaar gebracht. we stonden ruim een meter van de vangrails verwijderd (dit lijkt minder door de zoom).

Blijft interessant om te zien hoe een klein clubje ons volledig in de zeik probeert te zetten. Het gedoe rondom die ambulance op een N-weg was inderdaad relevant (alhoewel ik zelf achter een bord stond amper zichtbaar en zo dus ook niet afleidend voor verkeer en dergelijke). maar bij dit filmpje hebben we goed nagedacht over hoe we het zouden doen! Dit is ook zeer efficiënt gegaan. In totaal hebben we ong. 2x 20 sec bovenaan gestaan de rest van de tijd stonden we op de helft te wachten en luisteren, dus ook niet afleidend voor verkeer.... mensen denken te vaak dat sommige geen benul hebben van wat ze doen maar sinds dat akkefietje op die N-weg zijn onze ogen geopend en zijn wij zeer alert voor zulke omstandigheden!

En BTW zelfs op een stoep kun je aangereden worden door een uitwijkende auto. Je staat nergens veilig maar we proberen met zijn alle ons zo veilig mogelijk te positioneren, je wilt desalniettemin wel ongedeerd weer thuis komen naar een melding of dagje spotten!
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: SniperEye op 23 oktober 2013, 09:24:59
Of je in de zeik wordt genomen vind ik wat overdreven. Er zijn zat mensen die meelezen in zo'n topic, waaronder ik die het er het zijne van denken. Niet alles wat iedereen zegt en denkt bij een topic wordt gepost. Iets met soep en heter en opgediend zoals iemand al eerder omschreef.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: KoenL op 23 oktober 2013, 09:49:28
Citaat van: dennis-trim link=msg=1212759 date=1382490914
Dat komt omdat alle filmpjes van dat moment verwijderd zijn omdat er toegegeven is door spotters dat ze daar fout stonden en hiermee wordt geprobeerd te zorgen dat de bron van kritiek verdwenen is hopelijk verdwijnt de kritiek zelf dan ook. Iedereen heeft ervan geleerd en ik neem aan dat dat het moraal van het verhaal was. Het filmpje wat je trouwens ziet (stukje terug) langs de snelweg was zodanig geregeld dat we niet zichtbaar waren voor het verkeer (op de snelweg) totdat we sirenes hoorde of blauw zagen we stonden dusdanig dat we verderop door bosjes konden kijken in de bocht van de snelweg. Hierdoor is niet mogelijk geweest om ons vanaf de snelweg te zien tijdens het wachten op het voertuig, de korte tijd dat het filmpje duurde is tevens ongeveer de tijd geweest dat wij zichtbaar waren voor het verkeer op de snelweg. Ook stonden we niet in de bosjes maar die stonden wel wat verderop (wat je dus zag in het filmpje) Door middel van de eerder genoemde maatregelen hebben we de afleiding voor weggebruikers op de snelweg geminimaliseerd en ons zelf en andere niet in gevaar gebracht. we stonden ruim een meter van de vangrails verwijderd (dit lijkt minder door de zoom).

Blijft interessant om te zien hoe een klein clubje ons volledig in de zeik probeert te zetten. Het gedoe rondom die ambulance op een N-weg was inderdaad relevant (alhoewel ik zelf achter een bord stond amper zichtbaar en zo dus ook niet afleidend voor verkeer en dergelijke). maar bij dit filmpje hebben we goed nagedacht over hoe we het zouden doen! Dit is ook zeer efficiënt gegaan. In totaal hebben we ong. 2x 20 sec bovenaan gestaan de rest van de tijd stonden we op de helft te wachten en luisteren, dus ook niet afleidend voor verkeer.... mensen denken te vaak dat sommige geen benul hebben van wat ze doen maar sinds dat akkefietje op die N-weg zijn onze ogen geopend en zijn wij zeer alert voor zulke omstandigheden!

En BTW zelfs op een stoep kun je aangereden worden door een uitwijkende auto. Je staat nergens veilig maar we proberen met zijn alle ons zo veilig mogelijk te positioneren, je wilt desalniettemin wel ongedeerd weer thuis komen naar een melding of dagje spotten!

Goed dat jullie dit zo uitdenken, maar ik vind persoonlijk dat je niet met een camera langs de snelweg moet gaan staan. Als je ziet hoe sommige bestuurders daarop reageren (remmen, afgeleid worden van de weg...twee dingen die je niet wil met een hulpverleningsvoertuig in aantocht), dan moet je dat niet opzoeken voor een filmpje dat je ook op tientallen andere plekken kan maken. Nogmaals, goed dat jullie je actie zo voorbereiden, maar ik zou het niet op of naast de snelweg doen.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Red op 23 oktober 2013, 12:17:45
Citaat van: dennis-trim link=msg=1212759 date=1382490914
Het filmpje wat je trouwens ziet (stukje terug) langs de snelweg was zodanig geregeld dat we niet zichtbaar waren voor het verkeer (op de snelweg) totdat we sirenes hoorde of blauw zagen we stonden dusdanig dat we verderop door bosjes konden kijken in de bocht van de snelweg. Hierdoor is niet mogelijk geweest om ons vanaf de snelweg te zien tijdens het wachten op het voertuig, de korte tijd dat het filmpje duurde is tevens ongeveer de tijd geweest dat wij zichtbaar waren voor het verkeer op de snelweg. Ook stonden we niet in de bosjes maar die stonden wel wat verderop (wat je dus zag in het filmpje) Door middel van de eerder genoemde maatregelen hebben we de afleiding voor weggebruikers op de snelweg geminimaliseerd en ons zelf en andere niet in gevaar gebracht. we stonden ruim een meter van de vangrails verwijderd (dit lijkt minder door de zoom).
Je kan bagatelliseren wat je wil, maar op de plek waar men hier staat hebben jullie niets te zoeken. Jullie staan zo te zien op een viaduct of vlak daar voorbij op een plek die niet toegankelijk is voor normale voetgangers. Ondanks dat je aan de veilige kant van de vangrail staat bevind je jezelf wat mij betreft gewoon op de snelweg en daarvoor zou je eigenlijk een bon verdienen. Laat een rechter dan maar bepalen of hij van mening is dat jullie wel op een veilige plek stonden.

Ik denk dat je blij mag zijn dat er geen dienders voorbij rijden want dan had je waarschijnlijk een groot probleem gehad.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: dennis-trim op 23 oktober 2013, 16:44:23
langs de snelweg is gevaarlijk. Feit
kinderen op straat is gevaarlijk Feit

En toch zit hier een enorm verschil. ondanks het gevaar in het langs de snelweg staan heb ik nog nooit gehoord dat er een spotter zo gewond is geraakt of wat dan ook, er zijn zat filmpjes waar vanaf de vangrails wordt gefilmd (en jullie moeten precies die van ons hebben). Ik heb uberhaupt nog nooit gehoort dat een spotter gewond is geraakt tijdens het filmen of fotograferen van een incident of voertuig...... kinderen op straat daarin tegen hoor je zo vaak dat ze onder een auto rennen of iets niet aanzagen komen terwijl ze de voetbal van straat gingen halen...

Feit is dus ook dat wij als spotters best weten wat we doen. Je kunt dit blijven aanvechten en met allerlei argumenten komen dat we het niet goed doen. Maar er zijn veel gevaarlijkere dingen dan ONS... dus ga je daar toch druk overmaken....
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Red op 23 oktober 2013, 16:49:57
Ik zal het heel simpel voor je maken en je eigen voorbeeld gebruiken om het een en ander uit te leggen:
op de snelweg filmen is verboden
kinderen op straat is toegestaan

Citaat van: dennis-trim link=msg=1212920 date=1382539463
Feit is dus ook dat wij als spotters best weten wat we doen. Je kunt dit blijven aanvechten en met allerlei argumenten komen dat we het niet goed doen.
Als spotter (hobbyist) dien je jezelf gewoon aan de wet te houden, ongeacht of je "weet wat je doet." Ik vecht niets aan, ik hoop alleen dat ik je een keer zie staan langs de snelweg. Dan ga je met een prent weg, en gezien je vermoedelijke leeftijd breng ik je nog thuis bij je ouders ook.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: sylvester1986 op 23 oktober 2013, 17:05:08
Citaat van: dennis-trim link=msg=1212920 date=1382539463
Feit is dus ook dat wij als spotters best weten wat we doen. Je kunt dit blijven aanvechten en met allerlei argumenten komen dat we het niet goed doen. Maar er zijn veel gevaarlijkere dingen dan ONS...dus ga je daar toch druk overmaken....
Prima, maar weten jullie ook wat bijvoorbeeld een ambulancechauffeur kan doen als jullie er staan?
Denk aan onderstaande video's of zien jullie dit dan al ruimschoots aankomen?
http://www.youtube.com/watch?v=wpmZnv_ZNzk# (http://www.youtube.com/watch?v=wpmZnv_ZNzk#)
112velserbroek
of
http://www.youtube.com/watch?v=25dad1vyMFE# (http://www.youtube.com/watch?v=25dad1vyMFE#)
stevendegrote

Daarnaast zou ik adviseren om je taalgebruik aan te passen of hebben jullie samen geknikkerd?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Peter71 op 23 oktober 2013, 17:16:12
Citaat van: dennis-trim link=msg=1212920 date=1382539463

Feit is dus ook dat wij als spotters best weten wat we doen. Je kunt dit blijven aanvechten en met allerlei argumenten komen dat we het niet goed doen. Maar er zijn veel gevaarlijkere dingen dan ONS... dus ga je daar toch druk overmaken....
Feit is dat dit soort uitspraken duidelijk maken dat jullie totaal niet weten wat jullie aan het doen zijn. En al helemaal niet nagedacht kunnen hebben over wat er kan gebeuren omdat bestuurders van auto's van jullie gaan schrikken, omdat jullie in ene bij een vangrail staan. ::)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: DiNozzo op 23 oktober 2013, 17:18:03
Citaat van: dennis-trim link=msg=1212920 date=1382539463
En toch zit hier een enorm verschil. ondanks het gevaar in het langs de snelweg staan heb ik nog nooit gehoord dat er een spotter zo gewond is geraakt of wat dan ooker zijn zat filmpjes waar vanaf de vangrails wordt gefilmd (en jullie moeten precies die van ons hebben). Ik heb uberhaupt nog nooit gehoort dat een spotter gewond is geraakt tijdens het filmen of fotograferen van een incident of voertuig...... kinderen op straat daarin tegen hoor je zo vaak dat ze onder een auto rennen of iets niet aanzagen komen terwijl ze de voetbal van straat gingen halen...

Er spelen (gelukkig) ook aanzienlijk meer kinderen (wat zou de verhouding zijn? 1 spotter op 500.000 spelende kinderen?) op straat dan dat er spotters op de snelweg staan. Ik heb ze een keer gehad, en die liepen ook nog bijna onder een auto. Het is dat ik er niet meer bij kon komen (stond aan de andere zijde van de snelweg met een lijk voor mijn voeten) anders hadden ze een goede veeg uit de pan gehad.

Citaat
Feit is dus ook dat wij als spotters best weten wat we doen. Je kunt dit blijven aanvechten en met allerlei argumenten komen dat we het niet goed doen. Maar er zijn veel gevaarlijkere dingen dan ONS... dus ga je daar toch druk overmaken....
Ik bepaal zelf wel waar ik mij druk over maak. Bedenk dat jij misschien zelf wel weet wat je doet, maar de passerende automobilist in een schrikreactie een fout kan maken en daardoor een aanrijding krijgt.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: mesecur op 23 oktober 2013, 17:18:26
Citaat van: dennis-trim link=msg=1212920 date=1382539463
Feit is dus ook dat wij als spotters best weten wat we doen. Je kunt dit blijven aanvechten en met allerlei argumenten komen dat we het niet goed doen. Maar er zijn veel gevaarlijkere dingen dan WIJ... dus ga je daar toch druk overmaken....

Jullie persoonlijk zijn dan niet gevaarlijk, jullie positie wel. Wat denk je wat er gebeurt als een automobilist van jullie schrikt en op de rem stampt... OF die automobilist probeert (als schrikreactie) voor jullie uit te wijken en ramt daarmee een spoedvoertuig...

http://112kanaalstreek.nl/Archief-2013/10-oktober/04-10-13-Auto-belandt-tegen-boom.html (http://112kanaalstreek.nl/Archief-2013/10-oktober/04-10-13-Auto-belandt-tegen-boom.html)
Voorbeeld van uitwijken na schrikreactie.. Niet snelweg, maar wel enigszins vergelijkbaar.

Denk daar maar eens over na.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Luke_BNV op 23 oktober 2013, 17:21:58
Citaat van: Sylvester link=msg=1212928 date=1382540708
Prima, maar weten jullie ook wat bijvoorbeeld een ambulancechauffeur kan doen als jullie er staan?
Denk aan onderstaande video's of zien jullie dit dan al ruimschoots aankomen?
http://www.youtube.com/watch?v=wpmZnv_ZNzk# (http://www.youtube.com/watch?v=wpmZnv_ZNzk#)
112velserbroek
of
http://www.youtube.com/watch?v=25dad1vyMFE# (http://www.youtube.com/watch?v=25dad1vyMFE#)
stevendegrote

Met alle respect Sylvester. Maar bij beide video's had er ook gewoon iemand anders kunnen lopen. Als spotter loop je gevaar. Altijd. Maar je loopt ook gevaar als je thuis achter de geraniums blijft zitten. De 2 genoemde video's geven niet echt reden om maar te stoppen met het video'en.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: sylvester1986 op 23 oktober 2013, 17:32:19
Ik probeer ook niet duidelijk te maken dat je moet stoppen met spotten, maar ik probeer dennis-trim duidelijk te maken dat zij misschien wel denken te weten wat ze doen bij het spotten, maar niet kunnen voorspellen wat een prio 1 voertuig plotseling kan doen.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: 1300001-MR op 23 oktober 2013, 19:21:52
Citaat van: dennis-trim link=msg=1212759 date=1382490914
Het filmpje wat je trouwens ziet (stukje terug) langs de snelweg was zodanig geregeld dat we niet zichtbaar waren voor het verkeer (op de snelweg) totdat we sirenes hoorde of blauw zagen we stonden dusdanig dat we verderop door bosjes konden kijken in de bocht van de snelweg. Hierdoor is niet mogelijk geweest om ons vanaf de snelweg te zien tijdens het wachten op het voertuig, de korte tijd dat het filmpje duurde is tevens ongeveer de tijd geweest dat wij zichtbaar waren voor het verkeer op de snelweg.
Buitenom de locatie van de filmers die 'niet echt handig is'.

Uit het citaat leid ik af dat jullie 'verscholen' zaten/stonden. Vervolgens kwam de prio 1 rit voorbij en kwamen jullie plotsklaps tevoorschijn. Als je daar dan als automobilist rijdt is de kans op een (schrik)reactie zeker aanwezig. Het wordt er m.i. zeker niet veiliger op door je ineens zichtbaar te maken voor het verkeer.

Volgende keer dus beter een locatie uitzoeken die ver buiten de snelwegzone ligt.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: HJ94 op 23 oktober 2013, 19:38:19
Citaat van: 1300001-MR link=msg=1212980 date=1382548912
Volgende keer dus beter een locatie uitzoeken die ver buiten de snelwegzone ligt.

Tip van mij als student verkeerskunde: als je graag wilt spotten, kies dan de wegen binnen de bebouwde kom. Automobilisten kunnen hier voetgangers verwachten, dus moeten ze alerter rijden. Daarnaast ligt de snelheid lager. Ga dan wel op de plaatsen staan waar ook voetgangers mogen komen en verwacht kunnen worden, maar niet in bermen, vluchtheuvels of middengeleiders waar automobilisten kunnen schrikken van afwijkende locaties. Op provinciale wegen en autosnelwegen verwacht men absoluut geen voetgangers of personen langs de weg. Mochten die er wel zijn, zoals al eerder gezegd hier, kunnen schrikreacties ontstaan die grote gevolgen kunnen hebben. Dus beschouw dat gebied als 'not done'.

Samengevat: als je toch graag wilt spotten, kies dan een locatie binnen de bebouwde kom waar voetgangers mogen komen en probeer zo onopvallend te werk te gaan om schrikreacties te voorkomen.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: dennis-trim op 23 oktober 2013, 20:12:43
Citaat van: HJ94 link=msg=1212985 date=1382549899
Tip van mij als student verkeerskunde: als je graag wilt spotten, kies dan de wegen binnen de bebouwde kom. Automobilisten kunnen hier voetgangers verwachten, dus moeten ze alerter rijden. Daarnaast ligt de snelheid lager. Ga dan wel op de plaatsen staan waar ook voetgangers mogen komen en verwacht kunnen worden, maar niet in bermen, vluchtheuvels of middengeleiders waar automobilisten kunnen schrikken van afwijkende locaties. Op provinciale wegen en autosnelwegen verwacht men absoluut geen voetgangers of personen langs de weg. Mochten die er wel zijn, zoals al eerder gezegd hier, kunnen schrikreacties ontstaan die grote gevolgen kunnen hebben. Dus beschouw dat gebied als 'not done'.

Samengevat: als je toch graag wilt spotten, kies dan een locatie binnen de bebouwde kom waar voetgangers mogen komen en probeer zo onopvallend te werk te gaan om schrikreacties te voorkomen.

Normalerwijs sta ik en mijn vrienden ook daadwerkelijk in de bebouwde kom of dermate van straat verwijderd dat dit het zelfde zou zijn als voetgangers. Dit is het enige filmpje op mijn gehele youtube kanaal waar je mij langs een snelweg zult zien staan. Nooit heb ik dit eerder gedaan! Ik ben het ook niet van plan om ooit nog eens te doen. Zoals ik eerder vermelde wij leren hier daadwerkelijk van fouten. Ik gooi dit in de groep en we gaan elkaar hier zeker op attenderen. Het gebeurd niet meer. Zelf had ik mijn bedenkingen ook voordat we dit deden ik wist dat je niet zomaar op de snelweg mocht staan maar dat je zelfs strafbaar bent buiten de vangrails was ik mij niet van bewust. Een beetje bestuurder let ook niet op mensen langs de snelweg maar hopelijk op mede weggebruikers wat er buiten de vangrails gebeurd is niet voor hem/ haar van toepassing en vindt het naar mijn PERSOONLIJKE mening zeer apart dat je je weggedrag laat beïnvloeden als je mensen langs de snelweg ziet staan welke toch bij voorbij rijden meer dan 4 tot 5 meter van je vandaan zijn. (maar zoals voorgaand al vermeld is, kan ik me hierin vergissen). Wij stonden daar niet met kwade opzet, en je zult ons ook zo niet meer aantreffen. wij vonden dit zelf geen fout (misschien kwestie van erbij geweest zijn) maar aangezien de meerderheid hier wel kwaad in ziet zul je ons het nooit meer zien doen!

Wat wel veel mensen nog steeds verkeerd blijven begrijpen is dat hoe je jezelf ook positioneert het kan altijd gevaarlijk zijn. Of je nou vanaf je woonkamer een spoed ambulance filmt. Hij bots en komt ineens je kamer binnen rijden. Of de bestuurder raakt de controle kwijt en komt de stoep oprijden precies waar jij staat, er zijn allerlei mogelijkheden welke ook voor de normale mens net zo goed gelden als voor de gene die langs de weg staat om een video te maken. Dingen die spotters kan gebeuren, kan net zo goed ook bij andere personen gebeuren. Het is zelfs zo dat wij ze eerder aan zullen zien komen (de botsing of i.o.d.) en daardoor zelfs beter kunnen reageren op zon situatie. Als ik hier in mijn gemeente met de brandweer praat (ik zit ook bij de jeugdbrandweer dus heb goede contacten) dan wordt er positiever over spotters gepraat dan over de (pers)fotografen. Het snelweg incident en N-weg incident zijn 2 omstandigheden die inderdaad fout waren, maar een fietser die verkeerd de weg oversteekt daar wordt er niet raar op aan gekeken maar personen die op de weg staan op een gedeelte waar nooit verkeer komt (behalve in bijzondere omstandigheden) worden zelfs onderwerp van een forum. Hmmmm waar ging dat fout? Het was niet goed wat wij deden maar op die exacte plek gebeurd nooit wat (kun je ook goed zien op google maps dat er geen bandensporen staan en het er vol met steentjes en glas ligt (geeft toch wel aan dat het niet gebruikt wordt). Ook het snelweg gedoe was verkeerd maar dit zul je ons ook nooit meer zien doen, dit ga ik ook niet verder proberen te verdedigen....
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: dennis-trim op 23 oktober 2013, 20:15:40
Citaat van: Sylvester link=msg=1212928 date=1382540708
Prima, maar weten jullie ook wat bijvoorbeeld een ambulancechauffeur kan doen als jullie er staan?
Denk aan onderstaande video's of zien jullie dit dan al ruimschoots aankomen?
http://www.youtube.com/watch?v=wpmZnv_ZNzk# (http://www.youtube.com/watch?v=wpmZnv_ZNzk#)
112velserbroek
of
http://www.youtube.com/watch?v=25dad1vyMFE# (http://www.youtube.com/watch?v=25dad1vyMFE#)
stevendegrote

Daarnaast zou ik adviseren om je taalgebruik aan te passen of hebben jullie samen geknikkerd?


Lijkt mij dat een voetganger dit ook niet aan kon zien komen! het gevaar schuilt overal!
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: sylvester1986 op 23 oktober 2013, 20:22:26
Citaat van: dennis-trim link=msg=1212996 date=1382551963
dit is het enige filmpje op mijn gehele youtube kanaal waar je mij langs een snelweg zult zien staan. Nooit heb ik dit eerder gedaan!
Dit lijkt wel langs de snelweg anders.
https://www.youtube.com/watch?v=z3s3lhSab4c (https://www.youtube.com/watch?v=z3s3lhSab4c)
112tilburg

Hier lijk je zelfs voor de vangrail te staan.
https://www.youtube.com/watch?v=IYAXI0UUP7w (https://www.youtube.com/watch?v=IYAXI0UUP7w)
112tilburg
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: dennis-trim op 23 oktober 2013, 20:32:48
Citaat van: Sylvester link=msg=1212998 date=1382552546
Dit lijkt wel langs de snelweg anders.
http://www.youtube.com/watch?v=z3s3lhSab4c (http://www.youtube.com/watch?v=z3s3lhSab4c)
112tilburg

Hier lijk je zelfs voor de vangrail te staan.
http://www.youtube.com/watch?v=IYAXI0UUP7w (http://www.youtube.com/watch?v=IYAXI0UUP7w)
112tilburg

Ik ben [112Dongen] op youtube ik was toevallig samen met 112Tilburg aan het spotten in dordrecht te tijde van het filmpje van de COH.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: sylvester1986 op 23 oktober 2013, 20:47:43
Ok, dan zit ik fout. O0
Maar voor of op een vangrail deed je helaas wel vaker.
A1 22-805 persoon te water sluis 11 Asten (http://www.youtube.com/watch?v=WRyXlib0VrA#ws)
*PRIMEUR* A1/prio1 20-135 20-344 *0446* Industriestraat Dongen (http://www.youtube.com/watch?v=DdSEgKoG5aQ#ws)
112dongen

Terugkomend op het filmpje ( Reactie #671 ), waardoor de discussie is ontstaan, de reactie van 112tilburg is voor mij een - punt
Citaat van: 112tilburg
punt 1 wij mogen komen waar wij willen niks is verboden
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jims op 23 oktober 2013, 20:50:14
Citaat van: dennis-trim link=msg=1212996 date=1382551963
Normalerwijs sta ik en mijn vrienden ook daadwerkelijk in de bebouwde kom of dermate van straat verwijderd dat dit het zelfde zou zijn als voetgangers. Dit is het enige filmpje op mijn gehele youtube kanaal waar je mij langs een snelweg zult zien staan. Nooit heb ik dit eerder gedaan! Ik ben het ook niet van plan om ooit nog eens te doen. Zoals ik eerder vermelde wij leren hier daadwerkelijk van fouten. Ik gooi dit in de groep en we gaan elkaar hier zeker op attenderen. Het gebeurd niet meer. Zelf had ik mijn bedenkingen ook voordat we dit deden ik wist dat je niet zomaar op de snelweg mocht staan maar dat je zelfs strafbaar bent buiten de vangrails was ik mij niet van bewust.

Top, je moet geen groot ongeval willen veroorzaken of nog erger, je leven geven, voor die ene ambulance of brandweerwagen O0

Citaat
Een beetje bestuurder let ook niet op mensen langs de snelweg maar hopelijk op mede weggebruikers
Voetgangers behoren gewoon tot de categorie weggebruikers. Een ''beetje'' bestuurder anticipeert op alles, dus ook op mensen die vanuit de bosjes springen langs de vangrail..

Citaat
Wat wel veel mensen nog steeds verkeerd blijven begrijpen is dat hoe je jezelf ook positioneert het kan altijd gevaarlijk zijn. Of je nou vanaf je woonkamer een spoed ambulance filmt. Hij bots en komt ineens je kamer binnen rijden.
Graag reële voorbeelden aandragen.. ::)

Citaat
Of de bestuurder raakt de controle kwijt en komt de stoep oprijden precies waar jij staat, er zijn allerlei mogelijkheden welke ook voor de normale mens net zo goed gelden als voor de gene die langs de weg staat om een video te maken. Dingen die spotters kan gebeuren, kan net zo goed ook bij andere personen gebeuren.

Nee, een ''normaal mens'' staat niet langs de snelweg te filmen. Vergelijkbaar voorbeeld: ''Een agent heeft evenveel kans om neergeschoten te worden als iedere andere burger''. Oneens. Je zoekt het gevaar op, waar normale mensen wegrennen of niet willen zijn, daar moet je heen. Net als jullie. Als je langs de kant van de (snel)weg gaat filmen, zoek je het op. Hoe je het ook went of keert met voor- en tegenargumenten...

Citaat
Het is zelfs zo dat wij ze eerder aan zullen zien komen (de botsing of i.o.d.) en daardoor zelfs beter kunnen reageren op zon situatie. Als ik hier in mijn gemeente met de brandweer praat (ik zit ook bij de jeugdbrandweer dus heb goede contacten) dan wordt er positiever over spotters gepraat dan over de (pers)fotografen. Het snelweg incident en N-weg incident zijn 2 omstandigheden die inderdaad fout waren, maar een fietser die verkeerd de weg oversteekt daar wordt er niet raar op aan gekeken maar personen die op de weg staan op een gedeelte waar nooit verkeer komt (behalve in bijzondere omstandigheden) worden zelfs onderwerp van een forum. Hmmmm waar ging dat fout? Het was niet goed wat wij deden maar op die exacte plek gebeurd nooit wat (kun je ook goed zien op google maps dat er geen bandensporen staan en het er vol met steentjes en glas ligt (geeft toch wel aan dat het niet gebruikt wordt). Ook het snelweg gedoe was verkeerd maar dit zul je ons ook nooit meer zien doen, dit ga ik ook niet verder proberen te verdedigen....
''Op die plek gebeurd nooit wat''. Nee, totdat...........

Hopelijk besef je, door de reacties van andere forumleden, dat dit gevaarlijk is. Je kan met een kleine onbedoelde actie een erg groot gevolg geven aan iets.... Het ene moment gaat alles goed, het andere moment kunnen collega's aan de deur gaan bellen bij nabestaanden dat er een ongeval is gebeurd door toedoen van een ander omdat hij een filmpje van een brandweerwagen wilde maken.......  ::)

Hopelijk krijg je voldoende inzichten hier op het forum.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: dennis-trim op 23 oktober 2013, 20:54:39
Citaat van: Sylvester link=msg=1213006 date=1382554063
Ok, dan zit ik fout. O0
Maar voor of op een vangrail deed je helaas wel vaker.
A1 22-805 persoon te water sluis 11 Asten (http://www.youtube.com/watch?v=WRyXlib0VrA#ws)
*PRIMEUR* A1/prio1 20-135 20-344 *0446* Industriestraat Dongen (http://www.youtube.com/watch?v=DdSEgKoG5aQ#ws)
112dongen

Terugkomend op het filmpje ( Reactie #671 ), waardoor de discussie is ontstaan, de reactie van 112tilburg is voor mij een - punt


Deze filmpjes zijn beide niet op een snelweg. waar ik netjes op het fietspad sta (ook al verboden???) bij 1 van de 2 filmpjes staat het verkeer zelfs stil.....
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jims op 23 oktober 2013, 20:56:42
Citaat van: dennis-trim link=msg=1213012 date=1382554479

Deze filmpjes zijn beide niet op een snelweg. waar ik netjes op het fietspad sta (ook al verboden???) bij 1 van de 2 filmpjes staat het verkeer zelfs stil.....
Sylvester zegt ook nergens dat je langs een snelweg staat, maar wel naast/nabij de vangrail ;)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: dennis-trim op 23 oktober 2013, 21:01:12
Citaat van: Jims link=msg=1213009 date=1382554214
Hopelijk krijg je voldoende inzichten hier op het forum.

Het brengt zeer zeker wel een andere kijk op situaties waardoor ik me toch (persoonlijk) anders ga gedragen! O0 dat zeker!!

En het blijft naar mijn mening een Feit dat er nog nooit een spotter gewond is geraakt tijdens het beoefenen van zijn hobby/ geen ongeluk of iets dergelijks heeft veroorzaakt, zou dit wel gebeurd zijn dan weet menig mens hier vanaf want vaak zal dat beter nieuws zijn dan het gene waar de hulpdienst naar onderweg was..... Desalniettemin kan het een gevaarlijke hobby zijn, maar over de stoep lopen is dat net zo goed overal schuilt gevaar en op elk moment kan ergens iets onverwachts gebeuren.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: dennis-trim op 23 oktober 2013, 21:02:43
Citaat van: Jims link=msg=1213013 date=1382554602
Sylvester zegt ook nergens dat je langs een snelweg staat, maar wel naast/nabij de vangrail ;)

als daar een fietspad direct langs loopt sta ik er niet verkeerd. of mag je het fietspad direct langs de vangrail niet benutten als deze zich daar bevind?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Nachtbroeder op 23 oktober 2013, 21:03:43
Citaat van: dennis-trim link=msg=1213017 date=1382554872
En het blijft naar mijn mening een Feit dat...

 098uo
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: dennis-trim op 23 oktober 2013, 21:12:05
Citaat van: -Joost- link=msg=1213021 date=1382555023
098uo

Leuk O0 iedereen maakt fouten maar ik neem aan dat het hier niet gaat over mijn typ/ grammatica/ spelling fouten of wat dan ook. ik neem aan dat je begreep wat ik bedoel dat is waar het omdraait niet om een simpele fout!
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jims op 23 oktober 2013, 21:21:03
Ik denk dat we er hier opnieuw niet uit gaan komen. De discussie loopt eigenlijk al 36 pagina's lang.

Laten we met z'n allen hopen dat jullie spotters, ondanks jullie gevaarlijke capriolen, altijd heelhuids thuis terug zullen komen, zonder daarbij anderen materiële schade of letsel toe te brengen.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: dennis-trim op 23 oktober 2013, 21:28:25
Citaat van: Jims link=msg=1213031 date=1382556063
Ik denk dat we er hier opnieuw niet uit gaan komen. De discussie loopt eigenlijk al 36 pagina's lang.

Laten we met z'n allen hopen dat jullie spotters, ondanks jullie gevaarlijke capriolen, altijd heelhuids thuis terug zullen komen, zonder daarbij anderen materiële schade of letsel toe te brengen.

Ben ik het volledig mee eens! laat ons gaan. maar betrap je ons daadwerkelijk op een fout, mag jij mij persoonlijk daar altijd op aan spreken! geldt ook voor bijna alle anderen trouwens..
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: SniperEye op 23 oktober 2013, 22:03:00
Ik vind dat jullie e.e.a behoorlijk in het extreme trekken. Want stel dat er een automobilist is die schrikt etc. Als automobilist reageer je toch meestal op zaken die aan de snelwegzijde van de vangrail gebeuren anders kunnen we net zo goed fietspaden, voetpaden, voetbalvelden, bedrijven etc. afbreken of een giga wal langs plaatsen.

Ten tweede wil ik dan ook de positie van flitsapparaten ter discussie stellen. Ik heb meer dan eens gezien hoe het verkeer daar op reageert. Laten we de soep niet nog heter maken dan die opgediend wordt.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Brandjuh op 24 oktober 2013, 00:14:15
Citaat van: dennis-trim link=msg=1213033 date=1382556505
Ben ik het volledig mee eens! laat ons gaan. maar betrap je ons daadwerkelijk op een fout, mag jij mij persoonlijk daar altijd op aan spreken! geldt ook voor bijna alle anderen trouwens..

Als ik het aan 112Tilburg vertel (zal zijn naam even erbuiten laten) dan snapt hij het nog niet. Heb het er meerdere malen met hem over gehad, maar in ieder geval hij begrijpt het nog steeds niet.

Ik hoop echt dat jullie nu gaan nadenken over welke plaatsen jullie gaan gebruiken tijdens het spotten, ik ben niet uit om jullie zwart te maken of wat dan ook, heb in het verleden zelf ook gespot. Gebruik dan wel plaatsen waar het veilig is en waar bestuurders het kunnen verwachten.

Net zoals SniperEye aangeeft, ik schrik me soms helemaal het apenzuur als ik een flitser achter een geluidswal zie staan. Niet zo zeer dat het een flitser is maar omdat er iets staat wat ik niet verwacht, uit reflectie trappen mensen op de rem, de achterliggers zien het niet aankomen, moeten rare toeren uithalen om de boel te ontwijken en klappen op de vangrail (voorbeeld).
 
Ik kan er verder niks op aanvullen dan wat hierboven staat.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: HJ94 op 24 oktober 2013, 08:30:09
Goed dat jullie van jullie fouten leren. Hopelijk zien we jullie daar in de toekomst niet meer staan.

Citaat van: dennis-trim link=msg=1213017 date=1382554872
En het blijft naar mijn mening een Feit dat er nog nooit een spotter gewond is geraakt tijdens het beoefenen van zijn hobby/ geen ongeluk of iets dergelijks heeft veroorzaakt, zou dit wel gebeurd zijn dan weet menig mens hier vanaf want vaak zal dat beter nieuws zijn dan het gene waar de hulpdienst naar onderweg was.....

Ik neem aan dat dit niet een argument is om het wel te blijven doen?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: dennis-trim op 24 oktober 2013, 09:35:22
Citaat van: HJ94 link=msg=1213104 date=1382596209
Goed dat jullie van jullie fouten leren. Hopelijk zien we jullie daar in de toekomst niet meer staan.

Ik neem aan dat dit niet een argument is om het wel te blijven doen?

nee gewoon om aan te geven dat we "meestal" weten wat we moeten doen. iedereen heeft wel eens een moment waarop hij dacht 'volgens mij deed ik net iets fout' wij dus ook. dit gebeurd in elke hobby en in elk  beroep. Ik zie (vooral na de discucssies hier) nu in dat we daadwerkelijk verkeerd bezig waren. Soms heb je simpelweg andere nodig om je ogen te openen ;) En om even terug te komen op Roel Smits, ik zal het er met 112tilburg is over hebben, vaak dring ik wel tot hem door en kan het op zijn minst proberen. Geeft hij hier geen gehoor aan dan kan ik me daar verder niet mee bemoeien, we zijn niet allemaal het zelfde, ik neem dit persoonlijk heel goed op en ik hoop dat 112tilburg dit ook wel zal doen!

Ik hou jullie daar wel van op de hoogte O0
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: NikonDirk op 24 oktober 2013, 09:41:45
Wat andere spotters doen maakt niets uit. Denk vooral aan je eigen veiligheid en de mogelijke reactie van andere weggebruikers.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: dennis-trim op 24 oktober 2013, 12:14:13
Citaat van: NikonDirk link=msg=1213112 date=1382600505
Wat andere spotters doen maakt niets uit. Denk vooral aan je eigen veiligheid en de mogelijke reactie van andere weggebruikers.

Exact wat ik bedoelde met mijn voorgaande bericht! Maar ik zeg er wel bij: als je ons op een fout betrapt, twijfel niet en meld het ons. De meerderheid zal er even wat moeite mee hebben, maar uiteindelijk snapt iedereen wel wat hij/zij uiteindelijk fout heeft gedaan!
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: EvEs op 30 oktober 2013, 19:22:59
Citaat van: dennis-trim link=msg=1213150 date=1382609653
Exact wat ik bedoelde met mijn voorgaande bericht! Maar ik zeg er wel bij: als je ons op een fout betrapt, twijfel niet en meld het ons. De meerderheid zal er even wat moeite mee hebben, maar uiteindelijk snapt iedereen wel wat hij/zij uiteindelijk fout heeft gedaan!

Is "spotter" een ander woord voor "fotograaf zonder perskaart"? >:D In dat geval heb je niets bij een incident te zoeken.. Hulp verlenen of persfoto's maken. De rest mag van mij heel gauw achter het lint verdwijnen. En op een snelweg heb je al helemaal niets te zoeken.

We moeten ook straks overal rekening mee houden. Een pd, een uiterst lintje waar zelfs de pers niet achter mag, een lintje voor spotters en dan een lintje voor kijkvolk. :-X
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Haageneesch op 30 oktober 2013, 21:51:47
Citaat van: EvEs link=msg=1215650 date=1383157379
Is "spotter" een ander woord voor "fotograaf zonder perskaart"? >:D In dat geval heb je niets bij een incident te zoeken.. Hulp verlenen of persfoto's maken. De rest mag van mij heel gauw achter het lint verdwijnen. En op een snelweg heb je al helemaal niets te zoeken.

We moeten ook straks overal rekening mee houden. Een pd, een uiterst lintje waar zelfs de pers niet achter mag, een lintje voor spotters en dan een lintje voor kijkvolk. :-X
Volgens mij is een spotter gewoon een 'burger' met een camera, maar iemand die niet tot de 'pers' behoort. Een lintje voor spotters? Meestal staan ze ergens langs de route, niet bij een incident - voorzover ik dat op video's en op straat zie.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Rutger038 op 30 oktober 2013, 23:55:25
Citaat van: EvEs link=msg=1215650 date=1383157379
Is "spotter" een ander woord voor "fotograaf zonder perskaart"? >:D In dat geval heb je niets bij een incident te zoeken.. Hulp verlenen of persfoto's maken. De rest mag van mij heel gauw achter het lint verdwijnen. En op een snelweg heb je al helemaal niets te zoeken.

We moeten ook straks overal rekening mee houden. Een pd, een uiterst lintje waar zelfs de pers niet achter mag, een lintje voor spotters en dan een lintje voor kijkvolk. :-X

Die procedures zijn er min of meer al.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Nachtbroeder op 31 oktober 2013, 00:23:40
Citaat van: EvEs link=msg=1215650 date=1383157379
In dat geval heb je niets bij een incident te zoeken..

Wel op de stoep van het ziekenhuis?..
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Rutger038 op 31 oktober 2013, 00:24:41
Citaat van: -Joost- link=msg=1215758 date=1383175420
Wel op de stoep van het ziekenhuis?..

Een ziekenhuis is toch een PD? -lintjes-
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Nachtbroeder op 31 oktober 2013, 01:09:44
Citaat van: Rutger Pruis link=msg=1215759 date=1383175481
Een ziekenhuis is toch een PD? -lintjes-

Nee, een ziekenhuis is een plek waar mensen komen met een serieus medisch probleem, die niet zitten te wachten op snotneuzen met cameratjes.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: EvEs op 31 oktober 2013, 08:30:41
Ik reageerde misschien iets te snel. Is het doel van spotters dan het fotograveren en of filmen van hulpdiensten anders dan bij een incident? Dus de voertuigen rijdend vastleggen?

Dan nog. Ik zie wel eens "fotografen" op een vluchtheuvel of rotonde staan. De aandacht van het verkeer is dan op de spotter gericht. Als ik daar dan achteraan kom met toeters en bellen, duurt het weer langer voordat ik daar voorbij ben.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: kaasje op 31 oktober 2013, 09:19:27
Dat soort figuren gewoon onder artikel 5 wvw op de bon slingeren
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: chinook980 op 31 oktober 2013, 09:50:43
ik ben zelf van beroep fotograaf op het 112 gebied en het is heel irritant soms dat er hele groepen met mensen met camera's staan in de leeftijd van tussen de 13 en 15 jaar en die het dan voor de echte pers verpesten om  te proberen zonder politie perskaart onder het lint door te komen.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: EvEs op 31 oktober 2013, 10:23:21
Citaat van: chinook980 link=msg=1215790 date=1383209443
ik ben zelf van beroep fotograaf op het 112 gebied en het is heel irritant soms dat er hele groepen met mensen met camera's staan in de leeftijd van tussen de 13 en 15 jaar en die het dan voor de echte pers verpesten om  te proberen zonder politie perskaart onder het lint door te komen.

Volledig te begrijpen. Ik probeer er altijd rekening mee te houden.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: elvin op 31 oktober 2013, 11:27:58
Citaat van: EvEs link=msg=1215798 date=1383211401
Volledig te begrijpen. Ik probeer er altijd rekening mee te houden.
ik ben zelf 17, maar omdat ik nog geen 18 ben kan ik geen PPK krijgen, maar ik gedraag me normaal bij meldingen, dus dit is typisch iedereen over een kam scheren. (word zelf ook beroeps fotograaf)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: NikonDirk op 31 oktober 2013, 11:37:36
Even een zijstapje.

Ik zie dat ontzettend veel mensen zich hier "fotograaf" noemen. Wat is volgens jullie precies de definitie er van en wanneer is het misleidend? Zelf fotografeer ik al járen politievoertuigen maar ben geen fotograaf want daar heb ik geen opleiding voor gevolgd. Bovendien weet mijn neefje van 6 ook hoe de ontspanknop van de camera werkt. Zijn wij dan ook fotograaf..?  >:D
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: INRI op 31 oktober 2013, 12:39:33
Citaat van: NikonDirk link=msg=1215808 date=1383215856
Even een zijstapje.

Ik zie dat ontzettend veel mensen zich hier "fotograaf" noemen. Wat is volgens jullie precies de definitie er van en wanneer is het misleidend? Zelf fotografeer ik al járen politievoertuigen maar ben geen fotograaf want daar heb ik geen opleiding voor gevolgd. Bovendien weet mijn neefje van 6 ook hoe de ontspanknop van de camera werkt. Zijn wij dan ook fotograaf..?  >:D
Alsjeblieft niet wééééééér die discussie. Lees dit maar eerst even door: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=18757.msg1182887#msg1182887 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=18757.msg1182887#msg1182887)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: kaasje op 31 oktober 2013, 12:44:00
Citaat van: elvin link=msg=1215807 date=1383215278
ik ben zelf 17, maar omdat ik nog geen 18 ben kan ik geen PPK krijgen, maar ik gedraag me normaal bij meldingen, dus dit is typisch iedereen over een kam scheren. (word zelf ook beroeps fotograaf)
Je kan je ook afvragen wat je te zoeken hebt bij incidenten, maar goed die discussie is eerder al gevoerd.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Speedy op 31 oktober 2013, 13:42:38
Is het niet een stukje jaloezie of misgunnen dat echte fotograven hebben tegenover de jeugdigen? Hetzelfde als dat je een goed lopende snackbar bent, en dichtbij vestigt zich een snackbar, dat je gaat lopen roepen: "ja, dat is geen echte snackbar want zij hebben geen ervaring?"
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: INRI op 31 oktober 2013, 13:59:41
Lees gewoon deze berichten plus de eerst volgende 3 a 4 pagina's en je hebt een aardig beeld:
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=18757.msg1182887#msg1182887 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=18757.msg1182887#msg1182887)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: elvin op 31 oktober 2013, 15:30:25
Citaat van: NikonDirk link=msg=1215808 date=1383215856
Even een zijstapje.

Ik zie dat ontzettend veel mensen zich hier "fotograaf" noemen. Wat is volgens jullie precies de definitie er van en wanneer is het misleidend? Zelf fotografeer ik al járen politievoertuigen maar ben geen fotograaf want daar heb ik geen opleiding voor gevolgd. Bovendien weet mijn neefje van 6 ook hoe de ontspanknop van de camera werkt. Zijn wij dan ook fotograaf..?  >:D
omdat ik opleiding doe tot fotograaf op de fotovakschool

Citaat van: kaasje link=msg=1215819 date=1383219840
Je kan je ook afvragen wat je te zoeken hebt bij incidenten, maar goed die discussie is eerder al gevoerd.
nou, ik verkoop foto's via een persbureau
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: kaasje op 31 oktober 2013, 23:46:55
Citaat van: elvin link=msg=1215852 date=1383229825
omdat ik opleiding doe tot fotograaf op de fotovakschool
nou, ik verkoop foto's via een persbureau
Je bent een kind, wees er blij mee. Je hebt nog voldoende jaren om volwassen te spelen.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Rutger038 op 1 november 2013, 08:16:11
Hier zijn nu al 37 pagina's gevuld met die vraag + meningen.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: NikonDirk op 1 november 2013, 08:34:41
Citaat van: Rutger Pruis link=msg=1216028 date=1383290171
Hier zijn nu al 37 pagina's gevuld met die vraag + meningen.
Dan zal ik 'm hier zelf ook nog even geven; je mag je fotograaf noemen als je er de benodigde papieren en opleiding voor gevolgd hebt. Anders niet.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: EvEs op 1 november 2013, 08:56:07
Citaat van: elvin link=msg=1215807 date=1383215278
ik ben zelf 17, maar omdat ik nog geen 18 ben kan ik geen PPK krijgen, maar ik gedraag me normaal bij meldingen, dus dit is typisch iedereen over een kam scheren. (word zelf ook beroeps fotograaf)

Zo kan je het zien ja,

Het is nou eenmaal zo dat mensen met een politieperskaart op dat gebied iets meer mogen. Buiten dat hebben minderjarige kinderen niks te zoeken bij, bijvoorbeeld een dodelijk ongeval. Ook al zie je dat zelf anders.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Rutger038 op 1 november 2013, 09:28:08
Citaat van: NikonDirk link=msg=1216035 date=1383291281
Dan zal ik 'm hier zelf ook nog even geven; je mag je fotograaf noemen als je er de benodigde papieren en opleiding voor gevolgd hebt. Anders niet.

Dat is volgensmij niet de definitie van een fotograaf, maar wat jij zelf vindt.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: JJ75 op 1 november 2013, 09:37:24
Eerste vraag voor het of je je zelf fotograaf mag noemen. Is het een beschermd beroep? Antwoord ja, dan moet je voldoen aan bepaalde eisen. Antwoord nee: Dan mag ieder zich fotograaf noemen. Al ben je een graaf zonder fototoestel die op een foto staat.

Dan zijn er restricties: Plekken waar het verboden is te fotograferen en plekken waar het verboden is om te zijn. Een door de brandweer en politie afgezet gebied valt onder de tweede denk ik. Daar mag je dan alleen komen met PPK. Er wordt daar een privilege gegeven aan een beperkte groep om toch in het gebied te komen. Ik vraag mij af of er eenrechtsgrond is om een onderscheid te maken tussen PPK houdende fotografen en fotografen niet werkend voor een masamedium.

En het aller grappigste vind ik dat je als fotograaf helemaal geen gebruik mag maken van de pas:
    De aanvrager is journalist van hoofdberoep. Leden van de organisaties die de landelijke politieperskaart in het leven hebben geroepen, worden geacht aan deze voorwaarde te voldoen. Wie geen lid is van een van deze organisaties, zal door een verklaring van werkgever of opdrachtgever(s) moeten aantonen dat hij journalist van hoofdberoep is.
    De aanvrager werkt mee aan de redactionele inhoud van een massamedium.
    De aanvrager heeft de politieperskaart voor zijn werk nodig. Het secretariaat van de landelijke politieperskaart beoordeelt dit aan de hand van een verklaring van werkgever of opdrachtgever en/of gepubliceerd journalistiek werk waaruit blijkt dat de journalist een politieperskaart nodig heeft.
Je moet een journalist zijn :).
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Arie op 1 november 2013, 09:45:07
Dus als ik in FC Balophetdak 10 voetbal dan ben ik geen voetballer want voetbal is niet mijn beroep?

Als ik als amateurtje op mijn racefiets door de duinen scheurt ben ik geen wielrenner want ik fiets niet bij Rabobank?

Dus de fotografen bij regio15 zonder PPK die zeer regelmatig opnamen maken die heel Nederland of de hele wereld overgaan (schietpartij winkelcentrum Alphen a/d Rijn, inbraak bij Russen, dronken diplomatenvrouw die geparkeerde auto's ramt, foto's brandende aardgasbus, aanrijding politievoertuig/motorscooter met dode), maar die een ander hoofdberoep hebben die mogen zichzelf eigenlijk niet eens 'fotograaf' noemen?

Wat is dat voor een bezopen achterhaald standpunt? Of alleen bedoeld om te provoceren en/of om tegen alles wat ook maar naar '112-fotografie' riekt aan te kunnen trappen?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: zwelgje op 1 november 2013, 09:50:40

En het aller grappigste vind ik dat je als fotograaf helemaal geen gebruik mag maken van de pas:
    De aanvrager is journalist van hoofdberoep.

Goed betoog qua vrij vs beschermd beroep!
Kleine aanvulling: sinds jaren zijn er ook fotojournalisten.....
De NvJ heeft er ook een apart  lidmaatschap  (http://www.nvj.nl/lidmaatschap/nvf-lidmaatschap-fotografen/) voor, via de Nederlandse Fotografen Federatie. Dat is inclusief NvJ perskaart, waarmee zij dus ook gewoon een PPK kan aanvragen....

Dat gezegd hebbende, ga ik niet verder discussiëren over wat nu een "fotograaf" is...
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: JJ75 op 1 november 2013, 10:01:50
Citaat van: Arie link=msg=1216057 date=1383295507
Dus als ik in FC Balophetdak 10 voetbal dan ben ik geen voetballer want voetbal is niet mijn beroep?

Als ik als amateurtje op mijn racefiets door de duinen scheurt ben ik geen wielrenner want ik fiets niet bij Rabobank?

Dus de fotografen bij regio15 zonder PPK die zeer regelmatig opnamen maken die heel Nederland of de hele wereld overgaan (schietpartij winkelcentrum Alphen a/d Rijn, inbraak bij Russen, dronken diplomatenvrouw die geparkeerde auto's ramt, foto's brandende aardgasbus, aanrijding politievoertuig/motorscooter met dode), maar die een ander hoofdberoep hebben die mogen zichzelf eigenlijk niet eens 'fotograaf' noemen?

Wat is dat voor een bezopen achterhaald standpunt? Of alleen bedoeld om te provoceren en/of om tegen alles wat ook maar naar '112-fotografie' riekt aan te kunnen trappen?
Je leest het niet goed. Iedereen mag zich fotograaf noemen zolang het geen beschermd beroep is. En het tweede zie zwelgje. Ik heb gewoon de eisen overgenomen van de NVJ site over de PPK.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Arie op 1 november 2013, 10:10:57
Citaat van: JJ75 link=msg=1216060 date=1383296510
Je leest het niet goed. Iedereen mag zich fotograaf noemen zolang het geen beschermd beroep is. En het tweede zie zwelgje. Ik heb gewoon de eisen overgenomen van de NVJ site over de PPK.

Heb het over diegene die vindt dat je pas fotograaf mag heten als je papieren en diploma's hebt.

Overigens vatte ik die reactie op dat hij vond dat het je hoofdberoep moet zijn. Als ie echt alleen doelt op de opleiding/papieren dan blijft mijn mening dat dat onzin is. Lopen heel goede fotografen rond die volkomen autodidact zijn.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: NikonDirk op 1 november 2013, 10:28:28
Citaat van: Arie link=msg=1216064 date=1383297057
Heb het over diegene die vindt dat je pas fotograaf mag heten als je papieren en diploma's hebt.

Overigens vatte ik die reactie op dat hij vond dat het je hoofdberoep moet zijn. Als ie echt alleen doelt op de opleiding/papieren dan blijft mijn mening dat dat onzin is. Lopen heel goede fotografen rond die volkomen autodidact zijn.
En "diegene" heet gewoon NikonDirk.  ;)

Ik ben van mening dat je de vereiste papieren en kennis moet hebben om een titel te kunnen voeren. Iemand die thuis 4x in de week brood bakt is ook geen bakker en een IT-er die in zijn vrije tijd kozijnen verft is in mijn ogen ook geen schilder. Dat jij dat een "bezopen achterhaald" standpunt is jou visie hierop. Respectvolle woordkeuze ook...
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Arie op 1 november 2013, 11:04:12
Mr., prof., dr., ing., ds., bc. etc. dat zijn titels.

En ja, daar moet je idd heel hard voor studeren!

Barones, graaf, etc. dat zijn titels die je gewoon door je afkomst krijgt.

Iemand die in zijn tuintje met een bal tegen de muur schopt is geen voetballer, iemand die in FC Balophetdak 10 speelt is daarentegen wel een voetballer.

Het valt of staat met interpretatie. Alleen fotograaf kunnen zijn als je een opleiding daarvoor hebt gevolgd is onzin. Als er van ons twee mensen bij een brandend pand staan en foto's staan te maken, staan er gewoon twee fotografen van Regio15. Heb nog nooit iemand gehoord die daar iets tegenin gebracht heeft. Gewoon, omdat het zo vanzelfsprekend is.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: JJ75 op 1 november 2013, 11:12:53
Er zijn ook nog vele typen fotografen:
beroeps fotograaf
hobby fotograaf
natuur fotograaf
pers fotograaf
kunstenaars
vieze mannetjes
112 fotograaf
paparazzo
...
...

Deze typen kunnen overlap met elkaar hebben.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Arie op 1 november 2013, 11:22:48
Het gaat mij idd om het 'simpele' woord 'fotograaf'.

Iemand die hele dagen spendeert aan het fotograferen van groeiende bloemen of rennende schildpadden is een 'hobbyfotograaf'.

Iemand die dag en nacht foto's staat te maken voor 112-Surhuisterveen is een 112-fotograaf. Buiten dat, 112-persoondiefoto'smaakt klinkt ook niet.  ;D

Laat ik het dan nog netter stellen: de stelling dat de toevoeging 'fotograaf' alleen gebezigd mag worden ten aanzien van die personen die een (vak)opleiding tot fotograaf gevolgd hebben is niet vanzelfsprekend.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: NikonDirk op 1 november 2013, 11:32:49
Citaat van: Arie link=msg=1216084 date=1383301368

......................................
.............................: de stelling dat de toevoeging 'fotograaf' alleen gebezigd mag worden ten aanzien van die personen die een (vak)opleiding tot fotograaf gevolgd hebben is niet vanzelfsprekend.
Kijk, zo kun je een normale discussie voeren.   :)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Sem van der Wal op 1 november 2013, 16:27:36
Citaat van: NikonDirk link=msg=1215808 date=1383215856
Zelf fotografeer ik al járen politievoertuigen maar ben geen fotograaf want daar heb ik geen opleiding voor gevolgd.

Aan de hand van de vele berichten hier boven zou ik jou dus ook fotograaf noemen. Afhankelijk van waarvoor je het doet (af en toe in opdracht, of enkel voor jezelf) zou ik jou dus hobbyfotograaf of semiprofessionele fotograaf noemen  ;)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 1 november 2013, 19:22:09
Citaat van: JJ75 link=msg=1216056 date=1383295044
En het aller grappigste vind ik dat je als fotograaf helemaal geen gebruik mag maken van de pas:
    De aanvrager is journalist van hoofdberoep. Leden van de organisaties die de landelijke politieperskaart in het leven hebben geroepen, worden geacht aan deze voorwaarde te voldoen. Wie geen lid is van een van deze organisaties, zal door een verklaring van werkgever of opdrachtgever(s) moeten aantonen dat hij journalist van hoofdberoep is.
    De aanvrager werkt mee aan de redactionele inhoud van een massamedium.
    De aanvrager heeft de politieperskaart voor zijn werk nodig. Het secretariaat van de landelijke politieperskaart beoordeelt dit aan de hand van een verklaring van werkgever of opdrachtgever en/of gepubliceerd journalistiek werk waaruit blijkt dat de journalist een politieperskaart nodig heeft.
Je moet een journalist zijn :).

Dat is wel een heel erg kinderachtig verhaal. Ten eerste moet je bij dit soort zaken wel even de bron vermelden (http://www.nvj.nl/perskaarten/politieperskaart-rellenkaart/ (http://www.nvj.nl/perskaarten/politieperskaart-rellenkaart/)), ten tweede moet je er geen dingen uitlichten die een verkeerd beeld geven. Als je namelijk een paar regels hoger kijkt dan zie je:

Citaat
De politieperskaart met de bijbehorende rellenkaart en het calamiteitenhesje dient ter identificatie van (foto)journalisten die in door de politie afgezette gebieden hun werk uitoefenen voor de verslaglegging van bijvoorbeeld demonstraties, rellen of calamiteiten.

En waar staat dat een persfotograaf geen journalist is?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Berger op 2 november 2013, 22:02:18
Het lijkt mij toch vrij simpel, je kan een cursus fotografie volgen, alle technieken leren en beheersen, en toch nooit die ene pakkende foto maken, simpelweg omdat talent en gevoel ook zwaar meetellen in dit soort creatieve beroepen.
Sommige van de grootste kunstenaars hebben nooit een opleiding gevolgt voor wat ze doen, maar hebben wel talent, en dat is wat tlet, niet die domme papiertjes die kan iedereen halen.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: peen van dienst op 3 november 2013, 12:31:34
En gooi dan ook eens een balletje op over het tweede discutabele punt in die definitie: meewerken aan de inhoud van een massamedium. Dat kan je ook op allerlei manieren uitleggen.

Is 112zuidbrugleuningerveen.nl een massamedium, met 1000 unieke bezoekers per maand ? Is regio15.nl dat, met 1 miljoen unieke bezoekers per maand ? En waar op die lijn ligt die grens dan exact ? Of gaat het dan om advertentie omzet, en de omvang van de jaarlijkse begroting ?

Feit is dat de traditionele media steeds minder belangrijk worden voor de nieuwsvoorziening. Dan doel ik in onze regio op Omroep West, Algemeen Dagblad en noem maar op. De mensen kijken steeds meer nieuws 'on demand' via computers en tablets, ten koste van papieren verschijningsvormen en traditionele TV. Wij bij regio15 vullen dat gat op v.w.b. 112 nieuws, en dat slaat dus best wel aan.

Maar als er maar 1000 mensen in Zuid Brugleuningerveen wonen, heeft die site met 1000 bezoekers dus ook een marktaandeel van 100%. Je zou kunnen beargumenteren dat hun medewerkers dus net zo goed 'de massa' in hun werkgebied bedienen, maar door hun geografische locatie is die massa daar gewoon wat kleiner.

Er zijn sowieso nog weinig fotografen met een PPK die voor hun inkomen 100% drijven op 112 fotografie. Sterker nog: zelfs in dit drukke deel van het land (waar toch echt veel gebeurt) ken ik er heel weinig; laat staan als je in een landelijke uithoek woont waar het ontsnappen van Bertha34 uit de wei al groot nieuws is, en er de rest van het jaar helemaal niets meer gebeurt. Een massamedium op het platteland is iets anders dan een massamedium in de Randstad bedoel ik te zeggen, en een beroeps persfotograaf daar ook.

De definities 'massamedium' en 'beroepsfotograaf' in die PPK eisen zullen op een zeker moment wel eens aan de moderne tijd aangepast moeten gaan worden. Ik denk dat je meer naar een 'marktaandeel' model toe moet: media die een groot deel van hun potentiële publiek ook daadwerkelijk aan zich weten te binden. Dan zit je ook meer in de hoek van 'vrije marktwerking', en dat is toch één van de fundamenten van onze westerse maatschappij. Als ik zie hoeveel moeite we jaren geleden hebben moeten doen om de eerste PPK's voor regio15 te krijgen, zou ik dat achteraf toch meer willen omschrijven als 'marktbescherming' of een 'cordon sanitaire' van de toen heersende traditionele media.

Peen
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Red Cross Medic op 3 november 2013, 17:51:30
Citaat van: peen van dienst link=msg=1216670 date=1383478294
En gooi dan ook eens een balletje op over het tweede discutabele punt in die definitie: meewerken aan de inhoud van een massamedium. Dat kan je ook op allerlei manieren uitleggen.

Is 112zuidbrugleuningerveen.nl een massamedium, met 1000 unieke bezoekers per maand ? Is regio15.nl dat, met 1 miljoen unieke bezoekers per maand ? En waar op die lijn ligt die grens dan exact ? Of gaat het dan om advertentie omzet, en de omvang van de jaarlijkse begroting ?

Feit is dat de traditionele media steeds minder belangrijk worden voor de nieuwsvoorziening. Dan doel ik in onze regio op Omroep West, Algemeen Dagblad en noem maar op. De mensen kijken steeds meer nieuws 'on demand' via computers en tablets, ten koste van papieren verschijningsvormen en traditionele TV. Wij bij regio15 vullen dat gat op v.w.b. 112 nieuws, en dat slaat dus best wel aan.

Maar als er maar 1000 mensen in Zuid Brugleuningerveen wonen, heeft die site met 1000 bezoekers dus ook een marktaandeel van 100%. Je zou kunnen beargumenteren dat hun medewerkers dus net zo goed 'de massa' in hun werkgebied bedienen, maar door hun geografische locatie is die massa daar gewoon wat kleiner.

Er zijn sowieso nog weinig fotografen met een PPK die voor hun inkomen 100% drijven op 112 fotografie. Sterker nog: zelfs in dit drukke deel van het land (waar toch echt veel gebeurt) ken ik er heel weinig; laat staan als je in een landelijke uithoek woont waar het ontsnappen van Bertha34 uit de wei al groot nieuws is, en er de rest van het jaar helemaal niets meer gebeurt. Een massamedium op het platteland is iets anders dan een massamedium in de Randstad bedoel ik te zeggen, en een beroeps persfotograaf daar ook.

De definities 'massamedium' en 'beroepsfotograaf' in die PPK eisen zullen op een zeker moment wel eens aan de moderne tijd aangepast moeten gaan worden. Ik denk dat je meer naar een 'marktaandeel' model toe moet: media die een groot deel van hun potentiële publiek ook daadwerkelijk aan zich weten te binden. Dan zit je ook meer in de hoek van 'vrije marktwerking', en dat is toch één van de fundamenten van onze westerse maatschappij. Als ik zie hoeveel moeite we jaren geleden hebben moeten doen om de eerste PPK's voor regio15 te krijgen, zou ik dat achteraf toch meer willen omschrijven als 'marktbescherming' of een 'cordon sanitaire' van de toen heersende traditionele media.

Peen
 O0 Niks meer aan toe te voegen....interessante discussie.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Red op 3 november 2013, 19:24:57
Enkele berichten zijn verwijderd omdat deze niet strookten met de forumregels. Back on topic.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: petre op 4 november 2013, 15:15:59
Citaat van: peen van dienst link=msg=1216670 date=1383478294
En gooi dan ook eens een balletje op over het tweede discutabele punt in die definitie: meewerken aan de inhoud van een massamedium. Dat kan je ook op allerlei manieren uitleggen.

Is 112zuidbrugleuningerveen.nl een massamedium, met 1000 unieke bezoekers per maand ? Is regio15.nl dat, met 1 miljoen unieke bezoekers per maand ? En waar op die lijn ligt die grens dan exact ? Of gaat het dan om advertentie omzet, en de omvang van de jaarlijkse begroting ?

Feit is dat de traditionele media steeds minder belangrijk worden voor de nieuwsvoorziening. Dan doel ik in onze regio op Omroep West, Algemeen Dagblad en noem maar op. De mensen kijken steeds meer nieuws 'on demand' via computers en tablets, ten koste van papieren verschijningsvormen en traditionele TV. Wij bij regio15 vullen dat gat op v.w.b. 112 nieuws, en dat slaat dus best wel aan.

Maar als er maar 1000 mensen in Zuid Brugleuningerveen wonen, heeft die site met 1000 bezoekers dus ook een marktaandeel van 100%. Je zou kunnen beargumenteren dat hun medewerkers dus net zo goed 'de massa' in hun werkgebied bedienen, maar door hun geografische locatie is die massa daar gewoon wat kleiner.

Er zijn sowieso nog weinig fotografen met een PPK die voor hun inkomen 100% drijven op 112 fotografie. Sterker nog: zelfs in dit drukke deel van het land (waar toch echt veel gebeurt) ken ik er heel weinig; laat staan als je in een landelijke uithoek woont waar het ontsnappen van Bertha34 uit de wei al groot nieuws is, en er de rest van het jaar helemaal niets meer gebeurt. Een massamedium op het platteland is iets anders dan een massamedium in de Randstad bedoel ik te zeggen, en een beroeps persfotograaf daar ook.

De definities 'massamedium' en 'beroepsfotograaf' in die PPK eisen zullen op een zeker moment wel eens aan de moderne tijd aangepast moeten gaan worden. Ik denk dat je meer naar een 'marktaandeel' model toe moet: media die een groot deel van hun potentiële publiek ook daadwerkelijk aan zich weten te binden. Dan zit je ook meer in de hoek van 'vrije marktwerking', en dat is toch één van de fundamenten van onze westerse maatschappij. Als ik zie hoeveel moeite we jaren geleden hebben moeten doen om de eerste PPK's voor regio15 te krijgen, zou ik dat achteraf toch meer willen omschrijven als 'marktbescherming' of een 'cordon sanitaire' van de toen heersende traditionele media.

Peen
Ik sluit ook geheel bij je aan. Zelfs het lid worden van de NVJ en een perspas daar aanvragen is voorbehouden aan degene die fulltime voor een door hun erkend nieuwsmedia fotograferen/schrijven.. Klinkt als marktbescherming, want je sluit deeltidjers en enthousiaste burgerjournalisten uit..
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Haageneesch op 4 november 2013, 15:32:31
Citaat van: petre link=msg=1217078 date=1383574559
Klinkt als marktbescherming, want je sluit (...) enthousiaste burgerjournalisten uit..
Burgerjournalisten? De "voorbijganger" die een fototje maakt, op twitter zet, op (bijv.) nos.nl verschijnt die dan een LPP kan aanvragen?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: jeugdbrandweer131 op 4 november 2013, 17:13:03
nee. de persoon die fotografie/journalistiek niet als hoofdberoep (wil) hebben maar het leuk vinden om dat te doen als ze er de tijd voor hebben. om daar toch een (klein) zakcentje uit de halen.

want die mensen worden buitenspel gezet. waaronder ik :-\
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Haageneesch op 4 november 2013, 17:48:50
Citaat van: jeugdbrandweer131 link=msg=1217132 date=1383581583
nee. de persoon die fotografie/journalistiek niet als hoofdberoep (wil) hebben maar het leuk vinden om dat te doen als ze er de tijd voor hebben. om daar toch een (klein) zakcentje uit de halen.

want die mensen worden buitenspel gezet. waaronder ik :-\
Dat is dus het stukje marktbescherming waar het over gaat. Met alle respect; ook LPP houders hebben het zonder kaart kunnen overleven, foto's (/video) geleverd en uiteindelijk 'uitgegroeid' tot een serieuze leverancier waardoor de LPP kon worden aangeschaft. Nog even doorwerken op dat gebied en als je dat serieus doet en aan de LPP voorwaarden voldoet kan je hem eventueel aanvragen.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Sem van der Wal op 4 november 2013, 17:56:35
Ach, en zo erg is achter een lintje staan toch ook niet? Ik heb er nog nooit een probleem van gemaakt. (al wordt het tegendeel door 'concurrenten' nog wel eens gezegd, maar dat even terzijde). Ook achter een lintje kun je mooie foto's maken en daar heb je vaak nog meer bewegingsvrijheid ook...
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: jeugdbrandweer131 op 4 november 2013, 18:00:35
Citaat van: Sem van der Wal link=msg=1217149 date=1383584195
Ach, en zo erg is achter een lintje staan toch ook niet? Ik heb er nog nooit een probleem van gemaakt. (al wordt het tegendeel door 'concurrenten' nog wel eens gezegd, maar dat even terzijde). Ook achter een lintje kun je mooie foto's maken en daar heb je vaak nog meer bewegingsvrijheid ook...
en dat ligt weer totaal aan het incident waarbij je staat. soms kan ik inderdaad prima foto's maken achter het lint en soms ook gewoon totaal niet.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: peen van dienst op 4 november 2013, 19:28:32
Citaat van: petre link=msg=1217078 date=1383574559
Ik sluit ook geheel bij je aan. Zelfs het lid worden van de NVJ en een perspas daar aanvragen is voorbehouden aan degene die fulltime voor een door hun erkend nieuwsmedia fotograferen/schrijven.. Klinkt als marktbescherming, want je sluit deeltidjers en enthousiaste burgerjournalisten uit..
Tja. Stel: je begint een blog over je stad. Noem maar wat: Almelo. Zou nog te behappen moeten zijn, qua grootte, bedoel ik.

Je gaat daar nieuwsfeiten verzamelen. 112-nieuws, maar desnoods ook over Oma Annie die 100 wordt. Nieuws is nieuws. Je weet in ieder geval de bevolking te interesseren, want na 3 jaar hard dag-en-nacht bikkelen koopt niemand meer de (hoe heet'ie daar) de Tubantia want iedereen leest het nieuws wel op jouw blog.

Dan heb ik zoiets van 'dan verzamel jij dus inmiddels het nieuws voor Almelo' en zou jij die PPK moeten krijgen; en niet meer het mannetje van de Tubantia.

Maar dan moet je dus wel een zeker marktaandeel hebben. Als je deeltijder bent, of burgerjournalist die af en toe in zijn vrije tijd wat doet, ga jij de Tubantia niet voorbijstreven - simpelweg omdat je dan teveel nieuws 'mist'. Je krijgt alleen marktaandeel als je minstens net zo compleet bent als je concurrent, en daar bovenop nog een belangrijk pluspunt hebt - snelheid, video, slimme Aaipet apps, weet ik veel. Zonder meerwaarde blijven de mensen gewoon hun Tubantia lezen. Als je uiteindelijk blijft steken op 'rommelen in de marge' qua marktaandeel zou je dus volgens 'methode Peen' ook geen PPK krijgen...

Wat Hageneesch zegt: je moet eerst gewoon beelden gaan maken en die op de markt brengen. Dus: aantoonbaar veel verkopen aan traditionele media; of ze zelf publiceren en (veel) publiek aan je weten te binden. Als je voldoende op dat gebied geproduceerd hebt (en daarmee hetzij afnemers of marktaandeel veroverd hebt), kan je pas stellen dat je in aanmerking komt voor die PPK. En dus niet al na 1 foto in de Tubantia, of 10 items over OMS meldingen (met een foto erbij van een rode auto voor een gebouw - spannend !) op je 112 website.

Citaat
nee. de persoon die fotografie/journalistiek niet als hoofdberoep (wil) hebben maar het leuk vinden om dat te doen als ze er de tijd voor hebben. om daar toch een (klein) zakcentje uit de halen. want die mensen worden buitenspel gezet. waaronder ik

Dan ben je dus hobbymatig bezig. Prima, maar dan ook geen PPK. Ik heb ook wel eens geen tijd, maar als er wat gebeurt schiet ik toch de deur uit. Want het is werk. Ik heb serieuze investeringen die afbetaald moeten worden. Ik heb afnemers die erop rekenen dat we van elk nieuwswaardig feit beelden kunnen leveren, en die er daarom geen eigen ploegen meer op afsturen. Als ik 5 keer roep 'sorry ik heb het beeld niet want ik had geen tijd, en het is toch maar een zakcentje' bellen ze de 6e keer toch echt een ander (ik denk na de 3de keer al).

Waar ik me in bovenstaande post tegen afzette, is dat er nieuwe media en initiatieven zijn die qua bezoekersaantallen en waardering vanuit het publiek de traditionele media links en rechts voorbijstreven. Maar: omdat het geen bekende (lees: oude) naam is wordt je niet als serieus medium gezien en is het moeilijker (haast onmogelijk) om een PPK te krijgen. Als ik als puistige puber van de School voor de Journalistiek kom vallen en stage ga lopen bij een krant of regionale omroep is het veel makkelijker, want dan gaat het via je werkgever/stagebedrijf. Dus: alleen omdat er dan een 'oude naam' op de aanvraag staat.

Peen
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: ColinC op 4 november 2013, 19:51:02
Misschien een hele stomme vraag, maar hoe zit het met Jeugdbrandweerleden die zich bezig houden met 112-fotografie? Hoe wordt hier tegen aan gekeken?
Ik had begrepen uit onbevestigde bron dat dit voor bepaalde korpsen verboden is?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: kaasje op 4 november 2013, 22:22:35
Citaat van: ColinC link=msg=1217200 date=1383591062
Misschien een hele stomme vraag, maar hoe zit het met Jeugdbrandweerleden die zich bezig houden met 112-fotografie? Hoe wordt hier tegen aan gekeken?
Ik had begrepen uit onbevestigde bron dat dit voor bepaalde korpsen verboden is?
Kinderen hebben niks te zoeken bij incidenten. Volkomen terecht dus.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Tomyboy op 4 november 2013, 22:30:13
Citaat van: ColinC link=msg=1217200 date=1383591062
Misschien een hele stomme vraag, maar hoe zit het met Jeugdbrandweerleden die zich bezig houden met 112-fotografie? Hoe wordt hier tegen aan gekeken?
Ik had begrepen uit onbevestigde bron dat dit voor bepaalde korpsen verboden is?

Bij sommige korpsen geld er inderdaad een verbod. Maar dat had, wat ik van connecties in die korpsen hoorde, meer te maken met dat er bij die korpsen soms meer jeugdbrandweerleden dan brandweerpersoneel bij een incident ter plaatse waren.

Zelf combineer ik ook beide, en het gaat goed samen. Ik zal mezelf nooit opstellen als jeugdbrandweerlid bij een incident, gewoon omdat ik er niet vanuit de jeugdbrandweer ter plaatse ben. Mochten mijn handjes ineens nodig zijn, dan help ik uiteraard. Maar ik profileer me niet als zijnde lid. Moet je ook niet willen denk ik. Daarnaast heeft het zijn van jeugdbrandweerlid ook wel voordelen. Stukje situatie-inschatting en de lijntjes zijn het korps zijn ook kort.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Haageneesch op 4 november 2013, 22:37:44
Citaat van: tomyboy link=msg=1217242 date=1383600613
Bij sommige korpsen geld er inderdaad een verbod. Maar dat had, wat ik van connecties in die korpsen hoorde, meer te maken met dat er bij die korpsen soms meer jeugdbrandweerleden dan brandweerpersoneel bij een incident ter plaatse waren.

Zelf combineer ik ook beide, en het gaat goed samen. Ik zal mezelf nooit opstellen als jeugdbrandweerlid bij een incident, gewoon omdat ik er niet vanuit de jeugdbrandweer ter plaatse ben. Mochten mijn handjes ineens nodig zijn, dan help ik uiteraard. Maar ik profileer me niet als zijnde lid. Moet je ook niet willen denk ik. Daarnaast heeft het zijn van jeugdbrandweerlid ook wel voordelen. Stukje situatie-inschatting en de lijntjes zijn het korps zijn ook kort.

Inderdaad een logische reden dat sommige (JBRW)korpsen niet willen dat JBRW-leden foto's maken bij incidenten, als ze dit bijv. in JBRW kleding doen, of zich bekend lopen te maken alszijnde jeugdbrandweerlid. "Overbevolking" is natuurlijk ook een reden, ik hoop dat er iemand (bijvoorbeeld leider JBRW) zich hier bereid voelt dit uit te leggen.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jos v L op 4 november 2013, 23:07:10
Citaat van: Haageneesch link=msg=1217247 date=1383601064
Inderdaad een logische reden dat sommige (JBRW)korpsen niet willen dat JBRW-leden foto's maken bij incidenten, als ze dit bijv. in JBRW kleding doen, of zich bekend lopen te maken alszijnde jeugdbrandweerlid. "Overbevolking" is natuurlijk ook een reden, ik hoop dat er iemand (bijvoorbeeld leider JBRW) zich hier bereid voelt dit uit te leggen.

In zuid limburg inderdaad niet toegestaan om de door jou aangevoerde redenen.  Al meerdere malen voorgekomen dat jeugdleden misbruik maken van hun positie en zich profileren als ''brandweer'' om zo foto's te kunnen maken binnen de afzetlinten. Net zoals altijd doen de slechte het weer verprutsen voor de goede!
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: ColinC op 5 november 2013, 09:04:59
Aha. Dat "overbevolking" heb ik zelf nog niet gezien hier in Lelystad, ook niet dat ze voorbij het afzetlint gaan. (Hier geldt wel dat verbod meen ik)
Maar zie wel regelmatig een jeugdbrandweerlid met de auto gebracht worden (bij een melding, zulke ouders wil ik ook wel  ;D ) waar brandweer bordjes in hangen, weet niet of dit wel de bedoeling is?
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: JJ75 op 5 november 2013, 09:29:45
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1216183 date=1383330129
Dat is wel een heel erg kinderachtig verhaal. Ten eerste moet je bij dit soort zaken wel even de bron vermelden (http://www.nvj.nl/perskaarten/politieperskaart-rellenkaart/ (http://www.nvj.nl/perskaarten/politieperskaart-rellenkaart/)), ten tweede moet je er geen dingen uitlichten die een verkeerd beeld geven. Als je namelijk een paar regels hoger kijkt dan zie je: (foto) journalist  (toegevoegd JJ75 omdat citaat niet mee kwam)

En waar staat dat een persfotograaf geen journalist is?
Dat staat er niet. Maar een 112-fotograaf die niet als (foto)journalist werkzaam is heeft geen recht erop.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Jims op 5 november 2013, 19:23:41
Citaat van: ColinC link=msg=1217312 date=1383638699
Aha. Dat "overbevolking" heb ik zelf nog niet gezien hier in Lelystad, ook niet dat ze voorbij het afzetlint gaan. (Hier geldt wel dat verbod meen ik)
Maar zie wel regelmatig een jeugdbrandweerlid met de auto gebracht worden (bij een melding, zulke ouders wil ik ook wel  ;D ) waar brandweer bordjes in hangen, weet niet of dit wel de bedoeling is?
Dat moet je juist niet willen ;)

Die ouders moeten zich ff achter hun oren krabben war ze hun kind bij achter zetten. Leuk bijvoorbeeld zo'n beknelling met allemaal rode en witte en gele auto's er omheen met blauwe lichtjes, maar vangt datzelfde kind een beeld op van een zwaargewond slachtoffer, dan mogen zij 's nachts aan de rand van het bed van hun kind zitten omdat hij/zij niet kan slapen...
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: ColinC op 5 november 2013, 21:37:08
Sorry, was sarcastisch bedoeld haha.

Mja, het is zelf een puber. Maar meer het feit dat zijn ouders dus met brandweerbordjes rijden. (En voor zover ik weet zitten die zelf niet bij de brandweer, of ik moet me ernstig vergissen)
Maar goed, zo kan je je wel om dingen druk blijven maken.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 5 november 2013, 23:35:03
Citaat van: JJ75 link=msg=1217316 date=1383640185
Dat staat er niet. Maar een 112-fotograaf die niet als (foto)journalist werkzaam is heeft geen recht erop.
Een 112-fotograaf is fotojournalist. Dat wordt door de NVJ zelf ook aangegeven. Iedereen die regelmatig publiceert kan zich beroepen op de term journalist. Hoef je niet blij mee te zijn (ben ik ook niet), maar dat is wel een feit. De politieperskaart is in deze wel de enige door beide partijen geaccepteerde regulering die er is.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: ColinC op 6 november 2013, 15:33:31
Kwam deze tegen, dit zijn volgens mij meer het type "hobby fotografen" maar ondanks toch een vrij net stukje, dat het niet gelijke "foute gasten" zijn.
http://www.almeredezeweek.nl/sport-eerste-nieuws-brengen.html (http://www.almeredezeweek.nl/sport-eerste-nieuws-brengen.html)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: JJ75 op 6 november 2013, 17:15:00
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1217466 date=1383690903
Een 112-fotograaf is fotojournalist. Dat wordt door de NVJ zelf ook aangegeven. Iedereen die regelmatig publiceert kan zich beroepen op de term journalist. Hoef je niet blij mee te zijn (ben ik ook niet), maar dat is wel een feit. De politieperskaart is in deze wel de enige door beide partijen geaccepteerde regulering die er is.
Een 112-fotograaf die publiceert wel. Een 112-fotograaf die voor zijn eigen fotografeert niet. Mischien heb je door dat deze discussie eindeloos kan doorgaan omdat nergens hard is vastgelegd wanneer je iets bent of niet. Het zijn geen beschermde titels.  :D ;).
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 6 november 2013, 18:07:03
Citaat van: JJ75 link=msg=1217667 date=1383754500
Een 112-fotograaf die publiceert wel. Een 112-fotograaf die voor zijn eigen fotografeert niet. Mischien heb je door dat deze discussie eindeloos kan doorgaan omdat nergens hard is vastgelegd wanneer je iets bent of niet. Het zijn geen beschermde titels.  :D ;).
Veruit de meeste 112-fotografen publiceren, als is het maar op hun eigen website. Dat maakt ze nog niet een beroepsfotograaf die moet leveren en economische afhankelijkheid heeft. Maar dat is een vereiste voor de politieperskaart, niet voor de term 'journalist'.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Zeeuw123 op 1 februari 2014, 14:01:02
Citaat van: 112 rotterdam-oost link=msg=1241243 date=1391186397
PRIMEUR! A1 "verpleegkundig specialist" 17-203 & MMT naar aanrijding + spoedvertrek (http://www.youtube.com/watch?v=1IQGKE5YHBU#ws)

Hier de eerste video van die 17-203 naar een ernstige aanrijding in Rotterdam + het MMT erachteraan met het reserve voertuig.

Misschien een idee, om gewoon een titel(zonder primeur) voor je filmpje te verzinnen, en beetje opletten waar je gaat staan filmen.
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: 112 rotterdam-oost op 1 februari 2014, 14:35:59
Citaat van: Zeeuw123 link=msg=1241392 date=1391259662
Misschien een idee, om gewoon een titel(zonder primeur) voor je filmpje te verzinnen, en beetje opletten waar je gaat staan filmen.

Ik stond in het gras langs een recht stuk weg dus kans dat ze uit de bocht zouden vliegen ofzo was er niet. En het voertuig was primeur dus dan mag ik dat gewoon in de titel zetten toch?  ;)
Titel: Re: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?
Bericht door: Brambd op 1 februari 2014, 19:29:03
Citaat van: 112 rotterdam-oost link=msg=1241399 date=1391261759
Ik stond in het gras langs een recht stuk weg dus kans dat ze uit de bocht zouden vliegen ofzo was er niet. En het voertuig was primeur dus dan mag ik dat gewoon in de titel zetten toch?  ;)
Als de NOS als eerste iets bericht over een nieuwsfeit staat er toch ook niet groot PRIMIEUR****!!!!*** voor? ;)