Hulpverleningsforum
Wit: Geneeskundige hulpverlening => Pre-Hospitaal => Mobiel Medisch Team (MMT) => Topic gestart door: Thor op 18 augustus 2013, 09:40:57
-
Onverklaarbare groei vluchten traumahelikopter
De inzet van reddingshelikopters groeit spectaculair, zonder dat hulpdiensten, de ANWB of het ministerie van Defensie daarvoor een sluitende verklaring hebben.
Het aantal oproepen van Mobiele Medische Teams (MMT’s) is alleen dit jaar tot dusver met vijftien procent toegenomen, meldt de ANWB. Zij leveren de helikopter en piloot aan de universitair medische centra van Groningen, Amsterdam, Rotterdam en Nijmegen.
Tot en met juli werd reeds 3292 keer een oproep gedaan voor een vliegende noodarts, terwijl in heel 2012 welgeteld 4935 keer een beroep werd gedaan op de Mobiele Medische Teams.
Het warme weer, zwemmers in nood noch een plotselinge toename van verkeersongelukken speelt volgens de ANWB een duidelijke rol bij de aanzienlijke stijging. Evenmin zijn de nachtvluchten, die sinds 2011 zijn ingevoerd, van grote invloed op de verdere toename.
''We hebben er niet echt een goede verklaring voor'', bekent Ad Vonk namens de ANWB. ''We proberen wel verbanden te leggen, maar we zien die op het ogenblik niet.’’
Uitschieter
Vooralsnog houdt Vonk het op een statistische uitschieter. ''In januari was het koud en hadden we juist elf procent minder oproepen in die maand. Maar in juni, toen het ook geen warme maand was, schoot het aantal oproepen omhoog van 480 in 2012 naar 627 dit jaar. Dat is een stijging van 31 procent.''
Het beeld bij de Search and Rescue-helikopters van het ministerie van Defensie is niet anders. De SAR-helikopter werd tot en met juli 156 keer ingezet, terwijl de teller in dezelfde periode van 2012 nog maar op 100 stond. Een stijging van ruim vijftig procent. Defensie zegt evenmin te kunnen uitleggen waarom zo vaak een beroep wordt gedaan op de SAR-inzet, voornamelijk voor patiëntenvervoer vanaf de Waddeneilanden.
Uitrukken
Mobiele Medische Teams van universitair medische centra in Amsterdam, Rotterdam, Groningen en Nijmegen rukken uit wanneer sprake is van een medische noodsituatie, waarbij de hulp van een arts noodzakelijk is. Dat gebeurt wanneer verwondingen van dien aard zijn dat bepaalde medische handelingen niet door ambulanceverpleegkundige mogen worden uitgevoerd.
Binnen twee minuten na zo’n oproep hangt de traumaheli in de lucht. ’s Nachts is dat door een langere vluchtvoorbereiding vijf minuten. Soms nemen de trauma-arts en de verpleegkundige ook de auto als die sneller ter plaatse kan zijn.
Annuleringen
Het Landelijk Netwerk Acute Zorg, dat samenwerking tussen de traumacentra coördineert, zegt geen directe reden te zien voor de groei. Het aantal annuleringen van vluchten, waarbij de komst van een trauma-arts bij nader inzien niet noodzakelijk blijkt, is volgens directeur Renate Verheul juist bij de meeste centra stabiel.
''Ik zie vooralsnog geen reden tot verontrusting over de stijging van het aantal oproepen’’, aldus Verheul. ''We zijn in 2011 met nachtvluchten begonnen en statistisch gezien kun je pas over een paar jaar conclusies trekken.’’
Volgens Verheul is met ingang van 1 juli een landelijk protocol van inzetcriteria van kracht. Hierdoor kunnen patiënten in heel Nederland volgens dezelfde normen rekenen op de komst van een MMT-arts.
Groningen
In Groningen is over de laatste twee jaar een groei van de inzet van Mobiele Medische Teams van circa dertig procent zichtbaar.
Volgens anesthesioloog Bert Dercksen, al jaren werkzaam op de Lifeliner 4 in het Universitair Medisch Centrum Groningen, is de traumaheli ''steeds meer geaccepteerd als een effectief middel in de acute hulpverlening''. Ook de samenwerking met ambulanceverpleegkundigen verloopt steeds gestroomlijnder.
Dercksen: ''De ambulancezorg in Nederland is al van een hoogstaand niveau, maar door de inzet van de mobiele medische teams slagen we er steeds beter in adequate acute zorg te geven. Dankzij de MMT’s zijn we sneller ter plekke om levens te sparen.''
http://www.nu.nl/binnenland/3552978/onverklaarbare-groei-vluchten-traumahelikopter.html (http://www.nu.nl/binnenland/3552978/onverklaarbare-groei-vluchten-traumahelikopter.html)
-
Volgens Verheul is met ingang van 1 juli een landelijk protocol van inzetcriteria van kracht. Hierdoor kunnen patiënten in heel Nederland volgens dezelfde normen rekenen op de komst van een MMT-arts.
Die criteria waren er toch al zolang de MMT's bestaan? Of gaat het er nu om dat die ook strikter nageleefd gaan worden zodat regio's die een MMT alarmeren minder snel de lat legger leggen voor een inzet in de eigen regio, iets wat hier en daar toch wel lijkt (leek?) te gebeuren...
-
De inzet groeit niet spectaculair, een medicus noemt een ongecontroleerde groei nooit spectaculair, we noemen dat kanker. Het ministerie van Volksgezondheid heeft schijnbaar geen behoefte aan een evaluatie van de MMT inzetten (de meest recente is inmiddels 14 jaar oud), traumaregio's, veiligheidsregio's en RAV's spelen het vooral via de media om burgers te overtuigen hoe belangrijk de MMT inzet, echter zonder aan te geven hoeveel het totaal per jaar kost.
Men slingert af en toe eens een onderzoekje of een persbericht richting de media, echter benoemt men geen studies die aantonen dat de inzet van traumahelikopters in Nederland amper verschil maakt met een veel goedkopere ambulance inzet.
De groei is gewoon ongecontroleerd waarbij men zich beroept op dat het allemaal wel nuttig en effectief zal zijn, wie het beste is in propaganda maken en het hardste kan schreeuwen krijgt gelijk, de burger mag betalen en hoeft schijnbaar niet te weten of het wel echt zo is dat je dankzij het vliegende MMT een grote kans op overleving hebt.
De krachtige invloed van moderne media op de interpretatie van wetenschap
Met behulp van een recente casus ter illustratie willen wij de lezer wijzen op de kracht, maar ook op de risico's van het gebruik van hedendaagse communicatiemiddelen. Een ongenuanceerd en onjuist bericht in een elektronische nieuwsbrief over de gepubliceerde resultaten van een studie naar het effect van het Helikopter-Mobiel Medisch Team op sterfte werd zonder verificatie overgenomen door een landelijke nieuwssite. Het bericht werd vervolgens opgepakt door landelijke pers en door diverse nieuwssites, elektronische nieuwsbladen en sociale mediaongewijzigd gekopieerd en verspreid.
Gepubliceerd op: 24-09-2012 - Ned Tijdschr Geneeskd. 2012;156:A5082 http://www.ntvg.nl/publicatie/de-krachtige-invloed-van-moderne-media-op-de-interpretatie-van-wetenschap/volledig (http://www.ntvg.nl/publicatie/de-krachtige-invloed-van-moderne-media-op-de-interpretatie-van-wetenschap/volledig)
The effect of Helicopter Emergency Medical Services on trauma patient mortality in the Netherlands
Results
The OR of early trauma fatality for the HEMS/EMS versus EMS-only groups was 0.8 for patients both with TBI (95% CI 0.4–1.7; NNT: 22) and without TBI (95% CI 0.2–3.3; NNT: 273). The risk of in-hospital mortality was non-significantly higher for patients with TBI in the HEMS/EMS group (OR=1.3; 95% CI 0.6–2.7; NNT: −15) compared to the EMS-only group and non-significantly lower for patients without TBI (OR=0.9; 95% CI 0.3–2.5; NNT: 129). After adjustment for prehospital time, the risk of early trauma fatality for patients with TBI treated by the HEMS decreased (OR=0.6; 95% CI 0.3–1.6). The risk of in-hospital mortality for these patients decreased from 1.3 to 0.8 (95% CI 0.4–2.0). The effect of the HEMS on patients without TBI did not change after adjustment for prehospital time.
Conclusions
Our results cannot prove the benefit of the HEMS in the Netherlands and suggest in particular for TBI patients that prehospital times should be shortened to decrease in-hospitalmortality.
Auteurs: Mariska De Jongh, Henk van Stel, Guus Schrijvers, Luke Leenen *), Michael Verhofstad
Injury - Volume 43, Issue 9 , Pages 1362-1367, September 2012 http://www.injuryjournal.com/article/S0020-1383(12)00016-2/abstract (http://www.injuryjournal.com/article/S0020-1383(12)00016-2/abstract)
*) Prof.dr. Luke Leenen = hoofd Traumatologie UMC Utrecht/chirurg-traumatoloog/medisch manager SEH UMC Utrecht/medisch manager calamititeiten hospitaal/voorzitter ALS Group Nederland.
Prof. Michiel Verhofstad = hoogleraar traumachirurgie Erasmus MC/traumachirurg Elisabeth ziekenhuis Tilburg/medisch manager traumacentrum Brabant.
-
Men slingert af en toe eens een onderzoekje of een persbericht richting de media, echter benoemt men geen studies die aantonen dat de inzet van traumahelikopters in Nederland amper verschil maakt met een veel goedkopere ambulance inzet.
Oh dus men zou het prima zonder MMT's af kunnen? Stel nu dat er ter plekke operatieve handelingen verricht moeten worden, stel dat bij een verkeersslachtoffer een been geamputeerd moet worden? Dan maar met auto en al naar het ziekenhuis? Krijgen we straks nog auto-ambulances met optische- en geluidssignalen...
-
Oh dus men zou het prima zonder MMT's af kunnen? Stel nu dat er ter plekke operatieve handelingen verricht moeten worden, stel dat bij een verkeersslachtoffer een been geamputeerd moet worden? Dan maar met auto en al naar het ziekenhuis? Krijgen we straks nog auto-ambulances met optische- en geluidssignalen...
Geef me eens een recent voorbeeld waarbij de brandweer niet in staat bleek om een verkeersslachtoffer te bevrijden en het MMT een been heeft geamputeerd.
-
Geef me eens een recent voorbeeld waarbij de brandweer niet in staat bleek om een verkeersslachtoffer te bevrijden en het MMT een been heeft geamputeerd.
Ik noem slechts één voorbeeld, laat ik het anders verwoorden. Dus jij wilt beweren dat een chirurg nooit ter plekke is ingezet voor een taak die een verpleegkundige niet kon uitvoeren?
-
Ik noem slechts één voorbeeld, laat ik het anders verwoorden. Dus jij wilt beweren dat een chirurg nooit ter plekke is ingezet voor een taak die een verpleegkundige niet kon uitvoeren?
Je noemt een voorbeeld waarbij je gelijk roept dat als het MMT niet meer zou vliegen er auto-ambulances moeten komen om voertuigen naar de SEH van een ziekenhuis te brengen waar men dan de benen moet gaan amputeren om het slachtoffer uit het wrak te halen. Dat wekt de schijn dat het regelmatig voor komt.
Je noemt dus geen voorbeeld maar probeert het met een beetje dramatiek en iets fictiefs het belang van de heli-MMT inzet te onderstrepen.
Het doet er niet toe of een chirurg ooit in is gezet voor een taak die verpleegkundige niet kon uitvoeren, het onderzoek toont aan dat het amper verschil maakt of er een heli-MMT is ingezet of alleen een ambulance. Als een dure vorm van hulpverlening niet zorgt voor aanmerkelijk betere resultaten moet je er mee stoppen, tenzij je als land toch geld te veel hebt of geen nuttigere zaken binnen de gezondheidszorg kan bedenken waar burgers meer profijt van hebben.
-
Geef me eens een recent voorbeeld waarbij de brandweer niet in staat bleek om een verkeersslachtoffer te bevrijden en het MMT een been heeft geamputeerd.
Staat mij iets bij van de serie 'de politiehelikopter' (ofzo) van een vrachtwagenchauffeur die was gecrasht, waarna het mmt zijn arm moest amputeren omdat de cabine erop lag.
-
het aantal oproepen is explosief gestegen. maar het daadwerkelijke aantal keren dat de traumaheli daadwerkelijk ter plaatse komt ligt lager. naar mijn doen word de traumaheli nog vaak geannuleerd.
-
Staat mij iets bij van de serie 'de politiehelikopter' (ofzo) van een vrachtwagenchauffeur die was gecrasht, waarna het mmt zijn arm moest amputeren omdat de cabine erop lag.
Niet recent, maar dit is het genoemde incident.
TRAUMA NL: AFLEVERING 138 & 139
http://www.sbs6.nl/programmas/trauma-nl/videos/seizoen-0/aflevering-138/trauma-nl (http://www.sbs6.nl/programmas/trauma-nl/videos/seizoen-0/aflevering-138/trauma-nl)
28 apr 2010
Chauffeur 2 uur bekneld bij ongeval A15 knooppunt Ressen (http://www.youtube.com/watch?v=gVZC-zDEzS4#)
-
Niet recent, maar dit is het genoemde incident.
TRAUMA NL: AFLEVERING 138 & 139
http://www.sbs6.nl/programmas/trauma-nl/videos/seizoen-0/aflevering-138/trauma-nl (http://www.sbs6.nl/programmas/trauma-nl/videos/seizoen-0/aflevering-138/trauma-nl)
28 apr 2010
Chauffeur 2 uur bekneld bij ongeval A15 knooppunt Ressen (http://www.youtube.com/watch?v=gVZC-zDEzS4#)
Het is een prachtige inzet, alleen is het een zeldzaamheid dat de brandweer iemand niet kan bevrijden en een amputatie de laatste optie is om iemand te bevrijden. Deze man heeft 2 uur bekneld gezeten. Het is niet zo dat alleen het MMT uitkomst kan bieden. Bij dit soort bijzondere situaties kan de meldkamer ook even bellen met Rijnstate, Canisius of Radboud, daar lopen genoeg assistent-chirurgen die even met een amputatiesetje onder de arm in een taxi kunnen stappen om even de helpende hand te bieden. Hiervoor een chirurg sturen is al verspilling.
-
Men slingert af en toe eens een onderzoekje of een persbericht richting de media, echter benoemt men geen studies die aantonen dat de inzet van traumahelikopters in Nederland amper verschil maakt met een veel goedkopere ambulance inzet.
Er is ook geen enkele studie die ooit heeft aangetoond dat ambulancehulpverlening verschil maakt met direct vervoer per veel goedkopere taxi.
-
Haha... werkelijk waar... Al zeer geruime tijd lees ik dit forum mee. Best sneu, om iedere keer af te schieten op het MMT door 024. Eentonig ook. Zijn het niet de kosten.. dan zijn het wel de werkzaamheden. Het houdt niet op O0. Persoonlijk getroffen lijkt het. Als je pas echt een goede discussie wilt, ga dan eerst eens de meerwaarde van ambulancezorg en de bijhorende werkzaamheden onderzoeken (ben ik werkzaam). Hier is namelijk niets over te vinden. De kosten zijn vele malen hoger dan het MMT (0,03% van de totale kosten in de gezondheidszorg gaat naar het MMT). Ja, daar gaan we echt kapot aan! De beschreven casus hieronder... beetje jammer van jouw reactie, zeker als je er niet bij betrokken was. Ik kan je wel in contact brengen met de patiënt eventueel. Hij kan je wel wat vertellen over MMT werkzaamheden. ;)
Fijne zondag verder.
-
Het is een prachtige inzet, alleen is het een zeldzaamheid dat de brandweer iemand niet kan bevrijden en een amputatie de laatste optie is om iemand te bevrijden. Deze man heeft 2 uur bekneld gezeten. Het is niet zo dat alleen het MMT uitkomst kan bieden. Bij dit soort bijzondere situaties kan de meldkamer ook even bellen met Rijnstate, Canisius of Radboud, daar lopen genoeg assistent-chirurgen die even met een amputatiesetje onder de arm in een taxi kunnen stappen om even de helpende hand te bieden. Hiervoor een chirurg sturen is al verspilling.
Het blijft anecdotal evidence, maar
http://www.petershotnews.nl/nieuws/23827/update-fotos-ernstig-ongeluk-n196-in-aalsmeer (http://www.petershotnews.nl/nieuws/23827/update-fotos-ernstig-ongeluk-n196-in-aalsmeer)
Hier ook 2x amputatie om extricatie na iets van 3 uur mogelijk te maken
-
Expert, Nee er is nog nooit een onderzoek geweest naar de meerwaarde van ambulancehulpverlening tov taxi-vervoer, maar zoals de post van 024 wel laat zien is er wel onderzoek gedaan naar de meerwaarde van het MMT binnen de prehospitale hulpverlening binnen Nederland.
Buiten dat ik zeker wel meerwaarde zie, in bepaalde gevallen, van het MMT. Vind ik het wel te simpel om haar reactie (incl wetenschappelijk onderzoek) te weerleggen met zo`n opmerking
Zoals onderzoek gedaan moet worden naar de effectiviteit van handelingen, complicaties, inzetcriteria enzovoorts, moet dit toch ook gelden voor het MMT?
-
Is het niet dat in de hulpverlening nu sneller inzet vanuit de eerste melding al een heli ingezet wordt voordat hulpdiensten bij de locatie zijn?
-
Is het niet dat in de hulpverlening nu sneller inzet vanuit de eerste melding al een heli ingezet wordt voordat hulpdiensten bij de locatie zijn?
Dat gebeurde al vrijwel altijd. De centralist bepaalt aan de hand van de beschrijvingen van de melder de ernst van de verwondingen en daarop zal al dan niet een MMT ter plaatse worden gestuurd.
Gebeurd het zo dan is het een primaire MMT-inzet. Een secundaire MMT-inzet betekent dat de verpleegkundige ter plaatse om hulp van een MMT heeft gevraagd.
-
Dat gebeurde al vrijwel altijd. De centralist bepaalt aan de hand van de beschrijvingen van de melder de ernst van de verwondingen en daarop zal al dan niet een MMT ter plaatse worden gestuurd.
Gebeurd het zo dan is het een primaire MMT-inzet. Een secundaire MMT-inzet betekent dat de verpleegkundige ter plaatse om hulp van een MMT heeft gevraagd.
Ik denk nochtans dat de redenering van JJ75 een mogelijke verklaring is. Naar mijn gevoel wordt er in onze regio veel sneller hoog ingezet dan vroeger (waarbij de LL primair wordt ingezet).
-
Mensen die van feiten houden zijn soms wat lastig voor mensen die hun gevoel gebruiken. Als feitelijk er geen (goed) onderzoek wordt gedaan naar het effect van MMT inzet dan wordt het tijd. Kan best uitkomen dat bepaalde soorten ongelukken helemaal geen primaire inzet meer nodig hebben en pas alleen op afroep ambulance.
-
Niet recent, maar dit is het genoemde incident.
TRAUMA NL: AFLEVERING 138 & 139
http://www.sbs6.nl/programmas/trauma-nl/videos/seizoen-0/aflevering-138/trauma-nl (http://www.sbs6.nl/programmas/trauma-nl/videos/seizoen-0/aflevering-138/trauma-nl)
28 apr 2010
Chauffeur 2 uur bekneld bij ongeval A15 knooppunt Ressen (http://www.youtube.com/watch?v=gVZC-zDEzS4#)
Die bedoel ik ja. O0 Kon de link met politieheli en traumateam al niet leggen. Dacht, vast wel iemand die me corrigeerd :)
-
Ik noem slechts één voorbeeld, laat ik het anders verwoorden. Dus jij wilt beweren dat een chirurg nooit ter plekke is ingezet voor een taak die een verpleegkundige niet kon uitvoeren?
Kun je proberen om zulke retorische vragen te vermijden?
-
Expert, Nee er is nog nooit een onderzoek geweest naar de meerwaarde van ambulancehulpverlening tov taxi-vervoer, maar zoals de post van 024 wel laat zien is er wel onderzoek gedaan naar de meerwaarde van het MMT binnen de prehospitale hulpverlening binnen Nederland.
Buiten dat ik zeker wel meerwaarde zie, in bepaalde gevallen, van het MMT. Vind ik het wel te simpel om haar reactie (incl wetenschappelijk onderzoek) te weerleggen met zo`n opmerking
Zoals onderzoek gedaan moet worden naar de effectiviteit van handelingen, complicaties, inzetcriteria enzovoorts, moet dit toch ook gelden voor het MMT?
Ik ben dan ook enorm benieuwd naar de uitkomsten naar de redenen waarom de MMT inzetten zo explosief zijn gestegen, MMT lobby tamboereert wel cijfers rond maar onderzoekt die niet. Niet echt academisch van aard....
-
Ik ben dan ook enorm benieuwd naar de uitkomsten naar de redenen waarom de MMT inzetten zo explosief zijn gestegen, MMT lobby tamboereert wel cijfers rond maar onderzoekt die niet. Niet echt academisch van aard....
De media kladdert het ook gewoon op papier zonder te vragen waarom men niet kan verklaren dat het aantal uitrukken sneller aan het uitbreiden is dan gonorroe tijdens de introductieweken van de universiteit in Groningen.
Men vraagt de anesthesioloog ook niet om een nadere toelichting op zijn uitspraak dat ze er steeds beter in slagen meer levens te redden.
Ze benoemen wel het nieuwe protocol inzetcriteria dat per 1 juli 2013 is ingegaan. Een beetje journalist kan het topic hier vinden, als ik het niet verkeerd heb waren het daar vooral ambulancemedewerkers die vraagtekens hebben gezet bij een aantal nieuwe criteria.
-
Het aantal annuleringen van vluchten, waarbij de komst van een trauma-arts bij nader inzien niet noodzakelijk blijkt, is volgens directeur Renate Verheul juist bij de meeste centra stabiel.
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar die cijfers, helaas worden die niet genoemd. Iemand enig idee?
-
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar die cijfers, helaas worden die niet genoemd. Iemand enig idee?
Cijfers uit 2010 van het Nijmeegse team. Als het aantal annuleringen sinds 2010 stabiel is gebleven dan zal het momenteel nog steeds rond de 50% liggen. Ik neem aan als er sprake geweest was van een forse reductie in 2011/2012 van het aantal annuleringen het MMT de pers wel had gevonden of recentere cijfers op de website had gezet.
http://azo.nl/mmt/cijfers/ (http://azo.nl/mmt/cijfers/)
-
Ik ben dan ook enorm benieuwd naar de uitkomsten naar de redenen waarom de MMT inzetten zo explosief zijn gestegen, MMT lobby tamboereert wel cijfers rond maar onderzoekt die niet. Niet echt academisch van aard....
Er zijn regio's waar het MMT niet gecanceld mag worden als die wordt ingezet door de MKA op basis van de melding, de arts zal altijd ter plaatse komen, of het nu nodig is of niet. En aangezien er regio's zijn die de MMT heli al bij het minste of geringste inzetten kan ik mij voorstellen dat de vluchten explosief stijgen. Daarbij komt dat tegenwoordig de centralisten op de MKA vaak niet meer van de ambu komen maar elders uit de gezondheidszorg(thuiszorg, verpleeghuis, psychiatrie), als het maar verpleegkundigen zijn( wettelijk gezien), en dus ook eerder een MMT primair inzetten ............ :(
-
Haha... werkelijk waar... Al zeer geruime tijd lees ik dit forum mee. Best sneu, om iedere keer af te schieten op het MMT door 024. Eentonig ook. Zijn het niet de kosten.. dan zijn het wel de werkzaamheden. Het houdt niet op O0. Persoonlijk getroffen lijkt het. Als je pas echt een goede discussie wilt, ga dan eerst eens de meerwaarde van ambulancezorg en de bijhorende werkzaamheden onderzoeken (ben ik werkzaam). Hier is namelijk niets over te vinden. De kosten zijn vele malen hoger dan het MMT (0,03% van de totale kosten in de gezondheidszorg gaat naar het MMT). Ja, daar gaan we echt kapot aan! De beschreven casus hieronder... beetje jammer van jouw reactie, zeker als je er niet bij betrokken was. Ik kan je wel in contact brengen met de patiënt eventueel. Hij kan je wel wat vertellen over MMT werkzaamheden. ;)
Fijne zondag verder.
Ik ben met je eens dat het best eentonig is, aangezien ik al diverse malen vragen heb gesteld over de mobiele medische teams. Aangezien je al geruime tijd meeleest ben je waarschijnlijk ook op de hoogte dat er MMT-artsen of beleidsmedewerkers van een MMT lid worden van het forum. Over het algemeen kan je stellen dat men geen inhoudelijke antwoorden wenst te geven maar inzet om het gespreksonderwerp te veranderen.
Mogelijk kan jij mij een aantal antwoorden geven, indien ik bevredigende antwoorden krijg ben jij ook verlost van mijn sneue, eentonige gezeur.
1. Onlangs zocht de Reddingsbrigade de media vanwege de hoge sterftecijfers onder zwemmers in de afgelopen maanden. In het nieuwsbericht over de onverklaarbare stijging van MMT-vluchten gebruikt men ook het argument dat de stijging te maken kan hebben met het hoge aantal drenkelingen. Als beide organisaties de waarheid spreken komt het er op neer dat de MMT's aanwezig zijn geweest bij al deze incidenten echter heeft het er niet voor kunnen zorgen dat de drenkelingen nog in leven zijn.
Mijn vragen:
1 a) Waarom moet er primair een MMT worden ingezet bij de melding persoon te water?
1 b) Is de Nederlandse ambulancedienst in staat om een reanimatie op te starten zodra de brandweer of reddingsbrigade een drenkeling uit het water heeft gehaald? Indien ja, is het aannemelijk dat de uitkomst voor het slachtoffer in positieve zin zal stijgen als het MMT de reanimatiepoging op zal starten?
2) Nederland is een klein land, beschikt over hoger opgeleide ambulanceverpleegkundigen, de afstanden naar een ziekenhuis zijn relatief kort, de terreingesteldheid in Nederland kent geen bergen, woestijnen of afgelegen gebieden vergeleken met landen zoals bijv. de USA. Tevens wordt de helikopter in Nederland nauwelijks gebruikt voor het transport van patienten, iets wat in andere landen wel wordt gedaan om de transporttijd van ongevalslocatie naar traumacentrum drastisch te reduceren.
Is het juist dat men vanwege de bovenstaande redenen geen gebruik kan of mag maken van de gunstige cijfers uit Amerikaanse onderzoeken?
3) Onder andere de onderzoeken van Ringburg et al., Frankema et al. en het door mij aangehaalde onderzoek van De Jongh et al. hebben een overkomst. De kans op overlijden binnen maand blijft ongeveer gelijk ongeacht of er een heli MMT is ingezet. De laatst genoemde studie toont aan dat indien het MMT wel ingezet wordt er een forse stijging is te zien van het aantal intubaties. Het ter plaatse intuberen zorgt wel voor een langere OST (on scene time) en zal mogelijk bijdragen dat het slachtoffer niet ter plaatse zal komen te overlijden echter is de kans op overlijden binnen een maand vergelijkbaar met een "scoop and run" inzet van de ambulancedienst waarbij er geen intubatie heeft plaats gevonden.
Is het bovenstaande juist. Indien ja, dient er een grondige evaluatie plaats te vinden waarbij de primaire vraag is of de gemaakte kosten van MMT inzet in Nederland wel te rechtvaardigen zijn?
4) In de UK is een groot onderzoek uitgevoerd door de NHS. Zij hebben de Britse traumazorg vergeleken met de Amerikaanse. Een conclusie is dat een goed getrainde paramedic (critical care paramedic) de kans op overleving met ongeveer 5% kan laten stijgen vergeleken met EMS. De inzet van een arts zorgt voor een verbetering van 6%.
Aangezien we in Nederland beschikken over hoger opgeleide ambulanceverpleegkundigen kan je stellen dat je door de reguliere ambulance inzet al op of boven het niveau zit van de critical care paramedics. Is het logisch om aan te nemen dat het MMT kan zorgen dat de kans op overleving dramatisch zal toenemen als je het vergelijkt met de zorg die een ambulanceverpleegkundige kan bieden, terwijl de NHS concludeert dat de prognose in zowel de USA als UK amper met 1% toegenomen is?
5) Is het niet opvallend dat in het nieuwsartikel niemand de link legt tussen het nieuwe protocol met inzetcriteria terwijl meerdere mensen op het forum er wel rekening mee houden dat het een verklaring kan zijn voor de plotselinge stijging van het aantal inzettten?
Fijne maandag verder.
-
4) In de UK is een groot onderzoek uitgevoerd door de NHS. Zij hebben de Britse traumazorg vergeleken met de Amerikaanse. Een conclusie is dat een goed getrainde paramedic (critical care paramedic) de kans op overleving met ongeveer 5% kan laten stijgen vergeleken met EMS. De inzet van een arts zorgt voor een verbetering van 6%.
Aangezien we in Nederland beschikken over hoger opgeleide ambulanceverpleegkundigen kan je stellen dat je door de reguliere ambulance inzet al op of boven het niveau zit van de critical care paramedics. Is het logisch om aan te nemen dat het MMT kan zorgen dat de kans op overleving dramatisch zal toenemen als je het vergelijkt met de zorg die een ambulanceverpleegkundige kan bieden, terwijl de NHS concludeert dat de prognose in zowel de USA als UK amper met 1% toegenomen is?
slechts 1 van de vele voorbeelden van appelen met peren vergelijken in dit topic.. Niet alle onderzoeken die uitgevoerd worden zijn extrapoleerbaar naar bijvoorbeeld nederland. Aangezien we in nl beschikken over.. kan je stellen dat... Waar staat een onderzoek dat een nederlandse ambu pleeg vergelijkt met een critical care paramedic als je die vergelijking wil maken?
-
slechts 1 van de vele voorbeelden van appelen met peren vergelijken in dit topic.. Niet alle onderzoeken die uitgevoerd worden zijn extrapoleerbaar naar bijvoorbeeld nederland. Aangezien we in nl beschikken over.. kan je stellen dat... Waar staat een onderzoek dat een nederlandse ambu pleeg vergelijkt met een critical care paramedic als je die vergelijking wil maken?
Waarom is het appelen met peren vergelijken als ik deze vergelijking maak terwijl de MMT-lobby driftig gebruik maakt van onderzoeken uit de USA waar sprake is van totaal andere omstandigheden, zoals grotere afstanden tot een traumacentrum. Er bestaat geen recente evaluatie van de Nederlandse situatie, ondanks dat er in de afgelopen 14 jaar nachtvluchten bij zijn gekomen, het aantal inzetten steeds verder toeneemt, er plannen zijn om buiten op straat een thoracatomie te gaan uitvoeren, etc. Het is het allemaal gebaseerd op veronderstellingen of men gebruikt wetenschappelijk bewijs dat het in de woestijn van Nevada en op de Schotse hoogvlakte ook werkt.
Een Nederlandse ambulanceverpleegkundige is niet te vergelijken met een ambulancehulpverlener met EHBO diploma. Het gaat om hoger opgeleide verpleegkundigen die voorbehouden handelingen mogen en kunnen verrichten. Critical Care Paramedics mogen dat ook.
Voorts stel ik helemaal niet dat er sprake is van een onderzoek dat een Nederlandse ambulanceverpleegkundige vergelijkt met een CCP. Ik stel namelijk een vraag of het logisch is te veronderstellen dat een MMT-team (arts) in Nederland een enorme verbetering kan realiseren ten opzichte van de Nederlandse ambulanceverpleegkundige, daar men in andere landen er niet in slaagt om een groter verschil te maken dan amper 1% indien men de inzet van artsen vergelijkt met de inzet van CCPs.
-
Je kan het ook anders bekijken 024: ze halen 20% betere resultaten tov de CCP's. :P
-
Je kan het ook anders bekijken 024: ze halen 20% betere resultaten tov de CCP's. :P
Wie zijn "ze".
-
Wie zijn "ze".
De artsen, 024. Het is maar hoe je de cijfers bekijkt, interpreteert en brengt. Verder wil ik met deze interpretatie geen afbreuk doen van je kritische houding.
-
Ik zat ook nog even na te denken en heb hier en daar even rondgevraagd. Is de invoering van ProQ & A op de meldkamer ook geen oorzaak voor de toename voor het aantal vluchten i.c.m. de nieuwe drempelverlagende inzetcriteria. In Rotterdam-Rijnmond wordt gewerkt met ProQ & A en dit is ook 1 van de regio's met een traumaheli. Ik heb in ieder geval vanuit het werkveld begrepen dat het aantal ritten toe is genomen met de komst van ProQ & A, wellicht door te trekken naar de heli?
RemRoof
-
De artsen, 024. Het is maar hoe je de cijfers bekijkt, interpreteert en brengt. Verder wil ik met deze interpretatie geen afbreuk doen van je kritische houding.
Dat is natuurlijk altijd met een onderzoek. Het hele probleem met het persbericht is dat er geen enkele onderbouwing wordt gegeven. Er wordt alleen aangegeven dat het MMT levens redt, aldus de geciteerde anesthesioloog... op grond waarvan kun je dat beweren.
RemRoof
-
Er zijn regio's waar het MMT niet gecanceld mag worden als die wordt ingezet door de MKA op basis van de melding, de arts zal altijd ter plaatse komen, of het nu nodig is of niet. En aangezien er regio's zijn die de MMT heli al bij het minste of geringste inzetten kan ik mij voorstellen dat de vluchten explosief stijgen. Daarbij komt dat tegenwoordig de centralisten op de MKA vaak niet meer van de ambu komen maar elders uit de gezondheidszorg(thuiszorg, verpleeghuis, psychiatrie), als het maar verpleegkundigen zijn( wettelijk gezien), en dus ook eerder een MMT primair inzetten ............ :(
Welke regio is dit?
-
Dat is natuurlijk altijd met een onderzoek. Het hele probleem met het persbericht is dat er geen enkele onderbouwing wordt gegeven. Er wordt alleen aangegeven dat het MMT levens redt, aldus de geciteerde anesthesioloog... op grond waarvan kun je dat beweren.
RemRoof
Enkele maanden geleden heb je een soortgelijke vraag gesteld waarna je antwoord hebt gekregen van een beleidsmedewerkster van een MMT.
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=75129.msg1166186#msg1166186 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=75129.msg1166186#msg1166186)
Zelfs de rijksoverheid meent te kunnen volstaan met een foldertje waarin men stelt;
Uit onderzoeken blijkt dat in 2010 inzet van de traumahelikopter de levens redde van honderd tot tweehonderd mensen. Inzet tijdens de nacht kan veertig procent toevoegen aan het aantal geredde levens.
Ik vind het niet vreemd dat een MMT arts zich ook niet meer gebonden voelt om de moeite te nemen iets te onderbouwen. Waarom zou hij het moeten doen als je simpel iets kan beweren en iedereen het voor zoete koek slikt.
De rijksoverheid;
a) neemt niet de moeite om te vermelden uit welke onderzoeken het blijkt;
b) weet schijnbaar niet , ondanks dat ze schijnbaar in bezit zijn van de onderzoeken, of het gaat om 101 geredde levens of 199 gerede levens in 2010;
c) stelt dat inzet tijdens de nacht veertig procent kan toevoegen, echter als 40% zou kunnen dan zou 0% of 80% ook kunnen.
Misschien hebben diverse forumleden wel gelijk dat ik eentonig aan het zeuren ben of hier alleen maar lid ben om gal te spugen op het MMT. Ik blijf echter van mening dat ongeveer alles rondom de MMT's vaag is en blijft.
-
De rijksoverheid;
a) neemt niet de moeite om te vermelden uit welke onderzoeken het blijkt;
b) weet schijnbaar niet , ondanks dat ze schijnbaar in bezit zijn van de onderzoeken, of het gaat om 101 geredde levens of 199 gerede levens in 2010;
c) stelt dat inzet tijdens de nacht veertig procent kan toevoegen, echter als 40% zou kunnen dan zou 0% of 80% ook kunnen.
Aangezien niemand op dit forum dit soort vragen blijkbaar kan beantwoorden, lijken het mij mooie vragen voor diezelfde overheid. Het is namelijk geen exclusief voorrecht van journalisten om (kritische) vragen te stellen aan de overheid. Dat geldt natuurlijk ook voor de vragen die door anderen in dit topic worden gesteld.
Het is dat ik niet ter zake kundig ben, anders had ik met alle plezier een vragenlijstje gestuurd naar de diverse instantie. :)
-
slechts 1 van de vele voorbeelden van appelen met peren vergelijken in dit topic.. Niet alle onderzoeken die uitgevoerd worden zijn extrapoleerbaar naar bijvoorbeeld nederland. Aangezien we in nl beschikken over.. kan je stellen dat... Waar staat een onderzoek dat een nederlandse ambu pleeg vergelijkt met een critical care paramedic als je die vergelijking wil maken?
Mooi afstudeeronderwerp :) ;)
Daar is nog nooit diepgaand vergelijkend onderzoek naar gedaan, alhoewel men mbt die beroepsgroepen op papier al de competenties, taken, vaardigheden en bijbehorende eisen met elkaar kan vergelijken. Die zijn nl. genoegzaam bekend.
-
Aangezien niemand op dit forum dit soort vragen blijkbaar kan beantwoorden, lijken het mij mooie vragen voor diezelfde overheid. Het is namelijk geen exclusief voorrecht van journalisten om (kritische) vragen te stellen aan de overheid. Dat geldt natuurlijk ook voor de vragen die door anderen in dit topic worden gesteld.
Het is dat ik niet ter zake kundig ben, anders had ik met alle plezier een vragenlijstje gestuurd naar de diverse instantie. :)
Beroep doen op de Wet Openbaarheid van Bestuur, duurt even maar dan krijg je ook gedegen antwoord ;) :)
-
Beroep doen op de Wet Openbaarheid van Bestuur, duurt even maar dan krijg je ook gedegen antwoord ;) :)
Het is allemaal te veel gedoe. Jij bent toch een ervaren ambulanceverpleegkundige? Ik stel het op prijs als ik gewoon een paar antwoorden kan krijgen. Wat is nu precies je probleem bij een persoon te water.
Ik stel het mij voor dat een burger 112 belt om te melden dat er een persoon te water is geraakt. Ik begrijp heel goed dat ze dan politie, ambulance en brandweer sturen. Ik neem aan dat jij in de ambulance stapt en je chauffeur de zwaailichten en sirene aanzet. Jullie komen ter plaatste, jij trekt je handschoentjes aan en gaat een beetje lopen ouwehoeren met je brandweer- en politievrienden die ook staan te kijken of er iemand uit het water wordt gehaald door de zwemmende brandweerlieden. Je chauffeur zet misschien al de EHBO-koffer, defibrillator en de zuurstoffles klaar en gaat dan naast je staan met de handen in de zak.
Is je probleem dat het jou en je chauffeur niet lukt om met de handen in de zak te staan en het fijner is als de dokter met de helikopter komt om je voor te doen hoe je met de handen in de zak staat?
Het kan ook dat de brandweer iemand uit het water haalt zonder ademhaling en een hartslag. Je moet dan gaan reanimeren. Ik neem aan dat jij en je chauffeur prima weten hoe je moet reanimeren. Immers als iemand op straat in elkaar zakt komt de helikopter je ook niet helpen. Het grote verschil bij deze reanimatie is dat je slachtoffer nat is. Ik vraag mij dan weer af wat nu precies het probleem is. Lukt het jullie niet om de reanimatie op te starten?
-
Juist 024.
Ambulances in Nederland zijn prima zelfstandig in staat om een reanimatie bij drenkelingen te doen.
Dit soort hulpverleningen zijn bij uitstek mooie propaganda annex fotomomentje voor de heli MMT. Vaak zijn dit langdurige zoekacties, waarbij de pers voldoende tijd heeft om ter plaatse te komen. Staat dan zo mooi als er een heli op staat.
Het grootste percentage overleeft een submersie niet. Dus het is te verwachten dat de heli binnen een bepaalde tijd, de drenkeling ter plaatse aan de ECMO gaat aansluiten. Net zo levensreddend en spectaculair als de thoracotomie op straat......
Hoe maak je jezelf onmisbaar?!
Eerst zorgen dat Ambulancezorg niet om de heli heen kan, dan een mooi propagandapraatje houden over een spectaculaire stijging van inzetten.
-
Het grootste percentage overleeft een submersie niet. Dus het is te verwachten dat de heli binnen een bepaalde tijd, de drenkeling ter plaatse aan de ECMO gaat aansluiten. Net zo levensreddend en spectaculair als de thoracotomie op straat......
Ter plaatse aan de ECMO aansluiten? Hoe bedoel je dit?
-
Ter plaatse aan de ECMO aansluiten? Hoe bedoel je dit?
Niet zo moeilijk, met de heli over het Radboud heen vliegen, 50 kilometer slangen aanhaken, doorvliegen naar het Veluwemeer, canules inbrengen en Nijmegen bellen dat ze mogen gaan pompen.
Echter ben ik het verder wel met eens met forumlid Embalage. De helikopter staat leuk voor de foto's in de krant en geeft de burgers een prettig gevoel dat we al het mogelijke doen om iemand het leven te redden. Een hoge prijs voor een fijn gevoel dat verder niets bijdraagt aan het verhogen van de overlevingskans voor het slachtoffer.
-
@ EM Ik bedoel hiermee te zeggen dat heli MMT's altijd redenen verzinnen om de dokter "onmisbaar" te maken op straat. Mobiele ECMO zou ook weer een mooi propagandamiddel kunnen zijn om het MMT te promoten.
Wanneer grijpt er nu eindelijk iemand in, om deze dure hobby van dokters af te schaffen?!
-
Ter plaatse aan de ECMO aansluiten? Hoe bedoel je dit?
net zoals het er staat, logisch geredeneerd zou dat best nog kunnen ;)
Overigens zou het voor de financiering van de ambulancezorg mooi zijn als de ambulancezorg ook eens veel free publicity zou krijgen. Mij hoor je niet zeggen dat dit dan al dan niet door tranentrekkende en subjectieve berichtgeving geëntameerd door non evidence based uitspraken van al dan niet betaalde lobbyisten moet geschieden. Die geluiden hoor ik ook wel eens maar zijn dan weer niet zo evidence based te krijgen, niemand wil geciteerd worden in die materie...
AZN en de beroepsvereniging Ambulancezorg V&VN hanteren een soort isolationistische politiek uit de jaren 20 De grootte van de sector is in vergelijking met de ketenpartners niet zo groot, de importantie van de ambulancezorg en de consequenties daarvan zijn dat echter wel. Ook in de witte sector ziet men dat het gaat om wie de ''grootste mond'' heeft en wie de meeste invloed via bestuur en politiek kan uitoefenen.
-
Het is allemaal te veel gedoe. Jij bent toch een ervaren ambulanceverpleegkundige? Ik stel het op prijs als ik gewoon een paar antwoorden kan krijgen. Wat is nu precies je probleem bij een persoon te water.
Ik stel het mij voor dat een burger 112 belt om te melden dat er een persoon te water is geraakt. Ik begrijp heel goed dat ze dan politie, ambulance en brandweer sturen. Ik neem aan dat jij in de ambulance stapt en je chauffeur de zwaailichten en sirene aanzet. Jullie komen ter plaatste, jij trekt je handschoentjes aan en gaat een beetje lopen ouwehoeren met je brandweer- en politievrienden die ook staan te kijken of er iemand uit het water wordt gehaald door de zwemmende brandweerlieden. Je chauffeur zet misschien al de EHBO-koffer, defibrillator en de zuurstoffles klaar en gaat dan naast je staan met de handen in de zak.
Is je probleem dat het jou en je chauffeur niet lukt om met de handen in de zak te staan en het fijner is als de dokter met de helikopter komt om je voor te doen hoe je met de handen in de zak staat?
Het kan ook dat de brandweer iemand uit het water haalt zonder ademhaling en een hartslag. Je moet dan gaan reanimeren. Ik neem aan dat jij en je chauffeur prima weten hoe je moet reanimeren. Immers als iemand op straat in elkaar zakt komt de helikopter je ook niet helpen. Het grote verschil bij deze reanimatie is dat je slachtoffer nat is. Ik vraag mij dan weer af wat nu precies het probleem is. Lukt het jullie niet om de reanimatie op te starten?
Op zich allemaal logisch, maar de LPA Commissie , de MMA's incluis, is van mening dat het MMT daar veel beter in is.
-
Op zich allemaal logisch, maar de LPA Commissie , de MMA's incluis, is van mening dat het MMT daar veel beter in is.
Uiteraard, het is ook niet zo lastig om een MMA te overtuigen dat reanimatie heel moeilijk is. Het moet wel een indrukwekkende ervaring zijn voor ambulancebroeders om mee te mogen maken dat de chirurg de mouwen op gaat stropen om eens te laten zien hoe je een potje moet reanimeren.
-
Uiteraard, het is ook niet zo lastig om een MMA te overtuigen dat reanimatie heel moeilijk is. Het moet wel een indrukwekkende ervaring zijn voor ambulancebroeders om mee te mogen maken dat de chirurg de mouwen op gaat stropen om eens te laten zien hoe je een potje moet reanimeren.
Ik ben dan ook altijd onder de indruk van zo'n ervaring ;)
-
Waar zijn eigenlijk al onze MMT vrienden? hebben we een keer een topic in hun eigen straatje, zijn in geen velden of wegen te bekennen.....
-
Waar zijn eigenlijk al onze MMT vrienden? hebben we een keer een topic in hun eigen straatje, zijn in geen velden of wegen te bekennen.....
Misschien wel op dezelfde plek als onze ambulancevrienden; http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=68118.msg1191276#msg1191276 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=68118.msg1191276#msg1191276)
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=77046.msg1188927#msg1188927 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=77046.msg1188927#msg1188927)
-
Wow haha, heel bijzonder allemaal hier. Ga maar weer verder hoor... toedeloe! 0098
-
Wow haha, heel bijzonder allemaal hier. Ga maar weer verder hoor... toedeloe! 0098
Ik heb de moeite genomen om je vijf vragen te stellen. Je kan of wilt ze niet beantwoorden. Daarmee diskwalificeer jij jezelf tot een bijzonder storend element. Je reactie op mij zijn hele grote woorden, terwijl ik de moeite neem om mijn opinie te onderbouwen of te verwijzen naar wetenschappelijke publicaties (peer-reviewed).
Jij draagt niets bij aan de discussie maar maakt je schuldig aan opruiend gedrag in de hoop dat je bij andere forumleden sentimenten kan aanwakeren zodat ik hier weer de volle laag krijg of weggezet wordt als een gefrustreerde klaploper.
Stel je eens voor en vertel even wie je werkgever is zodat andere forumleden je teksten ook iets beter kunnen duiden.
-
Tot op heden heb ik me afzijdig gehouden in deze discussie. Gewoon om te zien welke richting de discussie krijgt. Men kan slechts een vermoeden uitspreken waarom de inzetfrequentie nu ineens zo toe is genomen. Het is een lastige discussie met heel veel argumenten die allemaal hun eigen lading hebben. Het gaat alle kanten op. Zo stelt 024, los van de initiële vraag, dat deze voorziening nogal kostbaar is. Daarbij staat zij digitaal in de discussie en stelt dat het hoog tijd is voor een evaluatie van dit inzetmiddel. Zij wil harde data hebben, om te zien of een voorziening als deze, welke wordt bekostigd met gemeenschapsgeld kan worden gerechtvaardigd. Helder standpunt.
Ik ben nu een jaar of zes actief op dit forum. Wat opvalt is dat discussies zich steeds lijken te herhalen, wanneer het MMT ter sprake komt. Te duur en onbewezen meerwaarde. Vanuit het MMT probeer ik de nuance steeds te benadrukken. Die is er echt wel.
Enerzijds heb je de expertise van het ambulancepersoneel, anderzijds heb je de expertise van een MMT. Gezamenlijk maak je een goed plan ten behoeve van een patiënt. Daarmee til je het gehele product ambulancehulpverlening op naar een hoger niveau. In mijn optiek is dat de werkelijke meerwaarde.
Die laat zich niet zo makkelijk uitdrukken in maat en getal. Ik vind dat ook helemaal niet erg. In mijn ervaring is ambulancepersoneel vaak erg content met het feit dat je helpt meedenken in een complexe situatie. Soms neem je gezamenlijk dramatische beslissingen voor een patient. Ik bied als anesthesioloog daarbij vaak steun aan het oordeel van een ambulanceteam om juist iets wel, of niet te doen. Daar is helemaal niets mis mee, als het gaat om een ingrijpende beslissing. Na een flink aantal jaren MMT ken je heel erg veel mensen persoonlijk. Die zijn vaak geweldig blij met je afwegingen, je oordeel en support. Gewoon samen werken. Daar zit wat mij betreft de echte kracht van MMT.
Natuurlijk is het een dure voorziening. Daar mag je best kritisch naar kijken. Maar helaas is niet alles te voorspellen. Als we vooraf weten dat de patiënt met of zonder ambulancehulpverlening, met of zonder extra hulp van een MMT, zowiezo dood is binnen een maand, hoef je er überhaupt niet te beginnen en kan iedereen gewoon beter thuisblijven. Alleen.., die wetenschap heeft men natuurlijk nooit vooraf. Net zo min wanneer de patiënt acuut wordt gepresenteerd op een Spoedeisende Hulp. Je weet vooraf bijna nooit, of alles wat je doet kans van slagen heeft. Dus.., je gaat gewoon met z’n allen aan de slag. En ook dat is een dure voorziening welke wordt bekostigd met gemeenschapsgeld.
Hoe evidenced based is de ambulancezorg nou eigenlijk? Er zijn zo’n 700 ambulances in Nederland. Deze zijn allemaal uitgerust met wervelplanken en de meeste diensten hebben een autopluse beschikbaar. Zo’n plankje met toebehoren kost ongeveer 500 Euro. Paenuts. En…, is het positief nut van een wervelplank ooit bewezen. Nooit! Het heeft wel bewezen nadelen. Wanneer je het hebt over een autopluse praat je toch snel over de prijs van een auto. Om heel het wagenpark uit te rusten met dit soort devices heb je het over een investering van vele miljoenen Euro’s. Ik heb patiënten gezien die tijdens uitwendige hartmassage met behulp van een autopluse zelfs hun ogen hebben geopend. Heel effectief. Is er enig verschil in outcome wanneer BLS wordt uitgevoerd met behulp van een autopulse versus conventionele uitwendige hartmassage. Niets! No evidence at all. Allemaal gemeenschapsgeld.
We natuurlijk allemaal heel gewichtig doen over evidence en kostenbeheersing. Daarbij hebben we vaak de neiging om vooral naar anderen te kijken en niet naar ons zelf.
Expert
-
Enerzijds heb je de expertise van het ambulancepersoneel, anderzijds heb je de expertise van een MMT. Gezamenlijk maak je een goed plan ten behoeve van een patiënt. Daarmee til je het gehele product ambulancehulpverlening op naar een hoger niveau. In mijn optiek is dat de werkelijke meerwaarde.
Ik lees met veel plezier je inhoudelijke bijdragen op dit forum, over het algemeen verschillen we ook niet zo heel veel van mening. Het MMT-gebeuren in Nederland heeft bij mij de irritatie gewekt. De gezondheidszorg in Nederland behelst meer dan alleen het MMT. Deze discussie is niet dankzij mij ontstaan, de aanleiding is wederom het MMT dat de media opzoekt om even haar propaganda op het volk los te laten. Het is te simpel om het MMT te beschouwen als een paar medisch specialisten en verpleegkundigen, er gaat per traumaregio een log bureaucratisch apparaat achter schuil van managers, beleidsmedewerkers, communicatie experts en PR medewerkers.
Ik ben kritisch als een anesthesioloog voor de vuist weg roept dat ze heel levens redden. Je bereikt daarmee dat burgers inderdaad een gevoel van veiligheid krijgen wat in feite schijnveiligheid is, mits het tegendeel bewezen kan worden. Het MMT kan dat doen door middel van een evaluatie.
Op dit forum post ik met grote regelmaat nieuwsberichten of plaats kritisch noten bij ontwikkelingen in de gezondheidszorg in Nederland. Echter is het mij tot op heden nog niet overkomen dat een uroloog lid wordt om uit te halen naar mij of mij een aanmatigende PM te sturen. Zodra ik iets schrijf over MMT komen de beleidsmedewerkers en MMT-arsten (anesthesiologen) uit alle hoeken en gaten.
Ik ben van mening dat de combinatie MMT en ambulancedienst samen kan zorgen voor een betere ambulancehulpverlening, echter denk ik dan aan inzettten bij verkeersongevallen met beknelling, schotwonden, etc. Ik heb regelmatig gevraagd hoe het MMT denkt de ambulancehulpverlening naar een hoger plan te tillen door preventief op de wal te staan bij een melding van een persoon te water.
In de afgelopen 15 jaar is er sprake geweest van een ongecontroleerde groei op basis van helemaal niets. De nachtvluchten zijn er bij gekomen, het werkterrein is steeds verder opgeschoven van trauma team naar een medisch team dat ingezet wordt bij diverse ziektebeelden, zelfs bij een IBS schroomt men al niet meer om het MMT in te schakelen. Ik ben van mening dat je eerst eens kritisch moet gaat evalueren waardoor men weet of het allemaal wel zo nuttig is waardoor men de kosten kan rechtvaardigen. Zelfs in tijden dat het hele land gebukt gaat onder een crisis waarbij men weet dat de gehele gezondheidszorg zwaar onder druk staat is men schijnbaar binnen het MMT alleen maar bezig om op eigen houtje een eigen koers te varen. Een leuterclubje zit in een achterkamertje te ouwehoeren over nieuwe inzetcriteria, notabene met de toppertjes van het artsengilde, een zootje bedrijfsartsen die ambulancebaasje mogen spelen. Ik ben nog een beetje van de oude stempel en beschouw dit soort artsen niet eens als arts, wat mij betreft staan ze achter in de zaal (of op de gang) zodra medisch specialisten ergens gaan zitten als er gesproken wordt over medische onderwerpen. Extra taken zorgen altijd voor hogere kosten. Ik ben van mening dat deze besluitvorming transparanter moet en niet vanuit een achterkamertje richting het ministerie.
Op het forum staat al dat men serieus wenst te gaan babbelen over spoedthoracotomie buiten op straat. Ik zie dat helemaal niet zitten echter is het wel weer een volgende (mogelijke) uitbreiding van het takenpakket van MMT. Om het te realiseren zal men fors moet investeren. De kosten komen wederom voor rekening van de Nederlandse burgers die denken dat ze hun geld besteden aan hele belangrijke zaken maar in feite investeren in een vorm van schijnveiligheid op basis van iets wat een aantal dokters en managers denken.
De ambulancezorg in Nederland is een idioot gebeuren. Meer dan twintig eilandje die allemaal een eigen wetenschappelijke afdeling hebben. Ze onderzoeken allemaal wel iets en vinden dat ontzettend belangrijk. Als ze op de website van BBC lezen dat ze op de Schotse hoogvlakte troponine bepalen starten ze de volgende dag ook maar een onderzoek op om het te implementeren in de randstad.
Onlangs zagen we de introductie van ventrain (of hoe dat ding ook mag heten) in Limburg. Allemaal onzin in mijn ogen. Ik durf rustig te zeggen dat ze daar knettergek zijn.
Dat alle ambulances beschikken over wervelplanken, lucas of autopulse beschouw ik ook als onzinnig. Onlangs is de auto-pulse ook in Qatar aan de orde geweest. Initieel was de gedachte om iedere ambulance te voorzien van een autopulse, in het kader van "beter mee verlegen dan om verlegen". Het vraagstuk is op het bordje terecht gekomen van cardiologen, cardio-thoracaal chirurgen en anesthesiologen. Uit de drie vakgroepen zijn drie afzonderlijke adviezen voortgekomen, waarbij ze een overeenkomst hadden dat geen enkele vakgroep kon onderbouwen dat het een zinvolle investering was. Echter is wel aangeven dat het in sommige situaties wel van meerwaarde kan zijn.
Uiteindelijk is er besloten om de hoogwerkers van de brandweer, die in staat staan om zowel reddingen op grote hoogte als reddingen onder het maaiveld uit te voeren te voorzien van een autopulse. Voorts beschikken de beide Life Flight helikopters over zo'n ding.
Als Nederlandse ga ik dan wel eens piekeren. Ik lees elke dag de Nederlandse media berichten waaruit blijkt dat we als land financieel gezien in zwaar weer zitten. In Qatar is er geld als water en kampt men ieder jaar weer met forse begrotingsoverschotten. Als ik over het bovenstaande diep nadenk dan zou ik het logischer vinden als in Qatar iedere ambulance, politiewagen, vuilniswagen en taxi voorzien is van een auto-pulse omdat de kosten gewoon gezien kunnen worden als "peanuts". In Qatar was ik ook van mening dat een overheid die graag veel geld wil uitgeven voor extreme aantallen autopulses het beter kan uitgeven aan bijvoorbeeld obesitas of diabetes preventie. Echter zie je dit soort bizarre, kostbare uitspattingen uitgerekend in het land waar kostenbeheersing uiterst relevant is. Iedere euro moet men eerst een keer omdraaien. In Nederland zou je ook de hoogwerkers van de brandweer kunnen voorzien van de autopulse en de vier traumahelikopters. Dat men het in Nederland niet doet heeft volgens mij alles te maken met de marktwerking in de zorg, de brandweer is een overheidsdienst, RAV's weer niet en ons poldercultuurtje doet de rest.
Ik ben het helemaal eens met je laatste stelling dat we vaak de neiging hebben om te kijken naar anderen en niet naar ons zelf. Ik ben van mening dat je beide behoort te doen. Je moet eerst kijken naar jezelf maar zeer zeker ook naar anderen. Anderen dienen het ook toe te laten dat er meegekeken kan worden. Anderen mee laten kijken doe je door transpanter te zijn over besluitvorming en inzicht te geven in gemaakte kosten en geleverde prestaties. Alle medisch specialisten behoren dit te doen, als er al sprake is van "wij" dan moeten we ons weer eens gaan gedragen als "wij". We zijn allemaal medisch specialisten en staan niet op de Albert Cuyp om onze eigen handel aan te prijzen en de andere schreeuwende marktkoopmannen desnoods de grond in te trappen.
Voorts irriteer ik mij aan de handelswijze van het MMT omdat je in principe kan stellen dat veel zaken best gezien kunnen worden als experimenteel. Nachtvluchten zijn dat geweest, het verschuiven richting assistentie bij gezondheidsproblemen en uiteraard het mogelijk uitvoeren van spoedthoracatomie op straat mag je als experimenteel beschouwen. Het MMT kan volstaan met wat geschreeuw en een eigen onderzoekje wat ze naar het ministerie sturen en het is schijnbaar allemaal prima. In de media hebben we gelezen dat een operatie bij clusterhoofdpijn in Nederland experimenteel is en blijft. Alleen als een meisje met een leuk gezichtje de media opzoekt onstaat er zoveel negatieve publiciteit dat een verzekeraar uit coulance een keer 30.000 euro uittrekt (ik zie het niet eens als coulance maar eerder als 30.000 euro wat een prikkie is om veel grote imago schade te beperken). In Belgie en Duitsland voert men deze operatie gewoon uit. Nederlandse artsen zouden het ook kunnen maar mogen het niet omdat het "experimenteel" is.
-
Kan iemand mij uitleggen wat een MMT-verpleegkundige meer kan en mag dan een ambulance-verpleegkundige?
Hierbij doel ik op de hulpverleningskant, niet op het helpen met opstijgen/landen, navigatie en checks van de heli.
En wat mag en kan een MMT-arts meer dan een ambulance-verpleegkundige?
Een andere vraag, maar ik weet niet of dit het juiste topic is, is welke manieren/soorten van reanimatie kennen en gebruiken we in Nederland? En door wie mogen deze toegepast worden?
leek op deze gebieden
-
De discussie omtrent de Lucas/Autopulse is afgesplitst en verplaatst naar het reeds bestaande lucas/autopulse (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=16525.msg1194567#msg1194567l) topic.
Gelieve hier weer verder te gaan met het oorspronkelijke onderwerp omtrent de onverklaarbare groei van het aantal vluchten van de traumahelikopter.
Groet,
Red
-
Kan iemand mij uitleggen wat een MMT-verpleegkundige meer kan en mag dan een ambulance-verpleegkundige?
Hierbij doel ik op de hulpverleningskant, niet op het helpen met opstijgen/landen, navigatie en checks van de heli.
En wat mag en kan een MMT-arts meer dan een ambulance-verpleegkundige?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Mobiel_Medisch_Team (http://nl.wikipedia.org/wiki/Mobiel_Medisch_Team)
De MMT verpleegkundige kan niet veel meer dan een ambulance-verpleegkundige, MMT arts mag wel meer handelingen uitvoeren dan de ambu-pleeg, en voorbeeld is dat een MMT arts ter plekke een been of arm af mag zetten.
-
http://nl.wikipedia.org/wiki/Mobiel_Medisch_Team (http://nl.wikipedia.org/wiki/Mobiel_Medisch_Team)
De MMT verpleegkundige kan niet veel meer dan een ambulance-verpleegkundige, MMT arts mag wel meer handelingen uitvoeren dan de ambu-pleeg, en voorbeeld is dat een MMT arts ter plekke een been of arm af mag zetten.
Laat dat nou net datgene zijn dat vrijwel nooit voorkomt, maar inderdaad...
-
http://nl.wikipedia.org/wiki/Mobiel_Medisch_Team (http://nl.wikipedia.org/wiki/Mobiel_Medisch_Team)
De MMT verpleegkundige kan niet veel meer dan een ambulance-verpleegkundige, MMT arts mag wel meer handelingen uitvoeren dan de ambu-pleeg, en voorbeeld is dat een MMT arts ter plekke een been of arm af mag zetten.
Een voorbeeld is uiteraard ook welkom, maar ik zie graag een langere lijst dan alleen "amputatie". Amputatie komt gelukkig niet al te vaak voor, en als het voorkomt is het zeldzaam dat het een spoedamputatie betreft (die bijvoorbeeld binnen 15 minuten moet gebeuren). Neem de chauffeur van de vrachtwagen. Die lag al 1,5 uur bekneld en toen werd er pas overgegaan op amputatie omdat hij anders teveel bloed zou verliezen.
De heli vliegt meer uit dan dat er amputaties gebeuren. Voor transport naar een ziekenhuis wordt de heli ook niet vaak gebruikt. De arts gaat met de ambulance mee en de heli moet de arts weer oppikken. Dat laatste snap ik wel, de arts in een taxi terugsturen naar de basis kost teveel tijd.
-
Een voorbeeld is uiteraard ook welkom, maar ik zie graag een langere lijst dan alleen "amputatie".
Van wat ik hoor word het MMT voornamelijk geroepen omdat de arts zwaardere medicatie kan toedienen van de ambu pleeg.
-
Een voorbeeld is uiteraard ook welkom, maar ik zie graag een langere lijst dan alleen "amputatie". Amputatie komt gelukkig niet al te vaak voor, en als het voorkomt is het zeldzaam dat het een spoedamputatie betreft (die bijvoorbeeld binnen 15 minuten moet gebeuren). Neem de chauffeur van de vrachtwagen. Die lag al 1,5 uur bekneld en toen werd er pas overgegaan op amputatie omdat hij anders teveel bloed zou verliezen.
De heli vliegt meer uit dan dat er amputaties gebeuren. Voor transport naar een ziekenhuis wordt de heli ook niet vaak gebruikt. De arts gaat met de ambulance mee en de heli moet de arts weer oppikken. Dat laatste snap ik wel, de arts in een taxi terugsturen naar de basis kost teveel tijd.
Ik zou zeggen raadpleeg Wikipedia of lees even terug in een van de topics daar staan de nieuwe lijst met inzetcreateria.
-
De inzet en cancel criteria staan op onderstaande website.
http://www.lnaz.nl/cms/Inzet-_en_cancelcriteria_MMT_-_LNAZ-AZN.pdf (http://www.lnaz.nl/cms/Inzet-_en_cancelcriteria_MMT_-_LNAZ-AZN.pdf)
-
Ik hoef geen inzetcriteria, ik wil een lijstje met dingen die een MMT-arts wél mag en een ambu-VPK niet. Welke acties mag hij/zij meer nemen dan de verpleegkundige.
Tot dusver:
- amputaties uitvoeren
- zwaardere medicatie toedienen
-
Medicatie (ook zwaardere of hogere doseringen) toedienen kan de (ambulance)verpleegkundige ook. Ik kan wel roepen dat ik dagelijks medicijnen geef (inclusief "zwaardere" of hogere/afwijkende doseringen), in praktijk is het de verpleegkundige die het daadwerkelijk zal gaan toe dienen.
Aan de ambulancedienst zijn artsen verbonden, als zij het protocol aanpassen door hogere doseringen toe te staan of andere medicatie is het geen reden om te beweren dat het alleen kan door een MMT arts te laten komen.
-
Medicatie (ook zwaardere of hogere doseringen) toedienen kan de (ambulance)verpleegkundige ook. Ik kan wel roepen dat ik dagelijks medicijnen geef (inclusief "zwaardere" of hogere/afwijkende doseringen), in praktijk is het de verpleegkundige die het daadwerkelijk zal gaan toe dienen.
Aan de ambulancedienst zijn artsen verbonden, als zij het protocol aanpassen door hogere doseringen toe te staan of andere medicatie is het geen reden om te beweren dat het alleen kan door een MMT arts te laten komen.
De zwaardere medicijnen of hogere doseringen toedienen vraagt dus enkel en alleen toestemming van een arts. (als de ambulance deze zwaardere medicatie mee heeft) Deze toestemming kan, als ik het goed begrijp, ook telefonisch gegeven worden?
Zijn er cijfers bekent over de aantallen keren dat er zwaardere medicatie is toegedient? Bij hoeveel procent van de inzetten van een MMT gebeurd dit?
-
De zwaardere medicijnen of hogere doseringen toedienen vraagt dus enkel en alleen toestemming van een arts. (als de ambulance deze zwaardere medicatie mee heeft) Deze toestemming kan, als ik het goed begrijp, ook telefonisch gegeven worden?
Ja.
-
Ik hoef geen inzetcriteria, ik wil een lijstje met dingen die een MMT-arts wél mag en een ambu-VPK niet. Welke acties mag hij/zij meer nemen dan de verpleegkundige.
Tot dusver:
- amputaties uitvoeren
- zwaardere medicatie toedienen
Ambulanceverpleegkundigen zijn op grond van hun opleiding en ervaring bevoegd om een groot aantal voor de patiëntenzorg noodzakelijke handelingen te verrichten,waaronder een aantal voorbehouden en/of risicovolle handelingen. Deze zijn beschreven
in de Wet BIG en het KB 524 het Landelijk Protocol Ambulancezorg (LPA). Op grond van hun opleiding en ervaring zijn ambulanceverpleegkundigen echter niet bevoegd om handelingen te verrichten die buiten de competentie van de verpleegkundige professie of het raamwerk van het LPA vallen. Zo is een aantal handelingen dat prehospitaal noodzakelijk kan zijn uitgesloten, zoals het onder anesthesie brengen van patiënten met behulp van anesthetica, narcotica en spierverslappers, het toedienen van vasoactieve dan wel inotrope medicatie anders dan in de reanimatiesetting en een aantal invasieve heelkundige ingrepen (chirurgische
luchtweg, amputatie, chirurgische hemostase, sectio of thoracotomie/stomie). Leidraad voor het inzetten van een MMT is dat een aanzienlijke kans aanwezig is op het moeten verrichten van bovengenoemde interventies. Daarnaast zijn ambulanceverpleegkundigen voor een aantal handelingen wel bevoegd,maar kan het zijn dat op grond van opgedane ervaring (exposure) in sommige situaties
niet in redelijkheid te verwachten is dat deze handelingen zonder aanvaardbaar risico op falen en complicaties kunnen worden uitgevoerd. Leidraad voor inzet van een MMT in deze gebieden van overlappende competenties is de kans op het succesvol verrichten van bovengenoemde interventies door assistentie of interventie van het MMT dat meer ervaring heeft met deze specifieke interventies.
Staat in de file...
-
Dan moeten de artsen verbonden aan de ambulancedienst zorgen dat het wel binnen het raamwerk van het LPA valt.
-
Ambulanceverpleegkundigen zijn op grond van hun opleiding en ervaring bevoegd om een groot aantal voor de patiëntenzorg noodzakelijke handelingen te verrichten,waaronder een aantal voorbehouden en/of risicovolle handelingen. Deze zijn beschreven
in de Wet BIG en het KB 524 het Landelijk Protocol Ambulancezorg (LPA). Op grond van hun opleiding en ervaring zijn ambulanceverpleegkundigen echter niet bevoegd om handelingen te verrichten die buiten de competentie van de verpleegkundige professie of het raamwerk van het LPA vallen. Zo is een aantal handelingen dat prehospitaal noodzakelijk kan zijn uitgesloten, zoals het onder anesthesie brengen van patiënten met behulp van anesthetica, narcotica en spierverslappers, het toedienen van vasoactieve dan wel inotrope medicatie anders dan in de reanimatiesetting en een aantal invasieve heelkundige ingrepen (chirurgische
luchtweg, amputatie, chirurgische hemostase, sectio of thoracotomie/stomie). Leidraad voor het inzetten van een MMT is dat een aanzienlijke kans aanwezig is op het moeten verrichten van bovengenoemde interventies. Daarnaast zijn ambulanceverpleegkundigen voor een aantal handelingen wel bevoegd,maar kan het zijn dat op grond van opgedane ervaring (exposure) in sommige situaties
niet in redelijkheid te verwachten is dat deze handelingen zonder aanvaardbaar risico op falen en complicaties kunnen worden uitgevoerd. Leidraad voor inzet van een MMT in deze gebieden van overlappende competenties is de kans op het succesvol verrichten van bovengenoemde interventies door assistentie of interventie van het MMT dat meer ervaring heeft met deze specifieke interventies.
Staat in de file...
Zou iemand de woorden als hemostase uit kunnen leggen? Ik ben een leek op dat gebied.
Kan ik ze daarna toevoegen aan het lijstje, en eventuele voor- en tegenargumenten geven.
-
Zou iemand de woorden als hemostase uit kunnen leggen? Ik ben een leek op dat gebied.
Kan ik ze daarna toevoegen aan het lijstje, en eventuele voor- en tegenargumenten geven.
Bloedingen stelpen.
-
Hallo allemaal,
Kan AMPDS ProQA ook niet een oorzaak zijn?
Ik weet dat dit al een langere tijd in gebruik is en niet bij alle meldkamers.
Maar ik heb het idee dat er veel sneller een hogere prioriteit aan een melding word toegekend.
Zou hierdoor dan de lifeliner ook niet sneller primair worden ingezet?
greetz Tnkdriver82
-
Helft traumavluchten onverrichter zake terug
Eén op de twee vluchten die de traumahelikopter vanaf Rotterdam The Hague Airport (RTHA) maakt, keert onverrichter zake terug. Dat zegt Dennis den Hartog, hoofd van het traumacentrum Zuidwest Nederland.
https://www.ad.nl/rotterdam/helft-traumavluchten-onverrichter-zake-terug~a66d8d68/ (https://www.ad.nl/rotterdam/helft-traumavluchten-onverrichter-zake-terug~a66d8d68/)
-
Verbaasd me niets, worden te pas en te onpas ingevlogen. Kost een hoop geld.
-
Helft traumavluchten onverrichter zake terug
https://www.ad.nl/rotterdam/helft-traumavluchten-onverrichter-zake-terug~a66d8d68/ (https://www.ad.nl/rotterdam/helft-traumavluchten-onverrichter-zake-terug~a66d8d68/)
Volgens mij zijn die traumaregio's er zelf medeverantwoordelijk voor door de komst van LPA8.1 en de protocollen van ProQa m.b.t inzetcriteria. Met name in de VRR wordt er bewust over getriageerd waardoor meer A1 inzet en MMT-inzet. Daarbij stond er een premiumartikel in het AD van ANWB MAA over de belangrijke inzet van het MMT....
-
Volgens mij zijn die traumaregio's er zelf medeverantwoordelijk voor door de komst van LPA8.1 en de protocollen van ProQa m.b.t inzetcriteria. Met name in de VRR wordt er bewust over getriageerd waardoor meer A1 inzet en MMT-inzet. Daarbij stond er een premiumartikel in het AD van ANWB MAA over de belangrijke inzet van het MMT....
Landelijk Netwerk Acute Zorg heeft samen met Ambulancezorg Nederland de criteria voor heel Nederland vastgesteld.
http://www.lnaz.nl/trauma/mmt-inzet-en-cancelcriteria (http://www.lnaz.nl/trauma/mmt-inzet-en-cancelcriteria)
Op pagina 13 van het document concluderen ze:
Na literatuurstudie kan worden geconcludeerd dat op dit moment met uitzondering van de bewusteloosheid (Ringburg et al.1) nauwelijks Evidence Based inzetcriteria aanwezig zijn voor MMT’s.
Op pagina 19 gaat men voorbeelden van inzetcriteria voor het MMT opnoemen, inclusief CVA, status astmaticus, ernstig longoedeem, sepsis en acuut coronair syndroom.
Op pagina 20 gaat men nog een stapje verder door te stellen dat je ook basis van een gebeurtenis het MMT in kan zetten, bijvoorbeeld bij een explosie met aanzienlijke schade.
Op pagina 21 stelt men "Bij betrokkenheid van kinderen, andere risicogroepen zoals zwangeren en ouderen en in geval van twijfel kan de MKA het MMT laagdrempelig inzetten.
Het document: http://www.lnaz.nl/cms/Inzet-_en_cancelcriteria_MMT_-_LNAZ-AZN.PDF (http://www.lnaz.nl/cms/Inzet-_en_cancelcriteria_MMT_-_LNAZ-AZN.PDF)
-
https://twitter.com/regio15/status/960495572686966785
-
https://twitter.com/regio15/status/960495572686966785
https://twitter.com/regio15/status/960497153021022209
-
Wordt een trauma heli standaard gestuurd bij een onwelwording, kan een ambulance dit niet alleen?
-
Wordt een trauma heli standaard gestuurd bij een onwelwording, kan een ambulance dit niet alleen?
Niet bij elke onwelwording wordt de heli opgeroepen, ligt aan de informatie die binnenkomt op AC
-
Vreemd een ambu VPK is toch wel in staat om onwelwoordingen zelf op te lossen lijkt me en het ziekenhuis is daar ook niet ver vandaan. Dus lijkt me die wentelwiek wat voorbarig?
-
https://twitter.com/regio15/status/960597355107176448
https://twitter.com/regio15/status/960604397821710337
-
Helikopters maken lawaai, zijn goed zichtbaar en vallen op.
In hulpverleningsland wordt het ondanks de schaarste steeds gebruikelijker dat een overmaat aan middelen wordt gemobiliseerd.
Daar het laten aanrukken van een tweede autospuit voor de watervoorziening wordt een eenvoudig brandje al gauw gepromoveerd tot middelbrand.
Bij "interessante" calamiteiten kan er, al dan niet verzocht, een overmacht aan politie, dienstauto's brandweer etc.ter plaatse komen.
De onverklaarbare groei aan vluchten traumahelikopters is mogelijk te verklaren uit de toenemende inflatie op hulpverleningsgebied.
-
Niet bij elke onwelwording wordt de heli opgeroepen, ligt aan de informatie die binnenkomt op AC
Veruit de meeste meldingen komen van burgers (leken) op straat of thuis.
Te kort aan EHBO kennis melder, of ligt dit aan de huidige massale dumping van 2-3 uur on-line EHBO cususssen waarin vooral wordt aangeleerd dat 112 moet worden gebeld bij elke scheet en men denkt te weten heeft geleerd dat elke onwelwording 112 waardig is.
Als de burger ook niet is geleerd doortevragen en vooral niet door te denken kan dit een bijdrage zijn van een toename van A-ritten en heli inzetten.
-
Veruit de meeste meldingen komen van burgers (leken) op straat of thuis.
Te kort aan EHBO kennis melder, of ligt dit aan de huidige massale dumping van 2-3 uur on-line EHBO cususssen waarin vooral wordt aangeleerd dat 112 moet worden gebeld bij elke scheet en men denkt te weten heeft geleerd dat elke onwelwording 112 waardig is.
Als de burger ook niet is geleerd doortevragen en vooral niet door te denken kan dit een bijdrage zijn van een toename van A-ritten en heli inzetten.
Wat een onzin, een melder hoeft geen EHBO kennis te hebben om 112 te bellen.
Als er iemand in het slootje ligt is het belangrijk dat de burger laagdrempelig 112 mag bellen zonder bang te zijn dat hij mogelijk te dom is om een melding te doen.
De hulpdiensten worden geacht de noodzakelijk kennis in huis te hebben en te beseffen dat ze spaarzame middelen zoals ambulances, MMT, etc op de juiste wijze inzetten. Hulpdiensten moeten ook beseffen dat ze werken met gemeenschapsgeld. Wie denken MMT en RAV wel niet dat ze zijn om te bepalen dat het helemaal niet erg is dat ze ontzettend vaak voor de flauwekul gaan vliegen. Ze veroorzaken veel verspilling van belastinggeld, ze veroorzaken overbodige geluidshinder en ze dragen niet bij aan de ambities van onze regering om de milieudoelstellingen te behalen.
Je kan voorkomen dat de helikopter gaat vliegen door op de meldkamer te vragen of het slachtoffer nog ademhaling heeft. Als het antwoord nee is vraag je of de melder gezien heeft dat het slachtoffer gevallen is. Als het antwoord wederom nee is stuur je de politie en een ambulance met de mededeling dat er een persoon in de sloot ligt zonder ademhaling.
Als je een beetje pro-actief wil zijn op de meldkamer kan je de recherche en gemeentelijk lijkschouwer ook al een voorwaarschuwing sturen.
-
Aan de hand van welke informatie en door wie/wat wordt nu bepaald of een helikopter gaat vliegen en hoe zou dat alles moeten.
-
Aan de hand van welke informatie en door wie/wat wordt nu bepaald of een helikopter gaat vliegen en hoe zou dat alles moeten.
Als meldkamer met ProQA werkt heeft de MMA bepaalt welke eenheden ingezet moeten worden.
Het grootste probleem is de verpleegkundig centralist. De wet verplicht ambulancediensten om verpleegkundigen de telefoon te laten oppakken. Deze mensen zouden een meerwaarde vormen door hun vakkennis, in praktijk komt het neer op complete willekeur en vorm van de dag. Er is geen garantie dat de juiste vragen worden gesteld om de noodzakelijke informatie voor inzet boven water te krijgen en het onderbuikgevoel van de verpleger kan er voor zorgen dat het MMT opgeroepen wordt.
Het MMT werkt er zelf ook aan mee door te pleiten om de vliegende medisch specialist (chirurg of anesthesioloog) laagdrempelig in te zetten
Landelijk Netwerk Acute Zorg heeft samen met Ambulancezorg Nederland de criteria voor heel Nederland vastgesteld.
http://www.lnaz.nl/trauma/mmt-inzet-en-cancelcriteria (http://www.lnaz.nl/trauma/mmt-inzet-en-cancelcriteria)
Op pagina 13 van het document concluderen ze:
Op pagina 19 gaat men voorbeelden van inzetcriteria voor het MMT opnoemen, inclusief CVA, status astmaticus, ernstig longoedeem, sepsis en acuut coronair syndroom.
Op pagina 20 gaat men nog een stapje verder door te stellen dat je ook basis van een gebeurtenis het MMT in kan zetten, bijvoorbeeld bij een explosie met aanzienlijke schade.
Op pagina 21 stelt men "Bij betrokkenheid van kinderen, andere risicogroepen zoals zwangeren en ouderen en in geval van twijfel kan de MKA het MMT laagdrempelig inzetten.
Het document: http://www.lnaz.nl/cms/Inzet-_en_cancelcriteria_MMT_-_LNAZ-AZN.PDF (http://www.lnaz.nl/cms/Inzet-_en_cancelcriteria_MMT_-_LNAZ-AZN.PDF)
Persoonlijk zou ik nooit onze paramedics de bovenstaande adviezen geven. Ik garandeer mijn paramedics dat ik ze direct ontslag geef zodra ze het in hun hoofd halen om mij te vragen te komen helpen ambulancebroeder te spelen omdat de patient zwanger is, een kind is of een oudere. Ze mogen van mij ook direct vertrekken als ze een chirurg nodig hebben om ze te helpen bij astma cardiale, sepsis, longoedeem, enz. Uiteraard hebben deze patient snel een dokter nodig maar daarom hebben we in Qatar een SEH. Op de SEH werken knappe dokters die als het nodig is iedere medisch specialist kunnen oproepen.
-
Wat een onzin, een melder hoeft geen EHBO kennis te hebben om 112 te bellen.
Als er iemand in het slootje ligt is het belangrijk dat de burger laagdrempelig 112 mag bellen zonder bang te zijn dat hij mogelijk te dom is om een melding te doen.
De hulpdiensten worden geacht de noodzakelijk kennis in huis te hebben en te beseffen dat ze spaarzame middelen zoals ambulances, MMT, etc op de juiste wijze inzetten. Hulpdiensten moeten ook beseffen dat ze werken met gemeenschapsgeld. Wie denken MMT en RAV wel niet dat ze zijn om te bepalen dat het helemaal niet erg is dat ze ontzettend vaak voor de flauwekul gaan vliegen. Ze veroorzaken veel verspilling van belastinggeld, ze veroorzaken overbodige geluidshinder en ze dragen niet bij aan de ambities van onze regering om de milieudoelstellingen te behalen.
Je kan voorkomen dat de helikopter gaat vliegen door op de meldkamer te vragen of het slachtoffer nog ademhaling heeft. Als het antwoord nee is vraag je of de melder gezien heeft dat het slachtoffer gevallen is. Als het antwoord wederom nee is stuur je de politie en een ambulance met de mededeling dat er een persoon in de sloot ligt zonder ademhaling.
Als je een beetje pro-actief wil zijn op de meldkamer kan je de recherche en gemeentelijk lijkschouwer ook al een voorwaarschuwing sturen.
Veruit de meeste meldingen komen van burgers (leken).
Melden van een ongeval en incident is zo wie zo al laagdrempelig, daar ligt ook niet het probleem, iedereen kent het nummer 112. Melders moeten wel een persoonlijke drempel over, zeker als er al veel publiek aanwezig is (factor).
Het grote probleem is dat een groot deel van de burgers (leken) de meest cruciale handelingen als de ademweg openen en ademhalingcontrole niet in de praktijk kunnen uitvoeren door a. het ontbreken van EHBO kennis, of b. twijfelachtige of geringe EHBO kennis, zeker als zij "opgeleid" zijn met on-line EHBO sessies en (zeer) laagdrempelige (te) eenvoudige EHBO cursussen. Het openen van de ademweg en controle ademhaling leer je uitsluitend in de praktijk, in een deugdelijke EHBO opleiding.
De meldkamer vraagt altijd of iemand aanspreekbaar is en ademhaald, maar met een door zeer velen gevolgde in mijn ogen waardeloze on-line EHBO cursus sessies van hooguit 3-4 uur (inclusief een rijtje Staatsloten !) heb ik ernstige twijfels of deze "leken eerstehulpverleners" daar toe in de praktijk toe in staat zijn.
Dit soort cursussen zijn in mijn ogen een ramp om daadwerkelijk een adequate eerstehulp op te starten en inhoudelijk dramatisch te noemen om een beeld/situatie overzicht te kunnen schetsen over het slachtoffer, en om een antwoord te geven op zelfs de meest basale vragen van een centralist.
De centralist gaat bij het uitblijven van antwoorden van doelgerichte vragen terecht uit van een ernstiger scenario dan het in werkelijkheid is. (Het probleem)
Al met al begint alles met een goede start van een hulpverlening bij de melder, de politie, brandweer, passant en/of eerstehulpverlener en anderen.
Het is de schone taak van de centralist om alle gewenste informatie te verkrijgen, te verwerken en vervolgens in proportie de juiste (aantal) eenheden ter plaatse te sturen.
Alles begint bij de basis, de melder, de EHBO-er. De rest is professionele zorg.
Zolang het overgrote deel van de Nederlandse bevolking (leken) deugdelijke EHBO kennis en vaardigheden ontbeert hebben centralisten een hondenbaan, en is en blijft een overkill van aanrijdende en/of aanvliegende professionele hulpverleners dagelijkse kost.
-
...
Alles begint bij de basis, de melder, de EHBO-er. De rest is professionele zorg.
Zolang het overgrote deel van de Nederlandse bevolking (leken) deugdelijke EHBO kennis en vaardigheden ontbeert hebben centralisten een hondenbaan, en is en blijft een overkill van aanrijdende en/of aanvliegende professionele hulpverleners dagelijkse kost.
Dan verstaat de centralist zijn vak niet. Zullen we burgers ook maar opleiden voor basale brandweer- en politiekennis. Scheelt wellicht onnodig uitrukken van politie en brandweer.
Dat zoveel mogelijk burgers laagdrempelig basale EHBO-kennis opdoen kan ik alleen maar toejuichen. Verder is de centralist prima in staat om met de juiste vragen de juiste info te krijgen eventueel met een instructie.
Maar om het onterecht laten vliegen van MMT en rijden van ambulances te wijten is aan gebrekkige EHBO-kennis is voor mij een te ver gezochte causaliteit.
-
Dan verstaat de centralist zijn vak niet. Zullen we burgers ook maar opleiden voor basale brandweer- en politiekennis. Scheelt wellicht onnodig uitrukken van politie en brandweer.
Dat zoveel mogelijk burgers laagdrempelig basale EHBO-kennis opdoen kan ik alleen maar toejuichen. Verder is de centralist prima in staat om met de juiste vragen de juiste info te krijgen eventueel met een instructie.
Maar om het onterecht laten vliegen van MMT en rijden van ambulances te wijten is aan gebrekkige EHBO-kennis is voor mij een te ver gezochte causaliteit.
Wij worden in Nederland massaal overstroomd door on-line EHBO cursussen al dan wel of niet gecombineerd met een enkel praktijkuurtje wat ten koste gaat van ECHTE EHBO opleidingen welke niet meegaan met de voortschrijdende trend van steeds simpeler en laagdrempeliger EHBO opleidingen welke zowel het Rode Kruis als Oranje Kruis de laatste jaren hebben ingezet. Een toenemend aantal EHBO instructeurs en EHBO-ers verzetten zich hier al tegen en maken daar al bezwaar tegen en discusieren steeds meer openlijker over het dalende niveau.
NIET-simpele en NIET-laagdrempelige EHBO opleidingen zijn echter ook noodzakelijk, voornamelijk als er sprake is om meer kennis en vaardigheden als een RI&E daarom vraagt en bij evenementen hulpverlening.
Je kan mij dus niet wijs maken dat een "eerstehulpverlener" met een on-line EHBO cursus sessie op zak (niveau zelfs beduidend lager dan BHV/LEH), ingezet kan worden op zelfs maar het kleinste evenement op basis van zijn "on-line EHBO" competenties.
Dit is op zichzelf al een trend die ik buitengewoon zorgwekkend vind mbt kwaliteit van de eerstehulpverlening.
Het verlenen van eerstehulp, zolang die binnen de EHBO richtlijnen van de ERC blijven, juig ik daarom toe. (Niet te verwarren met de reanimatie richtlijnen van de ERC !)
Een burger hulpverlener welke is "opgeleid" met een simpele en laagdrempelige EHBO cursus levert nooit de kwaliteit van eertehulp als die met een volwaardig EHBO diploma met diepgang en uitgebreide (leken!) eerstehulp handelingen.
Zet dit af tegen de aard en wijze van het melden welke beide groepen doen richting meldkamer en zie daar letterlijk het verschil in het verstrekken van relevante informatie aan de centralist.
Het geven van instructie door de centralist kent ook zijn grenzen, zeker op het moment dat een "eerstehulpverlener" op "on-line EHBO" niveau niet meer de situatie kan handelen door groot gebrek aan elementaire EHBO kennis en vaardigheden.
P.S. Het melden en verlenen van eerstehulp door burgers is slechts één van de factoren die meespelen in de groei.......
-
Kan een burger rechtstreeks om een helikopter verzoeken ?
-
De meldkamer vraagt altijd of iemand aanspreekbaar is en ademhaal
De centralist gaat bij het uitblijven van antwoorden van doelgerichte vragen terecht uit van een ernstiger scenario dan het in werkelijkheid is. (Het probleem)
Al met al begint alles met een goede start van een hulpverlening bij de melder, de politie, brandweer, passant en/of eerstehulpverlener en anderen.
Het is de schone taak van de centralist om alle gewenste informatie te verkrijgen, te verwerken en vervolgens in proportie de juiste (aantal) eenheden ter plaatse te sturen.
Je hebt geen EHBO-kennis nodig om te kunnen antwoorden of iemand nog adem haalt.
Het is ook geen enkel probleem om uit te gaan van het feit dat de peroon in de sloot geen adem meer haalt.
De volgende vraag is dan of de melder gezien heeft dat de persoon in de sloot is gevallen of dat de persoon er al lag.
Als de melder niet gezien heeft dat de persoon in de sloot viel heb je alle informatie om te besluiten dat je geen MMT-helikopter gaat alarmeren.
-
Kan een burger rechtstreeks om een helikopter verzoeken ?
Dat kan weet ik uit eigen ervaring toen ik bij een zwaar ongeval op de snelweg aanwezig was. Maar dit zal uitzondering zijn en is ook niet nodig/handig. Als de centralist goed uitvraagt komt de centralist vanzelf tot die conclusie.
-
Wij worden in Nederland massaal overstroomd door on-line EHBO cursussen al dan wel of niet gecombineerd met een enkel praktijkuurtje wat ten koste gaat van ECHTE EHBO opleidingen welke niet meegaan met de voortschrijdende trend van steeds simpeler en laagdrempeliger EHBO opleidingen welke zowel het Rode Kruis als Oranje Kruis de laatste jaren hebben ingezet. Een toenemend aantal EHBO instructeurs en EHBO-ers verzetten zich hier al tegen en maken daar al bezwaar tegen en discusieren steeds meer openlijker over het dalende niveau.
NIET-simpele en NIET-laagdrempelige EHBO opleidingen zijn echter ook noodzakelijk, voornamelijk als er sprake is om meer kennis en vaardigheden als een RI&E daarom vraagt en bij evenementen hulpverlening.
Je kan mij dus niet wijs maken dat een "eerstehulpverlener" met een on-line EHBO cursus sessie op zak (niveau zelfs beduidend lager dan BHV/LEH), ingezet kan worden op zelfs maar het kleinste evenement op basis van zijn "on-line EHBO" competenties.
Dit is op zichzelf al een trend die ik buitengewoon zorgwekkend vind mbt kwaliteit van de eerstehulpverlening.
Het verlenen van eerstehulp, zolang die binnen de EHBO richtlijnen van de ERC blijven, juig ik daarom toe. (Niet te verwarren met de reanimatie richtlijnen van de ERC !)
Een burger hulpverlener welke is "opgeleid" met een simpele en laagdrempelige EHBO cursus levert nooit de kwaliteit van eertehulp als die met een volwaardig EHBO diploma met diepgang en uitgebreide (leken!) eerstehulp handelingen.
Zet dit af tegen de aard en wijze van het melden welke beide groepen doen richting meldkamer en zie daar letterlijk het verschil in het verstrekken van relevante informatie aan de centralist.
Het geven van instructie door de centralist kent ook zijn grenzen, zeker op het moment dat een "eerstehulpverlener" op "on-line EHBO" niveau niet meer de situatie kan handelen door groot gebrek aan elementaire EHBO kennis en vaardigheden.
P.S. Het melden en verlenen van eerstehulp door burgers is slechts één van de factoren die meespelen in de groei.......
Het is weer een heel verhaal en volgens mij haal je 2 zaken door elkaar namelijk basale EHBO voor passantenhulpverleners en EHBO in georganiseerd verband zoals op evenementen en binnen bedrijven op basis van de RI&E. Bij deze laatste kan verdieping soms noodzakelijk zijn. Feit blijft dat in beide gevallen gesproken wordt over lekenhulpverlening. En het is ook niet meer dan dat. Zelfs een ambulancechauffeur is zonder aanwezigheid van een ambupleeg een lekenhulpverlener (disclaimer: Ik ken de wereld goed en ik weet dat er chauffeurs zijn met een zorgachtergrond en BIG-registratie).
-
Kan een burger rechtstreeks om een helikopter verzoeken ?
Je kan altijd vragen. Of je hem krijgt is een tweede.
-
Ambulances en helikopters afbestellen was in ieder geval knap lastig in mijn geval (op dat moment als burger).
-
Het is weer een heel verhaal en volgens mij haal je 2 zaken door elkaar namelijk basale EHBO voor passantenhulpverleners en EHBO in georganiseerd verband zoals op evenementen en binnen bedrijven op basis van de RI&E. Bij deze laatste kan verdieping soms noodzakelijk zijn. Feit blijft dat in beide gevallen gesproken wordt over lekenhulpverlening. En het is ook niet meer dan dat. Zelfs een ambulancechauffeur is zonder aanwezigheid van een ambupleeg een lekenhulpverlener (disclaimer: Ik ken de wereld goed en ik weet dat er chauffeurs zijn met een zorgachtergrond en BIG-registratie).
De definities (leken !) passantenhulpverlener, evenementen hulpverlener en bedrijfshulpverlener zijn in mijn ogen allemaal schijndefinities, voor het gemak bedachte definities om EHBO-ers in hokjes te kunnen plaatsen.
Vanuit elke categorie, passantenhulpverlener, evenementen hulpverlener en bedrijfshulpverlener kan men in de praktijk zomaar plotseling dienst doen en wisselen in een andere.
Echt praktijk voorbeeld: "Rechtstreeks vanuit mijn werk, waar ik bedrijfshulpverlener (EHBO-er) ben, langs een fietsongeluk gereden waarbij ik eerstehulp verleende als passanten hulpverlener naar het evenement, waar ik als evenementen hulpverlener dienst zou doen".
Ik had dus in nauwelijks één uur tijd drie verschillende categorien en titels eerstehulpverlener met dezelfde EHBO opleidingen !
En eindelijk thuis natuurlijk ben ik natuurlijk weer de gewone standaard "huis-tuin-keuken EHBO-er"! (Vier "categorien" en "titels" in één dag eigenlijk)
Allemaal onzin die aangemeten EHBO hoedanigheden en EHBO titels.
Het niveau van de EHBO opleidingen van EHBO-ers telt, niet de aangemeten "hoedanigheid" of "aangemeten titel" waarin men zich op dat moment bevind.
Het niveau verschil in EHBO opleiding bepaalt absoluut hoe men handeld, uitvraagd en alarmeerd.
Hierbij is cruciale informatie van een deugdelijk opgeleide EHBO-er (of anders gezegd de leken eerstehulpverlener) over het slachtoffer naar de centralist compacter en duidelijker dan ten opzichte van een LEH-er of "on-line EHBO-er". Met compacter en duidelijke informatie kan de centralist beter acteren.
Het maakt dus wel degelijk uit hoe je iets meld als je 112 belt. En dat leer je in een deugdelijke EHBO cursus.
-
....
Het niveau verschil in EHBO opleiding bepaalt absoluut hoe men handeld, uitvraagd en alarmeerd.
Hierbij is cruciale informatie van een deugdelijk opgeleide EHBO-er (of anders gezegd de leken eerstehulpverlener) over het slachtoffer naar de centralist compacter en duidelijker dan ten opzichte van een LEH-er of "on-line EHBO-er". Met compacter en duidelijke informatie kan de centralist beter acteren.
Het maakt dus wel degelijk uit hoe je iets meld als je 112 belt. En dat leer je in een deugdelijke EHBO cursus.
Je hoeft iets niet duidelijk te melden, je moet gewoon antwoord geven op de vragen van de centralist. Daarbij is de vraag wat de definitie is van een "deugdelijke" EHBO-opleiding. Elke certificeerder zal zijn opleiding deugelijk vinden, er zijn geen wettelijke kaders voor.
-
Je hoeft iets niet duidelijk te melden, je moet gewoon antwoord geven op de vragen van de centralist. Daarbij is de vraag wat de definitie is van een "deugdelijke" EHBO-opleiding. Elke certificeerder zal zijn opleiding deugelijk vinden, er zijn geen wettelijke kaders voor.
Inderdaad, het wel of niet sturen van een ambulance of traumaheli is 100% verantwoordelijkheid en de keus van de centralist. Dit moet vragen stellen om daar achter komen. Niks meer en niks minder. Ze moeten dat kunnen bij kinderen van 4 en van 80, buitenlanders en nederlanders, leken en specialisten (en alles ertussen).
-
Je hoeft iets niet duidelijk te melden, je moet gewoon antwoord geven op de vragen van de centralist. Daarbij is de vraag wat de definitie is van een "deugdelijke" EHBO-opleiding. Elke certificeerder zal zijn opleiding deugelijk vinden, er zijn geen wettelijke kaders voor.
Meldkamer protocollen moet men niet als heilig beschouwen waarin afwijken de doodstraf betekend.
Meldkamer zijn slechts een leidraad hoe te handelen waarbij afwijken moet kunnen in omstandigheden waarin meldkamer protocollen niet in kunnen voorzien. (=Valkuil)
Juist door het strikt volgen van protocollen, aanvullende informatie te negeren en uit te sluiten kan dit (negatieve) gevolgen hebben voor de daarop volgende hulpverlening.
Er zijn inderdaad geen wettelijke kaders voor EHBO opleidingen en certificeringen (m.u.v. EHAK), maar in een deugdelijke EHBO opleiding moet er voldoende ruimte te zijn om informatie te kunnen melden (bijv. met MIST / SBAR).
-
Meldkamer protocollen moet men niet als heilig beschouwen waarin afwijken de doodstraf betekend.
Meldkamer zijn slechts een leidraad hoe te handelen waarbij afwijken moet kunnen in omstandigheden waarin meldkamer protocollen niet in kunnen voorzien. (=Valkuil)
Juist door het strikt volgen van protocollen, aanvullende informatie te negeren en uit te sluiten kan dit (negatieve) gevolgen hebben voor de daarop volgende hulpverlening.
Er zijn inderdaad geen wettelijke kaders voor EHBO opleidingen en certificeringen (m.u.v. EHAK), maar in een deugdelijke EHBO opleiding moet er voldoende ruimte te zijn om informatie te kunnen melden (bijv. met MIST / SBAR).
Uitvraagsystemen zoals ProQA behoren strikt gevolgd te worden door de meldkamermedewerker. Afwijken zal geen doodstraf betekenen echter behoort het wel op een waarschuwing te komen staan en bij herhaling ontslag.
Door strikt ProQA te volgen verzamelt de centralist alle relevante informatie waardoor een juiste inzet kan plaatsvinden. Het niet volgen van ProQA kan juist negatieve gevolgen hebben voor de hulpverlening of de dekking van het verzorgingsgebied.
Je hebt het goed dat een centralist als hij werkt met ProQA helemaal niets kan met aanvullende informatie zoals MIST/SBAR van een EHBO-er. Ik vind dat ook geen probleem omdat de centralist van mij de telefoon mag ophangen zodra een EHBO-er dergelijke informatie wil delen met de ambulancemeldkamer.
-
Meldkamer protocollen moet men niet als heilig beschouwen waarin afwijken de doodstraf betekend.
Meldkamer zijn slechts een leidraad hoe te handelen waarbij afwijken moet kunnen in omstandigheden waarin meldkamer protocollen niet in kunnen voorzien. (=Valkuil)
Juist door het strikt volgen van protocollen, aanvullende informatie te negeren en uit te sluiten kan dit (negatieve) gevolgen hebben voor de daarop volgende hulpverlening.Juist door het strikt volgen van protocollen is de kans op fouten juist kleiner, omdat daardoor de aanvullende informatie niet gemist wordt.
Over de inrichting van ProQa in Nederland zij al de nodige discussies gevoerd.
Er zijn inderdaad geen wettelijke kaders voor EHBO opleidingen en certificeringen (m.u.v. EHAK), maar in een deugdelijke EHBO opleiding moet er voldoende ruimte te zijn om informatie te kunnen melden (bijv. met MIST / SBAR).Een goede SBAR geven is nog een pittige vaardigheid en voor de gemiddelde lekenhulpverlener volstrekt niet haalbaar en ook niet nodig aangezien de centralist door zijn vragen hier wel achterkomt.
-
Het volgen van welk protocol dan ook jeug ik toe omwille van een nauwkeurige handelwijze, en inderdaad het maakt de kans op fouten kleiner.
Ik heb echter zeer sterk de indruk dat bij het gebruik van ProQa er niet of nauwelijk een ESCAPE aanwezig is om af te wijken daar waar gemotiveerd noodzakelijk is.
Het ProQa schiet in mijn ogen zijn doel voorbij. Voor elke uitzondering waarin een protocol niet voorziet dient namelijk altijd een escape ingebouwd te zijn.
Indien centralisten zich zeer strak aan het ProQa moeten houden zonder escape, dan kan het werk van de verpleegkundig centralisten ook door niet-verpleegkundigen of afgekeurde stratenmakers (sorry) gedaan worden die domweg en klakkeloos alleen maar de vragen op het scherm opdreunen en strikt de protocollen volgen.
Hoe gaat een centralist om met een verpleegkundige of arts welke bij een melding een SBAR verhaal afsteekt?
Wordt daar ook gelijk opgehangen?
-
QA/QC is met name in het bedrijfsleven bedacht/ontwikkeld om reden dat een ieder die het juiste boekwerk/hoofdstuk ongeacht of enige kennis en kunde de juiste procedures en beslissingen te kunnen volgen en nemen.
De noodzaak tot improviseren wordt zo veel mogelijk uitgesloten.
-
Het volgen van welk protocol dan ook jeug ik toe omwille van een nauwkeurige handelwijze, en inderdaad het maakt de kans op fouten kleiner.
Ik heb echter zeer sterk de indruk dat bij het gebruik van ProQa er niet of nauwelijk een ESCAPE aanwezig is om af te wijken daar waar gemotiveerd noodzakelijk is.
Het ProQa schiet in mijn ogen zijn doel voorbij. Voor elke uitzondering waarin een protocol niet voorziet dient namelijk altijd een escape ingebouwd te zijn.
Indien centralisten zich zeer strak aan het ProQa moeten houden zonder escape, dan kan het werk van de verpleegkundig centralisten ook door niet-verpleegkundigen of afgekeurde stratenmakers (sorry) gedaan worden die domweg en klakkeloos alleen maar de vragen op het scherm opdreunen en strikt de protocollen volgen.
Hoe gaat een centralist om met een verpleegkundige of arts welke bij een melding een SBAR verhaal afsteekt?
Wordt daar ook gelijk opgehangen?
Ik kan niet zo goed bedenken waarom een centralist gemotiveerd zou moeten afwijken als hij met ProQA werkt. De centralist stelt de vragen die in zijn scherm staat en uiteindelijk zal ProQA een code genereren. De medische directeuren/hoofdofficieren van de ambulancedienst hebben voor iedere code bepaalt welke eenheden er moeten worden ingezet en met welke prioriteit.
Ik verkeer in de veronderstelling dat jij niet bij een ambulancedienst werkt of ooit gewerkt hebt. Ik vraag me dus af waarom ProQA in jouw ogen het doel voorbij schiet.
Het klopt dat er geen enkele noodzaak is om verpleegkundigen de telefoon te laten oppakken op de meldkamer. Call center operators zijn namelijk veel beter in telefoontjes beantwoorden, snel en effectief werken met uitvraagsystemen dan verpleegkundigen. Verpleegkundige of paramedische kennis is namelijk niet nodig op de meldkamer.
Het maakt niet uit of een arts, verpleegkundige, stratenmaker of bankdirecteur het alarmnummer belt. De centralist behandelt iedereen op gelijke wijze. De centralist zal de melder altijd vragen om alleen antwoorden te geven op de gestelde vragen.
Ik vind iedere dokter of verpleegkundige die de meldkamercentralist wil lastig vallen met zijn SBAR een grote kneus. Je moet namelijk je plek kennen, als je een melding doet van een ongeval of onwelwording dien je het verder over te laten aan de ambulancedienst. Als je denkt dat je aanbeveling/advies moet geven aan de ambulancedienst moet je het vooral zelf gaan doen.
-
Ik kan niet zo goed bedenken waarom een centralist gemotiveerd zou moeten afwijken als hij met ProQA werkt. De centralist stelt de vragen die in zijn scherm staat en uiteindelijk zal ProQA een code genereren. De medische directeuren/hoofdofficieren van de ambulancedienst hebben voor iedere code bepaalt welke eenheden er moeten worden ingezet en met welke prioriteit.
Ik verkeer in de veronderstelling dat jij niet bij een ambulancedienst werkt of ooit gewerkt hebt. Ik vraag me dus af waarom ProQA in jouw ogen het doel voorbij schiet.
Het klopt dat er geen enkele noodzaak is om verpleegkundigen de telefoon te laten oppakken op de meldkamer. Call center operators zijn namelijk veel beter in telefoontjes beantwoorden, snel en effectief werken met uitvraagsystemen dan verpleegkundigen. Verpleegkundige of paramedische kennis is namelijk niet nodig op de meldkamer.
Het maakt niet uit of een arts, verpleegkundige, stratenmaker of bankdirecteur het alarmnummer belt. De centralist behandelt iedereen op gelijke wijze. De centralist zal de melder altijd vragen om alleen antwoorden te geven op de gestelde vragen.
Ik vind iedere dokter of verpleegkundige die de meldkamercentralist wil lastig vallen met zijn SBAR een grote kneus. Je moet namelijk je plek kennen, als je een melding doet van een ongeval of onwelwording dien je het verder over te laten aan de ambulancedienst. Als je denkt dat je aanbeveling/advies moet geven aan de ambulancedienst moet je het vooral zelf gaan doen.
Dus als er met iemand iets is, mag de melder geen vrije-inbreng geven zoals: komt verward over, heeft dit vaker, heeft zojuist X gedronken / gegeten, is bekend met ... of: 'is eerder deze nacht mishandeld geweest'?
-
Dus als er met iemand iets is, mag de melder geen vrije-inbreng geven zoals: komt verward over, heeft dit vaker, heeft zojuist X gedronken / gegeten, is bekend met ... of: 'is eerder deze nacht mishandeld geweest'?
De centralist stelt de vragen die noodzakelijk zijn. Een goede centralist breekt je af zodra je weer begint met je vrije inbreng door te vragen om de gestelde vragen te beantwoorden.
-
Bij het merendeel van de “interessante” calamiteiten zal al vrij snel iemand van een of andere hulpverleningsdienst ter plaatse zijn. Zowel de simpele burger als de aanwezige hulpverlener zal middels de meldkamer moeten vragen om een of andere vorm van assistentie.
Hoe liggen bij deze contacten met de meldkamers de percentages simpele burgers tov professionele hulpverleners.
Het lijkt mij dat veruit de meeste contacten/aanvragen worden gedaan middels de professionele hulpverleners ter plaatse.
Aan de hand van de registratie door de meldkamers kan eenvoudig een inzicht worden verkregen in het aantal inzetten MMT/helikopters waaruit de toename kan worden verklaard.
-
Bij het merendeel van de “interessante” calamiteiten zal al vrij snel iemand van een of andere hulpverleningsdienst ter plaatse zijn. Zowel de simpele burger als de aanwezige hulpverlener zal middels de meldkamer moeten vragen om een of andere vorm van assistentie.
Hoe liggen bij deze contacten met de meldkamers de percentages simpele burgers tov professionele hulpverleners.
Het lijkt mij dat veruit de meeste contacten/aanvragen worden gedaan middels de professionele hulpverleners ter plaatse.
Aan de hand van de registratie door de meldkamers kan eenvoudig een inzicht worden verkregen in het aantal inzetten MMT/helikopters waaruit de toename kan worden verklaard.
Bij ons komen ook wel verzoeken om een ambulance binnen via de politie. In 2014 hebben we de regel ingevoerd dat iedere aanvraag van de politie via ProQA gaat. Het is onze belangrijkste taak om de ambulancedekking voor het hele land te garanderen. We willen altijd binnen 8 minuten bij patienten in levensgevaar zijn. Het lukt ons niet als we lukraak ambulances sturen omdat we verschil maken tussen een burger of een professionele hulpverlener. Een politieman is namelijk ook niet competent om te beoordelen of er een ambulance noodzakelijk is.
De brandweer vraagt bij ons eigenlijk nooit om een ambulance aangezien HART altijd gelijkertijd uitruk met de brandweer zodra het gaat om een brand in woning/gebouw. In praktijk rijden ook een aantal surveillerende ambulances naar het brandadres, als er geen slachtoffers zijn vervolgen deze ambulances weer de surveillance en blijft HART ter plaatse tot de brandweer inrukt.
De kustwacht krijgt van ons wel een ambulance omdat op alle schepen een paramedic van onze ambulancedienst aanwezig is. De aanvraag van paramedics, huisartsen of medisch specialisten van onze ambulancedienst gaan niet via ProQA.
-
De vraag is dan wordt een politieagent of brandweerman in Nederland wel competent geacht om te beoordelen of een ambulance noodzakelijk is.. Hoe is dit alles officieel in Nederland geregeld.
Bij duikinzetten, grotere branden etc. verschijnen in Nederland steevast ambulances, ondanks de schaarste aan ambulances , duidelijke slachtoffers of niet.
Kent de kustwacht Qatar een RMD ter medische ondersteuning van schepen op zee ?
-
De vraag is dan wordt een politieagent of brandweerman in Nederland wel competent geacht om te beoordelen of een ambulance noodzakelijk is.. Hoe is dit alles officieel in Nederland geregeld.
Bij duikinzetten, grotere branden etc. verschijnen in Nederland steevast ambulances, ondanks de schaarste aan ambulances , duidelijke slachtoffers of niet.
Kent de kustwacht Qatar een RMD ter medische ondersteuning van schepen op zee ?
Bij ons blijven spoedambulances gewoon uitrukgereed als ze naar een brandadres gaan. Ze vangen er plekke even de bewoners op en verlenen eerste hulp indien noodzakelijk. Het is voor de bevelvoerder van de brandweer ook makkelijk omdat hij weet dat de bewoners/gebruikers bij de ambulance zijn. Het zegt ook dat de brandweer zich bezig kan houden met de brand bestrijden omdat de ambulancedienst zorgt dat deze mensen de brandweer niet in de weg lopen of het brandende pand weer in gaan.
Zodra HART er is en er geen vervoer van patienten naar de kliniek noodzakelijk is vervolgen de ambulances weer hun surveillance in de omgeving.
Wij hebben gelukkig voldoende ambulances echter zegt het niet dat ze nutteloos bij een grote brand mogen blijven rondhangen. Ik begrijp dan ook niet hoe men het zich in Nederland kan veroorloven om ondanks de schaarste ambulancevoertuig of MMT-helikopters in te zetten bij duikongevallen of grote branden zonder dat er sprake is van een (gevonden) slachtoffer.
De kustwacht van Qatar heeft geen RMD, het is een taak van de ambulancedienst. De meldkamer van kustwacht is ook de meldkamer van brandweer, veiligheidspolitie, politie en ambulancedienst
-
De vraag is dan wordt een politieagent of brandweerman in Nederland wel competent geacht om te beoordelen of een ambulance noodzakelijk is.. Hoe is dit alles officieel in Nederland geregeld.
Bij duikinzetten, grotere branden etc. verschijnen in Nederland steevast ambulances, ondanks de schaarste aan ambulances , duidelijke slachtoffers of niet.
Kent de kustwacht Qatar een RMD ter medische ondersteuning van schepen op zee ?
Inderdaad, dan heb je het over duikinzetten en grotere branden. Niet bij elke kleine of middelbrand zal een ambulance komen opdagen. En dan nog, mocht deze aanrijdend zijn, dan kan deze altijd afbesteld worden of doorrijden als er meer info is vanuit politie / brandweer / meldkamer. Je zal het ook nooit goed doen, je krijgt nooit een percentage van 100% juiste inzet van de hulpdiensten... omdat het soms koffiedik kijken is, de situatie kan veranderen etc.
-
Inderdaad, dan heb je het over duikinzetten en grotere branden. Niet bij elke kleine of middelbrand zal een ambulance komen opdagen. En dan nog, mocht deze aanrijdend zijn, dan kan deze altijd afbesteld worden of doorrijden als er meer info is vanuit politie / brandweer / meldkamer. Je zal het ook nooit goed doen, je krijgt nooit een percentage van 100% juiste inzet van de hulpdiensten... omdat het soms koffiedik kijken is, de situatie kan veranderen etc.
Op basis van berichten in de media krijg ik toch de indruk dat de meeste slachtoffers die ter plekke hulp nodig hebben van ambulancedienst of vervoert moeten worden naar de kliniek vallen bij branden in de categorie kleine brand of middelbrand.
Heb je voor mij een collectie voorbeelden van slachtoffers die gevallen zijn bij grote branden in Nederland? Er zal toch iets ten grondslag moeten liggen om een ambulance in te zetten bij grote branden, immers als je 100% juiste inzet van je materieel/personeel na wilt streven moet je niet naar grote branden gaan als je weet dat je mensen en voertuigen er zelden tot nooit nodig zijn.
-
Op basis van berichten in de media krijg ik toch de indruk dat de meeste slachtoffers die ter plekke hulp nodig hebben van ambulancedienst of vervoert moeten worden naar de kliniek vallen bij branden in de categorie kleine brand of middelbrand.
Heb je voor mij een collectie voorbeelden van slachtoffers die gevallen zijn bij grote branden in Nederland? Er zal toch iets ten grondslag moeten liggen om een ambulance in te zetten bij grote branden, immers als je 100% juiste inzet van je materieel/personeel na wilt streven moet je niet naar grote branden gaan als je weet dat je mensen en voertuigen er zelden tot nooit nodig zijn.
Een zeer terechte aanvulling over aanvulling mbt kleine en middelbranden.
Branden beginnen in de regel als kleine brand en worden als het geen prullenbak betreft tegenwoordig al snel middelbrand.
Tijdens de grotere branden rukken de ambulances nmm uit in verband met mogelijke verwondingen hulpverleners met name brandweerlieden.
In het verleden was het bij de zware industrie vereist dat de bedrijven in verband met ongevallen een eigen geneeskundige dienst hadden, in de volksmond vaak aangeduid als "de paplappen"".
-
Op basis van berichten in de media krijg ik toch de indruk dat de meeste slachtoffers die ter plekke hulp nodig hebben van ambulancedienst of vervoert moeten worden naar de kliniek vallen bij branden in de categorie kleine brand of middelbrand.
Heb je voor mij een collectie voorbeelden van slachtoffers die gevallen zijn bij grote branden in Nederland? Er zal toch iets ten grondslag moeten liggen om een ambulance in te zetten bij grote branden, immers als je 100% juiste inzet van je materieel/personeel na wilt streven moet je niet naar grote branden gaan als je weet dat je mensen en voertuigen er zelden tot nooit nodig zijn.
Ik zeg ook niet dat er meer slachtoffers zijn bij grote branden, maar dat ik zie dat ambulance in veel gevallen wel juist ingezet wordt, en als ze dan een keer komen terwijl er geen slachtoffer is, dat kan je niet voorkomen. Beter een paar keer op voorhand inzetten, dan dat deze nodig is en niet komt... dan heb je veel te verantwoorden.
-
Dit topic gaat over de toename van het aantal oproepen van een MMT. De discussie is gestart in 2013. Nog steeds is er een toename, maar die lijkt nu af te vlakken. In die tijd is er veel gebeurt. Mogelijk heeft dat te maken met de systematische uitvraag techniek van een MKA op basis van een protocol en de daaraan gekoppelde inzetcriteria voor een MMT.
Het MMT is ooit bedacht als inzetmiddel voor ernstig trauma. Zonder inhoudelijk in te gaan op cijfers valt ten eerste op dat het aantal oproepen voor niet-traumagerelateerde oproepen sterk is gestegen. We zien relatief veel kinderen met (potentieel) levensbedreigende problematiek en we worden vaker ingezet voor niet-traumatische hersenaandoeningen zoals een SAB. Daarnaast is er een toename van het aantal oproepen voor "niet standaard reanimaties". We zien ook een toename in verband met bijzondere pijnbestrijding. Het LPA biedt best wel wat ruimte voor pijnbestrijding, maar soms komt men er niet mee uit. In zo'n geval wordt de hulp van een MMT nog wel eens ingeroepen.
Tot slot valt er ook een positieve cultuurverandering te bespeuren. Het MMT is een standaard onderdeel van de pre-hospitale hulp geworden. De samenwerking met verpleegkundigen en chauffeurs is helemaal prima.
-
Dit topic gaat over de toename van het aantal oproepen van een MMT. De discussie is gestart in 2013. Nog steeds is er een toename, maar die lijkt nu af te vlakken. In die tijd is er veel gebeurt. Mogelijk heeft dat te maken met de systematische uitvraag techniek van een MKA op basis van een protocol en de daaraan gekoppelde inzetcriteria voor een MMT.
Het MMT is ooit bedacht als inzetmiddel voor ernstig trauma. Zonder inhoudelijk in te gaan op cijfers valt ten eerste op dat het aantal oproepen voor niet-traumagerelateerde oproepen sterk is gestegen. We zien relatief veel kinderen met (potentieel) levensbedreigende problematiek en we worden vaker ingezet voor niet-traumatische hersenaandoeningen zoals een SAB. Daarnaast is er een toename van het aantal oproepen voor "niet standaard reanimaties". We zien ook een toename in verband met bijzondere pijnbestrijding. Het LPA biedt best wel wat ruimte voor pijnbestrijding, maar soms komt men er niet mee uit. In zo'n geval wordt de hulp van een MMT nog wel eens ingeroepen.
Tot slot valt er ook een positieve cultuurverandering te bespeuren. Het MMT is een standaard onderdeel van de pre-hospitale hulp geworden. De samenwerking met verpleegkundigen en chauffeurs is helemaal prima.
Dus eigenlijk is het ondertussen goed verklaard.
Zou de samenwerking met verpleegkundige en chauffeurs wellicht beter zijn doordat veel MMT verpleegkundige niet fulltime op het MMT zitten, maar ook gewoon ambulance verpleegkundige zijn? Of vergis ik me daar in?
-
Dus eigenlijk is het ondertussen goed verklaard.
Zou de samenwerking met verpleegkundige en chauffeurs wellicht beter zijn doordat veel MMT verpleegkundige niet fulltime op het MMT zitten, maar ook gewoon ambulance verpleegkundige zijn? Of vergis ik me daar in?
Inderdaad, als daar vraag naar is niet alleen de LL's laten inzetten, maar ook vaker vanuit de andere traumacentra een arts laten inrijden (wanneer nodig!).
- Zwolle
- Enschede
- Utrecht
- Leiden
- Tilburg
- Maastricht
-
Zou dat kosten effectief zijn?
De LL staat er al, als je op die 6 traumacentra ook een auto permanent neerzet moet daar ook weer een team permanent klaar staan.
De heli en bemanning zijn er al.
-
Discussie over de kosten van de helicopter voor de Waddeneilanden is afgesplitst naar een eigen topic (https://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=102482.0)
-
Discussie over de kosten van de traumahelicopter is afgesplitst naar een eigen topic (https://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,12190.msg1480975.html#msg1480975).
-
Dus eigenlijk is het ondertussen goed verklaard.
Zou de samenwerking met verpleegkundige en chauffeurs wellicht beter zijn doordat veel MMT verpleegkundige niet fulltime op het MMT zitten, maar ook gewoon ambulance verpleegkundige zijn? Of vergis ik me daar in?
Auditor,
Het speelt zeker geen onbelangrijke rol. Veel MMT verpleegkundigen werken deels op de ambulance. Ze vertegenwoordigen daar natuurlijk ook het MMT. De meeste doen gewoon hun werk, maar het zijn vaak behoorlijk actieve mensen en de initiator van nascholingen.
Ik weet niet of het écht uitmaakt, maar ik denk dat huidige generatie ambulanceverpleegkundigen vanuit het ziekenhuis op heel andere manier hebben leren samenwerken met artsen. Het omgekeerde geldt ook ten aanzien van artsen met verpleegkundigen. Horken aan beide zijden kom je eigenlijk niet meer tegen. Met betrekking tot het MMT werk worden artsen én verpleegkundigen geselecteerd, waarbij de nadruk ligt op communicatieve vaardigheden. We kijken dus vooral naar non-technical skills.
Het is hoogcomplex werk. Er worden in zeer korte tijd, onder grote druk enorm veel procedures afgewerkt. Er is weinig blunderbandbreedte. Je moet razendsnel kunnen switchen. Het is daarom belangrijk dat er voldoende 'bitjes' overblijven.
Als je in staat blijft om adequaat te communiceren, dan verloopt de samenwerking meestal soepel en het geeft nog zelden aanleiding tot frictie. We kiezen er vaak voor complexe inzetten gezamenlijk te evalueren in een "hot debrief". Dat vindt meestal plaats direct na de inzet. Er komen regelmatig heel goede leerpunten naar voren, waar actief op geacteerd binnen het team.
Momenteel loopt er pilot om gezamenlijk te trainen. Uiteindelijk wordt de pre-hospitale zorg steeds beter op elkaar afgestemd en ik geloof dat dit een belangrijke factor is. Het is niet zozeer meetbaar, maar ik geloof stellig dat de toename van het aantal oproepen het resultaat is van een verbetering in de samenwerking, meer begrip voor elkaar kennis en kunde en toegenomen professionalisering binnen de ambulancezorg.
-
Auditor,
Het speelt zeker geen onbelangrijke rol. Veel MMT verpleegkundigen werken deels op de ambulance. Ze vertegenwoordigen daar natuurlijk ook het MMT. De meeste doen gewoon hun werk, maar het zijn vaak behoorlijk actieve mensen en de initiator van nascholingen.
Ik weet niet of het écht uitmaakt, maar ik denk dat huidige generatie ambulanceverpleegkundigen vanuit het ziekenhuis op heel andere manier hebben leren samenwerken met artsen. Het omgekeerde geldt ook ten aanzien van artsen met verpleegkundigen. Horken aan beide zijden kom je eigenlijk niet meer tegen. Met betrekking tot het MMT werk worden artsen én verpleegkundigen geselecteerd, waarbij de nadruk ligt op communicatieve vaardigheden. We kijken dus vooral naar non-technical skills.
Het is hoogcomplex werk. Er worden in zeer korte tijd, onder grote druk enorm veel procedures afgewerkt. Er is weinig blunderbandbreedte. Je moet razendsnel kunnen switchen. Het is daarom belangrijk dat er voldoende 'bitjes' overblijven.
Als je in staat blijft om adequaat te communiceren, dan verloopt de samenwerking meestal soepel en het geeft nog zelden aanleiding tot frictie. We kiezen er vaak voor complexe inzetten gezamenlijk te evalueren in een "hot debrief". Dat vindt meestal plaats direct na de inzet. Er komen regelmatig heel goede leerpunten naar voren, waar actief op geacteerd binnen het team.
Momenteel loopt er pilot om gezamenlijk te trainen. Uiteindelijk wordt de pre-hospitale zorg steeds beter op elkaar afgestemd en ik geloof dat dit een belangrijke factor is. Het is niet zozeer meetbaar, maar ik geloof stellig dat de toename van het aantal oproepen het resultaat is van een verbetering in de samenwerking, meer begrip voor elkaar kennis en kunde en toegenomen professionalisering binnen de ambulancezorg.
Mooi verwoord, duidelijke informatie. Nog een reden kan zijn dat er steeds meer 24/7 gevlogen wordt toch? Dat de LL's meer geschikt zijn tegenwoordig voor slechter weer...