Hulpverleningsforum

Incidenten => Archief Incidenten Nederland => Incidenten Nederland => Archief 2010 => Topic gestart door: Live op 6 juni 2010, 21:48:39

Titel: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Live op 6 juni 2010, 21:48:39
p2kflex
21:48:27 06-06-10GROUP-2PRIO 1 UGS A POSTDUIFWEG SCHIPHOL LUCHTVAART INCIDENT SCHIPHOL (VOS: 4) [ 351 381 190 344 349 346 342 PTFZWB 199 584 529 785 195 594 110220 194 ]
VOS 40106500BRW Veiligheidsregio Kennemerland (Regionaal Commandant)
VOS 40106515BRW Veiligheidsregio Kennemerland (HOvD)
VOS 40106540BRW Veiligheidsregio Kennemerland (ROGS)
VOS 40106550BRW Veiligheidsregio Kennemerland (Leider COPI)
VOS 40106565BRW Veiligheidsregio Kennemerland (Commandant Uitgangsstelling)
VOS 40107027BRW Haarlem (West) (Logistiek ploeg 1)
VOS 40107029BRW Haarlem (West) (Specialistische Chauffeurs ploeg 1)
VOS 40107081BRW Haarlem (West) (Lichtkrant)
VOS 40107084BRW Haarlem (West) (Besturing Kazerne)
VOS 40108211BRW Haarlemmermeer (Hoofddorp) (Blusploeg)
VOS 40108212BRW Haarlemmermeer (Hoofddorp) (Bemanning HW 351)
VOS 40108213BRW Haarlemmermeer (Hoofddorp) (Bemanning HV 381)
VOS 40108281BRW Haarlemmermeer (Hoofddorp) (Lichtkrant)
VOS 40108512BRW Haarlemmermeer (Zwanenburg) (Centralisten - VC 198)
VOS 40108581BRW Haarlemmermeer (Zwanenburg) (Lichtkrant)
VOS 40108611BRW Haarlemmermeer (Rijsenhout) (Blusploeg - TS 349)
VOS 40108681BRW Haarlemmermeer (Rijsenhout) (Lichtkrant)
VOS 40108711BRW Haarlemmermeer (Badhoevedorp) (Blusploeg - TS 346)
VOS 40108781BRW Haarlemmermeer (Badhoevedorp) (Lichtkrant)
VOS 40108811BRW Haarlemmermeer (Lisserbroek) (Blusploeg - TS 342)
VOS 40108881BRW Haarlemmermeer (Lisserbroek) (Lichtkrant)
VOS 40127019BRW Veiligheidsregio Kennemerland (Piket Centralist Meldkamer Brandweer)
VOS 40127170BRW Veiligheidsregio Kennemerland (Coördinator CoPI)
VOS 40127185BRW Veiligheidsregio Kennemerland (Persvoorlichting piket)

Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Cobra4 op 6 juni 2010, 21:50:36
1ste melding:

p2kflex
21:45:10 06-06-10GROUP-1PRIO 1 UGS A POSTDUIFWEG SCHIPHOL LUCHTVAART INCIDENT SCHIPHOL (VOS: 1) [ 597 ]
VOS 10106500BRW Veiligheidsregio Kennemerland (Regionaal Commandant)
VOS 10106520BRW Veiligheidsregio Kennemerland (OvD Zuid)
VOS 10106581BRW Veiligheidsregio Kennemerland (Monitorcode OvD)
VOS 10108321BRW Haarlemmermeer (Schiphol - Rijk) (Blusploeg - TS 340)
VOS 10108382BRW Haarlemmermeer (Schiphol - Rijk) (Lichtkrant)
VOS 10108999BRW Veiligheidsregio Kennemerland (Monitorcode)
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Rowin op 6 juni 2010, 21:50:59
Citaat
WOW! Er vliegt een vliegtuig HEEEEL laag over in #Haarlem! Buitenlandse maarschappij, geen turkish airlines...
Citaat
WAT WAS DAT IN #HAARLEM? vliegtuig ZO!!! laag..
Citaat
Zeer laag vliegend vliegtuig over Haarlem...Ik wachtte op de boem! nog niks gehoord. Vloog richting zee.

En nog vele meerdere reacties op Twitter  :o
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Shave op 6 juni 2010, 21:51:44
21:49:07 06-06-10  GROUP-1  PRIO 1 UGS A POSTDUIFWEG SCHIPHOL LUCHTVAART INCIDENT SCHIPHOL (VOS: 4) (GRIP: 2 schiphol) [ 191 ]
                   0106500  BKE - REGIONAAL COMMANDANT
                   0106545  BKE - LEIDER OPERATIONEEL TEAM
                   0106555  BKE - HOOFD STAFSECTIE BRANDWEER
                   0108999  BKE - REGIONAAL - LICHTKRANT MELDKAMER
                   0127059  AKE - PIKET COÖRDINATOR MELDKAMER
                   0127079  AKE - MULTI PROCES COÖRDINATOR MELDKAMER BRANDWEER & AMBULANCE (PIKET)
                   0127150  AKE - GHOR - HOOFD ACTIECENTRUM (PIKET)
                   0127170  AKE - GHOR - INFORMATIE MANAGER COPI
                   0127175  AKE - GHOR - LID OPERATIONEEL TEAM
                   0127185  AKE - GHOR - PERSVOORLICHTER
                   0127190  AKE - GHOR - LID OPERATIONEEL TEAM
                   0127200  AKE - GHOR - LID OPERATIONEEL TEAM
                   0127210  AKE - GHOR - LID OPERATIONEEL TEAM
                   0127220  AKE - GHOR - HOOFD SECTIE INFORMATIE OPERATIONEEL TEAM
                   0127325  AKE - OvD-G Zuid - Groepscode
                   0127360  AKE - GHOR - OPERATIONEEL TEAM
                   0127365  AKE - GHOR - HOOFD ACTIECENTRUM (PIKET)
                   0127400  AKE - ONBEKENDE CAPCODE
                   0127420  PKE - Korpsleiding Politie (Infocode)
                   0127430  AKE - GHOR - LID OPERATIONEEL TEAM
                   0128005  XKE - HAARLEMMERMEER - BURGEMEESTER
                   0128025  XKE - HAARLEMMERMEER - ADVISEUR OPENBARE ORDE & VEILIGHEID
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Rowin op 6 juni 2010, 21:51:50
livep2000
21:51:07 06-06-10BRANPRIO 1 UGS A POSTDUIFWEG LUCHTHAVEN SCHIPHOL (SCHIPHOL) LUCHTVAART INCIDENT LUCHTHAVEN SCHIPHOL (SCHIPHOL) (VOS: 4) (GRIP: 2 LUCHTHAVEN SCHIPHOL (SCHIPHOL)) [ 191 ]
0127325BRW Kennemerland ( Groepscode OvD-G Zuid )
0127220BRW Kennemerland ( Hoofd Sectie Informatie OT )
0127210BRW Kennemerland ( Hoofd Sectie Gemeente )
0127200BRW Kennemerland ( Adviseur Communicatie )
0127190BRW Kennemerland ( Functionaris ROT )
0127185BRW Kennemerland ( Persvoorlichting )
0127175BRW Kennemerland ( Adviseur AOV )
0127170BRW Kennemerland ( Infomanager COPI )
0127079BRW Kennemerland ( Proces Coordinator )
0127059BRW Kennemerland ( Centralisten )
0108999BRW Kennemerland ( Monitorcode )
0106555BRW Kennemerland ( Hoofd Stafsectie Brandweer )
0106545BRW Kennemerland (Leider CoPi )
0106500BRW Kennemerland ( Regionaal Commandant )
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Shave op 6 juni 2010, 21:53:23
p2kflex
21:51:14 06-06-10GROUP-1A1 12151 RITNR 22639 SCHIPHOL
0126151AKE - KENNEMERLAND - AMBULANCE 12-151
0126999AKE - REGIONAAL - LICHTKRANT MELDKAMER
p2kflex
21:51:14 06-06-10 ALPHA PRIO 1. Ass. Meldkamer.
0127019AKE - CENTRALIST (PERSOONLIJKE CODE)
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Canonfreak op 6 juni 2010, 21:55:03
Twitter:

@lnsv
Vos 4 "vuur bij rechter landingsgestel" veilig geland #schiphol
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Cobra4 op 6 juni 2010, 21:56:21
p2kflex
21:54:01 06-06-10GROUP-1A1 12134 RITNR 22641 SCHIPHOL
0126134Ambu 12-134 (GGD Kennemerland)
0126999MKA Veiligheidsregio Kennemerland (Monitorcode)
p2kflex
21:54:25 06-06-10GROUP-1A1 12129 RITNR 22642 SCHIPHOL
0126129Ambu 12-129 (GGD Kennemerland)
0126999MKA Veiligheidsregio Kennemerland (Monitorcode)
p2kflex
21:54:39 06-06-10-ALPHA-A1 12802 RITNR 22643 SCHIPHOL
0126802MKA Veiligheidsregio Kennemerland (OvD-G 802 - Reserve GHOR)
p2kflex
21:55:01 06-06-10GROUP-1A1 12805 RITNR 22644 SCHIPHOL
0126801MKA Veiligheidsregio Kennemerland (OvD-G 801 - GGD Haarlem)
0126805MKA Veiligheidsregio Kennemerland (OvD-G 805 - GHOR GGD Haarlem)
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: voske83 op 6 juni 2010, 21:57:25
Afgeschaald tot VOS 1.

Bron: mededelingen op het Baankanaal.
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: just me op 6 juni 2010, 21:57:43
p2kflex
21:53:14 06-06-10-ALPHA-PRIO 1. Ass. Meldkamer.
0127019BRW Veiligheidsregio Kennemerland (Piket Centralist Meldkamer Brandweer)
p2kflex
21:48:26 06-06-10-ALPHA-PIKER OPKOMEN ! PP
0127079BRW Veiligheidsregio Kennemerland (Multi Proces Coördinator MICK)
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Cobra4 op 6 juni 2010, 22:00:24
p2kflex
21:59:01 06-06-10-ALPHA-SPOED MELDEN cpa
0127039BRW Kennemerland (Piket Centralist Meldkamer Ambulance)
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: just me op 6 juni 2010, 22:08:51
Groot alarm op Schiphol AMSTERDAM -  Bij de luchthaven Schiphol zou een vliegtuig in de problemen zijn geraakt. Er is groot alarm geslagen en de brandweer is met groot materieel uitgerukt.

Meerdere mensen uit de omgeving van Schiphol melden op Twitter dat ze een brandend toestel over hebben zien vliegen.

Vooralsnog is onduiidelijk wat er precies aan de hand is. Het zou gaan om een Boeing 737.

LATER MEER

bron: telegraaf.nl





Vliegtuig maakt noodlanding op Schiphol

AMSTERDAM - Op luchthaven Schiphol zou een vliegtuig een noodlanding gemaakt hebben nadat er vuur bij het rechterlandingsgestel was ontstaan.Dat meldt Alarmeringen.nl.

Het zou gaan om een vliegtuig van Maroc Air. Op de microblogsite Twitter melden verschillende ooggetuigen een brandend vliegtuig te hebben zien vliegen.
 bron: nu.nl
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Hunter op 6 juni 2010, 22:09:48
Tijdens aanrijden over de A4 zou er een brandweervoertuig over de kop geslagen zijn. P2000 spreekt inderdaad over een VKO beknelling met 'alarmcode rood'.

Ongeval A4 : http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,40484.msg772231.html#msg772231 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,40484.msg772231.html#msg772231)
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Neetje op 6 juni 2010, 22:10:13
Betreft een ERNSTIGE bird hit met meerdere vogels tijdens het opstijgen linker motor VOLLEDIG verwoest, toestel is een Boeing 737 van Royal Air Maroc.
Staat nu op de PAP Holding en wordt op dit moment ontruimd.

Later meer!

Bron: Iemand aanwezig aldaar
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: voske83 op 6 juni 2010, 22:11:30
Heb geluisterd naar het Baankanaal. Begreep daaruit dat het gaat om brand in het rechter landingsgestel en niet van de motoren. Een van de banen zou bezaaid liggen met restanten van vogels.
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Feder op 6 juni 2010, 22:15:48
Teletekst meldt:
Op Schiphol heeft een vliegtuig een noodlanding gemaakt. Het toestel was kort na het opstijgen van de Polderbaan in problemen geraakt. Ooggetuigen hebben brand gezien,mogelijk in het landingsgestel.
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: just me op 6 juni 2010, 22:17:41
Vliegtuig met motor in de brand zeer laag over Haarlem

Haarlem - Een vliegtuig is zondagavond vlak na de start in de problemen gekomen. De motor heeft in de brand gestaan en vloog enige tijd boven Haarlem.

Diverse inwoners van Haarlem weten te melden dat het vliegtuig zeer laag over Haarlem vloog. Enkele hebben ook gezien dat de motor in de brand stond. Een brandweerauto is tijdens het rijden naar de melding op de A4 over de kop geslagen. Diverse bronnen melden AB-Radio dat het vliegtuig een noodlanding heeft gemaakt op Schiphol.

Bewoners van Haarlem Schalkwijk zeggen dat de flats stonden te trillen toen het vliegtuig over kwam. De politie spreekt van een wonder dat het vliegtuig niets geraakt heeft. AB-Radio.

update 22:15 uur
Het toestel, met 162 passagiers aan bood, is veilig geland.

bron: abradio.nl
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Evert25 op 6 juni 2010, 22:26:31
Noodlanding Air Maroc op Schiphol
Een toestel van luchtvaartmaatschappij Air Maroc heeft zondagavond even voor tien uur een noodlanding gemaakt op luchthaven Schiphol.
Het toestel moest na de start terugkeren naar het vliegveld vanwege brand in de motor.

Dat hebben bronnen rond Schiphol zondagavond gemeld. Het vliegverkeer heeft vanwege de noodlanding een aantal minuten stil gelegen. Meer informatie is vooralsnog niet bekend.
bron: at5.nl
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Dinges op 6 juni 2010, 22:27:23
Vliegtuig met brandende motor maakt noodlanding Schiphol
Uitgegeven:    6 juni 2010 22:08
Laatst gewijzigd:    6 juni 2010 22:26
AMSTERDAM - Een toestel van luchtvaartmaatschappij Air Maroc heeft zondagavond even voor tien uur een noodlanding gemaakt op luchthaven Schiphol. Het toestel moest na de start terugkeren naar het vliegveld vanwege brand in de motor.
© NU.nl/Ramon Mosterd

Dat hebben bronnen rond Schiphol zondagavond gemeld. Het vliegverkeer heeft vanwege de noodlanding een aantal minuten stil gelegen.

De Luchtverkeersleiding Nederland (LVNL) laat weten dat het toestel veilig op Schiphol is geland en op eigen kracht naar de gate kon rijden. Passagiers worden met bussen naar de terminal vervoerd.

Op de microblogsite Twitter melden verschillende ooggetuigen een brandend vliegtuig te hebben zien vliegen.
© ANP/NU.nl
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Live op 6 juni 2010, 22:28:50
22:27:55 06-06-10  GROUP-1 uGS A POSTDUIFWEG SCHIPHOL LUCHTVAART INCIDENT SCHIPHOL (GRIP: 2 schiphol) (VOS: 4) EINDE GRIP 2 = GRIP 0.
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: just me op 6 juni 2010, 22:34:43
ooggetuige (bron:abradio.nl)

update 22:30
Peter van Es: Rond 21:45 hoorde ik een hard geluid van een naderend vliegtuig, ter vergelijking, zoals je dat meestal hoort als je op de A9 rijd en er een vliegtuig over je heen vliegt. Ik keek uit mijn raam en enkele seconden daarna zag ik het vliegtuig, deze vloog erg laag en maakte een flauwe bocht richting schiphol. Ik zag niet direct dat de motor in de brand stond, wel leek het erop dat het vliegtuig flink wat brandstof aan het lozen was.


Judith: "Wij hoorden een hoop herrie en gingen op het balkon staan. Het vliegtuig kwam vlak over onze flat en we zitten nog te shaken. Was echt eng. Hoop dat het goed is afgelopen. Denk dat de kist tussen de 100 en 200 meter boven het Reinaldagpark vloog."
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: JelmerR op 6 juni 2010, 22:37:42
Einde VOS1 22.37 uur!
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Live op 6 juni 2010, 22:38:45
Noodlanding toestel Schiphol door brand motor

http://www.webregio.nl/haarlemmermeer/regionaal-nieuws/artikel/1154391/noodlanding-toestel-schiphol-door-brand-motor.aspx?utm_source=breakingnews&utm_medium=nieuwsbrief&utm_campaign=nieuwsbrief (http://www.webregio.nl/haarlemmermeer/regionaal-nieuws/artikel/1154391/noodlanding-toestel-schiphol-door-brand-motor.aspx?utm_source=breakingnews&utm_medium=nieuwsbrief&utm_campaign=nieuwsbrief)
06 juni 2010

SCHIPHOL - Een Boeing van luchtvaartmaatschappij Royal Air Maroc heeft zondagavond even voor tien uur een noodlanding gemaakt op luchthaven Schiphol. Het toestel moest na de start terugkeren naar het vliegveld vanwege brand in de motor.

Dat hebben bronnen rond Schiphol zondagavond gemeld. Het vliegverkeer heeft vanwege de noodlanding een aantal minuten stil gelegen.

De Luchtverkeersleiding Nederland (LVNL) laat weten dat het toestel veilig op Schiphol is geland en op eigen kracht naar de gate kon rijden. Er zijn geen gewonden gevallen door de noodlanding.

Het vliegtuig zou extreem laag over o.a. Haarlem zijn gevlogen, mensen zagen toen vanaf de grond dat het toestel in brand stond.

Een brandweerwagen die op weg was naar Schiphol, is op de A4 over de kop geslagen. Meer informatie over dat ongeluk volgt.
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: just me op 6 juni 2010, 22:44:35
zojuist gehoord op hart van nederland (sbs6) dat de passagiers via de nood glijbanen het toestel hebben moeten verlaten terwijl ik hier net ergens las dat het vliegtuig zelf naar de gate is teruggegaan.

Vriendelijk verzoek om eerst je bericht rustig te lezen en kijken of alles wel goed geschreven is voordat je op het verzend knopje drukt

Mike
Moderator
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Haageneesch op 6 juni 2010, 22:53:36
op telegraaf.nl is een foto geplaatst
http://www.telegraaf.nl/binnenland/6874721/__Groot_alarm_op_Schiphol__.html?p=1,1
Ok, op deze foto is werkelijk weinig te zien dan een vliegtuig in duisternis. Als iemand andere (duidelijke) fotos heeft zijn deze welkom  ;)
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: just me op 6 juni 2010, 22:58:00
reactie op abradio.nl

Het vliegtuig kwam echt ongelooflijk laag overvliegen. Vloog een stuk over het Spaarne en draaide zeer instabiel via Waarderpolder naar Schiphol. Staart en vleugels stonden niet goed om hoogte te maken en het was zeer goed te zien dat de piloten de kist nauwelijks in bedwang konden houden. Ik vraag mij af waarom het vliegtuig zo laag (ik schat, net als Judith, ook op 200m hoogte) deze route over de stad vliegt?
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: ritger op 6 juni 2010, 23:15:40
Op Casper.frontier.nl is vanaf  21.40 de THY1955 te volgen die op een maximale hoogte van 2000ft vliegt en boven Haarlem zelfs nog wat daalt.
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: jelle op 6 juni 2010, 23:22:34
Op Casper.frontier.nl is vanaf  21.40 de THY1955 te volgen die op een maximale hoogte van 2000ft vliegt en boven Haarlem zelfs nog wat daalt.

Iets lager dan 2000 voet is toch niet zo laag? Hier gaan ze meestal op die hoogte over en dan trilt hooguit het raam een klein beetje.
En bij mijn casper.frontier gaat hij niet over Haarlem.
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: jordy op 6 juni 2010, 23:26:35
Hier een reactie van mij:

De vliegtuig maakte om 21:50 een aankomst in Haarlem Schalkwijk.
De vliegtuig hoorde ik en mijn familie aankomen en dat was echt niet normaal dat geluid jullie kennen dat wel als er een vliegtuig over je heen gaat bij de vliegtuig spottersplek,
zo'n geluid hoorde je dus gewoon in je eigen woning
De vliegtuig was op dat moment nog aan het dalen want de neus was neer beneden gericht en was ook bij ons nog maar op 350/400 meter hoogte,
Waarbij wij maar 1 motor duidelijk hoorde en waarbij het toestel zeer moeilijk in de hand aan het houden was.........
Landingsgestel was ook nog uitgeklapt maar zelf géén brand kunnen zien,
Ik had daarop direct contact opgenomen met de De Luchtverkeersleiding Nederland (LVNL) en die konden op dat moment niet véél zeggen (mochten ze niet) maar hij vertelde wel snel dat er een vliegtuig een mayday had afgekondigt omdat er 12 motor in de brand stond en dat er problemen waren met de besturings van het vliegtuig,
Wij zijn daarna direct in de auto gestapt om naar de landingsplek toe te gaan en hebben het vliegtuig kunnen zien landen,
Daar heeft een familielid van mij nog een interview gegeven aan de NOS die waarschijnlijk morgen tussen 07:00 en 09:00 zal gaan uitzenden

het gaat om dit vliegtuig een foto die al een tijd geleden genomen is en op internet staat op google
http://www.google.nl/imgres?imgurl=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/f/f5/Royal_Air_Maroc_B737.JPG&imgrefurl=http://en.wikipedia.org/wiki/File:Royal_Air_Maroc_B737.JPG&usg=__EANl16bP-6pqEAw6E4boeLKQUc8=&h=1196&w=2301&sz=280&hl=nl&start=3&um=1&itbs=1&tbnid=Fd8CHlAtc101sM:&tbnh=78&tbnw=150&prev=/images%3Fq%3DAir%2BMaroc%2B737%26um%3D1%26hl%3Dnl%26tbs%3Disch:1 (http://www.google.nl/imgres?imgurl=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/f/f5/Royal_Air_Maroc_B737.JPG&imgrefurl=http://en.wikipedia.org/wiki/File:Royal_Air_Maroc_B737.JPG&usg=__EANl16bP-6pqEAw6E4boeLKQUc8=&h=1196&w=2301&sz=280&hl=nl&start=3&um=1&itbs=1&tbnid=Fd8CHlAtc101sM:&tbnh=78&tbnw=150&prev=/images%3Fq%3DAir%2BMaroc%2B737%26um%3D1%26hl%3Dnl%26tbs%3Disch:1)
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Peter. op 6 juni 2010, 23:43:15
Op Casper.frontier.nl is vanaf  21.40 de THY1955 te volgen die op een maximale hoogte van 2000ft vliegt en boven Haarlem zelfs nog wat daalt.

Klopt niet.
Het is de D228 vanaf 21.39.59 te zien op Casper Frontier, links van Haarlem...enop een hoogte van ong. 870ft en 175 kts over Haarlem vliegt, waarna de cijfertjes allerlei vormen aannemen en de route duidelijk afwijkend is.
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: jelle op 6 juni 2010, 23:46:39
Klopt niet.
Het is de D228 vanaf 21.39.59 te zien op Casper Frontier, links van Haarlem...enop een hoogte van ong. 870ft en 175 kts over Haarlem vliegt, waarna de cijfertjes allerlei vormen aannemen en de route duidelijk afwijkend is.

Weet je zeker dat dit niet het vliegtuig van de kustwacht is? Ik denk dat namelijk wel.
Koninklijke Luchtmacht: Dornier 228 Kustwacht vliegtuigen (http://www.youtube.com/watch?v=uBLfgXoSDcg#lq-lq2-hq-vhq)
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Gast op 6 juni 2010, 23:57:52
Het betrof een B737 van Royal Air Maroc, dus geen THY1955 of D228 van de kustwacht. Er zijn GEEN glijbanen gebruikt, gewoon een trap.

De mij ter beschikking staande info spreekt over een fire in engine nr.1 (de linker motor) wat de reden voor de terugkeer is.
Fire in het landingsgestel zou kunnen komen van de landing (hard remmen)
Het toestel is niet op eigen kracht teruggetaxied naar de gate, dit is absoluut onjuist. (fotografisch bewijs daarvan op ATCBOX o.a.)
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Gast op 7 juni 2010, 00:00:09
...De vliegtuig was op dat moment nog aan het dalen want de neus was neer beneden gericht en was ook bij ons nog maar op 350/400 meter hoogte,
Waarbij wij maar 1 motor duidelijk hoorde en waarbij het toestel zeer moeilijk in de hand aan het houden was.............

Hoogtes kun je niet inschatten met het blote oog.
Kun jij het verschil horen tussen 2 motoren op normaal vermogen en 1 motor op vol vermogen?? Ik ook niet.
Kun jij oordelen of een toestel moeilijk in de hand te houden is?? Slingerde het??  Suggestieve opmerkingen schieten we niet zoveel mee op. Ooggetuigen-verslagen zijn mooi maar je ogen kunnen je goed voor de gek houden.
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: jordy op 7 juni 2010, 00:02:41
Hoogtes kun je niet inschatten met het blote oog.
Kun jij het verschil horen tussen 2 motoren op normaal vermogen en 1 motor op vol vermogen?? Ik ook niet.
Kun jij oordelen of een toestel moeilijk in de hand te houden is?? Slingerde het??  Suggestieve opmerkingen schieten we niet zoveel mee op. Ooggetuigen-verslagen zijn mooi maar je ogen kunnen je goed voor de gek houden.



Heb jij het meegemakt hier in mijn huis NEE ik spreek de waarheid de vliegtuig was erg aan het slingeren indd het verschil van de motoren hoor duidelijk als het recht boven gaande is weet jij dat niet (spottersplek) kan je het meemaken

  Suggestieve opmerkingen  zijn het zeker niet dus aub als jij het beter weet zelf weten ik heb het meegemaakt!!!!!
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Peter. op 7 juni 2010, 00:06:10
Mogelijk is het hele incident dan niet niet op Casper te zien..

Het lijkt in ieder geval onmogelijk de 1955 te zijn...Deze is al veel eerder te zien, waar hij aan komt vliegen vanuit Duitsland.
Dat kan ook niet want de 1955 kwam UIT Turkije..i.p.v dat hij net vertrokken was van Schiphol.
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Gast op 7 juni 2010, 00:07:28
Heb jij het meegemakt hier in mijn huis NEE ik spreek de waarheid de vliegtuig was erg aan het slingeren indd het verschil van de motoren hoor duidelijk als het recht boven gaande is weet jij dat niet (spottersplek) kan je het meemaken

  Suggestieve opmerkingen  zijn het zeker niet dus aub als jij het beter weet zelf weten ik heb het meegemaakt!!!!!
Je verhaal zou met leestekens een stuk beter te lezen zijn. Duidelijk te zien is dat je je behoorlijk opwindt over mijn antwoord.

Ik werk bij de Luchtverkeersleiding. Daar laat ik het verder bij.
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Gast48368 op 7 juni 2010, 00:07:57
Heb jij het meegemakt hier in mijn huis NEE ik spreek de waarheid de vliegtuig was erg aan het slingeren indd het verschil van de motoren hoor duidelijk als het recht boven gaande is weet jij dat niet (spottersplek) kan je het meemaken

  Suggestieve opmerkingen  zijn het zeker niet dus aub als jij het beter weet zelf weten ik heb het meegemaakt!!!!!

Even een beetje pas op de plaats maken kan geen kwaad.  

Dus we houden het hier netjes.

FF
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Royofzo op 7 juni 2010, 00:09:57
Mogelijk is het hele incident dan niet niet op Casper te zien..

Het lijkt in ieder geval onmogelijk de 1955 te zijn...Deze is al veel eerder te zien, waar hij aan komt vliegen vanuit Duitsland.
Dat kan ook niet want de 1955 kwam UIT Turkije..i.p.v dat hij net vertrokken was van Schiphol.
Het viel mij ook al op dat direct na het landen van de 1955 er meteen 2 andere vliegtuigen op dezelfde baan zijn geland. Vaak bij noodlandingen wordt de landingsbaan dan toch even niet gebruikt tot alles weer veilig is?  O0
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Live op 7 juni 2010, 00:14:04
Hoogtes kun je niet inschatten met het blote oog.
en dat blijkt ook nog maar eens uit onderstaande ooggetuigenverslagen...  :|

Omwonenden van Schiphol reageren op voorzorgslanding

http://nos.nl/artikel/162546-omwonenden-van-schiphol-reageren-op-voorzorgslanding.html (http://nos.nl/artikel/162546-omwonenden-van-schiphol-reageren-op-voorzorgslanding.html)
NOS Update: zondag 6 jun 2010, 23:15

Ooggetuigen van de voorzorgslanding die een toestel van luchtvaartmaatschappij Royal Air Maroc heeft gemaakt op Schiphol reageren op de oproep van de NOS.

Zo schrijft W. van Dillewijn dat het vliegtuig een zogenoemde engine stall heeft gekregen, waarbij er steekvlammen uit de linker motor zijn gekomen. Ook zou het toestel ongewoon laag, zo'n 200 meter, over de ringvaart zijn gevlogen om zo snel mogelijk een noodlanding in te kunnen zetten.

MichaelSteenkist uit Vijfhuizen schrok zich een hoedje toen hij rond 21.45 uur opeens een vliegtuig hoorde met een raar geluid. "Het waren een soort van knalletjes", schrijft hij.

"Ik ben naar mijn raam gegaan en zag dit vliegtuig zeer laag, ongeveer 30 meter schat ik, vliegen vanaf schiphol richting Haarlem. Toen verloor ik hem uit het zicht. Ik ben ik naar mijn andere raam gerenden daar kon ik hem een langere tijd zien. Volgens mij waren er steekvlammen bij de linkervleugel of in ieder geval rond het landingsgestel, gelijktijdig met de knalletjes. Daarna kon ik hem niet meer zien."

Ook Marianne Kloos uit Haarlem keek raar op toen het toestel van Royal Air Maroc overkwam. "Wij wonen in Haarlem en zagen het vliegtuig heel laag over onze wijk, de Sportheldenbuurt, gaan. Het is heel ongebruikelijk, dat zoiets gebeurt. Hoewel wij dichtbij Schiphol wonen hebben wij, normaal gesproken, alleen de lusten maar niet de lasten."

Bram van Tongeren uit Haarlem dacht dat het toestel in de Spaarne zou neerstorten. "Ik zag goed hoe het toestel overtrekkende bewegingen maakte met het hoogteroer. Je kon duidelijk horen dat een motor vol gas stond en dat de piloot moeite had om hoogte te houden.
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Dinges op 7 juni 2010, 00:17:48
De vliegtuig was op dat moment nog aan het dalen want de neus was neer beneden gericht en was ook bij ons nog maar op 350/400 meter hoogte,

Zie ook:

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=37975.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=37975.0)    ;)
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Kuun op 7 juni 2010, 00:29:06
Het vluchtnummer van dit toestel was AT0685
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Rowin op 7 juni 2010, 02:09:47
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.rowinvandiest.nl%2Fnieuws10%2Fjuni%2F06-vliegtuig_incident_schiphol7.jpg&hash=9470160e13a91719b2a69e064f97126e) (http://www.rowinvandiest.nl)

http://www.rowinvandiest.nl/2010/06/brandweerauto-crasht-bij-vliegtuig-incident-schiphol/
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: mvb op 7 juni 2010, 02:13:21
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.fotohaarlem.nl%2Ffoto%2F1006%2F20100606_vos4_04-725.jpg&hash=306646b845b6a87f2ca130e00e37a4e6)

Meer: http://www.michelvanbergen.nl/2010/06/06/fotos-noodlanding-toestel-op-schiphol-brandweerauto-crasht/
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: jordy op 7 juni 2010, 02:24:33
Zie ook:

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=37975.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=37975.0)    ;)

Ik vind het zeer laag hoe hier gereageert wordt op mensen die het van zeer dichtbij hebben meegemaakt.
Helaas weet ik zelf beter en achteraf klopte het wel wat ik zei over de hoogte na contact te hebben gehad met een aantal hulpverleners die het bevestigden

zoals twee brandweer mannen van schalkwijk oost die hebben het zelf ook gezien en die zeiden het zelfde qua hoogte! twee verschillende hoeken zelfde ingeschatte hoogte!

Maar goed nou weet ik 100% zeker hoe jullie met mensen opgaan!
Véél plezier met dit gedoe
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Gast op 7 juni 2010, 02:37:52
Je KUNT geen hoogte inschatten met het blote oog!!
Als je al niet weet hoe lang een B737 is, hoe kun je dan met het blote oog weten hoe hoog het vliegt als je geen idee hebt hoe zo'n ding eruit ziet op 100, 200, 300, 400 of 500 meter hoogte.
Hulpverleners KUNNEN die hoogte niet bevestigd hebben, want ook zij kijken met het blote oog. Dan kun je wel kinderachtig gaan reageren met je "véél plezier met dit gedoe" en "nu weet ik hoe jullie met mensen omgaan" maar de hand in eigen boezem steken en kijken naar je eigen koppigheid is er niet bij, laat staan het willen aannemen dat je met geen mogelijkheid secuur een hoogte van een vliegtuig schatten kunt.
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Docus op 7 juni 2010, 09:31:30
Ik vind het zeer laag hoe....enz..

Ja, dat het laag was daar zijn wel het wel over eens, maar hoe laag, dat kun je nou net niet inschatten  ;)

Niet zo opwinden he, hij is blijven vliegen  :)
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Red op 7 juni 2010, 10:20:20
Hoogte is dan misschien moeilijk in te schatten, maar als je al jaaaaren onder de vliegroute van schiphol woont, waarbij je dagelijks tientallen vliegtuigen ziet overkomen, op dezelfde hoogte dan schrik je je wel het leplazarus als er eentje 'vlak' over je huis scheert........
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Dokterswacht op 7 juni 2010, 10:31:29
Dat het vliegtuig op een andere hoogte zat dan gewend staat wel vast. Vanaf de grond met het blote oog een hoogte schatten is niet te doen. Zelf woon ik onder een laagvliegroute van defensie, en daar mogen vliegtuigen op 150meter hoogte over komen als ik het goed heb. Toch heb ik regelmatig het idee dat ze maar net over de boomtoppen gaan. De eerste boom in Nederland die bijna 150m is, heb ik nog niet gezien.

Ik heb een youtube video van 3 jaar geleden van een soortgelijk incident op Manchester Airport gevonden (stond al even op mijn HD) waar je kunt zien wat 1 vogel doet: ThomsonFly 757 bird strike & flames captured on video (http://www.youtube.com/watch?v=9KhZwsYtNDE#lq-lq2-hq)

Is een duidelijke video. Het gaat het in de video om een 757 van Thomson.
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: RAdeR op 7 juni 2010, 10:56:22
En maar weer back on topic  O0
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Dinges op 7 juni 2010, 10:57:58
Ik vind het zeer laag hoe hier gereageert wordt op mensen die het van zeer dichtbij hebben meegemaakt.

Ik zie een nette discussie ontstaan waarbij mensen met tal van argumenten komen, maar jij niet.

Helaas weet ik zelf beter

Discussieer jij altijd op deze wijze?  ::)

zoals twee brandweer mannen van schalkwijk oost die hebben het zelf ook gezien en die zeiden het zelfde qua hoogte! twee verschillende hoeken zelfde ingeschatte hoogte!

Op dit forum zitten zo links en rechts ook wat hulpverleners. Maar als zelfs iemand van de LVNL (Caprice 9C1) je niet eens kan overtuigen...

Maar goed nou weet ik 100% zeker hoe jullie met mensen opgaan!
Véél plezier met dit gedoe

Dan stoppen we hierbij inderdaad de discussie omtrent het inschatten van hoogtes, dat kan eventueel hier: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=37975.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=37975.0)  

 O0
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: just me op 7 juni 2010, 12:17:36
op de site van abradio.nl staan aan aantal foto's

http://www.abradio.nl/web/show/nieuws/9687/vliegtuig_met_motor_in_de_brand_laag_over_haarlem_%5Bupdate%5D (http://www.abradio.nl/web/show/nieuws/9687/vliegtuig_met_motor_in_de_brand_laag_over_haarlem_%5Bupdate%5D)

Linkje toegevoegd.
Dinges
Mod.
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Live op 7 juni 2010, 12:40:11
'Geen fouten gemaakt bij noodlanding Schiphol'

http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1386784.ece/Geen_fouten_gemaakt_bij_noodlanding_Schiphol (http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1386784.ece/Geen_fouten_gemaakt_bij_noodlanding_Schiphol)
ANP op 07 juni '10, 07:02, bijgewerkt 07 juni '10, 12:30
 
SCHIPHOL - Het Korps Landelijke Politiediensten (KLPD) concludeert in een eerste onderzoek naar de Boeing 737 van Royal Air Maroc die zondagavond even voor tien uur een noodlanding maakte op luchthaven Schiphol dat de piloot van het vliegtuig niets te verwijten valt. Het vliegtuig kwam in botsing met vogels. De Onderzoeksraad voor Veiligheid onderzoekt de noodlanding.

Door de botsing ontstond volgens de woordvoerder forse schade aan een van de twee motoren en de romp van het vliegtuig. De woordvoerder zei dat de motor niet in brand heeft gestaan, maar dat deze volgens de normale procedure is stilgezet. Er was wel rookontwikkeling. Sommige ooggetuigen die het toestel laag boven Haarlem hadden zien vliegen, spraken over brand in de motor.

...
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: whyllum op 7 juni 2010, 14:06:00
Ergens las ik al een bericht dat er kerosine geloosd werd boven die wijk in Haarlem. Vaag heb ik ook wel eens gehoord dat het lozen van kerosine een standaard procedure is, om de kans op (grote) brand bij een crash te beperken. Aangezien deze kist aan het vertrekken was, zal 'ie aardig vol hebben gezeten met brandstof.

De volgende vragen rijzen op in mijn hoofd;

Is er nu werkelijk kerosine geloosd?
Gebeurt dat in panieksituaties dan ook 'zomaar' boven een woonwijk, of moet er eerst toestemming voor komen?
Zijn er speciale gebieden (bijvoorbeeld Markermeer/Noordzee, Westeinderplas las ik zojuist ergens ook...) waarboven bij voorkeur geloosd zou moeten worden?
Hoeveel liter (kg) kerosine heeft zo'n vliegmasjien aan boord?
Vervliegt kerosine snel?
Wat merk je als burger van zo'n lozing?
Is het lozen van kerosine gevaarlijk? (Volksgezondheid, inademen, explosiegevaar)
Krijg je je wasgoed nog schoon?
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Piles op 7 juni 2010, 14:36:49
Is er nu werkelijk kerosine geloosd?
Heel simpel: nee, want een 737 kan dat helemaal niet...

En is dumpen van kerosine niet bedoelt om het gewicht omlaag te brengen. Er is namelijk een maximum landingsgewicht. Een volgelanden en volgetankte jumbo zal daar boven zitten. Om veilig te landen zal er dus kerosine verstookt of geloost moeten worden.
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Wouter op 7 juni 2010, 14:43:21
Waarom gaat er een redvoertuig mee naar VOS meldingen?
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Hunter op 7 juni 2010, 14:56:28
Waarom gaat er een redvoertuig mee naar VOS meldingen?

Voor het geval een glijbaan niet werkt??
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Maarten op 7 juni 2010, 14:57:20
Waarom gaat er een redvoertuig mee naar VOS meldingen?

Omdat je een vliegtuig niet in komt met je huis-tuin-en-keukenladder? :P
Bij een daadwerkelijke crash kan ik me voorstellen dat een RV ook wel van pas komt bij eventuele 'takel'werkzaamheden of om aan de bovenzijde van het toestel te werken.

Zomaar een redenering hoor :)
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: jelle op 7 juni 2010, 15:11:45
Ergens las ik al een bericht dat er kerosine geloosd werd boven die wijk in Haarlem. Vaag heb ik ook wel eens gehoord dat het lozen van kerosine een standaard procedure is, om de kans op (grote) brand bij een crash te beperken. Aangezien deze kist aan het vertrekken was, zal 'ie aardig vol hebben gezeten met brandstof.

De volgende vragen rijzen op in mijn hoofd;

Is er nu werkelijk kerosine geloosd?
Gebeurt dat in panieksituaties dan ook 'zomaar' boven een woonwijk, of moet er eerst toestemming voor komen?
Zijn er speciale gebieden (bijvoorbeeld Markermeer/Noordzee, Westeinderplas las ik zojuist ergens ook...) waarboven bij voorkeur geloosd zou moeten worden?
Hoeveel liter (kg) kerosine heeft zo'n vliegmasjien aan boord?
Vervliegt kerosine snel?
Wat merk je als burger van zo'n lozing?
Is het lozen van kerosine gevaarlijk? (Volksgezondheid, inademen, explosiegevaar)
Krijg je je wasgoed nog schoon?

http://www2.vlieghinder.nl/knipsels_pmach/050816__NHD__Piloten_lozen_clandestien_kerosine_in_luchtruim.gif (http://www2.vlieghinder.nl/knipsels_pmach/050816__NHD__Piloten_lozen_clandestien_kerosine_in_luchtruim.gif)
Ik moet zeggen dat het het laatste jaar boven de kaag nog maar zelden gebeurd.

Een direct gevolg is stankoverlast, maar dit is meestal na een aantal minuten tot een uur weer verdwenen. Volgens mij blijft de wasgoed gewoon schoon.

Op lange termijn vergroot het aantal gevallen van oorontsteking bij kinderen behoorlijk (significant). Helaas kan ik nu het artikel die het onderzoek naar het verband tussen oorontsteking bij kinderen en kerosine niet vinden.
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: BHN849 op 7 juni 2010, 15:13:58
Hoe kan het dat er VOS 4 afgegeven is terwijl er maar 162 inzittenden in het toestel waren?

Citaat
VOS 4    Incident waarbij externe hulpdiensten nodig zijn    * Mayday call bij vliegtuigen met ≥ 250 mensen aan boord GRIP 2

Citaat komt van de site van Brandweer Schiphol
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Jerommeke op 7 juni 2010, 16:19:23
Omdat je een vliegtuig niet in komt met je huis-tuin-en-keukenladder? :P
Bij een daadwerkelijke crash kan ik me voorstellen dat een RV ook wel van pas komt bij eventuele 'takel'werkzaamheden of om aan de bovenzijde van het toestel te werken.

Zomaar een redenering hoor :)

Daarnaast is er bij de vorige crash redelijk veel moeite gedaan om slachtoffers (horizontaal) uit een weiland te krijgen.

Wat overigens wel een vraag is, waarom de hele karavaan naar UGS A is gereden, terwijl er bekend was dat het vliegtuig op de Polderbaan ging landen en tot stilstand is gekomen bij UGS C ?
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Maarten op 7 juni 2010, 16:28:08
Wat overigens wel een vraag is, waarom de hele karavaan naar UGS A is gereden, terwijl er bekend was dat het vliegtuig op de Polderbaan ging landen en tot stilstand is gekomen bij UGS C ?

Ik heb eens vernomen dat dat bewust wordt gedaan om te voorkomen dat de handel dichtslibt bij de UGS die het dichtste bij de (crash-)site is.
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Wouter op 7 juni 2010, 16:34:15
Voor het geval een glijbaan niet werkt??
Omdat je een vliegtuig niet in komt met je huis-tuin-en-keukenladder? :P
Bij een daadwerkelijke crash kan ik me voorstellen dat een RV ook wel van pas komt bij eventuele 'takel'werkzaamheden of om aan de bovenzijde van het toestel te werken.

Zomaar een redenering hoor :)

Maar daar heeft Schiphol zelf ook een redvoertuig voor die helemaal gericht is op de VBB. Waarom dan nog een extra redvoertuig vanuit de regio?
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Rowin op 7 juni 2010, 16:45:51
Hier heb ik nog foto's van de beschadigde motor gevonden; http://www.driving-fun.com/forum/viewtopic.php?p=621914#p621914

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flh6.ggpht.com%2F_AGoOHDpGP_8%2FTAzoRN6psCI%2FAAAAAAAAAG4%2FBPVArpZX6Gc%2Fs640%2FIMG_0235.jpg&hash=90f781a26f75414d705cc6ab4fcec00c)
Foto: driving-fun.com / via Ferdi Gielen
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Jerommeke op 7 juni 2010, 17:14:01
Maar daar heeft Schiphol zelf ook een redvoertuig voor die helemaal gericht is op de VBB. Waarom dan nog een extra redvoertuig vanuit de regio?

Je haalt even twee dingen door elkaar, Schiphol heeft een beperkt redvoertuig, wat een aantal specifieke taken én beperkingen heeft.
Deze kan bijvoorbeeld niet ''onder'' zijn eigen hoogte werken (laagwerken dus) en heeft een zéér beperkte vlucht/draai.
Tevens kun je er geen brancards mee tillen.
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Meerdam op 7 juni 2010, 18:47:43
Moderators, grijpen jullie in bij dit soort reacties?

Je KUNT geen hoogte inschatten met het blote oog!!
Als je al niet weet hoe lang een B737 is, hoe kun je dan met het blote oog weten hoe hoog het vliegt als je geen idee hebt hoe zo'n ding eruit ziet op 100, 200, 300, 400 of 500 meter hoogte.
Hulpverleners KUNNEN die hoogte niet bevestigd hebben, want ook zij kijken met het blote oog. Dan kun je wel kinderachtig gaan reageren met je "véél plezier met dit gedoe" en "nu weet ik hoe jullie met mensen omgaan" maar de hand in eigen boezem steken en kijken naar je eigen koppigheid is er niet bij, laat staan het willen aannemen dat je met geen mogelijkheid secuur een hoogte van een vliegtuig schatten kunt.

Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Bart S op 7 juni 2010, 18:51:19
Moderators, grijpen jullie in bij dit soort reacties?


Waarom? Ik denk persoonlijk dat Caprice daar een heel goed punt heeft!
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Meerdam op 7 juni 2010, 19:39:00
Iedereen moet in zijn waarde gelaten worden en deze persoon gaat er wel erg hard tegenaan.

Waarom? Ik denk persoonlijk dat Caprice daar een heel goed punt heeft!
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Sheriff op 7 juni 2010, 19:40:17
Hoe kan het dat er VOS 4 afgegeven is terwijl er maar 162 inzittenden in het toestel waren?
Citaat komt van de site van Brandweer Schiphol


Iedereen walst er over deze zeer terechte vraag heen, waarom VOS4 ? Komt dan wel op hetzelfde neer, maar helpt de aanrijdende hulpverlening wel met de beeldvorming.
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: strongbow op 7 juni 2010, 19:43:46
Iedereen walst er over deze zeer terechte vraag heen, waarom VOS4 ? Komt dan wel op hetzelfde neer, maar helpt de aanrijdende hulpverlening wel met de beeldvorming.

Misschien omdat er gekeken wordt naar het toestel en het aantal personen die het toestel kan vervoeren. De kans is namelijk groot dat op het moment van alarmeren niet bekend was hoeveel personen er daadwerkelijk in het toestel zaten.
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Piles op 7 juni 2010, 19:46:16
Moderators, grijpen jullie in bij dit soort reacties?

Actie - reactie.

Misschien omdat er gekeken wordt naar het toestel en het aantal personen die het toestel kan vervoeren. De kans is namelijk groot dat op het moment van alarmeren niet bekend was hoeveel personen er daadwerkelijk in het toestel zaten.
Lijkt me ook, VOS4 zal meteen gegeven worden bij mayday-call, en pas later is er tijd voor evt. doorgeven van aantal mensen aan boord :)
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: BHN849 op 7 juni 2010, 19:58:08
Misschien omdat er gekeken wordt naar het toestel en het aantal personen die het toestel kan vervoeren. De kans is namelijk groot dat op het moment van alarmeren niet bekend was hoeveel personen er daadwerkelijk in het toestel zaten.

Het betrof een Boeing 737-400. Volgens mij kunnen er in de grootste 737(-900) ongeveer 189 passagiers, maar dat is het modernste en grootste type.
Dat is als nog 60 minder dan waar de procedure voor geschreven is.
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Guppie3335 op 7 juni 2010, 20:08:33
Moderators, grijpen jullie in bij dit soort reacties?


Ik geloof dat deze meneer meer verstand heeft van deze zaken dan jij en ik en verschillende anderen hier samen ...  O0
Dit is niet hard bedoeld van hem maar gewoon een duidelijke stelling gebaseerd op zijn kennis.
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Guppie3335 op 7 juni 2010, 20:11:28
Ik heb eens vernomen dat dat bewust wordt gedaan om te voorkomen dat de handel dichtslibt bij de UGS die het dichtste bij de (crash-)site is.
Ditzelfde heb ik ook wel eens vernomen, daarbij komt dat vanaf de diverse UGS gemakkelijker over de banen gereden kan worden dan alles op 1 toegang te concentreren met risicio van heel veel "spotters en ramptoeristen"
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Hunter op 7 juni 2010, 20:28:50
Moderators, grijpen jullie in bij dit soort reacties?

Er zijn al genoeg reakties geweest, maar toch nog even het volgende... Als iemand (in jouw ogen) klinkklare onzin verkondigt over brandweer gerelateerde zaken, dan heb ik zo'n vermoeden dat jij ook flink van leer kan trekken ;) Bovendien kent dit een forum een breed publiek en hier waren dan ook een aantal lieden rond met een bovengemiddelde kennis van luchtvaartzaken die, indien nodig, hun vakgebied met hand en tand verdedigen als anderen (in hun ogen) onwaarheden verspreiden.

Dus waarom zou er ingegrepen moeten worden? Omdat iemand jou tegenspreekt?

De toon mag best fel zijn hoor, in real life zijn discussie soms ook flink gepeperd. Zolang het maar netjes blijft en volgens mij is er niets gezegd wat niet door de beugel kan, ik denk dat iemand als Caprice zijn grenzen uitstekend kent.

Back on topic  O0
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: BHN849 op 7 juni 2010, 20:36:04
Het betrof een Boeing 737-400. Volgens mij kunnen er in de grootste 737(-900) ongeveer 189 passagiers, maar dat is het modernste en grootste type.
Dat is als nog 60 minder dan waar de procedure voor geschreven is.

Het betrof een 737-800 lees ik nu, maar daar kunnen maximaal 180 personen in. Dus als nog een overschatting van 70 personen.
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Martijn Slotboom op 7 juni 2010, 20:44:38
misschien kan caprice hier een antwoord opgeven ???
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Guppie3335 op 7 juni 2010, 20:47:41
misschien kan caprice hier een antwoord opgeven ???
Sluit ik me helemaal bij aan...
en om even alle speculaties te ondermijnen, zou het ook niet te maken hebben met het feit dat men er vanuit gaat dat ie land op de Polderbaan maar voor zover
zij daar niet effectief staat, het ergste scenario laat door wegen ??
We kunnen wel zeggen zij landt op de Polderbaan .... maar toch  O0
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: V16.01 op 8 juni 2010, 00:36:34
Ik vraag me toch werkelijk sterk af waarom er een aantal mensen zijn die de beslissing van de centralisten zo sterk in twijfel trekken.

Niet alleen in dit topic, maar ook in het topic van de crash-call op Eindhoven.

Waarom kunnen we er hier geen vrede mee hebben dat ze centralisten hier een VOS4 (Grip-2) geven en op Eindhoven C-C3 (Grip-3).

Ik zou zeggen, laat die mensen gewoon hun werk doen zoals zij dat op dat moment nodig achten.

Beter mee verlegen, dan om verlegen. Denk ik dan maar.
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: edje87 op 8 juni 2010, 07:58:46
daar ben ik het helemaal mee eens.
je kunt beter te veel alarmeren dan te weinig O0
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: AnneJan op 8 juni 2010, 10:21:31
Ik ga ook vragen "Waarom VOS 4?", maar om een andere reden:
Na het bekijken van verschillende sites (zoals hier (http://112bollenstreek.nl/) en hier (http://www.brandweerschiphol.nl/organisatie/vos/vos.html)) niet kunnen ontdekken wat het verschil is tussen VOS 3 en VOS 4 (qua inzet van VBB, medisch, etc).

Wie kan mij het verschil vertellen (behalve uiteraard het geschatte aantal passengers+crew)?  ???
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Maarten op 8 juni 2010, 10:53:16
@ Sigma Twente
Ik denk dat je het niet zozeer moet zien als 'in twijfel' trekken, maar meer als een vraag om verduidelijk cq. belangstelling naar de wijze van alarmeren. Alleen wordt dit m.i. niet altijd op een gelukkige wijze verwoord, maar da's wat anders ;)
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Guppie3335 op 8 juni 2010, 11:00:44
Lijkt mij dat zolang de kist nog in de lucht hangt er beter te veel dan te weinig aan de grond kan staan.
Wij kunnen geen fuel zien waarmee de kist terugkomt, wij hebben geen zicht op het ladingsmanifest van de kist.
Iedereen gilt maar wat, maar inzicht in de materie en in de situatie op dat moment hebben wij geen van allen !!!

Je kunt niet vooruit voorspellen wat er gebeurd, tenzij je een kristallen bol hebt...

Als we nu kijken naar de uitleg van Wiki...

VOS 2 - 'mayday call', een waarschuwing dat er een serieus probleem is, minder dan 50 personen aan boord. (GRIP 2)
VOS 3 - 'mayday call', een waarschuwing dat er een serieus probleem is, 50-250 personen aan boord. (GRIP 2)
VOS 4 - 'mayday call', een waarschuwing dat er een serieus probleem is, 250 of meer personen aan boord. (GRIP 2)

Maakt het dan iets uit wat er aan VOS is gealarmeerd??.. GRIP situatie is gelijkblijvend.

VOS 3

BRW 2 Groepen VBB naar plaats ongeval
    1 Groep strategisch
Airside 5 begeleiders 2 bussen
MDS 1 ambulance 1 Medic
KMAR 2 surveillance vtg alg 5 surveillance vtg verkeer 7 leidinggevenden
20 medew actiegebied 12 medew registratie 5 coörd registratie
CPA 25 ambulances 1 MMT 1 TML VW 1-6 Zkhs
Regio 1 peleton (4 voertuigen)

VOS 4

BRW 2 Groepen VBB naar plaats ongeval
    1 Groep strategisch
Airside 5 begeleiders 2 bussen
MDS 1 ambulance 1 Medic
KMAR 2 surveillance vtg alg 5 surveillance vtg verkeer 7 leidinggevenden
20 medew actiegebied 12 medew registratie 5 coörd registratie
CPA 25 ambulances 1 MMT 1 TML VW 1-6 Zkhs
Regio 1 peleton (4 voertuigen)
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Guppie3335 op 8 juni 2010, 11:07:20
Bron : Avation Herald

Accident: Royal Air Maroc B734 at Amsterdam on Jun 6th 2010, flock of birds, engine fire

By Simon Hradecky, created Sunday, Jun 6th 2010 21:52Z, last updated Monday, Jun 7th 2010 16:20Z
 
CN-RMF after landing

A Royal Air Maroc Boeing 737-400, registration CN-RMF performing flight AT-685 from Amsterdam (Netherlands) to Nador (Marocco) with 156 passengers and 6 crew, was departing Schiphol Airport's runway 18L, when an engine (CFM56) was seen on fire during initial climb prompting the crew to shut the engine down and activate the engine's fire suppression system. The airplane returned to Schiphol Airport's runway 18R for a safe landing a few minutes later. The airplane vacated the runway and stopped on the taxiway, where emergency services checked the aircraft. The passengers deplaned onto the taxiway via mobile stairs.

A fire truck rushing to its stand by position toppled over, no injuries occured, the truck received serious damage however.

Witnesses on the ground say, that a bird strike may have caused the engine failure and fire. All witnesses reported the right hand engine on fire.

Royal Air Maroc reported, that the airplane collided with a flock of birds on departure from Schiphol Airport, one engine and the fuselage received substantial damage, an engine fire ensued which was put out by the engine's fire suppression system. The captain of the flight reported seeing large birds, possibly geese.

The Dutch Onderzoeksraad (Accident Investigation Board) reported, that the aircraft departed runway 18L when it encountered geese during takeoff, which hit an engine and the landing gear. The airplane landed safely 17 minutes after takeoff. The flight data recorders have been removed from the aircraft and were found in good condition. An investigation is under way. The Onderzoeksraad did not identify which engine ingested the birds.

Pictorial evidence by Schiphol TV shows a large dent at the left hand engine's inlet as well as damage to the inner inlet surface and fan blade damage of the left hand engine.
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Dinges op 8 juni 2010, 14:39:19
Schiphol start met vogelradar

Schiphol gaat dit jaar beginnen met het gebruik van een nieuwe radar om vogels op de luchthaven te kunnen spotten. Dit om te voorkomen dat een vliegtuig botst met een vogel. Een toestel van Royal Air Maroc moest zondag een noodlanding maken nadat een gevederde vriend de motor in was gevlogen.

Het aantal vogelbotsingen op en rond Schiphol is het afgelopen jaar bijna verdubbeld. De luchthaven wil vooral grote groepen ganzen gaan weren, omdat ze een gevaar kunnen vormen voor opstijgende en landende vliegtuigen.

http://www.spitsnieuws.nl/archives/binnenland/2010/06/schiphol_start_met_vogelradar.html (http://www.spitsnieuws.nl/archives/binnenland/2010/06/schiphol_start_met_vogelradar.html)
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: peebee op 8 juni 2010, 14:52:35
Schiphol start met vogelradar

Schiphol gaat dit jaar beginnen met het gebruik van een nieuwe radar om vogels op de luchthaven te kunnen spotten. Dit om te voorkomen dat een vliegtuig botst met een vogel. Een toestel van Royal Air Maroc moest zondag een noodlanding maken nadat een gevederde vriend de motor in was gevlogen.

Het aantal vogelbotsingen op en rond Schiphol is het afgelopen jaar bijna verdubbeld. De luchthaven wil vooral grote groepen ganzen gaan weren, omdat ze een gevaar kunnen vormen voor opstijgende en landende vliegtuigen.

http://www.spitsnieuws.nl/archives/binnenland/2010/06/schiphol_start_met_vogelradar.html (http://www.spitsnieuws.nl/archives/binnenland/2010/06/schiphol_start_met_vogelradar.html)

Waarom klinkt dit altijd als Ad-Hoc management. Er zijn oplossingen die de veiligheid kunnen vergroten en pas na een incident worden mensen wakker en staan bij een microfoon te brullen dat ze het allemaal anders gaan doen en dat de oplossing al in stelling is gebracht. (Of het nu body scanners zijn waar ik nu niets meer over hoor, of vogel radars).

Eigenlijk klinkt het als een achterbakse kruideniersmentaliteit. Het kost veel geld, doen we niet, de kans is toch gering. Oeps gebeurt toch, dan zeggen we toch dat we het wel doen, maar maken het niet SMART.

Specifiek; De doelstelling moet eenduidig zijn (Wat gaan we precies bereiken met die radar. Alleen spotten of ook processen op inrichten)
Meetbaar; Onder welke (meetbare/observeerbare) voorwaarden of vorm is het doel bereikt (Geen birdstrikes, minder, alleen maar roepen pas op)
Acceptabel; Is deze acceptabel genoeg voor de doelgroep en/of management
Realistisch; De doelstelling moet haalbaar zijn
Tijdgebonden; Wanneer (in de tijd) moet het doel bereikt zijn (Dit jaar beginnen is ruim. Het starten van een inventarisatie is al beginnen. Wanneer is het klaar!)

Volgens mij is het niets meer dan:
- Net doen of je adequaat reageert
- Hard brullen dat je de oplossing hebt
- Storm laten overwaaien en project op een laag pitje zetten
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Dinges op 8 juni 2010, 14:57:20

Volgens mij is het niets meer dan:
- Net doen of je adequaat reageert
- Hard brullen dat je de oplossing hebt
- Storm laten overwaaien en project op een laag pitje zetten


Heerlijk verwoord!  O0
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: peebee op 8 juni 2010, 15:05:47
Heerlijk verwoord!  O0



Voor managers hebben ze daar een term voor (intern)
Zeemeeuwmanagement: De manager komt krijsend aan, schijt de hele boel onder, en voor je er iets van kunt zeggen is hij al weer weg

Met een beetje buigen extern net zo goed toepasbaar ^-^
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Neetje op 8 juni 2010, 15:28:39
Er schijnt een nieuwe indeling van de VOS meldingen te zijn qua aantal passagiers + crew, zodra ik deze heb zal ik deze posten.
Vandaar dat de gegeven VOS4 wel correct was O0
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: zwelgje op 8 juni 2010, 16:29:44
Waarom klinkt dit altijd als Ad-Hoc management. Er zijn oplossingen die de veiligheid kunnen vergroten en pas na een incident worden mensen wakker en staan bij een microfoon te brullen dat ze het allemaal anders gaan doen en dat de oplossing al in stelling is gebracht. (Of het nu body scanners zijn waar ik nu niets meer over hoor, of vogel radars).

Eigenlijk klinkt het als een achterbakse kruideniersmentaliteit. Het kost veel geld, doen we niet, de kans is toch gering. Oeps gebeurt toch, dan zeggen we toch dat we het wel doen, maar maken het niet SMART.
......

Volgens mij is het niets meer dan:
- Net doen of je adequaat reageert
- Hard brullen dat je de oplossing hebt
- Storm laten overwaaien en project op een laag pitje zetten

Dit is wel een beetje kort door de bocht in mijn ogen, zeker als het, naar ik aanneem, alleen gebaseerd is op het artikel van Spits.
Als je  dit artikel (AD.NL) (http://www.ad.nl/ad/nl/1041/Amsterdam/article/detail/488906/2010/06/08/Schiphol-gaat-proefdraaien-met-vogelradar.dhtml) leest dan zie je dat Schiphol al in gesprek was over een systeem, gebaseerd op het ROBIN systeem.

Ter info (excuses voor het beetje off topic):
De KLu gebruikt ROBIN al een tijdje en loopt europees gezien voorop op het gebied van waarneming van vogel zwermen en het integreren van deze gegevens in vlucht voorbereiding en verkeers leiding.
Het is eigenlijk een data analyse systeem dat gebruik maakt van de normale radar beelden, en daarin vogel zwermen probeert te herkennen. Het kan echter niet individuele vogels herkennen. Ook is er nog steeds een operator die de analyse controleert en bijstelt voordat relevante gegevens worden door gegeven aan bijv de ucht verkeers leiding.

Ik heb zelf een keer een demo gezien van de mobiele versie (ROBIN 3). Met dat systeem kan men op de radar beelden een individuele vogel "aanwijzen" waarna een soort "tracking radar" die de vogel blijft volgen (los van het normale radar beeld).
(De mobiele versie is eigenlijk een "normale" mobiele doelzoek radar, waarin ROBIN is geintegreerd)

Er is nu een project (Avian Alert) waarbij de Luchtmachten van Nederland, Duitsland, Belgie en Frankrijk samen werken om een gekoppeld systeem op te zetten waardoor er een beter overzicht komt van vogel zwermen.
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: peebee op 8 juni 2010, 16:46:04
Natuurlijk is het kort door de bocht. Ik vind het alleen toevallig dat mensen altijd net bezig zijn met oplossingen als er problemen zijn :)
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: EHBjOOST op 8 juni 2010, 16:56:26
Ik vraag me toch werkelijk sterk af waarom er een aantal mensen zijn die de beslissing van de centralisten zo sterk in twijfel trekken.

Niet alleen in dit topic, maar ook in het topic van de crash-call op Eindhoven.

Waarom kunnen we er hier geen vrede mee hebben dat ze centralisten hier een VOS4 (Grip-2) geven en op Eindhoven C-C3 (Grip-3).

Ik zou zeggen, laat die mensen gewoon hun werk doen zoals zij dat op dat moment nodig achten.

Beter mee verlegen, dan om verlegen. Denk ik dan maar.

De vos status wordt niet door de centralist bepaald, maar volgens mij door de AOM op schiphol. ( Caprice correct me if i am wrong )
Specifiek; De doelstelling moet eenduidig zijn (Wat gaan we precies bereiken met die radar. Alleen spotten of ook processen op inrichten)
Meetbaar; Onder welke (meetbare/observeerbare) voorwaarden of vorm is het doel bereikt (Geen birdstrikes, minder, alleen maar roepen pas op)
Acceptabel; Is deze acceptabel genoeg voor de doelgroep en/of management
Realistisch; De doelstelling moet haalbaar zijn
Tijdgebonden; Wanneer (in de tijd) moet het doel bereikt zijn (Dit jaar beginnen is ruim. Het starten van een inventarisatie is al beginnen. Wanneer is het klaar!)

Volgens mij is het niets meer dan:
- Net doen of je adequaat reageert
- Hard brullen dat je de oplossing hebt
- Storm laten overwaaien en project op een laag pitje zetten

Schiphol is al lang bezig om het aantal birdhits te reduceren.

Lasersystemen, ander gras, je wil niet weten hoeveel roofvogels er al gevangen zijn en verplaatst naar andere gebieden.
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Dinges op 8 juni 2010, 18:52:50
Als het kalf verdronken is, dempt men de put....

Is niet voor niets een oud Hollandsch spreekwoord.... ::)
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Piles op 8 juni 2010, 19:02:35
Als het kalf verdronken is, dempt men de put....

Is niet voor niets een oud Hollandsch spreekwoord.... ::)
Gelukkig hebben we ook "Een ezel stoot zich in het algemeen, niet 2 keer aan dezelfde steen"  O0
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Sheriff op 8 juni 2010, 20:30:47
De VOS status wordt door de AOM (Airport Operation Manager) of de AFO (Airport Fire Officer) afgekondigd en nimmer door een centralist MIC-KMar of MIC-Kennemerland. Het gaat er mij zeker niet om, om de gegeven status op Schiphol in twijfel te brengen, maar een VOS3 is er natuurlijk niet voor niets. Het zegt niets meer of minder dan over de grootte van het vliegtuig en het aantal passagiers die hier maximaal in passen. Daar kunnen de hulpverleners dan vanuit gaan en hun inzet( beeldvorming) bepalen. Een Boeing 737/Airbus A320 (Type VOS3) is nu eenmaal kleiner dan Boeing 767/ Airbus A330 (Type VOS4) en vereist een andere benadering.

Vwb het incident in Eindhoven heb ik wel mijn twijfels. GRIP3 is nu eenmaal niet normaal voor een afgebroken start. Jammer dat er via dit forum geen duidelijkheid komt, niet om flauw te doen, maar "ter lering".


Even Off-Topic: Een GRIP1 voor een uit de bocht gevlogen hoogwerker is ook nieuw. Een motorkapoverleg, op Schiphol STPI, was voldoende geweest.
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Kuun op 8 juni 2010, 21:23:13
Kwam dit filmpje tegen, leuk gemaakt  ;D

Royal Air Maroc 737-400 Schiphol BirdStrike Near-Crash June 6 2010. 720P HD (http://www.youtube.com/watch?v=LuunkKAeWrI#lq-lq2-hq-vhq-hd)

Is er nou niemand in Haarlem of omgeving die echte foto's of filmpjes gemaakt heeft van dit vliegtuig boven de stad ?
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Gast op 8 juni 2010, 21:25:37
Knappe prutser die Flightsimulator-piloot, na take-off al met overspeed en bijna 90 graden "bank" rechtsom te vliegen... maak dan géén filmpje  :-X  :-X
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Red op 8 juni 2010, 22:02:56
Sow, als dat een echte nabootsing zou zijn van de vlucht dan gok ik dat er aardig wat kots zakjes zijn gevuld :P trouwens, hij land gewoon semi-naast de baan..... prudser  ;)
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Gast48368 op 8 juni 2010, 22:52:13
Knappe prutser die Flightsimulator-piloot, na take-off al met overspeed en bijna 90 graden "bank" rechtsom te vliegen... maak dan géén filmpje  :-X  :-X

Zou je dit eens toe willen lichten in Jip en Janneke taal, René ?

Sow, als dat een echte nabootsing zou zijn van de vlucht dan gok ik dat er aardig wat kots zakjes zijn gevuld :P trouwens, hij land gewoon semi-naast de baan..... prudser  ;)

En wat is jouw motivatie van bovenstaande conclusie? Prudser is trouwens met een t  :)
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Guppie3335 op 8 juni 2010, 23:04:33
Knappe prutser die Flightsimulator-piloot, na take-off al met overspeed en bijna 90 graden "bank" rechtsom te vliegen... maak dan géén filmpje  :-X  :-X
Best gevlogen, ... brevet innemen ??..
Onwaarschijnlijke take off en bochtenwerk...
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Gast op 8 juni 2010, 23:18:45
Zou je dit eens toe willen lichten in Jip en Janneke taal, René ?

Ja hoor Janneke  ;D

Als je rechtsonderin kijkt zie je de flightsimulator-melding (rood vakje witte letters) OVERSPEED staan. In Flight simulator heb je dan, met dit type toestel (de PMDG B737 voor Flightsim) al een snelheid boven de 330knopen indicated air speed. Dat is knap, standaard takeoff-speed is rond de 140knopen, zit je een paar seconden al in de overspeed heb je dus, nogmaals in flightsimulator, het gas vol open gegooid en niks aan enige realiteits-nabootsing gedaan (opstijgsnelheid plus 15 knopen tot aan 3000ft bijvoorbeeld)
 In de eerste paar seconden toont de maker van dit filmpje dus al dat hij het voorval zelf naspelen en dit dan zo snel mogelijk op Youtube kwakken "leuker" vindt dan er enige realiteit in deze nabootsing in te brengen.

Het "bochtenwerk" zou in het echt nooit kunnen.
Een standaard "turn-rate" of bocht-straal, of "bank-angle" is maximaal 30 graden. Dit is niet alleen voor het comfort van de passagiers maar ook voor het behouden van de lift (stijgvermogen) onder de vleugels. In het filmpje trekt hij het toestel tot bijna 90 graden over rechts, wat in het echt nooit zou kunnen (het toestel is restricted en het zou direct uit de lucht vallen).
Daarnaast zie je de witte strepen vanaf de wingtips komen, een typisch flightsimulator visueeltje als je een toestel te ver op zijn kant gooit en daarna het stuur "naar je toe trekt" om de bocht als een kermis-attractie horizontaal te "trekken"

Voldoende uitleg voor je hoop ik  ;D  ;D Back to the topic, shall we?
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Bart S op 9 juni 2010, 01:45:32
De VOS status wordt door de AOM (Airport Operation Manager) of de AFO (Airport Fire Officer) afgekondigd en nimmer door een centralist MIC-KMar of MIC-Kennemerland. Het gaat er mij zeker niet om, om de gegeven status op Schiphol in twijfel te brengen, maar een VOS3 is er natuurlijk niet voor niets. Het zegt niets meer of minder dan over de grootte van het vliegtuig en het aantal passagiers die hier maximaal in passen. Daar kunnen de hulpverleners dan vanuit gaan en hun inzet( beeldvorming) bepalen. Een Boeing 737/Airbus A320 (Type VOS3) is nu eenmaal kleiner dan Boeing 767/ Airbus A330 (Type VOS4) en vereist een andere benadering.

Volgens mij is de locatie van de kist ook een punt. Dus hangt 'ie in de lucht of staat 'ie ergens op het veld, of staat 'ie nog aan de gate. Dat geeft mogelelijk ook nog een verschil in VOS classificatie.
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: EHBjOOST op 9 juni 2010, 08:52:13
Volgens mij is de locatie van de kist ook een punt. Dus hangt 'ie in de lucht of staat 'ie ergens op het veld, of staat 'ie nog aan de gate. Dat geeft mogelelijk ook nog een verschil in VOS classificatie.

Volgens mij niet. Ik heb er niets van kunnen terug vinden dat dat het geval zou zijn.
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Guppie3335 op 9 juni 2010, 09:09:46
Volgens mij niet. Ik heb er niets van kunnen terug vinden dat dat het geval zou zijn.

Joost, als het goed is vindt je dat wel terug in de vorm van VOS 5 t/m 7 als het om een Crash gaat.
Als je op bijgevoegde link kijkt zie je dat Vos 5 aangeeft dat om een crash gaat en VOS 1 /tm 4
over in de lucht.

http://112bollenstreek.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=478&Itemid=216 (http://112bollenstreek.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=478&Itemid=216)
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: jeroen76 op 9 juni 2010, 09:27:47
(...)
http://112bollenstreek.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=478&Itemid=216 (http://112bollenstreek.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=478&Itemid=216)

Op bovenstaande link wordt ook voorzien in 25 ambulances bij een VOS4 (en ook VOS3). Puur ter bevrediging van mijn nieuwsgierigheid: zijn die ook ter plaatse gekomen? Er wordt in dit topic verder nergens over gerept...
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: EHBjOOST op 9 juni 2010, 10:48:11
Joost, als het goed is vindt je dat wel terug in de vorm van VOS 5 t/m 7 als het om een Crash gaat.
Als je op bijgevoegde link kijkt zie je dat Vos 5 aangeeft dat om een crash gaat en VOS 1 /tm 4
over in de lucht.

http://112bollenstreek.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=478&Itemid=216 (http://112bollenstreek.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=478&Itemid=216)

De hele discussie over vos 3 of vos 4 ging over het aantal passagiers. 5 t/m 7 is inderdaad over een daadwerkelijke crash en was in dit topic niet een punt van discussie.

De VOS status wordt door de AOM (Airport Operation Manager) of de AFO (Airport Fire Officer) afgekondigd en nimmer door een centralist MIC-KMar of MIC-Kennemerland. Het gaat er mij zeker niet om, om de gegeven status op Schiphol in twijfel te brengen, maar een VOS3 is er natuurlijk niet voor niets. Het zegt niets meer of minder dan over de grootte van het vliegtuig en het aantal passagiers die hier maximaal in passen. Daar kunnen de hulpverleners dan vanuit gaan en hun inzet( beeldvorming) bepalen. Een Boeing 737/Airbus A320 (Type VOS3) is nu eenmaal kleiner dan Boeing 767/ Airbus A330 (Type VOS4) en vereist een andere benadering.

Overigens heb ik de info uit de zelfde bronnen waar Caprice91 mee werkt. De vos classificatie moet ik voor mijn werk gewoon kennen. Het aantal voertuigen etc is voor mij minder van belang.

Bij een Vos 2 of hoger moet ik zorgen dat ik gewoon zo snel mogelijk het landingsterein verlaat
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Dokterswacht op 9 juni 2010, 13:34:32
Nog even een "technische" vraag over de landing van de Boeing,
Maakt een vliegtuig wat op één motor land, wel gebruik van de thrust reverse? Of remt die alleen op de remmen van de wielen en evt de spoilers?
In die simulatie zie ik nl wel dat de thrust reverser is gebruikt, maar lijkt me onwaarschijnlijk ivm de krachten die je dan krijgt.
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Gast op 9 juni 2010, 13:50:23
Er wordt dan inderdaad geen gebruik gemaakt van engine reverse  O0
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Live op 11 juni 2010, 11:18:46
Gesprek noodlanding Royal Air Maroc

http://www.rtvnh.nl/nieuws/index.asp?newsid=109858 (http://www.rtvnh.nl/nieuws/index.asp?newsid=109858)
11 juni 2010 - 10:45

AMSTERDAM De regiegroep Vogelaanvaringen praat vandaag over de noodlanding die een toestel van Royal Air Maroc zondag op Schiphol moest maken.

Het vliegtuig moest kort na de start zijn vlucht afbreken na een aanvaring met een aantal grote vogels en terugkeren naar de luchthaven.

Regiegroep Vogelaanvaringen
De commissie, waarin behalve het ministerie ook vertegenwoordigers van vliegvelden, luchtvaartmaatschappijen, politie en regionale en lokale overheden zitting hebben, werd aan aantal maanden geleden in het leven geroepen. Het is de bedoeling dat de groep bekijkt wat voor aanpassingen in en rond de Nederlandse luchthavens moeten worden gemaakt om het risico op soortgelijke botsingen met vogels nog kleiner te maken.

Uit recente cijfers is gebleken dat het aantal 'vogelbotsingen' met vliegtuigen rond Schiphol het afgelopen jaar bijna is verdubbeld. In 2008 telde de luchthaven nog vier aanvaringen per 10.000 vliegbewegingen waarbij vogels in de motoren van vliegtuigen belandden, in 2009 was dit aantal gestegen tot ruim zeven.

Veel aandacht
Mede om die reden is de regiegroep gevormd. De luchthaven besteedt al veel aandacht aan het verjagen van vogels op het luchthaventerrein, aldus een woordvoerster. Er zijn zestien vogelwachters in dienst die de start- en landingsbanen 24 uur per etmaal proberen vrij te houden van vogels.

Bovendien is de provincie Noord-Holland een project begonnen om de populatie op peil te houden door ganzen af te schieten en ganzeneieren te bewerken zodat ze niet kunnen worden uitgebroed.
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: JohnvdT op 11 juni 2010, 16:24:02
Niet echt actueel meer, maar hier nog een fotootje van het vliegtuig aan de grond:

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.johnvandertol.nl%2Ffoto%2FVliegtuigaandegrond%25201.jpg&hash=8d2283a9b0ccab798b049db159587dda)


Overigens over dat filmpje... Wat een paniek moet er wel niet geweest zijn in dat vliegtuig!
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: zwelgje op 17 juni 2010, 16:22:03
Air Maroc verloor weinig kerosine

HAARLEM De Boeing van Royal Air Maroc heeft voorafgaand aan de noodlanding 6 juni op kleine schaal kerosine verloren.

Dat is gebleken uit een onderzoek naar de verontreiniging op de grond door milieudeskundigen van de gemeenten Haarlem, Haarlemmerliede en Spaarnwoude en het Recreatieschap Spaarnwoude.

Geen andere verontreiniging
De verontreiniging is vastgesteld op een klein deel van Jachthaven de Rietpol in Spaarndam-West. In het gebied waar het vliegtuig vloog, is geen sprake geweest van andere verontreiniging, zo concluderen de onderzoekers. Zij zien daarom geen aanleiding voor verder onderzoek.

De instanties hebben de onderzoeksresultaten bekendgemaakt aan de Onderzoeksraad voor de Veiligheid. De raad doet onderzoek naar alle facetten van de noodlanding, maar doet geen onderzoek op de grond.

Kerosinegeur
Voorafgaand aan de landing vloog de Boeing heel laag over Haarlem en Spaarndam. Uit die gemeenten kwamen klachten van inwoners over een kerosinegeur en nevel die zou zijn neergedaald. Kerosine verdampt snel. Alleen in Spaarndam hebben de onderzoekers kunnen vaststellen dat daar brandstof is terechtgekomen.


Bron RTVNH.nl (http://www.rtvnh.nl/nieuws/index.asp?newsid=110024&tijdlijn=1)
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: jordy op 13 juli 2010, 14:22:21
Toestel vloog extreem laag over Haarlem
Gepubliceerd op 13 juli 2010, 13:22
Laatst bijgewerkt op 13 juli 2010, 13:38

SCHIPHOL -  
Het vliegtuig van Royal Air Maroc, dat vorige maand in botsing met een groep ganzen kwam, is vervolgens extreem laag over Haarlem gevlogen. Dat heeft de Onderzoeksraad voor de Veiligheid van Pieter van Vollenhoven dinsdag bekend gemaakt.


In het eerste rapport over het incident staat dat het vliegtuig door de botsing op een hoogte van 210 meter bleef vliegen. Op die hoogte is de Boeing 737 vervolgens met slechts een werkende motor over Haarlem en Spaarndam gevlogen.

Toen het toestel zondagavond 6 juni opsteeg vanaf Schiphol, kwam het in aanraking met een groep ganzen. Volgens de onderzoeksraad zorgde dit voor zware schade aan het vliegtuig. De linkermotor viel uit en de Boeing was niet meer in staat om hoogte te winnen. Tijdens de landing op de Polderbaan klapten ook nog eens de banden van het rechterlandingsgestel. Tijdens de vlucht raakte niemand gewond. Wel kwamen er vanuit Haarlem en Spaarndam vragen van verontruste bewoners die het vliegtuig wel erg laag hadden zien overvliegen.

Bron: Haarlems dagblad



Zie je wel dat ik gelijk had over de hoogte van de vliegtuig het was niet héél precies maar in ieder geval onder de 500 meter met dat kan je niet inschatten dit was heel erg goed in te schatten!
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: whyllum op 13 juli 2010, 14:41:15
Zie je wel dat ik gelijk had over de hoogte van de het vliegtuig het was niet héél precies maar in ieder geval onder de 500 meter met dat kan je niet inschatten dit was heel erg goed in te schatten!
Of goed gegokt  ;D  O0
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Wadlopertje op 13 juli 2010, 14:48:18
Dag Jordy.
ja hardstikke laag dat had je erg goed.
Toch lijkt het me een goed idee om de discussie over of vlieghoogtes in te schatten zijn te laten voor wat het is :)
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: EHBjOOST op 13 juli 2010, 22:48:21
Deze keer had je het goed.
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Live op 13 maart 2011, 01:57:33
Atsma wil minder vogels op Schiphol»

http://nos.nl/artikel/224776-atsma-wil-minder-vogels-op-schiphol.html (http://nos.nl/artikel/224776-atsma-wil-minder-vogels-op-schiphol.html)
Toegevoegd: vrijdag 11 mrt 2011, 09:59

Staatssecretaris Atsma van Milieu wil het aantal vogels rond Schiphol terugdringen. De veiligheid van het luchtverkeer is door het toenemend aantal vogels in het geding, zegt Atsma.

Het aantal botsingen van vliegtuigen met vogels is in twee jaar met bijna de helft gegroeid. In 2008 ging het nog om ongeveer 160 aanvaringen (bij gemiddeld 400.000 vliegbewegingen), in zowel 2009 als 2010 waren er al 280 botsingen met vogels.

Meestal kan een vliegtuig na een botsing met een vogel of een kleine groep vogels doorvliegen, maar bij grotere vogels of grote zwermen kan er een motor uitvallen en moet het vliegtuig terugkeren naar de luchthaven.

Eén motor
Dit was vorig jaar juni het geval toen een toestel van Royal Air Maroc in aanvaring kwam met ganzen en het toestel korte tijd op zeer lage hoogte op één motor over Haarlem is gevlogen.

Atsma vindt dat in een groter gebied rond de luchthaven activiteiten moeten worden verboden die vogels kunnen aantrekken.

Die zone is nu zes kilometer. Atsma wil dat uitbreiden tot tien of dertien kilometer. Atsma noemt als voorbeelden vuilstort en viskwekerijen. Atsma wil de maatregelen voor de zomer uitwerken.
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Live op 30 november 2011, 11:15:50
Toestel ramde bijna KPN-toren Haarlem

http://www.haarlemsdagblad.nl/article12692113.ece/Toestel-ramde-bijna-KPN-toren-Haarlem (http://www.haarlemsdagblad.nl/article12692113.ece/Toestel-ramde-bijna-KPN-toren-Haarlem)
Gepubliceerd op 29 november 11, 23:55

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.vandaag.nl%2Fincoming%2Farticle12692073.ece%2FALTERNATES%2Fw470%2FVluchtroute.JPG&hash=39a79824dc3f4e25fe0c1d566eeacd44)

SCHIPHOL - Haarlem is vorig jaar juni aan een ramp ontsnapt. Een toestel van Royal Air Maroc vloog na een ganzenbotsing met een uitgevallen brandende motor extreem laag over Haarlem en kwam daarbij vlak langs de KPN-toren in de Waarderpolder. De toren is 145 meter hoog en het vliegtuig kwam op een hoogte van 120 meter over. ,,Noch de piloten noch de luchtverkeersleiding hadden door dat op slechts één kilometer afstand de KPN-toren werd gepasseerd. Hoewel de kans op een botsing klein was, is het risico onaanvaardbaar hoog’’, concludeert de Onderzoeksraad voor Veiligheid in haar rapport.

Na de vliegramp in de Bijlmermeer heeft de Luchtverkeersleiding Nederland nog gekeken of er onbebouwde routes zijn in het geval van een noodlanding. Rond Schiphol is vrijwel overal bebouwing en vliegtuigen zijn door hun hoge snelheid moeilijk wendbaar. Bebouwing is daarom niet op de radarschermen te zien. Maar volgens de Onderzoeksraad is daarbij de fout gemaakt om hoge gebouwen niet aan te geven. De piloten van Royal Air Maroc moesten dus zelf hoge gebouwen als de KPN-toren en panden in het Westelijk Havengebied in Amsterdam zien te vermijden. Dat lukte indertijd omdat het een zomerse avond was met goed zicht.

Meer over het onderzoek in de krant van woensdag
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Live op 30 november 2011, 11:22:30
http://www.onderzoeksraad.nl/index.php/onderzoeken/noodlanding-royal-air-maroc-schiphol-airport/#rapporten (http://www.onderzoeksraad.nl/index.php/onderzoeken/noodlanding-royal-air-maroc-schiphol-airport/#rapporten)

SECTOR LUCHTVAART
NOODLANDING NA VOGELAANVARING, AMSTERDAM SCHIPHOL AIRPORT, 6 JUNI 2010

Startdatum onderzoek   6 juni 2010
Einddatum onderzoek   29 november 2011
Type onderzoek   Volledig
Registratie vliegtuig   CN-RMF
Status onderzoek   Afgerond

Zondag 6 juni heeft een Boeing 737-400 van Royal Air Maroc, vlucht 685F op Schiphol even voor 22.00 uur een noodlanding gemaakt op baan 18 rechts, de Polderbaan. Er waren kort daarvoor tijdens het opstijgen ganzen in één van de motoren terechtgekomen en een deel van het landingsgestel was geraakt. Het toestel zou om 21.10 uur vertrekken vanaf Schiphol baan 18 links, de Aalsmeerbaan, en is uiteindelijk met een vertraging van circa 17 minuten vertrokken rond 21.27 uur. Aan boord van het vliegtuig dat op weg was naar Nador in Marokko waren 156 passagiers en zes bemanningsleden. Zij bleven allen ongedeerd.
De beide recorders waren in goede staat en meegenomen door onderzoekers van de Raad voor verder onderzoek.



Rapporten
29 november 2011 Verkorte versie Noodlaning na vogelaanvaring (http://www.onderzoeksraad.nl/docs/rapporten/Publieksuitgave_Noodlanding_na_vogelaanvaring_web.pdf) [pdf – 4.05MB]
29 november 2011 Noodlanding na vogelaanvaring, Boeing 737-4B6, Amsterdam Schiphol Airport, 6 juni 2010 (http://www.onderzoeksraad.nl/docs/rapporten/Rapport_Noodlanding_na_vogelaanvaring_NL_web.pdf) [pdf – 7.4MB]
13 juli 2010 Preliminary report noodlanding Royal Air Maroc, Schiphol  (http://www.onderzoeksraad.nl/docs/rapporten/Prelimenary_report_Royal_Air_Maroc.pdf)[pdf – 105.78KB]

Aanbevelingen
29 november 2011 Aanbevelingen Noodlanding na vogelaanvaring (http://www.onderzoeksraad.nl/docs/aanbevelingen/Aanbevelingen_Noodlanding_na_vogelaanvaring.pdf) [pdf – 7.8KB]



http://www.onderzoeksraad.nl/index.php/pers/sterke-groei-aantal-vogels-rondom-schiphol-vormt-gevaar-voor-vliegveilighei/ (http://www.onderzoeksraad.nl/index.php/pers/sterke-groei-aantal-vogels-rondom-schiphol-vormt-gevaar-voor-vliegveilighei/)

STERKE GROEI AANTAL VOGELS RONDOM SCHIPHOL VORMT GEVAAR VOOR VLIEGVEILIGHEID

Door de sterke toename van het aantal vogels rondom Schiphol, is de vliegveiligheid in gevaar. Dat staat in het rapport ‘noodlanding na vogelaanvaring’, dat de Onderzoeksraad voor Veiligheid vandaag heeft gepresenteerd. De gevolgen van een aanvaring met forse vogels zoals ganzen kunnen voor vliegtuigen groot of zelfs catastrofaal zijn. De minister van Infrastructuur en Milieu moet daarom meer maatregelen nemen om het risico op vogelaanvaringen op korte termijn terug te dringen.

persbericht Noodlanding na vogelaanvaring (http://www.onderzoeksraad.nl/docs/persberichten/persbericht_Noodlanding_na_vogelaanvaring_291111_DEF.pdf)

Citaat
PERSBERICHT

Den Haag, 29 november 2011

Onderzoeksraad: Sterke groei aantal vogels rondom Schiphol vormt gevaar voor vliegveiligheid
Door de sterke toename van het aantal vogels rondom Schiphol, is de vliegveiligheid in gevaar. Dat
staat in het rapport ‘noodlanding na vogelaanvaring’, dat de Onderzoeksraad voor Veiligheid vandaag
heeft gepresenteerd.  De gevolgen van een aanvaring met forse vogels zoals ganzen kunnen voor
vliegtuigen groot of zelfs catastrofaal zijn.  De minister van Infrastructuur en Milieu moet daarom
meer maatregelen nemen om  het risico op vogelaanvaringen op korte termijn terug te dringen.


Botsingen tussen vliegtuigen en vogels komen geregeld voor, vooral tijdens de start en de landing.
Omdat het aantal ganzen rondom Schiphol blijft toenemen, is de Onderzoeksraad van mening dat er
snel en doortastend opgetreden moet worden. De rijksoverheid zal hierin (sterker) de leiding moet
nemen. Op korte termijn is het noodzakelijk dat het aantal ganzen fors gaat verminderen. De
minister van Infrastructuur en Milieu wordt aanbevolen als verantwoordelijke voor de vliegveiligheid
voortvarend regie en maatregelen te nemen bij het terugdringen van het vogelaanvaringsrisico.
Op 6 juni 2010 kwam een Boeing van Royal Air Maroc op Schiphol tijdens de start in aanvaring met
een groep ganzen. Daardoor raakte onder meer de linkermotor zwaar beschadigd en waren er
problemen met het neuslandingsgestel. De botsing met de ganzen vond plaats op ongeveer vijf
meter hoogte. De snelheid van het toestel was te hoog om nog op dezelfde baan te kunnen landen.
De gezagvoerder besloot tot een noodlanding. Deze noodlanding werd niet geheel volgens de
geldende richtlijnen uitgevoerd waardoor het vliegtuig met te weinig hoogte over een dichtbevolkt
gebied vloog.
Uit het onderzoek blijkt ook dat de luchtverkeersleiders de plaats en de hoogte van eventuele
obstakels zoals hoge torens in de omgeving van Schiphol niet op hun radarscherm zichtbaar
hebben. Twee uitzonderingen zijn bij IJmuiden en Lopik. Pas boven ongeveer 365 meter is het
luchtruim in de buurt van Schiphol vrij van obstakels voor verkeersbegeleiding. Toch kunnen
toestellen in nood die onder deze obstakelvrije hoogte vliegen, koersadviezen krijgen. De piloten
noch de luchtverkeersleiders van de Royal Air Maroc-vlucht hadden op  6 juni 2010 door dat het
toestel op 1 kilometer afstand aan de rand van Haarlem een 145 meter hoge KPN-toren passeerde.
Het toestel vloog op het moment van passeren  op een hoogte tussen 115 en 145 meter. Hoewel de
kans op een botsing met bijvoorbeeld een toren erg klein is, zijn de potentiële gevolgen enorm. Het
risico is volgens de Onderzoeksraad daarom onaanvaardbaar hoog. De Raad beveelt de
Luchtverkeersleiding Nederland aan zorg te dragen dat vliegtuigen in nood die onder de obstakelvrije
hoogte vliegen, geïnformeerd worden over hoge obstakels in het plaatselijk
luchtverkeersleidinggebied van Schiphol
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Gast op 30 november 2011, 11:25:51
De KPN-toren staat "gewoon" netjes op de approach charts voor de Polderbaan, 479 voeten hoog.
http://www.ais-netherlands.nl/aim/111006-111117/eAIP/html/graphics/eAIP/EH-AD-2.EHAM-IAC-18R-1.pdf (http://www.ais-netherlands.nl/aim/111006-111117/eAIP/html/graphics/eAIP/EH-AD-2.EHAM-IAC-18R-1.pdf)

Het is de vraag in zo'n emergency situatie of een cockpitcrew (met de kaartjes van de vertrekroute op schoot) wel de tijd kan en wil nemen om de kaartjes erbij te zoeken van de nadering. Prio is het zoeken van de dichtstbijzijnde lap asfalt.

In het Haarlems Dagblad staat een kleine tegenstrijdigheid trouwens, eerst hebben de piloten de KPN-toren niet gezien maar later in het verhaal hebben ze de toren en het Westelijk Havengebied kunnen ontwijken omdat het een zomeravond met goed zicht was....
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Jerommeke op 30 november 2011, 12:40:44
Ik las al eerder iets over slecht zicht, ik heb dat toestel die avond zien vliegen op de weg terug richting Schiphol en er was op dat moment geen sprake van ''slecht'' zicht, maar een heldere zomeravond  ;)
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: RemcoV op 30 november 2011, 15:26:21
Kan me dit incident nog goed herinneren. Was met mijn vrouw een rondje aan het lopen in de wijk toen we het vliegtuig over hoorden en zagen komen. Naar nu uit het onderzoek blijkt vloog het toestel toen dus op ca. 106 meter hoogte. Vlammen uit de linker motor. Ik had toen echt het gevoel dat het toestel het niet zou gaan redden.

Gelijk 112 gebeld. De centralist van de brandweer Kennemerland wist toen nog van niets. Tijdens het gesprek kwam de melding vanuit Schiphol bij hem door.

Locatie en richting aangegeven en dat we vlammen zagen uit het vliegtuig en dat het leek dat men geen hoogte kon maken/houden.

Onze wandeling hebben we nog wel af gemaakt maar wel een beetje in de buurt van mijn huis voor het geval de pieper van SIGMA Amsterdam zou gaan.

Gelukkig waren we die dag niet nodig.

RemcoV
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Live op 2 december 2011, 17:32:08
’Burgemeesters niet op de hoogte gesteld van bijna-ramp’

http://www.haarlemsdagblad.nl/nieuws/regionaal/haarlemmermeer/article12715833.ece/%E2%80%99Burgemeesters-niet-op-de-hoogte-gesteld-van-bijna-ramp%E2%80%99 (http://www.haarlemsdagblad.nl/nieuws/regionaal/haarlemmermeer/article12715833.ece/%E2%80%99Burgemeesters-niet-op-de-hoogte-gesteld-van-bijna-ramp%E2%80%99)
Gepubliceerd op 01 december 11, 07:00 Laatst bijgewerkt op 01 december 11, 08:59

SCHIPHOL - De burgemeesters Schneiders van Haarlem, Weterings van Haarlemmermeer en Bruijn van Haarlemmerliede & Spaarnwoude zijn de avond van de bijna fatale vlucht van Royal Air Maroc niet op de hoogte gesteld. Zodoende konden zij niet direct reageren op de onrust die onder de bevolking ontstond.

Dat zegt burgemeester Bruijn. Hij werd die avond in juni 2010 nota bene op zijn privéadres in Halfweg wel gebeld door verontruste bewoners uit Spaarndam. Ook hebben burgers die avond bandjes op het gemeentehuis ingesproken en gebeld met de meldkamer van de Veiligheidsregio Kennemerland.

Het bleek te gaan om een Boeing van de Marokkaanse luchtvaartmaatschappij, die moest terugkeren naar Schiphol wegens brand in een motot, en daarbij laag over de drie gemeenten vloog.

Bruijn. ,,Ik ben niet op de hoogte gesteld door bijvoorbeeld Schiphol of Luchtverkeersleiding Nederland. Pas de volgende ochtend heb ik via de meldkamer moeten horen dat er een noodlanding was geweest.’’ Navraag leert dat Weterings die avond wel door een ’crisisteam’ is gebeld, aldus zijn woordvoerder.

Het complete artikel staat in Haarlems Dagblad van donderdag.

http://www.noordhollandsdagblad.nl/incoming/article12716993.ece/ALTERNATES/w470/ram.JPG (http://www.noordhollandsdagblad.nl/incoming/article12716993.ece/ALTERNATES/w470/ram.JPG)
De Boeing van Royal Air Maroc na de geslaagde noodlanding op Schiphol, vorig jaar juni. Archieffoto ANP
Titel: Re: GRIP 2 VOS 4 Noodlanding Boeing 737 Royal Air Maroc - Schiphol 06-06-2010
Bericht door: Live op 2 december 2011, 17:33:10
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.vandaag.nl%2Fincoming%2Farticle12737163.ece%2FALTERNATES%2Fw470%2Fmotor.jpg&hash=829c33701bb78a6b714404fd37482044)

Ganzenvanger op vliegtuigmotor niet mogelijk

http://www.haarlemsdagblad.nl/nieuws/regionaal/haarlemmermeer/article12737173.ece/Ganzenvanger-op-vliegtuigmotor-niet-mogelijk (http://www.haarlemsdagblad.nl/nieuws/regionaal/haarlemmermeer/article12737173.ece/Ganzenvanger-op-vliegtuigmotor-niet-mogelijk)
Gepubliceerd op 01 december 11, 21:20 Laatst bijgewerkt op 01 december 11, 21:44

SCHIPHOL - Het zou de ideale oplossing zijn: een systeem waardoor er geen vogels meer in de motoren van een vliegtuig kunnen komen. Maar volgens de Onderzoeksraad voor Veiligheid is dat technisch (nog) niet mogelijk en is vermindering van het aantal ganzen hard nodig.

Vogelaanvaringen op Schiphol zijn er altijd. Vorig jaar zelfs 130 keer. Maar meestal heeft dat weinig effecten. Het probleem van ganzen is dat ze zo groot zijn en hoog vliegen. Een gemiddelde gans is ruim drie kilo zwaar, zodat een motor meteen schade oploopt. Ganzen vliegen meestal in groepen en op een hoogte van 50 en 300 meter. Precies in de baan dat een toestel los is van de startbaan en na een botsing de start niet meer kan afbreken.

Op Schiphol keren regelmatig vliegtuigen terug na een vogelbotsing, maar dat is meestal alleen om te controleren of er schade is ontstaan. Ernstiger is het wanneer een motor uitvalt. Zo moest in 2009 een Airbus in New York een noodlanding maken op de Hudson na een botsing met een groep Canadese ganzen. Beide motoren waren toen uitgevallen. Bij de noodlanding vorig jaar juni van Royal Air Maroc op Schiphol kwamen ganzen in een motor en het landingsgestel.

Net als de koeienvanger op locomotieven in het wilde westen, zou een scherm voor de motor de meest simpele oplossing voor dit probleem zijn. Maar, zo blijkt uit Amerikaans onderzoek, schermen kunnen de luchtstroom blokkeren of verstoren. Bovendien kan zich makkelijk ijs op zo’n scherm afzetten. Een probleem is ook dat een scherm met alle ophanging al gauw 450 kilo weegt, zodat meer brandstof wordt verbruikt. Tot slot bestaat het gevaar dat het scherm kapot gaat en dan in de motor terecht komt. Aangezien een honderd procent veilig scherm nog niet is ontwikkeld, ziet de Onderzoeksraad dat niet als oplossing.

Meer in de krant van vrijdag.