Hulpverleningsforum

Incidenten => Archief Incidenten Nederland => Incidenten Nederland => Archief 2015 => Topic gestart door: yaelvantol op 7 januari 2015, 01:46:32

Titel: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: yaelvantol op 7 januari 2015, 01:46:32
p2kflex
01:37:54 07-01-15GROUP-2PRIO 1 : 9593 4132 Paulus Potterstraat 37 Almere 1318PK WONINGBRAND (slaapkamer) (personen in object: 4) (IncGrp: 01) (Grote brand) (logistiek: klein)
GB0700240BRW Flevoland (Almere-Atlasdreef) (Bemanning TS)
GB0700062BRW Veiligheidsregio Flevoland (Achterwacht RAC)
GB0700031BRW Veiligheidsregio Flevoland (HOvD ?)
GB0700014BRW Veiligheidsregio Flevoland (HOvD Alarmcode)
GB0700094BRW Veiligheidsregio Flevoland (Onbekende code)
GB0700027BRW Veiligheidsregio Flevoland (OvD Zuid Infocode)
GB0700061BRW Veiligheidsregio Flevoland (Piketcentralisten)
GB0700033BRW Veiligheidsregio Flevoland (RCvD Infocode)
GB0700025BRW Veiligheidsregio Flevoland (Sectie Fascilitair)
GB0700037BRW Veiligheidsregio Flevoland (TBO)
GB0700911Veiligheidsregio Flevoland (OvD Bevolkingszorg Almere Alarmcode)
p2kflex
01:35:00 07-01-15GROUP-1A1 13901 Almere PAULUS POTTERSTRAAT 37 (Flevoland AFL-MMT-01 498) (MMT Inzet)
0120901MKA Veiligheidsregio Amsterdam-Amstelland (Traumaheli Lifeliner 1 / MMT 901)
p2kflex
01:29:30 07-01-15-ALPHA-A1 1318PK 37 Alm Paulus Potterstraat 37 Brand/Gebouw/01 Woning/woongebouw (personen in object: 4)
0720002MKA Veiligheidsregio Flevoland (OvD-G / Rapid Responder)
p2kflex
01:29:04 07-01-15GROUP-1PRIO 1 : 4151 4091 Paulus Potterstraat 37 Almere 1318PK WONINGBRAND (slaapkamer) (personen in object: 4)
0700143BRW Flevoland (Almere-Veluwsekant) (Bemanning RV/BRV)
0700013BRW Veiligheidsregio Flevoland (OvD Zuid Alarmcode)
0700027BRW Veiligheidsregio Flevoland (OvD Zuid Infocode)
p2kflex
01:28:02 07-01-15GROUP-1PRIO 1 : IncGrp01 4133 4131 Paulus Potterstraat 37 Almere 1318PK WONINGBRAND
0700160BRW Flevoland (Almere-Markerkant) (Bemanning TS/WO)
0701101BRW Flevoland (Almere-Markerkant) (Kazernealarm)
0700140BRW Flevoland (Almere-Veluwsekant) (Bemanning TS)
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: Zeebonk op 7 januari 2015, 01:47:49
p2kflex
01:39:56 07-01-15-ALPHA-1318PK 37 Paulus Potterstraat Almere 14193 Urg A1
0723193Ambu 14-193 (RAV Gooi en Vechtstreek)
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: yaelvantol op 7 januari 2015, 01:50:51
01.29 Er word assistentie gevraagd van een redvoertuig er is brand in een slaapkamer. Mogelijk nog 4 mensen binnen.

Bron: http://wp.me/p5lTLJ-8H (http://wp.me/p5lTLJ-8H)
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: yaelvantol op 7 januari 2015, 02:01:59
01.50 Er staan meerdere woningen in brand. Mogelijk zijn er meerdere slachtoffers bij de brand.

01.52 Traumaheli is geland. Zouden al meerdere ambulances zijn vertrokken naar het ziekenhuis.

01.58 Brand is uitslaand, vlammen slaan meters hoog de panden uit.

Bron: http://wp.me/p5lTLJ-8H (http://wp.me/p5lTLJ-8H)
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: yaelvantol op 7 januari 2015, 02:42:38

p2kflex
02:37:54 07-01-15GROUP-1inzet logistiek Paulus Potterstraat 37 Almere 1318PK WONINGBRAND (personen in object: 4) (slaapkamer) (IncGrp: 01) (aantal gewonden: 3) (Zeer grote brand) (logistiek: groot) (f-log)
ZGB0700025BRW Veiligheidsregio Flevoland (Sectie Fascilitair)
ZGB0700001BRW Veiligheidsregio Flevoland (Monitorcode)
p2kflex
02:35:28 07-01-15GROUP-1PRIO 1 : 8066 8184 5131 5133 Paulus Potterstraat 37 Almere 1318PK WONINGBRAND (personen in object: 4) (slaapkamer) (IncGrp: 01) (aantal gewonden: 3) (logistiek: groot) (Zeer grote brand)
ZGB0700200BRW Flevoland (Almere) (Herbezetting beroeps)
ZGB0700240BRW Flevoland (Almere-Atlasdreef) (Bemanning TS)
ZGB0700570BRW Flevoland (Lelystad) (Kazernealarm)
ZGB0700560BRW Flevoland (Lelystad) (Kazerneploeg)
ZGB0700571BRW Flevoland (Lelystad) (Ploeg A)
ZGB0700550BRW Flevoland (Lelystad) (Ruilcode)
ZGB0700062BRW Veiligheidsregio Flevoland (Achterwacht RAC)
ZGB0700031BRW Veiligheidsregio Flevoland (HOvD ?)
ZGB0700014BRW Veiligheidsregio Flevoland (HOvD Alarmcode)
ZGB0700027BRW Veiligheidsregio Flevoland (OvD Zuid Infocode)
ZGB0700017BRW Veiligheidsregio Flevoland (RCvD Alarmcode)
ZGB0700025BRW Veiligheidsregio Flevoland (Sectie Fascilitair)
ZGB0700001BRW Veiligheidsregio Flevoland (Monitorcode)
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: FF4266 op 7 januari 2015, 04:55:38
Helaas, de 2e dode van 2015, en dat in 7 dagen...

Citaat van: http://www.nu.nl/binnenland/3967677/dode-en-gewonden-bij-grote-brand-almere.html
Bij een grote brand in drie huizen in Almere is een oudere vrouw overleden en zijn vier gezinsleden gewond geraakt. De slachtoffers vielen in de woning waar de brand in de nacht van dinsdag op woensdag was uitgebroken.
Dat meldt de brandweer.

De brand is geblust en de brandweer voert nog controles uit.
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: Wouter op 7 januari 2015, 06:27:11
Brandweer Flevoland @brandweerflevo
De vier slachtoffers zijn naar het ziekenhuis vervoerd. Twee van hen zijn vervolgens overgebracht naar het Brandwondencentrum in Beverwijk.
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: thomputer op 7 januari 2015, 08:57:28
Citaat van: http://www.omroepflevoland.nl/nieuws/119928/almere-dode-en-zwaargewonden-bij-grote-brand-almere
Bij een grote brand afgelopen nacht in Almere is een oudere vrouw omgekomen. Vier gezinsleden zijn gewond geraakt. De brand woedde in een huis aan de Paulus Potterstraat.

Er waren op het moment van de brand vijf mensen in het huis. Naast de oma van het gezin waren dat haar echtgenoot en kleinzoon, die zwaargewond zijn geraakt. Een ander kleinkind en de vader daarvan raakten lichtgewond. De moeder van de kinderen was op het moment van de brand niet thuis.

De omliggende panden werden uit voorzorg ontruimd. In totaal zijn drie woningen beschadigd.

Zie bron voor video en foto's.
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: arjenhva op 7 januari 2015, 19:03:29
Dode en vier gewonden bij woningbrand Paulus Potterstraat

In de nacht van dinsdag op woensdag is er een uitslaande brand uitgebroken in een woning aan de Paulus Potterstraat. Rond half twee brak het vuur uit en greep razendsnel om zich heen. Bij de brand is één dode, een 52-jarige vrouw, te betreuren. Vier familieleden raakten licht tot ernstig gewond, waaronder twee kinderen.
De brand ontwikkelde zich razendsnel en al snel stonden twee woningen in brand. Toegesnelde hulpdiensten hebben samen met diverse buurtbewoners een aantal slachtoffers via onder andere ladders weten te redden

Meer info en foto's hier. (http://www.hv-almere.nl/2015/01/uitslaande-woningbrand-paulus-potterstraat-live-blog/)

http://www.youtube.com/watch?v=_t46cokW8GA (http://www.youtube.com/watch?v=_t46cokW8GA)
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: Live op 7 januari 2015, 22:49:15
https://www.youtube.com/watch?v=-ua9i2ImFY8 (https://www.youtube.com/watch?v=-ua9i2ImFY8)
 RTL Nieuws
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: Live op 7 januari 2015, 23:56:17
Dode en gewonden bij woningbrand Almere

http://www.politie.nl/nieuws/2015/januari/7/03-dode-en-gewonden-bij-woningbrand-almere.html (http://www.politie.nl/nieuws/2015/januari/7/03-dode-en-gewonden-bij-woningbrand-almere.html)
Laatste update: 07-01-2015 | 10:41

Almere - In de nacht van dinsdag 6 op woensdag 7 januari heeft een woningbrand plaatsgevonden aan de Paulus Potterstraat.

De politie kreeg rond 01.30 uur melding van een brand in een woning, waar meerdere mensen aanwezig waren. Ter plaatse zagen agenten veel omstanders. Enkelen hielpen de hulpdiensten om bewoners uit de brandende woning te redden. Een 59-jarige man, een 32-jarige man en twee kinderen, allen woonachtig in Almere, werden gewond uit het huis gehaald. Zij zijn overgebracht naar het ziekenhuis. Een 52-jarige vrouw kon niet meer worden gered en overleed ter plaatse. Over de oorzaak van de brand is nog niets bekend. De politie onderzoekt de zaak.
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: Fletwed op 7 januari 2015, 23:59:50
Citaat van: arjenhva link=msg=1320944 date=1420653809
Dode en vier gewonden bij woningbrand Paulus Potterstraat

In de nacht van dinsdag op woensdag is er een uitslaande brand uitgebroken in een woning aan de Paulus Potterstraat. Rond half twee brak het vuur uit en greep razendsnel om zich heen. Bij de brand is één dode, een 52-jarige vrouw, te betreuren. Vier familieleden raakten licht tot ernstig gewond, waaronder twee kinderen.
De brand ontwikkelde zich razendsnel en al snel stonden twee woningen in brand. Toegesnelde hulpdiensten hebben samen met diverse buurtbewoners een aantal slachtoffers via onder andere ladders weten te redden

Meer info en foto's hier. (http://www.hv-almere.nl/2015/01/uitslaande-woningbrand-paulus-potterstraat-live-blog/)

http://www.youtube.com/watch?v=_t46cokW8GA (http://www.youtube.com/watch?v=_t46cokW8GA)

Alles al afgezet met lint maar nog geen straaltje water te zien en ook op datzelfde moment nog geen motor van een tankautospuit te horen. Heeft dit er mee te maken dat de brandweerlieden zijn ingezet om nog een poging te doen bewoners te redden en het blussen uit te stellen?
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: Bert65 op 8 januari 2015, 00:12:07
Citaat van: Fletwed link=msg=1321072 date=1420671590
Alles al afgezet met lint maar nog geen straaltje water te zien en ook op datzelfde moment nog geen motor van een tankautospuit te horen. Heeft dit er mee te maken dat de brandweerlieden zijn ingezet om nog een poging te doen bewoners te redden en het blussen uit te stellen?
Dit is een punt waar ik een vraagteken bij zette.
Voorop gesteld; ik ben een leek wat betreft brandbestrijding maar als er om 1:28 u een melding is van een woningbrand, kan je aannemen dat men we; op bed zou kunnen liggen. De meeste slaapkamers bevinden zich niet op de begane grond. Waarom is niet bij de eerste melding het RV gealarmeerd?
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: erdebee op 8 januari 2015, 01:26:58
Alles al afgezet met lint maar nog geen straaltje water te zien en ook op datzelfde moment nog geen motor van een tankautospuit te horen. Heeft dit er mee te maken dat de brandweerlieden zijn ingezet om nog een poging te doen bewoners te redden en het blussen uit te stellen?
Eerste inzet is inderdaad volledig gedaan op redding van aanwezige personen.

Bron: Geertjan Veenstra, persvoorlichter brw in een filmpje bij het artikel op omroepflevoland.nl, http://tinyurl.com/l7x4u26
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: Peter71 op 8 januari 2015, 07:15:49
Citaat van: Bert65 link=msg=1321080 date=1420672327
Dit is een punt waar ik een vraagteken bij zette.
Voorop gesteld; ik ben een leek wat betreft brandbestrijding maar als er om 1:28 u een melding is van een woningbrand, kan je aannemen dat men we; op bed zou kunnen liggen. De meeste slaapkamers bevinden zich niet op de begane grond. Waarom is niet bij de eerste melding het RV gealarmeerd?
Hoezo, je zult toch naar binnen moeten om het slachtoffer op te pakken. Die staan echt niet bij het raam te zwaaien, zeker niet bij dit soort branden. ::)
Citaat van: Fletwed link=msg=1321072 date=1420671590
Alles al afgezet met lint maar nog geen straaltje water te zien en ook op datzelfde moment nog geen motor van een tankautospuit te horen. Heeft dit er mee te maken dat de brandweerlieden zijn ingezet om nog een poging te doen bewoners te redden en het blussen uit te stellen?
Ik mag toch hopen dat ook bij een redding die straal gewoon mee gaat. Ook bij een redding gaat mijn veiligheid voor op, en die straal is als het fout gaat wel mijn redding.
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: Rickvb op 8 januari 2015, 08:46:35
Citaat van: Fletwed link=msg=1321072 date=1420671590
Alles al afgezet met lint maar nog geen straaltje water te zien en ook op datzelfde moment nog geen motor van een tankautospuit te horen. Heeft dit er mee te maken dat de brandweerlieden zijn ingezet om nog een poging te doen bewoners te redden en het blussen uit te stellen?

Ik heb het filmpje ook bekeken, en vanaf het begin hoor ikzelf de pomp gewoon draaien. Collega's zullen in eerste instantie een binnenaanval/redding hebben uitgevoerd. Dat je van buitenaf geen straal op de uitslaande brand ziet wilt nog niet zeggen dat er niet geblust wordt. Daarnaast is de eerst aankomende TS een TS-4 en zijn er naast manschappen voor de redding geen mensen meer over om in de eerste minuten nog een offensieve buiteninzet uit te voeren.
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: Bert65 op 8 januari 2015, 10:02:42

Hoezo, je zult toch naar binnen moeten om het slachtoffer op te pakken. Die staan echt niet bij het raam te zwaaien, zeker niet bij dit soort branden. ::)Ik mag toch hopen dat ook bij een redding die straal gewoon mee gaat. Ook bij een redding gaat mijn veiligheid voor op, en die straal is als het fout gaat wel mijn redding.
O nee? Hadden de buren niet, met hulp van een laddertje, een kind bij het raam weggehaald?
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: klf grimmenstein markt op 8 januari 2015, 10:30:12
Citaat van: Rickvb link=msg=1321114 date=1420703195
Ik heb het filmpje ook bekeken, en vanaf het begin hoor ikzelf de pomp gewoon draaien. Collega's zullen in eerste instantie een binnenaanval/redding hebben uitgevoerd. Dat je van buitenaf geen straal op de uitslaande brand ziet wilt nog niet zeggen dat er niet geblust wordt. Daarnaast is de eerst aankomende TS een TS-4 en zijn er naast manschappen voor de redding geen mensen meer over om in de eerste minuten nog een offensieve buiteninzet uit te voeren.

Er draait op het filmpje idd een pomp, geholpen door diverse reactie ben ik wat aandachtiger gaan kijken en vallen een aantal dingen op waardoor je er mijns inziens vanuit moet gaan dat er ingezet is op redding zowel van buiten als van binnen, onder dekking van water.

- vanaf 0.03 staat er een ladder tegen de gevel die is op 0.12 bij een verder gevorderde brand goed zichtbaar evenals de helm van een van de brandweerlieden.
- op 0.29 staat de ladder er nog steeds, waaruit ik opmaak dat er geen enkele interesse voor het geen zich buiten het pand afspeelt en men kennelijk nog steeds volop binnen bezig is ondanks dat de brand in een ver gevorderd stadium is.
- op 0.40 licht een LD slang gekoppeld aan de TS op een plek waar volgens mij niet de voedingsaansluiting zit, m.i. het begin van de inzet op blussing.

De rest van de film spreekt voor zich. Ik denk dat er zeker in den beginne (met een TS4) bok hard gewerkt is om de slachtoffers te redden, helaas met beperkt resultaat.
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: Diamondback op 8 januari 2015, 10:41:41
Er staan 2 TS-en in de eerste alarmering.

Dan heb je toch meer dan alleen maar een TS 4 voor de eerste inzet? Of kwam die 2de TS van een andere post?
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: klf grimmenstein markt op 8 januari 2015, 10:58:16
Citaat van: Diamondback link=msg=1321132 date=1420710101
Er staan 2 TS-en in de eerste alarmering.

Dan heb je toch meer dan alleen maar een TS 4 voor de eerste inzet? Of kwam die 2de TS van een andere post?

TS/WO is van de post markerkant (stad)
de tweede TS is van de veluwsekant (haven)
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: FF4266 op 8 januari 2015, 12:53:55
Ik denk dat deze mannen en vrouwen nu echt hebben gebaald dat ze met een TS-4 opgezadeld zijn... Knoerthard gewerkt, zo las ik op mijn werk in hun GMS, daar mag geen twijfel over zijn..
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: klf grimmenstein markt op 8 januari 2015, 13:04:49
Citaat van: FF4266 link=msg=1321183 date=1420718035
Ik denk dat deze mannen en vrouwen nu echt hebben gebaald dat ze met een TS-4 opgezadeld zijn... Knoerthard gewerkt, zo las ik op mijn werk in hun GMS, daar mag geen twijfel over zijn..

Ik ben ook bang dat dit precies het doem scenario is waar door de represivie diensten van verschillende korpsen voor is en wordt gewaarschuwd, er komt vroeg of laat een melding waar je met een lagere bezetting op de TS-en EN het verminderen van het aantal TS-en, gewoon mensen te kort komt of te laat bent om nog verschil te kunnen maken voor slachtoffers.

Als deze brand nu het keerpunt zou worden ten aanzien van de pilots TS4, SIV4 (of zelfs SIV2) dan blijft het heel erg voor de slachtoffers maar heeft hun situatie in elk geval bijgedragen in het verder terug brengen van de slagkracht.

Respect voor de inzet van de brandweerlieden maar ook voor omstanders (buren) die geholpen hebben is wel het minste.
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: guest12562 op 8 januari 2015, 13:38:50
Citaat van: klf grimmenstein markt link=msg=1321142 date=1420711096
TS/WO is van de post markerkant (stad)
de tweede TS is van de veluwsekant (haven)

Wat is die eerste voor combi wat moet ik me daarbij voorstellen?

Citaat van: klf grimmenstein markt link=msg=1321188 date=1420718689
Ik ben ook bang dat dit precies het doem scenario is waar door de represivie diensten van verschillende korpsen voor is en wordt gewaarschuwd, er komt vroeg of laat een melding waar je met een lagere bezetting op de TS-en EN het verminderen van het aantal TS-en, gewoon mensen te kort komt of te laat bent om nog verschil te kunnen maken voor slachtoffers.

Als deze brand nu het keerpunt zou worden ten aanzien van de pilots TS4, SIV4 (of zelfs SIV2) dan blijft het heel erg voor de slachtoffers maar heeft hun situatie in elk geval bijgedragen in het verder terug brengen van de slagkracht.

Inderdaad hier is al zo vaak voor gewaarschuwd, ik ben ook heel benieuwd of dit nu het gevolg is van de daar ingeslagen weg.
En ik stel daarbij hardop de vraag of de manager die hiervoor verantwoordelijk is ook ter verantwoording wordt geroepen als blijkt dat de redding werd bemoeilijkt of minder succesvol is geweest door de keuze van een TS 4.
Dat is natuurlijk nog gissen, dus zeker zaak om dit met feiten te onderbouwen en deze casus dan als voorbeeld te stellen voor als die projectjes welke voor grote problemen kunnen zorgen.

Het is dus alleen zeer spijtig voor de slachtoffers dat dit voorbeeld er dan eerst moest komen!
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: Frankieboy001 op 8 januari 2015, 14:06:43
Citaat van: Breathe link=msg=1321209 date=1420720730
Wat is die eerste voor combi wat moet ik me daarbij voorstellen?

Geen combivoertuig. Deze capcode heet zo omdat de Bemanning TS ook de WO bemand, maar dit zijn twee losse voertuigen.
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: Live op 8 januari 2015, 15:09:31
Citaat van: http://www.hv-almere.nl/2015/01/uitslaande-woningbrand-paulus-potterstraat-live-blog/
Lees hieronder het live verslag van onze redactie en verslaggevers ter plaatse:

Uitslaande woningbrand in de Paulus Potterstraat.

01:27 uur: Brandweer gealarmeerd voor woningbrand.
01:28 uur: Nader bericht brandweer: 4 personen nog aanwezig in de woning.
01:29 uur: Traumahelikopter opgeroepen om ter plaatse te komen.
01:37 uur: Brandweer schaalt op naar grote brand.
01:43 uur: Verslaggever ter plaatse meldt dat er kind(eren) door de hulpdiensten uit de woningen zijn gehaald.
01:45 uur: Eerste ambulance met slachtoffer vertrokken naar het ziekenhuis.
01:50 uur: Tweede en derde ambulance onderweg naar het ziekenhuis.
01:52 uur: Traumahelikopter gaat landen in Tussen de Vaarten.
01:56 uur: Brand was onder controle, maar laait weer op, vlammen slaan metershoog uit de woningen.
01:58 uur: De hoogwerker van de brandweer heeft zich opgesteld en blust van boven af op de woningen.
01:59 uur: De traumahelikopter is geland naast het politiebureau aan de Baljuwstraat.
02:05 uur: Er zijn naar schatting 7 ambulances ingezet en de Officier van Dienst Geneeskunde.
02:10 uur: Traumahelikopter is weer opgestegen en gaat terug naar Amsterdam.
02:11 uur: Meerdere woningen zijn uit voorzorg ontruimd.
02:15 uur: Brandweer is bezig met nablussen.
02:35 uur: De brand is wederom opgelaaid. Er is opgeschaald naar ‘zeer grote brand’. Er zijn extra brandweer eenheden vanuit Lelystad onderweg om te komen helpen.
02:45 uur: Totaal zijn er nu circa 4 of 5 woningen waarin brand heeft gewoed.
02:55 uur: Brandweer Lelystad gaat richting de kazerne van Almere om andere calamiteiten op te kunnen vangen.
03:06 uur: Er gaan nu veel geruchten door de wijk, wachten is op de persvoorlichter van de brandweer. Het exacte aantal slachtoffers is nog onbekend.
03:31 uur: De brandweer laat zojuist weten dat er vijf slachtoffers zijn, waarvan één dodelijk (oma). De opa en een kind zijn eerst naar het Flevoziekenhuis en later naar het brandwondencentrum in Beverwijk gebracht, de vader is samen met het andere kind naar Lelystad gebracht.
03:47 uur: De brandweer is voorlopig nog bezig met het nablussen en veiligstellen van de woningen. Het live-blog sluit, de komende uren wordt dit artikel aangevuld.

Citaat van: http://www.hv-almere.nl/2015/01/uitslaande-woningbrand-paulus-potterstraat-live-blog/
One Response to “Dode en vier gewonden bij woningbrand Paulus Potterstraat”

Tamara zegt:
januari 7, 2015 om 11:37:49

Helaas waren het niet de toegesnelde hulpdiensten die samen met de bewoners de dochter uit het raam konden krijgen maar stond de politie toe te kijken terwijl de buurman het meisje met zijn eigen trap redde. Dit zag mijn vriend, wij wonen achter deze huizen. Verder heb ik begrepen dat de opa en kleinzoon rechtstreeks naar Beverwijk zijn gebracht met de trauma helikopter, alleen deze laatste kan ik niet bevestigen.
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: Peter71 op 8 januari 2015, 16:03:19
Citaat van: Bert65 link=msg=1321121 date=1420707762
O nee? Hadden de buren niet, met hulp van een laddertje, een kind bij het raam weggehaald?
Prachtig toch? Doet toch nog iemand het, op de brandweer hoef je steeds minder te rekenen in dit soort situaties. ::)
Citaat van: Breathe link=msg=1321209 date=1420720730


Inderdaad hier is al zo vaak voor gewaarschuwd, ik ben ook heel benieuwd of dit nu het gevolg is van de daar ingeslagen weg.
En ik stel daarbij hardop de vraag of de manager die hiervoor verantwoordelijk is ook ter verantwoording wordt geroepen als blijkt dat de redding werd bemoeilijkt of minder succesvol is geweest door de keuze van een TS 4.
Dat is natuurlijk nog gissen, dus zeker zaak om dit met feiten te onderbouwen en deze casus dan als voorbeeld te stellen voor als die projectjes welke voor grote problemen kunnen zorgen.

Het is dus alleen zeer spijtig voor de slachtoffers dat dit voorbeeld er dan eerst moest komen!
Dit is al heel erg vaak geroepen, en zoals gebruikelijk krijgt de repressieve dienst helaas toch weer gelijk dat dit slachtoffers gaat kosten. En ga er maar van uit dat dit incident niets aan de ingeslagen weg zal veranderen. Daar zijn die managers te eigenwijs voor.
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: erdebee op 8 januari 2015, 17:10:12


Reactie op de reactie die door Live gequoot wordt:

Er zijn geen slachtoffers met de heli vervoerd.
De heli is met drie POB (persons on board: piloot, navigator en arts) van Almere naar Amsterdam Heliport gevlogen, alwaar is getankt.
Bron: communicatie heli met luchtverkeersleiding.
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: Brandpreventje op 8 januari 2015, 19:28:04
Bah wat vind ik dit een vervelende uitspraak. Jij doet nu een aanname die op jouw eigen emotie (tegenstander van TS4) is gebaseerd en absoluut geen recht doet aan de mannen en vrouwen die in Almere (en de rest van Nederland) hun uiterste best doen. Denk ff goed na voordat je dit soort dingen zegt.

Ken jij de geschiedenis van TS4 in Almere? Verdiep je je er even in. Ik zal het kort voor doen. Almere had 1 beroepspost en 2 vrijwillige posten. De uitruktijden en de opkomst op beide vrijwillige posten werd zo slecht dat dit geen werkbare situatie meer was en de brandweer moest meegroeien/veranderen op de gewijzigde situatie. Omdat een beroeps brandweer ontzettend duur is zijn er drie, 24-uur per dag bemande, posten gekomen. Om het betaalbaar te houden is met op de beroepspost van 6 naar 4 man en op de andere twee posten van vrijwilligers, met de al geschetste problemen, naar 4 man gegaan. Dat is dus altijd nog beter dan helemaal geen 2e en 3e TS in Almere.

Daarnaast zijn er soms incidenten waar je als brandweer altijd "te laat" bent. De slachtoffers maken dan sowieso geen kans of de brand is al te groot, al kom je met 4 TS8 aan!

Citaat van: FF4266 link=msg=1321183 date=1420718035
Ik denk dat deze mannen en vrouwen nu echt hebben gebaald dat ze met een TS-4 opgezadeld zijn... Knoerthard gewerkt, zo las ik op mijn werk in hun GMS, daar mag geen twijfel over zijn..

Gatver, nog weer zo'n smerige uitspraak. Sorry ik heb er geen andere woorden voor, ik wordt zo boos van jullie uitspraken om jullie "gelijk" te willen halen? Bedenk je eens dat de betrokken brandweerlieden jouw post lezen. Wat denk jij dan hoe zij zich voelen? Tuurlijk doel jij weer op bezuinigingen maar bij elke dode kan je dat niet op bezuinigingen gooien.

Weet jij al wat de bewoners zelf gedaan hebben aan brandveiligheid in huis? Hadden zij bijvoorbeeld een rookmelder en een vluchtplan? Ja ook dit zijn schokkende uitspraken maar het begint bij de burger zelf, de brandweer is er voor het restrisico en als we een keer iemand bij een brand redden is dat mooi meegenomen.

Ik houdt er verder over op voordat ik mij nog bozer maak maar vraag jullie beter over jullie reacties na te denken.

Citaat van: Peter71 link=msg=1321244 date=1420729399
Prachtig toch? Doet toch nog iemand het, op de brandweer hoef je steeds minder te rekenen in dit soort situaties. ::)Dit is al heel erg vaak geroepen, en zoals gebruikelijk krijgt de repressieve dienst helaas toch weer gelijk dat dit slachtoffers gaat kosten. En ga er maar van uit dat dit incident niets aan de ingeslagen weg zal veranderen. Daar zijn die managers te eigenwijs voor.
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: Peter71 op 8 januari 2015, 19:38:18
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1321271 date=1420741684
Bah wat vind ik dit een vervelende uitspraak. Jij doet nu een aanname die op jouw eigen emotie (tegenstander van TS4) is gebaseerd en absoluut geen recht doet aan de mannen en vrouwen die in Almere (en de rest van Nederland) hun uiterste best doen. Denk ff goed na voordat je dit soort dingen zegt.

Ken jij de geschiedenis van TS4 in Almere? Verdiep je je er even in. Ik zal het kort voor doen. Almere had 1 beroepspost en 2 vrijwillige posten. De uitruktijden en de opkomst op beide vrijwillige posten werd zo slecht dat dit geen werkbare situatie meer was en de brandweer moest meegroeien/veranderen op de gewijzigde situatie. Omdat een beroeps brandweer ontzettend duur is zijn er drie, 24-uur per dag bemande, posten gekomen. Om het betaalbaar te houden is met op de beroepspost van 6 naar 4 man en op de andere twee posten van vrijwilligers, met de al geschetste problemen, naar 4 man gegaan. Dat is dus altijd nog beter dan helemaal geen 2e en 3e TS in Almere.

Daarnaast zijn er soms incidenten waar je als brandweer altijd "te laat" bent. De slachtoffers maken dan sowieso geen kans of de brand is al te groot, al kom je met 4 TS8 aan!

Gatver, nog weer zo'n smerige uitspraak. Sorry ik heb er geen andere woorden voor, ik wordt zo boos van jullie uitspraken om jullie "gelijk" te willen halen? Bedenk je eens dat de betrokken brandweerlieden jouw post lezen. Wat denk jij dan hoe zij zich voelen? Tuurlijk doel jij weer op bezuinigingen maar bij elke dode kan je dat niet op bezuinigingen gooien.

Weet jij al wat de bewoners zelf gedaan hebben aan brandveiligheid in huis? Hadden zij bijvoorbeeld een rookmelder en een vluchtplan? Ja ook dit zijn schokkende uitspraken maar het begint bij de burger zelf, de brandweer is er voor het restrisico en als we een keer iemand bij een brand redden is dat mooi meegenomen.

Ik houdt er verder over op voordat ik mij nog bozer maak maar vraag jullie beter over jullie reacties na te denken.
Brandpreventje, als jij echt een brandweerman en bevelvoerder in hart en nieren zou zijn, zou je al tijden geleden achter ons zijn gaan staan. En zou je ook bezwaar maken tegen het hele variabele voertuig verhaal. Als je nu eens mijn reacties zou terug lezen zou je terug kunnen lezen dat ik helemaal niet tegen variabele voertuigbezetting ben, maar op de wijze waarop dat in bepaalde gevallen is verpakt. Als jij brandweerman in hart en nieren bent zou je terdege beseffen dat er gevaarlijke situaties voor doen door het gehele TS2 of TS4 verhaal. Trek die regiobril eens van je snuit, en bekijk het eens door de bril van de repressieve dienst. Of durf je dit soort verhalen ook tegen je directe repressieve collega's op te houden?

Hou eens op met die dooddoenders over rookmelders en zelfredzaamheid van burgers, want daar kan ik pisnijdig van worden.  Iets beters heb ik jou nog niet zien verzinnen. Ga mij niets vertellen over variabele voertuigbezettingen, daar heb ik mij de afgelopen tijd enorm in verdiept. Je hoeft mij geen smoesjes voor te houden, ik heb me verdiept naar de werkelijke redenen waarom er met variabel wordt gereden. Ik ben vorig jaar niet voor niets naar de themadag geweest op Crailo. Ben jij er ook geweest? Of loop je alleen maar regio verhaaltjes na te blaten. Wees eens die repressieve brandweerman, en niet die papieren cijfertjes brandweerman.
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: Brandpreventje op 8 januari 2015, 19:53:21
Tjonge jonge nogal al wat verwijten en weinig begrip dat ik een eigen (andere) mening heb. Jammer genoeg ontbreekt het in de wereld de laatste tijd (Parijs, gisteren) een begrip en respect voor elkaar.

Ik heb liever een TS4 dan helemaal geen TS. Ik denk dat dit de keuze is in grote gedeelten van Nederland waar er niet genoeg vrijwilligers zijn voor een TS6 of een TS6 veel te duur is op een beroepskazerne. Ik zie TS4 bijna nergens als echte bezuiniging maar bijna altijd als probleem met de opkomst van genoeg vrijwilligers. Ook zie ik het om de opkomsttijden te verbeteren, tja en daar ben ik ook geen fan van.

Tja en over zelfredzaamheid heb ik een duidelijke mening waar ik niet vanaf te brengen ben. Ik zie namelijk ook de andere kant van de brandweer (risicobeheersing) in plaats van alleen maar de repressieve kant zoals de meeste repressieve brandweerlieden deze zien. Maar goed ook in je tweede alinea begin je weer over variabele voertuigbezetting. Hiermee concludeer ik dat je het de zelfredzaamheid van burgers niet meer objectief kan beoordelen maar alleen nog maar obsessief met variabele voertuigbemanning bezig bent. Helaas vertroebelt dit wat mij betref je/de discussie. Maar goed jij beweert dus dan een TS8 deze vrouw had kunnen redden?! Ik geef die bewering 1% kans. Áls men geen rookmelder had dan denk ik dat een rookmelder 50% of meer kans had gehad dode te voorkomen.

Citaat van: Peter71 link=msg=1321276 date=1420742298
Brandpreventje, als jij echt een brandweerman en bevelvoerder in hart en nieren zou zijn, zou je al tijden geleden achter ons zijn gaan staan. En zou je ook bezwaar maken tegen het hele variabele voertuig verhaal. Als je nu eens mijn reacties zou terug lezen zou je terug kunnen lezen dat ik helemaal niet tegen variabele voertuigbezetting ben, maar op de wijze waarop dat in bepaalde gevallen is verpakt. Als jij brandweerman in hart en nieren bent zou je terdege beseffen dat er gevaarlijke situaties voor doen door het gehele TS2 of TS4 verhaal. Trek die regiobril eens van je snuit, en bekijk het eens door de bril van de repressieve dienst. Of durf je dit soort verhalen ook tegen je directe repressieve collega's op te houden?

Hou eens op met die dooddoenders over rookmelders en zelfredzaamheid van burgers, want daar kan ik pisnijdig van worden.  Iets beters heb ik jou nog niet zien verzinnen. Ga mij niets vertellen over variabele voertuigbezettingen, daar heb ik mij de afgelopen tijd enorm in verdiept. Je hoeft mij geen smoesjes voor te houden, ik heb me verdiept naar de werkelijke redenen waarom er met variabel wordt gereden. Ik ben vorig jaar niet voor niets naar de themadag geweest op Crailo. Ben jij er ook geweest? Of loop je alleen maar regio verhaaltjes na te blaten. Wees eens die repressieve brandweerman, en niet die papieren cijfertjes brandweerman.
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: Peter71 op 8 januari 2015, 20:01:53
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1321278 date=1420743201
Tjonge jonge nogal al wat verwijten en weinig begrip dat ik een eigen (andere) mening heb. Jammer genoeg ontbreekt het in de wereld de laatste tijd (Parijs, gisteren) een begrip en respect voor elkaar.

Ik heb liever een TS4 dan helemaal geen TS. Ik denk dat dit de keuze is in grote gedeelten van Nederland waar er niet genoeg vrijwilligers zijn voor een TS6 of een TS6 veel te duur is op een beroepskazerne. Ik zie TS4 bijna nergens als echte bezuiniging maar bijna altijd als probleem met de opkomst van genoeg vrijwilligers. Ook zie ik het om de opkomsttijden te verbeteren, tja en daar ben ik ook geen fan van.

Tja en over zelfredzaamheid heb ik een duidelijke mening waar ik niet vanaf te brengen ben. Ik zie namelijk ook de andere kant van de brandweer (risicobeheersing) in plaats van alleen maar de repressieve kant zoals de meeste repressieve brandweerlieden deze zien. Maar goed ook in je tweede alinea begin je weer over variabele voertuigbezetting. Hiermee concludeer ik dat je het de zelfredzaamheid van burgers niet meer objectief kan beoordelen maar alleen nog maar obsessief met variabele voertuigbemanning bezig bent. Helaas vertroebelt dit wat mij betref je/de discussie. Maar goed jij beweert dus dan een TS8 deze vrouw had kunnen redden?! Ik geef die bewering 1% kans. Áls men geen rookmelder had dan denk ik dat een rookmelder 50% of meer kans had gehad dode te voorkomen.
Laten we het over het respecteren van elkaars mening maar niet hebben, want dan ik nog wel even gezien jouw eigen reactie. ::)
Ook nu weer laat je blijken wel wat te weten, maar ook weer bijna niets over het variabele voertuig verhaal. Iets met klok en klepel. Ook zou je kunnen weten dat ik niet de enige ben die de nodige vraagtekens stelt daarover. Daarnaast vertroebel je zelf de discussie door nu alles op mij af te wenden, en doe je conclusies die geheel niet kloppen. Maar goed, dat ben ik inmiddels wel gewent van je. Ik weet dat het geen wat ik schrijf klopt, en ook nu helaas weer de werkelijkheid is geworden door deze brand.
En hou al helemaal eens op met je zelf tegen spreken.
Citaat
Ik denk dat dit de keuze is in grote gedeelten van Nederland waar er niet genoeg vrijwilligers zijn voor een TS6 of een TS6 veel te duur is op een beroepskazerne. Ik zie TS4 bijna nergens als echte bezuiniging
En nogmaals. Ga je verdiepen in de echte materie rond het gehele variabele voertuig verhaal, en lees eens verder dan enkel die mooie lovende verhaaltjes over snellere opkomsten.
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: Brandpreventje op 8 januari 2015, 20:07:32
Dat er meer mensen zijn die het met je eens zijn betekend nog niet dat ik het met je eens hoeft te zijn. Ik laat mij niet dwingen.

Erg 'bijzonder dat je zo overtuigd bent van je eigen gelijk en jammer dat je niet open staat voor andermans mening.

Ik houdt het hierbij. Dit is geen discussie, dit is geen vrijheid van meningsuiting, dit is het opleggen van jouw mening aan anderen daar werk ik niet aan mee.......

Citaat van: Peter71 link=msg=1321283 date=1420743713
Laten we het over het respecteren van elkaars mening maar niet hebben, want dan ik nog wel even gezien jouw eigen reactie. ::)
Ook nu weer laat je blijken wel wat te weten, maar ook weer bijna niets over het variabele voertuig verhaal. Iets met klok en klepel. Ook zou je kunnen weten dat ik niet de enige ben die de nodige vraagtekens stelt daarover. Daarnaast vertroebel je zelf de discussie door nu alles op mij af te wenden, en doe je conclusies die geheel niet kloppen. Maar goed, dat ben ik inmiddels wel gewent van je. Ik weet dat het geen wat ik schrijf klopt, en ook nu helaas weer de werkelijkheid is geworden door deze brand.
En hou al helemaal eens op met je zelf tegen spreken.En nogmaals. Ga je verdiepen in de echte materie rond het gehele variabele voertuig verhaal, en lees eens verder dan enkel die mooie lovende verhaaltjes over snellere opkomsten.
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: Fireball op 8 januari 2015, 20:08:15
Heren, heren, dit zijn de incidenten die ons als brandweerman aangrijpen en die ons het langste bijblijven. Bij deze incidenten lopen bij ons de emoties hoog op, omdat we allemaal vakman zijn. Als brandweerman gaan we altijd voor de 10! Dat merk ik op straat, en dat merk ik ook op dit forum. We willen als brandweer redden, daar zijn we voor. Maar er zijn situaties dat het ons niet altijd lukt. Niet met een TS4, niet met 2x TS4, niet met een TS6, maar ook niet met een "TS24".

Een TS4 is niet bedoeld voor dit soort incidenten, maar gelukkig wordt er ook direct meer capaciteit gealarmeerd dan slechts 1 TS4. Dat zien we in het land ook wel eens anders. En er zal altijd 1 voertuig het eerste ter plaatse zijn, die er (even) alleen voor staat en moet buffelen. Dat hebben we allemaal wel eens meegemaakt. Dan is het best druk in je eentje, maar iedereen doet zijn stinkende best!

Naast het feit dat de brandweer juist bestaat voor dit soort situaties, heeft elk verhaal twee kanten. Rookmelders, zelfredzaamheid e.d. zijn in dit geval zeker belangrijke onderwerpen. De brandweer redt wel degelijk mensen, maar het liefste zou ik als brandweerman in hart en nieren, nooit meer iemand hoeven te redden.
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: Brandpreventje op 8 januari 2015, 20:10:45
Mooi gesproken en sluit mij er bij aan.
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: Peter71 op 8 januari 2015, 20:21:06
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1321285 date=1420744052
Dat er meer mensen zijn die het met je eens zijn betekend nog niet dat ik het met je eens hoeft te zijn. Ik laat mij niet dwingen.

Erg 'bijzonder dat je zo overtuigd bent van je eigen gelijk en jammer dat je niet open staat voor andermans mening.

Ik houdt het hierbij. Dit is geen discussie, dit is geen vrijheid van meningsuiting, dit is het opleggen van jouw mening aan anderen daar werk ik niet aan mee.......
Ik heb het nooit over gelijk gehad. Ik heb verteld dat het geen wat ik schrijf over het algemeen klopt, en dat ik mij verdiep in de materie voordat ik ook maar iets ergens over neer schrijf. En daarbij leg ik niemand mijn mening op, alleen als ik de kans krijg om een mening te weerleggen zal ik dat niet laten. En dat mag. Jij bent het niet eens met mijn mening, en ik niet met jouw meningen prima. En ja, ik schrijf zaken spijkerhard neer, simpelweg omdat ik niet tegen pappen en nathouden kan. Daar ben ik volstrekt allergisch voor. Zeker als blijkt dat zaken er lang niet zo rooskleurig zijn als ze worden voor gehouden. Ook dat is mijn goed recht, dat heeft niets te maken met het opleggen van mijn mening.
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: guest12562 op 8 januari 2015, 20:30:42
Hamvraag dan maar, komt er een neutraal onderzoek naar dit incident?
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: FF4266 op 8 januari 2015, 21:01:38
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1321278 date=1420743201
Tjonge jonge nogal al wat verwijten en weinig begrip dat ik een eigen (andere) mening heb. Jammer genoeg ontbreekt het in de wereld de laatste tijd (Parijs, gisteren) een begrip en respect voor elkaar.

Citaat van: Brandpreventje link=msg=1321271 date=1420741684
Gatver, nog weer zo'n smerige uitspraak.

 098uo O0 Need I say more?

Sorry hoor, maar respect van jouw kant is ver te zoeken...

Citaat van: Brandpreventje link=msg=1321271 date=1420741684
Bedenk je eens dat de betrokken brandweerlieden jouw post lezen. Wat denk jij dan hoe zij zich voelen?

Volgens mij heb ik in diezelfde post nog aangegeven dat die jongens keihard gewerkt hebben, waarvoor respect. En ik weet zeker dat ook daar de discussie van TS-4 opgelaaid is. Natuurlijk zullen die mensen gebaald hebben bij aankomst dat ze maar 1 ploeg hadden om in te zetten op dat moment! Kom op, je weet dat er vermisten zijn, het brand als de hel, als bevelvoerder zou ik er dan ziek van zijn dat ik niet direct met 2 ploegen aan de slag kan, maar je hebt er mee te dealen.. En inderdaad, gelukkig wordt er direct al meer gealarmeerd, wat de tekortkoming van de TS-4 een aantal minuten later direct opheft..

Met andere woorden, 3 x TS-4 is prima, maar die eerst aankomende spuit heeft het wel even moeilijk hoor...
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: Bweer op 8 januari 2015, 21:11:15
Waarom zou er een onderzoek moeten komen? Politie zal een onderzoek doen naar de oorzaak en hopelijk kunnen we daarvan leren.

@Brandpreventje, kun jij aangeven hoeveel "extra" slachtoffers er zijn geweest door de slechte uitruktijden en opkomst van de twee vrijwillige posten van Almere? Ik denk namelijk geen één.

Daarnaast werkt het concept TS4 in Almere goed omdat er altijd tegelijk twee TS-en gealarmeerd worden en deze vrijwel altijd nagenoeg gelijktijdig ter plaatse zijn. Dit zal ook bij dit incident het geval zijn geweest en mijn complimenten voor de bemanningen die keihard gewerkt hebben om deze mensen te redden.

Hoe is het echter in andere steden, dorpen etc? Hoe lang duurt het dan voordat je 2e TS achter je staat bij een incident als dit? En naar mijn mening schuilt hierin het grote gevaar.
Kom je, als bemanning van een TS4 of SIV2, voor een situatie als deze te staan en je 2e TS heeft nog 10 minuten aanrijtijd dan ben ik er van overtuigd dat men gaat handelen. Met alle risico's van dien en hiervoor zouden we als repressieve brandweerlieden voor moeten waken en vechten. Om deze situatie te voorkomen.
De "managers" van achter hun bureau kunnen dan makkelijk roepen dat je maar op de back up moet wachten, in de praktijk zal dat niet werken.

Dan heeft brandpreventje een punt dat de burger ook zelf een grote verantwoordelijkheid heeft voor zijn/haar veiligheid. Dit betekent echter niet dat je dan als brandweer een excuus hebt om maar later te komen en met minder slagkracht, onder het mom "eigen schuld, dikke bult". Uiteindelijk zijn wij als brandweer ooit opgericht om de burger, als die zover in de problemen zit dat hij er zelf niet uitkomt, te helpen. Daarnaast groeit het aantal mensen dat van onze overheid verplicht thuis moet blijven wonen die bij een brandmelding niet eens meer in staat zijn om zelfstandig te vluchten, moeten we die dan al bij voorbaat opgeven?
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: Peter71 op 8 januari 2015, 21:20:02
Citaat van: FF4266 link=msg=1321304 date=1420747298

Volgens mij heb ik in diezelfde post nog aangegeven dat die jongens keihard gewerkt hebben, waarvoor respect. En ik weet zeker dat ook daar de discussie van TS-4 opgelaaid is. Natuurlijk zullen die mensen gebaald hebben bij aankomst dat ze maar 1 ploeg hadden om in te zetten op dat moment! Kom op, je weet dat er vermisten zijn, het brand als de hel, als bevelvoerder zou ik er dan ziek van zijn dat ik niet direct met 2 ploegen aan de slag kan, maar je hebt er mee te dealen.. En inderdaad, gelukkig wordt er direct al meer gealarmeerd, wat de tekortkoming van de TS-4 een aantal minuten later direct opheft..

Met andere woorden, 3 x TS-4 is prima, maar die eerst aankomende spuit heeft het wel even moeilijk hoor...
Er twijfelt ook helemaal niemand aan de inzet van de collega's, die hebben vanaf het eerste moment bikkel hard gewerkt. En dan is het inderdaad des te wranger dat ze in eerste instantie zich moesten behelpen met de situatie waarin zij zaten.
Want dit zijn inderdaad de situaties waarin je direct 2 ploegen naar binnen stuurt, en er het beste van probeert te maken en alles op alles zet voor die slachtoffers. Laat ik dit voorop stellen!!

En dan kan ik me alleen maar bozer maken dat zo'n systeem een eerste inzet dwars zit.
Juist omdat we allemaal weten dat dat de momenten zijn waarom het spant.
Maar dat mag je tegenwoordig niet meer zeggen/schrijven, want dan ben je tegen het systeem. En moet je schijnbaar beter nadenken voor je iets opschrijft. Hoezo vrijheid van meningsuiting?
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: Fletwed op 8 januari 2015, 21:30:43
Citaat van: Peter71 link=msg=1321283 date=1420743713
Laten we het over het respecteren van elkaars mening maar niet hebben, want dan ik nog wel even gezien jouw eigen reactie. ::)
Ook nu weer laat je blijken wel wat te weten, maar ook weer bijna niets over het variabele voertuig verhaal. Iets met klok en klepel. Ook zou je kunnen weten dat ik niet de enige ben die de nodige vraagtekens stelt daarover. Daarnaast vertroebel je zelf de discussie door nu alles op mij af te wenden, en doe je conclusies die geheel niet kloppen. Maar goed, dat ben ik inmiddels wel gewent van je. Ik weet dat het geen wat ik schrijf klopt, en ook nu helaas weer de werkelijkheid is geworden door deze brand.
En hou al helemaal eens op met je zelf tegen spreken.En nogmaals. Ga je verdiepen in de echte materie rond het gehele variabele voertuig verhaal, en lees eens verder dan enkel die mooie lovende verhaaltjes over snellere opkomsten.

Kan je hier wat meer over vertellen? Er zijn voor's en tegen's voor de inzetten van TS4-bezetting. Zoals ik het lees had je eerst alleen in stad de 24-uursdienst, nu heb je op 3 posten een 24-uurs dienst, zullen ze met 2 voertuigen aanrijden, waarbij 1e voertuig even moet wachten op aanvulling van 2e voertuig. Ik zie hier vooral veer voordelen in.

Het is net als bij waterongevallen altijd het geval, waar duikers van ver moeten komen is er kritiek en is het nooit goed wat betreft de aanrijtijden. Het is gewoon niet rendabel / efficient om op elke kazerne in Nederland brandweerduikers op te leiden. Dit wordt gewoon strategisch ingedeeld per regio. Dan is nooit te zeggen, áls dit en als dat zou gebeuren was dan het slachtoffer wel (beter) gered. Nu is dat ook het geval bij deze inzet met 2x TS4, hoe & wat het zou hebben opgeleverd als we naar oude situatie zouden zijn gealarmeerd en wat dan de uitkomsten waren van de brand is niet te zeggen of te berekenen.

Citaat van: Live link=msg=1321232 date=1420726171


Nonsens, dat een agent zou staan toekijken en dat buurman nog een redpoging deed. Geloof mij, ook politie zal in dit soort situaties wel snel de handen uit de mouwen steken voor zover zij kunnen doen.
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: Peter71 op 8 januari 2015, 21:33:12
Citaat van: Fletwed link=msg=1321309 date=1420749043
Kan je hier wat meer over vertellen? Er zijn voor's en tegen's voor de inzetten van TS4-bezetting. Zoals ik het lees had je eerst alleen in stad de 24-uursdienst, nu heb je op 3 posten een 24-uurs dienst, zullen ze met 2 voertuigen aanrijden, waarbij 1e voertuig even moet wachten op aanvulling van 2e voertuig. Ik zie hier vooral veer voordelen in.

Het is net als bij waterongevallen altijd het geval, waar duikers van ver moeten komen is er kritiek en is het nooit goed wat betreft de aanrijtijden. Het is gewoon niet rendabel / efficient om op elke kazerne in Nederland brandweerduikers op te leiden. Dit wordt gewoon strategisch ingedeeld per regio. Dan is nooit te zeggen, áls dit en als dat zou gebeuren was dan het slachtoffer wel (beter) gered. Nu is dat ook het geval bij deze inzet met 2x TS4, hoe & wat het zou hebben opgeleverd als we naar oude situatie zouden zijn gealarmeerd en wat dan de uitkomsten waren van de brand is niet te zeggen of te berekenen.

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=3944 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=3944)
Het zijn maar 72 pagina's, maal wel alle info.
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: Fletwed op 8 januari 2015, 22:08:26
Citaat van: Peter71 link=msg=1321311 date=1420749192
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=3944 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=3944)
Het zijn maar 72 pagina's, maal wel alle info.

Lees ik later wel even door, gaat waarschijnlijk over de bezuiniging dat men daar op tegen is, en gelijk 6-8 man in een voertuig wil hebben?
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: arjenhva op 8 januari 2015, 22:16:14
Citaat van: Fletwed link=msg=1321309 date=1420749043
Geloof mij, ook politie zal in dit soort situaties wel snel de handen uit de mouwen steken voor zover zij kunnen doen.

Het is in de video niet heel duidelijk te zien maar in de beginfase staat voor de deur een agent hard aan de slang te trekken om deze naar binnen te krijgen. Op de ruwe beelden is ook te horen dat een agent tegen een verpleegkundige zegt "Er zijn nog mensen binnen, ook op de eerste etage maar daar komt de brandweer voor." Dit is gezegd om 01:36:17 uur, iets meer dan 8 minuten na de eerste melding. Met enige aanrijdtijd in acht genomen was het voor de politie dus al heel snel duidelijk dat er op dat moment voor hun niets te begonnen viel bij de brand die op dat moment al uitslaand was. Daardoor leek het alsof ze niks aan het doen waren, maar dat was onvermijdelijk.
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: honderd op 8 januari 2015, 22:17:24
Citaat van: Fletwed link=msg=1321314 date=1420751306
Lees ik later wel even door, gaat waarschijnlijk over de bezuiniging dat men daar op tegen is, en gelijk 6-8 man in een voertuig wil hebben?

Kort samengevat: Slagkracht vs. opkomsttijd, veiligheid van brandweermensen, bezuinigingen en als het op papier maar klopt.
Veel leden hebben hun mening daar al uitbundig gegeven, sommige zelfs op elke pagina. ::)
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: guest12562 op 8 januari 2015, 22:19:54
Citaat van: Bweer link=msg=1321305 date=1420747875
Waarom zou er een onderzoek moeten komen? Politie zal een onderzoek doen naar de oorzaak en hopelijk kunnen we daarvan leren.

Omdat dit incident een voorbeeld incident is waar een TS4 als eerste te plaatsen was en waar van alle kanten kritisch naar kan worden gekeken.
De voorstanders zullen hier kunnen kijken of hun argumenten kloppen en datzelfde geldt voor de tegenstanders.
Mocht je iets willen vertellen over een praktijk inzet waar zoveel over te doen is qua meningsverschillen dan is dit er wss 1 van.

Genoeg te onderzoeken dus, maar wel door mensen met kennis van zaken en neutraal.
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: Peter71 op 8 januari 2015, 22:21:44
Citaat van: arjenhva link=msg=1321321 date=1420751774
Het is in de video niet heel duidelijk te zien maar in de beginfase staat voor de deur een agent hard aan de slang te trekken om deze naar binnen te krijgen. Op de ruwe beelden is ook te horen dat een agent tegen een verpleegkundige zegt "Er zijn nog mensen binnen, ook op de eerste etage maar daar komt de brandweer voor." Dit is gezegd om 01:36:17 uur, iets meer dan 8 minuten na de eerste melding. Met enige aanrijdtijd in acht genomen was het voor de politie dus al heel snel duidelijk dat er op dat moment voor hun niets te begonnen viel bij de brand die op dat moment al uitslaand was. Daardoor leek het alsof ze niks aan het doen waren, maar dat was onvermijdelijk.
Knap dat de agenten dit goed hebben ingezien, en toch buiten hebben kunnen blijven. Ondanks de wetenschap dat er nog mensen binnen zijn. :-X
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: Fletwed op 8 januari 2015, 22:26:45
Citaat van: Peter71 link=msg=1321326 date=1420752104
Knap dat de agenten dit goed hebben ingezien, en toch buiten hebben kunnen blijven. Ondanks de wetenschap dat er nog mensen binnen zijn. :-X

Je zit er ook niet op te wachten dat er meer slachtoffers vallen... Zij zullen echt wel alles gedaan hebben wat in hun macht ligt.
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: Bert65 op 8 januari 2015, 22:37:36
Citaat van: Breathe link=msg=1321292 date=1420745442
Hamvraag dan maar, komt er een neutraal onderzoek naar dit incident?

Ik las uit een stukje op Dichtbij.nl dat een slachtoffertje het ziekenhuis heeft verlaten.
Verder staat onder in het artikel:

Extern onderzoek
Jorritsma zegt dat er een extern onderzoek zal worden verricht naar de gebeurtenissen. ,,Na zo iets groots moet je altijd evalueren of de dingen goed zijn gegaan en wat er anders kan. Een brand van deze omvang in een woonwijk is uitzonderlijk in Almere.” Over de oorzaak van de brand is nog steeds geen duidelijkheid. Het politie onderzoek wordt voortgezet. ,,De angst bij veel bewoners is dat er ook brand in hun woning kan uitbreken. Daarom zal de brandweer onderzoeken of er iets aan de woningen zal moeten veranderen.”


Bron: http://www.dichtbij.nl/almere/regionaal-nieuws/artikel/3852990/slachtoffertje-brand-paulus-potterstraat-uit-ziekenhuis.aspx (http://www.dichtbij.nl/almere/regionaal-nieuws/artikel/3852990/slachtoffertje-brand-paulus-potterstraat-uit-ziekenhuis.aspx)
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: Professor in fictie op 8 januari 2015, 22:46:28
Er wordt een precaire en complexe discussie gevoerd waar emotie (begrijpelijk in dit topic) de boventoon voert. Iedereen voert argumenten aan waarbij het een wat krachtiger en objectiever is dan de andere. Je kunt hele boeken over dit onderwerp schrijven maar even simpel en kort de basis:

Risico= Kans X Impact. Als uit deze rekensom een hoog risico voortvloeit kun je mitigerende (preventieve) maatregelen treffen (die de kans bv voorlichting of procedures of impact bv sprinklerinstallatie of veiligheidseisen of liefst beide verkleinen) Het risico accepteer je maar dek je deels af door incidentbestrijding (repressie).

Tot zover logisch maar nu gaan we het wat moeilijker te maken want uiteindelijk gaat het om geld.

Zowel preventie als repressie kosten geld. Beide moeten leiden tot een beperking van de schadelast (letsel en/of euro's). De vraag die je je dan kunt stellen als ik 1 euro kan uitgeven aan preventie of repressie waarmee kan ik mijn totale schadelast het meest beperken? Kortweg wat is het "rendement" op mijn investering? Dat is (onderzocht en bewezen maar ook gewoon gbv) preventie!

Stel er is minder geld voor zorg beschikbaar moeten we dan roken en obesitas terug te dringen of ga je meer cardiologen opleiden?

Als er minder budget voor brandweerzorg is en je moet bezuinigen redt je statistisch gezien meer levens met preventie dan met repressie. Statistiek is natuurlijk nogal pijnlijke werkelijkheid als mijn huis in brand staat en mijn dochtertje daar ligt te slapen en nooit meer wakker wordt. Maar bedenk wel, alle levens die gered zijn door preventie komen niet in de krant. De vraag of je dochter gered had kunnen worden in relatie tot de TS4 of TS6 discussie is ongelofelijk gecompliceerd en doorspekt met aannames en emoties die hoog kunnen oplopen tussen de laarzen en lakschoenen maar nooit op basis van 1 praktijk casus beslist kan worden en in mijn optiek in dit topic erg prematuur en niet op zijn plaats is.

Laat ik nog stellen dat de opdracht tot eventueel bezuinigen niet van het management komt maar voortvloeit uit het beschikbare budget vanuit politieke keuzes. Maakt u gebruik van uw stemrecht bij verkiezingen, brengt u het onderwerp brandweerzorg onder aandacht bij onze volksvertegenwoordigers?
 
De veelvuldig (hier) gewraakte brandweermanager speelt onder invloed van politiek beleid van de VR (slangenkuil), onder druk van publieke opinie en met achterdocht van repressieve medewerkers dit bloedserieuze spel. Al ben ik er van overtuigd dat iedereen (repressie, preventie preparatie en het management) hetzelfde doel heeft: Het beperken van de schadelast, daarbij is schadelast een nogal emotieloze term voor doden, gewonden, drenkelingen, beknelden en afgebrande gebouwen.

Mijn kijk op de zaak: laat de manschappen redden en blussen, laat de preventist zoveel mogelijk werk voor de manschappen voorkomen en preparatie zorgen dat iedereen zo goed mogelijk voorbereid en geëquipeerd is om zijn of haar taak uit te voeren. Maar zoek met elkaar de verbinding op en houd samen met het management het gemeenschappelijke doel voor ogen! Wederzijdse verwijten en verongelijkte gevoelens redden al meer dan 2000 jaar geen levens, maar kosten deze alleen maar.
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: Live op 9 januari 2015, 00:30:43
https://www.youtube.com/watch?v=_xJzTGB3su4 (https://www.youtube.com/watch?v=_xJzTGB3su4)
Grote woningbrand Paulus Potterstraat eist leven Almeerder & 4 gewonden
MrPaul112almere
Gepubliceerd op 8 jan. 2015
Citaat
Sterkte voor de nabestaanden en betrokkenen
Hulde voor de gene die zich ingespannen hebben voor de mensen die het op dat moment nodig hadden.
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: rsc op 9 januari 2015, 15:49:07
Citaat van: Fletwed link=msg=1321309 date=1420749043
Kan je hier wat meer over vertellen? Er zijn voor's en tegen's voor de inzetten van TS4-bezetting. Zoals ik het lees had je eerst alleen in stad de 24-uursdienst, nu heb je op 3 posten een 24-uurs dienst, zullen ze met 2 voertuigen aanrijden, waarbij 1e voertuig even moet wachten op aanvulling van 2e voertuig. Ik zie hier vooral veer voordelen in.
Ik ben wel benieuwd naar wat jij dan een voordeel vindt in een situatie waarin de ene TS4 moet wachten op de volgende TS4, voordat een verantwoorde snelle inzet gedaan kan worden.
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: p2kNLsander op 9 januari 2015, 16:44:36
Update van de politie:

Citaat
Technisch/forensisch onderzoek naar de brand in de Paulus Potterstraat in Almere heeft de politie, onder leiding van het openbaar ministerie, doen besluiten een strafrechtelijk onderzoek te starten. Feiten en omstandigheden wijzen op mogelijke brandstichting. Het rechercheteam, dat onderzoek doet naar de toedracht van deze brand, wordt uitgebreid.
Bron: http://www.hv-almere.nl/2015/01/politie-mogelijk-sprake-van-brandstichting/ (http://www.hv-almere.nl/2015/01/politie-mogelijk-sprake-van-brandstichting/)
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: Fletwed op 9 januari 2015, 17:30:53
Citaat van: rsc link=msg=1321516 date=1420814947
Ik ben wel benieuwd naar wat jij dan een voordeel vindt in een situatie waarin de ene TS4 moet wachten op de volgende TS4, voordat een verantwoorde snelle inzet gedaan kan worden.

Dat je vanuit 3 kazernes, strategisch in de stad gelegen een voertuig kan laten vertrekken. En niet alleen op de hoofdpost een voertuig hebt die de hele stad moet bereiken en dan een langere aanrijtijd heeft.
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: Peter71 op 9 januari 2015, 18:48:56
Met alle respect, dat gebeurde voor de invoering van de TS4 in Almere al met gewone slagvaardige TSen met 6 personen erop. Dus waar blijft het voordeel van die TS4.
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: Brandpreventje op 9 januari 2015, 19:42:00
Ehhh waarom stel jij mij deze vraag? Ik snap ook niet wat deze vraag met de discussie te maken heeft. Wat ik wel weet dat er niet alleen slechte uitruktijden waren maar dat ze steeds vaker helemaal niet konden uitrukken omdat het aan opkomende vrijwilligers ontbrak.

Tja en dan even heel kort weer terug naar de TS4 enz discussie. Je stelt de vraag hoe lang het duurt voordat de 2e TS achter je staat. Vergeet niet dat er dorpen zijn waar de 1e TS niet altijd meer komt door gebrek aan (opkomende) vrijwilligers. En dat is wat mij betreft één van de weinige reden om wel met TS4 te gaan werken. Om sowieso uit te kunnen rukken.

Gelukkig dat je je een beetje in zelfredzaamheid verdiept. Maar burgers moeten niet meer zelfredzaam zijn omdat wij dan later kunnen komen. Nee de burger moet meer zelfredzaam zijn omdat we door omstandigheden steeds later komen en vooral omdat als het slachtoffer zich in het betreffende brandcompartiment bevindt waar de brand is en zichzelf niet in veiligheid kan brengen, de brandweer bijna altijd te laat is om die persoon nog te redden. Deze zal bijna altijd al overleden zijn door rookvergiftiging voordat de brandweer ook maar te plaatse is!

Bedenk wel dat vroeger een woningbrand zich door de natuurlijke stoffen die gebruikt werden zich langzamer ontwikkelde en minder rook veroorzaakte. Tegenwoordig zitten onze huizen vol met zeer brandbare en bij brand veroorzakende giftige rook stoffen. Of te wel we hebben minder tijd om onszelf in veiligheid te brengen. De brandweer kan daar niet tegenop door meer kazernes bij te plaatsen of met meer mensen op een TS uit te rukken.

Tot slot heb je een heikel punt te pakken ja. Door de verdere bezuinigingen in de zorg (de brandweer is niet de enige sector waar bezuinigd moet worden) moeten ouderen steeds langer thuis blijven wonen. En inderdaad deze groep kan zich moeilijker tot niet in veiligheid brengen. De overheid creeert hiermee een probleem die de brandweer niet kan oplossen, echt niet! Ook deze mensen zullen zichzelf moeten redden of laten redden door bijvoorbeeld familie of buren want wij komen te laat! Ik heb vorig jaar nog een woongebouw moeten ontruimen waarbij we twee ouderen al tillend in veiligheid hebben moeten brengen. En ja ik schrok hiervan maar het is niet mijn (als brandweerman) probleem. Ik doe mijn best als ik ter plaatse ben, voor die tijd kan ik er niets aan doen.

Citaat van: Bweer link=msg=1321305 date=1420747875
Waarom zou er een onderzoek moeten komen? Politie zal een onderzoek doen naar de oorzaak en hopelijk kunnen we daarvan leren.

@Brandpreventje, kun jij aangeven hoeveel "extra" slachtoffers er zijn geweest door de slechte uitruktijden en opkomst van de twee vrijwillige posten van Almere? Ik denk namelijk geen één.

Daarnaast werkt het concept TS4 in Almere goed omdat er altijd tegelijk twee TS-en gealarmeerd worden en deze vrijwel altijd nagenoeg gelijktijdig ter plaatse zijn. Dit zal ook bij dit incident het geval zijn geweest en mijn complimenten voor de bemanningen die keihard gewerkt hebben om deze mensen te redden.

Hoe is het echter in andere steden, dorpen etc? Hoe lang duurt het dan voordat je 2e TS achter je staat bij een incident als dit? En naar mijn mening schuilt hierin het grote gevaar.
Kom je, als bemanning van een TS4 of SIV2, voor een situatie als deze te staan en je 2e TS heeft nog 10 minuten aanrijtijd dan ben ik er van overtuigd dat men gaat handelen. Met alle risico's van dien en hiervoor zouden we als repressieve brandweerlieden voor moeten waken en vechten. Om deze situatie te voorkomen.
De "managers" van achter hun bureau kunnen dan makkelijk roepen dat je maar op de back up moet wachten, in de praktijk zal dat niet werken.

Dan heeft brandpreventje een punt dat de burger ook zelf een grote verantwoordelijkheid heeft voor zijn/haar veiligheid. Dit betekent echter niet dat je dan als brandweer een excuus hebt om maar later te komen en met minder slagkracht, onder het mom "eigen schuld, dikke bult". Uiteindelijk zijn wij als brandweer ooit opgericht om de burger, als die zover in de problemen zit dat hij er zelf niet uitkomt, te helpen. Daarnaast groeit het aantal mensen dat van onze overheid verplicht thuis moet blijven wonen die bij een brandmelding niet eens meer in staat zijn om zelfstandig te vluchten, moeten we die dan al bij voorbaat opgeven?
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: Brandpreventje op 9 januari 2015, 19:45:51
Prachtig en duidelijk verhaal! Helaas kan ik het niet zo goed onder woorden brengen als jij het gedaan hebt. Wat je schrijft zijn feiten (op onderzoek en feiten gebaseerd). Ik hoop dat meelezers dit nu eindelijk eens aannemen als de waarheid waarmee we moeten leven.

Citaat van: Professor in fictie link=msg=1321339 date=1420753588
Er wordt een precaire en complexe discussie gevoerd waar emotie (begrijpelijk in dit topic) de boventoon voert. Iedereen voert argumenten aan waarbij het een wat krachtiger en objectiever is dan de andere. Je kunt hele boeken over dit onderwerp schrijven maar even simpel en kort de basis: enz enz enz
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: Brandpreventje op 9 januari 2015, 19:47:02
Kijk ik was er al bang voor maar er was hier "iets" aan de hand. Deze persoon was waarschijnlijk nog voor het uitrukken van de brandweer al niet meer te redden, zeker niet meer bij aankomst.

Citaat van: p2kNLsander link=msg=1321533 date=1420818276
Update van de politie:
Bron: http://www.hv-almere.nl/2015/01/politie-mogelijk-sprake-van-brandstichting/ (http://www.hv-almere.nl/2015/01/politie-mogelijk-sprake-van-brandstichting/)
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: Brandpreventje op 9 januari 2015, 19:48:33
Die 3 slagvaardige TS6en waren er dus niet in Almere! Lees nou eens goed. Vaak konden de vrijwillige TSen niet uitrukken. Het voordeel van de TS4 in Almere is dat je 3 TSen hebt die 24 uur per dag kunnen uitrukken.

Citaat van: Peter71 link=msg=1321584 date=1420825736
Met alle respect, dat gebeurde voor de invoering van de TS4 in Almere al met gewone slagvaardige TSen met 6 personen erop. Dus waar blijft het voordeel van die TS4.
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: Fletwed op 9 januari 2015, 21:21:58
Citaat van: Peter71 link=msg=1321584 date=1420825736
Met alle respect, dat gebeurde voor de invoering van de TS4 in Almere al met gewone slagvaardige TSen met 6 personen erop. Dus waar blijft het voordeel van die TS4.

Onjuist. Almere had maar 1 beroepsploeg, nu 3x 24-7 verdeeld over de stad SIV is dan beter ;)
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: Peter71 op 9 januari 2015, 22:05:07
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1321612 date=1420829313
Die 3 slagvaardige TS6en waren er dus niet in Almere! Lees nou eens goed. Vaak konden de vrijwillige TSen niet uitrukken. Het voordeel van de TS4 in Almere is dat je 3 TSen hebt die 24 uur per dag kunnen uitrukken.
Goed hoor, je hebt helemaal gelijk.
Citaat van: Fletwed link=msg=1321633 date=1420834918
Onjuist. Almere had maar 1 beroepsploeg, nu 3x 24-7 verdeeld over de stad SIV is dan beter ;)
Ik had het niet over een beroepsploeg. Ik had het over slagvaardige TSen. En blijf vooral geloven in je gelijk, ik hoop niet dat we een keer ingehaald gaan worden met hele andere incidenten waardoor er weer namen toegevoegd kunnen gaan worden op het brandweermonument. Einde discussie voor mij.
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: guest12562 op 9 januari 2015, 22:28:06
@professor, goed verhaal opgeschreven en ik zie zeker goede punten genoemd, maar waar ik nu juist op aansla is dat we als overheid nu eenmaal verwachten dat een ieder zijn eigen verantwoording neemt ten aanzien van preventie.
Laten we dan ook vooral repressief de boel zo goed mogelijk proberen te regelen, want preventie ligt voor een groot deel bij de burger en ondernemer. De brandweer mag hierin best een adviserende rol hebben en regels opstellen, maar daarna is het geheel aan de burgers zelf, want men weet toch wat men moet doen?

Dat we dit politiek liever niet willen vertellen maakt het probleem alleen maar groter, want zowel op preventie als op repressie moet worden bezuinigd en simpel gezegd gaat dit gewoon slachtoffers kosten. Maar dat wil niemand horen.

Terug naar de basis dan maar, de brandweer komt als je een probleem hebt, de regels zijn bekend, maar er is toch een probleem ontstaan. Ga er dan voor zorgen dat de repressieve dienst vakbekwaam is en goed is voorzien van materieel en materiaal met daarnaast een aanvaardbare opkomst tijd.

Die piramide moet echt worden omgedraaid, net als bij veel ambachten, we hebben werkers nodig.

Probleem is namelijk dat veel burgers waar problemen ontstaan, of er niet voor kiezen vanwege financiën, of er niet toe in staat zijn of te makkelijk zijn om preventief allerlei maatregelen te nemen. Met die wijsheid zit er dus niets anders op dan dat probleem te tackelen en niet te proberen het aan de voorkant zogenaamd dicht te timmeren, want dat gaat nu juist niet gebeuren bij de mensen die dit het hardste nodig hebben.

Tijd voor een ommekeer?
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: Live op 10 januari 2015, 00:12:14
Politie breidt onderzoek naar brand Almere uit

http://www.politie.nl/nieuws/2015/januari/9/03-politie-breidt-onderzoek-naar-brand-uit.html (http://www.politie.nl/nieuws/2015/januari/9/03-politie-breidt-onderzoek-naar-brand-uit.html)
Laatste update: 09-01-2015 | 15:25

Almere - Technisch/forensisch onderzoek naar de brand in de Paulus Potterstraat in Almere heeft de politie, onder leiding van het openbaar ministerie, doen besluiten een strafrechtelijk onderzoek te starten. Feiten en omstandigheden wijzen op mogelijke brandstichting. Het rechercheteam, dat onderzoek doet naar de toedracht van deze brand, wordt uitgebreid
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: Peter71 op 10 januari 2015, 08:51:58
Citaat van: Breathe link=msg=1321647 date=1420838886
@professor, goed verhaal opgeschreven en ik zie zeker goede punten genoemd, maar waar ik nu juist op aansla is dat we als overheid nu eenmaal verwachten dat een ieder zijn eigen verantwoording neemt ten aanzien van preventie.
Laten we dan ook vooral repressief de boel zo goed mogelijk proberen te regelen, want preventie ligt voor een groot deel bij de burger en ondernemer. De brandweer mag hierin best een adviserende rol hebben en regels opstellen, maar daarna is het geheel aan de burgers zelf, want men weet toch wat men moet doen?

Dat we dit politiek liever niet willen vertellen maakt het probleem alleen maar groter, want zowel op preventie als op repressie moet worden bezuinigd en simpel gezegd gaat dit gewoon slachtoffers kosten. Maar dat wil niemand horen.

Terug naar de basis dan maar, de brandweer komt als je een probleem hebt, de regels zijn bekend, maar er is toch een probleem ontstaan. Ga er dan voor zorgen dat de repressieve dienst vakbekwaam is en goed is voorzien van materieel en materiaal met daarnaast een aanvaardbare opkomst tijd.

Die piramide moet echt worden omgedraaid, net als bij veel ambachten, we hebben werkers nodig.

Probleem is namelijk dat veel burgers waar problemen ontstaan, of er niet voor kiezen vanwege financiën, of er niet toe in staat zijn of te makkelijk zijn om preventief allerlei maatregelen te nemen. Met die wijsheid zit er dus niets anders op dan dat probleem te tackelen en niet te proberen het aan de voorkant zogenaamd dicht te timmeren, want dat gaat nu juist niet gebeuren bij de mensen die dit het hardste nodig hebben.

Tijd voor een ommekeer?
Die ommekeer is vermoedelijk al ingezet. Vanuit de regio Rotterdam-Rijnmond wordt er al geroepen dat de bodem bereikt is voor wat betreft de bezuinigingen. Er wordt meer en meer gekeken of de huidige blusmethodes nog wel toereikend zijn. Redden we het nog wel met alleen maar hoge druk, of moeten we er voor gaan zorgen dat we lage druk sneller kunnen in gaan zetten. Allemaal tekenen dat de bodem echt bereikt is, en dat het tijd wordt voor die ommekeer. De afgelopen weken zijn er inmiddels de nodige branden geweest waarbij duidelijk naar voren kwam dat slagkracht van je eerste TS ontzettend belangrijk is. En je nog ernstiger moet gaan afvragen of we inmiddels al niet ingehaald zijn door de realiteit, en er inmiddels al niet teveel is bezuinigt op de repressieve diensten. En dan moet je inderdaad eens gaan stoppen met enkel denken in cijfertjes, en inderdaad dan maar eens die pyramide omdraaien, en eens wat gaan doen aan die overhellende bak aan managers.
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: guest12562 op 10 januari 2015, 10:51:19
Dat zou kunnen Peter, echter is RR niet de enige regio die hiermee aan de slag is gegaan. Feit dat meerdere regio's dit aan het doen zijn is mss dan ook wel een teken. Aan de ene kant om te blijven innoveren, maar aan de andere kant kan het ook te maken hebben met jou stelling.
Vind het overigens wel goed dat er ontwikkelingen zijn ten aanzien van koelend vermogen, maar dat is een andere discussie.

Ik hoop dan ook dat naast de politie, de brandweer ook meedoet in het onderzoek om te kijken waar zaken goed en fout gegaan zijn en dat er dan wat mee wordt gedaan, hier in Almere.
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: Peter71 op 10 januari 2015, 12:26:46
Citaat van: http://www.omroepflevoland.nl/nieuws/120033/almere-sp-stelt-vragen-over-inzet-bij-dodelijke-brand#.VLD-95B3vQA.facebook
SP stelt vragen over inzet bij dodelijke brand

De Socialistische Partij in Almere heeft schriftelijke vragen gesteld over de brand, waarbij deze week een vrouw van 52 om het leven kwam.

De partij stelt dat de brandweer bij de redding van meerdere mensen voor een bijna onmogelijke opgave komt te staan, doordat de eerste uitruk met vier brandweermannen is.
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: Thor op 10 januari 2015, 12:53:49
Een belangrijke vraag is natuurlijk waarom men in Almere wordt geconfronteerd met een tekort aan brandweerlieden in de uitruk.
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: arjenhva op 10 januari 2015, 13:30:37
Citaat van: Peter71 link=msg=1321750 date=1420889206
SP stelt vragen over inzet bij dodelijke brand

De vragen zijn inmiddels ook bijgevoegd bij het artikel, hier (http://almere.notudoc.nl/cgi-bin/showdoc.cgi/action=view/id=1114661/Woningbrand_in_de_Paulus_Potterstraat.pdf) ook te lezen.
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: Fireball op 10 januari 2015, 13:39:02
Citaat van: Thor link=msg=1321762 date=1420890829
Een belangrijke vraag is natuurlijk waarom men in Almere wordt geconfronteerd met een tekort aan brandweerlieden in de uitruk.

Een andere belangrijke vraag is wat mij betreft, waarom er destijds gekozen is voor het huidige model met TS4 en kazernering van vrijwilligers. Waarom was er (vanuit de politiek?) niet meer budget beschikbaar voor de uitbreiding van het aantal beroeps en/of het kazerneren van een of meerdere TS6 i.p.v. TS4?  Gezien het aantal inwoners en het aantal uitrukken per jaar lijkt brandweer Almere er qua beroepsposten wat bekaaid af te komen in vergelijking met andere steden in Nederland.
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: Heijnsbergen op 10 januari 2015, 13:42:48
Citaat van: arjenhva link=msg=1321778 date=1420893037
De vragen zijn inmiddels ook bijgevoegd bij het artikel, hier (http://almere.notudoc.nl/cgi-bin/showdoc.cgi/action=view/id=1114661/Woningbrand_in_de_Paulus_Potterstraat.pdf) ook te lezen.
De vraagsteller namens de SP is de voormalig commandant van brandweer Leidschendam.
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: Bweer op 10 januari 2015, 14:24:05
@Brandpreventje, de reden dat ik de vraag stelde ligt in het feit dat jij zaken beweert die mi iets anders liggen. Zeker waren de posten Haven en Buiten af en toe van de uitruk, maar door de boot genomen hebben de toenmalige vrijwilligers alles op alles gezet om de uitruk te waarborgen. Laat ik het zachtjes zeggen dat de organisatie niet echt heeft meegeholpen om het voor de vrijwilligers makkelijker te maken.

Er hebben naar mijn mening andere belangen meegespeeld om het bestaande model te vervangen voor 3x TS4.

Daarnaast roept deze brand bij mij de vraag op hoeveel de politiek over heeft voor onze veiligheid. Alle verhalen over zelfredzaamheid, rookmelders, uitruktijden, variabele bezettingen en noem maar op moet wat mij betreft de politiek maar eens antwoord geven wat zij als maatgevend incident zien en of zij vinden dat de brandweer dit soort incidenten adequaat moet kunnen aanpakken. En als het antwoord ja is dan moet men ook maar eens met geld over de brug komen!

En daarnaast ben ik het met Peter eens dat er ook weleens in bobo land gesneden mag worden, want daarin zie ik alleen maar organisaties uitdijen.
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: Fletwed op 10 januari 2015, 14:36:19
Citaat van: Peter71 link=msg=1321645 date=1420837507
Goed hoor, je hebt helemaal gelijk.Ik had het niet over een beroepsploeg. Ik had het over slagvaardige TSen. En blijf vooral geloven in je gelijk, ik hoop niet dat we een keer ingehaald gaan worden met hele andere incidenten waardoor er weer namen toegevoegd kunnen gaan worden op het brandweermonument. Einde discussie voor mij.

Eerder kon je vanaf 1 post continu uitrukken en bij de andere posten moest men op vrijwilligers wachten.  Dan is het voordeel nu dat je een groter bereik heb waarbij men binnen bijv 6 minuten nu ter plaatse is. Het is dan nu wel 2x TS4 ipv 1x TS6. Of je de vrouw gered zou kunnen hebben als je direct was uitgerukt met 6 of 24 man is niet te beantwoorden.
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: nasder op 10 januari 2015, 15:40:06
Beste mensen er wordt wel veel geschreven maar de kern is gewoon dat er sinds de oprichting van de veiligheidsregio's er meer mensen op kantoor komen en minder in de repressieve dienst (zowel beroeps als vrijwillig).

De kosten gaan omhoog en de kwaliteit van de vangnetfunctie omlaag, zo simpel is het. Dat heeft niets met de repressieve dienst te maken maar met kosten elders in de organisatie. Voor het geval mensen gaan roepen, check de begroting maar eens (net als ik gedaan heb), daar staat het gewoon in.
Dat vrijwilligers het leven niet makkelijk wordt gemaakt in de veiligheidsregio's is ook duidelijk.

De politiek de schuld geven is te gemakkelijk. Ik heb nog maar weinig brandweermanagers luid en duidelijk horen zeggen dat de zorg achteruit gaat bij gelijkblijvende of oplopende kosten. Wel gehoord: het is conform de wet.
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: Peter71 op 10 januari 2015, 15:41:39
Citaat van: Bweer link=msg=1321791 date=1420896245
@Brandpreventje, de reden dat ik de vraag stelde ligt in het feit dat jij zaken beweert die mi iets anders liggen. Zeker waren de posten Haven en Buiten af en toe van de uitruk, maar door de boot genomen hebben de toenmalige vrijwilligers alles op alles gezet om de uitruk te waarborgen. Laat ik het zachtjes zeggen dat de organisatie niet echt heeft meegeholpen om het voor de vrijwilligers makkelijker te maken.

Er hebben naar mijn mening andere belangen meegespeeld om het bestaande model te vervangen voor 3x TS4.


http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=46855.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=46855.0)
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: jadjong op 10 januari 2015, 16:15:09
Vergeten julie niet dat de steeds groter wordende managementlaag inherent is aan de steigende eisen van zowel de klant als werknemers?

Blijkbaar is het huidige budget hetgeen wat men wil betalen voor brandweerzorg. Geen probleem, maar dan moet je ook accepteren dat er soms iets tot de grond toe af fikt of dat er iemand dood gaat.
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: AVN op 10 januari 2015, 16:43:37
Citaat van: jadjong link=msg=1321820 date=1420902909
Vergeten julie niet dat de steeds groter wordende managementlaag inherent is aan de steigende eisen van zowel de klant als werknemers?

De klant is de burger. En die burger (in ieder geval degene die dit schrijft) wil dat als er een brand bij hem uitbreekt dat er snel en adequaat geblust wordt. M.a.w. een goede repressie.
Al die andere erbij rondlopende bobo's zal die burger een zorg zijn.
En als er gekozen moet worden tussen een goede repressieve dienstverlening door de brandweer of een aantal managers bij die brandweer dan is de keuze voor de burger heel simpel : Managers eruit, repressieve dienst op peil/beter.
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: Fireball op 10 januari 2015, 16:56:46
Citaat van: AVN link=msg=1321828 date=1420904617
Managers eruit, repressieve dienst op peil/beter.

HAHA, en wie gaat die repressieve dienst dan op peil brengen? De burger of de manager?  98uiye
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: erdebee op 10 januari 2015, 18:19:59
Misschien moet de discussie over TS4/TS6/repressie/bobo's die hier is losgebarsten maar afgesplitst worden, want het gaat hier nauwelijks nog over de brand in Almere.


Dus maar weer eens een berichtje over de wongingbrand waar dit topic voor gestart is:
Citaat
Almere - Vrijdagavond heeft de politie een 32-jarige man aangehouden inzake het onderzoek naar de woningbrand aan de Paulus Potterstraat.

Bron: http://www.politie.nl/nieuws/2015/januari/10/03-woningbrand-almere-verdachte-aangehouden.html (http://www.politie.nl/nieuws/2015/januari/10/03-woningbrand-almere-verdachte-aangehouden.html)
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: Thor op 10 januari 2015, 19:06:16
Citaat van: erdebee link=msg=1321838 date=1420910399
Misschien moet de discussie over TS4/TS6/repressie/bobo's die hier is losgebarsten maar afgesplitst worden, want het gaat hier nauwelijks nog over de brand in Almere.


Dus maar weer eens een berichtje over de wongingbrand waar dit topic voor gestart is:
Bron: http://www.politie.nl/nieuws/2015/januari/10/03-woningbrand-almere-verdachte-aangehouden.html (http://www.politie.nl/nieuws/2015/januari/10/03-woningbrand-almere-verdachte-aangehouden.html)

De gewonde man die uit de woning werd gehaald was ook 32.
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: Fletwed op 13 januari 2015, 15:53:52
Dus ook 4 brandweermannen gewond geraakt  :o
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: Vigilant op 13 januari 2015, 16:18:43
Die zijn dus wel heel ver gegaan. Jammer dat het niet geholpen heeft. :|
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: Peter71 op 13 januari 2015, 16:44:08
Citaat van: http://www.omroepflevoland.nl/nieuws/120118/almere-om-verdenkt-vader-van-moord
OM verdenkt vader van moord


De brand in de Paulus Potterstraat De brand in de Paulus Potterstraat
De 32-jarige Almeerder die is opgepakt in verband met de dodelijke brand in de Almeerse Paulus Potterstraat wordt verdacht van moord en brandstichting. Bij de brand liepen ook vier brandweermannen  brandwonden op bij pogingen om de bewoners te redden.
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: Peter71 op 13 januari 2015, 16:50:07
Citaat van: Crepusculum link=msg=1322516 date=1421162323
Die zijn dus wel heel ver gegaan. Jammer dat het niet geholpen heeft. :|
Tja, te ver als je het mij vraagt. Maar wel begrijpelijk als je weet dat er nog mensen binnen zijn. Ik geloof dat iedere brandweerman/vrouw het dan toch gaat proberen. :-\
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: Thor op 13 januari 2015, 22:34:15
Citaat van: jadjong link=msg=1321820 date=1420902909
Vergeten julie niet dat de steeds groter wordende managementlaag inherent is aan de steigende eisen van zowel de klant als werknemers?



Inherent aan de stijgende eisen van zowel de klant als de werknemers

De klant, dus de burger en het bedrijfsleven kunnen niet of vrijwel niet rechtstreeks invloed uitoefenen op de  "managementlaag" en naar de werknemers wordt nauwelijks geluisterd.
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: jadjong op 14 januari 2015, 00:44:37
Citaat van: Thor link=msg=1322637 date=1421184855

Inherent aan de stijgende eisen van zowel de klant als de werknemers

De klant, dus de burger en het bedrijfsleven kunnen niet of vrijwel niet rechtstreeks invloed uitoefenen op de  "managementlaag" en naar de werknemers wordt nauwelijks geluisterd.
De klant eist dat er op elk moment van de dag binnen 8 minuten een auto voor de deur staat. Bedrijven als DELL, IBM of HP lachen je uit als je dit eist terwijl zij een stuk meer financiele middelen hebben om het uberhaubt te kunnen garanderen.
Kijk eens naar de vooruitgang van de afgelopen jaren(zowel materiele als persoonlijke professionaliteit) en vraag jezelf eens af of dit ook gelukt was als er alleen uitrukpersoneel met een kazernecommandant zou zijn.
Ik denk het niet.
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: Thor op 14 januari 2015, 02:00:32
Die "managementlaag" bestaat tegenwoordig voornamelijk uit figuren die overcompleet zijn of niet geschikt waren voor/in hun oorspronkelijke taak/functie en zijn gepromoveerd tot beleidsmedewerker oid.
In het bedrijfsleven krijgen dit soort figuren ontslag of een vertrekregeling anders zouden de bedrijven met dit soort medewerkers en directie, grootverbrassers van Brasso (koperpoets), echt geen lang leven zijn beschoren.
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: guest12562 op 14 januari 2015, 13:16:40
Citaat van: jadjong link=msg=1322673 date=1421192677
De klant eist dat er op elk moment van de dag binnen 8 minuten een auto voor de deur staat. Bedrijven als DELL, IBM of HP lachen je uit als je dit eist terwijl zij een stuk meer financiele middelen hebben om het uberhaubt te kunnen garanderen.

Rare vergelijking, want zij mogen ook niet met toeters en bellen door de straat en zijn hun werkzaamheden niet in levensbelang.
Maar goed, ik weet niet of dit soort zaken in dit draadje thuis horen.
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: Bert65 op 31 mei 2015, 15:54:41
'Brand Paulus Potterstraat had opgeschaald moeten worden'

ALMERE -  De woningbrand in de Paulus Potterstraat in Tussen de Vaarten begin dit jaar waarbij een dode en meerdere gewonden vielen had opgeschaald moeten worden naar Grip 1. Dat is te lezen in de evaluatie die de gemeente heeft laten doen na de brand.

Meer leesvoer:  in Dichtbij.nl (http://www.dichtbij.nl/almere/regionaal-nieuws/artikel/4028755/brand-paulus-potterstraat-had-opgeschaald-moeten-worden.aspx?utm_source=Telegraaf&utm_medium=Crosspromotion&utm_term=Lijstartikel&utm_campaign=Telegraaf).
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: Peter71 op 31 mei 2015, 16:26:05
Wat had GRIP 1 aan meerwaarde gegeven?
Citaat van: http://almere.notudoc.nl/cgi-bin/showdoc.cgi/action=view/id=1233910/Evaluatie_woningbrand_Paulus_Potterstraat.pdf
3.1
Wat is het tijdverloop met betrekking tot dit incident?
Op basis van de individuele rapportages kan worden geconcludeerd dat de benodigde eenheden snel ter plaatsen zijn
gekomen en direct met hun werkzaamheden zijn gestart. Daar waar nodig is monodisciplinair opgeschaald en zijn de extra benodigde eenheden ook snel ingezet.
3.2
Op welke wijzen hebben de betrokken diensten uitvoering gegeven aan hun relevante primaire processen (monodisciplinair), vanaf
het moment van melding tot en met het verlaten van het incident en welke vervolgacties zijn bij het verlaten van het incident uitgezet? Op basis van de individuele rapportages en de gehouden interviews kan worden geconcludeerd dat de
vertegenwoordigers van de aanwezige (hulp)diensten bij aankomst direct de voor die partij van belang zijnde processen hebben opgestart. Hierdoor konden de in de brandende woning aanwezige personen snel worden gered en worden afgevoerd door middel van de reeds aanwezige ambulances. Daarna is een vorm van multidisciplinair overleg op gang gekomen.
3.3
Op welke wijze is uitvoering gegeven aan de multidisciplinaireaspecten van het incident
?
3.3.1
Melding & Alarmering
Uit de individuele rapportages blijkt nergens dat er door de meldkamer is afgeweken van de normaal van toepassing
zijnde alarmeringsprocedure. Op basis van de door de melder verstrekte informatie heeft de meldkamer Brandweer
(MKB) de classificatie 'woningbrand' gekozen, wat onder de genoemde omstandigheden als reëel mag worden beschouwd. Uit de rapportages kan niet worden geconcludeerd of de meldkamers MKP en MKA op het moment kort
nadat de melding door de MKB was ontvangen, over exact dezelfde informatie omtrent de woningbrand beschikten.
Ook is niet kunnen worden vastgesteld of de gealarmeerde operationele leidinggevenden, tijdens het aanrijden, onderling
contact hebben gehad om informatie uit te wisselen en/of af te stemmen.Aanbevolen wordt dat in een ongevalssituatie waarbij alle drie de meldkamers eenheden ter plaatse gaan sturen en daarmee betrokken zijn bij de bestrijding van het incident, dat de CaCo ook zijn rol pakt (ondanks het feit dat er niet formeel is opgeschaald naar GRIP1).

 Daarnaast wordt aanbevolen om er voor te zorgen dat alle gealarmeerde functionarissen via C2000 onderling met elkaar in verbinding staan, zodat zij aanrijdend nog informatie kunnen uitwisselen en indien nodig afspraken kunnen maken
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: Peter71 op 31 mei 2015, 16:34:07
Citaat
In de situatie als deze was het verstandiger geweest op te schalen naar GRIP 1.
Hierdoor komen de bij deze fase behorende voorzieningen (zoals informatiemanagement) ter plaatse en kunnen vergaderingen in een speciaal daarvoor ingerichte mobiele ruimte worden gehouden.
Verder kunnen acties goed worden weggezet, zoals de inschakeling van Slachtofferhulp.

Een citaat uit de brief van de burgemeester. De enige redenen voor GRIP1? Uit niets blijkt dat de onderlinge samenwerking tussen hulpdiensten heeft gefaald door het niet officieel afkondigen van GRIP1. Zaken zoals inschakelen slachtofferhulp zet je toch weg bij de politie of ambulancedienst. Kan toch gewoon via motorkapoverleg?
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: honderd op 31 mei 2015, 17:40:14
Ik heb het rapport (http://almere.notudoc.nl/cgi-bin/showdoc.cgi/action=view/id=1233910/Evaluatie_woningbrand_Paulus_Potterstraat.pdf) even doorgelezen, en ben enigszins verbaasd over de conclusie dat "het verstandiger zou zijn geweest om alsnog op te schalen naar GRIP-1" en de onderbouwing hiervan. Er is geen IM & IM-plotter ter plaatse geweest, maar dit heeft (blijkt uit het rapport) geen nadelige invloed gehad op de redding van personen of bestrijding van de brand. De taken van de IM hebben de functionarissen samen gedaan en hierbij is niets fout gegaan, blijkt uit het rapport. Een steekje laten vallen door (die nacht) geen slachtofferhulp te alarmeren en door de burgemeester niet op de hoogte te brengen van het kwaad van de omwonenden (dat de brandweer in hun ogen niets deed)... Ach, er moet iets als leerpunt overblijven.

De aanbeveling om een regionale C2000 groep te hebben waar (aanrijdende) leidinggevenden elkaar op de hoogte kunnen houden zie ik als enig 'handig' punt uit het rapport, maar het had geen verschil gemaakt aangezien de coördinatie volgens het rapport vrijwel op rolletjes liep.

Citaat van: pagina 7/13
2.3.3 Leiding & Coördinatie
Nadat de OvD-B en OvD-P nagenoeg gelijktijdig ter plaatse waren gekomen, hebben zij kort met elkaar overleg gepleegd. De beide leidinggevenden zijn daarna naar hun eigen eenheden gegaan om nadere informatie te verzamelen. Op verzoek van de OvD-B is aan de meldkamer opdracht gegeven om de OvD-Bz ook ter plaatse te laten komen. Ook is er aan de Meldkamer gevraagd om de Salvage-coördinator te laten komen, i.v.m. de schade die het gevolg was van de brand aan de twee naastgelegen woonhuizen. Als derde leidinggevende kwam de OvD-G ter plaatse en die heeft zich aangesloten bij de andere aanwezigen. Tot slot zijn de OvD-Bz en de HOvD ter plaatse gekomen en hebben zij gezamenlijk in een aantal zogenaamde motorkapoverleggen afspraken gemaakt omtrent de bestrijding van het incident. Uiteindelijk heeft de aanwezige HOvD de leiding over het overleg op zich genomen en is er volgens de standaard BOB-structuur gewerkt. De HOvD heeft uiteindelijk ook de burgemeester geïnformeerd omtrent de actuele situatie.

Citaat van: pagina 9/13
3.3.2 Op- & Afschaling
Uit de individuele rapportages blijkt nergens dat er door de verschillende functionarissen niet of te laat is opgeschaald op basis van de ontvangen informatie of de situatie zoals die door de functionaris ter plaatse werd aangetroffen. Er waren voldoende politiemensen aanwezig om de taken behorende bij het proces Politiezorg uit te kunnen voeren en waren er voldoende ambulances aanwezig om het aantal mogelijke gewonden te kunnen opvangen en af te voeren naar een ziekenhuis. Er zijn uit de individuele rapportages geen conclusies te trekken dat er onvoldoende brandweereenheden aanwezig waren. Tijdens de bestrijding van deze woningbrand waren uiteindelijk alle operationele leidinggevenden (OvD-B, OvD-P, OvD-G en OvD-Bz), de HOvD-B en de voorlichtingsfunctionaris CoPI ter plaatse aanwezig. Uit de gehouden interviews is duidelijk geworden dat er in een van de gevoerde motorkapoverleggen wel is gesproken over de eventuele wens om op te schalen naar GRIP-1, maar dat dit niet nodig was aangezien alle benodigde leidinggevende functionarissen aanwezig waren en er ter plaatse te weinig ruimte aanwezig was om de commandohaakarmbak (COH) in de buurt van de betreffende woning op te kunnen stellen.

Aangezien de aard, de omvang en de duur van deze woningbrand het nodig heeft gemaakt dat alle leidinggevende functionarissen, een voorlichter en een HOvD-B ter plaatse zijn ingezet en men gezamenlijk volgens de geldende BOB-structuur onder eenhoofdige leiding van de HOvD-B is gaan werken, kan worden gesteld dat het verstandiger zou zijn geweest om alsnog op te schalen naar GRIP-1. De bij deze GRIP-fase behorende voorzieningen (zoals het informatiemanagement en de COH) hadden dan ter plaats gekomen, waardoor de vergaderingen niet meer in het “openbaar” behoefde te worden gevoerd, maar in een afgeschermde en speciaal daarvoor ingerichte mobiele vergaderruimte (de COH). Naar aanleiding van de gemaakte opmerkingen dat er in de straat te weinig opstelruimte beschikbaar was om de COH in de buurt van de brandende woning te kunnen opstellen, had wellicht nog een creatieve oplossing kunnen worden gevonden.

"een creatieve oplossing" - Iets als een motorkapoverleg, waar al sprake van was? ::)
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: Peter71 op 31 mei 2015, 18:55:10
Citaat van: honderd link=msg=1353292 date=1433086814

De aanbeveling om een regionale C2000 groep te hebben waar (aanrijdende) leidinggevenden elkaar op de hoogte kunnen houden zie ik als enig 'handig' punt uit het rapport, maar het had geen verschil gemaakt aangezien de coördinatie volgens het rapport vrijwel op rolletjes liep.

Klopt, en het kan ook zeker geen kwaad om alles in 1 groep te zetten voor wat betreft de verbindingen. Daarmee ben je los van het reguliere C2000 verkeer, en kun je dus ongestoord communiceren.
Titel: Onderzoek NFI naar brand Paulus Potterstraat
Bericht door: koenb op 3 juli 2015, 16:35:33
Citaat
Het NFI gaat extra onderzoek doen naar de oorzaak van de dodelijke brand in een woning in de Paulus Potterstraat in Almere. Dat heeft de rechtbank in Lelystad vrijdag bepaald na een regiezitting.

Het Nederlands Forensisch Instituut moet een half jaar na de brand zien te achterhalen wat er zich precies heeft afgespeeld. Bij de brand op 7 januari kwam een 52-jarige vrouw om het leven. Zij is de moeder van de verdachte. De stiefvader en de twee kinderen van de verdachte raakten gewond bij de brand. De Almeerder wordt verdacht van moord en drie keer poging tot moord.

De verdachte zegt zelf dat hij de brand niet met opzet veroorzaakt heeft. Hij zou benzine in huis hebben gehad om een zelfmoordpoging te doen. Met die jerrycan zou hij van de trap gevallen zijn waarna de benzine op de grond terecht kwam. Zes maanden na de brand is de woning nog steeds verzegeld door de politie. Omdat het NFI in het huis onderzoek gaat doen mag het nog niet gerenoveerd worden. Ook twee naastgelegen woningen zitten daardoor nog steeds met schade.

http://www.omroepflevoland.nl/nieuws/125599/almere-onderzoek-nfi-naar-brand-paulus-potterstraat (http://www.omroepflevoland.nl/nieuws/125599/almere-onderzoek-nfi-naar-brand-paulus-potterstraat)
Titel: Re: Onderzoek NFI naar brand Paulus Potterstraat
Bericht door: Fletwed op 3 juli 2015, 16:41:36
Citaat van: koenb link=msg=1360105 date=1435934133
http://www.omroepflevoland.nl/nieuws/125599/almere-onderzoek-nfi-naar-brand-paulus-potterstraat (http://www.omroepflevoland.nl/nieuws/125599/almere-onderzoek-nfi-naar-brand-paulus-potterstraat)

Wat heb je daar nu nog aan, half jaar na dato. In die tijd is er al zoveel neerslag geweest, kunnen sporen verdwenen zijn etc.
Titel: Re: Zeer Grote brand (woning, 1 dode 4 gewonden) Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: koenb op 28 november 2015, 18:18:29
Citaat van: http://www.omroepflevoland.nl/nieuws/130111/almere-22-jaar-cel-geeist-tegen-brandstichter-paulus-potterstraat
Het Openbaar Ministerie heeft 22 jaar cel geëist tegen de 33-jarige Almeerder die verdacht wordt van brandstichting, moord en poging tot moord. De man zou in januari dit jaar een woning aan de Paulus Potterstraat in brand hebben gestoken.

De 52-jarige moeder van de verdachte kwam daarbij om het leven. Zijn stiefvader en zoontje raakten zwaar gewond. Het dochtertje van de verdachte kwam met de schrik vrij.

De verdachte verklaarde dat hij begin dit jaar jerrycans met benzine had meegenomen naar het huis, omdat hij de volgende dag zelfmoord wilde plegen. Ook geeft hij toe per ongeluk benzine te hebben gemorst in de woning. Hoe de brand heeft kunnen ontstaan weet de Almeerder niet.

Advocaat Geert-Iem Roos pleit ervoor om de eis te wijzigen van moord naar doodslag. Volgens de advocaat wilde zijn cliënt zijn familie niets aandoen. De verdachte wil wel veroordeeld worden, de man voelt zich schuldig aan de dood van zijn moeder. Hij wil minimaal 10 jaar celstraf krijgen.
Titel: 22 Jaar celstraf geëist voor brandstichting Paulus Potterstraat - Almere 07-01-2015
Bericht door: Live op 2 december 2015, 17:44:45
22 Jaar celstraf geëist voor brandstichting Paulus Potterstraat Almere

Citaat van: https://www.om.nl/actueel/nieuwsberichten/@91992/22-jaar-celstraf/
27 november 2015 - Arrondissementsparket Midden-Nederland

Als op 7 januari van dit jaar een huis aan de Paulus Potterstraat in Almere in brand staat, weten toegesnelde buren de opa en kleindochter van 5 jaar uit het huis te redden. De brandweer gaat het huis in en weet nog net de 3-jarige kleinzoon te redden; twee brandweermannen raken hierbij lichtgewond. Maar de oma van de twee kinderen redt het niet, buurtbewoners zien haar achter haar slaapkamerraam in elkaar zakken. De opa raakt zwaargewond en de 3-jarige jongen lichtgewond door brandwonden. Huizen raken onbewoonbaar.

In het onderzoek dat hierop volgt, komt de 33-jarige vader van de twee kinderen in beeld als verdachte. Hij heeft verklaard benzine te hebben gekocht om zelfmoord te plegen. Die avond had hij benzine gemorst uit een jerrycan die door onbekende oorzaak tot ontbranding zou zijn gekomen. Kortom: een fataal ongeval, aldus de verdachte.

Daarom is in het onderzoek gekeken naar het brandbeeld en de technische installatie in het hele huis om te zien of zijn verklaring kan kloppen. Zowel een externe branddeskundige als een branddeskundige van het NFI, de Dekra (het oude Kemakeur) en een forensische team van de politie deden onderzoek. Er werden valproeven met een jerrycan en verdampingstesten uitgevoerd.

De verklaring van de verdachte staat haaks op de bevindingen uit deze onderzoeken en op de verklaring van de 5-jarige dochter, is de conclusie. De technische installatie in het huis was in orde en er is geen aanwijzing dat er kortsluiting is opgetreden. Uit de jerrycan die was omgevallen en weer rechtgezet door de verdachte, was meer dan vier liter ‘verdwenen’.  De brand die is ontstaan op de overloop heeft zich zeer snel kunnen verspreiden. De conclusie is dan ook dat het niet anders kan dan dat de brand  is ontstaan door het aansteken van motorbenzine op de overloop van de woning voor de deuren van de slaapkamers. Andere opties zijn uitgesloten.

Daarom komt de officier van justitie tot het strafbare verwijt brandstichting met onder meer een dodelijk slachtoffer, moord op zijn moeder en drie maal poging moord op zijn stiefvader en kinderen. Er was sprake van voorbedachte raad, betoogt de officier van justitie, want de verdachte heeft bij elke stap in zijn handelen telkens tijd gehad om na te denken tot welk gevolg zijn handelen zou kunnen leiden. Voor en na de brandstichting heeft hij er alles aan gedaan om zijn omgeving te overtuigen dat het een noodlottig ongeval is geweest met een externe oorzaak als brandontsteker.

De gevolgen voor de slachtoffers zijn enorm: het 3-jarige kind moet weer geopereerd worden aan zijn letsel, opa is zijn vrouw kwijt en moet nog herstellen van de brandwonden, de buren hebben schades, het huis is vernietigd, een familie is ontwricht. De verdachte was weliswaar depressief, waarbij sprake was van een tweede relatie die net was beëindigd, maar ondanks dat moet hij voor volledig toerekeningsvatbaar worden gehouden, volgens de deskundigen. De officier van justitie nam het de man bovendien kwalijk dat hij met zijn ontkennende houding de slachtoffers in het ongewisse laat over zijn motieven, waardoor de verwerking van het gebeuren extra zwaar valt. Hij eiste een celstraf van 22 jaar tegen de man.