Donor (licht je antwoord toe!!)

[Annemiek]

Ik heb er nog nooit op deze wijze naar gekeken,maar ik begrijp je standpunt geheel!

Ik blijf er bij dat ik mijn mening nog even voor me hou waarom ik geen orgaandonor ben,ook vanwege het feit dat veel mensen me niet zullen snappen,maar jouw verhaal snap ik,en vind ik niet eens heel onterecht.

[Kanarie]

Ik heb niet genoeg kijk op het salaris van artsen om helemaal te kunnen beargumenteren dat ik het er niet mee eens ben, maar ik ben het er dus niet mee eens. En ik moet mijn toekomstig beroep ook een beetje promoten natuurlijk .
Verder kun je ook meerekenen dat die artsen pas vanaf hun op z'n vroegst 24ste (en dan ben je heel vroeg!) zijn gaan verdienen en ook erg lange werkweken maken! De periode daarvoor leefden ze -nee niet 100% op kosten van de staat; voor een groot deel ook op kosten van hun ouders en die hebben echt niet allemaal een topsalaris en op hun bijbaan natuurlijk- met een zeer beperkt inkomen. Oh ja en het zijn niet allemaal zuipschuiten. En co-assistenten verdienen niks. (Om even een paar misverstanden uit de wereld te helpen.) Maar ik volg je redenatie wel hoor; is in ieder geval stof tot nadenken. Absoluut! Goed dat je het noemt. Maar dat zou dus betekenen dat iedereen die een ander helpt en daarvoor iets gebruikt (materiaal, ideeen, wat dan ook) wat een ander gratis heeft afgestaan, dat zelf ook allemaal gratis zou moeten doen.
Die chirurg wordt er niet armer van als hij geen donororganen krijgt; die kan ook kunststof heupen plaatsen. Echter de mensen die die organen nodig hebben omdat ze anders doodgaan, zijn dan de dupe. Oh ja en om op de topic terug te komen: ik ben wel orgaandonor maar geen bloeddonor.

[vesalius]

Ik ben het met Kanarie eens. Als je op de manier van Itdoka redeneert dan horen mensen bij organisaties als het Rode Kruis, Artsen zonder Grenzen, etc. dus ook niks te verdienen immers ook zij zijn afhankelijk van vrijwillige donaties (geldelijke dan wel...)

Tuurlijk zijn er excessen bij de salarissen die artsen verdienen en ja, ook de normaal verdienende arts verdient leuk. Zal je mij over ongeveer een jaar niet over horen klagen als ik mijn eerste salarisstrook ontvang  

Maar daar staat tegenover dat je idd pas gaat verdienen na 6 jaar studie, in mijn geval door uitloten, bestuurswerk, etc. ben ik straks 27 als ik begin met echt geld te verdienen. Tot die tijd moet/moest ik het hebben van bijbaantjes en inmiddels een hele lieve werkende vriendin. Tijdens die studie loop je 2 jaar stage, zoals door Kanarie reeds gemeld zonder enige vergoeding, ook al draai je weken van gemiddeld >50 uur en moet je daarnaast nog studeren. Dan ga je verdienen, maar moet je ook nog verder met je opleiding wat inhoudt dat je een contract krijgt voor 58 uur in de week (Wat zeg je?!? 58 uur! Jazeker, het was 48 uur maar aangezien er nieuwe regels zijn mbt aanwezigheidsdiensten is het 58 uur geworden) Daarnaast studeer je ook nog gewoon. Hiervoor krijg je een startsalaris van ongeveer 3100 euro bruto, lijkt veel, maar je werkt wel anderhalf keer zoveel als een ander. Ben je dan weer 3-6 jaar verder en klaar met die opleiding dan ga je idd best redelijk verdienen maar dan ben je inmiddels ruim 30+

Dan een puntje verantwoordelijkheid, persoonlijk vind ik dat hier best voor betaald mag worden en nee dat hoeft niet 4 ton per jaar te zijn, maar bovenmodaal is toch niet helemaal onzinnig...

Dus om terug te komen op Itdoka en het topic, wordt nou maar gewoon orgaandonor, de dokter help je er niet mee, je medemens wel.

Enne Annemiek, je maakt me langzmerhand wel heel nieuwsgierig naar jouw beweegredenen

[Delta]

En daarbij, wat maakt het het kindje dat wacht op een donornier uit wat het salaris is van zijn chirurg? Zonder een nier zal die geen operatie uitvoeren. Een chirurg is minimaal 10-12 jaar bezig met studeren voor hij afgestudeerd specialist is, en tot die tijd verdient hij niks tot relatief weinig...

[ltdoka]

Argumenten die het hoge salaris van een chirurg dus absoluut niet rechtvaardigen
- Lange werkdagen (sorry daarvoor heeft hij zelf gekozen)
- Lange periode van opleiden (sorry maar ik ben techneut en ook nooit uitgeleerd)

Dat een specialist een beter salaris heeft dan een bankwerker alá maar als ik lees dat je praat over een aanvangsalaris van 3100 euro bruto en en je dan ook vind dat je daarvoor langer werkt dan een ander zal ik je even een sommetje van die ander laten zien (mijn eindsalaris licht bijv. op max. 2500 euro bruto per maand)

Het werkleven van deze bankwerker bestaat uit:
- begint op zijn 18e á 20e
- werkt volgens contract 36 uur (let wel das contract !!)
- loopt altijd met stalen onderdelen te zeulen door fabrieken vaak zonder transportmiddelen omdat een fabriek gebouwd is om te produceren en niet om te onderhouden waardoor je de juiste transportmiddelen eenvoudig niet kan gebruiken
- werkt vaak buiten (zomers heet 's winters koud en dat zijn twee zaken waar je lichaam een hekel aan heeft)
- staat regelmatig in allerlei dampen (lassen en dergelijke en die zijn niet gezond te noemen)
- werkt tot zijn 65e want vut en prepensioen betaan waarschijnlijk niet meer tegen die tijd)
- werkt vaak onder de minst ideale houdingen van het lichaam
- veel van zijn collega's zijn rugpatienten
- van de vier weken verblijft hij er minimaal 2 in een hotel (leuk voor moeders en de kinderen)
- verdient (nu) 2260 euro bruto per maand
- zit per school jaar gemiddeld 1 avond per 2 weken op school
- werkt vaak op grote hoogte of in besloten ruimtes (tanks voor chemiekalien of IN stoomketels)
- staat elke morgen om +/- 6 uur naast zijn mandje en werkt tot een uur of 16.30 (als hij op de zaak is)
- staat elke morgen om 6.30 naast zijn mandje en werkt tot een uur of 19.00 / 20.00 als hij in een hotel leeft
- werkt vaak in de weekeinden (dan staan de fabrieken meestal stil voor onderhoud)

Dus als je dit alles zo eens bekijkt, heeft die specialist het dan zoveel zwaarder dan die bankwerker m.i. NEE

Dan kun je als argument ook in de strijd gooien dat een specialist met mensen levens werkt, prima maar als hij een fout maakt kost het (beetje hard gesteld) slechts 1 mensen leven, wanneer door een fout van mij een stoomketel explodeerd staan er een behoorlijk aantal mensen levens meer op het spel, stel dat dit gebeurd als we aan een ketel werken dan praat je al over drie man binnen een meter van de ketel !!
waaruit dus blijkt dat het argument van werken met levens ook maar heeeeeel betrekkelijk is

en dan nog even @vesalius, ik weet niet waar jij vandaan haalt dat mensen die bij de diverse organisaties werken niets zouden mogen verdienen....

met andere woorden een stukje idealisme prima maar dan wel bij ALLE betrokken partijen dus doneren en transplanteren prima maar dan wel tegen een
tegen een normaal (en dat mag gerust IETS meer dan modaal zijn) salaris

[Delta]

Of kortweg: je doneert niet voor de chirurg, maar voor de patient. Die chirurg heeft zat ander werk te doen (wachtlijsten anyone?).

[ltdoka]

Ik stel ook niet dat je geen donor moet worden (dat voorop) ik weet ook dat als het bekende puntje en het bekende paaltje bij elkaar komen mij nabestaanden zouden stellen dat iedereen die denkt wat aan mij te hebben mij met een gerust hart leeg kan en mag plukken (en daar heb ik dan geen enkel weerwoord meer in)
Ik vind het alleen meer dan belachelijk dat een zeer beperkte groep daar een klein (g..s)vermogen mee moet verdienen terwijl die zelfde groep preekt dat het allemaal zo nodig is en zo ideaal als iedereen zich als donor zou opgeven maar daar zelf niet minder van wenst te worden.
Die hypocriete promotie wijze is hetgeen mij tegen de borst stuit, bij mij komt dat over als een vorm van zelf verrijking over de rug van de mensen die het nodig hebben en over de ruggen van mensen die net een dierbare verloren zijn ik denk dat de heren specialisten daar eens wat meer begrip voor op zouden kunnen brengen, mijn dierbaren brengen immers een behoorlijk offer (want wees eerlijk het is niet zomaar een beslissing om je partner of kind te laten "strippen") is het dan zo raar om te stellen dat een ander in deze keten ook een klein beetje van zijn gewin offert ??

Is er hier bijvoorbeeld ook maar een enkele specialist die er aan zou beginnen om mensen te transplanteren tegen een modaalsalaris als hij daarmee de zekerheid heeft dat iedereen in dit land een verplichte donor van organen zou zijn.

Ik denk dat ik het antwoord wel weet NEE

[Delta]

Idotka, het getuigt van bijzonder weinig inzicht en respect om chirurgen te bekritiseren omdat zouden leven als aasgieren van donororganen. Daarnaast snap je blijkbaar totaal niet wat naasdenliefde en liefdadigheid inhoudt. Een transplantatie is verschrikkelijk moeilijk, kost 10 jaar studeren en investeren om onder de knie te krijgen, je hebt peperdure medicatie nodig en een heel team van specialisten en ondersteuners. Ja, het is duur en nee, daar is niks tegen te doen. Specialisten zijn nou eenmaal duur. Of ze té duur zijn is een andere discussie, maar je helpt niemand met het niet doneren. Daar wordt het niet minder duur van, er sterven alleen maar meer mensen op de wachtlijsten als er minder mensen doneren...  

[Delta]

Die hypocriete promotie wijze is hetgeen mij tegen de borst stuit, bij mij komt dat over als een vorm van zelf verrijking over de rug van de mensen die het nodig hebben en over de ruggen van mensen die net een dierbare verloren zijn ik denk dat de heren specialisten daar eens wat meer begrip voor op zouden kunnen brengen, mijn dierbaren brengen immers een behoorlijk offer (want wees eerlijk het is niet zomaar een beslissing om je partner of kind te laten "strippen") is het dan zo raar om te stellen dat een ander in deze keten ook een klein beetje van zijn gewin offert ??
De arts brengt slecht nieuws, moet hij daarom zijn salaris inleveren? Killing the messenger heet dat in nette woorden. Moet dat ook voor bv. loodgieters gelden? "Sorry mevrouw, u heeft een lekkage, dus ik geef u 30% korting op mijn uurtarief"

Is er hier bijvoorbeeld ook maar een enkele specialist die er aan zou beginnen om mensen te transplanteren tegen een modaalsalaris als hij daarmee de zekerheid heeft dat iedereen in dit land een verplichte donor van organen zou zijn.
Geen enkele arts zal voor een modaalsalaris werken omdat hij dan zijn pensioenpremie, arbeidsongeschiktheidsverzekering, studieschuld, goodwillpremie, nascholingen en opleidingen, eigen instrumentarium... niet kan bekostigen. Daarnaast draait hij ook avond en weekenddiensten, werkt niet van 9 tot 5 (7 tot 9 komt soms dichter in de buurt), en wie gaat er in's hemelsnaam voor een 'timmermansloon' werken als hij daar 12 jaar universitair voor heeft gestudeerd ipv. 4 jaar op M-HBO niveau?

[ltdoka]

@ Delta

Je geeft zelf het egoistische antwoord al

Je voelt je meer dan een ander vanwege je univeritaire opleiding je DENKT dat de enige bent die bij nacht en ontij aan het werk is, je DENKT dat je de enige bent die lang heeft moeten leren en JIJ durft mij de les te lezen dat IK niks snap van naastenleifde en liefdadigheid !!!!
Waar is JOU naastenliefde en waar is JOU liefdadigheid als je met een dergelijk salaris DURFT te rechtvaardige met argumenten die in nagenoeg elke beroepsgroep gelden want laten we wel wezen een specialist in een ziekenhuis is echt niet de ENIGE die meer werkt dan een ander je bent een regelrechte egoist als je stelt dat naastenliefde en liefdadigheid alleen moet gelden voor janmodaal want ojee kom niet aan het salaris van DELTA hij heeft er tenslotte voor geleerd welnu IK heb ook geleerd en IK betaal ook een pensioenpremie IK werk ook regelmatig weekenden en storingdiensten IK ga ook nog regelmatig naar school IK loop te slepen met matriaal van vaak meer dan 100 kilo IK werk altijd in kleine beperkte ruimten en vaak bij slechte verlichting IK sta bijna dagelijks in de lasdampen en waarschijnlijk halen daardoor IK en velen van mijn collega's hun pensieon niet eens
Kortom je bent gewoon een arbeider net als IK gedraag je dan ook zo en wees ook wat minder egoistisch en doe dan ook wat aan liefdadigheid en naastenliefde zaken die jij hoog in je vaandel hebt staan zolang je er zelf maar niet minder van wordt !!!