Chemical terrorist attack 'huge concern' says London fire chief

Auteur Topic: Chemical terrorist attack 'huge concern' says London fire chief  (gelezen 2577 keer)

0 gebruikers (en 2 gasten bekijken dit topic.

oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Chemical terrorist attack 'huge concern' says London fire chief

Citaat
Britain's most senior fire chief has warned that the potential for a terrorist chemical attack in the country is a "huge concern".

Dany Cotton, recently appointed first female commissioner of London Fire Brigade, said she would be increasing the number of chemical attack practice drills carried out by her crews.

http://www.telegraph.co.uk/news/2017/01/06/chemical-terrorist-attack-huge-concern-says-london-fire-chief/




Kountain

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 180
  • Koninklijke Marechaussee
Reactie #1 Gepost op: 8 januari 2017, 10:40:31
In Nederland zal vast niemand dit zeggen, aangezien ze er dan tijd en geld in moeten stoppen. Enige eenheden bekend met CBRN terreur is de DSI en delen van Defensie. Als ik zie wat voor materieel en mensen er naar een kleine lekkage uitrukken in Amsterdam dan vraag ik mij af hoeveel er wordt ingezet tijdens een daadwerkelijk chemisch incident.

Nederland heeft genoeg gespecialiseerde eenheden zoals de DSI en de CBRN Respons Eenheid van Defensie, maar er wordt helaas weinig aandacht besteed aan de first responders tijdens mogelijke chemische incidenten zoals politie, ambulance en brandweer.
Uitspraken op persoonlijke titel


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #2 Gepost op: 8 januari 2017, 11:06:06
Citaat van: Kountain link=msg=1472479 date=1483868431
In Nederland zal vast niemand dit zeggen, aangezien ze er dan tijd en geld in moeten stoppen. Enige eenheden bekend met CBRN terreur is de DSI en delen van Defensie. Als ik zie wat voor materieel en mensen er naar een kleine lekkage uitrukken in Amsterdam dan vraag ik mij af hoeveel er wordt ingezet tijdens een daadwerkelijk chemisch incident.

Nederland heeft genoeg gespecialiseerde eenheden zoals de DSI en de CBRN Respons Eenheid van Defensie, maar er wordt helaas weinig aandacht besteed aan de first responders tijdens mogelijke chemische incidenten zoals politie, ambulance en brandweer.

Ik ben het helemaal met je eens, echter heb ik ook gemerkt dat hier op forum met name politie- en brandweermensen als een wesp gestoken reageren zodra je dit onderwerp ter sprake brengt. Ik weet niet of deze reacties representatief zijn voor alle actieve politie- en brandweermedewerkers.

Het benoemen en erkennen van een probleem zegt dat je ook moet proberen het op te lossen, echter zegt het niet automatisch dat als je een probleem ontkent of niet wilt benoemen het ook niet bestaat.

Brandweer Nederland heeft jaren geleden nagedacht of de bestrijding van ongeval met gevaarlijke stoffen. In het beleidsstuk staat letterlijk dat terreur geen realistisch scenario is en daarom ook niet wordt meegenomen. Het zegt ook dat terreurdreiging niets of niemand in de weg staat om gaspakkenteams, etc bij de brandweer af te schaffen.

Na de aanslagen met automatische wapens en bommen in Parijs zag je in Nederland de reflex dat DSI met stoom en kokend water even de puntjes op de I moest gaan zetten en met vliegende eenheden heel Nederland gaan bewaken en beveiligen. Onlangs is politie Nederland begonnen om al haar actieve politiemedewerkers goed te gaan voorbereiden op wat ze te wachten staat zodra ze geconfronteerd worden met gewapende terroristen. Een chemische aanslag is totaal iets anders, DSI kan er niets mee .. het zal neerkomen op de brandweer (HAZMAT) samen met getrainde eenheden van politie en/of ambulancedienst.

De landelijke eenheid ontmantelen (voor xtc labs) is onlangs genoemd in het topic over het ongeval gevaarlijke stoffen in onze hoofdstad. Het is natuurlijk in praktijk flauwekul omdat het dringende karakter van een chemische terreuraanslag iets anders is dan een XTC-lab ontmantelen.

Bij een chemische/bio aanslag moeten politiemensen een belangrijke rol spelen bij crowd control, ze moeten zorgen dat een vluchtende mensenmassa niet gaat ontaarden in chaos en mensen elkaar dooddrukken en vertrappen. Het zegt wel dat de normale agenten uit de uniformdienst, motoragenten en dienstdoende rechercheurs zich niet kunnen beschermen en tijdens het begeleiden en redden van burgers zelf langdurige het dodelijk gas in ademen. Het is te voorkomen door ze een gelaatsmasker met filterbus te geven.

Ik heb ook met belangstelling gekeken naar de afhandeling van een chemisch incident in Amsterdam. Het is waanzinnig veel materieel dat ingezet wordt voor een klein incidentje. Een groot deel van het specialistisch materieel en teams voor massa-decontaminatie van burgers moet uit de provincie komen. Het zorgt voor een lange aanrijtijd en mogelijk bij een echte aanslag als wegen verstopt raken door vluchtende burgers en wegafsluiting door politie dat deze eenheden de inzetlokatie niet kunnen bereiken.

Het ging in Amsterdam om een tankwagen met zwaveltrioxide. In Nederland vinden we het normaal om het breed uit te meten op internet en in de media. De namen van het bedrijf, foto's van het bedrijf en de beveiliging, de naam van transportbedrijf enz is simpel terug te vinden. Inmiddels zou iedereen horen te weten dat een vrachtwagen kapen simpel is dankzij de aanslag van Berlijn.

In Nederland is net als in de rest van Europa het vervoer van gevaarlijke stoffen niet bewaakt zoals waardetransporten. Het zegt dat iedere ISIS-aanhanger een tankwagen zwaveltrioxide kan kapen om vervolgens in Amsterdam afsluiters te openen of desnoods een handgranaat (niet lastig te verkrijgen in EU op de zwarte markt) in de tank kan gooien. Het gevolg is niet te vergelijken met een accidentele ontsnapping van gevaarlijke stoffen. Bij een opzettelijke ontsnapping van dit soort stoffen is het juist de bedoeling dat zoveel mogelijk gevaarlijke stof vrijkomt en niemand nog in staat is het lek te dichten. De terrorist weet dat hij direct/zeer spoedig sterft zodra hij die soort tankwagens opent of laat exploderen, het grootste gevaar omdat het sterven in deze strijd precies hun bedoeling is en zorgt voor de hoogst haalbare eer voor dit soort idioten.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #3 Gepost op: 8 januari 2017, 11:14:11
Citaat van: oma link=msg=1441897 date=1470983458
Citaat van: Bas1988 link=msg=1441857 date=1470944384
Onder adembescherming valt ook gewoon een eenvoudig ffp3 masker.
Ik ben voor een dergelijk masker, vooral omdat men ook bij afzettingen staat rondom brandhaarden.
Als er dan asbest vrijkomt of andere fijne deeltjes is het wel zo fijn als je jezelf een beetje kunt beschermen.
Men zal neem ik aan niet de illusie hebben dat een dergelijk masker gelijk is aan een bluspak met ademlucht.
Dergelijke maskers behoeven geen uitgebreide training lijkt mij.
Als ik de discussie goed begrijp is het zo dat geen enkel filtermasker helpt wanneer er geen zuurstof meer in de lucht zit.

Maar: helaas leven we in een tijd waarin aanslagen voorkomen.
Vertel het maar: wie gaat er eerst naar binnen wanneer er een aanslag plaatsvind met chemische rotzooi en de dader nog ergens rondloopt met adembescherming op?

Adembescherming zijnde bluspak (dat is geen adembescherming trouwens) en ademlucht zie ik niet gebeuren in ons land waar ontzettend op executieve functies en (hulp)middelen van hulpdiensten is bezuinigd.

Inderdaad, eenvoudige stofmaskers en volgelaatsmaskers met filterbus vallen ook onder de adembescherming. In Nederland mogen agenten en ambulancepersoneel dood gaan tijdens of dankzij het hulpverlenen bij CBRN-terreur. De professionals op dit terrein werken namelijk bij de brandweer. Zij pakken het eenvoudig en efficient aan.

Citaat van: oma link=msg=1395297 date=1451463471
2014: Brandweer Nederland - Incidentbestrijding Gevaarlijke Stoffen door de brandweer Meerjarenvisie; Incidentbestrijding Gevaarlijke Stoffen: eenvoudig en efficiënt

Bij een scenario waar sprake is van een afwijkend incident moet gedacht worden aan een terroristische aanslag of een kernongeval. Aangezien we bij een dergelijk scenario ‘alleen onze uiterste best’ kunnen doen, wordt dit hier niet meegenomen.

Agenten en ambulancepersoneel horen uiteraard CBRN-getraind te zijn en horen een makser met filterbus in het uitrukvoertuig te hebben http://www.respirator.com.au/site/877994/product/RF042678

Het is juist dat er voldoende zuurstof in de lucht aanwezig moet zijn als men filtermaskers gebruikt, bij een CBRN-aanval is er voldoende zuurstof aanwezig in de buitenlucht. Het filter beschermt je tegen de meest gangbare schadelijke ellende in de lucht tijdens CBRN-terreur, ook de deeltjes met alfa- en betastraling blijven in de filterbus hangen.

Het is noodzakelijk dat je snel, voldoende hulpverleners ter plaatse kan hebben in gaspak, chemiepak en de overige ingezette hulpverleners minimaal met filterbus.

Het is ook belangrijk om regelmatig te oefenen met het filtermasker waardoor je als hulpverlener kan wennen aan het gebruik van deze bescherming en in staat blijft om je werk te kunnen doen. Bij ons draaien de equivalenten van de MMT-artsen regelmatig mee tijdens CBRN-oefeningen omdat ze met masker op hetzelfde moeten kunnen presteren als zonder masker.

Een voorbeeld van oefening van de waterpolitie in Londen met de ambulancedienst:

MPSonthewater
@MPSonthewater
CBRN training today with @LAS_HART .. Thanks to @citycruises for use of their boat .. pic.twitter.com/iBxZ7oWrto









Een voorbeeld van training van politiemensen van Thames Valley door de ambulance dienst:

TVP Aylesbury Vale
@TVP_Aylesbury
Training with @SCAS_HART to deal with CBRN incidents, nice wearing rubber suit when its 30C! #BritishWeather #p5823 pic.twitter.com/Ccpm1UB5gd




Kountain

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 180
  • Koninklijke Marechaussee
Reactie #4 Gepost op: 8 januari 2017, 11:40:17
Citaat van: oma link=msg=1472486 date=1483869966
Ik ben het helemaal met je eens, echter heb ik ook gemerkt dat hier op forum met name politie- en brandweermensen als een wesp gestoken reageren zodra je dit onderwerp ter sprake brengt. Ik weet niet of deze reacties representatief zijn voor alle actieve politie- en brandweermedewerkers.

Het probleem tegenwoordig is dat er eerst moet wat gebeuren voor er acties worden genomen. Ik heb respect voor landen waarbij er geld geïnvesteerd wordt in risico's die niet zijn voorgekomen maar wel mogelijk zijn gezien de huidige omstandigheden in de wereld.

Citaat van: oma link=msg=1472486 date=1483869966
Brandweer Nederland heeft jaren geleden nagedacht of de bestrijding van ongeval met gevaarlijke stoffen. In het beleidsstuk staat letterlijk dat terreur geen realistisch scenario is en daarom ook niet wordt meegenomen. Het zegt ook dat terreurdreiging niets of niemand in de weg staat om gaspakkenteams, etc bij de brandweer af te schaffen.

Dit is natuurlijk een slecht voorbeeld van risicomanagement, iets waarvan bij de brandweer geacht wordt dat zij hier juist goed in zijn. Realistisch betekent dat het voor kan komen. Voor 9/11 had niemand ooit zo'n scenario kunnen bedenken. Na dat het is gebeurd worden er opeens plannen op geschreven, en zo zijn er nog wel meer voorbeelden. Ondanks dat een scenario misschien niet realistisch is, is het nog wel van belang om er rekening mee te houden.

 
Citaat van: oma link=msg=1472486 date=1483869966
In Nederland is net als in de rest van Europa het vervoer van gevaarlijke stoffen niet bewaakt zoals waardetransporten. Het zegt dat iedere ISIS-aanhanger een tankwagen zwaveltrioxide kan kapen om vervolgens in Amsterdam afsluiters te openen of desnoods een handgranaat (niet lastig te verkrijgen in EU op de zwarte markt) in de tank kan gooien. Het gevolg is niet te vergelijken met een accidentele ontsnapping van gevaarlijke stoffen. Bij een opzettelijke ontsnapping van dit soort stoffen is het juist de bedoeling dat zoveel mogelijk gevaarlijke stof vrijkomt en niemand nog in staat is het lek te dichten. De terrorist weet dat hij direct/zeer spoedig sterft zodra hij die soort tankwagens opent of laat exploderen, het grootste gevaar omdat het sterven in deze strijd precies hun bedoeling is en zorgt voor de hoogst haalbare eer voor dit soort idioten.

Niet alleen opzettelijke ontspanning van gevaarlijke stoffen. Accidentele ontsnappingen vinden vaak plaats in een 'veilige' omgeving binnen chemische bedrijven. Wat te denken over ongevallen met tankwagens of treinen binnen bewoond gebied? Twee jaar geleden een ongeval met zoutzuur, gelukkig op de snelweg. Daarnaast rijden er nog steeds teveel treinen met bijvoorbeeld chloor door Nederland.

Citaat van: oma link=msg=1472488 date=1483870451
Agenten en ambulancepersoneel horen uiteraard CBRN-getraind te zijn en horen een makser met filterbus in het uitrukvoertuig te hebben.

Het is juist dat er voldoende zuurstof in de lucht aanwezig moet zijn als men filtermaskers gebruikt, bij een CBRN-aanval is er voldoende zuurstof aanwezig in de buitenlucht. Het filter beschermt je tegen de meest gangbare schadelijke ellende in de lucht tijdens CBRN-terreur, ook de deeltjes met alfa- en betastraling blijven in de filterbus hangen.

Het is noodzakelijk dat je snel, voldoende hulpverleners ter plaatse kan hebben in gaspak, chemiepak en de overige ingezette hulpverleners minimaal met filterbus.

Defensie, en dus ook de Marechaussee, wordt tijdens de opleiding getraind op het gebied van CBRN. Een ieder beschikt over een persoonlijke CBRN uitrusting; chemiepak, gasmasker en filterbus. Ook de ME van de politie beschikt over training met gasmasker. De middelen (volgens mij is een gasmasker bij de ME ook op de man verstrekt) en training zijn er, dus men kan in ieder geval starten met deze middelen ook mee te nemen tijdens diensten.
Uitspraken op persoonlijke titel


guest12562

  • Gast
Reactie #5 Gepost op: 8 januari 2017, 18:55:28
Volgens mij moet je dit soort zorgen als regio commandanten juist uitspreken in de regio's waar deze risico's het hoogst zijn!

De waarschuwende vinger zou ervoor kunnen zorgen dat men genegen is hier geld voor uit te trekken, want met deze info moet in mijn ogen wat worden gedaan.
We kunnen als Nederland onze ogen er niet voor sluiten dat het hier ook kan gebeuren en dan moet je denk ik voorbereid zijn.
Pakweg heel west Nederland valt onder verhoogd risico gebied, in ieder geval de Randstad van Rotterdam tot en met Amsterdam, een groot risico gebied waar iedere IS gek zijn gang kan gaan.
Je kunt niet weg komen met dat is het risico van de inwoners en die moeten zelf die verantwoording dragen, dit is een nationaal probleem wat op de kaart moet er waar geld voor moet komen. Geld wat misschien nu in andere "zinvolle" projecten wordt gestopt, maar ik vrees dat dit geld nog niet genoeg is.
Hulpdiensten dienen zich echt voor te bereiden op dit soort calamiteiten!