Legaal particulier vuurwapenbezit (discussie en maatregelen na schietincident Alphen a/d Rijn)

Auteur Topic: Legaal particulier vuurwapenbezit (discussie en maatregelen na schietincident Alphen a/d Rijn)  (gelezen 120851 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

Diamondback

  • is BHV-er/ EHBO-er. was HBT-er
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 8,427
  • Diamondback, verslaafd aan Colt en de brandweer!
37 ingetrokken verloven op 75.000 verlofhouders.

Om maar even een getal te noemen.

Dit zegt dus helemaal niks of alles.

Of de nederlandse verlofhouder is dus gewoon een normaal persoon of de overheid doet te weinig of kan te weinig.

Vul zelf maar in: ik weet het niet.


Live

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 65,815
  • pay it forward
    • Hulpverleningsforum
'Toch psychisch labielen met wapenvergunning'

Gepubliceerd: 12 januari 2013 19:12
Laatste update:  12 januari 2013 20:28

HILVERSUM - Doordat de controle op wapenbezit door politie tekort schiet, lopen nog steeds mensen rond met een wapen terwijl ze psychische problemen hebben.

37 zogenoemde 'psychisch labielen' met een vergunning hebben hun wapens moeten inleveren.
Dat meldt RTL Nieuws zaterdag. In totaal zijn er enkele honderden wapenvergunningen ingetrokken.

In april 2011 schoot Tristan van der Vlis in een winkelcentrum in Alphen aan den Rijn zes mensen dood en verwondde er 17. Daarna doodde hij zichzelf.
De 24-jarige man had psychische problemen en zat enige tijd in een gesloten inrichting. RTL vroeg de dossiers op van de 377 vergunningen die de politie sinds het schietdrama tot oktober vorig jaar heeft ingetrokken.

Verward
Uit de documenten blijkt dat de vergunninghouders al langere tijd verward gedrag vertoonden, onder behandeling stonden of bij herhaling verontrustende uitspraken deden. In sommige gevallen was deze informatie al jaren bekend in de politiesystemen.
Alleen de korpsen Haaglanden, Amsterdam en Limburg-Zuid deden zonder directe aanleiding diepgravend antecedentenonderzoek bij vergunninghouders.
Daarbij werd over een langere periode ook gekeken naar meldingen van verwaarlozing of agressief gedrag van de wapenbezitter.

Eenduidig
In een reactie stelt plaatsvervangend korpschef Ruud Bik van de Nationale Politie dat wordt gewerkt aan eenduidige, landelijke aanpak van het aanvraagproces voor wapenverloven. Ook de effectiviteit van de controles op wapenvergunningen wordt beter.
''Verschillen tussen korpsen behoren door eenduidige afspraken en richtlijnen bij het nieuwe korps tot het verleden'', aldus Bik. Zo wil hij dat wijkagenten beter op wapenbezitters gaan letten.

Controle
Eerder kwam aan het licht dat de verschillende politieregio's nauwelijks gelijke tred houden in het aantal thuiscontroles bij houders van een wapenvergunning.
Houders van een zogenaamd wapenvergunning moeten jaarlijks door een politiemedewerker onaangekondigd worden gecontroleerd. Uit door de politie aan NU.nl verstrekte gegevens in oktober vorig jaar blijkt dat de regio's Limburg-Zuid en Brabant-Zuidoost dat bij lange na niet halen.
Het is sinds het schietdrama in Alphen aan den Rijn wel een stuk lastiger geworden om in Nederland een wapenvergunning te krijgen.

Door: ANP/NU.nl
Samen sterk in de hulpverlening!


Arie

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,818
    • Regio15
Voor de records, ik weet niet of deze ook nog in een of ander rijtje thuis hoort?

http://www.regio15.nl/actueel/lijst-weergave/21-politieonderzoeken/11458-zelfmoord-bij-schietvereniging

Goed beschouwd is eigenlijk niet eens bekend of de man in kwestie een vuurwapen gebruikte bij de zelfdoding.
Redactielid bij http://www.regio15.nl, de website voor het laatste hulpverleningsnieuws uit regio 15 (Haaglanden)


Diamondback

  • is BHV-er/ EHBO-er. was HBT-er
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 8,427
  • Diamondback, verslaafd aan Colt en de brandweer!
Arie: een kanttekening.

In dit specifieke geval is niet eens op te maken of het hier een verlofhouder betrof.

Wat niet wegneemt dat ook dit soort dingen gebeuren.


skippy02

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,541
  • Scanman Jan
@DB

Zo te lezen is er nog veel mis bij het verlenen van vergunningen e.d.
Maar hoe zou jij het nou precies willen hebben en zou het wat zijn als mensen zoals jij (doorgewinterd en verstand van zaken) de controle op bezit doen?
In mijn ogen kun je geen betere verzinnen.
Scannerluisteraar in hart en nieren en verslaafd aan nieuws.


Diamondback

  • is BHV-er/ EHBO-er. was HBT-er
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 8,427
  • Diamondback, verslaafd aan Colt en de brandweer!
Wapenbezit mag alleen worden getolereerd met toestemming van onze overheid welke op haar beurt weer wordt gecontroleerd door de  volksvertegenwoordiging.
Discussies over welke wapens er gebruikt mogen worden horen alleen daar thuis. Hetzelfde geldt voor wie wil gaan sportschieten, jagen of het aanleggen en onderhouden van een verzameling wil gaan starten.

Dat betekent dat elke verplichte koppeling met een privaatrechterlijke organisatie dient te worden vermeden. De controle behoort derhalve enkel en alleen bij de overheid. Verplicht licentiesysteem KNSA, verplicht lidmaatschap KNJV of VVNW dienen te worden gestopt. Zij mogen adviseren (graag zelfs, maak niet de fout door de enorme kennis bij deze organisaties te vernietigen!), maar een verplichte koppeling moet verdwijnen.

Waarom? Dit zijn verenigingen en inperkingen van verenigingen door de overheid is in strijd met het verenigingsrecht en derhalve onwenselijk.
Daarnaast kunnen verenigingen beslissingen nemen die individuen ernstig kunnen benadelen - met name financiëel. Voorbeeld: de discipline gebruiksgeweer is recentelijk af geschaft door de KNSA. Elke sportschutter met een lever-actiongeweer zit nu met een schadepost, want deze wapens kunnen niet meer verkocht worden in Nederland. Dat wordt dus of de wapens opschieten en inleveren of ze legaal exporteren naar het buitenland. Belachelijke situatie. Tevens heeft de volksvertegenwoordiging geen enkele controle over deze organisaties.

De huidige koppeling tussen verplicht lidmaatschap van een koepel en wapenverlof dient te worden vervangen door een ander verlofsysteem wat uit 2 delen gaat bestaan.

A: het wapenhanteringsverlof. Wil je iets gaan doen met wapens (jagen, verzamelen, schietsport), dan ga je eerst dat verlof halen bij de afdeling Korpscheftaken van je district. Daar mag vervolgens elke screening aan gehangen worden die men nodig acht waarin natuurlijk ook de psyche grondig dient te worden bekeken. Kom je er door, dan mag je lid worden van een schietvereniging, jachtakte halen of een begin maken met het bestuderen van een verzamelingsgebied - onder begeleiding van een overheidsorgaan die bekijkt of je dit serieus doet, welke ook bij machte is om dat verlof weer in te trekken als daar gegronde redenen voor zijn.

Vervolgens legt de wapenhanteringsverlofhouder na een leerperiode - als hij daadwerkelijk in het bezit wenst te komen van een vuurwapen voor de bovengenoemde doeleinden een staatsexamen inclusief psychische evaluatie af. Is dat examen succesvol afgerond, krijgt de persoon in kwestie een wapenverlof.

B: het wapenverlof wordt verstrekt na het succesvol afleggen van het staatsexamen. De overheid onderhoudt ten alle tijden periodiek contact met de verlofhouder middels controles zoals die nu ook plaats vinden ( o en by the way: 5 minuten erin en eruit is geen controle!).
Tevens dienen er continu in de politiesystemen constante checks te lopen of personen met een verlof niet in de fout gaan. Dat gebeurt nu ook al, maar ik heb mijn twijfels gezien het verleden of dat niet beter kan. Tevens verplicht de wapenverlofhouder zich tot het doen van periodieke herexamens om zeker te zijn dat het bezit aan hem of haar nog is toevertrouwd.

Voordelen:
1. Je houdt als overheid de vinger aan de pols door veel meer contactmomenten met de verlofhouder zelf. Kun je dus ook veel eerder ingrijpen indien nodig.
2. Het controleren en uitvoeren van de Nederlandse wapenwet wordt er ongelooflijk makkelijker op. Met het ontkoppelen van allerhande reglementen van wat er wel of niet gebruikt mag worden voor bijv. jacht of schietsport, kun je een paar kilo aan onzinregeltjes de deur uitflikkeren. Je kijkt alleen nog maar naar de lijst van wat er nu voor jacht of schietsport absoluut verboden is voor wat betreft looplengte van handvuurwapens, geen full-auto, kalibers etc ( 1 kleine wijziging graag: de enkelloopshagelgeweren er even uit halen - IPSC shotgun is gewoon een volwassen internationale sport!) en je houdt veel meer tijd over om te kijken of iemand überhaupt wel een vuurwapen mag hanteren of bezitten.

Want m.i. zit hem daar de fout die ten alle tijden de kop opsteekt als een verlofhouder in de fout gaat: falende controle. Concentreer je dus op de verlofhouder en veel minder op de wapens. Concentreer je op wie er lid worden van een vereniging. Wapens zijn maar bijzaak.


skippy02

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,541
  • Scanman Jan
Duidelijk verhaal, DB. Maar hoe zou jij erover denken dat niet de overheid maar de branche zelf de controle's uitvoert?
We hebben al eerder gehoord dat b.v. bijzondere wetten hier de capaciteit niet voor heeft.

Het lijkt mij dat jij dit perfect kunt uitvoeren.  ;)
En zo zullen er nog wel meer zijn.
Scannerluisteraar in hart en nieren en verslaafd aan nieuws.


Diamondback

  • is BHV-er/ EHBO-er. was HBT-er
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 8,427
  • Diamondback, verslaafd aan Colt en de brandweer!
Newsflash!

De branch gaat zelf controleren. Er worden zelfs al door de KNSA controleurs geworven onder sportschutters die de verenigingen moeten gaan controleren in het kader van de certificering die de minister heeft opgelegd. Leuk niet? De minister eist certificering, waar deze uit bestaat gaat de KNSA invullen en wie gaat dat controleren? De KNSA.

Stierenexcrament!

Want wie gaat de branch controleren? De volksvertegenwoordiging? Hoe? Zolang de KNSA, KNJV of VVNW niet betiteld wordt als criminele organisatie ( wat ze niet zijn!) begin je niks. De KNSA gaat bepalen waaraan schietverenigingen dienen te voldoen. Sorry, hoor, maar ik zoek nog steeds naar de controle die de overheid daar op gaat uitoefenen.

Dit is de grootste flauwekul die er bestaat. Controle hoort bij de overheid. Die heeft daar de middelen voor, de volksvertegenwoordiging heeft de middelen om op haar beurt de overheid weer te controleren.


skippy02

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,541
  • Scanman Jan
Ok, eens.
Dus de overheid zegt eigenlijk, we gaan zorgen voor betere controle maar het houdt op bij de branche.
Daarboven wordt er niets meer gecontroleerd, dat lijkt mij ook inderdaad foute boel.

Ik denk dat ze er nog lang niet uitkomen met dit halfbakken gedoe dan.
En ondertussen zijn we weer jaren en jaren verder straks en gebeurd er dus eigenlijk niets.
Scannerluisteraar in hart en nieren en verslaafd aan nieuws.


Diamondback

  • is BHV-er/ EHBO-er. was HBT-er
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 8,427
  • Diamondback, verslaafd aan Colt en de brandweer!
En weet je waar dat aan ligt?

De minister en zijn ondergeschikten lijden aan een extreme vorm van hoplophobia (en ja: u mag nu googlen) en ongefundeerde angst voor bepaalde vormen van schietsport.
Gevolg hiervan is dat men maanden na Alphen heeft weggegooid door alleen daar de focus te leggen omdat deze fobie zo makkelijk te ventileren is.
Het is veel makkelijker om dingen en activiteiten te demoniseren dan daadwerkelijk werk te maken van waar het echt over moet gaan.

Mensen en systemen.

Dat allemaal goed op een rijtje zetten is ingewikkeld. Een korpschef de laan uitsturen omdat zijn falen heeft geleidt tot de schietpartij is onbespreekbaar, want dan erken je schuld. Dat kan natuurlijk niet. Systemen op orde hebben zodat dit nooit had kunnen gebeuren, kost geld en ook dat is zogenaamd moeilijk. Serieus praten over patiëntenrechten en geheimhoudingsplicht is geen populair item binnen een liberale samenleving.

Ondertussen klopt Minjus zich op de borst met 37 ingetrokken verloven.

Dat noem ik feel good politics. En uiteindelijk wordt de rotzooi alleen maar groter, het woud van regeltjes nog onoverzichtelijker en de focus op waar het echt over moet gaan nog meer vertroebeld.