paracetamol

Auteur Topic: paracetamol  (gelezen 22334 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

Jos Kaldenhoven

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 313
  • How can I help you?
    • Jos Kaldenhoven fotografie
Reactie #20 Gepost op: 11 januari 2003, 19:54:14
Zoals ik had verwacht zijn de meningen zeer divers over het geven van paracetamol als iemand erom vraagt. Er zijn echter verenigingen die paracetamol standaard in hun EHBO-kist hebben zitten....
Ook aanbieders van EHBO-verbanddozen leveren er standaard een doosje paracetamol bij bleek op het NODE seminar in Eindhoven vandaag....
Ben benieuwd wat een rayonarts hiervan vindt!


EHBO-er

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,554
  • Ik denk dat ik denk
Reactie #21 Gepost op: 13 januari 2003, 01:30:17
Jos,

Toen in 1912 het Oranje Kruis werd opgericht, was een van de belangrijkste drijfveren daarachter het verkrijgen van een eenheid van onderwijs. Tot dan toe waren het de plaatselijke artsen die naar eigen inzicht een cursus eerste hulp gaven. Dat daarbij grote verschillen optraden was dan ook niet verwonderlijk.

Het is dan ook intens triest om vast te moeten stellen dat de strijd van de laatste jaren tussen de diverse  koninkrijkjes binnen de EHBO leidt tot een versnippering van het EHBO onderwijs.

En dat in een tijd waarin de bedrijfs-EHBO sterk aan veranderingen onderhevig is.

Toen in 1997 de nieuwe arbowet in werking trad, was het EHBO diploma niet langer de maatstaf voor de EHBO binnen bedrijven.

Vele bedrijfjes hebben zich gestort op de markt van de BHV. Daaronder zitten vele goede maar ook vele slechte.
Wat mij in ieder geval is opgevallen, is dat maar heel weinig van die bedrijfjes roepen dat zij met de werkgever een risicoinventarisatie en analyse willen maken en dat zij vervolgens op basis daarvan een opleidingsprogramma aanbieden.

De meeste bieden de absoluut minimale opleiding aan en roepen vervolgens dat de werkgever daarmee aan de wettelijke eisen voldoet.

De werkgever moet niet langer EHBO'ers in het bedrijf hebben, maar hij moet onder alle omstandigheden waarborgen dat bij ongevallen en andere calamiteiten binnen enkele minuten adequate hulp geboden kan worden.

Enerzijds was het EHBO diploma te breed en anderzijds onvoldoende omdat de specifieke bedrijfsomstandigheden andere vormen van EHBO noodzakelijk maken. (bijv. in de havens moeten brancards voorhanden zijn die geschikt zijn aan havenkranen te kunnen hangen of aan hulpmiddelen voor hulp bij ongevallen met gevaarlijke stoffen.)
Met andere woorden ook de bedrijfs-EHBO is "Maatwerk".


Het ARBO cahier 11 Middelen voor eerste hulp op het werk (een uitgave van SDU uit 2002 ISBN 9012092531) gaat in algemen termen in op de inrichting van de EHBO in het kader van de ARBO wet.

Daarin staat op bladzijde 24 te lezen dat een
BHV'er bij hoofdpijn zonder verdere verwonding paracetamol mag geven en bij aanhoudende klachten door moet sturen naar de arts.

Een groot deel van het materiaal wat te zien was in Eindhoven is op de BHV gericht en is dus voorzien van  paracetamol.

Dat is geen zaak van de rayonarts maar van de werkgever en de arbeidsinspectie.

Maar nu we het er toch overhebben, welke EHBO vereniging heeft een bedrijfsnoodplan opgesteld en een of meerdere BHV'ers aangewezen om de hulpverlening tijdens de lessen en oefeningen te waarborgen ?
(EHBO alleen is niet genoeg, denk aan brandbestrijding en ontruiming, maar ook BHV'ers die niet formeel benoemd zijn, zijn geen BHV'ers in de zin van de wet)
Tussen bestuur en docenten bestaat een arbeidsverhouding en daarmee is ook de ARBO wet van toepassing.

Tussen bestuur en EHBO'er op een EHBO post bestaat een arbeidsverhouding en daarmee is ook de ARBO wet van toepassing.

Op cursisten die in het kader van de BHV (bij)scholing volgen is de ARBO-wet van toepassing.

Deze cursisten moeten worden opgeleid door docenten aantoonbaar beschikken over de bekwaamheden die nodig zijn om de cursussen te kunnen geven.

In het ARBO informatieblad AI-10 staat genoemd dat een kaderinstructeur, mits hij beschikt over de vereiste bekwaamheden, het EHBO gedeelte van de BHV mag verzorgen.

Realiseer je dat de medeling van de directeur van het Oranje Kruis, dat de op de lijst die zij aan het samenstellen zijn, mensen gezet worden die over voldoende bekwaamheden beschikken om reanimatie te mogen geven. Dat houdt impliciet in dat kaderinstructeurs die daar niet op staan en ook niet in aanmerking komen om daarop gezet te worden, dus niet bekwaam zijn. En dus in strijd met de ARBO wet handelen als zij reanimatie lessen geven. Dat daardoor boetes en aansprakelijkheidsstellingen kunnen volgen voor de betreffende docenten is zeker niet uit te sluiten.

Veel kaders hebben inmiddels een scholing bij medizon gevolg en kunnen daarmee aantonen over de noodzakelijke bekwaamheden te beschikken.
En ze zijn bovendien tegen aansptrakelijkheid verzekerd als zij overeenkomstig de richtlijnen van medizon hebben gewerkt.


Jos Kaldenhoven

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 313
  • How can I help you?
    • Jos Kaldenhoven fotografie
Reactie #22 Gepost op: 13 januari 2003, 09:27:28
Bedankt voor je uitgebreide reactie! Ik vraag me een paar zaken af:
1. Wat bepaalt dat er een arbeidsverhouding bestaat tussen bestuur en docenten bij een EHBO-vereniging? Ik ben niet voldoende thuis in arbeidstermen om dit duidelijk te maken, maar er bestaat tussen mij en het bestuur van de vereniging geen formele overeenkomst en geen afspraak over vergoedingen!
2. IS de instantie waar een vereniging een cursus organiseert (m.a.w. waar de zaal wordt gehuurd) niet verantwoordelijk voor een bedrijfsnoodplan?
3. Het BHV-opleidingsplan bevat kernvaardigheden en geen EHBO (is voor mij een groot verschil).  Het "reanimeren" in de BHV-cursus is dan ook niets meer dan even laten zien hoe het moet, je leert geen vaardigheid aan....
4. Ik denk niet dat een EHBO-er die "dienst" doet bij een evenement kan worden gezien als zijnde "in dienst van het bestuur".

Je opent hiermee eigenlijk een hele nieuwe discussie!
Ik denk dan ook dat als je naar het originele onderwerp kijkt, dat het geven avn paracetamol door een EHBO-er aan iemand die er specifiek om vraagt geen probleem hoeft te zijn. Zeker niet als de wetgever het (ARBO-cahier nr. 11, pagina 24) goed vindt dat een BHV-er niet alleen een diagnose stelt maar ook nog eens een therapie kan starten (ook al doet hij/zij dat met een middel dat vrij verkrijgbaar is).


EHBO-er

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,554
  • Ik denk dat ik denk
Reactie #23 Gepost op: 13 januari 2003, 20:15:56
vraag 1: Als er een gezagsverhouding bestaat.

Vraag 2 en 3: De ARBO wet regelt de algemene zorg voor veiligheid, gezondheid en welzijn op het gebied van de arbeid.

Het doel van de ARBO wet is het garanderen van een acceptabel niveau van veiligheid en gezondheid voor werknemers.

Daarom verplicht de ARBO wet werkgevers om een ARBO beleid te voeren.Vanaf november 1999 is er een vernieuwde versie van de ARBO wet.

De nieuwe wet is beknopter, eenvoudiger en helderder dan de vorige wet.

Als er sprake is van werken in een gezagsverhouding is de ARBO wet van toepassing.

Ook binnen het vrijwilligerswerk is er sprake van gezagsverhoudingen.

Vrijwilligersorganisaties zonder ARBO beleid lopen financiele risico's die niet te onderschatten zijn.

Bijvoorbeeld een ongeval met een vrijwilliger tijdens een inzet. Als uit onderzoek blijkt dat de `gevaarlijke arbeidsomstandigheden' daarvan de oorzaak zijn, kan een boete worden opgelegd enlof een proces-verbaal worden opgemaakt.

Vergoedingen spelen daarin geen rol

Of de verhuurder voor de BHV verantwoordelijk is hangt af van de voorwaarden waaronder er verhuurd wordt. En er moet altijd een afstemming plaatsvinden.

Laatste opmerking: De "werkgever" van de EHBO'er heeft het verboden !


SEH zustertje

  • SEH verpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,416
Reactie #24 Gepost op: 17 januari 2003, 21:12:22
Soms snap ik het niet hoor! ::)

Er mag met een AED gewerkt worden, mayo tube's in brengen en beademen met een ambu ballon door personen die daar in "geschoold"zijn,
maar een paracetamol tablet mag er niet gegeven worden!


 :-\ :-\ :-\


EHBO-er

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,554
  • Ik denk dat ik denk
Reactie #25 Gepost op: 19 januari 2003, 01:23:15
Je bent niet de enige hoor.


SEH zustertje

  • SEH verpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,416
Reactie #26 Gepost op: 19 januari 2003, 21:40:20
oeps, gelukkig!
 :)


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #27 Gepost op: 12 juli 2003, 14:39:51
De diagnose wordt meestal door de medisch specialist pas gesteld wanneer alle zaken duidelijk zijn rond ziekte/ongeval van de patient, de ambulancedienst maakt bijv. gebruik van een werkdiagnose, ook wel waarschijnlijkheidsdiagnose. Vraag mij dus beetje af waarom ehbo-ers ineens een diagnose (willen/moeten gaan) vaststellen. Een probleem op ehbo-gebied/nievau vaststellen lijkt me al meer dan genoeg. Joffry
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


Jos Kaldenhoven

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 313
  • How can I help you?
    • Jos Kaldenhoven fotografie
Reactie #28 Gepost op: 12 juli 2003, 15:30:29
Joffry,

De discussie gaat er niet over of een EHBO-er al dan geen diagnose moet vaststellen. Het onderwerp gaat over het feit of een EHBO-er al dan niet paracetamol mag verstrekken als hij in zijn hoedanigheid als hulpverlener die vraag krijgt!


Dutchy_medic

  • Ambulancehulpverlener
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 59
  • Fervent aanhanger van de KISS-regel
Reactie #29 Gepost op: 12 juli 2003, 15:48:54
Beste mensen,

Al vele reacties gezien, nu de mijne er nog even bij:

Het gaat niet om de paracetamol op zich, dit is een vrij verkrijgbaar geneesmiddel. Iedereen kan en mag dit dus kopen.
Verschil zit hierin (volgens mij dan toch) dat als mijn buurman een doosje paracetamol koopt en het middel gebruikt, hij zelf geacht wordt de bijsluiter te lezen. En hij dus ook zelf verantwoordelijk is voor het wel of niet nemen van het medicijn. Verstrek ik echter de paracetamol, ben ik als verstrekker eigenlijk degene die de bijsluiter moet kennen en degene die om de tablet vraagt van de inhoud in kennis dien te stellen.

Het is dus eigenlijk een verhaal betreffende de verantwoordelijkheid die verschuift. En ook in Nederland gaan we steeds meer naar het Amerikaanse systeem waar iedereen uitermate voorzichtig is geworden om maar geen aansprakelijkheidsclaim te krijgen.

Groetjes,  

Danny
Hoe meer kennis je opdoet, hoe meer je tot de ontdekking komt dat er nog veel te leren valt.