Veiligheid, veilig werken enz: alles over veiligheid bij de brandweer

Auteur Topic: Veiligheid, veilig werken enz: alles over veiligheid bij de brandweer  (gelezen 9498 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

tower-ladder

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,406
Mannen blijf nou wel even realistisch. Waarom een helm op als je een persoon uit de woning helpt?
De bewoners dragen geen helm, de ambulance draagt geen helm, waarom zou het niet dragen van een helm op dit moment onveiliger zijn als met helm.
Dan even over valbeveiliging. Dit is helemaal niet bruikbaar in dit geval. Een valbeveiliging is een harnas met een lijnrem die aan een lijn vast zit. Je moet de lijn zo vastmaken dat je nog wel kunt bewegen op het dak maar niet over een rand kunt stappen. Als je dan toch valt zal de lijn eerst strak komen te staan, dan de rek(eleasticitiet) van de lijn eruit halen en dan pas het vallende lichaam opvangen.(kan wel zo'n 110-150 cm zijn afhankelijk van de lijnlengte) Dan krijg je zo'n klap op je wervels, etc dat je dat ook niet fijn vindt. Denk dat je in dit geval beter van het schuurtje kan "vallen" als in je veiligheidvest komen te hangen.
PS bij de jaarlijkse sporttest springen we allemaal van deze hoogte naar beneden, oké is geen vallen, maar we zijn toch geen poppetjes van suikergoed.
Als de temperatuur van het water dat via het zolderraam naar binnen wordt gespoten gelijk is aan de temperatuur van het water dat via de voordeur naar


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Mannen blijf nou wel even realistisch. Waarom een helm op als je een persoon uit de woning helpt?
De bewoners dragen geen helm, de ambulance draagt geen helm, waarom zou het niet dragen van een helm op dit moment onveiliger zijn als met helm.
Dan even over valbeveiliging. Dit is helemaal niet bruikbaar in dit geval. Een valbeveiliging is een harnas met een lijnrem die aan een lijn vast zit. Je moet de lijn zo vastmaken dat je nog wel kunt bewegen op het dak maar niet over een rand kunt stappen. Als je dan toch valt zal de lijn eerst strak komen te staan, dan de rek(eleasticitiet) van de lijn eruit halen en dan pas het vallende lichaam opvangen.(kan wel zo'n 110-150 cm zijn afhankelijk van de lijnlengte) Dan krijg je zo'n klap op je wervels, etc dat je dat ook niet fijn vindt. Denk dat je in dit geval beter van het schuurtje kan "vallen" als in je veiligheidvest komen te hangen.
PS bij de jaarlijkse sporttest springen we allemaal van deze hoogte naar beneden, oké is geen vallen, maar we zijn toch geen poppetjes van suikergoed.


Dezelfde argumenten kan je ook geven voor een bouwvakker... Toch moeten die wel voldoen aan de eisen

http://www.arboportaal.nl/arbo_a_tm_z/v/valgevaar

werkgever

  Valgevaar

Over het onderwerp Arbeidsveiligheid is een themacentrum beschikbaar. Dit themacentrum is bedoeld om u te voorzien van praktische,  bruikbare breedte- én diepte-informatie over arbeidsveiligheid.

In Europa overlijdt bijna dagelijks een werknemer door een val. In de Europese Richtlijn ‘Werken op Hoogte’ staan de voorschriften voor valbeveiliging en lijnen. Deze eisen voor de valbeveiliging uit de Europese richtlijn komen overeen met de al bestaande eisen uit de Nederlandse Arbowet.
Wat moet?

Bij werk op 2,5 meter en hoger moet een werkgever maatregelen nemen om valgevaar te voorkomen. De keuze voor de juiste maatregelen baseert u op de Risico-Inventarisatie en –Evaluatie (RI&E). Daarin dient u onderscheid te maken in:

    * de beveiliging voor het bereiken van de werklocatie
    * de beveiliging voor het veilig uitvoeren van de werkzaamheden van en op de werklocatie
    * de reddingsmogelijkheden en oplossingen na een val

Als het echt niet mogelijk is valgevaar te voorkomen door maatregelen aan de bron of door collectieve maatregelen (leuningen) moeten werknemers persoonlijke valbeveiliging dragen. U bent als werkgever verplicht de juiste materialen met de juiste training en opleiding aan te bieden.
Valbeveiliging moet de gevolgen van een val op het menselijk lichaam opvangen (tot onder 6 kN).  Er zijn twee soorten valbeveiliging: valbeveiliging voor werken in het horizontale vlak en valbeveiliging voor het werken in het verticale vlak. Een valbeveiliging heeft altijd een bevestigingspunt, een harnasgordel en een valstopapparaat.
Gebruikte materialen moeten een bewijs van keuring hebben.
Wat mag?

U kunt kiezen uit verschillende valstopapparaten, zoals geïntegreerde valdempers, automatische valstopapparaten, blocmax met valdemper, etcetera.
U mag het valbeveiligingssysteem combineren met een instelbare positioneringslijn, zodat de werknemer bij werken op hoogte de handen vrij houdt voor het werk.
Onder de 2,5 meter hoeven in principe geen maatregelen genomen te worden, tenzij er risicoverhogende omstandigheden zijn, zoals vallen langs of op uitstekende delen.
Wat helpt?

    * plaats leuningen bij werkzaamheden op platte daken
    * dek gaten af in vloeren van hoger gelegen verdiepingen
    * zorg ervoor dat uw BHV-organisatie voorbereid is op hulpverlening op hoogte



werknemer

  Valgevaar

Over het onderwerp Arbeidsveiligheid is een themacentrum beschikbaar. Dit themacentrum is bedoeld om u te voorzien van praktische,  bruikbare breedte- én diepte-informatie over arbeidsveiligheid.

Jaarlijks gebeuren er zo’n 1.000 tot 1.500 ongelukken bij werk op hoogte. Door het dragen van valbeveiliging beperkt u de ernstige gevolgen van een val.


Wat moet?

Bij werk hoger dan 2,5 meter moet u werken met valbeveiliging. Uw werkgever moet valgevaar eerst uitsluiten (bronmaatregelen) of collectieve maatregelen treffen, zoals leuningen langs platte daken. Als dit echt niet mogelijk is, moet u persoonlijke valbeveiliging dragen. De eisen voor valbeveiliging staat in de Europese Richtlijn ‘Werken op Hoogte’.

U krijgt van uw werkgever de juiste materialen met de juiste training en opleiding. Als werknemer bent u verantwoordelijk voor de zorg en het juiste gebruik van de materialen.

Er zijn twee soorten valbeveiliging: valbeveiliging voor werken in het horizontale vlak en valbeveiliging voor het werken in het verticale vlak. Een valbeveiliging heeft altijd een bevestigingspunt, een harnasgordel en een valstopapparaat.
Wat mag?

Valbeveiliging mag vaker gebruikt worden. Gebruikte materialen moeten wel een keuringsbewijs hebben.
Wat helpt?

    * controleer goed de materialen die u gaat gebruiken
    * plaats leuningen bij werkzaamheden op platte daken
    * dek gaten af in vloeren van hoger gelegen verdiepingen


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Nog een casus... Het gaat wel vaker fout bij het aansteken van vuur..

http://www.westonline.nl/nieuwsitem/40264

Brandweerman gewond bij oefening

zaterdag 27 maart 10 17:50

WADDINXVEEN - Bij een oefening in Waddinxveen is zaterdagochtend een brandweerman gewond geraakt. De brandweerman was bezig een vuur aan te steken toen door onverbrande gassen een steekvlam ontstond.

Eerst werd gedacht dat het slachtoffer door de steekvlam schade aan zijn luchtwegen of longen had opgelopen. Trauma-hulpverleners constateerden echter alleen brandwonden aan de handen en neus van het slachtoffer.

De brandweerman is naar een brandwondenziekenhuis in Rotterdam vervoerd, waar hij verder zal worden behandeld. Naar omstandigheden vallen zijn verwondingen mee, aldus de brandweer.


tower-ladder

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,406
Citaat
Los van alle wettelijke regels en de opgestelde procedure, blijft het zo dat men bij het inschatten van risico's en het bepalen van de veiligheidsmaatregelen als belangrijkste, gezond verstand dient te gebruiken. Het analyseren van de risico's bij een inzet is vele malen belangrijker dan het gebruik van bepaalde persoonlijke beschermingsmiddelen of het toepassen van een procedure

 Bij elke inzet dient men zich de volgende vragen te stellen:
-welke gevaren zijn er?
-welke risico's zijn er?
-hoe groot zijn de aanwezige risico's (kans x blootstelling x gevolg)?
-welke maatregelen kan ik nemen om de risico's te vermijden, weg te nemen of te verminderen?

Duidelijk is dat de brandweer in de persoon van de bevelvoerder nadrukkelijk in termen van risico's moet gaan denken en situaties moet vertalen naar risico's.

Grote verschil tussen de bouwvakker en de brandweerman, de bevelvoerder die het bovenstaande afweegt.
Als de temperatuur van het water dat via het zolderraam naar binnen wordt gespoten gelijk is aan de temperatuur van het water dat via de voordeur naar


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993

Grote verschil tussen de bouwvakker en de brandweerman, de bevelvoerder die het bovenstaande afweegt.

En toch trek je al manschap aan het kortste eind als er toch wat gebeurt... Zelfs als je BV daarvoor opdracht gegeven heeft... :-X

Lees  LJN: AD3666, Rechtbank Middelburg , Awb 01/84 maar eens op www.rechtspraak.nl  ;) :-X


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
En toch trek je al manschap aan het kortste eind als er toch wat gebeurt... Zelfs als je BV daarvoor opdracht gegeven heeft... :-X

Lees  LJN: AD3666, Rechtbank Middelburg , Awb 01/84 maar eens op www.rechtspraak.nl  ;) :-X

en LJN: AO4187, Centrale Raad van Beroep , 01/3747 AW (zelfde zaak na in beroep gegaan)


skydevil

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 82
  • judge not before you judge yourself !!!
Mannen blijf nou wel even realistisch. Waarom een helm op als je een persoon uit de woning helpt?
De bewoners dragen geen helm, de ambulance draagt geen helm, waarom zou het niet dragen van een helm op dit moment onveiliger zijn als met helm.
Dan even over valbeveiliging. Dit is helemaal niet bruikbaar in dit geval. Een valbeveiliging is een harnas met een lijnrem die aan een lijn vast zit. Je moet de lijn zo vastmaken dat je nog wel kunt bewegen op het dak maar niet over een rand kunt stappen. Als je dan toch valt zal de lijn eerst strak komen te staan, dan de rek(eleasticitiet) van de lijn eruit halen en dan pas het vallende lichaam opvangen.(kan wel zo'n 110-150 cm zijn afhankelijk van de lijnlengte) Dan krijg je zo'n klap op je wervels, etc dat je dat ook niet fijn vindt. Denk dat je in dit geval beter van het schuurtje kan "vallen" als in je veiligheidvest komen te hangen.
PS bij de jaarlijkse sporttest springen we allemaal van deze hoogte naar beneden, oké is geen vallen, maar we zijn toch geen poppetjes van suikergoed.

met alle respect, maar zoals jij over valbeveiliging praat getuigt nou niet echt van goede kennis over valbeveiliging, tuurlijk krijg je een klap als je zou vallen in een harnas of klimgordel, maar die klap wordt juist niet opgevangen door je wervels maar door de banden om je benen, je middel en je schouders.

met valbeveiliging is het juist de kunst om die valfactor van 110- 150 cm zoals jij zegt zo klein mogelijk te krijgen door hoog te beginnen, dus aanlijnen aan de ladderkorf met een retractor, een apparaat dat vergelijkbaar is met de rem van je veiligheidsgordel in de auto, en die reageert echt binnen 20-40 cm, zodat je niet op je hoofd stuitert naast het schuurtje.

En in andere situaties gebruik je andere middelen, elasticiteit hoort er al helemaal niet in de lijn te zitten, want dan gebruik je de verkeerde lijnen, vaak gebruikt men een schokabsorber aan een valstopapparaat wat uitscheurt en zo de snelheid uit de val haalt totdat je bijna stilhangt in de lucht.
Als je een goede cursus valbeveiliging zou doen bij een goed bedrijf gespecialiseerd in hoogtewerk zou je wel anders praten, men weet over het algemeen de valbeveiligings apparatuur niet goed te gebruiken waardoor het meestal fout gaat.


tower-ladder

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,406
Citaat
met alle respect, maar zoals jij over valbeveiliging praat getuigt nou niet echt van goede kennis over valbeveiliging
Nou dat is wat ons vertelt is, dus meer kennis kan je niet van mij en de collega's verwachten.
Citaat
Als je een goede cursus valbeveiliging zou doen bij een goed bedrijf gespecialiseerd in hoogtewerk zou je wel anders praten, men weet over het algemeen de valbeveiligings apparatuur niet goed te gebruiken waardoor het meestal fout gaat.

Weet je wel wat dat kost voor een korps van meer dan 300 man? Dus doen we het met de info zoals omschreven. Denk dat het ook te maken heeft met het merk veiligheidsharnas wat je gebruikt, welke lijnrem, etc. Weet wel dat wij problemen hebben gehad met het openschieten van de gespen, maar dat de fabrikant vond dat wij het verkeerd gebruikten (Eigenlijk te gek voor woorden, een veiligheidsartikel kan dus verkeerd gesloten worden waardoor het juist onveilig wordt)

Maar om even af te wijken van valbescherming, kijk even naar deze video  http://www.regio15.nl/actueel/lijst-weergave/1-branden/3442-brand-in-woning-groot-hoefijzerlaan en dan de eerste seconden. Waar is zijn ademlucht of kan hij gewoon lang zijn adem inhouden???
Waar is de kennis over rookgassen, rookgas explosies, de brand is uitslaand aan de achterzijde, wat is de temperatuur van de rook, bij 60 gr kun je verbranding van je luchtwegen op lopen. Waarom heeft de waterploeg niet aanrijdend ook al omgehangen. Omdat we de waterwinning willen doen?
Als de temperatuur van het water dat via het zolderraam naar binnen wordt gespoten gelijk is aan de temperatuur van het water dat via de voordeur naar


Meerdam

  • Verbannen gebruiker
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 336
Idd is zoiets voor 300 man niet te betalen. Maar goed zo maken ze de brandweer kapot met al die regeltjes.

Mooi voorbeeld en film. Idd schandalig dat ze geen ademlucht op hebben.

Nou dat is wat ons vertelt is, dus meer kennis kan je niet van mij en de collega's verwachten.
Weet je wel wat dat kost voor een korps van meer dan 300 man? Dus doen we het met de info zoals omschreven. Denk dat het ook te maken heeft met het merk veiligheidsharnas wat je gebruikt, welke lijnrem, etc. Weet wel dat wij problemen hebben gehad met het openschieten van de gespen, maar dat de fabrikant vond dat wij het verkeerd gebruikten (Eigenlijk te gek voor woorden, een veiligheidsartikel kan dus verkeerd gesloten worden waardoor het juist onveilig wordt)

Maar om even af te wijken van valbescherming, kijk even naar deze video  http://www.regio15.nl/actueel/lijst-weergave/1-branden/3442-brand-in-woning-groot-hoefijzerlaan en dan de eerste seconden. Waar is zijn ademlucht of kan hij gewoon lang zijn adem inhouden???
Waar is de kennis over rookgassen, rookgas explosies, de brand is uitslaand aan de achterzijde, wat is de temperatuur van de rook, bij 60 gr kun je verbranding van je luchtwegen op lopen. Waarom heeft de waterploeg niet aanrijdend ook al omgehangen. Omdat we de waterwinning willen doen?
Brandmeester Bevelvoerder Adjunct-Hoofdbrandmeester Preventie Vrijwilliger en Beroeps


Snyper

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 614
Waar kan ik uit opmaken dat het de waterploeg betreft die daar naar binnen schiet? Is het niet per ongeluk de ab bemanning.