Waterongevallen OSC of OVD ?

[Rescue]

Naar aanleiding van een afdwaling in de C2000 discussie wil ik over waterongevallen samenwerking tussen kustwacht en brandweer een aparte discussie starten..

Ook in deze C2000 discussie kom ik weer uit op het niet goed geregeld zijn van de hulpverlening op de overgang van land en water. Want je wil niet alleen onderling kunnen praten, maar ook met iemand die de boel kan overzien en aansturen. Via het Kustwachtcentrum krijgt een On Scene Coordinator de leiding, via de AC een Officier van Dienst brandweer, welk van de twee heeft jullie voorkeur (en waarom natuurlijk)?
Overigens is dit misschien iets voor een nieuwe thread?

Bij elk incident wil je een soort centrale coordinator, of een CTPI (Coordinatie Team Plaats Incident) inrichten.
Bij waterongevallen zie je in sommige plekken een rare situatie ontstaan.
Met name in het werkgebied van de Kustwacht die overlapt met het werkgebied van de (nieuwe term) veiligheidsregio's zie je dat nog al een gat is tussen de manier van werken van de Kustwacht en de manier van werken van de brandweer..

daarom de naam OSC of OVD On Scene Coordiator of Officier van Dienst..
Een OSC word aangewezen door de Kustwacht en de Officier van Dienst is een brandweer functionaris..

In heel enkele gevallen is de OVD gelijktijdig ook de OSC, (hellaas dan zonder kennis van OPLAN SAR..)

Dus laten we die discussie dan hier voeren. Eerst maar een inventariserend, later concluderend.. toch ?

[Rescue]

In essentie zijn waterongevallen gewoon incidenten, waarop incidentmanagement moet plaats vinden..

Zeker in de locaties waar zowel Kustwacht als de veiligheidsregio (brandweerduikers) werken zie je verschillende soorten eenheden en verschillende culturen en werkwijze..

Verder is het op het water gebruikelijk dat omstanders direct hulpverlenen als dat kan of worden geallarmeerd, en worden als zodanig ook een rol toebedeeld door de Kustwacht..

Verder heb je op het water een extra communicatiemiddel, de Marifoon. En zodra je een marifoon hebt, moet je je ook aan die spelregels houden..

Nu zie je metname op de randmeren, dat Brandweer geen marifoon aanboord heeft, De Rol van de Kustwacht niet (H)erkend. en dat elk incident als een duikinzet word benaderd.

Verder zie je vele verschijningen van uitrustingen op het water.. zoals een brandweer bootje met 2 brandblussers aanboard. als complete pompinstallaties.

Laten we voor het gemak het veluwemeer als voorbeeld nemen..
Hier zitten 2 brandweer duikteams aan gestuurd door de veiligheidsregio Noord-Oostgelderland Meldkamer Apeldoorn,

1 x KNRM Orca Elburg,  aangestuurd door kustwacht en Meldkamer Apeldoorn.

1 x particuliere reddingsboot Chester aangestuurd door Kustwacht en door KNRM.

1x duikteam Dronten aangestuurd door Meldkamer Flevoland.
1x reddingsbrigade Dronten/hardewijk aangestuurd door Meldkamer Flevoland.

2x Politieboten KLPD
1x Poltieboot Noord-Oost Gelderland, inclusief Milleuambtenaar1x Poltieboot Noord-Oost Gelderland, inclusief Milleuambtenaar.

Het is een redelijk overzichtelijk gebied..  Het incident gebeurd ter hoogte Pierland. waterdiepte 1, 80.
overdag. reddingbrigade actief, Chester met opleiding op het water.

Je zou zeggen, als je wat gebeurd, zit je hier goed...

[Rescue]

De Theorie :  In dit gebied geld de SAMIJ regeling hier gelden de samenwerking tussen de verschillende brandweer eenheden, kustwacht, KNRM, Reddingsbrigades. De aansturing gebeurd door AC Flevoland in samenwerking met de kustwacht..

Theoretisch zal volgens de SAMIJ regeling een speciaal opgeleide OVD van Flevoland ook de OSC coordinator moeten spelen.. en zowel contact met alle eenheden zowel via C2000 (voor het gemak zit iedereen ff op C2000 in deze discussie) en via op de Marifoon.

De OVD/OSC heeft beide communicatiemiddelen beschikbaar..

LET OP deze OVD/OSC constructie heeft bij mijn weten nog nooit gewerkt of ingezet.. behalve tijdens een oefening op het ketelmeer..  

De eenheden die gealameerd moeten worden zijn Kustwacht, KNRM elburg, Brandweer duikteam Elburg, Brandweerduikteam Hardewijk, Reddingsbrigade Dronten/Harderwijk.Brandweer duikteam dronten.

[Rescue]

De Praktijk :

Marifoon 16 alarmering voor een omgeslagen botter met 10 opvarenden bij Pierland.

Meestal word via de Meldkamer Apeldoorn gealarmeerd, want daar zit de Declared Unit van Kustwacht.

Meldkamer Apeldoorn alarmeert de KNRM ORCA, en Brandweer duikteams, elburg en hardewijk..

Zij gaan ter plaatse..
De ORCA krijgt dan vaak de OSC taak toegewezen van de kustwacht..  De KNRM stuurt ook een medewerker met marifoon over de wal richting plaats incident voor waarneming..
De brandweerduikteams gaan op eigen houtje ter plaatse, en pas evenlater komt er een OVD van Regio Noord-Oost Gelderland, (Op het grondgebied van Regio Flevoland).

SAMIJ is niet geactiveerd, want alleen Meldkamer Flevoland kent dit..

De Chester meld zich natuurlijk bij de Orca.  en door een oplettende havenmeester, word door de havenmeester de reddingbrigade telefonisch gealarmeerd. Deze hebben alleen een mobilifoon aanboord van AC Flevoland..

Tot op dit moment is geen ambulance geactiveerd, flevoland weet nog niets..
En er al zeker 20 minuten verstreken..

Gek voorbeeld: welnee, dit gebeurd bijna wekelijks..

[Koen Wiegman]

Tja, hoort mijn antwoord nu hier thuis of bij C2000?

De oplossing zou kunnen zijn: koppelvlakken op de meldkamers, waarmee de marifoon en de RN kanalen worden gekoppeld op de C2000 gespreksgroepen.

Overigens had ik de indruk dat SAMIJ en de oefening op het Ketelmeer geen succes waren, ik vraag me af of er evaluaties van zijn en wat daar uit is gekomen.

[Rescue]

je antwoord hoort hier thuis...  

Maar dan heb alleen een deel van de communicatie opgelost.. en dat is volgens mij zeker in dit voorbeeld een erg klein deel van het probleem denk ik...

[vistuig]

leuke ongevallen bedenk je Peter, maar in dit geval heeft de OVD de leiding en als er dan een mannetje van de KNRM bij staat kunnen ze toch mooi overleggen. EN zal de OVD de ambu via de GMC moeten laten alarmeren. Wat hij ook zou kunnen doen is een bootje van de KPLD roepen neem aan dat er altijd wel een van de vier op het water is en daar aan boord stappen en ter plaatse gaan. Maar dit is voor een OVD altijd lastig is het een kleine inzet dan kan hij ter plaatse kijken wat er nodig is maar als de inzet erg groot wordt ben je dan het overzicht snel kwijt en wordt hij te veel afgeleid en zou hij bij het afvoer punt moeten zijn.

Maar als dit wekelijjks gebeurt  hebben jullie dan nooit een evaluatie. Als er tien man in het water liggen neem ik dat toch wel aan. Of is dit een beetje aangedikd

[Rescue Ranger]

De Praktijk :

Marifoon 16 alarmering voor een omgeslagen botter met 10 opvarenden bij Pierland.

Meestal word via de Meldkamer Apeldoorn gealarmeerd, want daar zit de Declared Unit van Kustwacht.

Meldkamer Apeldoorn alarmeert de KNRM ORCA, en Brandweer duikteams, elburg en hardewijk..

Zij gaan ter plaatse..

Peter,

brandweer duikers zijn geen redders, maar bergers. Ze voeren immers een berging uit en geen oppervlakte water redding. Door de structuur van deze specialistische groep is een snelle inzet bijna onmogelijk en hebben zij een te groot delay om daadwerkelijk als redder te functioneren.

Dus als de duikers niet uitrukken, hoeft de OvD ook niet uit de kazerne te komen.

Hierdoor is de KNRM Orca OSC en heeft het contact met de CQ, waardoor deze op- en af kan schalen. Een ambu kan gewoon via CPA gealarmeerd worden als de OSC dat wenst. Alleen voor de inzet van reddingsbrigades zal de RAC benadert moeten worden, maar na overschakeling naar P2000 kan de CQ rechtstreeks de reddingsbrigades alarmeren en zich vervolgens bij OSC inmelden.

Resume: geen duikers, geen OvD, dus geen brandweer. Tenzij zij een Radip Intervention Unit hebben welke oppervlakte reddingen uit kan voeren, maar er is geen brandweerkorps die zoiets heeft.

[Fly]

RR

Sinds wanneer zijn brandweer Duikers geen redders meer, laten ze het maar niet horen hier.

Op zee en grote opervlakte wateren kunnen ze inderdaad niet goed uit de voeten maar voor de rest komen ze een heel eind

fly

[Henk]

eerst even dit hier plaatsen, en niet onder het oorspronkelijke topic:

dan nog maar ff off topic
de brandweer heeft tot taak het redden van mens en dier,er staat nergens omschreven waar dat persoon zich moet bevinden.Dus redden wij op land en op water of erin als het moet

Ja, opgeleid of niet. Marifoon kanaal ingebouwd in de mobi en als je vraagt welk kanaal dat is heeft de bemanning geen idee. Is dat soms 16?
"Ik weet het echt niet zullen we eens proberen?". Ik vind dat de brandweer op het land fantastisch werk aflevert, maar dat ze voor ze de taken op het water overnemen van de "oude" reddingsdiensten eerst wat kleinigheden aan moeten leren, zoals het besturen van een boot en de werking van een echte marifoon.  En wat redden is daar verstaan brandweer enerzijds en waterreddingsdiensten anderzijds elk wat anders onder. Het is nog maar een paar dagen geleden dat de minister heeft beslist dat de brandweer voortaan ook levensreddende handelingen mag verrichten. Brandweer heeft een dusdanige, leger achtige commando structuur (ik maak vrienden hier, dat besef ik  )  dat het jaren duurt eer dat ze toezijn aan hetgeen wij onder redden verstaan, dat houdt meer in dan iemand in de rautekgreep nemen en naar een veilige plek slepen. Duiken doen wij ook niet aan een lijntje, veel te gevaarlijk.  Zo zijn er wel honderd redenen te bedenken om de brandweer niet bij een reddingsaktie op het water te willen hebben. Met een uitzondering: brand. Dan mogen ze mee. Wel een reddingsvest aan en luisteren naar de schipper. En niet als een wilde gaan spuiten naar het schip want dan ga je alle kanten op want een boot is geen auto.

En een OVD moet even van z'n voetsuk af en beseffen dat hij niet alles van 't water afweet omdat ie zich er 's morgens mee heeft gedouched.

Henk
 

PS de waterpolitie zit op kanaal 1, waarom weten ze zelf niet (ik wel, dat is vanwege die SAMIJ, kanaal van meldpost IJselmeergebied, een Kustwacht wanabee)). Als er wat gebeurd komen ze vragen waar we heen gaan, terwijl ze het op 16 zo mee hadden kunnen krijgen.