C2000 brengt hulpverleners nog steeds in gevaar

Auteur Topic: C2000 brengt hulpverleners nog steeds in gevaar  (gelezen 53387 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

Ultimato

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 860
Reactie #20 Gepost op: 16 oktober 2006, 21:21:56
Dat is ook niet helemaal waar. Het C2000 netwerk beschikt ook over de mogelijkheden om bij onvoldoende dekking toch met elkaar te kunnen communiceren. Er is zelfs een mogelijkheid om een voertuig wat buiten een gebouw staat als "repeater" te laten functioneren. Er wordt alleen zelden of nooit gebruik van gemaakt...

zou het gebruik daarvan niet inhouden dat er voldoende bereik is binnen dat gebouw + eventuele andere gebouwen in de omgeving?
zo ja dan lijkt het me een kwestie van instructies geven hoe dit te activeren aan personeel om een deel van de problemen op te lossen
Politie Aspirant niveau 4


Arlé

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 205
  • Ennnn uit!
Reactie #21 Gepost op: 17 oktober 2006, 12:36:14
Kijk, Rotterdam-Rijnmond snapt hoe het moet :) Dat schakelen naar 1 gespreksgroep gebeurt mijns inziens nog veel te weinig.

Was aan deze gespreksgroep ook een centralist toegevoegd tbv. de coordinatie? Of deed bijv. één van de eenheden dat?
Ik ben wel benieuwd hoe dat ging, wat de verschillende disciplines hebben niet dezelfde manier van communiceren (denk aan roepnummers, callsigns, e.d.)

(Gefeliciteerd trouwens ;))

Ten eerste; dank je!
Ten tweede; op één van de voertuigen zat toevallig een centralist. De communicatie verliep eigenlijk heel makkelijk. Elke discipline was al enigzins bekend met elkaars roepnummer. De brandweer heeft een beetje de coördinatie op zich genomen, maar zoals ik al zei; dat verliep heel natuurlijk. Overigens was dit voor het eerst hier dat zowel de KNRM, als de politie, als de brandweer op 1 gespreksgroep zat. We hebben al wel een keer brandweer, knrm en de knbrd op 1 gespreksgroep gehad tijdens een zoekactie.

Mijns inziens moet n.a.v. de melding de meldkamer de leiding nemen. Ik bedoel hiermee dat wanneer er een zoekactie is op breed water (groot meer e.d.) incl. duikers e.a brandweerinzet de MKB de meldkamer wordt die alles regiseert. Is er een vondst van explosieven o.i.d. is het aan de politiemeldkamer.

In mijn voorbeeld nam eigenlijk geen enkele meldkamer de regie, aangezien dat (nogmaals) heel vanzelfsprekend ging en wat er aan regie was gebeurde door de centralist in 1 van de brandweervoertuigen.

Overigens luisterde de meldkamer brandweer en de kustwacht wel mee.
Met vriendelijke groet, Arlé  


Henk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,891
Reactie #22 Gepost op: 17 oktober 2006, 12:56:19

Overigens luisterde de meldkamer brandweer en de kustwacht wel mee.

Dat is mooi, maar voor de kustwacht blijft voor nautische inzet primair de marifoon het aangewezen communicatie middel.
Wij en alle andere "passanten" staan gelukkig nog niet helemaal buitenspel, voorlopig nemen we de marifoon nog wel even mee.

Als de mari buiten gebruik raakt wordt de communicatie met ons wat ingewikkelder (lees niet meer mogelijk).

Henk


Arlé

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 205
  • Ennnn uit!
Reactie #23 Gepost op: 17 oktober 2006, 22:20:49
Dat is mooi, maar voor de kustwacht blijft voor nautische inzet primair de marifoon het aangewezen communicatie middel.
Wij en alle andere "passanten" staan gelukkig nog niet helemaal buitenspel, voorlopig nemen we de marifoon nog wel even mee.

Als de mari buiten gebruik raakt wordt de communicatie met ons wat ingewikkelder (lees niet meer mogelijk).

Henk

Ik wwet niet helemaal wie je met "ons" bedoeld, maar als je "ons" de knbrd bedoelt, dan moeten jullie toch zorgen dat je z.s.m. ook op C2000 komt. Niet dat dat zo'n must is, maar de brandweer en politie (heli) kunnen niet naar de marifoonkanalen komen (ja, ja.... Uitzonderingen daar gelaten!). In deze regio (VRR) in ieder geval niet.
Bedoel je met "ons" de gewone burger, wees dan niet bang; de marifoon zal altijd wel blijven!
Met vriendelijke groet, Arlé  


Maarten

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 8,543
    • Hulpverleningsforum
Reactie #24 Gepost op: 17 oktober 2006, 23:01:57
Ik wwet niet helemaal wie je met "ons" bedoeld, maar als je "ons" de knbrd bedoelt, dan moeten jullie toch zorgen dat je z.s.m. ook op C2000 komt. Niet dat dat zo'n must is, maar de brandweer en politie (heli) kunnen niet naar de marifoonkanalen komen (ja, ja.... Uitzonderingen daar gelaten!). In deze regio (VRR) in ieder geval niet.
Bedoel je met "ons" de gewone burger, wees dan niet bang; de marifoon zal altijd wel blijven!

Met "ons" bedoelt Henk HOGE, een particuliere reddingsorganisatie, is geen KNBRD en heeft geen C2000, maar wel marifoon. Als ik even voor m'n beurt mag spreken ;)
Wat Henk volgens mij vooral een punt vindt, is dat wanneer hulpdiensten via C2000 communiceren bij zoekacties, andere partijen, zoals HOGE, maar ook iedere ander op het water die zijn of haar diensten aan wil bieden, uitgesloten zijn van die communicatie. De coordinatie en communicatie zou eigenlijk bij het KWC moeten liggen (dmv de marifoon), maar als die zowel C2000 als marifoon moeten gaan bedienen, krijg je dubbel werk en verloopt de communicatie k*t. Mee eens Henk? :P

Vandaar dat ik zeg: neem een landelijk C2000 kanaal dat je kan koppelen aan mar. kanaal 16, zodat alle hulpdiensten (incl heli) die alleen C2000 hebben onder de coordinatie van de kustwacht kunnen, en de eenheden met alleen marifoon ook. Maar om Arlé na te zeggen: wie ben ik? ;)
Groeten, Maarten  
Als je snel vooruit wilt, ga dan alleen. Als je ver wilt komen, ga dan s


Henk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,891
Reactie #25 Gepost op: 17 oktober 2006, 23:11:11
Precies Maarten, exact!

Henk


Enrique

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,443
Reactie #26 Gepost op: 18 oktober 2006, 09:53:04
C2000 nog vol problemen (13/10/2006)

C2000, het nieuwe communicatiesysteem voor de hulpverleningsdiensten, is nog verre van volmaakt.


Eindrapportage minister Remkes


Dat bleek bij de eindoefening 'Veilige Haven' met het nieuwe communicatiesysteem, die in april werd gehouden in de regio Rotterdam-Rijnmond. Meer dan de helft van de gebruikers had moeite met het krijgen en houden van spraakverbindingen. Daarnaast duurde het in een derde van alle gevallen langer dan de vastgestelde halve seconde om een verbinding tot stand te brengen.


De problemen hadden vooral invloed op activiteiten waarbij de gebruikers zeer tijdkritisch en gelijktijdig moesten communiceren. Een deel van de oefening heeft door deze problemen 'onvoldoende voldaan'. Een en ander staat in de eindrapportage 'MultiDisciplinair Slotscenario C2000' die minister Remkes (Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties) vorige week naar de Tweede Kamer heeft gestuurd en waarover hij op 17 oktober met de Kamer spreekt tijdens het Algemeen Overleg. Binnenlandse Zaken meldde direct na afloop van de rampenoefening in een persbericht dat 'tijdens de oefening de conclusie kon worden getrokken dat C2000 deze test glansrijk doorstond'. Uit de eindrapportage van de grootschalige oefening blijkt echter naast de eerder genoemde gebreken dat waarnemers een 'dip' signaleerden in spraakkwaliteit op het moment dat het netwerk zwaar was belast en dat die ook als storend werd ervaren. Op verschillende punten werd een overschrijding van de norm van vijf procent voor de stagnatiekans gemeten (op de Maasvlakte ruim drie uur boven de vijf procent met een piek voor veertig procent). Weinig deelnemers hadden ervaring met het nieuwe communicatiesysteem en maakten daardoor veel fouten bij het aanmelden. Volgens Remkes verdwijnen de fouten vanzelf wanneer de gebruikers voldoende met C2000 hebben gewerkt.


C2000 is sinds juni 2004 het landelijke digitale netwerk voor mobiele communicatie van alle hulpdiensten. Sinds juni 2004 is het systeem stukje bij beetje uitgebreid. De politie, brandweer, ziekenauto's, knrm en marechaussee maken inmiddels gebruik van het systeem. Een jaar voor de introductie van C2000 erkende minister Remkes dat het parlement gebrekkig was geïnformeerd over het systeem.


Tot deze slotsom was ook de Algemene Rekenkamer gekomen die op verzoek van de Kamer een onderzoek naar C2000 had ingesteld. Volgens de Rekenkamer had Binnenlandse Zaken de Kamer geen deugdelijk beeld van het C2000-project gegeven, waren de kosten niet in de hand gehouden en was de eerste projectbegroting in 1996 niet goed onderbouwd. De investering voor Rijk en regio in C2000 was begroot op totaal 598,5 miljoen euro. Minister Remkes maakte afgelopen zomer bekend dat de totale investeringskosten van zowel het Rijk als de regio uitkomen op 765,3 miljoen euro. De exploitatiekosten waren in 1996 berekend op 43,8 miljoen euro, maar komen dit jaar volgens minister Remkes uit op 86,1 miljoen euro.


Het scenario voor de grootschalige rampenoefening in april van dit jaar speelde zich af op de Maasvlakte en in Hoek van Holland. Op de Maasvlakte vond een grote explosie plaats in een chemisch bedrijf en in Hoek van Holland waren gelijktijdig diverse incidenten. Uiteindelijk werden er twee brandweercompagnieën, 275 politieagenten, drie geneeskundige combinaties, drie incidentenbestrijdingsvaartuigen van het Havenbedrijf en twee chemische adviseurs van de milieudienst ingezet.


In de eindrapportage wordt geconcludeerd dat de oefening volgens plan verliep en dat omstandigheden waren gecreëerd waarbij C2000 goed op de proef is gesteld. Bijkomend voordeel was volgende opstellers dat C2000 bleef functioneren en dat er geen delen van het systeem waren uitgevallen. 'Dit heeft tijdens het multidisciplinair slotscenario C2000 geleid tot positieve berichtgeving richting de media', aldus de opstellers van het eindrapport.

Bron: Binnenlands Bestuur
Jaargang: 2006, aflevering 41 pagina 16
Auteur:  MArtijn Delaere
greetz,  Enrique


Henk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,891
Reactie #27 Gepost op: 18 oktober 2006, 10:21:46

Bijkomend voordeel was volgende opstellers dat C2000 bleef functioneren en dat er geen delen van het systeem waren uitgevallen.

Bron: Binnenlands Bestuur
Jaargang: 2006, aflevering 41 pagina 16
Auteur:  MArtijn Delaere  


Ze leggen de lat niet al te hoog... en zijn al lang blij als het niet uitvalt...

Henk


uitkijk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 961
  • Dit forum is het helemaal !
Reactie #28 Gepost op: 18 oktober 2006, 11:06:34
Invoering van C2000 is m.b.t. inzet in de Zeeuwse- en Zuidhollandse Delta, wat mij betreft een ramp op zichzelf. Een aantal geconstateerde zaken.
- Alarmering vaartuigen bij eigen melding kost meer tijd.
- Soms overhaaste inzet van één of meerdere eenheden.
- Alarmeringen voor mogelijke incidenten in je gebied waarvan je niet op de hoogte wordt gebracht doch ineens een boot hoort op VHF.
- Onvoldoende inzicht wie nu wat aan het doen is en als er miscommunicatie is niet de mogelijkheid om dit te corrigeren.
- Onvoldoende kennis van lokale bijzonderheden, m.b.t. zee en kust bij zowel KCC als GMK.

Kees  8)


Enrique

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,443
Reactie #29 Gepost op: 18 oktober 2006, 14:22:28
Ze leggen de lat niet al te hoog... en zijn al lang blij als het niet uitvalt...

Henk

 :D mooi gesproken..... Oefening geslaagd, want het netwerk viel niet uit! (detail: er was geen of slechte communicatie mogelijk.....maar het netwerk is niet uitgevallen.....)  ::)
greetz,  Enrique