Duiken bij reddings(brigade) eenheden..

[Doruz]

Wie weet er wat meer over die KLPD duikers (aantal, opleiding etc.), de enige informatie die ik heb is afkomstig van de KM m.b.t. een actie op zee vele jaren geleden en dat was nu niet bepaald positief om me maar voorzichtig uit te drukken.
Kees  

Daar kun vast iets meer over vertellen Kees....

[Luke]

Hoe hebben jullie dit vastgelegd/omschreven in jullie werkinstructie. Primair staat redding voorop neem ik aan, waarom opsporing en berging? Dit zijn meer taken voor duikers van het KLPD en prof. bergingsbedrijven.

Berekenen jullie overigens kosten voor dit soort vormen van dienstverlening?

Het betreft opsporing en berging van voorwerpen, niet van lichamen.

[Shave]

Ja dat snap ik, maar berging is geen redding dus is dit dan een primaire taak voor jullie en wordt hiervoor een rekening gepresenteerd?

Opsporing is een vrij ruim begrip, wat moet ik me daar bij voorstellen?

[Luke]

Primair opsporing en berging, secundair SAR-duiken. Maar dit laatste alleen icm de brandweer als "burgerinitiatief". Hiervoor bestaan dus geen protocollen.

[Doruz]

Primair opsporing en berging, secundair SAR-duiken. Maar dit laatste alleen icm de brandweer als "burgerinitiatief". Hiervoor bestaan dus geen protocollen.

Dus eigenlijk komt het er in de praktijk op neer dat jullie eventueel een verloren voorwerpje kunnen opduiken maar niets te maken hebben met redding duiken...(los van voorgeplande evenementen)

Helemaal niets mis mee maar ik heb de indruk dat er een hoop organisaties heel stoer over redding en of (fast!)rescue duikers lopen te blaten maar waar in de 24/7 praktijk niets van terecht komt.
Dan zou ik liever over 'evenementen veiligheids duikers' praten om verwarring en hoopvolle verwachtingen te voorkomen.

[Rescue]

Helemaal niets mis mee maar ik heb de indruk dat er een hoop organisaties heel stoer over redding en of (fast!)rescue duikers lopen te blaten maar waar in de 24/7 praktijk niets van terecht komt.
Dan zou ik liever over 'evenementen veiligheids duikers' praten om verwarring en hoopvolle verwachtingen te voorkomen.

Tja dat is een kwestie van een definitie discussie..!!  En dan moeten we kijken, welke definities gebruiken welke organisaties voor welke type dienstverlening.  Zoals ik jou begrijp is in jou definitie iemand pas een rapid response duiker, als die 7x24x366 altijd binnen 10 minuten te water ligt..  En handteer ik in ieder geval daar een hele andere definitie voor..

24/7/366dagen dienstverlening versus projecten dienstverlening, is iets anders,  dan spreken over de gebruikte technieken, die geleerd is in verschillende trainingen.
Als je kijkt naar reddingsbrigades kan ik me niet voorstellen dat er 1 reddingsbrigade is, die een 7x24x366 dagen per jaar nu al duikers kan leveren..
Als je kijkt naar project inzetten zijn dat wel meer teams die dat kunnen leveren..


Als je spreekt over technieken kan kan je bij voorbeeld technieken uit "PSD Rapid Response Diving" of "DIR diving" niet operationeel 7x24 uur testen, als de implementatie van de technieken nog niet gereed is, je uitrusting nog niet op orde is, of je vrijwilligers nog niet voldoende in de modernste technieken geschoold zijn...  "
De technieken en apparatuur rond duiken is zeer kostbaar, de trainings en procedure implementatie tijden zijn operationeel 7x24x366 vergen veel geld en implementatie tijd.  

De vaardigheden en equipment voor PSD rescue-diving, zijn zeer goed "op projectbasis' bruikbaar voor reddingsbrigades, en daar testen wij nu al in kleine kring een tijdje mee.  
In mijn overtuiging zijn de equipment en technieken uit bijvoorbeeld PADI rescuediving onvoldoende om hier op de veiligheidduikers of zo als jij wil evenementenduikers, op in te zetten..  Ook hier is een RI&E nodig, en opleiding, en aanpassingen aan je uitrusting om dat veilig te doen.
Een "PSD Rapid Response duiker", is dat deze meestal al ter plaatse is, kan zeer snel te water kan, en daarvoor moet je onder andere kijken of reguliere uitrusting wel veilig genoeg is, en of je daar ook gebruik kan maken van kennis van andere organisaties, door bij hun te spieken en trainingen te volgen..

[Rescue]

Ik zou willlen voorstellen dat het hier niet gaat over definities discussies, maar over wat iets daaronder nu op dienstverleningsniveau, en uitrusting en toerusting, zoals opleidingsniveaus, zaken rond de arbowet, burgerinitiatief, veilgheid en tips and triks..

[Henk]

Natuurlijk zijn definities wel belangrijk als je het over duiken bij de reddingsbrigades hebt. Als je jouw definities volgt, is er geen reddingsbrigade cq KNRM station dat mag zeggen dat het redt: er is in Nederland geen reddingsdienst die kan garanderen dat hij

"7x24x366 altijd binnen 10 minuten op het water ligt.. "...

Denk aan de KNRM overeenkomst met de kustwacht: "alles zal doen wat in haar vermogen ligt om zo snel mogelijk uit te rukken".  Als je duikers hebt en die zijn in doorsnee snel inzetbaar mag je van mij zeggen dat je een duikteam hebt, binnen het haalbare en naar vermogen, anders kom je in een situatie dat je nooit voldoende middelen en mensen hebt om je operationeel te mogen noemen.

Streven naar perfectie is mooi, handen uit de mouwen nog beter.

Henk

[Rescue]

Daar kun vast iets meer over vertellen Kees....

Dit is wat ik er over vond..


politie duikt naar drollen met duikboot
Was vorig jaar te zien op de Hiswa.. Bron : Telegraaf...

Nog een artikel..

27-06-2008

Een 57-jarige medewerker van de waterpolitie is op 19 juni overleden aan de ziekte van Weil. Dat meldt het expertisecentrum voor de ziekte van Weil van het Koninklijk Instituut voor de Tropen (KIT) in Amsterdam op 26 juni 2008.

De politieman heeft de infectieziekte waarschijnlijk opgelopen bij de afhandeling van een dodelijk ongeval met een speedboot in de nacht van 6 op 7 juni op het Prinses Margrietkanaal in Friesland.
 
Bij de aanvaring is een tijd gezocht naar een opvarende van de speedboot. Duikers van de KLPD en brandweer zochten langdurig naar de man, die uiteindelijk bleek te zijn verdronken.
 
Deze week worden alle brandweerduikers in Friesland geïnformeerd over de beroepsziekte. Samen met de GGD worden voorlichtingsavonden georganiseerd. Vorig jaar waren er zeven bevestigde gevallen in Friesland van besmetting met de ziekte van Weil, waarvan één met fatale afloop.
 
Een Friese brandweerduiker is na het overlijden van de KLPD-medewerker met mogelijke verschijnselen van de ziekte van Weil in een ziekenhuis opgenomen. Hij vertoont inmiddels geen ziekteverschijnselen meer. Onderzoek moet uitwijzen of hij en de overleden politieman besmet zijn geweest met de bacterie.
 
De ziekte van Weil kan ontstaan door contact met oppervlaktewater en staat ook wel bekend als de rattenziekte. De ziekte wordt via de urine van ratten verspreid.
Juist als het water een relatief hoge temperatuur heeft, lopen mensen als rattenvangers, boeren, watersporters en jagers kans op besmetting. De ziekte begint met een plotselinge hoge koorts van 39 tot 40 graden Celsius. Symptomen kunnen zijn: koude rillingen, hoge koorts, rode ogen, buikpijn, braken en spierpijn in de kuiten.
Duikers moeten leren alert te zijn op verschijnselen van de ziekte, zoals plotselinge hoge koorts en rillingen. Politie- en brandweermensen die zich alleen aan de waterkant ophouden, kunnen besmetting voorkomen door beschermende kleding zoals laarzen en handschoenen te dragen. Wondjes moeten altijd goed afgedekt worden. Bij beroepsmatige blootgestelden kan het levensreddend zijn hen voor te lichten over de kans op de ziekte van Weil. Zij kunnen dan de behandelend arts waarschuwen verdacht te zijn op deze infectie, zodat onmiddellijk de juiste medicijnen toegediend kunnen worden.
 
Op verzoek van het Friese waterschap Wetterskip Fryslan onderzoekt het KIT of ratten in het Prinses Margietkanaal de bron zijn waardoor de politieman en brandweerman zijn besmet. Het waterschap wil weten of het water veilig is voor onder meer recreanten en duikers. Of het water per direct is afgesloten voor recreanten is niet duidelijk; het waterschap was niet bereikbaar voor commentaar.
 
Volgens het RIVM lopen in Nederland per jaar ongeveer dertig mensen een besmetting op, van wie een derde in tropische landen. Als de ziekte van Weil niet snel wordt behandeld, kan 20 procent van de patiënten overlijden. Volgens het RIVM overlijdt in Nederland gemiddeld 5 procent van de patiënten.
 
Bronnen: nu.nl, ANP, Volkskrant, AD, Telegraaf, kiza.nl
 

Van dit incident weet ik nog dat de KLPD daar op dat moment geen adequate duikuitrusting en PBM had..
Bron : KIZA.NL


Verder dacht ik dat de Dienst Specialistische Recherche Toepassingen van de KLPD forensische duikers had
En de KLPD waterpolitie een landelijk dregteam, waarbij vele organisaties worden ingezet..
zo ver ik begreep zijn beide teams zijn niet voor redding,uitsluitend voor berging..

Van uit de duikersgroep Genie en Koninklijke Marine, begreep ik, dat zij de KLPD regelmatig ondersteunen bij complexe duikinzetten..

[Shave]

Verder dacht ik dat de Dienst Specialistische Recherche Toepassingen van de KLPD forensische duikers had
En de KLPD waterpolitie een landelijk dregteam, waarbij vele organisaties worden ingezet..
zo ver ik begreep zijn beide teams zijn niet voor redding,uitsluitend voor berging..

Van uit de duikersgroep Genie en Koninklijke Marine, begreep ik, dat zij de KLPD regelmatig ondersteunen bij complexe duikinzetten..

Dit klopt inderdaad. Op het moment dat voor de brandweer en of politie signalen aanwezig zijn dat het om een mogelijk misdrijf zal gaan wordt overleg gevoerd door de duikploegleider met de officier van dienst / manager water incidenten van de politie.

Afhankelijk van de prioriteit kan dan besloten worden dat het landelijk dregteam bijstand komt verlenen of de zaak overneemt. Hier zijn ze al diverse malen geweest in verband met lopende onderzoeken om zowel te dreggen als te duiken.

Recentelijk zijn duikers van de genie nog ingezet bij het zoeken naar mogelijke wapens welke bij een dodelijke schietpartij gebruikt zouden zijn.