Hulpverleningsforum
Wit: Geneeskundige hulpverlening => Pre-Hospitaal => Eerstehulpverlening / Lotus => Topic gestart door: Jacques Schenk op 26 februari 2007, 22:37:18
-
Onderstaande casus staat ook op het ehbo forum, maar daar is er erg weinig tot geen interesse om oplossingen aan te dragen, jammer want casussen zijn nu juist zo leuk om over te discusieren. vandaar hier maar eens gepost, ik zou zeggen leef je uit...:
Een in-doormuziekfestival
U bent als EHBO'er via de vereniging ingehuurd bij een indoormuziekvestival voor jongeren. De feeststemming stijgt ten top en de jeugdige menigte is uitgelaten.
Er wordt flink gedanst en de temperatuur stijgt. Het zweet loopt menig bezoeker over het gelaat. Er zijn al diverse bezoekers flauwgevallen. Die heeft u echter in een koele ruimte met een glaasje water weer op de been geholpen.
Nu wordt er echter een meisje van rond de achttien jaar binnengedragen. Ze is matig-slecht aanspreekbaar, ademt goed, ziet er rood uit en voelt warm aan. Af en toe slaat zij wild met de armen en benen. Plotseling schiet zij overeind, komt even bij kennis, en zakt dan weer weg.
Er loopt wat speeksel uit de mond. U neemt een duidelijke alcoholwalm in de ademlucht waar.
De begeleidende kennissen of vrienden zijn flink aangeschoten en dansen het Eerste Hulp-vertrek weer uit.
Uw collega-eerstehulpverlener stelt voor het slachtoffer tijdelijk in de frisse buitenlucht te parkeren en af en toe eens te gaan kijkjen of het al wat beter gaat.
Vragen:
1: Is dit nu een levensbedreigende situatie of niet?
2: Wat kan er allemaal aan de hand zijn?
3: Waar zou het tegenstrijdige gedrag bij kunnen passen?
4: Wat zou u nog meer van de vertrekkende kennissen/vrienden willen weten?
5: Wat vindt u van het advies van de collega-EHBO'er?
6: Welke actie stelt u verder voor?
bronvermelding: "Reddingwezen" het 2 maandelijkse blad van het Oranje Kruis.
-
Nou, ik doe maar eens een gooi. M'n eerste casus op 't forum.
1: Is dit nu een levensbedreigende situatie of niet?
Er is in ieder geval sprake van een potentieel levensbedreigende situatie.
Gezien de lijst genoemd bij 2 en 3 kan ik hierop met JA antwoorden.
2: Wat kan er allemaal aan de hand zijn?
Alcoholvergiftiging, Oververhitting, Hitte-beroerte, Overdosis drugs, Hyperglycaemie, Allergische reactie, enz.
3: Waar zou het tegenstrijdige gedrag bij kunnen passen?
Hitte-beroerte
Alcoholintoxicatie
Overdosis Drugs (XTC?) of wisselwerking drugs/alcohol
4: Wat zou u nog meer van de vertrekkende kennissen/vrienden willen weten?
AMPLE; allergieën, medicatiegebruik, ziekten, wat ze heeft gedronken, hoeveel, voldoende gegeten, wat gegeten, drugs gebruikt.
Eerder deze problemen gehad? Had ze eerder vandaag last van hoofdpijn, misselijkheid enzovoorts?
5: Wat vindt u van het advies van de collega-EHBO'er?
Onverstandig, dit meisje moet zeer goed in de gaten gehouden worden, met name vanwege wisselend bewustzijn. Frisse buitenlucht kan evt tot sterke afkoeling leiden, met hypothermie als gevolg. Alcohol zorgt voor sterke vasodilatie, met warmteverlies als gevolg.
Indien de symptomen sterk wijzen op een hitteberoerte is de frisse buitenlucht geen slecht idee, zelfs aanvullen met koelen dmv water, maar altijd onder constant toezicht (en uiteraard 112).
6: Welke actie stelt u verder voor?
Goed inventariseren vitale functies, kijken of ze voldoende zweet en warmte kwijt kan.
Bij vrienden/familie duidelijk maken dat het geven van informatie over drank/drugsgebuik belangrijk is voor goede hulp.
Proberen lichaamstemperatuur te meten, indien deze te hoog is en niet snel zakt, starten met koelen en ambulance waarschuwen.
Gezien het wisselende bewustzijn en slechte aanspreekbaarheid zeer goed in de gaten houden en tijdig ambulance laten komen.
Bijzonder voorzichtig zijn met het geven van water, liever niet imv verminderd bewustzijn, risico op aspiratie.
Regelmatig de vitale functies controleren en alert blijven op plotselinge achteruitgang
-
Ik denk dat dit nou de casus zijn waarvoor ik stiekem een tensiemeter in mn ehbo tas heb zitten... en we thermometers in de ehbo evenementenkoffers hebben ;)
-
Ik denk dat dit nou de casus zijn waarvoor ik stiekem een tensiemeter in mn ehbo tas heb zitten... en we thermometers in de ehbo evenementenkoffers hebben ;)
Daar ben ik het (voor een deel) wel mee eens. De thermometer is hier zeker praktisch. De tensiemeter alleen in geschoolde handen.
Want stel dat je bijvoorbeeld een tensie meet van 98/66? Hoe interpreteer je die waarde?
Of een tensie van 138/80? Wat daar mee te doen?
-
Daar ben ik het (voor een deel) wel mee eens. De thermometer is hier zeker praktisch. De tensiemeter alleen in geschoolde handen.
Want stel dat je bijvoorbeeld een tensie meet van 98/66? Hoe interpreteer je die waarde?
Of een tensie van 138/80? Wat daar mee te doen?
Daar ben ik het (voor een deel) wel mee eens, ::)
In twijfelgevallen overleg ik persoonlijk altijd met de meldkamer (evt HAP) over wat te doen.
Ik zorg er er dan ook voor dat ik een snel maar zo compleet mogelijk beeld kan schetsen voor de pleeg/arts aan de andere kant van de telefoon, dus ABCD, AMPLE en wat waardes over pols, bloeddruk en ademhaling (evt saturatie).
Zie je zelf dan als verlengstuk van de pleeg (HAP arts) aan de andere kant van de telefoon, je hoeft dan zelf geen conclusies te trekken, maar geeft welinfo op basis waarvan de andere wellicht een betere conclusie kan trekken, soort overleg met een achterwacht zeg maar.
Ook kunnen je metingen gebruikt worden om een trend te bepalen, die zegt zoals je ongetwijfeld ook weet, vaak meer als een waarde
Jacques
(die blij is dat hier wel enige discussie bij deze casus ontstaat)
-
Zie je zelf dan als verlengstuk van de pleeg (HAP arts) aan de andere kant van de telefoon, je hoeft dan zelf geen conclusies te trekken, maar geeft welinfo op basis waarvan de andere wellicht een betere conclusie kan trekken, soort overleg met een achterwacht zeg maar.
Ook kunnen je metingen gebruikt worden om een trend te bepalen, die zegt zoals je ongetwijfeld ook weet, vaak meer als een waarde
:D
De genoemde tensiewaarden kunnen zowel normaal, als afwijkend zijn. Voor een jongedame van 18 is een tensie van 98/66 niet ongewoon, ga maar eens er maar eens honderd meten, dan vind je er genoeg met een dergelijke tensie in blakende gezondheid. De andere waarde is opzich niet afwijkend, zij het wat aan de hoge kant. Belangrijk is dat je je realiseert wat je meet en waarmee je het vergelijkt. Als de jongedame normaal die tensie van 98/66 heeft en je meet 138/80, dan is er wel degelijk wat aan de hand. Voor het omgekeerde geldt het zelfde. Het alarmsignaal is in dat geval niet de gemeten waarde, maar het verschil tussen de normale en de gemeten waarde.
Daarom, zoals Jacques zegt, overleg je bevindingen altijd met HAP/SEH of 112.
-
Nou we zijn het wel helemaal eens denk ik, althans dat geldt dan toch voor mij :)
-
Systolisch is hoger dan 90, dus geen shock... en de MAP is ongveer 76 (Mean Arterial Pressure, zegt veel meer dan 2 losse waarden ;)) dus maak ik me daar nu nog niet zo veel zorgen over en kan deze dame zelf even de tijd krijgen om bij te komen. Over 5-10 minuten na zorgvuldig in de gaten gehouden te worden, met rust en koeling (indien nodig) meet ik nog eens, en als de waarden dan normaliseren (systolisch wat omhoog) of in ieder geval niet slechter worden, is dat een goed teken... je neemt een uitgangswaarde en kijkt dan hoe het beeld zich ontwikkeld...
-
Systolisch is hoger dan 90, dus geen shock... en de MAP is ongveer 76 (Mean Arterial Pressure, zegt veel meer dan 2 losse waarden ;)) dus maak ik me daar nu nog niet zo veel zorgen over en kan deze dame zelf even de tijd krijgen om bij te komen. Over 5-10 minuten na zorgvuldig in de gaten gehouden te worden, met rust en koeling (indien nodig) meet ik nog eens, en als de waarden dan normaliseren (systolisch wat omhoog) of in ieder geval niet slechter worden, is dat een goed teken... je neemt een uitgangswaarde en kijkt dan hoe het beeld zich ontwikkeld...
De casus noemt geen waarden hoor....
Maar stelt wel een paar vragen ....dus leef je ook ff uit ;)
-
1: Is dit nu een levensbedreigende situatie of niet?
Ik sluit me PdR aan de het potentieel bedreigend is. Op dit moment wacht ik nog even het verdere beloop af voordat ik volmondig ja zeg. Even afwachten is hierbij wel een relatief begrip, zie ik haar na één minuut verder in elkaar kachelen dan is "even" voorbij.
2: Wat kan er allemaal aan de hand zijn?
Zie de reactie van PdR, bij hyperglycaemie denk ik dat je juist hypo bedoelt? eraan toevoegend dan ook nog een post-ictale fase (na een epileptisch insult) en conversie (psychiatrie)
3: Waar zou het tegenstrijdige gedrag bij kunnen passen?
Dit valt redelijk samen te vatten onder het kopje delier en past als zodanig bij de meeste onder 2 genoemde diagnosen.
Wat me opvalt is het kwijlen, dit past bij intoxicatie met cholinergica, denk dan bijvoorbeeld aan paddo's, vervuilde cocaïne en insecticiden
4: Wat zou u nog meer van de vertrekkende kennissen/vrienden willen weten?
Gebeurtenissen voorafgaand aan deze verwarde toestand, alcohol- en drugsgebruik, trekkingen. Weten ze iets over haar voorgeschiedenis?
5: Wat vindt u van het advies van de collega-EHBO'er?
Tsjaa...
Op iedere persoon die een verminderd bewustzijn laat zien moet direct toezicht staan
6: Welke actie stelt u verder voor?
Vitale functies bepalen: ademhalingsfrequentie, pols, capillary refill (om de één of andere reden heb ik nooit mijn tensie-meter in mijn binnenzak zitten ;D), bewustzijn en temperatuur (achterkant hand op hoofd leggen). Nagaan of ze SOS-ketting of armband draagt.
Afhankelijk van deze bevindingen verdere actie.
-
capillary refill (om de één of andere reden heb ik nooit mijn tensie-meter in mijn binnenzak zitten ;D),
Ach wanneer zoals in de casus dienst hebt op een evenement mag je best een gereedschaptasje/koffertje meenemen hoor ;)
Maar even een andere vraag, wat wordt naar jullie idee in de casus bedoelt met "tegenstrijdig gedrag" welk gedrag is tegenstrijdig met wat ?
Ik ken wel het tegenstrijdige (paradoxale)kledinggedrag van bijvoorbeeld ernstig onderkoelden die zich gaan uitkleden omdat ze het gevoel hebben het warm te hebben, maar iets dergelijks lees ik in deze casus niet terug.
Jacques
-
.Zie de reactie van PdR, bij hyperglycaemie denk ik dat je juist hypo bedoelt?
Correct me if i'm wrong maar de de hypo kan optreden doordat de lever even geen glucose vrijmaakt omdat ie populair gezegd het druk heeft om de alcohol uit het lichaam te verwijderen ? Dus met name een risico voor de diabeticus die alcohol gaat drinken op een nuchtere maag en als je dan ook nog eens flink dansend uit je dak gaat dan vliegt je suiker echt omlaag ?
jacques
-
De hypoglycaemie bij diabetici treed op door dat alcohol de gluconeogenese (nieuwe aanmaak van glucose) remt, waardoor de glucosespiegel in het bloed daalt en er een hypo optreed. Je redenering klopt dan ook.
Ik had in mijn reactie hyperglycaemie staan, waarbij ik met name gekeken heb naar de symptomen (rode warme huid, bewustzijnsdaling). Een hypo is uiteraard waarschijnlijker, vanwege het grote alcoholgebruik. Ik ben het met vesalius eens dat ook een voorafgaande epileptische aanval in je overweging moet worden meegenomen.
-
Maar even een andere vraag, wat wordt naar jullie idee in de casus bedoelt met "tegenstrijdig gedrag" welk gedrag is tegenstrijdig met wat ?
Ik ken wel het tegenstrijdige (paradoxale)kledinggedrag van bijvoorbeeld ernstig onderkoelden die zich gaan uitkleden omdat ze het gevoel hebben het warm te hebben, maar iets dergelijks lees ik in deze casus niet terug.
Dat is een goeie, echt tegenstrijdig gedrag zie ik zo snel niet in de casus staan...
Als ik dit soort casus lees, dan merk ik al snel dat ik over drugs en dergelijke nog veel moet leren. :)
-
Het tegenstrijdige heb ik gelezen in de vorm van verlaagd bewustzijn gecombineerd met het onrustige omhoog komen.
Bij een keto-acidotisch coma verwacht ik eerder een lethargisch beeld ipv het onrustige delirant aandoende beeld wat hier beschreven wordt. Daarnaast denk ik niet dat zij zich op een feest zou presenteren omdat je je eerder al rot voelt en dus meestal niet zal gaan feesten.
-
We zitten in het topic EHBO met een casus op EHBO gebied.
Heel interessant om achtergronden te lezen.
Maar in dit topic mag vakjargon gebruikt worden, mist uitgelegd.
Systolisch =
keto-acidotisch coma =
lethargisch beeld =
delirant aandoende beeld =
capillary refill =
Mean Arterial Pressure =
-
Even simpel gesteld
Systolisch = bovendruk bepaald tijdens het meten van de bloeddruk, onderdruk = diastolisch
keto-acidotisch coma = Coma bij een diabeticus door een te hoog suikergehalte
lethargisch beeld = beeld van een lusteloze, passieve patient
delirant aandoende beeld = een gedaald bewustzijn met hallucinaties, wanen, desoriëntatie, verlies van ik-besef, motorische onrust, angst, door angst onsamenhangend geworden denken, schouwspelachtige schijnwaarnemingen en waandenkbeelden.
capillary refill = het terugvloeien van bloed in bijvoorbeeld de huid/nagelriem van de vingertop nadat deze door externe druk nagenoeg bloedleeg is gemaakt, de snelheid waarmee dit gebeurd is een maat voor de kwaliteit van de circulatie (normaal is het binnen 2 seconden weer goed doorbloed)
Mean Arterial Pressure = Soort gemiddelde waarde van de bloeddruk, de onderduk + 1/3 van het verschil tussen onder en bovendruk
dus bij een bloeddruk van 140/80 is de map 80 + (140-80)/3 = 80 + 20 = 100
Maar iedereen die dit wil weten kan dat vrij snel vinden hoor, ik lees bijna dagelijks artikelen waarbij ik een woord tegenkom waarvan ik de betekenis niet (meer) weet en dan zoek ik het even op, goed voor de algemene ontwikkeling ;)
-
Sorry RadaR, je hebt helemaal gelijk. Jacques perfect uitgelegd.
Is er al meer info? Of stond dat niet in het blad?
-
Sorry RadaR, je hebt helemaal gelijk. Jacques perfect uitgelegd.
Is er al meer info? Of stond dat niet in het blad?
Nee dat komt geloof ik pas in de volgende uitgave, althans de oplossing, het is geen getrapte vraagstelling waarbij je steeds iets meer info krijgt, voor de ehbo'er ook niet zo noodzakelijk wellicht
Maar er hebben nog niet veel ehbo'ers / kaderinstructeurs/Lotussen geregeerd, die moeten hier toch ook een mening over hebben (denk ik....hoop ik...)
Jacques
-
Deze casus loopt ook op het EHBO forum, en ook hier roept de casus alleen maar vragen op.
De enige goede volgorde is dan ook de universele aanpak
Veiligheid waarborgen
Situatie beoordelen
so wel/niet aanspreekbaar
zonodig ademweg vrijmaken
ademhaling beoordelen
circulatie beoordelen
niet aanspreekbaar -> geen ademhaling -> BLS
Bewustzijn beoordelen
nagaan wat de mogelijke oorzaak zou kunnen zijn
allergie
medicijnen
ziekte
laatste maal eten/drinken
wat is vooraf gegaan
Afhankelijk van de bevindingen maak je de keuzes wanneer je wie waarschuwd.
De toegevoegde waarde van deze discussie zijn de hardop denkende hulpverleners binnen de verschillende schakelslen
-
Het leuke van dit soort casussen vind ik wel dat van de ehbo'er net iets meer gevraagd wordt als 'wat zou jij in die situatie gedaan hebben", zeker omdat ook naar oorzaken en achtergronden gevraagd wordt terwijl eerste hulp in essentie symptoom gericht is.
Dat dwingt tot nadenken en soms tot het nalezen van weggezakte lesttof.
Jacques
-
Hebben jullie wel eens binnen een tijdspanne van drie minuten drie keer achter elkaar de bloeddruk van iemand opgemeten?
Henk
-
Hebben jullie wel eens binnen een tijdspanne van drie minuten drie keer achter elkaar de bloeddruk van iemand opgemeten?
Henk
ja zeker wel, de eerste keer meet je sowieso aan beide armen (een kant eenmaal handmatig omdat je dan gelijk iets weet over de kwaliteit van de pols, dan twee twee keer automatisch aan de ander kant). ;)
-
ja zeker wel, de eerste keer meet je sowieso aan beide armen (een kant eenmaal handmatig omdat je dan gelijk iets weet over de kwaliteit van de pols, dan twee twee keer automatisch aan de ander kant). ;)
Juist, dat mistte ik een beetje in het verhaal. Die drie (eigellijk zes) waarden zijn vaak héél verschillend en slechts een momentopname.
Henk
-
Juist, dat mistte ik een beetje in het verhaal. Die drie (eigellijk zes) waarden zijn vaak héél verschillend en slechts een momentopname.
Henk
Bedoel je met de 'eigenlijk zes waarden' 3x systolisch en 3x diastolisch?
Dat je veel verschillende waarden meet, door de zelfde hulpverlener bij de zelfde persoon kan ik beamen, wanneer we praten over meerdere hulpverleners die meten bij de zelfde persoon wordt het nog veel erger ;)...
Deze casus is inderdaad erg interessant, omdat ie het snijvlak tussen de 'klassieke' ehbo'er en de 'moderne' ehbo'er weergeeft en de dilemma's waar men mee te maken krijgt. De ehbo'er staat hier voor de keuze: ga ik hulp inschakelen, of kijk ik het eens een tijdje aan? We gaan al meteen praten over een heleboel meetwaarden, zoals de tensie, waarvan de waarde mijns inziens door sommigen behoorlijk wordt overschat. We kunnen er nog wel meer snufjes aanhangen, zoals saturatiemeters of de glucose prikken. Een beetje een grijs gebied. Strikt genomen schrijft het OK boekje ons voor om bij een verminderd bewustzijn hulp te gaan inschakelen. Of bij deze casus meteen hulp nodig is? Tja, lastig te zeggen. Even aankijken kan toch ook geen kwaad? En waar leggen we de 'alarmeer-drempel'? :)
Er zijn ehbo'ers die deze casus rustig een half uurtje tot een uur aankijken.
-
Deze casus is inderdaad erg interessant, omdat ie het snijvlak tussen de 'klassieke' ehbo'er en de 'moderne' ehbo'er weergeeft en de dilemma's waar men mee te maken krijgt. De ehbo'er staat hier voor de keuze: ga ik hulp inschakelen, of kijk ik het eens een tijdje aan? We gaan al meteen praten over een heleboel meetwaarden, zoals de tensie, waarvan de waarde mijns inziens door sommigen behoorlijk wordt overschat. We kunnen er nog wel meer snufjes aanhangen, zoals saturatiemeters of de glucose prikken. Een beetje een grijs gebied. Strikt genomen schrijft het OK boekje ons voor om bij een verminderd bewustzijn hulp te gaan inschakelen. Of bij deze casus meteen hulp nodig is? Tja, lastig te zeggen. Even aankijken kan toch ook geen kwaad? En waar leggen we de 'alarmeer-drempel'? :)
Er zijn ehbo'ers die deze casus rustig een half uurtje tot een uur aankijken.
Alleen jammer dat de mensen (waaronder ik) die tot nu toe gereageerd hebben een iets andere kijk hebben dan de gemiddelde EHBO'er, ben dus heel benieuwd wat zij van deze casus vinden en hun gedachten daarbij?
-
Schijnbaar is er onder de (klassieke ??) ehbo'er weinig animo tot het meedoen aan casussen, ik merk dat op het ehbo forum ook, zelfs de kaderinstrutuers overspoelen het forum niet, maar ik kan me goed voorstellen dat die de ehbo'ers even de gelegenheid geven om te reageren zonder het gras voor de voeten van hun cursisten weg te maaien.
Misschien hier en daar eens een topic starten om er achter te komen hoe dit soort dingen wat populairder kunnen worden ?
Jacques
-
Ik ben er van overtuigd dat het voortkomt uit angst te "blunderen". Er zijn op fora altijd mensen die bereid zijn iemand met een verkeerde suggestie tot de grond toe af te branden, lees maar eens terug of moet ik voorbeelden geven.
Dan kijk je de volgende keer wel vanaf de kant toe hoe de casus zich ontwikkeld. Als men dan ook nog schermt met termen als systolisch en keto-acidotische coma heb je helemaal het idee dat je alleen nog maar domme dingen zegt.
Ik zat bij een training dat iemand totaal andere waarden doorgaf aan een pleeg dan er gemeten was, gewoon van de zenuwen. Maar die gozer is harstikke goed als er geen druk op staat.
Ik hoop dat we toch eens van die druk afkomen. Hoe belangrijker het werk (en EHBO'ers beseffen maar al te goed hoe belangrijk hun werk kan zijn, het verschil soms tussen leven en dood), hoe beter iemand functioneerd zonder een pistool op zijn hoofd. Ik geef ronduit toe dat ik het bij ernstige ongevallen soms ook even niet meer weet.
Maar zelfs de professionals lopen wel eens als een kip zonder kop rond, met een trauma heli die opstijgt minuten nadat het so gevonden is, wegvliegt, weer terug komt, landt en waarvan de bemanning alsnog naar de ambu rent waar het SO dat verticaal uit het water is gesleurd aan land gebracht is en de ambu de reanimatie al gestart heeft. De kustwacht niet weet dat er een politie heli boven de plek hangt. Er 8 boten zijn bij de eerste springer en 's avonds op de zelfde plek met weer een springer maar één omdat de kustwacht nu niet is ingelicht en de brandweer dus alleen werkt, zonder boten. Ik ben bang dat de gewone EHBO kritischer gevolgd wordt dan de professional en ik denk dat dat goed is want zo kan je je werk beter doen. Ook zonder kritiek weet je het zelf wel als het niet goed gegaan is en anders heb je maar een kleine hint nodig! Als het kwartje daarna valt vind je het verschrikkelijk dat je ergens niet aan gedacht hebt ofzo.
Henk
-
Henk, ik hoop niet dat je gelijk hebt maar ik vrees aan de andere kant ook wel dat er een grond van waarheid in zit.
Over gegeven oplossingen mag (moet) gediscuseerd kunnen worden, want daar is tenslotte een forum voor, het afbranden van personen hoort hier niet in thuis, gebeurt dit wel dan is het denk ik een taak van de vele moderatoren om hier in te grijpen en een dergelijke reactie simpelweg te verwijderen.
(Wat dat betreft is de soms erg persoonlijke discussie, het topic is zelfs puur persoonlijk begonnen, op brandweergebied rondom Fred Vos een heel slecht voorbeeld)
Het zou geen betoog behoeven dat een ieder in zijn waarden gelaten dient te worden, zonder discussies op basis van inhoud uit de weg te gaan.
Dit werkt natuurlijk twee kanten ook, de hulpverlener met wat meer kennis dient de collega met wat minder kennis in zijn waarde te laten en hem/haar (naar mijn mening) zelfs te ondersteunen/adviseren daar waar mogelijk.
De collega met iets minder kennis dient daarentegen ook te beseffen en te accepteren dat degene met wat meer kennis ook zullen proberen de gestelde vragen zo goed mogelijk op te lossen, het is ook voor hen een uitdaging, het nivo kan dan wel eens wat boven dat van de basis OK uitgaan, maar dat is dan ook slechts een van de vele boekjes op eerste hulp gebied.
Gebruik van vaktermen is prima en leerzaam, mits je de betekenis in normaal nederlands ook even vermeld wanneer die term voor het eerst in een discussie gebruikt wordt, dat houdt het topic voor de mindere latijnofielen wat leesbaarder.
Jacques
-
Tja, als de woorden, die zonder woordenboek of google, niet te begrijpen zijn voor de gemiddelde EHV'er dan kan ik als EHV'er best voorstellen dat je niet direct de behoefte voelt om te reageren.
Het meeste is ook al verteld en wat mij betreft komt deze actie overeen met wat ik zou doen.
Deze casus loopt ook op het EHBO forum, en ook hier roept de casus alleen maar vragen op.
De enige goede volgorde is dan ook de universele aanpak
Veiligheid waarborgen
Situatie beoordelen
so wel/niet aanspreekbaar
zonodig ademweg vrijmaken
ademhaling beoordelen
circulatie beoordelen
niet aanspreekbaar -> geen ademhaling -> BLS
Bewustzijn beoordelen
nagaan wat de mogelijke oorzaak zou kunnen zijn
allergie
medicijnen
ziekte
laatste maal eten/drinken
wat is vooraf gegaan
Afhankelijk van de bevindingen maak je de keuzes wanneer je wie waarschuwd.
De toegevoegde waarde van deze discussie zijn de hardop denkende hulpverleners binnen de verschillende schakelslen
Het moment dat het aankijken van de situatie veranderd in een alarmering van 112, is het moment dat het slachtoffer zijn bewustzijn verliest en niet meer bij te krijgen is.
Trouwens er komen ook maar enkele reacties bij het Reddingswezen binnen. In vergelijking daarmee komt er hier en op het EHBO en LOTUS forum meer reacties vrij. ;)
-
Even los van de hulpverlening aan de patient, is mijn eerste reactie dat er relatief weinig is gedaan aan preventieve maatregelen in deze casus..
Het is bekend dat los van gebruik van uitgaansmiddelen (Alcohol en drugs), juist de temparatuur en luchtvochtigheid in het evenementenlokatie een zeer belangrijke factor zijn in het verliezen van bewustzijn van bezoekers. Daarbij is de hoge luchtvochtigheid een grotere factor dan de relatief hoge temparatuur...
Daarnaast zijn ook een aantal andere factoren van belang die belangrijk in je achterhoofd moet houden.. De meesten die naar grote dancefeesten gaan, hebben ook andere vormen van gedrag die de kans op bewusteloosheid vergroten..
Eetgedrag in 72uur van te voren de feest., Drink gedrag (uitdroging) in de 24uur voor het feest..
Gezondheidsverstoringen bij dance-events
Dance-events onderscheiden zich voor een groot aantal gezondheidsverstoringen niet van andere grootschalige evenementen. Ook hier komt veel lokaalletsel voor, zoals kneuzingen, verstuikingen, lichte verwondingen en blaren. Dit betreft ongeveer een derde van de populatie die de medische post bezoekt. De andere 65% betreft lichte onwelwordingen, die voor ongeveer de helft van de cases mede bepaald worden door het gebruik van alcohol en drugs, waarvan XTC het meest voorkomt, maar ook speed, cocaïne, GHB en cannabis soms een rol spelen. Echter, met name de omgevingsfactoren zoals klimaat en andere persoonsfactoren zoals actuele gezondheidstoestand, vocht- en activiteitenpatroon en kleding, dragen evenzeer bij aan het ziek worden.
EducareGroningen ziet de laatste jaren gemiddeld ongeveer 6-8 incidenten per 10.000 bezoekers per uur. Dus bij een festival met 25.000 bezoekers dat van 21:00-7:00 uur duurt worden door de medische dienst in totaal ongeveer 175 patiënten gezien.
De kans op een ernstige (direct levensbedreigende) aandoening is 1 op de 150.000 bezoekers. Dit wijkt niet af van andersoortige grootschalige manifestaties, maar bestaat wel uit specifieke beelden.
De kennis van deze specifieke beelden en de inmiddels meer dan 30.000 geregistreerde cases, gerapporteerd bij ongeveer 300 evenementen sinds 1996, heeft bij EducareGroningen geresulteerd in een bijzondere expertise
Je ziet dat organisatoren van evenementen tegenwoordig veel meer aan preventie doen door middel van klimaatbeheersing en goede voorlichting aan de bezoekers.